Cómo FILMIN PELEA entre Netflix, HBO y Disney | Juan Carlos Tous #316

Tú sabes cuándo una película va a funcionar

Pocas veces nos equivocamos con, también, estas películas. Si a mí me das Spider-Man no sabría qué hacer con ella. Ya veremos quién es el último que queda. Digo, nosotros nos han querido enterrar un montón de veces. Nos han querido enterrar desde la prensa, la competencia, personas del mundo financiero, personas del mundo de cine diciendo: "Pues no vais a llegar a ningún lado, esto no va a funcionar nunca".

Y entonces,desde, desde el 2017 siempre está en positivo.

Siempre.

O sea, veníais de, de dos millones en 2017. Tres años después estás en dieciséis millones de euros. O sea tú pagas por Netflix, ¿eh? Bienvenidos a un nuevo episodio del pódcast de Itnig. Esta semana voy a hablar con Juan Carlos Tous, fundador de FILMIN. FILMIN es la primera-

Primera aplicación que hubo en Europa de cine-- aplicación que te vendiese una suscripción de cine fue FILMIN

Nació en el año 2007 cuando apenas existía el vídeo por Internet y sobrevivió todos los cambios en la industria hasta día de hoy. La piratería es un problema.

Es un problema, ¿no?- ...es aca-- no, a lo mejor es la causa de que esté hoy aquí hablando contigo

Que factura veinticuatro millones de euros, lo cual haciendo cálculos de ocho euros al mes que paga cada suscriptor tiene que ser unos tres cientos mil suscriptores. Juan Carlos nos dice que tienen churn.

Por debajo del cinco.

Y un modelo de negocio complicadísimo que mezcla la propiedad propia de la IP con acuerdos de revenue share, con licencias temporales, contratos con distribuidores, contratos con productores. En fin, vais a entender de verdad cómo funciona por dentro la industria del cine. Gracias a todos los que nos dais feedback, que nos escribís comentarios, nos recomendáis en Twitter y nos seguís por Instagram.

Bienvenidos una semana más al podcast de Itnig. Yo soy Bernat Farrero y estoy con Juan Carlos Tous. ¿Qué tal, Juan Carlos?

Muy bien, Bernat, y gracias por darme esta oportunidad. A ver si podemos explicar qué es FILMIN y, y con eso ganamos más suscriptores.

Claro que sí. Vamos a ello. ¿Qué es FILMIN?

Venga. FILMIN es una plataforma que creo que, que-- o voy a explicarlo, ¿no? Porque yo creo que nos tendría que estar conociendo todo el mundo porque con la de años que llevamos, si hay gente que todavía no nos conoce es que lo hemos estado haciendo muy mal, ¿no? Pero bueno, FILMIN es una plataforma que está disponible para todos los dispositivos conectados a Internet, que ofrecemos, eh, cines, series de televisión, documentales u obras, eeeh, de música, diferentes tipos de, de contenidos mayoritariamente cine y, y episodios de, de series.

Y que nacimos hace pues, eh, la friolera de diecisiete años y estamos, como te decía disponibles en todos los, los dispositivos y vendemos el cine a través de una suscripción mensual o una suscripción anual desde los ocho euros que vale una suscripción mensual hasta los ochenta y cuatro que vale una suscripción-

Vale

...anual.

O sea final streaming video on demand.

Puro y duro Una OTT que se llamaría. Sí, sí pero es video dem-- ese es videodemand-

¿Qué significa OTT?

Over the top, ¿no? Quiere decir que está por encima de todas las, las, los dispositivos que puedas tener tú en casa conectados. Pues nosotros como vamos a través e, de internet nos puedes enganchar en cualquier momento en cualquier, eh dispositivo.

Es un mercado liderado por Netflix Podemos decir.

No liderado por grandes dinosaurios. Sí, sí sin duda-

Enormes dinosaurios

El líder es, es, es Netflix. Pero bueno Estamos hablando de un mercado donde está Netflix Está Disney están todos los que eran los actores Los Eh estudios de Hollywood de antes No pues Hoy están de una manera pues Como como puede estar Warner detrás de HBO Están los señores de Disney Está Sky Showtime Que está detrás de ellos Universal y Paramount Osea están Todos los que eran los grandes Eh estudios de Hollywood Más aquellos tecnológicos que Han salido pues como Apple y Netflix No Y ahí estamos Nosotros-

y Prime

Y prime Amazon Exacto Y ahí estamos nosotros En ese mundo de Dinosaurios Pues como Un camaleón pequeñito Que que sabe moverse Ahí entre Ellos no Que se Camufla Que Tiene una visión T sesenta

Este Fin de Semana Estaba viendo Los datos De Suscriptores de Netflix Mhm Veía que estaban en dos Cientos cincuenta Millones

Sí a nivel worldwide A nivel mundial sí

A Nivel Mundial Y que no paran de crecer Mhm No Paran de Crecer Y Me fijándome en sus cifras de Churn de abandono de de Ajá De suscriptores me di cuenta que es El que tiene el Short más bajo Que está Por debajo Del tres Por ciento Mhm Que es Muy buen número Un short por Debajo del tres Por ciento Porque luego Viendo eh yo Qué sé Apple TV eh siete Disney Hulu Cinco Eso Significa que pierden Toda su base de usuarios en el Transcurso de un Año Mhm Es decir que son negocios Mmmuy agresivos en cuanto a captación Mhm De Hay que estar Siempre invirtiendo en

Captación de suscriptores Mhm Y que Se van perdiendo

Bueno También Tenemos considerar que hay mucho Suscriptor del del Video On Demand que nosotros Llamamos nómadas eh Que que vari que mmm Dependiendo del contenido Vale pueden estar Un mes suscritos en una en Una Plataforma y Al Mes siguiente estar suscritos en otro Y nosotros tenemos identificados O Sea hay muchos suscriptores que entran a Lo Mejor en un plan de una oferta que se quedarán durante unos meses Ven el Contenido que les interesa Migran y al cabo de otros meses los vuelves a Captar porque tienes Otro contenido que Les al que les atrae no O sea no es perder toda Ese veinte por ese cinco Por ciento de la Base de Clientes no Hay muchísima rotación y estás Perdiendo pero a la misma vez También estás estáscaptando no

¿Y cómo, cómo puede, eh, un usuario tener tantas suscripciones? ¿No? Porque al final tienes tanta oferta, ¿no? Tienes HBO, eh, ¿no?, tienes Netflix. Co-co-- ¿Cuál es el caso de uso que alguien se suscribe a FILMIN?

Hombre, porque... De entrada, porque no l-- por lo que nos diferencia, ¿no?, de todos los demás, que es el, el contenido. Qué tipo de contenido ofrece FILMIN. FILMIN ofrece un contenido altamente cinematográfico, unas series de televisión que no son, eh, producidas por nosotros pero que son de-- europeas, que destacan pues por su singularidad y después de cómo, eh, ehm, ofrecemos ese, ese contenido, ¿no?

De qué forma lo ordenamos, cómo lo presentamos, cómo ayudamos al, al mismo suscriptor a descubrir, eh, películas sobre aquel género o sobre aquel, eh, director o sobre aquel cineasta que le pueda interesar, ¿no? Nosotros le ofrecemos una fel-- una, una mayor filmografía y hacemos que ese, ese suscriptor se sienta atraído. Entonces, cualquier persona que está hoy atenta a qué está ocurriendo en los festivales de cine porque le gusta el cine, ¿no?

Que, eh, está viendo qué pasa en Cannes ahora, qué van a ser las nominaciones a los Óscar, quién va a ganar el Globo de Oro, etcétera. Toda esa gente que realmente le, le gusta el cine y que mmm, tiene una, más que una afición, esa gente está con nosotros en FILMIN.

No está en Netflix.

Sí, es-- nosotros no, no, no dejamos de ser también unos complementarios o ellos de nosotros, ¿no? Porque al final la oferta a nivel doméstico, porque ya no es una, ya no es una suscripción digamos individual sino que es a, a nivel familiar, ¿no? Porque la compartes con tu, con tu..

Se puede compartir FILMIN

Al menos nosotros ojo perdona, ¿no? Nosotros la dejamos que la comparta ambos, no solamente en el ámbito doméstico sino que también nosotros ten-tenemos cuatro perfiles que te puedes crear y se puede compartir, se puede compartir la cuenta, ¿no? Entonces, eh, en esa misma su-- en e-esa mismo equi-- ese mismo grupo, esa me-- o ese mismo suscriptor tiene otras suscripciones de cine d-d-de entretenimiento, etcétera También las puede tener deportivas como puede tener DAZN, etcétera, ¿no?

Pero si dentro de ese núcleo, dentro de ese entorno hay alguien que realmente ama el cine, que le gusta el cine por fuerza y seguro tiene FILMIN, ¿no? Porque somos así.

Has dicho alto contenido cinematográfico.

Sí.

Y esto no está en Netflix.

No.

Ese contenido.

Sí. O sea, tiene un-- Si lo hablamos como películas sí. Ahora, si estamos hablando como clásicos, comooo una revisión de todo lo que es la cinematografía desde s-sus orígenes hasta hoy, no. O sea... En efecto. No muy pocos p-por decir. Pues porque ellos deciden pues tener menos número de películas, deciden apostar por sus producciones entre otras cosas porque de esa manera dominan ellos el producto Es suyo.

No tienen que ir a comprárselos a un estudio como la Warner o como Sony o como Universal, etcétera, ¿no? Es suyo Ellos lo ponen Todo el dinero que hagan es para ellos. En cambio nosotros tenemos que negociar con todos los titulares de los derechos Con todos los propietarios históricos de esas películas Para poderlos poner a disposición del público Y es una ardua labor, ¿no?

O sea, cada película es de su padre y de su madre Claro Yo creo que lo que le gustaría al consumidor obviamente Es pagar una plataforma que esté todo Sí Eso no existe No En cine no Ni siquiera no es que haya una plataforma que esté todo Lo que no hay es una suscripción que me dé acceso A todas las plataformas para entonces tenerlo todo eso posible yo creo que sí yo creo que sí pero no es por nuestra voluntad que somos los más pequeños Eh no no no es por la voluntad de los de arriba Fíjate que tú Por ejemplo has dicho unos datos de netflix Hasta ahora no hemos conocido cuántos consumos han visto Por ejemplo de La Casa de Papel que es Un éxito de netflix no ahora Han empezado a hablar de minutos

que han emitido De esas películas y tal Son muy opac Muy contrarios a dar Datos no a compartir no cuando Cuando especialmente internet y Todos somos Internet no y internet es Compartir que compartir es multiplicar El interre ellos no ellos mantienen Sus ellos mantienen sus números No dan números de suscriptores A nivel por país por territorio Simplemente los dan consolidados Esto Netflix nadie Más sabe Cuántos suscriptores Tiene Amazon o que tiene HBO O que Puede tener Sky Shop Time Hay Una gran Opacidad de Los datos Y eso hace que Cada uno tiene Su estrategia Cada uno Va por lo Suyo y Nadie quiere Compartir

claro Si los mayores No quieren compartir Nosotros Ya podemos querer Compartir que no Tenemos posibilidad Poder hacer Esa yo Creo que sería La supra suscripción Decir bueno estoy dispuesto A pagar a una sola Fuente y que él Me provea de Acceso a todos Los diferentes players Que haya en mi mercado No voy escoger Aquellos aquellos Que me interesa ¿En YouTube no Se pueden buscar Películas Clásicas y Pagar por el Por la película Supongo que sí supongo que sí Osea nosotros no Tenemos La exclusiva de Todas las películas de muchas nosotros Tenemos el derecho Para poderlas poner en filmu Eso no Quiere decir que no Estén en otra en Otra en otras Plataformas lo que Pasa

que esas Otras ofertas no Creen en esa Revisión del Cine Como captación Como o como Retención de poder Decir Así la Gente se Aficiona Mi plataforma Vuelve y quiere Volver a ver o Quiere revisionar ET no o quiere Revisionar Grandes clásicos Del cine que Están hoy olvidados No o que por Ejemplo muchísima Gente joven que No ha visto porque No tiene Hoy no są películas Que sean Que se puedan Emitir en Televisión que no Las emiten los Cines están por Otra cosa por las Novedades no Existe videoclub No hay manera Pues bueno dónde Las puedo encontrar Pues no pues Filmin ofrecer Nicho de filmin es películas Clásicas nicho El nicho de filmy es Un

nicho de nichos Podrías decirlo No o sea nosotros Nos dirigimos a Gente que le Gusta el cine clásico Nos dijimos a Gente que le gusta La radiante novedad Tanto alternativa tanto Alternativa como Independiente como Comercial o sea Tenemos muchos Hoy por ejemplo Una de las películas Que está en boga La cartelera que Ha ganado los globos De oro etc Que es anatomía De una caída Pues nosotros La tenemos y la Tenemos en exclusiva O sea que tenemos Desde ese cine Digamos comercial Sin ser el Made in Hollywood Sin ser el palomatero Por excelencia lo Tenemos tenemos la Última palma de oro Tenemos las últimos Óscars a la mejor Película de hablo Inglesa y luego Tenemos Eh, series de televisión.

Luego tenemos conciertos, tenemos óperas, tenemos documentales... Todo eso hace que, que, que gente aficionada y gente interesada en esos tipos de, de producto, que no es i-igualitario, que no es com-- que no es el mismo para, para todos, pues se acerca a FILMIN. Y uno que, que está buscando un documental que lo ha encontrado en, eh, en FILMIN, pues a lo mejor se atreve a ver una película porque aquel cineasta o porque le recuerda lo que sea.

Entonces, intentamos hacer entonces, no es que sea un, una plataforma con un nicho identificado, sino que para nosotros es, son varios. Es, es la suma de esto que hace un gran espacio en el mercado, ¿no?

Has dicho que tenéis una película en exclusiva. En exclu-

Muchas

En exclusiva. ¿Qué significa?

Exclusiva quiere-

¿España?

Quiere decir que en España solo la podría poner e-en Internet nosotros, ¿vale? No la podría poner nadie durante un tiempo determinado, ¿no?

Tú no puedes entrar en FILMIN en Francia.

No.

No va.

No. Sí, vas si eres suscriptor español, porque en Europa tienes una, una ley que es la que dice, no en Europea-- en, en España, en Europa, que quiere decir que cualquier persona que esté suscrita a una, a una plataforma de suscripción en su, eh, territorio natal, vale, viajando por Europa tiene que poder tener acceso, ¿vale?

Pero eso no quiere decir que haya un portal de FILMIN francés. Tú estarás en Francia y estarás entrando en FILMIN España, porque tú eres, eres suscriptor de FILMIN España, pero no hay un FILMIN en Italia o un FILMIN en Alemania.

L-en Latinoamérica tampoco.

Tampoco.

FILMIN no s-- no puede darte de alta en Fer-- en Latinoamérica.

No, en Latinoamérica hicimos una... Un intento en, en México, ¿vale? Pero al final nos salimos de ahí y lo, y lo, y lo estuvimos conservando como, como una franquicia que acaba ahora, precisamente en este primer trimestre del, del 2024.

No, no fue bien.

No, no fue bien. No, uh, fue bien, lo que pasa es que te-- nuestro socio era, era el, el Instituto Nacional de Cinematografía de México, ¿no? Por lo tanto, era un alto funcionariado, ¿no? Y era-- es muy difícil trabajar con, cómo se ríe, con, con, con estamentos públicos, ¿no? Y eso, bueno, nos hizo retirar. Tuvimos una gran, unos problemas técnicos.

O sea, fue el-- fue un tiempo de desarrollo muy complejo. Éramos también mucho más pequeños. Te estoy, estoy hablando del, de haceee, pues creo que ocho o nueve años, ¿no? Yyy bueno, fue un, un intento. Luego estuvimos, eh, mirando, pues todo lo que era la, el co-- Latino América, ¿no?

Mhm.

Pero fue en aquel momento que nosotros íbamos hablando, intentando busq-- y repetir un modelo como habíamos hecho en España, de participación de los propietarios de derechos en la, en la compañía, ¿no? Y cuando ya los teníamos convencidos aparecía, pues un Netflix de turno y ponía el talón encima de la mesa y aquel señor que nos iba a dar-- a dejar los contenidos, pues prefería vendérselos a Netflix y no apostar por el, el pájaro en mano que no el-

Qué difícil tiene que ser competir con ese tipo de, de monstruos, ¿no? Con deep pockets, eh...

Sí, sí, sí, exacto. Es que tienes que buscar aquello que ellos, eeeh-

No ven.

No, o que tú, como camaleón en ese mundo, eres tan rápido que puedes llegar antes que ellos, ¿no? Debes de-

Durante un tiempo.

Sí, durante un tiempo.

Si va muy bien, se lo van a quedar.

Bueno, eso, eso nos decían en el año 2000... Antes de que viniesen, en el 2015. Nos decían: "Ah, cuando vengan los americanos os, os barrerán del mercado". Y yo decía: "No", digo: "Al contrario, ellos harán grande el mercado y nosotros creceremos en ese mercado." Porque ellos-- la gestión nuestra es muy especial, ¿no? Eh, te voy a poner un ejemplo.

Nosotros tenemos, eh, dos mil proveedores hoy para tener catorce mil contenidos que tenemos entre episodios y, y largometrajes y documentales, pues tenemos cerca de dos mil, de dos mil proveedores a los cuales hay que liquidar, eh, temporalmente, a algunos mensuales, otros trimestrales, eh, sus royalties, ¿no?

Y eso es. Y tienes que negociar con ellos las renovaciones y tienes que estar negociando con ellos las nuevas, ah, adquisiciones. Y todo eso es supercomplejo. Eh, Netflix al final, ¿qué hace? Produce películas, las produce por toda, por todo el mundo y ese es su catálogo. Y, y no tiene que negociar con nadie, ni tiene que estar pendiente de cuándo le vencen los derechos y qué renovación va a tener.

Son suyas. Él emite sus películas y hace con él lo que quiera.

O sea, no distribuye, eh, de terceros.

Muy poco, muy poco. La usu-- mayoría y qu-- y es hacia donde van, es a tener el cien por cien que fuesen de ellos. Estos-

Pero de ellos entenderé tienen las licencias propias.

Correcto. Tiene-

O los derechos de-

El IP, eh, tienen la propiedad intelectual de la película. Esto es lo que ellos quieren. Esta película es mía, no la he hecho yo. Quizá la ha hecho una, una productora porque yo se lo he encargado, porque me ha enseñado un proyecto que era apasionante.

Pero hay muchas películas clásicas en Netflix.

Esas son las, las pocas que pueden ser que no sean de ellos. Pero todas las-

Será que las hayan comprado. En este caso sí que las distribuyen.

Las distribuyen. O sea, son licenciatarios para determinados países de ese, de ese título y la distribuyen en ese territorio, en ese país. La distribuyen bajo licencia, pues, de, de, de, de la Warner, de, de, de Metro Goldwyn Mayer, de quien fuese, ¿no? Bueno, de Metro no creo, porque lo compró Amazon. No creo que lo tenga Disney.

Aquí en, en este pódcast tuvimos el caso de Waki TV-

Sí

...eh, hace unos años y nos estuvo explicando cómo, cómo funcionaba el mundo de los derechos y tal, que, que parece complicado.

¿Me entendisteis? Es que es muy complejo.

Es que ya no me acuerdo. Pero, o sea, explícanos cómo funciona este modelo. Catorce mil contenidos entre dos mil proveedores.

Ajá.

¿Qué significa eso? ¿Qué es un proveedor de películas?

Pues mira, existe desde, desde-- para que lo entiendas, por ejemplo, es un proveedor que hace-- un productor que hace una película, ¿no? Y ese productor hace una película y esa película tiene éxito, ¿vale? Nosotros hablamos con ese productor y ese profesor, le decimos: "Oye, queremos tu película y nos gustaría tenerla para, para FILMIN y nos gustaría tenerla en suscripción" y tal. Entonces él te dice-

En España.

En España.

Porque va por países.

España, sí. Bueno, si quieres te lo explico desde, desde, desde el principio. Desde el productor, cómo financia la película.

Si has llegado hasta aquí es que este contenido te está proporcionando valor. Y justamente analizando las métricas del año pasado, nos damos cuenta que más del setenta por ciento de la gente que nos escucha no está suscrita a nuestro canal. Por eso os pediría, por favor, que si os está gustando este contenido, le deis a la campanilla, al botón de subscribe en YouTube o en Apple Podcast o en Spotify y le deis un like al vídeo.

Muchas gracias.

O sea, ese productor pa financiar la película, ¿vale?, dice: "Yo tengo una película que vale X, ¿no?" Para hacer equis, ¿cómo Me financio. Bueno, pues él cuartea el mundo, puede-- una opción que tiene es decir: "Cuarteo el mundo", y dice: "Yo necesito, pues, que, eh... el que se la quiera quedar para España me ofrezca tanto, el que me se la quiera quedar para Latinoamérica me ofrezca tanto, el que-

¿Esto antes de hacerla?

Esto antes de hacerla. Él hace ese plan de, ese plan de, de, de, de producción, ¿no?, ese plan de financiación, ¿no? Y ce-- y voy a irme a una tele y se lo voy a vender a la tele para decirle: "Oye, dentro de tres años cuando la haya acabado te vas a quedar tú la película y tal". "Sí, sí,pues te pago cien mil", ¿no? O lo que sea, cien.

En serio.

"Pues te pago ahora veinte y te pagaré ochenta cuando salga." Entonces todo esto es una venta futura y territorial, ¿no? Esto es una opción.

Como las startups.

Igual. Y exacto, pero, pero esto es una y tenemos, eh... quince mil. Claro, pero después resu-resulta que no hablas a lo mejor con un produ-- un productor que tiene una peli, a lo mejor hablas con un productor, vale, que tiene veinte o treinta o cuarenta películas que atesorar en, en, en su, en su librería, ¿no? Entonces tú estás comprando esas treinta o cuarenta películas y las compras por un tiempo determinado y por unos derechos determinados.

Es decir yo cuando compro esa película, la compro pa poderla exhibir en, en, en España solo en Internet, en suscripción y en transaccional, que podría ser en alquiler si quisiésemos, ¿vale? Pero por ejemplo hay otra persona que viene y la tiene pues para vendérsela a las televisiones o la tiene para venderla en los ferrocarriles porque los ferrocarriles también ponen películas.

Pero eso son ventas futuras también.

Sí, en un principio sí.

O sea, ¿tú estás comprando hoy películas que saldrán dentro de tres años?

Mmm, pos posiblemente algunas sí, pero de que salen-

Y no sabes si serán buenas o malas.

Exacto, pero sale-

Si tendrán éxito o no. Tú eres el que está comprando.

Ahí esta Jaume mi socio, que es el que sabe de cine y es el que tiene que apostar. Y ahí es-- y allí comprarás más barato compraremos más bara-- compraremos más barato si estamos ayudando a una persona cuando tiene el guion, cuando está empezando a hacer la película y necesita dinero para acabar esa película, para hacer la película, hoy compraríamos más barato que si esperamos a que tenga todos los éxitos.

Claro, pero cuando tengan todos los éxitos, todos querrán comprar esa película, todos irán, ¿no? Entonces parte de nuestro éxito está ahí, en saber comprar en un m-- en un momento prematuro, en un momento en el que todavía esa película no es lo suficientemente grande o famosa como para que mucha gente, eh, muchos players se dirijan a ella a comprarla, ¿no?

Evidentemente esto es una apuesta. Y claro, y tú de diez ganarás en dos, ganarás en tres. Y lo que s--lo que al final lo quieres es que esas apuestas ganadoras te cubran aquellas que n--que fueron perdedoras, ¿no? Eso así.

El working capital de FILMIN tiene que ser complicado, ¿no? Si tienen el balance de derechos futuros dentro de tres años de una película que igual es un churro.

Igual es un churro. Y apar-- y hay películas que compras a lo mejor por un año y películas que compras por diez años, que tendrás la explo-la explotación, ¿no? Sí.

¿Y tenéis catorce mil pr--películas?

Sí. bueno tendremos creo que son unas once mil películas y unos cuatro mil episodios. O sea que entre series deben ser unas dos mil series, unas do-doce mil películas así.

¿Y qué, qué es lo que veis de esta película? ¿Qué es lo que os llega? Os llega un PowerPoint.

Bueno, no En algunos casos te llegan lo que sería un keynote. Sí, sí, sí, sí Una presentación de un proyecto que quiero levantar, que estoy buscando dinero tal. "¿Te interesa o no te interesa?" Eh Luego nosotros-

Le pedís el guion o..

Sí luego nosotros entonces si hay un poco más de interés que ves que oye, pues te gusta el director porque ha hecho no sé qué o el o hay un cast atractivo, o el ge-- o el propio, eeeh, el propio tema de la película lo encuentras interesante. Entonces ya pues pides el, el guion o intentas ya tener otra conversación, ¿no? Esto si se les dirigiesen a nosotros, pero nosotros lo que hacemos es ir nosotros a ellos, ¿no?

Nosotros, eeeh, nuestro equipo editorial, capitaneado por Jaume, que es uno de los socios fundadores de, de FILMIN, él visita todos los, los, los mercados, su equipo, ¿no? Igual que tú vas a un mercado a comprar cosas, pues nosotros vamos a comprar películas, ¿no? Donde hay un festival de cine hay un mercado. Cuando tú vas al Festival de Cannes paralelamente al Festival de Cannes, que es alfombra roja donde se enseñan las pelis y tal bajo tierra en un espacio de moqueta de miles de metros como si fuese una feria de muestras, hay stands donde están todas las productoras, todos los distribuidores toda la gente que tiene derechos de, de películas que están ahí ofreciéndoselos a todo el mundo a ver quién las quiere.

Y ahí van coreanos españoles italianos o rumanos o algo.

En serio. ¿Y esto no se puede hacer por internet?

O gente de Las Ca--sí muchas cosas se hacen-

No hay marketplaces online.

Sí No Hay B2B No funciona. No.Es presencial y basado en las relaciones, ¿no? Esto es lo queee muchas veces decimos nosotros Te pueden enseñar cine pero enseñarte a comprar y vender cine esto no te lo puede enseñar. Es algo que, que, que yo conozco y que mis socios conocen Porque vivimos de esto desde hace muchos años y es algo que se ha ido transmitiendo y observando y que conociendo gente introduciendo gente hemos id-- conocemos el mercado y sabemos cuándo una película se está generando, ¿no?

Cuándo empieza esa película. Y luego también hay un factor suerte, ¿no? Un factor de apuesta que dices bueno, yo estoy apostando porque esta película me parece maravillosa y luego esa película Pues no va nadie a verla, ¿no? Y en cambi--y otras pasa al revés, ¿no? Y tenemos muchos casos, eh, sonados aquí al lado. Una de ellas es esta que te estoy diciendo que es una estreno exclusiva Esta que te digo de Anatomía de una caída Que ya ha ganado el Globo de Oro que va a ser candidata Esperemos que sea candidata.

Esta la comprasteis antes.

Sí esta se compró cuando s--, eh, se iba a presentar en Cannes, en el Festival de Cannes.

Todavía no había ganado.

Exacto. No había ganado Ya se sabía que era buena Sabía mucha gente que iba a comprarla Y entre ellos habían muchos españoles que la querían comprar porque Yo la puedo comprar solo para Internet pero de repente puede llegar una persona que dice: "No, no yo la quiero para Internet para televisión y para el cine."

Pero ¿para televisión cuánto Dentro de años.

Para vendérsela Sí Para vendérsela dentro de tres años a TV3 o a Movistar o a quien sea Porque primero haré una explotación en cine en salas de cine Luego la explotaré en Internet y cuando ya en Internet ya esté madura pues la venderé a las televisiones Y en esas televisiones la puedes vender primero a una televisión de pago como es Movistar y al cabo de un año pues la puedes vender a una televisión abierta como podría ser Antena 3, ¿no?

O podía ser o TV3, ¿no? Y luego puedes ir dando vueltas que es lo que llamamos la segunda ventana, ¿no? La vía, la vía de una película En DVD ya lamentablemente no. Y mira que, que nosotros venimos del soporte físico, ¿eh? Pero lamentablemente ya-

Nadie compra DVDs ya

No. Sí, sí, sí, hay un nicho todavía pequeñito de gente coleccionista que busca, eh... atesorar porque luego pues hay un problema de qué plataforma la encuentro, eh... esto estará en las-- me la retirarán de la plataforma y quiero conservarla. Sí, aún hay un nicho muy pequeño pero por ejemplo yo tenía una empresa de, de, de DVDs que es el germen de FILMIN, que es donde empezó todo FILMIN, que se llamaba Kameo y la cerramos haceee dos años, no, en la pandemia, antes de la pandemia, sí, la cerramos.

Internet, cuánto-

Ya no hay mercado

Va-vamos a ponerle euros . Aquí somos más de, de intentar entender el negocio detrás de esto, ¿no? O sea realmente cuánto vale comprar una película. Por ejemplo esta película, ¿no? Has dicho La ven-- La ventana

¿Para España?

¿Có-cómo, cómo se llama esa película que has dicho? De-

Anatomía de una caída

Anatomía de una caída

Sí

Te he visto decir La ventana

Sí

Eh, ¿cuánto vale una película así?

Lo que estés, eeeh, dispuesto a pagar. Porque ahí cuenta que te vas a encontrar con mucha gente. O sea, ahí hay lo que se llama un asking price. El, el señor que la vende, que tiene los derechos para venderla, por ejemplo, en Europa, él dice: "Pues yo, eh, para España pues quiero, no sé, qui-quinientos mil", pongamos, ¿no?

Quinientos mil euros. Para Francia quiero ochocientos mil-

Quinientos mil euros son los derechos en exclusiva de, de tu película

Podríamos decir, de esa película para España. No, no, para la película para España. Y dentro de esa película, de eso, dentro de esas, de, de ese territorio, yo luego troceo otra vez y digo bueno, pues-

El que la compra

Claro. Y dices: "¿Se la puedo vender a FILMIN para que se quede solamente el, el derecho de streaming? ¿Se la puedo vender a, a Movistar para que se quede el derecho de tal?"

O sea, existe una entidad distribuidora

Exi-- En algunos casos hay distribuida y en otros cosas vas directamente al productor. Pero sí, e-e-la entidad, por ejemplo, el distribuidor de-- Hay muchos distribuidores que ellos compran la película para España y compran todos los canales de distribución, ¿vale? Y entonces la película esta es mía para España. A partir de ahí, luego entonces vienen y hablarán, pues si se la queda Orange o se la queda Movistar, si se la queda, eh...

Telecinco o Antena Tres, si se la queda FILMIN o se la queda, eh, Netflix o se la queda quien, quien sea. Pero esa persona es la dueña de España. Eso es una forma, ¿no? Que esa persona ha hecho una apuesta grande y se queda todos los derechos para España. Luego-

Pero primero vende los derechos y luego hace la apuesta o al revés, por el orden importa

No, no, primero hace la apuesta y luego venden los derechos, claro

Y luego puede ser que FILMIN le diga: "No me interesa"

Exacto. Pero normalmente, normalmente el que hace esa compra ya sabe que a FILMIN le va a interesar. O sea, ya sabe que, que la tienen ve-- que a Movistar es su género, un tipo de película o que Orange o que... no sé, MásMóvil, los de Jazztel les interesará o losotros, ¿no? Ya saben más o menos, eh, qué es lo que estamos buscando cada uno, ¿no?

Entonces ya es una apuesta que evidentemente corre un riesgo, porque luego eso está basado en un, en un plan de negocios, en el plan que dice: Bueno, pues yo en cine necesito, eh... un millón de espectadores, porque como no haga un millón de espectadores o trescientos mil espectadores o doscientos mil espectadores, no tendré tanto, tanto revenue. Y por lo tanto, si no tengo tanto de cine, tanto de DVD, ay, tanto de video on demand y no tengo tanto de televisión y tal, no me van a salir, a salir los números, ¿no?

Entonces, es una apuesta que, que muchas veces es arriesgada porque tú no sabes después el comportamiento de esa película cuando-- O sea, eh... Anatomía de una caída se compró antes del estreno en, en, en Cannes, quince días-

Pero al distribuidor o directamente al productor

Una semana antes, al distribuidor europeo

Al distribuidor

Al distribuidor europeo

¿Y por qué no al productor?

Porque a lo mejor el productor no la quie-- no quiere hablar contigo. Prefiere más dársela a un distribuidor y que se ocupe de todos los territorios el distribuidor

Claro, pues hay muchos países en el mundo

Porque, claro, y a lo mejor ese distribuidor le adelantó dinero en el momento de hacer la película para que la pudiese hacer y le dijo: Toma, pues mira, yo a cuenta de lo que ganaremos, te doy tanto dinero para hacer, pa'que puedas hacer la película, ¿no?

Parece, parece como que en este espacio tenga que haber mucha asimetría de información

Claro, lo hay. Y el conocimiento hoy es valor. No solamente-

Por eso digo, ¿por qué no hay un marketplace? ¿Por qué no, por qué no tú vas a crear una película y la publicas en un sitio que todo el mundo tenga la información al mismo tiempo y que hagan el bidding? Eso es lo que permite Internet, ¿no?

Porque luego hay o-- hay otro factor que no es, es solamente, ehm, matemático, que es el factor emocional. ¿Quién te va a trabajar mejor esa película? Esa persona que sabes que ha distribuido todas las películas de Michael Haneke y que ahora este director saca una película nueva de Michael Haneke, o esa otra persona que nunca ha tridido-- ha tenido una película de Michael Haneke, cuando esa, esa película necesita de una distribución en salas de cine especiales, que cuiden la versión original, que tenga un marketing, eh, determinado, que vaya a unos festivales españoles determinados, u el otro que a lo mejor está comprando a peso, que está comprando a kilos.

Pues bueno, pues ese autor a lo mejor dice-

No va todo a kilos, ya

No, completamente no. Completamente no

Es que hay que trabajar bien una película, ¿eh?

Muchísimo

Pero ¿cine, sigue habiendo cine?

Muchísimo. Mucho

¿Cine físico?

Hombre, mucho. Estamos, eh, este año ha crecido-

Pero se habrá reducido muchísimo

Este año ha crecido. Estamos muy cerca de volver a estar como estábamos antes de pandemia. La gente sigue yendo al cine. Lo que pasa que no hay tantos cines como había antes, pero, eh, el cine se ha convertido, pues en un evento, pero hay, hay películas que levantan muchísima atracción, gente joven. Y luego hay un-unos circuitos de, de, de, de, de salas de cine más especializados en cine de autor, más especializados en, en otro tipo de cine, ¿no?

En cine que siempre, pues emitirá en versión original, que será unas películas que no son las típicas que puedas encontrar en, en los multiplex, etcétera. Pero sigue habiendo cine y ten cuenta que-

Un nicho

Y no, yo creo que, que no es un nicho, es cine, es cine y es donde empieza todo. Ten cuenta que cuando un cineasta hace una película, la hace pensando en metros cuadrados, no en pulgadas Esto es el principio, ¿no? La película es de cine. Luego hay series-

Yo creo que esto no va a cambiar, ¿eh?

Luego hay series de televisión-- No, yo creo que no. Al contrario, es lo que hace grande la película. Es que, es decir, "Anatomía de un, de una caída", eh, sigue y-- pues pongo esta por poner un ejemplo, que podría hablar de otra, ¿no? Sigue yendo la gente. Yo la he visto ha-- este fin de semana fui a ver por segunda vez y vi como, como la gente en el cine estaba clavada ahí en la, en la, en la, en butaca y había media, media entrada y lleva casi dos meses en, eh, en cartel, ¿no?

¿Y qué pasa? Que se ha ido haciendo grande. ¿Por qué? Porque nosotros la hemos cuidado, el exhibidor de cine la ha cuidado, ha, ha estado-- ha empezado a ganar premios, ha empezado a tener reconocimiento y la gente que le gusta el cine y que está atenta de qué sucede en el mercado del, del cine, pues quiere saber qué es eso. Dice: "¿Dónde?" Dice: "¿Qué es esto? Hostia, ha ganado el Globo de Oro. Hostia, ha ganado el Premio de la Crítica de, de Periodistas en...

Oye, pues esta, esta película..." Y oye, ganadora Palma de oro de Cannes. Esto no lo gana cualquiera y tal.

Pero está en FILMIN también.

No, todavía no. Está en cine.

Lo estará.

Porque le dejamos una ventana exclusiva, lo que llamamos una ventana-

¿Cuánto tiempo?

De cuatro meses para que esté en salas de cine, ¿no? Muchas de esas películas no están cuatro meses porque las quitan a las tres o cuatro o cinco semanas, las quitan. Pero con los exhibidores de cine negociamos un periodo entre tres y cuatro meses de exclusividad, porque ellos hacen también su inversión en comunicación, etcétera, para que, eh, público también les vaya a las salas de cine. Entonces, una vez han transcurrido estos cuatro meses, esta, esta ventana de exclusividad, entonces empezamos nosotros en, en, en Internet, que la tenemos en exclusiva durante un período de tiempo y luego ya se la vendemos a, a, pues en este caso pues a Movistar o se la venderemos luego..

Vosotros se la vendéis.

Sí, porque en este caso la película es, es nuestra. La hemos comprado nosotros junto-

Para toda España.

Con otro, con otro exhibidor. Para toda España. El título es nuestro, en este caso, porque hacemos-- no solo somos, eh, digamos, exhibidores en Internet, sino que también somos distribuidores, ¿no? Porque nosotros queremos cuidar las películas, hacerlas grandes en cine, porque sabemos-- porque luego al final van a ir a nuestra plataforma y al final los dos de lo que, eh, nuestro negocio es vender suscripciones.

No es otro que vender suscripciones. Ahora, todo lo demás, pues es un acompañamiento, llámele, eh, de marketing, llámele de comunicación, llámele de posicionamiento, etcétera, que nos sirve para que esa película coja valor y gane un interés hacia nuestro suscriptor y a la misma vez también gane, eeem, reconocimiento ante un público que no es suscriptor nuestro y se haga suscriptor.

Porque cuando esta película, eh, resulta, pues que una-- que la actriz principal puede llegar a estar nominada al Óscar este año por dos películas diferentes, pues va a levantar mucha gente dice: "Oye, pues ¿qué actriz es esta que está nominada para dos películas?". O: "¿Qué película es esta que se habla en tres idiomas, etcétera, y que joder, que ha ganado Cannes y que ahora está candidata...?".

Pues oye, pues mucha gente dirá: ¿Y dónde la puedo ver?Entonces, donde la pueda ver, si a la gente le gusta el cine, dirán: "Ah, FILMIN, seguro."

Vale. Oye, ¿y cu-cuánto vale una pe--? O sea, me has dicho quinientos mil euros.

No.

Este es un número real o es un número-

No, no. Sí, sí es un número real. No te digo que sea el de esta película, pero tú puedes comprar películas.

Puede valer quinientos mil euros la distribución de la película en España.

Y millones.

Pero ¿durante cuánto tiempo?

Y millones, depende, mmm, eh, bueno, de, en este caso-

Normalmente, ¿por cuánto tiempo se compra?

En este caso, si tú la compras para, para, para España entera, para decirto: "Soy el distribuidor dueño de esta película", diez, quince años.

Diez, quince años, ¿ah?

Claro, porque tú tienes que primero haces cine, luego haces video on demand, luego harás IPTV, harías la televisión por internet, que sería el caso de Movistar, Orange, etcétera. Luego harías la televisión abierta. Dentro de televisión abierta, pues puedes decir empiezo por las regionales y luego me voy a las estatales. Luego me puedo ir a, a, a los canales de TDT, etcétera.

Y ac-- y las, y las p-- y mientras las pongo en, en el AVE, se las vendo a, a Renfe, se las vendemos a las compañías marítimas, a las compañías de autocares, etcétera.

Y esto es lo que hacéis vosotros.

Claro. Depende cómo negocies, porque tú puedes negociar lo que llamamos un flat fee, es decir, yo te pago X y me quedo la película y hago con ella lo que quiero o te pago un mínimo gara-- un mínimo garantizado. Te digo: "Te voy a dar el veinticinco por ciento de toda la explotación de la película a modo de royalties y como adelanto de estos royalties, pues te ofrezco tanto dinero."

¿ Normalmente qué se hace?

Eh, los dos modelos. Los dos modelos. Nosotros que somos pequeñitos vamos siempre al de mínimo garantizado. Intentamos convencer a la gente porque son, mmm, claro, no tenemos ese músculo financiero como para poder llegar a todos los sitios e ir poniendo flat fees encima de, encima de la mesa, ¿no? Y esto ahora, porque al principio lo que-- cuando empezamos nosotros era, ya no era un mínimo garantizado, era un revenue share.

Era decir: "Oye, compartamos lo que nos dé la película. Si vienen diez espectadores y tenemos veinte euros, nos-nos lo partimos", ¿no? Y así empezamos con gente que nos conocía y que nos apoyaba y que nos dejaba las películas sin, sin cobrarnos adelantados, ¿no?

Cuando ves en una película el box office, cinco millones de euros.

Cine, sí.

¿Esto qué significa? Porque con este modelo tan complicado yo no sé quién, quién ha facturado esto.

No, ese cine-- Eso lo ha facturado el señor de, del cine. Cinesa, Guillermo.

Del cine, pero no del pro-- no el productor.

No, no, eso lo ha facturado el ci-- el señor del cine. De ahí le tendrás que sacar el IVA. De ahí sacarás el, los impuestos, lo que se llama la Sociedad General de Autores, ¿no? Que todos los autores, el... Y de lo que queda, ¿vale?, se lo repartirán entre la sala de exhibición, ¿vale?, y el propietario de esa película en España.

¿Quién va a ser la exhibición? Perdón.

Cinesa. Eh, el señor de Cinesa o el señor de, deee, de Rexona o de los Golem, de cualquier est-de estos cines, ¿no? Esa, eh, es-esa base se repartirá-- Se lo quedará una parte el señor de los cines por el trabajo que ha hecho, porque evidentemente, y otra parte le volverá al propietario de los derechos, en este caso, en Anatomía de una caída, pues nos vendría a nosotros y a nuestros socios de Elastica, que son con los que la hemos comprado y nos viene a nosotros.

Y de ese dinero que nos viene a nosotros, ¿vale? Nosotros tenemos que pagar una regalía, un royalty al productor de la película, al que hizo la película, que fue el que nos la vendió, ¿vale? Y con el otro que nos queda a nosotros, pues la suma de los cines de cada semana más las suscripciones, más tal, más ta-ta-ta-ta, los ci-- las teles y todo esto tiene que dar más dinero al final de, de esa longevidad, tiene que dar más dinero de lo que nos ha costado al principio.

Si no habría--estaríamos perdiendo dinero con la película.

¿Y dan los números?

Claro, si no, no estaríamos aquí. Llevamos diecisiete años, joder.

Parece complicado, ¿eh?

Es muy complicado. No, no.

Debe de haber un riesgo brutal.

Es un riesgo brutal. Sí, sí, pero, pero es un riesgo de, eh, que digamos que es a-altísimo para alguien como tú, en este caso, con todo el respeto.

Altísmo.

Pero no lo es para nosotros por el conocimiento que tenemos, porque nosotros-

O sea, tú sabes cuándo una película va a funcionar

Mmm, no te diría-- o sea, no, no, no es, no es decir sí o no. Pero sí que nuestras apuestas dices: "Hostia, esto va a funcionar". ¿Cuánto? Pues puede funcionar muchísimo, puede funcionar mucho, puede ser-- bu-puede funcionar normalmente. Pero, eh... pocas veces nos equivocamos cuando por ejemplo hay una película que esto no va a funcionar, ¿no?

Es decir, esto, esto no es para el público, esto no sabremos venderlo, esto tiene un posicionamiento. Es decir, yo siempre digo, digo, eh: "Dame estas películas", pero si a mí me das Spider-Man no sabría qué hacer con ella. Por ejemplo. Y es una película

Ahora haré doble clic en cuándo funciona la película pero antes para, para entender las suscripciones porque claro, o sea, un cliente paga ocho euros al mes y eso incluye infinitas películas.

Todas.

Pero realmente cuando hablas de revenue share significa que ha habido una reproducción.

Correcto y que sobre esa reproducción le liquidaré unos royalties al propietario de los derechos. Cómo lo hacemos, ¿no?

¿Cómo lo hacéis? Porque claro, de estos ocho euros, si ve mil películas

Sí. No, míralos en minutos.

¿Eh?

Míralos en minutos cada peli-- porque claro, eh, el hecho es-

¿Pero tenéis que dividir los, los ocho euros entre los minutos mirados?

No, esto lo decíamos antes. Ahora lo que hacemos es, es, eh, fijar un precio por minuto de reproducción. Porque claro, al ser una suscripción la gente no ve la película entera muchas veces. ¿Por qué? Porque so--porque el, el hecho de tener una suscripción empiezas a ver una película y dices: "Oye pues esta película no me--me creía que era ma--que tenía más acción, tiene menos, no me gusta." Pum cojo y cambio a otra.

Pum cojo y cambiada. Entonces nosotros liquidados al, al propietario por los minutos de visionado de la película. Claro entonces tú tienes un fijo por minuto y tú al final de cada una de las películas que tienen otros sabemos los minutos que se ha visto Que no tiene porqué ser entera. Pero una película que dura ciento veinte minutos pues a lo mejor se ha visto cinco veces eeh treinta minutos que son ciento cincuenta porque de la--uy y a lo mejor ninguno de ellos la he vista entera pero se ha visto apartes Nos pagamos por esos minutos que se ha visto eeha película

Osea la suma de todos los minutos de un usuario en un mes tiene que ser inferior o igual a ocho euros

¿Porque?

De coste

Pero no todos usuarios ven películas tambien

No claaaro Osea de media De media

Claro hay un usuario Hay quien ve tres peliculas y quien ve cuarenta

Osea habrá usuarios heavy users a tope que estan todo dia viendo pelicula que os cuestan dinero

Totalmente Totalmente

Que si see desuscribieran no llorariais

Quizás Sí Nosotros queremos que la gente use la plataforma Que nos la reviente Porque a lo mejor detrás de ese usuario también hay otros hay otros a los que él influye ¿no?, o está compartiendo la, la, la suscripción con otros etcétera ¡No claro! Entonces la suma de todos esos son los minutos También tenemos gente que no ve nada También tenemos gente que ve una película el fin de semana Tenemos de todo Evidentemente no hay un modelo que puedas decir extrapolable para todos suscriptores

Y cuánto pagáis por minuto no sé es una métrica como muy

No te lo puedo decir Me cortarían el cuello si te lo dijese No, no , no ahí sí que hay cláusulas de confidencialidad etcetera que no se pueden decir ahora Lo que sí que te digo es que mmm pagamos eh A las películas un tanto Las series es otro tratamiento Los cortometrajes es otro tratamiento Y la Y la Y los documentales es otro tratamiento

Y de medio cuántos minutos veo un usuario Al mes

Uy este noto ahora mismo me coges fuera Cuántos minutos No Te digo que por ejemplo En el año veinticuatro El año veintitrés que hemos cerrado La media por usuario de visualizados Ha sido casi veinte películas al Mes

De media y veinte películas Muchísimas películas

La pasada

Pues es gente que no trabaja ¿no?

Coño cómo que no Yo trabajo un montón y veo y veo un montón de películas y trabajo un montón

Pero se incluyen series

Si Episodios Perdona te he dicho Película Son contenidos Son contenidos Exacto Para nosotros son contenidos que Contenidos es un episodio Una película ¿no? Y evidentemente hay episodios de diez minutos de treinta de cuarenta de ochenta ¿no? Y hay películas deee ochenta minutos y hay películas de cuatro horas ¿no?

Estoy intentando imaginarme el RP que tenéis para calcular el punto de equilibrio de esas películas Tenéis distintos modelos de Revenue Share en algunos son vuestras enteramente otras ganáis más otras perdéis otras O Sea Lo tenéis en cuenta de cara a recomendarle al usuario recomendarle aquellas películas donde tenéis margen

Claro No

No

Quien recomienda las películas no sabe Casi ni el costo de las películas

Se Tiene que recomendar las que Le Va a gustar

Claro Nosotros por encima de todo somos una Plataforma de cine y nosotros lo que Queremos es que la experiencia que tenga El suscriptor la Experiencia que tenga el espectador que Se acerque a Filming sea la Mejor que encuentra aquella película que no Se atrevió a verla mejor en Cine o que le había recomendado y Que bum y que le guste ¿no? Y cómo Y eso es lo que nos diferencia también De decir cómo presentamos Ese catálogo para que el Suscriptor se sienta atraído y se Atreva a ver Esa película o cómo conocemos a Nuestros suscriptores para ponerle Delante aquellas películas que Sabemos que le van a interesar

Qué es Más importante para Vuestro negocio Comprar bien las películas es Decir el Catálogo la experiencia Eh la forma de verlo de Navegar las películas encontrarlas y De No De Verlas al instante emm o Captar o Ser el marketing para captar Usuarios

Qué es más Importante

Si Si tuvieras que ordenarlo

Sin Sin una cosa no Está la Otra Ya pero Es decir eeeh Nosotros o sea Lo importante es Identificar los títulos ¿no? O sea dónde están poder llegar a Adquirirlos eh Poder saber cuándo lo Puedo comprar a Un buen Precio que está porque está al Principio Cuando aún no ha salido cuando uno ha Sido estrenado cines cuando uno ha tenido Festivales cuando no ha tenido ruido Eso es Muy importante eso es muy Importante pero evidentemente si luego no Sabemos eh cómo Hacer eh la venta cómo hacer que nuestros Suscriptores se Dirijan hacia Hacia esa película Mmm no Sabríamos hacerlo o sea estaríamos cometiendo un Error porque tendríamos sí un activo Muy bueno pero de películas pero no Tendríamos cómo poder rentabilizarlos A nosotros rentabilizamos esas

Inversiones Con los Minutos que Ve la Que ve la Gente

pues te lo pregunto de otra manera Dónde invertís más Euros en

Contenidos

En comprar contenidos

contenidos

En la plataforma tecnológica

contenidos

o en captar usuarios

contenidos

contenidos

contenidos es el es el Netflix se gasta quince mil millones de

diecisiete Mil acaba diecisiete Mil una burrada en contenido

actualizado que yo

en contenidos

en contenidos Pues es que es carísimo hacer una película es que hacer una película es algo muy costoso No es algo, o sea, eh... hablas de millones y bienes de au-- de euros, ¿eh? Entonces nosotros nuestra inversión principal, o sea aquello en el que la cuenta resultados pesa más, es la adquisición de contenidos. La-

"La sociedad de la nieve", por ejemplo. Que por cierto, es una película que ha salido-

Buenísima.

¿Buenísimo?

Brutal.

Sí.

Noso-no os la perdáis.

Ehm... yo lo he visto, yo lo he visto.

¿En cine o en Netflix?

Eh... no, en Netflix.

Pues es una película de cine.

Ha salido en los dos sitios a la vez.

Quince días antes. Pero esto es gracias también a Bayona, ¿no? Que Bayona manda mucho y el tío quería que se viese en cine. Porque es que es una película que la experiencia cinematográfica es diferente que la-- en una, en una pantalla pequeña, ¿no? Eh, a pesar que es respetable las dos y la gente la disfrutará en un sitio o en otro, ¿no? Pero yo que soy de pantalla grande, de cine, te digo que es una pasada.

O sea ver aquella-- aquellos paisajes-

Ver cómo se comen a la gente en grande.

Y esa, esas ex-- es-esas experien-- no, no, pero ese, ese alud que hay. Bueno, no la vamos a destripar ahora, ¿no?, para el que no la haya visto, pero esas imágenes en, en, en, en pantalla grandes son realmente impactantes, ¿no?Entonces, Bayona quería que s-- que se viesen cines antes de, de eso. Y luego no olvides también que es la película que va a representar a España en los Óscar. Por lo tanto, nada faltaría que una película que va a representar a España en los Óscar, que es un f-- un, ¿no?, un, digamos, un, un certamen de cine, ¿no?, unos premios de cine, pues la película nos hubiese proyectado nunca en una sala de cine más allá de, del Festival de Venecia y de San Sebastián.

Entonces, eh... tuvo una explotación corta de quince días en exclusiva en el cine, pero aún sigue estando en cines, estando en Netflix, ¿eh? Porque aún hay gente que prefiere ir a verla a las salas de cine que verla en una, en una pantalla pequeña. Hay otras que no, hay otras películas que la gente dice: "¿Pa qué voy a ir a verla al cine si esto ya la veo en mi casa, en mi televisor, que hoy en día con cincuenta pulgadas que tengo, eh, mi experiencia es muy gratificante también?"

Pero en este caso es de Netflix la película.

Sí, es de ellos por-- eh, ellos son los propietarios, ellos la han pagado, ellos es suyo. O sea, Bayona tiene una idea-

Porque Netflix también va donde vais vosotros, a Cannes.

No, ellos ya van antes, a Cannes, antes-

Ellos ganan Pre-Cannes.

Ellos llegaban antes, ellos llegaban antes. No, no, y se les dirigen a ellos, tienen mucho dinero. Entonces cuando, cuando Bayona tiene ese proyecto, cuando Bayona lee ese libro-

Primero llama a Netflix.

Que no lo sé, ¿eh? Pero estoy seguro que lo que hizo fue cuando di-- el tío empieza a pensar y dice, dice: "Oye, tengo este proyecto, tengo tal y voy a necesitar, no sé, pues cincuenta, sesenta, setenta, cien millones de euros". ¿Vale? Y, y claro, ya pri—ya primero que llamas a Netflix, dices: "Netflix, ¿qué harías tú?".

Eso era todo el mundo, ¿no? porque Nete-Netflix tiene infinita pasta.

Claro, y tiene gente en todos los países donde están eah, atentos al mercado y los productores van: "Oye, tengo este proyecto, pues me interesa o no me interesa." Y entonces-

El mejor marketing de Netflix de cara a los productores es los diecisiete billion que gastan en-

Claro, ni imagin-

Comprar.

Sí, ah, pero a, a la vez también piensa que se quedan los derechos, eh, eh... a perpetuidad. O sea, quando él compra, eh, "La Sociedad de la Nieve", esa película ya es de Netflix pa toda la vida. Ya nunca más vuelve--va a volver a ser de quien la hizo, en ese caso, que es Bayona o que-- o, o quién fuese.

O sea, Bayona no va a cobrar un royalty en la vida.

No, Bayona tendrá un salario, un fee por haber hecho la película, etcétera, y ya está.

Pero tendrá algo variable, igual tiene algo variable. Si va bien-

Correcto, correcto. Y le pueden haber dicho: "Oye, y a lo mejor, también ya muchas veces si llegamos aquí, pues, ah... te financiaré la segunda película o te daré ese porcentaje de-- en, en los territorios nuevos que abra por saber qué comp-- qué comportamiento hay de la película, pues sí, pueden haber, eh, relaciones de este tipo. Pero Netflix lo que hace es con ese pulmón que tiene enorme, lo que hace es comprar la película y decir: "Esto es mío y se acabó, y me lo quedo".

Por grande que sea el pulmón de Netflix, nunca va a ser el cien por cien de la producción de cine, es imposible.

Es posible.

Siempre habrá gente que Netflix se escape, es que es imposible.

Totalmente. Y por eso llegó la película hace dos años coreana y se llamaba Parásitos y gana el, el, el Óscar y todos los premios. Y Netflix, pues no consigue esos premios, porque ahí hay muchas películas.

Y Parásitos, ¿de quién era? De FILMIN.

Parási-- no, Parásitos la tuvimos nosotros en, en DVD, pero la película era de u-- de dos personas, de Aventura, de una, de una empresa española, de dos chavales jóvenes que tenían tres- Sí, sí, la película pero quien la compró en España fueron ellos.

Dos chavales jóvenes de aquí. Dos gente jóvenes, que fue el, el-- y fue el pelotazo de, de, del año y nosotros la, le, le ayudamos comprándola en vídeo, en DVD, perdón. O sea, hay gente que tiene un negocio de ir comprando películas por el mundo y traerlas a España.

Claro, claro, claro. Y q-- y que va a festivales-

Internet y tal, sigue todo distribuido geográficamente como funcionaba en la época del VH, del VHS.

Como los libros. Eh, por propiedad intelectual, si te fijas, la propiedad intelectual en libros está igual cuarteada por territorios. O sea, no hay una persona, eh... que tenga los pla-- los, los derechos de un libro para todo el mundo. Aquí será Mondadori, en otro país sera-

Sí, pero el libro no deja de ser algo físico que compras y tal, pero esto que decíamos al principio en Europa, te vas moviendo por Europa y tú utilizas FILMIN.

Sí, pero eso es una cosa que estableció la, el Parlamento Europeo, la geolocalización, ¿no? Que llaman la transfronterización, que era, pues para que hubiese una libertad de, de circulación de los contenidos, ¿no? De decir: "Oiga, yo soy español, pero soy europeo. Yo porque estando en Europa no puedo verme FILMIN que tengo..."

Pero te vas a Estados Unidos y no va FILMIN.

No.

No va.

No va, no funciona.

Te dicen: "No puedes estar aquí".

No puedes estar aquí.

Bájate este VPN y conéctate.

A partir de ahí ya…

Eso es lo que hace todo el mundo.

Bueno, de ahí venimos. O sea que ya se ve de qué va esto. Sí, sí.

¿La piratería?

Bienvenida.

¿Es un problema?

Es un problema, ¿no?- ...no, a lo mejor es la causa de que esté hoy aquí hablando contigo.

Gracias a la piratería, porque tú pirateabas o..

No, no, yo nunca he pirateado una película, al contrario, al contrario. Yo me acuerdo que hacíamos- Claro, claro. O sea, eh, eh, la piratería lo que hizo fue, mmm, habituar al consumidor a consumir a través de Internet peli-- cine, ¿vale? Nosotros cuando, cuando nacimos, eh... era el año 2007 y era el año en que todo era piratería en España.

Era el año, jo, uma película tardaba veinticuatro horas en descargarse en tu ordenador, ¿no? La gente dejaba por las noches la película, eh, el ordenador trabajando para al día siguiente encontrase la película con sin virus o con la película que tú habías querido bajar, a lo mejor era otra, con todos los problemas que había, que era la época de Megaupload, etcétera, ¿no? Y, y, y nosotros ahí, en lugar de ver una, una amenaza, vimos una oportunidad.

Dijimos: "Hostia, es que tenemos que lanzarnos a hacer el cine en Internet". Nosotros veníamos del mundo del VHS, del DVD, etc. Decimos: "Esto va a ser, va a ser la distribución de cine, va a pasar por Internet. La gente se está acostumbrando". Fue cu-- la mayor explosión que hubo de, de, de fibra y de, y de, y de Can-- el cambio del cobre a la, a la fibra fue en esas épocas cuando Telefónica cableó toda España.

Teníamos una fibra que no tenía nadie. Entonces, ¿eso qué hizo? Que la gente se acostumbró a abrir un ordenador, a pedir una película y tenerla, ¿no? Y, y la experiencia de no tener que ir al videoclub, porque las piratería lo que primero que hizo fue matar a los videoclubs. La gente ya dejó de, de tener que ir abajo a la esquina a buscar una película pensando que la tenía que devolver a los dos días. Decía: "Joder, pero si yo entro a la película y la tengo", ¿no?

Entonces, todo eso fue creando un, un uso que en un principio era, era aquello que nos frenaba a la hora de, por ejemplo, cuando tú dices vamos a buscar financiación y vamos a buscar a, eh, a alguien le explicábamos la... el proyecto, decía: "Estáis locos, ¿no? Esto no va a funcionar nunca porque nadie paga por ver una película y nadie pagará por ver una película en Internet, porque todo está gratis".

Yo digo: "No, no, esto está gratis ahora porque no hay regulación, pero nada, esto se regulará y habrá un día en que la gente pagará por ver películas cuando las tenga ordenadas, cuando las tenga a un precio, a un precio adecuado, etcétera." La gente-

Pero pagará por la experiencia usuario, no por la regulación, ¿eh?

No, no, pagarían por la experiencia. Bueno, pero, pero hu-- pero han habido muchas actuaciones que ayu-ayudaron, ¿eh? O sea, sí, sí, claro. Sí, pero bueno, pero, pero hoy piratean... Lo que siempre han pirateado también se pirateaba en el mundo del DVD, en el mundo del VHS, en el mundo de... Siempre se ha pirateado, pero sin un porcentaje que no hace demasiado daño a la industria como para que la industria pueda seguir, eh, devolviendo dinero a los productores y ellos puedan seguir haciendo películas.

Si es... Si no hay monetización de esos contenidos, esa cadena se rompe, ¿no?

Sí, pero quiero decir que la, la... Creo que el cambio no ha sido tanto la regulación-

No, no

...como, como la facilidad de la experiencia usuario, que habéis dado players como vosotros.

Totalmente. No, te digo, totalmente. O sea, nosotros siempre defendíamos eso. Decíamos: "En el momento en que haya una experiencia del usuario que facilite el poder ver las películas, no tan complejo como era buscarlas antes en Internet, que te arriesgabas a un montón de cosas y las encontrabas o no las encontrabas..." En cuanto haya un catálogo ordenado, en cuanto, eh, el precio sea justo, etcétera, la gente dejará de piratear porque es lo cómodo.

Y eso lo defendió en el año 2010 o el 2012 el, el presidente de la Academia de Cine, que era el señor, eh, Álex de la Iglesia, ¿vale? Que tuvo hasta que demitir, dimitir, ¿no? Porque toda la industria estaba en contra de Internet, ¿no? O sea, toda la industria hoy vive de Internet, pero que nadie se olvide que hace diez y doce años era la principal amenaza de, de todos los productores, de todos los estudios de cine.

Siempre era Internet, Internet. Y nosotros íbamos ahí con nuestros abre diciendo: "No, no, si es que esto es la oportunidad, empecemos ahora, empecemos pronto". Y en ese momento crei-- algunos creyeron en el proyecto de FILMIN, se sumaron, nos dejaron sus películas, pusieron algo de dinero y hoy son gente, pues mira, que vive de Internet y que ha monetizado su inversión en FILMIN, que ha sacado su rendimiento.

Es curioso, porque esto no es na-- O sea, tú tenías una empresa en aquel momento-

Sí

...que estaba en el modelo tradicional de venta de películas de DVDs, que era Cameo.

Cameo, exacto. La fundé en el 2001.

Yendo un poco más atrás, tú vienes de trabajar en Manga Films.

Sí, era el director de división de vídeo, sí. Home Video.

¿Qué significa?

Bueno, se divi-- se, ehm, se organizaba por, eh, cine, televisión y home video. Habían tres divisiones, ¿no? Que tenían su estructura comercial para ir a vender, su estructura para adquirir contenidos, etcétera. Entonces, yo era el, el director en la división de, de home video. O sea, yo era el que llevaba... Pues en aquellas épocas teníamos una estructura con veinti no sé cuántos vendedores y, y veinti-y veinte mil clientes que eran los videoclubs.

Íbamos a vender a los videoclubs, vendíamos... Luego vendíamos a El Fnac, Al Corte Inglés, al Mediamark, etcétera, todos los grandes almacenes.

A los cines también, ¿o no?

No, ven-- esto era otra división. Dentro, dentro de, de Manga Films había otra división, había otra gente que vendía en los cines, ¿no?

Manga Films era un distribuidor.

Sí, era un distribuidor.

Era de los que iba a Cannes-

Al mercado, exacto

...a comprar películas para España.

Exacto. Y se quedaban los derechos para toda España, para todos los canales. Entonces, había gente dentro de la empresa que hacía-

O sea, tú llevas toda la vida haciendo esto.

Toda la vida. Bueno, todavía no, he hecho otras cosas, ¿no? Pero treinta... Treinta y tres años, llevo treinta y dos. Sí, sí.

Algo, algo sabrás.

Una joven a larga juventud. Sí, algo sabremos. Sí, sí. Porque al final es un, es un, es, es observación y transmisión. Es decir, ¿qué est-- qué está pasando ahí, quién hace este tal? Y luego mucha gente que, que también me ha ayudado, que...porque si no, hoy no estaría aquí, claro. Eh, mucha gente que, que nos ha ayudado a esta-a estar aquí, de la misma manera que nosotros también tratamos de ayudar a gente que empieza, ¿no?

Porque es algo que, que como te decía antes, esto no, no se enseña, ¿no? Hay que vivirlo dentro y, y realmente son muchos conocimientos y muchos personales, ¿no? O sea, Jaume, mi, mi socio, que, que está todo el día, pues en contacto con todos los productores, con toda la, la producción a nivel mundial, él sabe qué s-está, qué está pasando ahora, quién está haciendo la película y quién la va a vender y quién está allí.

Coge el teléfono, lo levanta y dice: "Oye, cuando esto se acabe, quiero ver yo antes que nadie la, la película, porque me puede interesar, porque tal". Estamos muy metidos.

Entonces, tú estás en Manga Films. ¿Por qué montas Cameo?

Bueno, porque llegó un momento-

Porque eres la competencia de Manga Films.

Sí, sí, sí. Me convertí en la competencia de Manga Films. Bueno, por una historia que para hacerla corta, ¿no?, eeeh, yo quería ser dueño de mi agen-- de mi agenda y yo tenía un... dentro un perfil muy emprendedor y siempre había querido tener mi propio, mi proprio negocio, ¿no? Lo que pasa es que era tan complejo y necesitaba tanto conocimiento, que ese fue el cat que di en Manga Films y en Filmax anteriormente, que primero yo empecé en Filmax, el Filmax Presenta, ¿no?

La típica pe-- que todo el mundo conoce. Luego estuve en Manga Films y en Manga Films, entre las dos compañías, atesoré todo el conocimiento que tenía que, que necesi-que necesitaba y yo quería montar mi propio proyecto de, de cine.

¿Tú vienes de familia emprendedora?

Sí, mi padre era emprendedor. Sí, sí.

¿Qué hacía?

Mi padre en el mundo de los muebles.

Muebles, ¿eh?

Falleció muy pequeño, pero...cuando yo era muy pequeño. Pero jo,, ese gen lo tengo igual que lo he transmitido a mis hijos, que todos van a riesgo. Todos. Sí, sí.

Entonces, tú decides después de la experiencia en Filmax y Manga Films, ¿con cuántos años montas Cameo?

Treinta y nueve.

Treinta y nueve.

Con treinta y nueve años decido montar Cameo. Decido que, que, que necesito hacer mi propio proyecto. Lo tengo claro. Y, y entonces veo una oportunidad de decir: bueno, pues esas pequeñas películas, que cada una era de un distribuidor en España, que él no tenía capacidad para montar una red de ventas e ir a todos los videoclubs y tal, que se las daba pues a Filmax o se las daba a Manga Films, o se las daba a otr-- a, a otras compañías Yo junté a todos estos pequeños y les dije: "Mira, todos vosotros juntos tenéis suficiente para hacer un catálogo.

Yo monto toda esa estructura comercial y esa estructura empresarial necesaria y explotamos los derechos nosotros en Home Video y participáis los dos de la empresa. Lo único que os pido es que esos derechos, que ahora le venderíais a, a cualquier otra empresa, los aportéis a la, a la compañía. Sois socios, tenemos-- nos, nos repartimos". Hicimos ahí un... Bueno, hice yo un business plan, me fui a picar a todos los, los distribuidores de aquella-

¿Cuántos? 2000

...de aquella época. Eh, en el año 2000-

No, digo 2000 proveedores o distribuidores.

No, no, no. Esto eran distribuidores que cada uno de ellos atesoraba, atesoraba ya catálogos. Y sí, éramos, eh, siete. Siete y yo ocho. No, seis y yo siete, perdón.

O sea, seis distribuidores-

Sí

...en el cap table-

Sí

...de Cameo.

Sí, que cada uno de ellos aportaba sus películas.

Derechos.

Derechos. Y yo a la misma vez. Pero entonces, pues, eh, eh, busqué financiación y con un poquito de financiación que, que, que reuní empecé a comprar derechos de otros y empezamos ahí, ti, ti, ti, ti, ti, a vender, a vender DVD's. Teníamos muy buenas películas dentro de nuestro nicho, porque esos distribuidores eran los principales del país. Estaban los hermanos Almodóvar con el de su empresa El Deseo.

Estaban los señores de Wanda Films, que hoy son los que están trayendo éxitos como, mmm, bueno, que, que ganan Óscars y ganan Globos de Oro y ganan, eh, Palmas de Oro. Teníamos los señores de Golem, que tienen sus salas de cine, los señores de Los Renoir, que tienen todos una experiencia y un alto bagaje y, y una profundidad de catálogo interesante como para poder salir nosotros con un, con un catálogo.

Y empecé ahí, en Cameo. También Cameo llegó a facturar casi once-- 10 millones de euros. Nueve millones de euros. Nueve y pico, sí.

¿Esto en el mejor momento?

En el 2008.

2008, ¿eh?

Sí.

Que es un año después de empezar ya.

Porque a partir de ahí empezó a bajar el clac, clac, clac, el DVD. Sí, porque nosotros empezábamos en 2007 por la piratería y el 2008 ya se empezó a comer todo la piratería el, el negocio del DVD.

Entonces, con todos los socios de Cameo-

Sí

...tú les convences de que esto va de Internet.

Exacto. No yo. Exacto. Llega un día que nosotros en, en, en Manga, ay, en Cameo, yo seguía teniendo una amistad muy buena con José Antonio de Luna, otro de los fundadores de FILMIN, que había trabajado en Manga Films y se había ido a trabajar a Sogecable y hom-- a Madrid. Yyo, pues había montado Cameo, pero yo tenía una amistad con él muy buena y cada vez que iba a Madrid, que iba cada semana, porque todos mis socios eran de Madrid, pues me veía con él, nos tomábamos unas cervezas y tal.

Y luego tenía otra persona que era importante en mi vida, que era Jaume Ripoll, que es otra persona que había trabajado conmigo en Manga Films de, de comercial y, eh, que tenía unos conocimientos de cine de hostia. Y encima él había vivido todo el mundo del videoclub, porque su padre, eh, parezca que tenía, tenía videoclubs, etcétera, ¿no? Y entonces, bueno, yo tenía muy buena relación con ellos y hablábamos siempre.

Incluso Jaume me ayudaba en Cameo, pues a, a escribir textos pa enviar a los vendedores, porque tío escribía muy bien, me hacía las críticas, me hacía tal. O sea, me ayudaba mucho. Empezó, bueno, y, y teníamos una relación los tres. Entonces los tres hablábamos y decíamos: "Hostia, esto tiene que ser Internet, esto..." Mira, en el 2000 nació Napster, vale, que rompió la, la, la-- el mundo, la industria del, de la música, ¿no?

Y ce-- Luego, en el 2003 o 2004 apareció Facebook, que ya las relaciones, hostia, todas se daban por Internet, ¿no? Hostia, luego aparece YouTube y digo: "Hostia, YouTube, ya, ya se comparte lo, el vídeo", ¿no? Claro, y todo el mundo decía: "Hostias, es que los vídeos no corren por Internet, tardan veinticuatro horas en esto en bajar. No puede haber un videoclip en Internet." Y decimos: "Coño, pero esto es hoy, pero cada día va más rápido esto." Digo: "Llegará un momento que esto volará." Y, y Jaume, y José Antonio y yo, todas nuestras conversaciones eran alrededor de eso.

Hasta que llegó un momento que fue, eh, que yo dije, digo, digo, que el mercado del DVD veía muy claro que se iba a, a pique, que yo les dije: "Oye,"—digo—"si os atrevéis, yo busco capital y hacemos una, una empresa para Internet." Digo: "Ahora, va a ser un sacrificio," —digo— "porque, eh, nadie va a creer en nosotros." Digo: "O sea, tenemos que salir invirtiendo nuestro salario lo primero, ¿vale?

Y yo voy a tener que seguir con Cameo porque Cameo va a, a aguantar parte de esta fiesta," ¿no?

Y te vendían a Cameo sabiendo que le estabas-

Sí

...te estás metiendo en Internet.

Sí. Y entonces yo hablé con los socios de Cameo y les dije: "Oye, tenemos unas reservas que hemos ganado en estos años de, de, de esto. Hostia, yo apuesto por Internet y creo que tendríamos que hacer un negocio en Internet y tal." Todos me miraron ahí diciendo: "¿Pero qué dices?" ¿No? "Si Internet es, es nuestro enemigo a batir, que nos está pirateando todas las películas, joder, que acabo de poner una película en el cine y está en Internet, me la están puteando, ¿que tal?

¿Cómo, qué dices?" Digo: "Esto es el futuro," ¿no? Se miraron entre ellos y me dijeron: "Bueno, Juan Carlos, si tú crees en ello, pues vamos, ¿vale? Porque nos has demostrado durante muchos años que, que tal, pues hostia eres un visionario, tal. Va, si tú te atreves, venga, nosotros no te vamos a dejar detrás." Y entonces ellos decidieron, se hizo una asamblea, se decidió que todas las reservas que tenía la empresa se iban a poneren la constitución de una sociedad nueva, que fue Comunidad FILMIN.

Invitamos-

Las reservas, es decir, el dinero en caja.

En caja. Lo que teníamos en caja de Cameo. Sí, sí. Y-

Era, era más o menos un orden de magnitud de..

Trescientos mil euros.

Trescientos mil euros, ¿eh?

En aquellas épocas, ¿eh?, que... Y, y bueno, pero no tenían suficiente. Entonces abrimos el, eh... Y yo entonces dije: "No puede ser Cameo, tenemos-- necesitamos más, más socios."

Los socios de, de Cameo pasan a ser socios de FILMIN.

Todos. Todos

Automáticamente.

Automáticamente. Y entonces constituimos una sociedad en la que damos entrada a otros distribuidores de, de derechos, ¿vale? Que, que los más jóvenes que había, que decías: "Hostia, esto sí que va a ser Internet y tal, yo quiero apostar por esto." Y entonces buscamos-

El mismo modelo que Cameo, ¿eh?

Sí, el mismo modelo que Cameo. Osea-

Por quiere buscar venture capital, levantar diez mil euros y comprarle.

No, no, ya lo hice. Ya fui, claro.

Nadie le interesaba.

Hombre, nadie quería saber nada de un negocio de Internet de cine, porque esto de la piratería, esto no va a funcionar nunca, nunca. Y a mí me dejaron-- Y se hizo esto de, este salto de Cameo a FILMin, porque los distribuidores de Cameo decían: "Bueno, son beneficios de la empresa. A mí no me están pidiendo que ponga dinero de mi bolsillo." Me entiendes Y dicen: "Bueno, pues tírate para adelante," ¿no? Y el único que puso dinero de su bolsillo fue, eh, gente particular, como, como Marta, una chica que trabajaba con nosotros, que ella quiso poner ahí, puso ahí sus, su dinerito, el otro que puso f-- gente que fuimos hablando y gente que le cambiamos cosas, ¿no?

Por ejemplo, eh, el que nos hizo toda la, eh, la parte de, de usabilidad o la parte de, de experiencia y tal, bueno, pues fue Javier Cañada, igual lo conoces de, de, de Vostok. Bueno, ahora es el q-- de Tramontana. ¿No te suena Tramontana, la escuela en, en Madrid?

Sí.

Vale, pues el fundador de Tramontana, pues era una persona, pues muy experimentada en la experiencia de usuario en Internet, ¿no? Entonces no podíamos pagarle para que nos ayudase, entonces le dábamos un porcentaje del capital de la, de la sociedad, ¿no? Lo mismo hicimos con una empresa de, de Valencia de Internet, que era experta en la gestión de comunidades de, en Internet, porque nosotros sabíamos mucho de cine, sabíamos todo de cine, de cómo-

Era todo for equity, era diseño for equity, tecnología for equity, derechos for equity.

Todo. Todo. Porque es que nosotros no ten íamo Apenas, eh, dinero y no teníamos los otros conocimientos. No es que no tuvié-- o sea, nosotros de Internet sabíamos lo que era navegar en el, en el Netscape, no sé si te acordarás del Netscape-

Me acuerdo.

Y sabíamos lo que era Servicom y no sé, alguno se había arruinado, ganado dinero con Terra o cosas de esas, ¿no? Pero, pero, pero, pero nada más. No teníamos ni ninguna experiencia y tampoco teníamos muy claro cuál era el modelo de negocio que iba a ser FILMIN. Lo que sí que teníamos claro es que teníamos que estar en Internet y que tenemos que estar en ese momento. Tenía-- digo: "O nos metemos ahora o no nos van a dejar entrar".

¿Y cuál era el modelo de negocio de aquel momento?

En aquel momento... Uy, al principio nos creíamos que esto iba a ser una comunidad de gente que iba a venir. Por eso la empresa se llamaba Comunidad FILMIN. Eso era porque q-- esto iba a ser una comunidad de gente que vivía de, por y para el cine, ¿no? O sea, ahí los cineastas vendrían a recomendar películas, los estudiantes vendrían a hablar, los otros vendrían a poner críticas y tal.

¿Hasta no había películas al principio?

Muy poquitas, muy poquitas, ¿no? Y en un principio queríamos, mientras estábamos desarrollando nuestra aplicación, vale, qué modelo vamos a tomar, ¿no? Y cuando salimos, salimos con un, con un modelo de alquiler, de me compras una película y te la dejo, no me acuerdo si eran cuarenta y ocho horas o setenta y dos horas y me pagas una película. Imagínate qué tiempos te hablo, que la película se pagaba con SMS.

O sea para decir, para, pa que te des cuenta, con mensajes, ¿no?

Pero tú eras online, era un browser.

Sí. Era un brow-

Era un browser.

Sí, sí, sí. Y tú te-- que te tenías que descargar, que la primera vez que hice-

Te descargabas la película.

No, el browser. El, el, el...

El browser lo tiene todo el mundo, ¿no?

No, ahora, pero es que antiguamen-- pero antiguamente necesitabas uno especial para nuestra aplicación, porque si no, no iba con... Claro.

Ah, era un browser especial.

Claro, todo iba así. Todo iba así. Es que estamos hablando de tiempos en que no había streaming. Es que el streaming...

Tú pagabas por, por, para verla.

Sí.

O sea, para ver la película una vez, ¿no?-

Sí.

Modelo de alquiler.

Sí.

No era, no había suscripción en algún momento.

No, no había suscripción. Nosotros lanzamos la suscripción en el año 2010. A los tres años vimos claro que el modelo era... Empezó Netflix en Estados Unidos, en el, igual que nosotros, en el 2007 empezaron a hacer ellos streaming y ellos tenían una suscripción ya basada en el soporte físico, porque ellos antes de, de, de hacer streaming vendían DVDs también.

Y ellos tenían una tarifa plana para poder alquilar DVDs, que se hacía a través de correo, ¿no?, a través de, de, del postcard ahí, pues enviaban las películas, etcétera, y la gente pagaba la suscripción.

Sí, sí.

Y, y nosotros ya vimos que, o sea, que la suscripción sería el modelo, ¿no? Y empezamos con una suscripción que no sé si tendría doscientas películas o trescientas películas, ¿no? O sea, muy pocas y películas digamos-

¿Cuánto valía?

Antiguas y tal. Eh, siempre ha costado. Bueno, al principio lo pusimos más caro, pero siempre ha costado ocho euros. Sí, sí, pero mmm, por unos meses, que nos íbamos equivocando todo el día. Hemos aproba-- probando y la prueba error, ¿no? O sea, el, eh, la experiencia fue, fue muy difícil y muy... tengo muchas anécdotas para explicarte, ¿no? Sabes el primer día que les puse una televisión de cuarenta pulgadas en una pared a mis socios y les dije: "Ya tenemos streaming", ¿no?

Y puse una película de ellos. Todos eran cineastas. O sea, o eran los hermanos Almodóvar o era gente que tenía cines o gente que tenía derechos de cines, gente que toda la vida está en el mundo del cine. Y cuando les pusimos una película dijeron: "Mis películas así no se van a ver nunca." Porque parec-

La calidad era muy mala.

Malísima. Se parecía a un tablero de ajedrez de píxeles, ¿no? Era, era, era espantoso. Y no, no, que esto va a ser cada vez mejor, que esto va a ser tal. Pero es que era muy difícil. Nadie sabía lo que era el streaming en aquellas épocas, ¿no? Y al final lo fuimos-

Mira, la tecnología de streaming no es nada trivial, ¿eh?

No, no, no.

Es compleja.

Sí, sí.

Y luego la, el hecho del, el, la plataforma donde se distribuye, o sea, donde se consume, quiero decir la televisión, el móvil-

Uf.

¿No? O sea, particular las televisiones. Hay mil formatos, mil marcas, hay una fragmentación brutal, ¿no?

Sí.

Creasteis la aplicación para todas las plataformas.

Nosotros fuimos la primera aplicación que hubo de Apple TV en Europa para películas de cine fue FILMIN. Y la primera-

Antes de ti vi que na-nadie usaba Apple TV.

Bueno, nosotros hicimos la aplicación. La verdad que hizo una aplicación. La primera aplicación que hubo en Europa de tele-- de, de cine, aplicación que te vendiese una suscripción de cine fue FILMIN. En Europa, en España, ¿no? En el año 2013 o 14, no me acuerdo, ¿no?

¿Y eso no era muy cara, toda esta tecnología?

Sí, pero nosotros queríamos estar ahí. Queríamos ser los primeros en todo, ¿no? Porque decíamos: "Así cuando vengan los demás, digo, tendremos ya un sitio que hemos ganado pequeñito, ¿no?" Pero como tardemos, digo, es que no vamos a poder estar nunca con ellos, ¿no? ¿Por qué? Porque ellos cuando vengan nos... Hostia, es un, como has dicho antes, es un mundo de dinosaurios, ¿no? Y nosotros teníamos nuestro pulmón pequeñito, ¿no?

Aunque dicen que lo importante es ser el último que queda. No, no el primero. El primero a veces muere.

Totalmente. Totalmente. Bueno, pero nosotros ya veremos quién es el último que queda. Digo, nosotros nos han querido enterrar un montón de veces. Nos han querido enterrar-

¿Quién os ha querido enterrar?

Joder, pues desde la prensa, la competencia hasta, hasta personas de, del mundo financiero, personas del mundo de cine diciendo: "Pues no vais a llegar a ningún lado". El mantra era este, ¿no?: "Estáis locos, esto no va a funcionar nunca"

¿WakieTV es competidor?

Bueno, ellos Rakuten, ¿vale?

Ahora es Rakuten.

Rakuten. No, se dedican a otras cosas estos. Tienen otras películas, van a otro, a otro nicho. Ellos, por ejemplo, ellos quieren ser, eh, por ejem-- el Apple de la Smart TV, ¿no? Ellos alquilan películas más que suscripción. Ya lo han abandonado la suscripción. Ellos nada más alquilan películas, ¿no?

Pero cuando nació sí, ¿no?

Sí, cuando nació Wakie sí. Y entonces Wakie, pues claro, era con un pulmón financiero. Era gente que, que no venía del mundo del cine, que venía del mundo financiero, ¿no? Mark Ingla, eh, compañía. Pues esto era gente que dominaba mucho lo que era el, el, el territorio startup, el territorio de, de, de, de, de venture capitals, etcétera, ¿no? Y ahí se puso mucho dinero y empezaron. Pero ¿cuál era e-- la finalidad de, de, de Wakie?

Venderla. Era una... ¿no? Así apareció Rakuten y la vendió. Cuando nació FILMIN la finalidad no era venderla, ni lo es. O sea, la finalidad es poder vivir siempre de ello, porque yo lo único que he aspirado siempre es a poder vivir del cine, que es algo que me gusta y que me apasiona. Y Jaume, José Antonio y mis socios lo mismo. Lo que hemos querido es poder hostia dedicarnos a algo que nos gusta y encima hace-

Todos los inversores que invirtieron, como Marta, por ejemplo-

Sí, sí.

¿aspiraban a vivir de, o sea, a que vivieras del cine todavía o a recuperar su dinero en algún momento?

Sabían que algún día lo recuperarían. Y así ha sido. Lo han recuperado en el, ah, en, después de la pandemia entre algunos fondos de capital y esos fondos de capital lo queee se acordó fue esto, que comprase las participaciones

Pe-prefiere, ¿desde el 2008 hasta la pandemia?

Sí.

¿Cómo crece FILMIN?

Cómo crece FILMIN, pues perdiendo mucho dinero cada año y yo convenciendo a, a gente que dice: "Venga, vamos a hacer una ampliación de capital", "venga 10 mil euros cada uno", "venga 30 mil euros cada uno". Y sufriendo mucho y pudiendo pagar pocos salarios, eh, durmiendo mal y pasándola s-- bastante mal.

Pero teníamos la suerte que yo tenía Kameo y entonces Kameo funcionaba. Entonces Kameo nos, nos pagaba la luz, el agua, la oficina, el teléfono, la conexión a Internet. Todo esto se lo metíamos a Kameo, que al final éramos los mayoritarios en FILMIN, los socios, ¿no? O sea, ya nos iba bien, ¿no? A la misma vez, pues yo, pues mi salario, pues lo aplicaba a Kameo, ¿no? Eh, parte del salario de, de Jaume lo pasábamos por Kameo.

O sea, todo íbamos haciendo de manera que fuese una transición de, de Kameo, de Kameo a FILMIN, fuera una transición, pues digamos, de lo digital a, a Internet, ¿no? De pasar del soporte físico al online, ¿no? Y así lo construimos. Pero desde el 2008 hasta el 2017 que alcanzamos el break even, esos nueve años fueron hostia, hemos pasado muchas cosas.

En 2017, eh, alcanzáis el break even, ¿eh?

Sí. Sí.

¿Y con cuántas ventas?

Eh, no llegaba a dos millones.

O sea, menos de dos millones. ¿Y suscriptores? Bueno, eso sería la multiplicación de...

No te lo puedo decir porque nunca dicen la cifra de, de suscripciones, pero divide por ocho y te saldrán más o menos.

Vale.

Más o menos.

Y, y desde entonces, desde, desde el 2017, siempre está en positivo.

Siempre. Siempre, siempre, siempre. Sí, sí, sí. Eh, y por ejemplo, si lo miramos en la parte de suscriptores, siempre crecemos o nos quedamos igual. O sea, cada mes va-vamos creciendo. Y evidentemente a nivel de, de EBITDA, pues dependiendo también, porque hemos hecho, por ejemplo, en el año 22 pusimos una gran ampliación de personal porque queríamos incorporar muchas, eh, muchas funcionalidades que las teníamos externalizadas y decidimos generar nuestro propio, eh, departamento de producto, decidimos ampliar nuestro departamento de, de backend, de frontend, etcétera.

Y ahí hemos metido mucho talento y mucha gente y, y ahí estamos.

En 2020 decidís que entre un socio inversor.

Sí, sí.

2020, ¿eh?

2020. Sí, bueno, cuando la pandemia, que hubo una explosión de todo lo que eran, eh, consumo-

Era un buen timing. Era un buen timing.

Claro, es que en Interne-- es que nosotros subimos mucho en la, en la pandemia. No nos vamos a escond-

¿Como cuánto?

No nos vamos a esconder.

2020, ¿cuánto facturasteis?

Mucho. Eh, hostia, pues ahora no te lo sabría decir, pero me parece que diecisss-- dieciséis o una cosa así.

Dieciséis millones de euros, ¿eh?

Sí. Dieciseis.

Que veníais de, de dos millones en 2017. Tres años después.

Bueno, pero es que era exponencial, ¿eh? Sí, sí.

Tres años después estáis en dieciséis millones de euros. Y en aquel momento, en-- habláis con fondos.

Bueno, se acercan fondos porque llega la pandemia, el consumo, eh, pues de suscripciones de Internet se dispara, no solamente en cine, ¿no? Sino en libros, gimnasios tal, todo mundo está delante de la tele y consumiendo. Nosotros crecemos y mucho cada día.

Y con buena vida.

Claro. Y se empieza a cercar, pues, eh, diferentes fondos, ¿no? Que están interesados en, en entrar en el negocio. Entonces, yo en ese momento veo como momento ideal, eh, esa entrada como para poder, em, poder, eh, devolver a todos esos accionistas que habían quedado conmigo, esos pequeños que hayan entrado, mis socios que habían empezado con FILMIN y tal, vi la oportunidad de decirles: "Oye, vender todos, que ahora es el momento, porque ahora tenemos alguna valoración muy grande, tenemos detrás a unu-a unos fondos que están dispuestos a pagarlos, ¿eh?" O sea, en lugar de hacer una ampliación de capital o una compra de acciones de todo lo que eran nuestros socios minoritarios que había, que fue una manera de recompensar su apuesta de diez años antes,

¿no? Esa Marta que te, que te explicaba, ¿no?, que era nuestra compañera, la directora de marketing en Kameo, y ella dice, dice: "Bueno, yo no voy a estar en este bestie, pero yo no me lo pierdo. Si estás tú, no me lo pierdo, que seguro que esto" Tal y cual. Y puso allí su, su dinerito y-

O sea, la primera ronda-

Hizo la parte de esto

...la primera ronda, que era una valoración baja de dos millones de euros, un millón de euros.

¿Qué primera ronda?

De, de FIL民.

No, no, no. ¿Cuándo dices? Primera-

En, en 2007.

No, no.

2008.

En 2008 no hubo ninguna ronda. O sea, ahí había ampliaciones de capital.

A valor nominal.

A valor nominal, a valor de lo que podíamos. De lo que podíamos. Yo decía: necesitamos cien mil euros pa' llegar a final de año, pues ampliación de capital de cien mil euros, porque es que no había manera de conseguir-

Estará ahí para poner dinero tienes que-

Nadie quería. Es que nadie-

Tienes que tener poder poner dinero.

Claro, claro, claro, claro. Y convencer a la gente. Es que nadie quería poner dinero en un proyecto de Internet.

Entonces, cuando entra este inversor, entonces con dieciséis millones de f--de facturación, la empresa vale…

Catorce. Es que no sé ahora si serán dieciséis o catorce por ahí. Sí, sí.

Vale una cifras múltiplo de esto.

Sí, sí.

O sea, Marta le va bien. Vamos.

Marta está encantada. Marta me quie-- me quería mucho y ahora me adora. Claro. Sí, sí, claro. Marta vendió. Y lo, y lo bueno es que los otros socios de, de FILMIN, los que habían entrado al principio, ¿vale? Ellos dijeron: "Oye, yo quiero vender, evidentemente, porque he puesto mucho dinero entre, entre todas estas ampliaciones que ha habido y tal, pero yo no me quiero ir. O sea, me qui--yo quiero conservar aunque sea una décima, porque no me lo quiero perder esto, ¿no?

O sea, yo quiero ver hasta dónde llega FILMIN", ¿no? Y entonces, bueno, el capital quedó así con un grupo, me parece que es del cuatro o cinco por ciento, que son de esos founders que fueron los iniciales, los que apostaron en Kameo ya, que luego fundaron FILMIN, que son mis amigos, aparte de mis founders. Eh, nosotros tres como fundadores y, y los fondos de inversión.

Vosotros tres no vendéis.

No.

Una parte, sí.

Muy poquita. Limamos, por decirlo de alguma manera, para redondear, porque tenían too--eran decimales de tantas cosas, tantas ampliaciones que habíamos hecho, nos habíamos diluido muchísimo, ¿no?

¿Y qué, y qué? Ya me imagino. Tantas ampliaciones de capital a nominal.

Imagínate. S-sí, nominal. Y luego hacíamos primas, ¿eh? También. O sea, se hacía nominal, pero había, eh... A los que venían tarde les hacíamos, eh, pagaban una prima. Pagaban una-

Que es lo justo.

Es lo justo. Claro, claro, claro.

No tiene el mismo riesgo.

Exactamente. Y no es lo mismo el que apostó en el 2002 que el que vino en el 2012, cuando ya empezaba a verse que ya Netflix sonaba, ¿no?

Entonces Seaya, eh, ¿no?

Inasca.

Inasca invierten.

Sí. En fina-- o sea, nos vienen varios fondos. Entonces, cuando yo hablo con Jaume, Jorge Antonio, mis socios, digo: "Oye, se están viniendo fondos, tal. Yo creo que es el momento de dar salida a todos estos socios que tenemos, que los queremos mucho, alguno no tanto, pero que los queremos mucho. Nos los vamos a sacar, van a estar todos contentísimos." Digo: Seguimos con la idea de no vender, ¿verdad?

Sí. Entonces seguimos. Digo: "Nosotros no vendemos y vamos a mirar con quién nos juntamos". Y entonces en aquel momento el factor humano fue determinante, ¿no? O sea, apostamos por, eh, por, por Nazca y por Seaya precisamente por, por ellos, ¿no?, por las personas, ¿no? O sea, Nazca es, eh, capital privado, son los, los mismos fundadores, nos constituimos hablando de los fondos y en Seaya nos encontramos con un equipo, eh, capitaneado por Bea González, que es excelente, ¿no?

Con Pablo Pedrejón y tal. Entonces me gustó mucho lo que hacían con otros-- eh, con otras participadas, cómo nos trataban, cómo veían FILMIN, cómo se atrevían a algo que no conocían, que era tan complejo como lo que tú has definido antes, ¿no? Que cogían siempre: "Bueno, ¿y esto por qué no compramos más películas coreanas? Hemos hecho tanto dinero con Parásitos, compremos unas películas coreanas." Digo: "No, es que esto no va así", ¿no?

Porque una f-- una película coreana funciona y nos van a funcionar todas las coreanas, ¿no? El cine es eso, es magia. Digo, porque si no fuese así ya lo harían los bancos, ¿no?

¿Mantenéis el control después de esta operación?

Totalmente. El contro-

¿Mantenéis el control vosotros?

Sí. No accionaral, pero tenemos el control efectivo de toda la eje-- eh, toda la ejecutiva, ejecutivo la llevamos nosotros. Toda. Es que, es que eso es lo que ellos nos pidieron lo primero, ¿no? O sea, es que si no, no había deal, no había, no había... No se hacía la operación, o sea.

O sea, ellos nunca te pedirán que tengas tu control. O sea, te lo van a dar.

No, no, es que nos lo dan.

Pero la cosa es que lo tengas por contrato.

No, no, no, es que lo tenemos, nos lo dan y no solamente eso, sino que nos lo apoyan y nos generan todas las herramientas, nos buscan... Tenemos los mejores consultores, por eso, por eso no me gusta esa, esa, esa historia que se, que se venía-

¿Y entra dinero dentro de la compañía?

Sí. No, en la compañía-

Solo al bolsillo del socio que sale.

Los socios que salen.

O sea, no entra dinero ni un euro en la compañías, ¿eh?

Ni un euro. Desde entonces nos hemos autofinanciado siempre. Y lo que sí que entra es mucho conocimiento del mundo empresarial, ¿no? Y lo que sí que entra es mucho apoyo de decir: "Oye, ¿qué necesitáis?" Hostia, una se-- "Hostia, pues mira, estos son expertos en esto. Venga, toma, ponlos aquí. Estos son expertos en esto. Venga, ayúdate..." Entonces nos empiezan a dar, o sea, una, una amplitud y una, un, una fuerza que hasta entonces no teníamos, ¿no?

Y fruto de eso, pues, eh, estamos creciendo, tenemos el volumen que tenemos y hoy, en aquella época éramos ventipico y hoy somos ochenta, eh, casi, casi, ¿no? He multiplicado por cuatro.

¿Y nada vértigo esto?

A mí me gusta el riesgo. Mmm, no sé.

Está rarísimo.

A mí me gusta. Yo siempre-

Después de verte un modelo de negocio.

Yo no sé, es que... Ya que he empezado, pues hasta el final, ¿no? Y tiro, ¿no? Y evidentemente, pues ya llega un momento en que empiezas a acumular juventud y dices: "Coño, eh, pues tendrá algún día que acabarse esto", ¿no? Pero es que no lo veo, es que me, me, me gusta mucho, ¿no? Y creo que, que encima lo que también hemos hecho muy bien durante este tiempo es rodearnos de un equipazo, ¿no?

Entonces ya no solamente de, de grandes profesionales grandísimos, sino también de grandes personas alrededor, ¿no? Entonces es un gusto ir a trabajar, ¿no? Cuando, cuando compartes con unos socios que llevamos siendo socios ventipico de años, ¿no? Bueno, trabajando juntos ventipico de años, ¿no? Eh, socios, pues llevamos siendo diecisiete años, ¿no?, los tres, ¿no?

Os lo pasáis bien.

Bomba. Nos lo pasamos de maravilla. Y, y, y encima con el equipo que hemos ido haciendo, que siempre hemos tenido muy claro la, la parte más de persona que de, que de, que de profesional, ¿vale? Entendiendo que profesionales podemos encontrar varios, pero la buena persona que sea ese buen profesional hay pocos, ¿no? Entonces, bueno, hemos hecho un equipazo.

Tenemos hoy, hostia, un, un, no sé, un grupo de líderes con el que me siento superbién y tenemos, hostia, toda una estructura. Cuando ves que la gente no se va, que no hay rotación en la empresa, que toda la gente se quiere quedar, que coño, que la gente crece con nosotros.

Los líderes de FILMIN ¿son hechos en casa o contratados fuera?

Eh, pues mira, una de estas-- Somos siete, de estos siete ahí los tres fundadores. Pilar está desde el primer día que empezó conmigo, que es la que lleva la parte de administración, que ella está desde que fundé Cameo, que es una de las personas que fundo Cameo. Nosotros somos cuatro y los otros tres son de afuera, son fichajes de fuera. Bueno, ocho ahora somos con quien-- Son de fuera.

Mhm. ¿Y hoy cuánto factura? ¿Cuántos suscriptores tiene FILMIN? No sé qué puedes contar.

Pues exactamente no te lo puedo decir. Te puedo decir que el año pasado, porque aún no están aprobadas las cuentas del 23, se facturaron venti... 22 millones de euros.

Vale.

En el 22, en el 22. Este año hemos crecido, crecemos cada-- Seguimos creciendo cada año y el plan del 24 es seguir creciendo todavía más, ¿no?

¿Y el margen bruto entendido como la diferencia entre el pago de derechos...? Entiendo que este es el margen bruto, el pago de derechos y las ventas propiamente.

Mhm.

Eh, ¿por dónde estaría?

¿Por dónde estaría? Eso quieres saber tú, ¿no? Bueno, pues diríamos que...

Eso yo creo que es la pregunta, ¿no?

Es la pregunta clave, ¿no? ¿Qué quieres hacer algún FILMIN o algo así o no? ¿Verdad?

Ah, ¡FILMIN! No.

No, no.

Estoy bastante ocupado acompañándote.

Puedes venir, ¿no? Claro. No, no. Eh, no, no. O sea, el, el, el gran coste de FILMIN son los contenidos, ¿vale? Esos contenidos nosotros tiem-- siempre tenemos que hacer que sea el menor peso sobre las ventas. Correcto. Esto es lo que intentaría hacer cualquier empresario. En cambio, nosotros nos mantenemos lineales. Cuando m-- Que crecemos, gastamos más, crecemos, gastamos más, crecemos, gastamos más, ¿no?

O sea, en ningún momento queremos parar de crecer, porque creemos que esto es lo que nos da, mmm, sentido y a la misma vez da un, una calidad de, de, de, de, de contenidos y de s..., y de servicio hacia nuestros suscriptores, ¿no? O sea, cada día queremos mejores películas, cada día queremos más, eh, grandes que sean las películas, más series. Es decir, nosotros hace, hace diez años pensar que íbamos a tener como hoy esta que te he dicho la anatomía, pe-- era imposible.

O sea, nosotros decíamos: "¿Cómo vamos a aspirar a una película que va a estar nominada a los Óscars y tal?". No, no, nosotros siempre hemos querido, eh, acompañar nuestros, nuestro crecimiento también con el crecimiento de, de, de, de calidad y de cantidad de, de contenidos. Cantidad no-- Llega un momento en que tampoco es necesario, ¿no? Porque al final, mmm, por más películas que ti, que tires, nosotros de hecho somos los que más películas tenemos en el mercado, no vas a hacer que se vean más, ¿no?

Pero sí que queremos tener una gran profundidad para poder abarcar lo que te decía al principio de esos diferentes nichos, esos diferentes tipos de películas y tal.

Toda que no me has respondido. ¿Más de un veinticinco?

Sí.

¿ Más de un cincuenta

Mmm, hombre y luego vas a pedir más de un 75. No va-

Entre un 25 y un 50.

Bueno he dicho más de un 25.

Imagino que estará por ahí. Es que esto es la-- eso es como se explica el negocio, ¿no? Tú dices que cuando crecéis seguís invirtiendo, seguís manteniendo este mismo-

Sí. Sí, sí, sí, sí

...eh, ratio.

Esto ese es un radio. Ojo, puede fluctuar porque a lo mejor un año pues tienes la, la gran oportunidad de adquirir un contenido que decir: "Oye vamos allá a muerte con este contenido porque es total" o un paquete. Cuando hablas de un paquete es a lo mejor llegar a un acuerdo con Warner y que te licencie pues cien películas, ¿no? Y eso pues vale mucho dinero, ¿no? Oye, pues vamos, venga, vamos, venga. Y a lo mejor ese año te disparas, pero siempre queremos que más o menos esté-

Aunque contablemente si compráis unos derechos para cuatro años tenéis que amortizarlos durante cuatro años o...

Sí, se hace algo-

Contablementeno no tengo ni idea.

Es complejo.

Tiene que ser complejísimo.

Es bastante com-- es bastante complejo. O sea, no es lineal, porque, eh, de, de entrada, pues claro, la suscripción, que son-- que vendemos muchos anuales ya lo prorrateas en todo el año, el coste de la suscripción. Entonces bueno, lo que sí que intentamos hacer es, bueno, lo que hacemos es esto, es amortizarlo en los, en-- pero no es lineal de digamos cuatro años, un 25 %.

Hostia, no, primero la ley te, te impide lo que-- te permite lo que te permite. Y segundo, que la explotación nunca es lineal. O sea, siempre el primer año de la película es mucho más fuerte que, que el año cuatro o el año seis, ¿no? A, a no ser-

¿La ley entiende tu modelo de negocio?-

No

...de streaming? Pues tiene que entenderlo.

Te digo que no. No, no, es que si te explico, es que te podría explicar cuando fuimos a pregun-- a pedir la primera vez pa' poner una película en Internet, ¿no?, que fuimos al, al Instituto Nacional de Cinematografía, porque el productor de cinematogra-- que había hecho la película había recibido unas subvenciones. Entonces, como Internet era lo que era, el tío decía: "Oye, yo os dejo la película, pero cuidadito, no vaya a ser que el ministerio me retire las, eh, las ayudas que he tenido".

Entonces fuimos al Ministerio a pedir permiso, ¿no? No entendían nada cuando les decíamos que queríamos poner la película. Imagínate si no entendían nada, que nos dijeron, en aquella época, que la película, eh, se iba a considerar, el pase de película, como una sala de cine más. Es decir, que si la película se estrenaba en cien salas de España, pues Internet sería la sala ciento uno, con lo cual solo podíamos admitir cien espectadores.

Y cuando se acabase la película podíamos volver a vender, eh, pases para que entrasen cien más. Y cuando se acabase volvíamos a pedir-- imagínate el permiso que nos dieron pa' poder poner una película en Internet.

Bueno, pero este vacío no está mal.

Sí, no está mal. Y sabes qué-

Se sabe aprovechar bien.

Totalmente. Ahí fue-- e-ese, ese fue nuestro punto entonces. Pero en cambio sí que, y lo tengo que decir, porque quien nos ayudó y quien lo vio muy claro fue Europa. Europa, a través de su programa Media, que es un problema, un programa que tienen de fondos para ayudar a todo lo que es media, ¿vale? Toda la parte audiovisual también incluida, cine, etcétera. Eh, es que lo vieron muy claro ellos de deci-decir: "Hostia, tenemos que ayudar a una empresa, eh, como FILMIN", ¿por qué?

Porque FILMIN está ofreciendo diversidad. FILMIN está apostando por la diversidad de lenguas y diversidad de contenidos, eh, europeos principalmente, ¿no? Esto es una oportunidad para que cuando me vengan los dinosaurios a Europa, cuando empiecen a aquí a desembarcar los Netflix, HBO y tal, haya un sitio, ¿vale?

Donde ese cine europeo no se pierda, que haya una diversidad para que el espectador no solo encuentre esas películas uniformes que pueden presentar esas grandes plataformas, sino que encuentre también otra serie de, de, de producto y que encima lo encuentra en versión original, que en esas épocas en España era todo doblado. Y nosotros apostamos el primer día por la versión original, que encima es la que nos gusta.

Y segundo, no teníamos dinero pa' doblarlas, ¿no? Pero-- y nosotros todo eran versión original. Entonces, Media-

Sola tenéisdobla--películas dobladas.

Sí hoy sí, hoy sí, todo está doblado. Hoy sí, pero cuando nacimos no, pero cuando-

Pero ¿lo hacéis vosotros el doblaje?

Sí, bueno, mucho nos viene hecho. Por ejemplo, este caso ya se ha hecho para cine, el de Anatomía. Pero otros sí, sí, los hacemos, los hacemos nosotros.

¿En qué lengua?

Y otras nos viene hecho. Ennn, en castellano y catalán.

¿En catalán también?

Sí, en catalán mucho. Sí, sí. La Generalitat también nos ayuda a través del, del, del programa, dell-- la subve-- de la Conseillería de Cultura. Nos, nos ayuda y también hacemos subtitulas-- subtítulos y en, en inglés, en, en castellano y en catalán preferentemente.

Que eso va contra el margen bruto, ¿no?

Correcto. Eso son gastos de, de explotación. Sí, sí. Y, y, eh, Europa, entonces esos sí que nos ayudan. Es decir, "Os vamos a dar una ayuda anual, ¿vale? Porque queremos y queremos que seáis referentes y nos gustaría que este, este mismo, mmm, proyecto se replicase en otros, eh, territorios de Europa, porque de esta manera podríamos hacer una red, ¿vale?

Entre todos e intentar ser una respuesta a esa, a ese desembarco americano que estaba por venir", ¿no? Se intentó, pero no, no salió bien a nivel de la red europea. No salió bien.

Y, y un suscriptor, ¿cuánto tiempo le vive en Filmin? ¿Cuánto tiempo dura?

Seis cientos sesenta y ocho días de media.

¡Ostra!

Tenemos. Tenemos gente que lleva con nosotros diecisiete años, quince años, catorce años. Mucha gente. Si algo tenemos es la fidelidad de te-- de, de la gente, que la gente cuando nos descubre se queda. Tenemos lo que te he dicho al principio. Hay un grupo de nómadas-

Qué fuertes, ¿no? Porque esto es mucho-

Tú que sabes de eso

...mucho mayor-

Tú que sabes de eso, esto es la hostia

...que Netflix.

Sí, sí. Es que, es que, es que vamos, estoy seguro, conozco los números. Seguro que somos mucho más que Netflix. Es que nosotros es, es, es también es una oferta única, ¿no? Sabes que lo que te ofrece FILMIN no te lo está ofreciendo ninguna otra plataforma en España, ¿no? Entonces, la gente que le gusta el cine, la gente que, que, que, que va al cine, ¿vale? Esta gente es, es, es cliente potencial de FILMIN, ¿no?

Y cuando nos descubre dice: "Hostia, al fin he encontrado una, una oferta que tiene todo lo que yo quiero", ¿no?

¿Y esto lo analizáis por, por cohortes o hacéis una media? Porque claro es-

Hacemos de todo, hacemos cohor-- haces-- gente en data tenemos allí, gente-- hacemos de todo.

¿Y los últimos grupos que han entrado en FILMIN tienen la misma pinta, la misma fidelidad que los primeros de hace 17 años?

No. Esos ya están y esos están. Pero lo que sí que tenemos es, es, es un, un churn buenísimo y cuando vemos laaa-- cuando hacemos cosas así-

Del 1 %, por debajo del 1 %. Mensual.

No estamos en-- no, hombre, no. Hostia, menos de un 1 % de charre estaríamos aquí.

Hombre. Ah, no, un uno y un dos, ¿no? O sea, pa-pa-para tener dos años de vida.

Sí, sí, dos años de vida. Pero ten-- pero tenemos 18 De, de longitud. O sea cuando, cuando teníamos solamente el primer día-- el primer día, el primer socio que tenemos, que aún sigue estando con nosotros, que era un socio de la compañía... Que ojo, ha ido renovando las tarjetas de crédito. No es aquello de decir que pago y ya está porque las, las tarjetas de créditos vencen ¿no? Que ahí es cuando tú sabes-

Es un fallo total.

Tú lo sabes, que ahí es cuando no. Y, y él ha ido cambiando la, la, la, la tarjeta de crédito para llegar hoy siendo suscriptor. De esos tenemos muchos.

¿Entonces el Charlie por dónde estaría hoy?

Estamos por debajo del cinco.

Por debajo del cinco.

Sí. O sea, eh, el cinco es un número que no queremos ver ¿no? Pero bueno al final lo del-

Que es, que es el, el de Hulu, ¿eh?, y el Disney Plus.

Pero también es muy relativo eso, ¿eh? Porque si a mí mañana meee, me aportas un millón de, de suscriptores y tengo un chart del, del doce o del quince yo estaría encantado ¿no? De quedarme con esos ochocientos y pico mil suscriptores. Entonces claro esto también son números-

Depende del precio ¿no?

Aquí está, es que depende muchas cosas. Claro cuando co-, cuando cogemos fa-- valores este tipo vale también hay que, hay que relativizarlos ¿no? Hay que ponerlos en contexto ¿no?

Y la generación TikTok.

Sí.

La Generación Z.

Sí.

Que no tiene paciencia digamos-

Eso es

...para ver algo largo tal. O sea ¿qué, qué va a consumir?

Mmm buena pregunta. Ahí está nuestro, nuestro, nuestro reto ¿no? En, en, en cómo somos capaces de adaptar nuestra plataforma a estos nuevos públicos. Porque muchas veces tenemos, eh, público-- Tenemos contenidos para este público ¿no? pero no los llega a encontrar, no se los llegamos a ofrecer, no tenemos-- Cada vez vamos mejorando más y vamos sabiendo que ese público que se acerca lo identificamos e intentamos ponerle en la primera pantalla, en el frontend, intentamos ponerle enseguida esa serie, esa película que sabemos que le va a satisfacer ¿no?

O sea tenemos series como Autodefensa que bueno es una serie de aquí de dos pe-- chicas jóvenes que transcurre aquí en el Raval de Barcelona que tenido un éxito la hemos petado y era una cosa que, que en principio no-- Yo no creía mucho en ello y Jaume se volvió loco. La producimos nosotros esa película, esa sí que es nuestra para todo el mundo porque la hemos producido nosotros. Hostia nos ha traído un montón de gente joven.

Hemos hecho Self Tape que es las, eh... Una serie de las hermanas Vila Puig que fueron aquellas de Las pulseras vermellas de hace-

Mhm.

Hace muchos años que han hecho su serie pues todo esto vanos va trayendo gente joven ¿no? Claro lo que pasa que esta gente joven si no se lo pones en un principio se pierden dentro de esto ¿no? Por otra banda luego hay otra gente joven que está muy interesada en el cine y que quiere ver Matrix, que le han hablado de Matrix y que suena-

Matrix lo tienen ahí.

No. Pero Matrix tiene treinta años y la gen-- y la busca, pero te digo que tenemos Tiburón, hemos tenido E. T., o hemos tenido muchas películas que también las busca laaa, las busca la gente ¿no?

Veis veis todo lo que busca la gente y con eso entiendo que es input importante para toda la información.

Claro, claro. Esa información es importantísima. Y, y no solamente eso sino qué hace la gente en la, en la plataforma cómo se mueve den-- buscandooo, buscando películas ¿no? Qué, eeeh, por dónde las buscas: Si por, si por los tráileres, si por el director, si por actores etcétera y después también de la fuente de donde viene ese, ese suscriptor ¿no? Pero bueno evidentemente todo esto es data y es la gestión la que nos permite hoy posicionarnos y ofrecer lo que ofrecemos ¿no?

¿Nunca os habéis atrevido a pro-producir vosotros una película?

Si hemos producido, producimos cada año, cada año producimos una o dos, eh, series desde cero. Desde cero Sí, sí El último, eh, Self Tape Esta que te estoy hablando ahora la hemos producido con Filmax, la hemos co- coproducido con Filmax Luego tenemos El falsificador Oswald el falsificador no sé si te suena También Ahora se hemos vendido a TVE.

Bien bien Sí sí Bueno piensa en la cosa Piensa en la cosa que eh que nosotros tenemos una obligación legal de producir Es decir el gobierno nos obliga a que el 5 % de nuestra facturación tenemos que crear contenidos tenemos que producir contenidos Vale Esto no Nosotros A todos los players y a todas las televisiones etcéteraDesde Movistar Antena tres Telecinco Todo el mundo tiene que revertir parte de sus eh de sus beneficios Ay Parte de su facturación en la producción de contenidos en España

Porque recibís subvenciones o po-por qué

No Eso es por por el hecho de que de que claro Tú imagínate que solamente Se apostase por contenido americano Llegaría un momento en que no habría industria española de creación de contenidos Ya pero claro Si solo Ahora empezaríamos con la democratización de los contenidos ¿no? Que si eso es que lo decida el usuario que lo decía Tal Pero claro hay una industria que dentro del PIB español representa casi el 4 % La la industria audiovisual española entonces quieras o no hay allí Muchas y y no somos los únicos que estamos que tenemos obligaciones de inversión o que recibimos subvenciones O sea si Aquí hablamos de ayudas de qué industrias tienen ayudas o qué industrias tienen Obligaciones de reinversión No somos los únicos hay Muchos ¿no?

Netflix ofrece €200 millones Hoy cash vendes

Vamos a tomar una cerveza Lo primero Sí es en este momento No yo no tengo la capacidad de decir que venderíamos La tendría la tendrían nuestros fondos Evidentemente el consejo a partir de ahí Mmm Tendría mi opinión y creo que Mi opinión valdría Mucho

¿Y cuál sería

Eh Si nos dejan continuar el proyecto Vendemos Si no no

O sea Venderíais

Si seguís siendo FILMIN

Y una vez Eh tengáis seis millonarios Seguirías haciendo lo mismo Totalmente

Si FILMIN Sigue conservando Su ADN su espíritu Venderíamos Ahora si tenemos que Mañana sacar Nuestra marca Sacar nuestras formas de hacer las cosas Para incorporar Nuestros contenidos en la Plataforma de Netflix Te aseguro yo Que mi voto en el Consejo Sería contrario

Os darían vender Berlín

Exacto Y entonces diríamos "No sabemos Cómo se hace" Digo yo no Sé vender esto Igual que ellos Tampoco saben Vender O sea Tengo Muy buena relación Con Toda la Industria tengo Relación con Con vicepresidentes de de Netflix Gente que manda Mucho en Netflix ¿no? Ellos Nos admiran Por Decir Es que lo que Estáis Haciendo dices Es increíble ¿no? Cómo podéis Hacer Joder Dice Pero vaya Huevos dice Ahora Le he sacado Un canal de Cocina ¿no?

Me recuerdo Recuerdo que recibí Un WhatsApp diciendo Diciendo hostiaQué bueno Esto Del Canal de cocina De meter Todas las Películas de cocina Porque hay muchísima gente aficionada a esto y tal ¿no? Dice hostiaEsto es lo que Nosotros nunca podríamos hacer Nosotros podemos hacer Coger La Casa de Papel que es Española Comprarla comprarla Para todo el Mundo y a Partir de ahí Doblarla Meterla en todo el mundo Y dicen bueno Y ahora Vamos a estirar el Chicle venga Un spin off que se llama Berlín mañana Saldrá Spin offDel otro ¿no?

Y irán sacando y Estirando eso Esto es lo que Saben hacerporque tienen Mucho pulmónNosotros no entoncesnos Identificamos por otros

¿Dónde te imaginasque estará Dentro de Cinco años FILMIN

FILMIN Es una Pregunta Escomo si te preguntoA ti cómose VeránLas películasDentro deCincoañospero Streaming soporte físicoAhora que vuelveEl viniloVolveránLos VHSNoLo sé Digo, no lo sé. Yo lo que sí creo se-- eh, que sé es que habremos crecido, eh, durante los cinco años estos, seguro. Ahora, ¿dónde estaré? No, nosotros estamos atentos al mercado y como tal, pues vamos, vamos haciendo giros, ¿no?

Eh, en un principio no se nos imaginaba. O sea, en un principio alquilábamos películas. Hoy las alquilamos ya muy pocas las películas, ¿no? ¿Por qué? Porque vemos que lo que se ha consolidado es la, la suscripción , ¿no? Pero si dentro de cinco años, eh, resulta que las películas se consumen, pues no sé, tomando una pastilla, pues coño.

Ahí estaréis.

Estaremos haciendo pastillas, no te quepa la duda.

Esa es la-- el gen emprendedor de tu padre.

Exacto, exacto. Sí, sí.

Juan Carlos, muchísimas gracias por-

A ti

...por contarnos la historia y enhorabuena porque es una historia increíble.

Ah, un placer. Ha sido, ha sido de verdad y me quedo muy contento. Porque bueno, sé que vosotros hacéis esto, que os hostia, que, que tenéis mucha audiencia. En mi, en mi oficina todo el mundo está expectante de verme porque tienes unos grandes seguidores ahí adentro. Y nada, agradecerte que nos hayas dado esta oportunidad, porque eso también es parte de nuestro marketing. Cuando nosotros empezamos, lo que hacíamos los tres es, era dar conferencias donde pedíamos: "Oye, ¿no te puedes explicar un proyecto a tus alumnos?" "Oye, pues sí".

Pues era como, como hacer nuestro marketing, ¿no? Es decir, decir joder. Y siempre empezábamos ahí diciendo: "Oye, no, no tenemos, somos nosotros, tal", pero eso nos trajo mucha audiencia, ¿no? Entonces, creo que explicar lo que hemos hecho y quién somos, eh, te agradezco que nos des este espacio con la audiencia que tienes.

Muy bien. Pues hasta la semana que viene.