Buscando los trillions perdidos en comercio, el colapso de Tesla, Llama 4 vs OpenAI | Tertulia Itnig

Oye, hablando de procesos que funcionan de aquella manera, ¿cómo ves el proceso que acaba con la electricidad de medio continente? Pero es que es imposible. O sea, es imposible que mañana no haya electricidad. Estoy cuantificando los billions por minuto que le está costando al país. Me sorprende, ¿no? Porque sale el presidente del Gobierno y dices: bueno, va a darte tranquilidad. Primero asumiendo responsabilidad.

Todo lo contrario. O sea, no sabemos nada. No asume ninguna responsabilidad. Es: vamos a perseguir esta entidad privada que se llama Red Eléctrica, que luego buscas y ves que el 20 % del accionariado es el Gobierno de España, ¿no? Yo he recibido mensajes de: "Oye, mañana no vamos a, a trabajar nadie". ¿Qué? Diciendo: "No, no".

Pero es evidente que de repente China es mucho más importante para Europa que lo que era hace tres meses. Muchísimo más, porque Estados Unidos se está aislando.

Pero luego hay un tema también de decir: oye, es que los chinos son mucho mejores. O sea, los coches chinos son más competitivos. Lo que, lo que está presentando últimamente varias marcas chinas: baterías que se cargan en cinco minutos, coches que van por el agua. Salió también el anuncio de un nuevo coche eléctrico que se llama Slate, que como curiosidad es un anagrama de Tesla. ¿Dónde ves el horizonte?

El-- lo más lejos que imagines de IA. ¿Dó-dónde vamos? Dentro de muy kitch tiempo diremos: "Por favor, que no me opere un humano, esto es muy peligroso".

Y me encantaría que Llama me ayudara. Te dirá: "Oye, que tu tía te ha escrito y no le has contestado y hay que contestar".

El día que me conteste Llama por ti, me voy a cagar en todo.

Al menos te contestaré.

Ya, pero que no sea tu digital twin.

No, en el fondo seré yo, pero-

Pero será tu digital twin hablando con mi digital twin.

Yo he escuchado rumores de que aquí en estos edificios están, están cocinando unos agentes también.

Bienvenidos una semana más a la Tertulia de Itnig. Yo soy Bernat Farrero y estoy con Jordi Romero.

¿Qué tal, Bernat? ¿Cómo estás?

Bien, bien. La verdad es que han sido unas semanas intensas.

Sí, con electricidad, luz, ¿no? Como...

Con electricidad. No, pero hostia, hemos tenido un montón de cosas.

Un montón de cosas. Y el otro día hacía-- tiraba para atrás las últimas como seis semanas y cada una era una locura. Y esta era la semana tranquila y empezó con una crisis mundial que me pensaba que-

Pero a pesar de la crisis mundial, tranquila. O sea, cuando te quitas de encima-- al menos yo, ¿eh? Oye, cuando me quité de encima el Facts.

El Facts.

El Facts es el evento anual que hacemos en Factorial, donde básicamente juntamos a toda la gente de Factorial, incluyendo inversores y algunos partners, eh, como Microsoft, en este caso, que estaba, eh, el CTO de Microsoft EMEA. Y básicamente compartimos todos nuestros planes de futuro, lo que queremos hacer, eh, reflexiones sobre la cultura, ¿no?

Eh, y, y básicamente luego lo celebramos, ¿no?

Y nos-- exacto. Yo creo que hay mucha celebración de juntarnos cara a cara. Hay gente que está en otras oficinas, gente que trabaja en otros, en otras partes del mundo. Entonces, todos juntos, eh, compartimos qué es Factorial, ¿no? Un poco recordamos qué es Factorial. Han entrado cientos de personas en Factorial en los últimos tres meses. Entonces, hay, hay un porcentaje importante de la compañía que, que es muy nueva, que no sabe realmente qué es Factorial.

Entonces, intentamos hacer un intensivo y a los que ya llevaban más tiempo, pues recordárselo. Entonces, está bien. La verdad es que es muy divertido, pero es cierto que la presión que tenemos tú y yo y, y un equipo de, de preparación de evento, tanto a nivel de contenido como de logística, como de todo, es muy grande, porque es un día que tiene que salir bien y puede ayudarnos mucho, pero si sale mal es una putada.

Mmm. Nuestro objetivo es, es alinear a todo el mundo, dar visibilidad de lo que está pasando y conseguir que haya un espíritu, una energía propia, eh, ¿no? Y es difícil conseguir esto con tanta gente sin este tipo de acciones, ¿no? Eh, al principio discutíamos mucho porque nosotros veníamos de una startup pequeña donde mirábamos cada euro y tal, ¿no?

Y seguimos mirando cada euro.

Todavía lo miramos, pero son, son más.

Pero claro, de golpe dices: es que este evento, que no son clientes nuevos, que no es nuevo producto, o sea, ¿tiene sentido? Hay mucha gente, incluso dentro de Factorial, que es muy crítica, ¿no? Y dice: "Oye, ¿por qué nos gastamos el dinero con eventos?"

Sí. Llevamos tiempo.

Es un evento en un camping, no es un evento que dices-- es un evento en un camping.

O sea, miramos cada euro, pero por mil doscientos empleados, un euro son mil doscientos euros. Entonces, todo lo que hacemos es más caro. Pero sí, lo hacemos en un camping que yo creo que es muy-- es-- nos representa bien. Es un camping chulo. No vamos con tiendas de campaña.

Muy chulo.

Vamos con bungalows. Eh, al lado del mar, en la Costa Brava. La verdad es que es increíble. Tuvimos muy buen tiempo, hacía sol y, y montamos una carpa enorme con pantallas, con, bueno, un sistema muy chulo. La verdad es que la producción del evento sale muy bien y cada año sale un poquito mejor. Y, y sí, es mucho esfuerzo en, en euros y en horas de nuestro equipo que trabaja en ello y en horas de nuestro equipo que va ahí y deja de trabajar.

O sea, no tiene una productividad. Los vendedores no están al teléfono, los programadores no están generando producto, ¿no? Estamos todo el mundo hablando, escuchando y compartiendo.

Eso para mí, eh, para mí es la máxima productividad que pueden, que pueden tener, ¿no? Porque es que la productividad hoy en día, que es, eh, una era postindustrial donde realmente lo que estamos intentando es generar ideas, este es un momento de generación de ideas, de intercambio de, de experiencias, de, ¿no? De perspectivas diferentes.

Y es en este intercambio de perspectivas donde se generan las mejores ideas muchas veces, ¿no? Es donde se une la gente, se hace partnerships con, con otra gente de la organización, con lo cual, desde un punto de vista de productividad, en la era en la que vivimos, probablemente sea

Es de las cosas que más impacto tienen que hacemos. Pero por eso tanta presión. Por eso-

Exacto

...yo creo que ni Tino ni yo dormimos muy bien, eh, los días antes del fax de la presión de que salga bien. Salió bien.

Y es increíble porque, bueno, nos preparamos siempre una charla. Yo normalmente hablo más de filosofía. En este caso, eh, hacía los product launches, que es una cosa que vengo haciendo los últimos quarters, ehm, donde explico básicamente lo que estamos construyendo en el producto. Y en este caso era un launch a futuro que intentaba explicar lo que saldría este año, ¿no?

O sea, sería el launch de, de 2025, ¿no? Ehm-

Bueno, los muchísimos lanzamientos-

Muchísimos lanzamientos

...de este año. No era uno. No sé si comentaste 20 o más lanzamientos.

Claro, la gente, eh, queda muy en-muy entusiasmada cuando ve lo que estamos construyendo y el impacto que va a tener, ¿no?

Yo cada vez que decías: "Va a salir esto, que es la hostia", que, que enseñabas, ¿no? Teníamos unas animaciones del diseño, hacíamos los figmas, pues animados y tal, chulísimos. Cada vez que decías: "Esto saldrá el segundo trimestre", ¿no?, que es ahora, o el tercer trimestre, que es el que viene. Miraba a Ilya, que es el CTO, y miraba caras de, de gente del equipo de producto a ver qué caras ponían para medir la presión o lo, lo listos que estábamos, porque claro, ahí anunciamos muchas cosas que hay que hacer.

Sí, sí.

O sea, hay presión para entregar ahora todo esto, ¿no? Porque aunque no sea de cara al público, o sea, es nuestro equipo, ahora espera que salga y, y, y ha visto unas animaciones muy guapas y tiene que salir algo al menos igual de chulo que lo que se ha anunciado, que no siempre es así, ¿no? A veces se anuncia algo y luego cuesta entregar.

Yo creo que es un momento donde tú ves ahí 1.150 caras en una carpa gigante donde te das cuenta la que hemos liado.

Bastante, sí.

Y, y donde sientes esa sensación de responsabilidad de decir-

Enorme

...oye, tenemos que conseguir que esta gente tenga éxito, todos nosotros tenemos que tener éxito, ¿no? Tenemos que conseguir los, los, las expectativas y los propósitos que nos, que nos marcamos. Es una gran responsabilidad.

Pero a mí me da una sensación de, de, de orgullo y de motivación de hacer más lo que hacemos brutal, ¿no? O sea, ver que no estamos solos en nuestra misión-

Total

...sino que somos ya un grupo bastante grande y, y muy enchufado. O sea, la verdad es que a nivel de implicación y de motivación que veías de gente de todos los equipos, de todos los niveles, es muy chulo, porque en el día a día tú no ves a 1200 personas, mmm, haciendo su trabajo, ¿no? Yo veo un trocito, tú ves otro trocito, pero de repente están todos ahí y vas viendo caras y vas viendo un poco la energía, la dinámica, las relaciones que hay.

Eh, a mí me motiva un montón.

Para preparar este tipo de eventos, siempre hacemos como un par de trainings previos, ¿no? Rehearsals, eh, ensayos.

Ensayos, sí.

Ensayos.

Trainings tendríamos que hacer. Es una de las cosas que hemos hablado de cara al futuro. Este año se nos ocurrió demasiado tarde, eh, pero sí, hacemos ensayos.

Hacemos ensayos.

Pocos.

Eh, y siempre tú ves el ensayo y dices: "Hostia, esto..."

Tú ves el ensayo-

El día antes

...la noche antes.

La noche antes.

A las 9 de la noche.

En el mismo escenario, con los mismos medios de producción y tal.

Salió todo mal en el ensayo.

Era terrible, tío.

Ni una sola cosa que se ensayaba salió bien.

Pero por suerte ya nos ha pasado varias veces que acabamos este año diciendo: "Ostra, esto va a ser, nos vamos a meter en un lío".

Sí.

Eh, ostras, está muy verde.

Yo dormí fatal esa noche porque salió muy mal el ensayo.

Y luego el día siguiente-

Salió-

...es la hostia

...bastante bien. O sea, no te diré perfecto, porque siempre hay cosas que, que, mmm, se pueden mejorar, pero salió casi perfecto. O sea, salió muy bien. Yo creo que el contenido se entregó bien, ¿no? Los speakers hicieron muy buen trabajo. Eh, yo creo que los materiales que estaban a medias y había que pulir, se acabaron de pulir. Los problemas audiovisuales, los problemas tecnológicos, se solucionó y salió casi todo bien.

Eh, y el, el feedback de la gente es que salió muy bien. Hoy he estado leyendo yo respuestas, ya hacemos una survey-

Sí

...que hemos lanzado hoy y he empezado a leer-

Sí, no, el feedback es muy bueno

...las primeras respuestas y es muy bueno.

¿Qui-quieres resumir muy, muy brevemente cuál fue tu charla y cuál fue tu mensaje?

Es muy difícil de resumir mi charla. Es muy difícil de resumir.

Es que, es que tú me explicaste la semana antes la-- tu charla y dices: "A ver, tal, voy a hacer esto, ¿qué te parece?" Y yo: "Tío, me parece, hostia, no, what's the point?" Básicamente, quiero tu, quiero tu mensaje.

Me dijiste: "Una mierda". Fue una mierda, en otras palabras. Dijiste: "Es demasiado tarde para cambiarlo todo", ¿no?

Pero-

Yo te dije: "Tranquilo, Bernat, tranquilo".

Pero luego flipé, tío.

Que saldrá bien, saldrá bien. Es que en mi cabeza tenía mejor pinta que como te lo expliqué. Me faltaba aterrizar algunas cosas y luego que es que hay que contarlo. O sea, yo hice una charla donde hablaba un poquito de-- o sea, a mí me preocupan dos cosas concretamente, eh, en una organización como Factorial. Una es la complejidad que se puede generar y que se genera cuando crece una organización en cantidad de equipos, cantidad de países, de productos, de prioridades, número de personas o simplemente es un tema matemático.

Me preocupa la complejidad. Entonces, quería transmitir un mensaje contra la complejidad y, y con mil ejemplos de por qué la simplicidad siempre gana y de cómo podemos conseguir-

De tu vida personal y diaria.

Exacto. Y la otra es la lentitud. Me preocupa la lentitud, ¿no? Que van relacionadas. Entonces, era una-- un mensaje sobre, sobre las cosas simples y las cosas rápidas, pero como no quería soltar ahí una chapa de las que suelto aquí a veces teórica o, o, o demasiado corporativa, mezclé muchas cosas de mi vida personal, mezclé mucho storytelling, muchas anécdotas que me ayudaban a mí también hilar las cosas y, y, y explicarlo pues más, más, más motivado, más alegre y tal.

Y yo creo que la gente se le han, se le han quedado, porque ya me han empezado a hacer comentarios, que es lo que yo quería. Quería que se quedaran algunas anécdotas que sirvieran como ejemplo de el mensaje, ¿no? Entonces, bueno, no sé, un poco experimento, como siempre todo lo que hacemos, pero bueno.

Una de las anécdotas que he escuchado, he escuchado ya varias veces esta semana es la de la puerta, de cómo atravesar una puerta.

Es.

Sí, sí, varia gente ya la usa.

Sirven, sirven las historietas.

Lo que pasa es que igual se nos va a girar en contra, depende co-- de, de dónde se aplique, ¿eh? Pero bueno, hablabas de una puerta, cómo, cómo atravesar una puerta cerrada, ¿no?

Sí, había un-

De distintas formas

...había un mensaje, ¿no? Que es que las leyes de la física son, eh, las únicas limitaciones reales. Todo lo demás se puede discutir. No significa que todo lo demás, eh, haya que pasárselo por el forro, pero todo lo demás se puede discutir, ¿no? Entonces, eh, la metáfora de la puerta cerrada, decir: "Oye, eh, se puede empujar la puerta, se puede buscar una llave, se puede buscar una sierra, se puede buscar una destral o se puede buscar una ventana", ¿no?

Y, y entonces, algunos ejemplos de puertas, eh, cerradas que nos hemos encontrado. Pero sí, hay que ir con cuidado, que la gente luego te lo, te lo abusa con cosas que, que dicen: "No, esta puerta está cerrada por una buena razón y hay que dejarla cerrada".

Tú cuando subes ahí arriba y, y hablas-

Yo soy el primero, además, siempre.

Siempre eres el primero.

Está todo el mundo dormido.

Tú, tú lo pasas bien. Pues se nota.

Eh, los primeros tres minutos quizá no, pero luego me caliento.

Es que se te ve disfrutar. Es decir, a ti, a ti te gusta eso, el show, el storytelling.

Dar, dar, dar chapas, pegar chapas.

No, pero el, el hablar a la gente.

Sí, me gusta hablar a la gente.

Y se nota.

Sí.

Y se transmite.

Bueno, y también hay una sensación, que tú seguro que también la tienes, de ver a todo el equipo ahí. A mí se-- me, me vuelve la energía. O sea, veo toda esta gente y digo-

Sí, pero hay un tema de un chip mental que esta misma gente te puede hundir o, o generar miedo o, ¿no? O, o te puede dar energía, ¿no?

Correcto. A mí me la da.

A mí también, ¿eh?

Porque somos optimistas y asumimos que, que va a salir todo bien y eso a la larga sale bien.

Pero luego ves gente que sube ahí y se acojona.

Bueno.

Y tiembla.

Hay un tema de práctica. Llevamos años. Ha ido creciendo poco a-- bueno, poco a poco no. Ha ido creciendo muy rápido, pero quieras que no, son muchos años de ir haciendo cosas así con diez personas, con cien, con quinientas, con mil y pico.

No, y cada semana estar hablando y me-- ¿no?

Estamos aquí hablando con cien mil personas delante de una cámara, que no las vemos y es diferente, pero vamos luego a un teatro o a un escenario a hacer el pódcast de Itnig y hay un montón de gente, ¿no? O sea, que quieras que no, la práctica se nota. Pero sí, hay personas que invitamos a hablar, que lo hicieron muy bien, pero que no tienen la experiencia y, y había mucho tembleque.

Siempre pasa.

Mucho.

Siempre pasa.

Pero bueno.

En general, la gente sufre mucho-

Sí

...cuando sabe-

Sí

...qué va a pasar.

Hay talentos naturales.

Sí, total.

Que descubrimos y nuestro trabajo durante el año es ir viendo gente que dices: "Esta persona tiene talento o experiencia o lo que sea, vamos a ver si nos sirve para el próximo Facts", ¿no? Y de hecho, una de las claves, yo creo que hemos hablado poco, fue la selección de speakers. Salió bien.

Mmm.

No siempre ha salido bien. A veces hemos elegido speakers que dices: "Ya, aquí no nos lo pensamos bien". Y yo creo que una de las cosas que, que con una compañía que crece y que hay un grupo de personas, que no es todo el mundo, pero hay un grupo de personas que su trabajo cada vez más es hacer broadcast, es hablar a grupos grandes de gente, eh, es una, es una habilidad que hay que entrenar.

Y tenemos que ayudar a la gente a practicar y a entrenar, eh, y nosotros los primeros, ¿eh? A, a, a transmitir mejor delante grupos grandes.

Totalmente. Yo, por ejemplo, yo no creo que esto sea para nada una skill natural mío.

Práctica.

Eh...

Tienes práctica.

Yo, yo era muy introvertido, mmm, muy tímido y tal, pero sí que es verdad que considero que el broadcast es una skill fundamental. Y sobre todo si vas a una organización con mucha gente, quieres ser líder, eh, tienes que-- el one on one para mí es el 80 %, también te lo digo, pero ese 20 % último de-- que te da el broadcast es muy, muy importante dominarlo.

Entonces, la única forma de conseguir esto es exponerse sistemáticamente a ello.

Sí.

Y esto hay mucha gente que lo tiene claro y a pesar de que no tenga esta skill-

Los americanos

...quiere hacerlo.

Concretamente los americanos.

Los americanos tienen una skill.

De pequeñito-

Tienen una skill de alguna forma

...alguien les dice: "Esto es muy importante", lo practican en el cole, lo practican en el trabajo y, y da un poco casi de rabia, pero cuando aparece un americano por aquí se nos come con patatas, en general, en esto, en el public speaking, ¿no? Y luego yo creo que, oye, nosotros con práctica y tal podemos acabar aprendiendo, pero casi un americano promedio nos da mil vueltas a, a, a uno de nosotros con mucha práctica.

Pero bueno, pues ya-

Pero hay alguien mejor que los americanos, que es la host de nuestro evento, que fue Luri.

Luri, una brasileña.

Eh, brasileña, que lo lleva en la sangre y la verdad es que brutal cómo se comía-

Sí, sí

...el escenario.

Luri y Elías, buen combo. Eran-- Luri es una brasileña extrovertida, que grita, que baila, que canta, que es fan-- es divertida, es fantástica, es todo energía. Y Elías es un tío un poquito más, más introvertido-

Racional

...más racional suizo, ¿no? Más ordenadito. Además, trabaja en el equipo de ops, que hacía todo el rato la coña, ¿no? El que pone procesos, el que pone sistemas, el que está todo el rato ordenando y tal. Y, y jugaron bien ese contraste y salió muy bien. Hicieron de presentadores, ¿no? Durante todo el evento, desde el primer minuto hasta el final. Iban dándonos paso a nosotros, a la gente que iba charlando y, y la verdad es que, bueno, salió muy bien.

Estoy contento. Y una piedra, mmm, que nos hemos quitado de encima.

Grande.

Y ahora al año que viene a hacerlo mejor. O sea, que siempre hay que, hay que empezar ya a preparar el de 2026.

Total. Oye, hablando de procesos que funcionan, ah, mmm, de aquella manera, eh, ¿cómo ves el, el proceso que acaba con la electricidad de media-- medio continente?

Ah, vale. Por donde me ibas a salir. Oye, vaya lunes, ¿eh? Vaya lunes. Eh, o sea, esto, eh, hoy es miércoles, ya lo, lo achivamos. Eh, hace dos días estábamos a oscuras buscando generadores. Eh...

Tú te salió tu vena, tu vena prepper.

Prepper.

Porque tú eres-

Eso, a mí-- tengo alma, tengo alma de prepper. No soy prepper porque hago otras cosas, pero me gusta.

Me gustaría verte en una situación de verdad de, de prepper.

¿Y sabes qué pasa? Tengo un problema, ya os lo conté. Eh, yo tengo, eh, cierta práctica cu-- en el extremo, e-e-en el escenario extremo, que es cuando ya estás-- cuando ya no queda nada de civilización.

Pero cuando dices práctica, ¿a qué te refieres?

Pues a salir del monte, de montarme una-

¿Cuándo tú has vivido en una situación donde has tenido que montarte una hacha?

No, pero yo me, me voy al monte, saco el hacha, eh, y me monto ahí un, un techo, me hago un fuego, me, me voy a buscar el agua en el río, la hierba.

Pero eso tú no lo has hecho en la vida.

Sí, claro que lo he hecho.

¿Pero cuándo lo has hecho?

Fines de semana.

Los fines de semana has tenido que hacer un fuego-

Algún fin de semana, sí

...en el campo e ir a buscar agua en el río.

No, no he tenido, no he tenido que hacerlo. Tenía un mechero y tenía un camping gas, un gas del camping.

Pero esto no es ser prepper, tío.

No, bueno, pero es lo que te estoy contando. O sea, yo sé sobrevivir en un entorno, eh, muy natural. Pero el problema que teníamos no era hacer un fuego ni ir a recolectar agua El problema que teníamos era comunicarnos dentro de una ciudad, por ejemplo, ¿no? El primer problema que teníamos, empezamos nosotros a, a establecer, pues puntos de reunión y horas y, y yo me monté las direcciones de todo nuestro equipo por si teníamos que irnos a buscar, porque claro, no podíamos hablar de ninguna forma.

Y, y, y llegó un momento, eh, lunes al mediodía, ¿no? Que estuvimos comiendo una comida templadita porque ya la cocina ya dejó de funcionar. Estábamos pensando: ¿y si mañana no hay electricidad? Pues estábamos pensando montar generadores y Starlinks en la oficina para un equipo de essential workers de, de emergencia para dar servicio.

Tú decías eso, pero yo realmente estaba pensando: a ver, es que es imposible, tío. O sea, es imposible que mañana no haya electricidad. Porque estoy pensando en-- estoy cuantificando los "billions" por minuto-

Ya

...que le está costando al país.

Pero es que con este argumento también es imposible que se caiga la red. Y se cayó.

Ya, pero hay un punto donde dices: si esto dura días, o sea, casi no se iba a quedar alguien al otro lado.

Ya, porque tenemos clientes por toda Europa, no solo en España. Es cierto que los clientes de España tienen problemas más grandes que, que Factorial no conteste un ticket de soporte o no le coja el teléfono. Esto es cierto. Pero los clientes de Francia, de Alemania-

Nos damos cuenta de la importancia que tiene nuestra infraestructura básica que damos por sentada.

Totalmente.

La electricidad, el Internet, mucha gente se queda sin agua.

El teléfono.

¿No? Teléfono.

Que no había nada. O sea, realmente estábamos pelados. Eh, pero sí, ya sé que tú no te lo creías, pero yo, yo tenía, eh, en mente un, un plan B por si no volvía, de Starlinks y generadores para un equipo mínimo. Incluso estábamos hablando de buscar un autocar y mandar gente a Francia para trabajar desde ahí durante uno, dos o tres días o lo que fuera que podía llegar a tardar.

Es cierto que si estábamos tres días sin electricidad en España, estamos ya en escenario Mad Max máximo, ¿eh?

Total.

O sea, ya tenemos una situación-

Se llenaron unas horas y aparecían los supermercados y el centro de la ciudad.

Papel de váter, por alguna razón.

Que, que la gente se estaba volviendo loca. Y que, que, que, que robos de unos a otros. O sea, locura.

Bueno, en general, la gente, yo vi todo el mundo en la calle tomándose cañas porque hacía un día-

Había, había el de las cañas y había el de que estaba corriendo buscando papel de váter.

Bueno, y había, no, ha-- yo por suerte no he conocido ninguna situación muy grave, pero sí que hay momentos de estrés. Yo tengo una niña pequeña y coño, ¿ quién la va a buscar? Eh, mi madre va en metro, no hay metro, eh, mi mujer, ¿dónde está?

Y los del tren, los del AVE que están-

Los que se quedan tirados-

Han pasado la noche-

...en la mitad de la nada. Eso es una putada enorme. Sí, sí. No, no, o sea, eh, hu-hubo, hubo dramas, pero la mayoría de gente que yo vi estaba tan tranquila tomando cañas diciendo: "Miren, hay que currar", ¿no?

Sí. Sí, sí. Luego, eh, bue-bueno, hemos intentado ver qué, q-qué pasaría, qué, qué ha cambiado, eh, qué se va-- qué responsabilidades se van a asumir, qué va a cambiar en la red eléctrica.

Pero ¿qué ha pasado?

Al principio decían-

O sea, ¿qué ha pasado?

Y era: "El CNI dice que es un problema, o sea, es un, es un ciberataque".

Es lo primero que pensé.

Lo típico es, es culpar a alguien, ¿no? Alguien externo que nos está haciendo algo.

Bueno, porque es muy gordo.

Siempre es buscar un culpable externo.

Sí. Yo lo primero que pensé es: si esto es un ciberataque, tenemos un problema muy serio, porque ya no el problema no es la luz, es lo que viene después. ¿Por qué se te ataca, no? O sea, eres-- estás siendo atacado por un enemigo, ¿quién es el enemigo y qué quiere?

Bueno.

Entonces, a mí me preocupaba.

Hay unos cuantos.

Ya. Bueno, pues me preocupaba que fuera un ciberataque. Luego parecía que se iba descartando. Ahora parece ser que se ha medio descartado ya del todo, por lo que he ido leyendo hoy. Eh, pero sí, a partir de ahí, eh, m-mucha gente escurriendo bulto, mucha gente, digamos-

Sí, a mí, a mí me-

Llevándose una responsabilidad

...me sorprende, ¿no? Porque sale el presidente del Gobierno, eh, y dices, bueno, va, va a darte tranquilidad, primero asumiendo responsabilidad, diciendo: "Pues ha pasado esto, hemos investigado, esto es lo que sabemos hasta ahora". Todo lo contrario. O sea, no sabemos nada. No asume ninguna responsabilidad. Es: vamos a perseguir esta entidad privada, eh, que se llama Red Eléctrica, que luego buscas y, y ves que el 20 % del accionariado es España, el Gobierno de España, y que además es una, una accionaria de control que fija el CEO y el director general.

Entonces-

Y el precio y casi todo.

Y todo. Entonces dices: un momento, pero, eh, ¿cómo que va a buscar responsabilidades en el sector privado, las entidades privadas? O sea, oye, asum-- ¿por qué no asumimos responsabilidad? ¿Por qué cuesta tanto, no? O sea, si esto pasa en Factorial, lo primero que hacemos nosotros cuando hay una crisis-

Pedir perdón.

En Factorial. Pe-pe-pedir perdón.

Saberlo todo.

Exacto.

Cagando leches a saber qué narices ha pasado. Cagando leches. Y después arreglarlo lo más rápido posible.

Y asumir responsabilidad, comprometerse, ¿no? Asumir compromiso.

Sí, sí. Es cierto que tiene que ser difícil arreglar esto, pero sí. Yo creo que es una combinación de seguramente las personas involucradas y también esta moda tan corporativista y de relaciones públicas, ¿no? Ese, ese, esos tonos que te escribe alguien de PR, de no decir nada. Está muy lleno el mundo ahora de gente que sale a no decir nada, que es aburridísimo, que, y que lo único que hacen es protegerse, en general, proteger el culo.

Sí.

Y no ayuda. No ayuda. Eh, es cierto, yo, yo como-

Eso es antiliderazgo.

Como, como friki que soy un poco, he intentado entender qué ha pasado y no hay suficiente, suficiente confirmación de nada. Pero lo que, lo que apunta maneras, las, mmm, varias fuentes que he leído, desde expertos a, a, a, a los responsables, ¿no? De Red Eléctrica, a luego analistas del mundo de la energía y tal, aunque hay un-- hay algunos que se nota que tienen una agenda.

Hay gente que tiene una agenda anti, eh, energías renovables y están diciendo: "Esto es culpa de la energía renovable". Otro que tiene agenda anti Europa y dice: "Esto es culpa de Europa". Pero bueno, yo lo que he llegado a la conclusión que parece ser que ha pasado es una combinación de que en España tenemos un porcentaje muy grande de energía renovable en el sistema y el sis-

Ha habido momentos que hemos estado al 100 % de la demanda cubierta con energía renovable. Este año.

Estamos, estamos al 70 en ese momento, que es muchísimo. A mí me dice 100 %, obviamente. Y, y que parece ser que los sistemas que tenemos de seguridad, de failover, ¿no? De cuando algo pasa y tal, están diseñados de una época donde la mayoría del suministro de energía venía de, de fósiles, ¿no? De, de, de gas, de nuclear, de hidráulicas, que es un sistema-

Nuclear no es fósil, pero bueno.

No, pero bueno, o sea, de, de, de, de otros tipos de energías que no es solar y viento.

Más predecibles.

Que no es solar y viento. Solar y viento son la hostia porque son infinitas. Pero, eh, el problema es que son muy impredecibles. Y cuando de repente hay una oscilación grande en una de estas energías, el sistema no estaba bien diseñado, no había los mecanismos para asumirla. Entonces, se combinó, como siempre que hay una gran catástrofe, varias cosas que no pasan, nunca pasaron a la vez, ¿no? Una de ellas es como dos bajadas en 1,5 segundos de distancia en España de producción.

Los sistemas se empiezan a proteger. Francia cierra el grifo para proteger su sistema, lo que hace peor la situación y, y nos llevamos por delante el 100 % de la producción en España y en Portugal, que sí que estaba muy interconectada con, con España. ¿Eso qué hace? Te genera el problema del, el "black start", que no sé cómo se dice en español, pero como la apagada en frío Que es que claro, necesitas electricidad para arrancar la mayoría de centrales eléctricas.

Y si no hay electricidad, si está todo a cero, pues la mayoría de sistemas no se pueden arrancar. Y por suerte encontraron un par que sí que se podían arrancar. Tardaron más de la cuenta en arrancarlas porque daba la casualidad que había tres de las cinco que estaban en mantenimiento. O sea, mal planning seguramente de no dejar tantas de las, de las, eh, centrales de generación eléctrica, eh, que se pueden arrancar sin sistema eléctrico, eh, disponibles.

Y bueno, tardamos un montón. Por suerte el martes nos levantamos y iba en general, iba todo, ¿no? Casi. Excepto trenes y alguna cosa así.

Iba recibiendo mensajes de vez en cuando porque iba viniendo el Internet y se iba.

Sí, sí.

Las redes. Y, y luego contestabas y no re-- y no, no llegaban tu, tu contestación, ¿no? Yo he recibido mensajes de: "Oye, mañana no vamos a, a trabajar nadie". ¿Qué? Diciendo: "No, no, al revés. O sea, mañana va, va a funcionar todo. Tiene pinta de que se está arreglando y tal", ¿no? Pero no podía transmitir el mensaje. Recibía mensajes, pero no podía responder.

No, bueno.

Y mandar, mandar mensajes a los equipos. Para una empresa de Internet es una putada, obviamente, ¿no? Para todas, ¿eh? Para todas.

O sea, se, se-- nos dimos cuenta de tener una dependencia extrema en el sistema central y el sistema central tiene dependencias con sí mismo de generación de electricidad, de la telco y de Internet. O sea, está todo demasiado, eh, interconectado.

O sea, nadie puede hacer nada en nuestro caso.

No.

No se salva nadie, ningún rol.

Bueno, por suerte teníamos gente en países varios del mundo que no podíamos comunicarnos con ellos durante unas horas y decimos: "Bueno, esperamos que tengan el sentido común de asumir la responsabilidad". Por ejemplo, ¿no? En el caso de ingenieros que están on call, ¿no? Por si se cae el sistema o hay algún bug o alguna cosa urgente.

Claro, los de España, que son la mayoría, no podían hablar. Entonces teníamos uno en Nigeria, decimos: "Pues esperemos que el de Nigeria se dé cuenta y se ponga él a, a mante--". Y por si-- y por, y por suerte fue lo que pasó.

Hoy he comido con nuestro jefe de IT, que me dice: "Jordi me ha dicho".

Ay, qué miedo.

Que tenemos que comprar un generador y no sé qué. Y tal y cual.

Y un Starlink.

Y un Starlink y tal.

Es cierto.

Y yo pensando: "A ver, tío. O sea, de todos los riesgos que tenemos. O sea, en 50 años no ha habido un apagón. Ahora que, ahora vamos a, vamos a movilizar...

¿Vamos a movilizar qué?

Bueno, se ve que es caro.

Hay, hay, hay pequeñitos.

Uno, es caro.

No es caro. Yo ya he hecho research. Yo ya he hecho research.

Dos, hay que mantenerlo.

No. Eso si te cuentan esto, esto es, eh, burocracia y...

Tres, si se acaba el mundo, igual no vas a tener todo el mundo, eh, conectado a un Internet que no va, bueno, porque el otro lado tampoco tiene.

Bueno, pero el otro lado, insi-insisto, en este caso había otro lado.

Y cuarto, es que tenemos un problema más grande si todo, todo el país se queda sin Internet.

Sí, pero ya no es todo el país. Y si es nuestra oficina, y si es Barcelona y el-- ¿sabes? O sea, hay, hay 1.000 escenarios, pero la realidad es que la dependencia, eh, me jode, ¿no? Nosotros los emprendedores en general somos gente que nos gusta la independencia. A mí particularmente me gusta tener mucha autonomía e independencia y de repente, eh, me jodía tener la dependencia del enchufe.

Pues quiero mi propio enchufe. Y hay generadores baratísimos y hay Starlinks baratísimos. O sea que no, no es-

¿Cuánto vale un generador? Por curiosidad, ya que lo has mirado.

Cientos de euros. Cientos de euros.

¿Y esto cuántas horas de autonomía te da? ¿Y para cuánta potencia?

Depende. No, para, para, para una sucursal-

Una cosa es que estés tú con tu portátil, otra es tener a 1.000 personas.

Para, para alimentar un Starlink y cinco o seis personas de, de emergencia, cargarles el portátil, el móvil y tal, te da para un par de días.

¿Y qué hacemos con cinco o seis personas?

Te da para un-- bueno, pues empezar a comunicarnos. Eh...

Más temas, más temas.

Más temas.

A ver, el, el último, el último pódcast.

Pasaron muchas cosas.

El último pódcast hablamos de, de la pérdida de 10 trillion. ¿Vale?

Ah, cola, ¿eh? Nos ha escrito mucha gente sobre los trillions. Están buscando los trillions.

¿Dónde están los trillions?

Sí, sí, sí. Y no los he encontrado. En general.

No, pero, pero, pero tú te estás haciendo un research profundo, ¿no? Tú normalmente eres quien hace los research profundos.

Que significa una pregunta a ChatGPT.

Exacto. ¿Y?

Y no, a ver, eh, o sea, desde otro enfoque, pero que llegamos a lo mismo. Eh, esta semana salía que el, el PIB de Estados Unidos en el primer trimestre de 2025 había bajado un 0,3 %, que casualmente son casi redondeando 100.000 millones de dólares, ¿no?

100 billion, que decimos aquí.

El PIB es la suma de todas las transacciones. Esto sí que es economía real.

Esto sí que es economía real, 100 %.

La suma de todas las transacciones que existen en un país, ¿no? Productos y servicios, todo lo que está pasando, sumado, agregado, es el PIB durante un periodo de tiempo, ¿no?

Un trimestre, en este caso.

Vale. Y esto ha caído en Estados Unidos.

Esto anualizado son 100 billion que han desaparecido, ¿vale? Y en Europa ha subido un 0,4 %. En la zona euro ha subido un 0,4 %, eh, que como curiosidad, si alguien quiere estar orgulloso, España ha subido un 0,6. Es de los países que más ha subido. De hecho, junto a Lituania, que es un mercado más pequeño, con lo cual es más, es más fácil que haya más variabilidad.

Alemania un 0,2, Francia un 0,1, Italia un 0,3. Irlanda un 3,2 % ha subido el primer trimestre de 2025. Y, y yo he preguntado por qué, ¿no? He empezado a leer en Bloomberg, Wall Street Journal sobre esto. Y básicamente el resumen es Irlanda tiene muchísima multinacional. Hay mucha compañía americana que tiene vínculo con Irlanda por razones fiscales y otras razones, y se han dedicado a importar mucho inventario y muchas cosas.

Han empezado con-- antes de que llegaran los aranceles, ¿no? En, en anticipación a los aranceles, que eso en general ha pasado en Europa, pero sobre todo en, en Irlanda y hay un pico falso.

Esto es corto plazo.

Exacto.

Esto regulariza.

Esto, en lo que queda de año, esto desaparece seguramente. Esta subida de Europa seguramente, eh, eh, desaparecerá y volveremos al 0,1, 0,2 que veníamos de los últimos trimestres, que era, o sea, un crecimiento, mmm, casi inexistente. Estados Unidos venía de, de crecer un 1 o casi un 1 trimestre a trimestre y, y ahora ha llegado al negativo.

Eh, Estados Unidos, los analistas, Wall Street, todo el mundo dice que van a subir el resto del año, pero yo no sé en base a qué, porque hay, hay razón para estar preocupado. Eh, salía Apollo Global Management Que es uno de estos supermegafondos de inversión que hace análisis de mercado y los publica en parte para influenciar el mercado.

Es, es un poco como los, los sher-- los short sellers, eh, que, que os recomiendo, tiene 50 "slides" y hay algunas bastante chulas. Y el resumen que hacía es: calculaban el "timeline" desde el Liberation Day, que es el día que Trump anuncia los aranceles por primera vez, lo que tarda en llegar los camiones de China y otras partes del mundo a Estados Unidos, que son un par de meses, más lo que tardan los camiones en desembarcar estos contenedores y repartirlos por todos los, el, el, los, eh, las estanterías de Estados Unidos, hasta que las estanterías empiezan a estar vacías y llega una crisis del copón, porque Estados Unidos no tiene tiempo de producir casi nada de lo que ha dejado de importar o que no le sale económico importar.

El consumidor empresa-empieza a sufrir, la empresa local empieza a sufrir. Recesión gorda. Apollo dice recesión gorda en verano en Estados Unidos.

Tú imagínate, esto es toda la gente que tiene-- compra productos intermedios en su cadena de suministros que deja de poder servir.

Que es todo el mundo.

¿Vale? Claro.

Casi.

Todos los que tienen productos finales, toda la cadena comercial de distribución, minoristas, mayoristas, dejan de poder vender, ¿vale? Eh, toda la gente que está en el mundo, que está vendiendo estos productos de Estados Unidos, que es el mercado más grande del mundo, deja de vender porque no hay una demanda equivalente, tiene que buscarla, lleva un tiempo. Eh, productos perecederos, productos que tienen, eh, una necesidad de cierta velocidad de rotación, no pueden, con lo cual todo esto desaparece.

Eh, y claro, o sea, esto no se puede volver a generar, ¿sabes? O sea, e-es lo que yo intentaba decir el otro día. Yo no sé, o sea, el número 10 "trillion", eh-

Yo estoy bastante convencido que no es 10 "trillion"

...incluye, incluye, pues todo lo que son futuros, eh, o sea, expectativa de futuro, que esto es volátil y cambia y se corrige y va cambiando, ¿no? Eh, pero de todo esto hay una componente muy importante que cada día que pasa es más importante, que deriva la economía real.

Y, y, y ya está, o sea, eh-

O sea, este consumidor no va a volver a comprar lo que necesita para hoy, que antes compraba de una importación.

Y empresas cerrando-

Claro

...eh, cadenas de suministro que ya están cambiando y no volverán a cambiar, porque el coste de cambio es muy alto y la incertidumbre, o sea, por ejemplo, salía en parte del, del anuncio de, de Apollo, del, del análisis de Apollo Global Management, salía todas las inversiones en CapEx locales de Estados Unidos que han bajado en picado.

Claro.

Porque la gente, en lugar de lo que Trump dice que va a pasar, que es que vamos a reindustrializar América y tal, la gente de momento dice: "Yo no voy a meter ni un duro aquí porque no sé lo que está pasando, tengo dudas, voy a sufrir. Lo último que voy a hacer es ponerme a fabricar fábricas, ponerme a construir fábricas". Dice: "Yo de momento guardo el 'cash' e intento sobrevivir". ¿Y quién, quién construye la fábrica?

Si todo el mundo está cortando y cambiando de plan y cambiando de modelo de negocio, despidiendo plantillas, ¿no? Eh, dejando de contratar o, o malvendiendo stocks que tienen ahora antes de que entren en vigor ciertos aranceles. Eh, no soy economista ni mucho menos, pero me cuesta imaginar lo que puede llegar a tardar Estados Unidos a recuperarse de, de, de este, de este, de esta hostia que está recibiendo ahora mismo.

Que se ha metido sola, vaya. No está recibiendo, se la ha metido sola.

Yo me atrevo a decir que es imposible recuperarse, porque hay un, hay un tema que es-- hay un tema implícito que es el tema de las marcas. Una marca, una marca es confianza.

Mmm.

Básicamente es confianza, ¿no?

Es reputación, es historia.

Y es-- y lo mismo pasa en los países, que es un entorno donde la marca y la confianza es lo más importante, porque es un entorno anárquico, sin Estado, sin protección de ningún tipo. La come-- la economía internacional es anarquía, en esencia. E instituciones internacionales es una broma.

Como estamos viendo. Como estamos viendo exacto.

Exacto. Entonces, la marca es aún más importante-

Sí

...en un entorno sin ningún tipo de regulación, porque no existe la regulación internacional. Es una mentira, es un, es una fe-- es una ficción.

No existe, no existe.

Es una ficción.

Porque si nadie la respeta es que no existe.

Claro, por eso. Entonces, eh, ostra, la marca lo es todo. Si ahora resulta que Estados Unidos ha generado esta desconfianza extrema en todos los mercados donde nada es predecible, donde en cualquier momento cambian las reglas del juego, eh, ¿quién va a seguir? Por mucho que luego se vue-vuelva a reabrir, ¿quién va a pensar que esto es: "No va a volver a pasar", no?

¿Quién va a pensar que, que puede invertir en una, en un comercio, en una eco-- en una economía que puede cambiar en cualquier momento? Entonces, eh, capitalismo se resume en ahorro e inversión. Podríamos resumirlo muy corto, de una forma muy breve. Si tú no puedes tener certidumbre, tú no puedes hacer inversión.

Trabajo, ahorro, inversión.

Trabajo, ahorro, inversión. Sí, efectivamente.

A ver, hay una submarca, ¿no? Intentando buscar la alternativa, hay una submarca que es el presidente de Estados Unidos. Entonces-- pero sí, es cierto que ahora-

Ya, pero un Estado, un Estado, un país va más-

Va mucho más, mucho más lejos que el, que el presidente

...más allá de un presidente. Tú no haces una inversión pensando en, en cuatro años, haces inversión pensando en, en 10, 20, 30 años.

Ahora dicen que sí, porque van todas las "big techs" a besarle el anillo a Trump diciendo la cantidad de "billions", ¿no? Salía Masa, eh, y Larry Ellison y, y, y Sam Altman diciendo la-- los cientos de "billions" y "trillions" que iban a invertir en, en hacer "data centers" de IA y tal.

Eh, pero eso es postureo, porque luego ha ido saliendo que todas estas inversiones ya las iban a hacer, pero las han empaquetado y han dicho: "No, no son para ti, Trump", pero son cosas que ya estaban haciendo reempaquetadas, ¿no? Un poco de, de maquillaje. Pero sí, no tie-- o sea, insisto, sin tener ni idea, eh, pero las señales son bastante negativas ahora mismo y, y parecen que, que hay bastantes daños irreversibles.

Parece que hay bastantos-- bastantes daños irreversibles. Yo tengo la curiosidad de cuál es el impacto en Europa, porque nosotros estamos en medio, literalmente De, de Estados Unidos y China y, y otras potencias del mundo, pero sobre todo Estados Unidos y China, donde por una parte sufrimos nuestra exportación a Estados Unidos, que no es tan grande como la de China, eh, y tenemos, eh, otras economías con las que trabajamos.

Estamos menos aislados, quizá. Eh, pero por otra parte, quizá China tiene que hacer más negocio con Europa y, y, y conseguimos más competitividad de precios. Tiene que sacarse de encima una cantidad de supply que antes lo compraba Estados Unidos y ahora se la tiene que comprar a Europa. O sea, yo tengo dudas de-- hay cosas que no sé si irán para arriba o para abajo, de costes, de materiales, eh, que, que utilizamos las empresas, la industria europea.

Europa puede ser el gran beneficiado de esta pugna, ¿eh? Porque, o sea, así como Estados Unidos en la Primera Guerra Mundial, Segunda Guerra Mundial, eh, por esa neutralidad que, bueno, luego la Segunda Guerra Mundial acabó metiéndose en la guerra. Pero esta-

Y ganó, que ayuda mucho.

Y ganó, que ayuda siempre. Pero, pero durante este, este tiempo que fue neutral y vendía, vendía a unos y vendía a otros, ¿no? De alguna forma, Europa parece que, que va a ocupar un poco esta posición en esta pugna China-Estados Unidos, ¿no? Yo, yo no veo ningún problema en comprar en China. O sea-

No, bueno, evi-evidentemente, vamos a comprar mucho más en China. Quizá vamos a venderle también más a China, no lo sé. Pero es evidente que de repente China es mucho más importante para Europa que lo que era hace tres meses. Muchísimo más, porque Estados Unidos se está aislando, está poniendo un, un arancel muy gordo, ¿no? Un precio, un sobrecoste muy prec-- muy grande para trabajar con ellos.

Entonces, es evidente que a dónde vas a ir, pues a la otra gran potencia.

Sí, es verdad que China tampoco es conocida para generar seguridad jurídica de ningún tipo. O sea, eh-

Sobre todo si estás ahí.

Claro. O sea, si tú quieres comerciar en China, buena suerte, porque te cambian también las reglas del juego cuando les da la gana. Entonces, los-- son dos grandes países, dos grandes economías con gran potencial de innovación en todos los ámbitos. También estamos viendo ahora que China está innovando mucho también en energía, precisamente, ¿no? Y en gran-- en, en IA y-

En el bote eléctrico, o sea, en, en coche eléctrico.

En batería. Brutal, brutal lo que puede venir de China.

Sí, sí.

Pero ninguno de los dos parece ser que sea-

Suficientemente fiable

...puramente fiable, ¿no? Bueno, a ver, yo diría Estados Unidos es bastante más fiable que China.

Bueno, pero a nivel economía, a nivel, a nivel, eh, comercio internacional, mmm, ha cambiado las reglas del juego de un día para otro de una manera muy bestia.

Totalmente.

Muy radical. No ha sido progresivo, no ha avisado suficiente, no ha hecho, ¿no? Un-- aquí en Europa todo se anuncia 2030, parece que 2030 ha cambiado todo, ¿no? Y Trump lo anuncia "effective today". Entonces, eh, todo tiene ventajas y-

Como el roadmap de Factorial.

Como el roadmap de Factorial. Bueno, había, había alguna cosa para, para Q3.

Había alguna cosa al final del año.

Pero, pero quiere decir que, que sí, o sea, que no ha dado tiempo-- es-- o sea, tú no puedes fabricar, o sea, construir fábricas para reindustrializar Estados Unidos en un mes ni en nueve meses. O sea, estamos hablando de cinco a 10 años. ¿Es interesante para Estados Unidos redomesticar mucha industria?

Yo creo, creo que sí. Creo que este, este concepto es interesante: intentar ganar cierta l-libertad o autonomía en áreas estratégicas.

Yo creo que no, yo creo que no, a no ser, a no ser que estés siempre pendiente de esta-

Bueno, como Taiwán y TSMC es un buen ejemplo, ¿eh?

...guerra, guerra constante, potencial guerra constante y de esta geopolítica, que nosotros en Europa en general, en general, hemos tendido a, a últimamente, en los últimos, eh, 50 años, a, mmm, despreocuparnos, ¿no?

Yo creo que, yo creo que la gran excepción de esto era, era TSMC y los chips en Taiwán.

Eso sí.

O sea, el hecho de que todo el planeta dependa de un tipo de chip y que se hace en Taiwán, que China ya ha dicho que es parte de China y que el día que le interese, tenemos bastante claro que pueden hacer lo que les dé la gana con ese país, con esa isla, con esa fábrica.

El tema, el tema de los semiconductores, o sea, hay unas máquinas que se hacen en Holanda.

En Holanda, sí, sí.

Y unos chips que se hacen en Taiwán.

Correcto.

Y luego en la electrónica hay una serie, mmm, "rare materials", ¿cómo se llama esto?

Sí, sí, sí.

Materia rara.

Sí.

Que se refinan en China. No es que estén todas en China.

Sí.

Es que s-solo el 90 y pico por ciento se refina en China porque tienen la tecnología para refinarlo. Y es-- y en esta ca-- en esta cadena está todo, toda la, toda la economía mundial el-

Total

...alrededor de la electrónica, la tecnología, etcétera, ¿no?

Y, y porque es un recurso escaso, eh, absolutamente imprescindible para la tecnología de baterías y de nanoproces-- y de, y de procesadores que tenemos ahora, ¿no? De, de, ¿cómo has dicho tú? Ehm,

eh, se-- no me acuerdo cómo has dicho. Chips en general, semiconductores. Toda, toda la tecnología de semiconductores y baterías pasa por unos materiales muy limitados. Hay muchos de estos que están en África controlados por China. O sea, está-- realmente hay una batalla de, de, de Monopoly o de, o de Risk muy bestia pasando con cuatro recursos muy concretos y ni Europa ni Estados Unidos tiene de estos.

O sea, Europa tiene la fábrica, o sea, tiene la máquina que usa la fábrica de chips, que esto es importante, ¿no? Que es ASML, es una empresa europea, holandesa. Eh, pero ya está, no tenemos nada más. Todo lo demás lo tienen los chinos barra Taiwán y ya está.

Y también el poder que da el CapEx, la inversión, la especialización, porque el especializarnos cada uno en este trocito nos ha hecho mucho mejor como conjunto. El problema es cuando-

Pero hemos dejado de saber hacer lo más básico, ¿no? De, de encender un fuego en el bosque.

Ya, pero, pero eso en todo, ¿no? O sea, eso en todo. O sea, el comercio se basa en la especialización del trabajo, que esto genera eficiencias en, en el conjunto y gana todo el mundo, ¿no? Eh, entonces-

Sí, pero no debe llevar al extremo.

Ahora de golpe, el, el miedo, el miedo a la guerra constante, este miedo de el ruido de tambores constantes hace que dejemos de colaborar y al dejar de colaborar, pues tenemos más incentivo a enfrentarnos los unos a los otros.

Es verdad.

¿No?

Sí, es una espiral negativa.

Muy negativa.

Pero es cierto, o sea, el-- no es, no es miedo a la guerra. Hay guerra. En, en países muy importantes del mundo hay guerra. Entonces, o sea, es una realidad, no es un miedo.

Hay guerra-

No hay guerra entre Estados Unidos y China, ni entre Europa ni ninguno de estos, eh, de estas potencias, pero tenemos Rusia y Ucrania a la vuelta de la esquina.

Hay guerra en países muy pobres. Siempre son las grandes potencias aplastando pequeños países que tienen materiales, eh, recursos estratégicos.

Si van aplastando todos los pequeños, llegará un día que tú serás el pequeño, ¿no? Si no eres el que aplasta. Si no eres el que aplasta, eres aplastado.

Pero por eso la, la base es la unión.

La base es la colaboración.

La colaboración y la unión-

100 %

...que es, que es l-- imprescindible en Europa.

Es Europa.

Debería ser Europa. Debería ser Europa.

Yo creo que es el espíritu de Europa.

O sea, esta-Estados Unidos está con todas sus energías y fuerzas, incluyendo a Elon Musk, dividiendo Europa, intentando dividir Europa, hacer deal by deal con cada país de Europa, ¿no? Y cada país de Europa tiene la tentación de llegar a un acuerdo con los americanos del mercado más grande del mundo o, eh, colaborar con sus colegas europeos. Lo que es seguro es que solos, cada país de Europa, eh, no tiene el poder-

Sí

...para competir y negociar.

No sé qué es causa y qué es consecuencia, pero Elon Musk y Europa-- hoy leía que las ventas de Tesla han bajado un 50 % en Europa. Han bajado un 50 % las ventas. Es una locura esto. O sea, una empresa que quiere crecer y baja las ventas en Europa un 50 %. O sea, no sé si está enfadado con Europa porque le hemos dejado de comprar Teslas o le hemos dejado de comprar Teslas porque está enfadado con Europa.

¿Viste el earnings calls que hizo la semana pasada?

No vi el earnings call porque ya estoy ya cansado de Elon Musk, un poquito, pero, pero vi el resumen porque me interesa, porque Tesla es una de las, de las, mmm, empresas más grandes del mundo y más, más influyentes. Y, y me sorprendió que me esperaba una hostia, pero no tan grande. Eh, las ventas globales de Tesla, de coches, bajaron un 20 %.

Las ventas totales-

Y el net income, un 70.

Y el net income, sí.

El resultado.

Lo tenía apuntado por ahí.

El resultado financiero, un 70 %.

Eh, sí, correcto. 66 % de operating profit y un 70 y algo por cien de, de net income. Eh, la facturación global solo, entre comillas, bajó un 9 %, pero es que hace tres meses decía que iba a subir un-- entre un 20 y un 30 %. O sea, ha pasado de querer subir entre un 20 y un 30 % a bajar un 9 en total, porque incluye las baterías y tal, pero los coches en sí han bajado un 20.

En Europa, concretamente, un 50 %. Eh, dices: ¿Qué parte de eso es la economía, el mercado? Nada, porque en Europa la compra de vehículos eléctricos ha subido un veintipico por cien y Tesla ha bajado un 50 %. O sea, los europeos están comprando más eléctricos que nunca y menos Teslas que nunca. O sea, a niveles de 2020, 2021.

Y, y hay una componente de marca y de, de, de la división que está incentivando Elon Musk con su posicionamiento y tal.

Su rol político.

Eh, rol político. Pero luego hay un tema también de decir: Oye, es que, es que los chinos son mucho mejores. O sea, los coches chinos son más competitivos.

Sí. Eh...

Lo que, lo que está presentando últimamente varias marcas chinas, baterías que se cargan en cinco minutos, coches que van por el agua.

Te, te importa un huevo lo que vaya por el agua, ¿eh?

Esto para mí es absolutamente clave.

Yo los coches eléctricos después del lunes, concretamente, eh, me, me sigue gustando la idea de tener un bidón de gasolina ahí en la esquina para tal, ¿eh?

Veías los Teslas pasar por ahí y decías: adiós.

Buena suerte. Sí. Sí, sí. Yo en alguno de los escenarios de contingencia decía: vale, voy a comprar ahora 40 litros de gasolina, con esto llego a Suiza, con esto puedo montar un hub ahí de comunicaciones. O sea, tenía toda la-

¿Tú tienes búnker ahí como los suizos o no?

Bueno, yo tengo búnker en Suiza.

O sea, tienes búnker.

Yo no, pero es que en Suiza todo el mundo tiene búnker.

Ya, ya, ya.

Todas las casas tienen búnker. Yo tengo familia en Suiza.

Esto viene de la Segunda Guerra Mundial o...

Sí, pero yo tengo casa en Suiza porque tengo familia en Suiza. Entonces, puedo ir a casa de mi familia en Suiza y ahí hay un búnker.

Ah, sí, pero bueno, si va-- si hay un-- se ponen malas.

Sí. Bueno, a mí, a mí me dejan entrar.

Ya, ya, pero llegar de aquí al búnker, ya, ya estás, ya estás bien.

Pues por eso necesito bidones de gasolina o un barco o algo que suba por el río. Eh-

Coches eléctricos.

Salió, salió también, eh, el anuncio de un nuevo coche eléctrico que se llama Slate, que como curiosidad es un anagrama de Tesla. O sea, son las mismas letras que Tesla, pero desordenadas, que si no es casualidad, eh, o sea, la gente está muy loca.

Es una nueva marca de coches eléctricos.

Es una nueva marca, es un, es un nuevo modelo, una marca de coches que se llama Slate.

Un poco cutre, ¿no? Poner las mismas letras.

Que no sé si es casualidad o no, pero es demasiado fuerte. Eh, y, y es-- el vídeo que-- de anuncio, que lo pondremos por aquí sobreimpuesto, es, es muy guapo, es un coche modular, es una-- es, es modelo pick up, eh, donde, donde puedes hacerlo más familiar, puedes hacerlo más industrial, eh, puedes hacerlo muy pijo, puedes hacerlo muy sencillito.

Eh, y, y la verdad es que ha generado un montón de ruido porque mucha gente dice: "Esto mola mucho, es lo que tendría que estar haciendo Tesla. En lugar de Cybertrucks, tendría que estar haciendo cosas más prácticas, más de lo que el mercado necesita y tal". Es full electric. Eh, y, y, y yo creo que hay una-- o sea, lo que leí, que no está confirmado, es que la cantidad de gente apuntándose en waiting list se estaba disparando.

O sea, mucha gente está haciendo como el pre-order o waiting list como hacía Tesla en sus, en sus años para, para el Slate. Eh, como curiosidad, Jeff Bezos es inversor de esta compañía, consolidándose como archienemigo y némesis de Elon Musk, porque Jeff Bezos tiene una empresa de cohetes, como Elon Musk, tiene, eh...

Bueno, como Elon Musk. A ver, una empresa de cohetes para hacer viajes al espacio.

Bueno, tiene una empresa de cohetes.

Eh, y tal. No, no, no tiene la red de satélites.

Está lanzando una red de satélites. Amazon está lanzando una red de satélites, empezando ahora, ha lanzado 100. Eh, eh, creo que SpaceX tiene 7.000 o 8.000 satélites y, y Amazon ha lanzado 100, quiere lanzar 3.000. O sea, va.

Y, y los va a lanzar con Blue Origin.

No está confirmado.

Sería muy cutre que los man-- los lanzara con SpaceX.

No los va a lanzar con SpaceX, seguro. Seguro, porque es el archienemigo.

Por eso.

O sea, no se van a dejar mutuamente, no se van a dejar. Pero quiero decir que, eh, Jeff Bezos-

Ya, pero que yo sepa, es la única forma a día de hoy, en, en tiempo y forma, la única forma de lanzar cohetes, satélites.

Es probable que parte de la ambición con, con SpaceX para lanzar este tipo de cosas, ¿no? Eh, pero bueno, por eso tiene una empresa de cohetes también, ¿no? Jeff Bezos.

Tiene una red, pero no hace nada, es lo que yo pensaba.

De momento, no hace nada. Hace viajes con su novia al espacio. Que no sé si lo viste la foto que salió ahí, su novia que, que hizo, que hay gente que decía que era, que era un fake. Hay gente que decía que era un fake eso. No lo sé.

No lo sé.

No estaba yo. Eh, tiene una social, eh, network, Jeff Bezos, que es Twitch. Amazon compró Twitch, que es una de las soc-- una de las redes sociales más grandes del mundo, en realidad, que se ha quedado un poco-- nos hemos olvidado todos de que Amazon compró Twitch, pero, pero la realidad es que bajo el paraguas Jeff Bezos tiene esto. ¿Y qué más tiene?

Aparte del Washington Post.

Tiene Washington Post, eh, que es influencia Entonces-

Y que ha virado ideológicamente, poco a poco está virando ideológicamente hacia Trump.

Sí, todo el mundo.

Todo el mundo.

Un poquito casi, no menos New York Times casi. Eh, y tiene-- también invirtió en Rivian, que es otra empresa que hace la competencia a, a Tesla, que hace camiones, eh, eléctricos y autónomos y tal. Entonces, bueno, eh, Slate la verdad es que mola bastante. O sea, me gustaría probarlo.

Yo estoy viendo coches chinos que tienen autonomía de 1500 y 2000 kilómetros. O sea que-

Eso es una locura.

Es una locura.

Las Teslas tienen 300, 400.

Por eso. Y que tienen software de autoconducción, aparte de acabados de todo tipo por dentro de-

Un poco horteras en general, los que yo veo son un poco horteras, pero bueno.

Mmm, hay de todo, ¿eh?

Pero, pero son potentes.

Eh, software de autoconducción muy potente también.

Pero tú quieres-

Mucha gente está subiendo el, el FSD de Tesla y, ¿no? Imágenes de cómo funciona, pero también estoy viendo vídeos de gente que está muy confiada y de golpe, mmm-

Susto.

Un susto.

Sí, sí.

Tiene que coger el volante de golpe. Hostia. Elon Musk retiene que no necesita LiDAR, que no va a meter LiDAR.

Ya.

Pero yo me sentiría más cómodo con un sensor.

Ya.

Como en, en Waymo. En Waymo te sientes-- ves tanto sensor por ahí.

Ya.

Que dices: "Bueno, si no es la cámara, es el otro".

Ya. Pueden ponerlos, es como algunas cámaras de seguridad, ¿no? Que, que aunque no hagan nada-

Exacto

...bajan el número de robos porque la gente no va a robar si una cámara de seguridad, aunque la cámara no haga nada, pues el LiDAR, ¿no? Las cámaras del, del Waymo quizá te dan la tranquilidad de que el coche sabe lo que está pasando. No lo sé. Yo sí que creo el argumento de Elon Musk, que parece que ahora todo sea en contra, ¿no? Pero en este caso sí que estoy de acuerdo con él, que si comparas, eh, números absolutos con números absolutos de accidentes de self-driving car versus accidentes de humano, mmm, ojalá todos sean self-driving.

Eso está muy bien, pero tú no quieres-

Que te mate el algoritmo.

Que te mate un algoritmo.

Pero tampoco quiero que me mate el borracho, ni que me mate el distraído con el móvil, ni que me mate el, el, el que, el que la caga, ¿no? El, el inocente que la caga.

Pero este te va a matar igual.

No, si todos son self-driving car, este-

Ya, bueno, ya, pero esto está lejos.

Bueno, ya, ya, pero somos optimistas, ¿no?

O sea, el que-

Somos optimistas.

El que se estrella contra tu coche te va a seguir matando.

Y luego está tu teoría de que estaremos todos en el campo, eh, leyendo libros o, o mirando al sol porque la IA ya ahí se encargará de todo el planeta-

No, Jordi, a mí me interesa-

Ya no conduciremos.

A mí me interesa, te estaba preguntando antes de hemos empezado a grabar. Oye, a mí me interesa, ¿tú dónde ves el horizonte? El-- lo más lejos que imaginas de IA. ¿Tú te lo has planteado? O sea, de-- ¿dónde vamos? ¿Qué vamos a hacer nosotros?

O sea, la verdad no lo sé, ¿eh? Sí que me lo planteo. Eh, me lo planteo quizá a 10 años vista. No sé si me lo planteo a 100 años vista. No tengo la capacidad de, de imaginación quizá suficiente para planteármelo a 100 años vista todavía. Pero, o sea, yo sé que me imagino un cambio muy grande de la interacción humano-máquina y humano-humano a través de-- o sea, eh, conseguiremos meter tecnología en todo lo que no habíamos conseguido meter tecnología.

Eh, cambiaremos radicalmente las, las interfaces de, de humano-computador que teníamos hasta ahora. Muchos trabajos evolucionarán, desaparecerán. No me imagino que haya camioneros, no me imagino que haya contables, no me imagino que haya abogados. Eh, me imagino que habrá, eh, gente que tome decisiones, gente con criterio y con capacidad de influencia.

Cada vez más, ya ha ido pasando, pero más extremo, ¿no? Pasamos de la mano de obra a las ideas, pues esto sigue ha-hasta un extremo, pero no me imagino que estemos todos en el campo.

O sea, pero todo lo que-

O sea, me imagino que queda trabajo. Me imagino que queda trabajo.

Todo lo que es pasivo, reactivo, o sea, el-- la actitud reactiva va a desaparecer porque siempre va a haber un algoritmo o un robot.

¿Qué significa la actitud reactiva?

O sea, tú quieres algo, tú, Jordi Romero, quieres algo. Hoy hay un montón de gente trabajando para servírtelo directa o indirectamente, creando productos y servicios-

Sí

...para satisfacer tu necesidad.

Quiero un café.

Pues eso, eso, ¿no?

Tiene que llegar a mí el café.

Exacto.

Me lo puede traer un dron volador, quizá.

Pero el-

Me lo trae un dron volador.

El tú pensar, idear, querer, ¿no?

Cada vez haremos más de esto.

La iniciativa.

Cada vez haremos más de esto.

Todo lo que es iniciativa.

Totalmente.

Sigue partiendo del humano, ¿no?

Yo creo que sí. También porque nos defe-- nos, o sea, nos lo quedaremos esto. O sea, hay un tema egoísta. Al final, los humanos, eh, mmm, acabaremos quedándonos lo que nos apetece hacer. En general, es lo que ha pasado con la tecnología. Hemos dejado de hacer los trabajos que no queremos hacer, normalmente empujados por economía, más luego la disrupción cuando aparece una tecnología muy bestia que nadie lo planifica y acaba cambiando un, un lugar de trabajo o una profesión de manera, de manera bastante radical, ¿no?

Pero estos cambios llevan más de 10 años. No creo que nos lo encontremos de un día para otro. Eh-

Y eso es como si muchas veces se hubiera cambiado el paradigma, el paradigma de, de esta manera, ¿eh? O sea, no sé si sirve de mucho estudiar la historia para un paradigma como este.

Yo creo que sí, yo creo que sí que sirve estudiar la historia. No que se pueda conducir mirando solo el retrovisor, pero sí que sirve estudiar la historia de la tecnología y de las revoluciones. Cada vez van más rápidas, claramente. De hecho, en el Facts había una slide donde salía los años que tardábamos en multiplicar la productividad gracias a una nueva tecnología y pasábamos de 20 años a cuatro años, ¿no?

Y ahora seguramente estaremos en dos años y luego en medio año. Entonces, sí, o sea, se va acortando, pero, pero yo creo que, que no, o sea, en una Es un poco bipolar, ¿eh? Pero por una parte será todo radica-radicamente diferente, por otra parte no será tan diferente. En el sentido de que las personas seguiremos teniendo las mismas prioridades y las mismas tonterías y cosas que nos apetecen, lo que nos da placer, lo que nos da satisfacción, lo que nos-- lo que, lo que nos une, lo que nos divide.

Esto seguirá siendo más o menos parecido.

O sea, el tema es que nos tendremos que inventar constantemente nuevas tonterías. Tú lo has dicho.

Sí.

Porque para el universo todo lo que hacemos son, son tonterías.

Es irrelevante, es irrelevante. Es una gotita de-- una mota de polvo, ¿no?, el planeta Tierra.

Entonces, tendremos que estar creando y pensando tonterías. Lo que en cualquier caso sí que es evidente es que la intención, la iniciativa va a ser lo más importante. Yo creo que la gente se va a separar entre la gente que tiene iniciativa y todo el mundo tiene iniciativa en algún ámbito de la vida versus la gente que responde a iniciativas. O sea, responder a iniciativas de otros lo va a poder hacer la IA, ¿no?

Tener ideas y tomar decisiones y atreverse, ¿no? Y, y mover, iniciar cambios, ser un iniciador de cambio y de movimiento, cada vez será más imprescindible para, para, para ser relevante, con lo cual poder sobrevivir. Al final, ¿no? Ser relevante en una economía significa poder tener un trabajo, poder tener una buena calidad de vida, cada vez será más importante.

Había antes algunas habilidades técnicas que se podían estudiar o practicar que desaparecen totalmente. Un montón de trabajos de oficina desaparecerán. No de un día para otro.

No de oficina y de no oficina. O sea, un médico, con todo el cariño a los médicos. Dentro de X tiempo pediremos: "Por favor, eh, que no me opere un humano".

Sí, sí.

Que esto es muy peligroso, que un humano me opere.

Sí, sí, totalmente.

¿No?

Y que no conduzca el coche el humano.

O sea, ahora está habiendo un, eh, unos casos de uso, unas pruebas de concepto de operaciones hechas con muchísimos sensores, con muchísimas cámaras, con, con algoritmos de, de inteligencia artificial que dices: "Hostia, eh, qué capacidad de precisión". Eh, mejorando el benchmark de los humanos, pero por, por mucho.

Y aun así, pues puede alucinar, puede equivocarse, ¿no? Y, y evidentemente se va a hablar de esto. Y no quieres ser el, el, el que operen con la alucinación, ¿no? Pero...

Siempre hay un problema de, de pioneros innovadores, que es el que operan con la máquina.

Tú normalmente eres, eres el pionero.

Sí, pero quizá, quizá que me metan un palo por algún sitio es el ex-- es la excepción. Quizá. No, pero bueno, eh... O sea, hay, hay, hay, hay que estar dispuesto a, a buscar el progreso. Eh, y por suerte, yo creo que la ciencia, la medicina, ya tiene bastantes mecanismos para experimentar con animales, con gente que está en una situación quizá que ya no tiene mucho a ganar, ¿sabes?

Que no tiene nada que perder, vamos a decir. Entonces, se, se, se acostumbran a, a-- ya hay vías para experimentar tecnologías y metodologías muy pioneras.

¿Has visto el lanzamiento de Llama 4? Mark Zuckerberg está haciendo-

Me lo he perdido.

Hasta en la sopa.

He visto que Mark Zuckerberg está en todas partes.

En todos los pódcasts. A mí me sale notificaciones constantes de Mark Zuckerberg. El algoritmo piensa que me interesa.

Y a veces está más bro, a veces está más, más tío duro, ¿no? Menos nerd.

Sí.

¿Y qué? ¿Qué, qué cuenta Zuckerberg?

No, bueno, pues, eh, sa-sale la Llama 4, que es un modelo muy parecido a los que está lanzando OpenAI y Google. O sea, están todos más o menos a la par. Eh, la diferencia es que, pues Meta tiene todas estas redes sociales.

Es "open source".

Es "open source". Eso es una estrategia de distribución, eh, diferente, pues es "multicloud", etcétera. Em, y, y, y la diferencia de Meta es que está en todas las redes sociales, con lo cual, pues tiene mucha información para entrenar y también tiene la distribución, en principio, garantizada. Yo no sé si tú cuando utilizas Instagram utilizas Meta AI, pero está, está activado.

En WhatsApp me sale siempre. En, en Instagram, no utilizo casi Instagram, pero WhatsApp lo utilizo mucho y tengo que como ignorar la bolita esa que me... No lo he utilizado nunca. Voy a mirarlo, creo que nunca. No, nunca lo he utilizado, pero me aparece siempre ahí. Lo acabaré usando, porque si lo tengo en la cara.

Y, y eso lo juntas con que el nuevo modelo, eh, tiene una capacidad de contexto de 10 millones de tokens ya y está creciendo exponencialmente. Eso significa que toda tu información, eh, que va acumulando Meta, que es mucha, se la puede entregar cada vez al modelo como contexto y el modelo sabe todo de ti, ¿no?

Y puede recomendarte mejor que, que nadie que te conoce, que te conozca. ¿No? Na-- o sea, nadie te puede conocer más que el modelo.

Que, que tú mismo, ¿no?

Que tú mismo. Al final está haciendo un clon de ti mismo.

Sí, sí. Es un "digital twin", que se llama ahora, ¿no? Un clon digital, que es tu dispositivo o tus redes sociales. Que ahí es Apple, Google, Meta, son los tres que te tienen más-- mejor fichado, ¿no? Apple, Google o Meta.

Esto junto con las nuevas gafas, eh, ¿no?, de realidad aumentada, donde están viendo todo lo que estás viendo, ¿no? Y te puedes hacer cualquier cosa y saber contextualmente todo lo que está pasando, todo lo que estás haciendo, ¿no? Puedes hacer un examen y ver las respuestas. Exámenes ya de cualquier tipo de categoría profesional, PhD, lo que tú quieras.

Los exámenes están muertos.

Eh, ¿lo va a hacer mejor un algoritmo de inteligencia artificial?

Sí, sí.

O sea, tela, ¿eh?

Sí. A ver, a mí me encantaría, eh, que WhatsApp, por ejemplo, y soy muy malo contestando WhatsApp. Si alguien me ha escrito un WhatsApp y no lo he contestado, eh, no eres tú, soy yo. O sea, no se lo, no se lo contesto casi nunca a nadie. Y me encantaría que Llama me ayudara. Es decir: "Oye, que tu tía te ha escrito y no lo has contestado y hay que contestar".

Yo el día que me conteste Llama por ti, me voy a cagar en todo, ¿eh?

No, hombre, al menos te contestaré. Gracias a Llama.

Ya, pero que no sea tu "digital twin".

Claro, será mi "digital twin", seré yo, en el fondo seré yo.

O sea, será tu "digital twin" hablando con mi "digital twin".

Exacto.

¿Y qué pintamos?

Tú y yo en la playa. No, haciendo-- en el bosque, haciendo un fuego. A mí me gustaría que me ayudaran a contestar los WhatsApps con mi input y con mi criterio y con mi estilo, pero sin mis dedos.

Tú utilizas Superhuman para el, para el correo.

Sí.

¿Qué tal la penetración de IA en Superhuman?

Pues, eh, ahora empieza. O sea, hace tiempo que hablan de ello, como todo el mundo, y las últimas versiones, te diré que hace un mes o tres semanas, son las primeras que me empiezan a ser útiles. Eh, me autotaguea, ¿no? Me, me etiqueta todos los "emails" que me llegan. Eh, me genera buenas respuestas.

No, buenas no. A veces me genera buenas respuestas y anunciaron unos "workflows" que Solo he jugado con ellos, no los he implementado, que son bastante potentes para hacerte al final como políticas, ¿no? Reglas. O sea, tú puedes decirle qué quieres que pase con cierto tipo de email y se encarga solo. Es un agente, al final, un piloto automático de procesar emails.

O sea, va a responder los emails por ti.

Puedes, eh, hacer como una política, un workflow de decirle: "Si es un email de alguien de mi equipo que me mande un Google Sheets, eh, contesta esto y haz esto con el, con el link que me manda, ¿no? Y reenvíalo aquí". Entonces, te puedes empezar a montar ya workflows rollo agente, eh, automatizado.

Pero esto, esto no es-- no utiliza la IA. O sea, no hace falta la IA para hacer un workflow.

Utiliza la IA para saber-

Para entender el tipo de mail, para categorizar el mail.

Exacto, para saber qué hace. O sea, el workflow es un workflow.

Por eso.

Workflow es un workflow.

Workflow. Nosotros llevamos haciendo workflows quince años.

Todo el software es workflows.

Por eso.

La gracia es que quien decide qué paso, qué camino de workflow toma, es un prompt.

Con lo cual no es un workflow, es un objetivo.

Correcto.

Tú le das a-

Bueno, sí, no, no, no, no han llegado ahí

...ante ciertas situaciones, ciertos objetivos.

El objetivo es, eh: haz crecer Factorial y hazme a mí más feliz, ¿no? Yo le diría esto y me iría a la playa. No, no estamos ahí todavía.

Ese sería el objetivo que le dirías.

Eso es lo que me-- Factorial crezca, feliz.

Porque si todo lo que no sea esto ya es entender caso a caso, granularizar, categorizar, generar una taxonomía de casos.

Que es donde estamos ahora.

Ya, pero-

Donde estamos ahora es: si me escribe un inversor y no sé qué, pues mándaselo a Biel, que es chief of staff y está con el tema de los inversores. Porque ya muchos me preguntan, los inversores muy pesados y están todo el día pidiéndonos reportings de cosas, que si el closing en su formato, que si el ESG, que si no sé, ¿sabes?

Mil, mil cosas. Y a mí, me lo mandan a mí y yo lo voy disparando. Pues eso, que, que vaya solo. Ese forward que vaya solo, que haga un forward, que me deje a mí en copia, que escriba un mensaje personalizado en el idioma que toque tal. Eso ya lo hace. Le falta mucho. Yo quiero el superagente de comunicación, que es el email, es el WhatsApp, es, eh, LinkedIn, es el...

¿qué más? Que ya casi es eso. Y, y las llamadas, pero no que llame por mí, pero que me, que me recuerde a quién tengo que llamar, quién me ha llamado, qué me ha dicho, etcétera. Eso me encantaría tenerlo y espero que en 2025 lo tenga. Puede ser. Yo creo que en 2025 podemos tenerlo. Hay ya, eh, Lindy AI, que lo comenté una vez, que lo estoy empezando a usar, y Manus, que tú antes has dicho que lo habías usado también, eh, que son estos, eh, agent builders o, o superagentes que hacen de todo bastante potentes.

Que por cierto, ha invertido un fondo americano.

Benchmark. Ha invertido-

Curioso

...en Manus, startup china.

Sí, sí.

Donde venimos de una época donde China no se toca, desde el BC típico norteamericano no se toca China.

Sequoia desinvirtiendo tal.

Y ha liderado una ronda de setec-- de setenta y cinco millones a quinientos, lo digo de memoria, puede que me equivoque, pero diría que era así, eh, Benchmark a una empresa de, de Beijing, aunque ya empiezan a rumorear que quizás se van a Singapur o a ver si los chinos les dejan. Entonces, bueno, eh, sí. Pero que hay agentes bastante chulos ahora. Están empezando a salir agentes bastante chulos.

Yo creo que falta poco para que tengamos estos agentes reales útiles.

Curioso, porque tú siempre piensas en casos de usos de comunicación y yo siempre pienso en casos de usos de gestión.

Bueno, eh, hay un-- se rumorea que hay agentes que aparecen por el edificio también. Yo he escuchado rumores de que aquí en estos edificios se están, se están cocinando unos agentes también.

La gente va a entender absolutamente todo con esta metáfora. Pero sí, en Factorial estamos, estamos generando un sistema de gen-- de agentes.

Se están empezando a ver cosas bastante chulas todavía en la cocina. No han salido, pero se están empezando a ver cosas bastante chulas.

Va a ser brutal lo que está, lo que está cocinando es brutal.

Sí.

Oye, pues este, con este último hype, eh, de tertulia, lo dejamos aquí.

Y si quieres, antes de irnos, te enseño un vídeo que me ha hecho mucha gracia, que es un ASMR. ¿Sabes lo que es el ASMR? Es esta gente que susurra al micrófono.

Sí.

Eh, pues es un ASMR hecho por inteligencia artificial, eh, sobre founders. Yo creo que lo ponemos y nos vamos y dejamos a la audiencia que, que lo vea para cerrar.

Genial.

Muy bien