ARC - AGI | Anthropic busca $100 B  | ChatGPT Agent se estrena | Última tertulia de Itnig 🌴

Me, me puedo colar antes de contestar esta pregunta para, quizá alguien no sabe el detalle de la historia.

Eh, o sea, un poco la historia de Windsurf, de, de lo que ha pasado, ¿no? Windsurf es una compañía que tiene cuatro años, yo creo es, como los números son muy relevantes, merece la pena. Una empresa que tiene cuatro años, que lanzó el producto, eh, hace menos de un año y que pasó de facturar cero a ochenta millones de dólares de, de ARR. Windsurf es un producto que ayuda a los programadores a programar, tipo Cursor, que casi todo el mundo conoce.

Por cierto, Cursor, quinientos kilos de ARR, no está mal. Cada día aparecen cien millones más de, de ARR. A nosotros no nos pasa, nos cuesta un poco más de...

Bueno, lo que tú quieras, pero yo no los encuentro los quinientos kilos tampoco.

Luego subiremos el ARR. Ehm, Windsurf, eh, hace, ¿no? unos meses intentó vender a OpenAI. Hubo más drama. OpenAI quería comprarlo, lo que has dicho tú, ¿no? Microsoft tiene un derecho a toda la propiedad intelectual de OpenAI hasta 2030 y esto incluía a Windsurf, que Microsoft además ya tiene VS Code y tiene GitHub Copilot, con lo cual había ahí una competencia absurda.

Eh, se acabó cayendo el deal. Por culpa de ese deal, esto creo que es muy importante porque es una razón por la cual Windsurf tenía que vender o tenía que hacer algo, perdió acceso a las APIs de Claude, del modelo de Anthropic, que es el, uno de los mejores, según muchos programadores, el mejor para programar. Pues, eh, Windsurf perdió acceso al mejor pro-- modelo para, para programadores, que es el de Anthropic, que es Claude.

Entonces llegó Google, le hizo una oferta de dos coma cuatro billion. Bueno, una oferta no, eh, a cerrar una transacción de dos coma cuatro billion.

No había breakup fee.

No había breakup fee. Lo digo con un, con un 90 % de, de confianza.

No dices que lo vas a comprar, porque no es una operación como Figma a Adobe, ¿eh? Es, mmm, hacen una LOI a una empresa privada. O sea, eh, Windsurf es una startup. Cuando compras una startup, haces una LOI, eh...

Sí. Sí, sí.

Tres. Billion, concretamente, es lo que ofrecía OpenAI para, o lo que quería ofrecer OpenAI para, para Windsurf. Eh, no, que yo sepa no...

Expiró. Expiró el plazo. Expiró el plazo el viernes pasado. El plazo de compra de esa LOI, ese compromiso de exclusividad que tenían.

Correcto.

Que hace que pierdas clientes que se van a Cursor, porque Cursor sí que tiene acceso a Claude. Y el cliente de Windsurf dice: "Yo quiero el modelo bueno, que es el de Claude". Con lo cual perdieron, mmm, esto no está confirmado, pero yo he leído que bajaron de cien millones a ochenta, que no está mal, por culpa de la, de la no compra de OpenAI.

Y veinte kilos así.

Que hay tantas startups que no llegan a veinte kilos, pues desaparecen en un instante. Total. No, no. O sea, por eso tenían que hacer algo. Estaban en una situación muy jodida ahora mismo.

No he leído el contrato. No he leído el contrato.

Aparentemente, lo que, lo que yo sé, eh, tengo entendido es que había un plazo de exclusividad en el cual, eh, pues no se podía vender a ningún otro, ¿no? Eh, y, y a cambio de eso, pues se fijaban unos, unos, unos detalles del deal. Esa exclusividad, pues se ha caducado.

Bueno, lo que tengo entendido es que es lo que pasaba ahí y no había nada más. Caduca, desaparece todo, no pasa nada. Vuelve a estar cada uno soltero, ¿no? Y en el mercado. Y en ese instante llega Google y paga dos coma cuatro billion, que es una fortuna. O sea, estamos con esos numbers ahí.

Viernes pasado.

Alguien no. Eh, eh, ¿cómo se llama, coño?

No. Eh, founder.

Eh, founder. El founder. Larry Page. Está Larry Page y está Dennis. Dennis, que es el responsable de DeepMind, el CEO de DeepMind. Están los dos en una sala de reuniones y empiezan a entrar los empleados de Windsurf, mmm, los top, los, los empleados claves de Windsurf. Y hacen como un proceso de selección durante el viernes, hacen one on one Los empleados claves de Windsurf con Larry Page y con Dennis, no me acuerdo del apellido, que es el CEO de, de DeepMind, y, y el viernes mismo firman una transacción que no es un M&A porque Google no se atreve a comprar nada, ¿no?

Que es una de las reflexiones que podemos discutir después, qué ha pasado con el M&A. Y, y están haciendo trampas porque están haciendo M&A sin hacer M&A. Han comprado, eh, pues fichar a los fundadores de, de Windsurf, más el equipo clave, más una licencia por su se-- tecnología no exclusiva, ¿eh? Y se quedan doscientos cincuenta empleados en Windsurf con los clientes que les quedan y con cien millones de dólares en el banco, ¿eh?

O sea, no compran el revenue, que son ochenta millones de euros.

No, dólares.

No compran el cash, que bueno, esto es un poco... O sea, dejan la-

No compran el cash, se queda ahí lo que quedaba.

Y se queda en un conjunto de empleados que, pobres estos empleados, ¿no?

Doscientos cincuenta empleados, que además, si no habían... la mayoría de estos empleados no habían llegado a un año de vesting, no pillaron nada de Google.

Los que habían hecho vesting pillaron cash.

Ah, pero los que hacían vesting sí.

Los que hacían vesting sí que pillaban algo de cash.

No, y los que no también. La gente que tenía acciones vesteadas se hizo una distribución de cash. Los inversores, la mayoría ganaron dinero, pero no queda claro, eh, cuánto ganaron todos.

Ganaron dinero, pero mantuvieron su propiedad de, de las acciones en la empresa.

Hicieron como una distribución y luego seguían teniendo el resto de la empresa. Y esto pasó el viernes. Durante el fin de semana fue un follón porque toda... estos doscientos cincuenta empleados estaban, con razón, bastante cabreados, sobre todo los que no habían hecho ningún vesting, que de repente se quedaron trabajando en una empresa un poco fantasma, ¿no? Que no pintaba nada. Sus, sus jefes se habían ido.

Cuando estaban hace una semana-

...vendiendo por tres billion. Con lo cual, quien, quien... más que menos medio kilo pillaba mucha gente ahí y algunos-

Y para, para acabar de explicarlo, igual con más detalle.

Venga.

Eh, o sea, normalmente una cláusula de vesting tiene una subcláusula de aceleración. Es decir, si tú estás vesteando, pero en este momento se vende la compañía, normalmente se acelera-

Bueno, depende

...el vesting.

Normalmente no, pero existe-

Existe

...para ciertos roles y tal. Sí, ahí no se aceleró nada.

No, pero es que si, si no existía esta cláusula, entonces, ¿dónde estaba el problema? Esto pasa consta-constantemente en Silicon Valley. Cuando se vende la empresa en el tiempo N, eh, hay gente que está vesteando, hay gente que está en cliff, hay gente que tiene...

No tenían la cláusula, no se ejecutó. Mmm, digamos, eh, si se hubiera hecho un M&A completo, eh, es posible que se hubiera ejecutado de una manera diferente. En cualquier caso, esta gente se quedó sin trabajo, con sus jefes trabajando para hacer un competidor contra ellos y un poco con sus clientes huyendo porque se habían quedado sin el soporte de Anthropic y, y, y estaba, eh, Cursor con un producto mejor porque tenía Claude, Google con un producto competitivo con sus jefes y con licencia su tecnología.

O sea, se quedó... Total, pasa el fin de semana, todo el mundo se cagan todo en Twitter, fue un drama absoluto. Llega el lunes y, em, eh-

Cognition

...que es la empresa que hay detrás de, de Devin, que es el AI engineer, uno de los primeros que hubo, eh, no se anunció-

Uno de los primeros que hubo, pero por cierto, ¿quién usa esto? ¿Quién usa Devin?

Levantad la mano si alguien ha usado alguna vez Devin alguna vez en su vida. Nadie, ¿eh?

Vale, y otra pregunta, ¿alguien usa Windsurf? ¿Tampoco?

Una persona. He visto una mano tímida.

Hay una mano, ¿eh?

Tienen doscientos cincuenta clientes solo, ¿eh? Windsurf son enterprise.

Vale.

¿Quién, quién ha usado Cursor alguna vez en su vida?

Mira, mira, mira, mira.

Ah, Cursor todo el mundo.

Sí, sí.

Es curioso.

Bueno, total. Em, Cognition compra l-l-lo que queda de, de Windsurf y además en la press release anuncian: Todos los empleados de Windsurf van a ser impactados financieramente. O sea, se va a pagar algo, se acelera el vesting, todos tienen un trabajo como muy happy y tal, que tampoco tenía por qué ser así, pero un poco para contrarrestar la mala prensa de los fundadores de Windsurf y de Google, ¿no?

Que un poco dejaron toda esta gente en la, en la estacada. Pero ahora sí, perdona, Marcel, que quería dar un poco más de contexto. Eh, ¿no? Todas las preguntas que, que este follón abre.

Un momento, un momento, perdón.

El contrato. Espera, que saco el contrato.

Empleados menos clave.

El cash. Ha comprado el cash.

No, no, no, no.

No, no, no, no, no.

No se sabe el importe de lo que ha pagado Cognition.

No, cuatro billion es el-- la, la última valoración de Cognition.

Correcto.

De Cognition, de Cognition.

Yo, yo lo que he escuchado es que está en los bastantes cientos de millones, que no llega al billion, pero esto no sé si es cierto o no.

Aparentemente.

O sea, lo que dices es que los ochenta millones de euros no valen nada. Teniendo en cuenta que recuperan el acceso...

Sí, sí.

Recu-- el producto.

Correcto.

Y recuperan el acceso a Anthropic.

Anthropic ahora ha devuelto acceso a Windsurf a usar Claude porque ya no es de Google.

Porque OpenAI lo iba a comprar.

Entonces dijo...

No, no, es que hay un game...

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Sí.

Las preguntas, Marcel, las preguntas.

Yo, yo es que creo que también, como estamos tan temprano, eh, o sea, si hacemos, si nos llevamos, si nos lo llevamos a la analogía del timeline, ehm, de cuando salió el iPhone, ¿no? Cuánto tiempo tardó en implementarse, cuánto tiempo s-- tardó en, pues, tener una comunidad de developers que construyeran aplicaciones, etcétera, etcétera. O sea, es que ChatGPT salió hace tres años, ¿sabes? Que no, no hace mucho tiempo, realmente.

Entonces, si estos productos están empezando a salir, tienen un montón de impacto, generan un montón de revenue, fantástico. Pero ¿es la versión final de estos productos realmente? No lo sabemos. Es la, es la realidad.

Sí, pero es la versión final, es como dices, ¿no? Porque esto lo extiendes en el tiempo y dices: hostia, ¿cuál es, cuál es la defensibilidad de Cursor? Eh, ¿son los prompts que tienen, eh, con lo que, eh, el agente construye código? Pues seguramente una parte de esto, ¿no? Pero realmente lo que vemos es que si Windsurf también funcionaba más o menos bien, eh, tenemos Claude Course-- eh, Claude Code, que también funciona más o menos bien, eh-

Correcto. Están todos un poco a la par. Mmm, al final te da igual uno que otro, ¿no? Y-

Total, total. Entonces, yo creo que lo que más valor tiene es el equipo, porque son los que han construido esta primera versión y son los que van a ser capaces de construir, pues, la siguiente iteración de este tipo de interacciones, ¿no?

Bueno, hablemos.

Mierda.

No, no, es, es una reflexión int-interesante, ¿eh? O sea, yo... O sea, ahora cuando invertimos en una compañía de, de inteligencia artificial, aquí, por ejemplo, hay alguna, luego hablaremos, eh, ¿qué-- en, en qué invertimos? O sea, ¿en qué, en qué estamos invirtiendo? ¿Estamos invirtiendo en un cap table, en un, en un repositorio, en una IP, en un talento?

Eh, ¿no? Y esto, ¿cómo lo protegemos?

O sea, eh, hay unas reglas no escritas en el mundo y concretamente en Silicon Valley, ¿eh? En esto sí que le voy a dar mérito a Silicon Valley, que, que ha creado un ecosistema muy basado en, en cierto honor y en ciertas reglas no escritas y en ciertos handshakes, ¿no? En, en, en darse la mano. Y, y una de ellas es, pues los founders no se van a pirar con todos los secretos de la compañía a una transferencia a su bolsillo y dejar a los business angels, a los BC y a los empleados tirados en la esquina.

Y ahora parece que está pasando.

Mhm.

O sea, e-esto es una regla no escrita que no-

Aunque tú has dicho que le paga-- les pagaron, ¿no?

A algunos les-- sí, pero el concepto...

El concepto de que se piren los founders, dejen la empresa ahí, se lleven un pastizal, principalmente una parte pequeña de la compañía, de los SC Health. O sea, no están respetando el cap table tal cual y la estructura, digamos, el, el acuerdo escrito y no escrito, yo creo, de las compañías, que es cuando hay un M&A, todos juntos a morir o todos juntos a ganar, cada uno con su porcentaje, con su strike price y con el dinero que haya metido en la compañía.

Pero hay unas reglas más o menos escritas en el, en el MAI, en el M&A y en las IPO, ¿no? En las salidas a bolsa. De repente, con estos trajes a medida para ahorrarse la vigilancia de, de la no competencia, ¿no? De las leyes antimonopolio, parece que han aprovechado para hacer trajes a medida y se pasan el cap table por el forro y hacen acuerdos a medida. Todas estas compañías, la de Jony Ive también, eh, la de Scale AI también, la de Character AI también.

O sea, ha habido un montón de transacciones de este tipo que no solo se han ahorrado antimonopolio, también se han ahorrado las leyes mercantiles y los pactos de socios. Parece que ha-hacen trajes a medida. Y, y si los founders cada uno vale un billion, pues el pacto de socios pesa menos, ¿no? Porque al final el que tiene fuerza es el que vale. Y no es la cartera de clientes ni es, eh, las patentes, que no existen, sino son los trade secrets, que se llaman, ¿no?

Que es como el conocimiento de, del equipo clave.

Yo creo el problema no es tanto el founder, que normalmente el founder está bien protegido a nivel de pacto de socios, hay vesting, hay no competencia. Eh, o sea, en general está protegido. Es verdad que puedes renunciar a todo, ¿no? No, no, no hay esclavitud. Pero el problema es, eh, los empleados también.

Y los business, y los business angels.

Bueno, los business angels no saben, generalmente no saben cómo funciona la IP.

No. Ah, vale, quieres decir el problema es que te roben un empleado...

Sí, o sea...

Correcto.

Estos empleados-

Como está haciendo OpenAI.

Que están luchando por cien millones de euros.

Correcto. Meta, perdón.

Que van de un sitio al otro.

Sí, sí.

¿Qué se llevan? ¿Por qué valen cien millones de euros, no?

Bueno, porque no hay patentes. O sea, yo creo que es muy curioso siempre el efecto regulación e improvisación, ¿no? Cuando, cuando tú prohíbes el M&A, pues no, no deja de existir el M&A. Se inventan otra manera de, de comprar y vender y de crecer y de innovar, que es lo que antes hacían con M&A, ahora lo hacen con estos deals raros. Y cuando, mmm, digamos, haces casi inútiles las patentes en muchos tipos de tecnología, la gente, pues, ¿qué hace?

Pues las patenta es la persona. Es con patas.

Pero la gente habla de regulación. En este caso, yo no, no creo que tenga nada que ver la regulación, ¿eh?

O sea, la, la antimonopolio, sí. O sea, más que regulaciones, la implementación de la regulación. Es que las empresas grandes no se atreven a comprar empresas.

Más que nada por el proceso burocrático lento que hay así...

Y porque se las tumban. Si no se pudo comprar Giphy.

Ya.

O sea, le tumbaron Giphy a Meta, una empresa, un catálogo de GIFs. O sea, que es cero estratégico, ¿no? No sé.

No, pero es, es el cambio brutal que pasa en muy pocas semanas en una compañía. Lovable, cuando empezó la ronda, estaba en dos millones. Cuando cerró la due diligence, estaba en dieciocho. Entonces, eh, claro, eh, en este contexto es difícil seguir un proceso regulatorio, eh, ¿no?

Eh, que igual lleva meses, ¿no? Es que es, es, es otro mundo.

¿En qué invertimos? Buena pregunta. En emprendedores que no nos hagan la de, la de Windsurf.

Sí.

Sí.

Hostia, eh, parece mentira, es un poco el tapado, ¿eh? Anthropic. Eh, porque OpenAI, OpenAI, OpenAI, que, que como todos sabéis, eh, o no sé si lo sabéis, pero está valorada en más de trescientos millones de dólares. Anthropic está levantando una-

Billones, setecientos mil millones de dólares. Eh, Anthropic está levantando ahora una ronda. No, esta no, es la otra imagen. Eh, a, a cien billion, ¿no? A cien mil millones de dólares, que, que no está nada mal. Incluso, eh, han compartido en documentos para inversores que se han filtrado a The Information, que es el artículo que yo he leído, márgenes brutos del sesenta y subiendo al setenta por cien, muy por encima del cuarenta y ocho por cien que dice OpenAI que tiene y que mucha gente no se cree.

Exacto. Y ahí veis, con una fact-- una facturación proyectada para 2025, que ya estamos, digamos, eh, a mitad de año, de, de dos mil millones de dólares, eh, que, que no está tan lejos de los trece mil millones de dólares que, que proyecta OpenAI para este año y que como podéis ver con diez mil, ¿no? Doce mil millones de dólares de facturación proyectada en 2027, ¿eh?

De aquí a un año y medio, eh, de aquí dos años y medio. Eh, o sea, Anthropic, un poco el tapado, un gran negocio y una grandísima valoración, eh, con, con muy buenos socios y, y con aparentemente tanto poder como que se puede cargar Windsurf de un día para otro, mmm, quitando una, una fila de la base de datos. A mí me ha impresionado. Cien mil millones de valoración Anthropic.

El de OpenAI es optimista. No lo pone, pero seguro que es el optimista.

Oye, em, veo que Ilya está aquí. Eh, me gustaría preguntarle. ¿Podemos pasarle un micro a Ilya?

Ilya Sutskever.

Eh, antes has comentado los quinientos millones de euros de Cursor.

Eh, y justamente-

Exacto.

No, y justamente antes, Ilya, me estabas comentando que ha habido un drama increíble en Cursor por el cambio de pricing. ¿Qué ha pasado?

Es como la DSL, ¿no? Que en algún momento cuando se acababan, ahora ya no pasa, pero antes pasaba que cuando se acababan las gigas, va más, va más lento, pero sigue funcionando.

Por API call.

Fíjate que avisen al, al developer, que no es quien paga, eh, que tiene otras preocupaciones.

¿Trescientos mil?

Tiene que ser claro.

No, no. Primero confirmamos que en Factorial no nos ha pasado.

Gracias, Ilya. No te preocupes.

Porque es muy caro el API call del modelo que hay detrás.

Para ellos.

De ahí los quinientos millones.

Pero ¿cuánto durará?

¿Cuál es la alternativa? Porque aquí todo el mundo ha levantado la mano por Cursor.

¿Qué hay mejor que Cursor?

Ah, mira. Dos, tres, cuatro.

Ah, Copilot.

¿Tú qué usas? ¿Tú usas Cursor?

Pero esto es esta semana.

Las últimas dos horas.

Y también es mucho más nazi que todos los otros modelos.

Yo creo, creo que es importante también contextualizar este gráfico, ¿eh? Porque este gráfico, si no me equivoco, es de la presentación de xAI.

Correcto. Si os fijáis, el eje de la "si" está cortado por arriba y solo llega hasta el 18 %. Entonces, estamos hablando de que pasa de un score del 8 % a un 16 %. Eh, obviamente te lo han pintado así por-

...haciendo la presentación.

Está bien, pero no es tampoco... ¿sabes? No.

Sí, sí.

Bueno, pero al final lo que está haciendo es que todo sea un, un bolsillo.

Claro.

Está preparando, está preparando una consulta en Tesla, no sé si lo ha hecho ya o lo quiere hacer o tal, eh, para preguntar a todos los accionistas de Tesla.

Comprar xAI.

Sí.

Entonces, al final-

Va a acabar siendo una.

Y todo esto se va a fusionar con el Partido de América.

El nuevo partido que va a gobernar América.

Claro.

Han cerrado con Grok y con Anthropic también, ¿no? Me suena, doscientos millones.

Todo el día

Total, igual lo hace

Yo, yo creo que es el modelo con menos, eh, guardrails, que se llaman, o, o-

...menos, sí, o me-menos alineamiento, te diría incluso. Eh, pues porque, mmm, xAI no, no ha puesto en, eh... O sea, no, no ha puesto un... A la hora, a la hora de entrenar el modelo, no tiene las mismas técnicas que haría un OpenAI o un Anthropic. No les preocupa tanto la se-la seguridad, no les preocupa tanto el, eh, hecho de que sea biased o no.

Correcto.

Correcto.

Es que quiere darle rienda, rienda suelta.

Sí. Sí, sí. Por eso, o sea, para algunos casos, de puta madre. Y yo, de hecho, como, como usuario de X, de Twitter, eh, hostia, veo que la, un montón de gente interactúa con Grok en las respuestas de muchos tuits y realmente las respuestas que da son muy buenas, ¿eh? O sea, el razonamiento que hace lo hace muy bien. Eh, el, eh, ja, es que me sale en inglés, perdón.

Eh, el coger información de distintos tuits o distintas noticias que están pasando, eh, en tiempo real lo hace supersuperbién, pero yo esto no, no lo pondría, ¿sabes? Eh...

Exacto. Claro, claro

En, en un entorno profesional donde tú tienes que dar un cierto servicio a tus clientes, yo, yo por lo menos no me atrevería.

Total.

Ah, de hecho, ahora mismo, hace tres minutos, acaban de arrancar un livestream.

OpenAI.

Mhm.

Me gusta mucho el check güey este.

Eh, sí, espera, que saco la chuleta, que, que los nombres se me olvidan. Ehm...

Eh, sí, ehm, llevamos un tiempo con, eh, bastante innovación en bra-- en el espacio de, de los navegadores de Internet. Eh, sorprendentemente, ¿no? Porque después de Chrome estuvimos como, no sé, 10 años con el mismo navegador todo el mundo. Eh, pero hace, hace cosa de seis años, eh, en 2019, ehm, Josh Miller, que fue el antiguo fundador de una empresa que se llamaba Branch, hacían productos consumer, eh, muy enfocados en comunidades, eh, comentarios, cosas así, que los compró Meta.

Eh, y este señor acabó de director de producto de la Casa Blanca, me parece, algo así, una, una cosa muy loca. Ehm...

Ya. Ehm, total, esta gente montó una empresa que se llama The Browser Company of New York. Ehm... Casi se pusieron como propósito: oye, eh, la navegación en Internet lleva mucho tiempo estancada. ¿Cuál es la siguiente gran interfaz, eh, a través de la cual la gente accede a Internet, no? Con todo lo que pasó, pues la single page applications, el utilizar este tipo de aplicaciones, pues constantemente, en lugar de tener que bajártelas a tu ordenador.

Em, y montaron un navegador que se llama ARC, eh, o se llamaba ARC, voy a decir, em, que llevan trabajando en él desde 2019. Y ARC se planteaba como una nueva forma de navegar por Internet, ¿vale? Eh, obviamente, pues esto es una, una cosa muy ambiciosa. Luego, cuando lo ves en la vida real, pues no, no es tampoco muy, muy rompedor, ¿no?

Em, lo que, lo que hacen es implementar ciertas, eh, interfaces distintas, ¿no? Por ejemplo, los tabs, eh, en lugar de estar en la parte de arriba, están en la parte de la izquierda. Entonces es mucho más fácil gestionarlos, más fácil organizarlos, etcétera, etcétera. Empezaron a explorar como distintos conceptos de, de interacción que nunca se habían explorado en, en navegadores.

Em, empezaron a tener un montón de éxito en la comunidad, pues más techie, más de, de gente que, pues que le mola probar productos nuevos, sobre todo comunidades de diseño, developers, etcétera, etcétera. Y, y el año pasado decidieron parar. O sea, empezaba-- tenían bastante éxito con, con ARC, pero sí que es verdad que habían llegado a un poco de un plató, eh, no sé cómo se dice.

Bueno, se, se habían apla-

Un plató.

Un plató.

Meseta.

Planicie.

¿Meseta?

No, no, no. Una meseta.

Qué mal todo. Total, que habían dejado de crecer, ¿vale?

A un geólogo...

Porque resulta que a la gente, el hecho de que los tabs estén en la izquierda, pues les explotaba la cabeza. No, no entendían cómo funcionaba, eh, porque estaban acostumbrados a tenerlos en la parte de, de arriba, ¿no? Eh, total, que decidieron dejar de trabajar en eso y además, como habían visto, pues que la IA y la estaba petando muy fuerte, todo el mundo estaba empezando a hablar de esto. Bueno, ya llevaban un par de años hablando de esto y ellos habían hecho algunos experimentos en el navegador ARC, em, pero total, decidieron empezar de cero, que a mí me sorprendió muchísimo porque es como: joder, tienes un producto que si lo transformas un poquito, pues mira, aprovechas la comunidad de usuarios, aprovechas las features que ya has montado, etcétera, etcétera.

Tendrían muchos millones de usuarios activos. Yo conozco mucha gente que utilizaba ARC, nosotros incluidos.

Sí, pero sí que es verdad que me creo que el crecimiento parara. Me lo creo. Y es fantástico. ARC yo lo uso todo el rato, o sea, desde hace año y medio más o menos. Me pasé a ARC y es que es brutal. O sea, la experiencia de navegación es muy buena.

Vamos a preguntar: ¿Quién utiliza ARC aquí? Ostra.

La crème de la crème. Estos sois los buenos.

Sois los otros.

Foto, ¿eh? Foto a los...

Había cuatro manos, por los que no os habéis girado.

Em, total, que decidieron, eh, bueno, este año lo han anunciado, que dejaban ARC, o sea, iban a seguir manteniéndolo por tema back fixing y tal, pero empezaban otro navegador que se llama Dia, ¿vale? Dia es un navegador que se plantea como, eh, AI en el centro, ¿vale? De, de la interacción. Em, es un navegador que realmente es que es Chrome con un sidebar, con un asistente y ya está, no tiene más.

Eh, sí que están como pensando mucho, ¿vale? Y hablan mucho de conceptos gigantes, de cómo la IA lo cambia todo. El navegador es el centro de Internet, no sé qué, no sé cuántos, pero luego te ponen un sidebar con un, con un asistente que simplemente es capaz de leer la, la web que tienes abierta. O sea, muy decepcionante. La comunidad lo ha recibido, pues como se merece un poco. Em, no tiene muchísimos usuarios.

Eh, la gente sigue prefiriendo ARC. O sea, la gente que les venía de ARC sigue prefiriendo ARC. Eh, yo me incluyo entre ellos. Eh, y la verdad que ha sido bastante decepcionante. Y lo bestia es que la semana pasada, me parece que fue, eh, salió Perplexity y anunciaron un nuevo navegador, eh, se llama Comet y es Dia. O los conceptos detrás de Dia son los mismos, ¿no?

El convertir la navegación por Internet en AI centric, es decir, poner AI en el centro. Tienes un agente dentro de tu, de tu navegador que es capaz de hacer cosas por ti.

Pero ¿eso qué quiere decir?

Exacto.

Suena muy bien, pero...

¿Qué significa esto?

Suena muy bien. No sé. O sea, AI todo. Donde no hace falta AI...

No. ¿Qué significa esto? La gran diferencia entre Dia y Comet y por qué creo que Comet va a ganar. Bueno, hay dos motivos por los que creo que Comet va a ganar. Ahora, si queréis entramos en eso. Em, ¿por qué Comet gana? Es porque Comet es capaz de tomar acciones en las webs que tienes abiertas, mientras que Dia solamente las lee y te puede hacer un resumen que es como: bueno, vale, fantástico.

O sea, ¿qué puede hacer, por ejemplo?

Em, he visto un caso de uso muy chulo que es, eh, abres Google Maps y le pides al, al asistente que tiene Comet que te haga una ruta de viaje por Europa, por ejemplo.

Pero ¿abres Google, Google Maps desde Comet o...?

Google Maps desde Comet.

Vale.

Sí. Y le pides que te haga una ruta por Europa porque quieres ver ciertos monumentos, quieres ver ciertas ciudades, etcétera, etcétera. Y Comet es capaz de montarte esa ruta haciendo clics en Google Maps. Eh, sabéis que se puede poner como varios destinos y hay como opciones entre medias y tal. Pues hace esto, te lo hace por ti. Que a mí personalmente yo he planeado rutas muchas veces y es un coñazo estar en el ordenador.

Es mucha ruta.

Sí. Eh, es terrible. Y eso te lo hace en, en menos de un minuto sin que tú tengas que estar ahí clicando todo el rato. Te puedes ir a otra pestaña y te lo va haciendo, ¿sabes? Entonces, esta es la utilidad que realmente tendría un navegador agéntico. O sea, es la primera vez que lo veo funcionando de verdad y me creo que esto puede ser, eh, el siguiente step en, en navegadores.

Pues, eh, ChatGPT Agent ha anunciado en directo, eh, ahora mismo en streaming desde la página de OpenAI. No dejéis de ver este streaming. Ya lo miraréis después. Os lo cuento yo ahora. Eh, ha anunciado básicamente lo contrario, que es en lugar de un navegador en el cual se te mete un agente, es en ChatGPT, em, abres un navegador dentro de ChatGPT.

Tú le dices: "Oye, quiero, quiero, eh, comprar, eh, esta camiseta en talla no sé qué tal, ¿no? Te abre el e-commerce, la busca e interactúa y tú ves lo que hace para cuando tienes tú que confirmar algo, para que le des tú y la confirmes y puedas interactuar y sobreescribir lo que está haciendo el agente y sigue haciendo. O sea, lo mismo que estás escribiendo tú.

Pero en lugar de el navegador es la, la interface de origen, es ChatGPT, es la interface de origen y le aparece un navegador adentro. Lo estoy viendo ahora en directo, ¿eh? No estoy escuchando, obviamente, pero, pero tiene buena pinta y es al final es hacer los agentes que hagan cosas y que interactúen en tu nombre.

En la experiencia de ChatGPT, ¿no? No lo han metido...

Dentro de ChatGPT.

Okey.

Se, se ve claramente que OpenAI está experimentando muchísimo-

Porque, por ejemplo, tiene también la app de escritorio, que podría hacer exactamente lo mismo, pero a nivel de sistema operativo, ¿no? Eh, ¿por qué no invertir más en esa aplicación de escritorio?-

Y al final es todo OpenAI, ¿no?

Em, sí, pues esto, esto es como estamos en, en tema de-

Es una categoría de, de-- que ha habido una cantidad de guerras. Hay una cantidad de sangre en las browser wars. Hay un libro, hay un libro que se llama Browser Wars, eh, donde explica cómo fue la competencia con Netscape y...

Exacto.

Parece que no acaba, ¿eh? Ha pasado un tiempo.

Se había muerto un poco.

¿Y ahora?

Sigue ganando Chrome, porque todos los navegadores están ganando Chrome.

Exacto.

Sí, sí.

Eh, y vosotros que sabéis todo, em, cuando, cuando ChatGPT hace una búsqueda, ¿dónde la hace?

En Bing, ¿no?

¿En Bing?

Sí, claro, lo del acuerdo con, con Microsoft. Me parece que sí, me parece que sí. No sé si ahora hacen como, ¿sabes? Varios buscadores y hacen un ranking de todo esto. No, no tengo ni idea.

O sea, tiene un acuerdo con Bing para utilizar su motor de búsqueda.

Sí, sí.

Es que este es el, es el tema, ¿eh? O sea, todos los negocios, yo creo que actualmente, eh, se están planteando: ¿Qué pasa con mi SEO?

¿Qué pasa con mi tráfico? Eh, me ha caído una, un porcentaje brutal este último quarter. Eh, ¿cómo me posiciono?

Brutal. En algunos casos, brutal.

En agregado todavía no.

Respecto a Google.

Un cinco por ciento en agregado. Pero en negocios concretos, en segmentos concretos, ha habido caídas muy bestias.

Lo que quieras.

Pero como quién, ¿yo quién soy?

No, a ver, yo como Factorial lo que quiero es ser, salir el primero.

Generar asimetría de información y de ventajas, hacer cosas que no hace nadie.

Eh, con lo cual, eh, si hay uno, si solo hay uno, eh, más vale que sea yo el que sepa el truco para posicionarme. Si hay N, eh, más vale que ente-entienda cómo posicionarme a los N a la vez. Pero a mí, o sea, a mí lo que me interesa es posicionarme a mí solo. O sea, a mí, cualquier negocio.

Cualquier negocio lo que quiere es generar ventajas competitivas, asimetrías de información, que-- llegar a la gente antes que nadie. Entonces, eh, no sé, o sea, no sé cómo me va a afectar la distribución o la fragmentación del mercado de la búsqueda, pero lo que sé es que sea lo que sea, me va a afectar muchísimo y tengo que estar a primera fila.

Y si es solo Google, lo que tengo que entender es cuál es el algoritmo de Google. Y si hay una, hay un nuevo agente que es ChatGPT, lo que tengo que entender, pero ayer tengo que entender es cómo, cómo, mmm, prioriza ChatGPT, que entiendo que tiene muchos más parámetros y muchos más factores que nunca habían existido antes, como la memoria y las cosas que sabe de la gente que le hace preguntas.

Porque a mí, por ejemplo, yo le pregunto a ChatGPT y siempre me dice: «Factorial», como ejemplo. Y digo hostias-

Estamos superbién. Y, y resulta que solo me lo dice a mí, porque luego miro otro ordenador y le dice otras, o sea, otra, otra persona y le dice otras cosas. Entonces digo: «Hostia, eh, ¿qué está utilizando para, para, para recomendar?».

Es lo mismo que Google, ¿no? Google, si tú buscas en tu ordenador te va a decir una cosa y...

Pero es mucho más bestia Google, porque sabe quién soy, sabe las preguntas que le he hecho sobre Factorial. Entonces siempre me tiene muy contento. Es terrible.

El sicofante, ¿no?

A la noticia de la semana.

No, hombre.

Obviamente.

Una seed de veintiún millones, ¿eh? Esto es historia, ¿eh?

Recordadnos qué, qué es Teker.

¿Qué, qué es lo importante?

No te rías cuando lo dices, pierde credibilidad, Gia. Hay que decirlo con la cara seria.

Perfecto.

Sí, cuesta dinero impactar, cuesta dinero.

Recordadnos qué, qué, qué hacéis.

¿Puede ser cualquier robot o es un robot en particular?

¿Pero una marca, un modelo-

... o múltiplos?

Fabricáis cacharros vosotros o solo software.

En cacharros.

Recuérdanos, recuérdanos.

Estamos protegidos.

Yo, yo recuerdo-

Ahora no te rías, Essia.

Yo recuerdo cuando fuimos por primera vez Jordi y yo, eh, a vuestro taller, ¿no? Y teníais una propiedad intelectual que no queríais enseñar.

Que era un cacharro.

No lo aceptaba.

Quería verlo como fuera, ¿no?

De verdad, distráeles, distráeles. Y, y detrás con el destornillador. No entendí nada tampoco, ¿eh? Vi que hacíais cosas, pero claro, me, me... Muy lejos de mi círculo de competencia esto. Pero nos flipó mucho, eh, la energía del equipo, no solo vosotros, que tenéis una energía infinita, sino de todo el equipo, la, la pasión y un poco la, la ambición que mostrabais, ¿no?

Donde os decíamos: «Este caso de uso». Y ustedes: «Bueno, este caso de uso es uno de mil que vamos a hacer».

Y es, es más, vamos a hacer mañana y pasado mañana y el otro. O sea, a toda hostia habéis ido. ¿Cuánto hace que invertimos? ¿Un año, un año y poco, no, más o menos?

Habéis ido muy rápido, además.

¿Cómo ha cambiado la compañía en este tiempo?

Cuando dices hemos crecido mucho, hay que mojarse. ¿Qué significa hemos crecido mucho? ¿Que habéis crecido en, en metros cuadrados, en personas, en euros?

En metros cuadrados, desde luego.

Bueno, nuestro arrendador futuro, estamos negociando con él para ver si nos adelanta un poco el alquiler, ¿no? Ok.

No, pero contanos un poco más. ¿Qué ha pasado, qué ha pasado este tiempo?

De hecho, esta semana el consejero delegado-

Presentaba en una conferencia delante de todos sus accionistas que había invertido en Teker. Casi era lo más importante que contó, ¿no?

Muy serio, además.

Muy serio.

O sea, parecía que se había muerto el papa o algo. O sea, una, una solemnidad. ¿De qué habla este señor? Y dice: «Hemos invertido en Teker». Muy serio. No sé si podemos ver el vídeo y escucharlo, ya sería la hostia, eh, pero hay un, un vídeo, ¿no? Esto está publicado.

El trozo, ¿eh? Porque dice muchas co-- o sea, el trocito...

Sí.

Mira. No se oye.

No se escucha. No es posible escuchar.

No es posible escuchar.

Esto está ya...

Solemne.

Bueno, hay subtítulos en medio, que esto es curioso también. Como un TikTok. Sí, sí. Cosa de gente joven.

Bueno, este es momento es muy radiofónico, ¿eh? Silencio, mirando una tele con un señor muy serio. «Hoy estamos anunciando que hemos invertido en el capital de Teker, una startup española que está desarrollando un programa innovador para la automatización de procesos...» Que hay gente que no se escucha. «Mediando la utilización de robots potenciados como inteligencia artificial».

Muy serio, ¿no? Esto muy bien.

Enhorabuena. Pequeño cliente español, ¿eh?

Inditex. Not bad.

¿Qué, qué quiere Inditex de Teker?

¿Qué es todo?

Inditex es la hostia, es muy buen cliente. Aparte, tienen mucho poder, tiene mucha influencia y te intenta ayudar en todo lo posible. O sea, son los mejores.

Pero esto hace nada, ¿no? O sea, acaba de empezar esta relación.

¿Os ha comprado robots Inditex?

¿Sí? ¿Cuántos?

¿Sí?

¿Más de diez?

¿Más de cien?

¿Miles?

¿Y qué harán esos robots?

Miles de robots, ¿eh?

Son, son robots que estamos hablando que no son iPhones. O sea, son robots que son...

Y muy grandes.

¿Qué ticket tenemos? ¿Mil euros, diez mil euros, cien mil euros, más o menos? ¿Orden de magnitud?

¿Más de, más de cien mil euros?

Hostia, pues miles de estos. Si multiplicas así un poco rápido, salen números chulos, ¿eh?

Es que recuerdo cuando Gia nos contaba el tamaño de mercado, que lo dijo muy serio. No se rió en aquel, aquel día cuando lo dijo. Dijo: «Work». Tamaño de mercado: work.

Cincuenta trillion.

Cincuenta trillion.

Ve, dice, queda serio.

Con lo cual dijimos-

Con razón habéis hecho una buena sí. Vaya pitch.

Otras nacionalidades.

Estamos de acuerdo. Estamos totalmente de acuerdo.

Desde luego, tenemos talento. Eh, y hay un factor cultural que nos minimiza por alguna razón. Estoy totalmente de acuerdo, ¿eh?

Olivan.

¿Un catalán?

Deja de preguntar ya, que lo vamos a pillar.

Pero se han ido, ¿sabes? Se han ido.

El problema es que la gente se va, la gente buena se va.

¿Tú tienes la salvación?

Oye, para explicar para explicar, para explicar un poco lo que, lo que hace Teker, eh, o sea, vosotros al final sois como una especie de LLM

¿Quién ha liderado la ronda? ¿Qué más podéis compartir un poquito la noticia? Aprovechad que es vuestro día.

¿Los qué?

Las pinzas.

No hay un entremedio.

Oye, ahora Samalma nos ofrece dos coma cuatro billion.

Y os vais vosotros dos.

¿Y nos vamos todos si, si os ofrecen comprar Teker por dos coma cuatro billion?

Lo ficháis a, a Zuckerberg, ¿no? ¿Qué le ofrecéis? Un cero coma uno por cien de Teker, ¿no?

Sí, me gusta.

Es buena pregunta esta.

No, pero cuenta la historia. O sea, vosotros no sé si habíais llegado a, a firmar todos los papeles de la anterior ronda o, o hacía nada que se habían acabado de firmar los papeles y empezaron a llegar ofertas. O sea, me acuerdo que tuvimos una reunión con varios socios donde la gente decía: «Pero espérate, ¿pero no acabamos de hacer una ronda? O sea, ¿por qué estamos hablando de una ronda si acabamos de firmar literalmente hace días una ronda».

Invertís en-

Vale, una cosa que os pasa a vosotros, que es un poco diferente al, del resto de negocios, es que cuando explicáis que sois capaces de automatizar cualquier proceso industrial, cualquier proceso de producción, de golpe tenéis un montón de mercado. O sea, todo el mundo es target, todo el mundo os llama. Vuestro problema no es llegar al mercado, sino coger el teléfono.

¿Cómo priorizáis un cliente u otro?

O sea, tamaño.

Tamaño del cliente.

Muy bien. ¿Algún aprendizaje para emprendedores que quieran levantar una ronda seed, eh, que, que queráis compartir?

¿En el proceso de fundraising o en la vida?

Vale.

Pero vosotros no dormís mucho de normal, creo.

Vosotros no hacéis el horario europeo.

Exacto. Vale, o sea, mucha intensidad. En resumen, es un proceso de fundraising, mucha intensidad.

Muy bien. Bueno, enhorabuena, Zeker.

Otra, es que me has hecho pensar en una cosa. Cuando has dicho lo del dinero va en el banco, me has hecho pensar en una cosa que, que leí ayer, que no lo hemos hablado, pero Mira Murati, la ex CTO de OpenAI, eh, que tiene una nueva startup que se llama Thinking Machines, se ha confirmado que ha levantado dos billion, dos mil millones de dólares. Y el tuit que leí, que me hizo mucha, me hizo mucha gracia, es que ha ido de cero a ochenta millones de dólares de ARR con depósitos al cuatro por cien.

Porque claro, levantas dos billion y los pones a depósitos de JP Morgan y, y ha-- ganas más que Windsurf.

Qué mundo.

Seguro que no me lo inventé.

Si lo dijimos, era cierto.

Dos coma ocho, dos coma ocho.

En dólares no lo sé.

Han cambiado las cosas. A ver, el AI ha cambiado las cosas y luego Zeker, eh, ha cambiado las cosas a un nuevo nivel. El listón está muy alto. El listón está muy alto. Muy bien. ¿Qué más, Marcel?

¡Uh!

¿Cómo es la camiseta?

Guapísima.

Micrófono.

Pasadles el micro. Nos vamos nosotros, ¿no? Totalmente.

Pero vosotros lo incorporáis ahora.

¿Ahora?

Vale.

Le dices: work.

Cincuenta trillion.

No habéis enseñado un business plan.

O sea, no habéis enseñado un business plan.

Work. Totalmente. Mi experiencia con, con esto es que, y de hecho es una buena pregunta, eh, yo a veces escucho founders que dicen: "Sí, mi CFO está levantando una ronda", y yo me pongo las manos en la cabeza, ¿eh? O sea, yo creo que ese es el trabajo de los founders. Eh, pero lo que sí que hemos visto es que tener un CFO o un equipo de finanzas y tener los datos controladitos a la hora de hacer la due diligence es día y noche.

Te salva la vida. Si tú haces una ronda y vas tú solito a hablar con VCs y le cuentas tus milongas y tus visiones y tus tal, como hacen los chicos de Checkers y que hemos hecho nosotros también. Pero luego empiezan a pedir números, sobre todo cuando la empresa va creciendo y se te pone la cara verde como está haciendo César ahora, pues ahí sufres Ahí puedes sufrir mucho y se puede caer una ronda, ¿no?

Esperemos que no pase, pero se puede caer. Se han caído rondas por due diligence mal hechas y ahí es una tontería no haber hecho el trabajo bien hecho. Es una tontería dejar que se caiga una ronda.

Aquí adelante, en la segunda fila, había una, una pregunta. Aquí, este chico. Ah.

Es que a ver, esta, esta pregunta es, es un poco... Es que a mí no me gusta el gurú como concepto, el gurú que sabe el futuro. Eh, entonces, quien pueda afirmar cómo va a ser el paradigma en cinco años, eh, está siendo un gurú, ¿no? Y luego, si le acierta, pues va a decir que ya lo sabía, si no le acierta, pues, eh, yo qué sé, ¿sabes?

O sea, eh-

Nadie se acuerda.

Nadie se acuerda. Eh, parece ser que la capacidad escalable de estas tecnologías cuando funcionan, eh, es mayor que lo que nunca se ha visto, eh, y por eso se están valorando como se están valorando.

O sea, OpenAI, cinco mil millones de facturación en el año tres de operación, de, de comercialización. Mmm, esto es, es, es nunca visto. Es una locura.

Meta paga cien millones de euros por una persona, por un hire.

E-eso sí que puede ser resultado del hype, ¿eh? Lo que no creo que sea tan resultado del hype es lo que dice Jordi, la... lo que es la facturación. Y coño, que al final, joder, todos vemos la cantidad de casos de uso que hay para, para este tipo de tecnología. Con blockchain no pasaba tanto. Con blockchain parecía que era más una tecnología buscando un problema todo el rato.

Eh, aquí hay mucho de esto también, pero sí que es verdad que, joder, o sea, es que todos lo hemos experimentado. Yo, yo creo que está muy claro el valor que, que tiene este, este tipo de te-tecnología.

Yo empiezo a tener un poco de respeto a Mark Zuckerberg y en su capacidad de comprar. Tú dices que es hype, seguramente sabes más que Mark Zuckerberg pero, pero hostia, las compras que ha hecho... Todo el mundo se ha reído en el momento. Compró Instagram por un billion, todo el mundo se descojonó. Compró WhatsApp por diecinueve, que fueron veintitrés.

Compró Oculus.

¿Eh?

Oculus.

Bueno...

Y metió cincuenta billion en el metaverse. Bah, es broma. O sea, no, pero lo que quiero decir, o sea, nunca antes hemos visto que paguen cien kilos de, de signing bonus a un tío.

Pero si tienes la capacidad de escalar y generar valor en billions, eh, que son cien millones de euros.

Sí, pero lo hacen en base al concepto del AGI, eh, o la superinteligencia, vamos a llamarla, que no está muy claro cómo vamos a llegar ahí.

No.

Que no quita que los modelos actuales-

Yo no lo tengo claro.

No, no quita que los modelos actuales no sean superútiles. Son muy, muy útiles, generan mucho valor. Pero ¿vamos a llegar a superinteligencia con este tipo de modelos? Yo no lo sé.

Pero da igual, yo creo que lo que hace Meta al final es, es, eh, defensivo y agresivo a la vez, que es decir, si hay un cambio de plataforma, un cambio de paradigma, igual que perdí mobile, ¿no? Y, y nunca pude dominar la plataforma y tuve que adaptarme por encima, si ahora hay una oportunidad, es metaverso, me meto a saco, es cripto, me meto a saco, es AI, me meto a saco.

Y cuando acierte, recuperará por cien. Y las que fracasa, pues quién se acuerda. El dinero que he metido en el metaverso no pasa nada.

Total.

No mueve... O sea, es una empresa de, de, de trillones, ¿no?

Yo creo que es innegable que pagar cien kilos de signing bonus a un ingeniero, o sea, es, es en gran medida hype.

No es sostenible, no es sostenible.

Es en gran medida hype.

Es hype, sí.

Es hype, pero no se puede, no puede permitirse perder el tren, ¿no?

No, total, total.

Exacto. Igual que Apple, por ejemplo, lo vemos que está un poquito más dormido. Oye, pues quizá tiene sentido arriesgar un poco más.

Podríamos también, podríamos también discutir sobre si puedes poner una chequera y con esto consigues lo que Mark Zuckerberg, Ma-Ma-Mark Zuckerberg quiere, perdón. Em, porque no está muy claro. O sea, al final cuando pagas muchísimo y consigues un equipo de mercenarios, eh, igual te pasa un equipo de misionarios por la izquierda, ¿sabes?

Esto sí que es un tema que-

Sí

...que es para plantearse. ¿Qué pasa cuando a alguien le pagan cien millones de euros en su motivación-

Claro

...en cuanto al trabajo?

Ya.

Sí.

En el día a día, ¿no?

Es una buena pregunta para entender una persona, ¿no?

Sí.

El, el hipotético, que de hecho nosotros a veces lo hemos hecho con, con personas conocidas y tal, decir: "Oye, imagínate, ¿no?, ahora tú...". Y, y mucha gente que dice: "Uf, yo haría algo totalmente diferente a lo que hago hoy", ¿no? Y de hecho, si te pones en modo terapeuta y dices: "¿Y por qué, no?" O sea, por, por, o sea-

¿Por qué no lo haces?

¿Por qué no estás haciendo eso ya, no?

¿Por qué no estás haciendo algo que se acerque o que te acerque más a lo que quieres estar haciendo? Y luego hay otra cosa, o sea, el tema de las valoraciones, em, o sea, sí que hay una burbuja. ¿Dónde estás? Es que lo has preguntado ahí. Sí que hay una burbuja, eh, que, que de hecho yo creo que OpenAI, por ejemplo, es la excepción que confirma la regla, que te puede decir: "Mmm, puede que esta burbuja tenga sentido", pero luego todo el mundo se compara con OpenAI.

Y no todo el mundo es OpenAI y no todo el mundo es Cursor, pero todo el mundo hace como la regla de tres y una ronda seed, que antes estamos hablando de valoraciones de cuatro, mmm, dos, cinco millones de euros, ahora estamos hablando de quince, veinte, en España, esto estoy diciendo yo-

Sí

...millones de euros, que para mí no tiene ningún sentido. Pero dicen: "No, es que OpenAI..." Digo, bueno, vale. O sea, eres Sam Alman y Ilya y Miria Murati y tal, entonces sí. Si no, eh, si lo comparas, compáralo todo.

Muchas gracias.

Mira, por ahí preguntas de aquí, por todos lados.

Espera, espera.

Nosotros fuimos siempre SMB first.

Eh, y seguimos siéndolo. Lo que nos hemos dado cuenta es que a medida que hemos ido profundizando en nuestros-- en los casos de uso, eh, ofrecemos en muchos ámbitos de problemas de empresas mejores soluciones que los incumbents en los espacios de enterprise. Entonces, de forma natural hemos ido subiendo up market.

Pero nosotros empezamos en, en SMB. ¿Dónde es mejor em-empezar? Es una buena pregunta. Eh, yo hablaba con Carla Reina de ElevenLabs y me argumentaba que para ellos había sido clave ir a las empresas más grandes del mundo, que es un poco como está haciendo Teker, ¿no? Eh, yo pienso: bueno, e-eso está muy bien, siempre que seas capaz de tener un ciclo de venta más o menos controlado, porque si no, lo que necesitas es mucho pipeline y muchos reps y muchas pelotas en el aire, ¿no?

Y es muy difícil tener muchas pelotas en el aire cuando tienes poco dinero en el, en el banco, ¿no? Y estás empezando. Lo que pasa es que Carla Reina me decía que su ciclo de venta es un mes en empresas del Fortune 500. Entonces, claro, si lo tienes todo, si tienes un ciclo de venta corto y puedes ir a Fortune 500, pues evidentemente, ¿no?

Eh, algo has descubierto, algo diferente tienes que nadie más tiene, ¿no? Pero generalmente las empresas empiezan en SMB porque ha-hace fa-falta menos superficie de producto, uno, y dos, porque el ciclo de venta es más corto. Entonces, cualquier escenario de caja de una empresa en las primeras etapas, pues admite mejor eso que ir a enterprise.

Mmm, no hay una-

Nosotros no hacemos enterprise-

Como tal

...definido como yo entendería enterprise.

Lo que nosotros hacemos es que poco a poco... O sea, el tema es que las cosas llevan tiempo, ¿eh? O sea, al final, si, si hemos aprendido, al menos yo, de, de, de, de hacerme mayor, si aprendes algo es que las cosas llevan tiempo. Y poco a poco, con los años, haciendo producto, trabajando con clientes, haciendo un poco de marca, teniendo un equipo que cada vez más sabe lo que hace y tal, pues en lugar de cerrar clientes de veinte, treinta empleados, pues cierras de cincuenta a setenta, pues de doscientos, trescientos y luego de ya uno de mil, otro de dos mil, otro de tres mil.

Poco a poco vas aprendiendo a servir a clientes un poco más grandes. Tu producto poco a poco va siendo más potente, más profundo. Entonces, no es un de repente cierras Inditex como estos chicos, esto es otra cosa. Lo que hacen ellos es otra cosa. Lo nuestra es superprogresiva. Y progresivamente, como llevamos nueve años, pues hemos ido abriendo el abanico.

En nuestro caso no ha sido moviendo el foco, porque hemos mantenido el SMB, pero hemos ido abriendo la definición de tamaño de SMB. Ahora le llamamos SMB a empresas que no son SMB, pero le llamamos SMB porque tenemos un mensaje, pero la realidad es que el SMB lo hemos hecho muy grande y el abanico ahora que aceptamos es muy grande, pero es un tema de poco a poco.

Oye, una pregunta, ¿tú conociste a tu CTO aquí en Itnig, no?

¿Puedes explicar muy brevemente cuál ha sido la evolución? ¿Qué pasó desde entonces?

O sea, life coaching con AI a equipos de ventas.

¿Cómo se llama la empresa?

¿Tiene algo que ver Itnig con Ting AI?

T-I-N-G.

Punto AI.

Hostia. Punto ly.

Tingai.io.

Muy bien. ¿Y tu cofounder sigue?

Muy bien. Tu tienes convicción ahí, ¿eh?

No voy a preguntar más.

Enhorabuena.

Gracias. Y gracias a vosotros también.

Oye, y por cierto, eh... la-- hace dos tertulias mencioné yo que habían venido dos personas de público un día que lo hicimos, que no había público.

Ya.

Y eras tú con una amiga tuya.

Sí, eh, con, con, sí. Con una chica del equipo de ventas. Sí, sí, con un hirer.

Hoy hay público.

Sí, sí, sí. Bueno, gracias por invitarme otra vez.

Más preguntas. Mira, ahí detrás.

Eh, hola. Eh, a mí me ha llamado la, la atención una palabra que ha dicho César, creo, que es la superinteligencia artificial. Y creo que la nueva ola que se acerca puede ir por esa línea de una AGI que sea más resonante, más que aprenda de cómo pensamos los humanos. Y si os habéis presun-- eh, preguntado alguna vez si puede tener ética, forma de trabajar.

O sea, no sé si entendéis la pregunta mucho.

Si puede tener ética, no, no, no sé si he entendido. La superinteligencia-

Si el propio modelo se le puede entrenar para que su operativa tenga ética y todas estas grandes inversiones que estamos viendo de pobrables, eh, posibles CEOs que no tienen las mejores intenciones, se pueda, a través de la tecnología, eh, como equilibrar para todos.

Bueno, yo es que creo los, los modelos actuales tienen ética, lo que pasa que cada uno tiene la suya. Eh, la ética que tiene Grok, pues no es la ética que tiene, eh, los modelos GPT de OpenAI o los de, los de Anthropic. Eh, hay muchos equipos trabajando en alinear estos modelos y alinear modelos futuros para que no nos pase nada.

¿Sabes? Que no, que no se vuelva peligrosa la cosa. Eh, yo a día de hoy no, no sé en qué barco estoy, la verdad. Em...

En general.

En gen-- no.

Si es en la actitud.

Cuando te hablan de la superinteligencia y el, el futuro de la especie humana, honestamente.

Ostras. Ostras, hemos llegado muy profundo ya.

Bueno, hablando de ética, ¿no? Em, no, no tengo muy claro que habiendo una superinteligencia real que es capaz de mejorarse a sí misma, no sé qué sentido tienen los humanos para esa superinteligencia.

Visteis, por cierto, me cuelo, pero, eh, dos comentarios. Uno, me acabo de acordar de la última vez que fuimos en barco.

Hostia.

Que no lo pasaste bien.

No estaba, no estaba bien.

Y, y tuviste esta entrevista que le hicieron a Peter Thiel, donde le preguntaban un poco en esta línea, eh, si pen-- a ver, mmm, no me acuerdo exactamente textualmente, ¿eh? Pero la pregunta es como, eh: ¿crees que los humanos-- o sea, crees que tenemos que proteger a la humanidad?

Y la respuesta no fue un sí rápido, que sería un poco lo que la mayoría de humanos quizá diríamos. Y, y, y-

Depende.

Y, y dijo depende. O sea, entonces este-

Depende.

Y empezó a hablar de la, de la transhumanidad.

Si hay alguna cosa que nos u-- nos une es la protección por la vida, por, por el ser humano.

Es un instinto genético.

Sí.

Depende para lo que optimices.

Es de las pocas cosas que yo creo que dentro de lo que cabe nos une.

Deberíamos estar de acuerdo en eso, al menos, ¿no?

Depende para lo que optimices, porque tú puedes optimizar para la supervivencia de la especie humana o puedes optimizar para la supervivencia de la consciencia.

Tenemos otro Peter Thiel.

Y quizás las acciones que tomas en una, en un sentido u otro son distintas.

Ah, bueno, porque hablas de un posthumanismo donde la consciencia está separada del cuerpo humano.

Correcto.

Bueno, que por ahí sale Peter Thiel. Habla del transhumanismo y dice: "No, porque yo creo que quizá nuestro espíritu puede ser subido a la nube y tal, pero en el momento en que-

Yo creo que antes de que, antes de llegar a eso, eh, y hablando de ética, y ética y política está muy, muy junto, em, creo que si estos modelos funcionan, realmente pueden desbloquear un nuevo escenario político, un, una posdemocracia, donde realmente, oye, con los políticos que tenemos, ¿realmente no es mejor tener un modelo que esté tomando las decisiones de eficiencia, eh, no?

Y de, y de, de cómo, cómo conseguir los objetivos colectivos que nos planteamos y que somos capaces de describir. Eh, el problema es cuál es el bien común, cuáles son los objetivos colectivos. O sea, esto es muy complicado.

¿Quién escribe el prompt? ¿Quién escribe el prompt?

Exacto. Pero igual, igual al final lo que votaremos es un prompt.

La propia AI.

Simplemente votar un prompt, que votar un-

Hemos hecho casi-- quien más quien menos, todas las cabezas han empezado a hacer así, ¿eh? Has dicho: "¿Qué queréis, políticos o una IA que decida?" Y casi toda la sala ha empezado a hacer pues-

Muchas veces-

¿Visto así?

A mí algo que me hace mucha gracia es mucha gente que se queja del bias de los modelos, ¿no? Y es como: bueno, pero ¿qué, qué, qué más bias quieres que el de una sola persona?

No, no, totalmente.

Es que, es que-

Totalmente.

El bias es por lo menos la media de todo el mundo, ¿no?

Correcto.

Depende si esta sola persona eres tú.

Ya, ya.

Más el que lo ha entrenado.

También bastante.

Más el que lo ha entrenado y le ha puesto estos raíles que dices tú, que hay un bias ahí o no, ¿no? Como es el caso de, de Grok.

Me da igual. Otra pregunta. Que hay como muchas preguntas.

Antes esta sección se llamaba-

Yo creo que es la camiseta, es, la camiseta es nueva.

Antes se llamaba de cero a un millón. Lo digo que no hace falta, pero si alguien quiere hablar de cero a un millón también está bienvenido. Pero si queréis hablar de filosofía, también.

Total.

Preseed. A ver, eh, nosotros lo tenemos le-lejos, pero tú cerca.

Yo lejos porque ha cambiado todo desde entonces. Así que...

Pero menos lejos que nosotros.

Puedo, puedo, puedo contarlo, no sé. Eh, a ver, nosotros tuvimos mucha suerte porque salimos de Factorial y nos pusimos a montar una empresa. Entonces, mmm, pues obviamente era el momento adecuado para hacer algo así. Eh, cuando levantamos la preseed, bueno, lo hicimos en dos tramos, vamos a decir. Eh, primero necesitábamos algo de pasta inicial, pues para iniciar el proyecto, montar un MVP y contratar un developer, que esto lo hicimos con, con Itnig.

Em, y El segundo tramo de esa pre-seed ya fue cuando teníamos el MVP funcional, teníamos una idea clara de la estrategia de producto, cómo nos imaginábamos el mundo, habíamos demostrado que podemos construir producto rápido y además veníamos con la experiencia de Factorial. Entonces, sales las cartas que tienes, ¿no? Eh, y, y si puedes construir esa visión en la cabeza del, del inversor, ¿no?

De: "Vale, esta gente la va a petar". Eso es lo que necesitas conseguir cuando estás en una pre-seed. Eh, nos fue bien por estos ingredientes, vamos a decir, pero es que es un caso muy, muy, muy particular, ¿sabes? Y además que ahora ha cambiado todo. O sea, ahora ya si puedes hacer un PowerPoint que pone AI en grande, pones AI Work y levantas una pre-seed buena, ¿sabes?

Si te crees tú. Eh, no, pero, o sea, ha cambiado mucho el panorama, realmente. Em, depende... Pero yo creo que las cosas importantes siguen siendo las mismas, ¿no? La experiencia que tienen los founders, las ganas de comerse el mundo, si tienen... ¿sabes? Si tienen una idea que realmente parece que es cómo se va a configurar la industria de aquí a unos años.

O sea, si has bicho-- si has, si has visto, eh, pódcast o tertulias donde hemos hecho pitch to investors, que aquí nosotros invertimos en pre-seed. O sea, un poco todas las preguntas que hacemos, todo el feedback que damos va en la dirección de, mmm, qué buscamos para una pre-seed nosotros, ¿no? Que luego hay inversores de pre-seed que tienen opiniones diferentes.

Pero bueno, hay unas partes comunes bastante importantes, que es, ¿no? Pues, eh, los emprendedores quieren ir lejos, tienen talentos complementarios que realmente van a ayudar a validar que hay una oportunidad de mercado, tiene un olfato de mercado, el mercado es grande... O sea, n-n-no es una cosa absurda.

La metodología es la, la que ha dicho Gio antes, ¿eh? Que es no dormir y, y mucha intensidad y hacerlo todo. La respuesta es todo a la vez y rápido. Desgraciadamente, la respuesta muchas veces es a currar como un cabrón.

Por alusiones.

Internacional.

Basado en...

Forward deployed en, en Vueling, ¿no? Sí, también es cierto que nosotros hemos hecho todas las opciones posibles y nos han ido todas bien y mal, ¿sabes? O sea, que no sé si hay mucha receta secreta, eh, bueno, porque yo creo que en Factorial las hemos probado todas y a gu-- a veces bien y a veces mal.

Seguro que hay más, seguro, y las haremos también. La otra pregunta era la de si tiene sentido el SDR y el, y el AI, eh, humano, ¿no? En el mundo de la inteligencia artificial. Esta es una muy buena pregunta y, y yo, o sea, al final las personas somos personas, ¿no? Y tú eres persona y yo persona, y yo pienso: ¿yo quiero que me llamen AIs? No, yo no quiero que me llamen AIs.

Es más, me están empezando a llamar cada día más números, de las cuales unas cuantas son AIs, otras son personas. Llega un día en el cual, cuando, este, se satura. Se satura el canal y ya dejas de coger el teléfono y te cargas el canal entero. Y al final, no sé, quizá acabaremos vendiendo solo en persona o solo comprando a través de ChatGPT y del carrito que implemente OpenAI.

Pero, o sea, yo creo que, que e-este sueño de que coges el modelo existente, lo megaautomatizas con IA y funciona igual que antes, no existe, porque cuando lo haces tan eficiente y tan escalable, por definición estás alterando el status quo y el mercado que había, con lo cual, si es tan barato llamar a todo el mundo, todo el mundo recibe llamadas, nadie coge el teléfono.

Entonces, yo creo que lo humano en los procesos de ventas es, si no igual, quizá más importante que antes para distanciar el ruido de, de, del señal, ¿no? Y, y yo creo que la conexión humana, la empatía, la experiencia y el acompañamiento que te da un humano, en mi opinión, cada vez está siendo más importante en lugar de, en lugar de menos.

El futuro son las, son las personas...

Eh, digamos, eh, de manera escalable, ¿eh? O sea, por ejemplo, los partners nos hacen ser escalables. La AI hace a las personas ser escalables. Yo lo que quiero, lo que quiero dejar de hacer es que las personas pierdan tiempo con tareas administrativas burocráticas que puede hacer la AI a mil. Pero que las personas dejen de hablar con personas, espero que no.

Yo preferiría que las personas lo único que hagamos es hablar con personas, casi, ¿no? Y luego los robotitos hagan todo lo demás.

Una IA te la-- te soluciona el problema mucho más rápido. Entonces, ahí aporta mucho valor, ¿no? Entonces, no sé si es un, una verdad absoluta. Quizá en un momento necesitas tres personas para una tarea concreta y en otro proceso no hará falta, ¿no?

También.

Es-este es un tema que a mí me pone un poco nervioso, ¿eh?

Yo, yo quiero saber si hablo con un humano o con-

una IA que parece un humano.

No sé por qué todavía lo estoy pensando, ¿eh? No sé por qué, pero lo quiero saber.

Mmm, no lo sé. A priori, no. Primero quiero pensármelo un poco.

Yo aprovecho para pro-- para proponer una idea de negocio para gente que nos escucha, que está buscando ideas, de gente que siempre está buscando ideas.

Pitch inverso.

No. Eh, no. Es una, un agente que r-responde las llamadas. Un agente que responde las llamadas por mí.

Por favor.

¿Vale? Eh, y que luego ya, pues decide, o, o bien los manda, o sea, no nos interesa, o bien luego acaba discriminando y acaba aprendiendo y me acaba digiriendo, eh, qué es interesante.

¿Tuviste la última keynote de Apple, el WWDC que hicieron en junio? Porque anunciaron el cold screening, que es lo típico que los de Android vais a decir: «En Android hace cuatro años que está». Vale, pues los de iPhone no lo teníamos. Y anunciaron el cold screening, que es la hostia, que no es tan bueno como lo que has descrito tú, pero se acerca. Que es al final a ti te llaman y un agente escucha, ¿no?

Es como un contestador automático donde la-- escucha: «¿Qué, qué quieres? ¿Quién eres», ¿no? «Soy el agente de Bernat». Y dice: «Sí, soy el del calentador, que estoy abajo esperando que me abran la puerta». Y, y, y recibes tú un es-- un, un push notification que te dice: «Señor del calentador esperando debajo de tu casa». Entonces, coño, le hablo, le contestas y, y hablas con él.

No, mejor no. Ábrele. O sea, ábrele.

Bueno, sí, pero no hemos llegado ahí todavía. Ya llegaremos con la integración con el Ring. Pero, pero quiero decir que esto, eh, Apple anunció que lo iba a hacer. Lo que pasa es que Apple lleva tiempo anunciando que hace cosas y luego, y luego hay que hacerlas. Del dicho al hecho...

Más preguntas. Que-- bueno, muchas manos. Elegid una. Un agente, ¿no? Que elija la mano.

Perdona, ¿te puedes levantar?

Es que si no, no vemos quién habla. Ahí, gracias.

¿En, en qué? ¿Podéis repetir la pregunta?

Yo no lo he entendido.

Ahí está la respuesta. Más preguntas.

Oye, ¿hemos, hemos enseñado la camiseta en cámara todavía o no?

Eh, Gia, devuelve el micro, si puedes.

No, la hemos, la hemos enseñado, ¿no?, la camiseta. No, ¿no?

A ver, no te están haciendo caso.

Que se vea, que se vea. ¿Qué pone en la camiseta? Gia, ¿lo puedes leer?

Product Market what? ¿Son todas iguales? ¿Sí? Por hoy, sí.

Vale, dispara.

Esto, esto es muy bestia realmente y tengo una anécdota que, que creo que va al pelo. Eh, conozco un boomer, voy a decir. Un boomer.

Que no es Bernat, no es Bernat.

No, no, no. No, no, no. No es Bernat. Conozco un boomer, ¿vale? No, no voy a especificar quién es.

No soy yo.

Es un señor de sesenta largos, setenta-

No somos nosotros.

Setenta años, ¿vale?

Uf.

Eh, y le encantan las películas de acción, le flipan. Eh, o sea, es su género favorito. Se pasa el día viendo películas de acción. Eh, pues un día vi que estaba viendo películas de acción y digo: «Hostia, esta no sabía que había salido». Era como no sé qué tres, ¿vale? Y lo busco online y digo: «Coño, pero si no, no existe esta película».

Y la está viendo en YouTube. Y, y ponía el nombre de la película. O sea, es una saga conocida, número tres, y no existía la película.

¿Puedes decir la saga o...?

Es que no me acuerdo del nombre.

Vale, vale.

Eh, pero una, una de estas sagas conocidas de películas de acción, ¿no? Con Jason Statham y estas cosas.

Vale, claro.

Eh...

Transporter 3.

Cualquier cosa de esas. Sí, sí.

Transporter. Sí.

Y estaba viendo películas-

Peliculón, Bernat.

O sea, era una película que yo no sé si eran cortes de películas anteriores mezclados con cosas de IA, pero que la habían subido a YouTube y eran como una hora entera de película de acción y el tío se la estaba tragando como si fuera la de verdad.

Pero esto cuesta una pasta, ¿eh?, de hacer.

Cuesta una pasta.

O sea, esto, de hecho, no sé si, eh... Veo a Sara, de nuestro equipo de brand, aquí, eh, pero y he escuchado, eh, gente experimentando, haciendo vídeos, clips, anuncios con VO3 y similar.

Mhm.

Eh, a ver, es más barato que un set con humanos, pero estamos hablando de cinco mil, diez mil pavos en tokens.

Mhm.

O sea, una película de una-- ¿no? Y Liam hace caras.

A veces localhost, pero, pero si eres Jensen Huang, localhost. Y, y yo he escuchado, eh, clips, anuncios decentes con-- hechos con VO3 de dos minutos, tres minutos, que cuestan miles de, miles de dólares, rollo cinco o diez mil dólares. O sea que una peli de una hora, no sé quién la ha pagado-

Sí.

Pero, pero no es poco, ¿eh?

Yo creo que era-

Es menos que una película de verdad.

Era quizás mezcla de escenas hechas con AI con-

A ver, si es un copy paste es otra cosa

...trozos de, de películas.

Vale.

¿Sabes?

Es un refrito. Sara, ¿tú estás haciendo un, una superproducción en Factorial con AI? Y si no, ¿por qué no?

O sea, de idea a ejecución.

¿De qué, de qué es esto?

¿Cómo lo haces así en treinta segundos?

Para, para que la audiencia pueda hacer un corto de treinta seg-- de dos minutos, ¿cómo lo harías tú?

Los founders son españoles, ¿no? Si no me equivoco.

Me parece que sí. Me parece-- Ahora hasta os tra--

Tutorial orgánico en el público, acaba de salir aquí.

Qué bueno.

Muy bien, muchas gracias. Venga, más preguntas, que había muchos brazos levantados.

¿Sí?

Hay que hacer pitch también.

Tenemos un pitch.

Hay que hacer un pitch.

Es que cuando algo intentas optimizarlo, eh, para los inversionistas, como tú dices, eh, normalmente sale mal, ¿eh? O sea, lo mejor, nosotros aquí lo-- hemos hablado mucho de eso, pero es-- lo mejor es no necesitar a los inversores, o sea, no hacer fundraising.

Eh, y es la mejor forma de hacer fundraising, ¿sabes? O sea, tú si planteas tu modelo de negocio, un modelo de, de crecimiento sin inversores, es donde los inversores van a sentirse más atraídos. Si tú estás optimizando para los inversores una-- imagínate una gente que está todo el día escuchando gente como tú.

O sea, el, el bullshit lo detecta, la optimización para ellos lo detectan en, en nada. Eh, no hay nada como hacer algo, eh, en lo que realmente no te haga falta el inversor. Tener un camino sólido, claro, en el que puedes crecer sin inversor.

Entonces, si encima encuentras un inversor, pues mejor, puedes ir más rápido, ¿no? Pero optimizar no sé qué, porque es lo que quieren los inversores. Los inversores que-quieren gente rara, ¿eh? O sea, nadie quiere gente del montón. Nadie, nadie quiere ser el último en entrar en la fiesta, ¿sabes? O sea, la gen-- busquen gente rara con mucha convicción, un poco como estos chicos de aquí .

O sea, cuando digo rara lo digo en sentido positivo, ¿eh? Gente que tiene una personalidad fuerte, una, un, una dirección muy, muy clara, ¿no? Que, que no es normal, que a la gente le suena raro. Dicen: "Hostia, estos... Pe-pe-pero ¿no veis que todos van-- todo el mundo va para ahí, no todo el mundo está haciendo AI, todo el mundo está...?" Y tú haces otra cosa y lo haces con, con fuerza, con convicción.

Y encima no necesitas del inversor. Hostia, ¿dónde hay que firmar?

Última pregunta.

Nadie quiere ser el último, ¿eh? Fenómenos psicológicos raros. Sí, sí, pero no había manos.

Ya existe el SEM.

En Estados Unidos. En Estados Unidos está más desarrollado. Creo que en Europa, eh... O sea, hay, hay un equivalente al shopping, al web shopping en ChatGPT, que en Estados Unidos está creciendo y se está utilizando cada vez más, por lo que sé.

Hasta hace dos semanas, creo.

Bueno, sí, claro, dos semanas no es eternidad.

En OpenAI, sí, sí, sí. Que lo leía yo la semana pasada esto.

Sí.

Claro.

Desde hace... Pero eso es muy nuevo, eso es muy nuevo. Y el SEM, de hecho, lo anunciaron OpenAI, ¿no? Se filtró una presentación en la que ponían su proyección de revenue, de la cual tenían una categoría que era advertising. Y, y esa categoría hoy era cero, pero esperaban que fuera como cinco mil millones de dólares en tres años.

O sea que va a llegar.

Yo tengo muchas ganas de, de ver cómo impacta esto a los mercados normales, a los mercados de un SMB, en negocios de toda la vida, porque lo que creo es que va a ser mucho más fácil acceder al mercado de publicidad. O sea, la... Cuando aparecieron los buscadores o los, las redes sociales bajaron mucho la inversión mínima que tienes que hacer-

Correcto.

Para poder hablarle a tu audiencia. Veníamos de una época donde tenías que comprar un anuncio en un periódico o en la televisión, que era más caro. Eh, y ahora vas a poder segmentar muchísimo, muchísimo más. Hostia, hay una mosca aquí.

Un mosquito es.

Un mosquito. Eh, vas a poder segmentar muchísimo más una audiencia más pequeña, más targetizada y con lo cual que te vas a poder permitir, eh, y eso pue-- y va a hacer los mercados más eficientes de alguna forma, creo. Pero tengo interés. Tengo interés en ver cómo, cómo evoluciona.

Desde luego, interés porque quiero poderle hablar a mis, a mis prospects y a mis futuros clientes, ¿no?

Exacto. Y hay una cosa interesante, yo creo, que es siempre que hay una nueva gran plataforma publicitaria, fue Google con los AdWords y el AdSense, o sea, con la búsqueda de display y la búsqueda por palabras clave. Luego fue Meta, famosamente, ¿no? Que los primeros años, y no es un tema de semanas, es un tema de años, que hay una oportunidad brutal para los anunciantes primeros rápidos.

Hasta que no se encuentra el precio justo acostumbra a ser un chollo. Entonces, eh, yo también tengo ganas de que haya una disrupción en el modelo de, de la publicidad para poder ir rápido y encontrar oportunidades de crecimiento gracias a que el mercado todavía se está encontrando. Ahora, por ejemplo, Meta, LinkedIn y Google ya han encontrado todos el precio óptimo y ahí cue-cuesta ganar dinero, ¿no?

Puedes ganar tráfico y tal, pero está muy optimizado, con lo cual cuesta ganar dinero. Cuando hay una cosa nueva, muchas veces no está optimizado y si tú eres valiente y experimentas y vas rápido, pues tienes oportunidad. Y yo estoy esperando que pase esto, pero con muchas ganas.

Hay un precio a pagar, que es la exposición a la privacidad de, de, de tus datos a un nivel ya... O sea, si antes hablábamos del browser, ¿no? Y de las cookies, olvídate de las cookies. O sea, aquí saben que has comprado un medicamento para, yo que sé, almorranas.

Vaya ejemplo te ha venido, ¿eh? Ejemplos...

Bueno, bueno.

Te llega el ticket, ¿no? Te llega el recibo.

Bueno, bueno, bueno, bueno.

Bueno, vamos al pitch, ¿vale? Hoy tenemos a DriLife con nosotros, así que cuando quieras, em... Sí, ahí, ahí delante.

Y yo no me acuerdo cómo iba esto del dado, Jordi. Tú sí, ¿no? Seguro que sí.

Tres arriba, ¿eh? Aquí.

Venga.

Tres.

No lo sé, yo creo que un, un minutillo.

Está bien.

Veinte segundos.

Cuarenta.

Sí.

Sin caudal. Sin caudal. Muy bien explicado, ¿eh?

Me he quedado-

Yo tengo una pregunta que es, que explica esto de software más operaciones. ¿Puedes desarrollarlo en veinte segundos?

Explica, explica qué significa esto.

A través de un inversor. O sea, no lo hacéis.

¿Y quién se encarga de controlar la calidad, de limpiar la prenda, de rehabilitarla?

Ellos, ¿quiénes ellos?

El socio este, ¿eh?

No la marca.

La marca no hace nada.

Pero la gracia sería que la marca utiliza piezas o no componentes, telas, no sé, para poder arreglarlo o reciclarlo, si no, si no se puede volver a vender, ¿no? Si, si lo hace un tercero enteramente, ¿qué gracia tiene?

¿Y cómo van los economics? O sea, se lo devuelves a la marca Patagonia, pero Patagonia te lo compra por un precio que es el mismo que Wallapop, mayor, menor. ¿Cómo, cómo van los economics de lo que habéis visto?

Pero la gracia de tu modelo es que no, no hace invertir a la, a la marca, ¿no? O sea, paga por, paga por uso, por éxito.

¿Y por qué no vais enteramente a performance como Vinted?

Porque el cliente lo tiene que captar la marca.

El cliente va a la web de Patagonia, por decir un ejemplo, ¿eh? Que no es cliente Patagonia.

Para dejarlo claro. Y yo voy a comprarme las camisetas que lleva siempre Marcel de Patagonia y veo la camiseta nueva de sesenta euros y una de segunda mano de treinta.

Y Patagonia tiene que adaptar el e-commerce para decirme: «Hay una de segunda mano de tal que está casi nueva, la hemos lavado, la hemos tal».

O sea, pero no está embedido en el e-commerce normal.

Claro, yo com-- perdón, pero el tráfico que lleva y la parte de sostenibilidad es muy pequeño comparado con el tráfico que va a comprar la camiseta de Marcel.

El tráfico está donde está.

¿Y no hay canibalización para la marca?

Fast fashion.

Bueno, ellos tienen un tráfico que les ha costado una pasta, ¿no? Y le enseñan el Preowned antes de enseñarles su, su modelo donde tienen el margen hoy.

O sea, no le cuesta nada recuperar el PR own de la marca, es lo que estás diciendo.

Yo, yo tengo una, una última pregunta a nivel de, de tracción que habéis conseguido a nivel de clientes, ¿cómo estáis ahora?

¿MRR?

César, ¿quieres preguntar algo o vamos al feedback?

No, iba a preguntar en qué punto estaban, pero ya, ya lo habéis preguntado, así que...

Y estáis buscando levantar capital, ¿cuánto?

Diez, veinte, treinta.

Muy bien. Pues vamos con el feedback. ¿Empiezas, César?

Vale. Em, vale. Eh, suena bien. Me parece que encaja en tendencias que yo mismo he visto. Eh, a mí me queda lejos porque yo no, no soy usuario de este tipo de, de tiendas, eh, pero me, me encaja. O sea, yo creo al final la clave va a estar en, en un poco lo que comentabais por aquí, eh, que es cómo os embebéis dentro del e-commerce del, del cliente, ¿sabes?

Cómo de nativa es esa experiencia, cuánto riesgo percibido tiene la marca en cuanto a canibalización. Sí que es verdad que lo que dices es que ya está pasando, ¿no? Ya pasa por plataformas externas, ¿no? Lo, lo mejor es que al-- por lo menos capturen parte de ese, de, de esos productos, ¿no? Que se están vendiendo de segunda mano. Em, a mí me hace sentido.

No sé, no sé cómo de grande se puede hacer esto y no sé cuál puede ser la trayectoria de crecimiento tampoco. O sea, no sé cómo de rápido podéis desplegar esto en el mercado. Son preguntas que me quedan. Eh, pero tiene buena pinta.

Yo, a ver, yo no soy experto en moda, eh, para nada, cero, eh, como ya sabéis, pero sí que conozco expertos en moda que les preocupa mucho dónde se muestra su producto y al lado de qué. Entonces, eh, normalmente las tiendas, eh, protegen mucho toda la experiencia y todo lo que pasa alrededor de la tie-- de la prenda nueva, y les veo que le dedican mucho cariño y mucha atención a esto.

De hecho, ni siquiera el producto de outlet lo quieren mezclar con el producto de temporada o tal, ¿no? O sea, entonces, imaginar en una tienda que vendan el producto nuevo donde generan el margen, donde tienen el, eh... donde quieren enfocar el, eh, a la gente al lado de productos ya no solo de outlet, de, de otras temporadas, sino de segunda mano, me cuesta imaginar.

Me cuesta imaginar en el mundo físico, con lo cual me cuesta imaginar en el mundo online, que no deja de ser una, eh, un replanteamiento del mundo físico. Sin embargo, ir a una tienda de segunda mano donde tú vas y buscas cosas y, y la forma de navegación es otra, igual no vas tan enfocado a una marca, sino vas más a descubrir, eh, es-- segmenta mejor.

Eh, entonces, yo creo que tiene sentido venderlo en Vinted o en Wallapop más que venderlo en la propia tienda. Dicho esto, no tengo ni idea, eh, pero no acabo de ver la tendencia.

Yo supongo que un ejemplo alternativo, me meto aquí en la, la ronda de feedback, eh, sería ver los productos refurbished de, de Apple, por ejemplo.

Ya, pero...

Eso sí que lo tienen integrado.

Eso es muy racional, ¿eh? No es, no es moda, es un producto muy estándar.

Bueno.

Y no es producto propio, ¿no? Es un marketplace en el fondo. Yo estaba pensando lo mismo. Eh, a mí lo que más me interesa de lo que has explicado es que hay una normativa europea que está empujando esta obligatoriedad, porque es-- el gobierno es muy poderoso, ¿no? Cuando obliga a hacer algo, todo el mundo lo tiene que hacer.

Y, y yo creo que esto es muy interesante. No lo conocía. Eh, me-- tengo curiosidad para entender más sobre esta normativa y entender, intentar entender qué pasará con el e-commerce en general, ¿no? Cuál, cuál es el escenario que la normativa, eh, va a forzar que suceda. Y si ahí me creo que tú eres la manera de llegar a ese escenario rápido, pues entonces me interesa.

Eh, si no, de-- tengo ciertas dudas, pero para mí esta es una fuerza muy poderosa. Entonces, tengo curiosidad y si tienes información para compartir, le echaré un vistazo para entender cuál es esta normativa y, y, y hasta qué punto tú realmente ayudas a cumplir con la normativa.

Enhorabuena.

Y con esto, con esto cerramos la, la tertulia, la tertulia de hoy. Ahora tenemos, como siempre, comida, música, así que nada, aprovechad para hacer networking y, y nos vemos pronto. Que tengáis una tarde.