Clawdbot vs Claude, Asistentes virtuales y Brex 5,2B exit | tertulia en directo de itnig

Buenas tardes a todos. Bienvenidos a la primera tertulia en directo de Itnig. Em, tenemos, tenemos lleno, así que muy contentos. Hoy estamos con Bernat Farrero.

La primera del año.

Del año, sí, sí. Sí, sí, llevamos muchas ya. Primera del año. Estamos con Bernat. ¿Qué tal?

Muy bien.

César.

¿Qué tal?

Y también tenemos con nosotros a Miguel, VP de Ingeniería en Factorial, que ya es un habitual del, del pódcast. ¿Cómo estás, Miguel? Hoy me has dicho que estabas-

Bueno, hoy por lo menos no es, no es un robado, ¿no? Que Bernat-

Hoy te hemos avisado unos días antes.

Sí .

Cuarenta y ocho horas.

Cuarenta y ocho horas. No me ha dicho de qué íbamos a hablar.

Vale. Entonces, yo hoy he visto a Miguel a la hora de comer en Entrepreneur y te he visto eufórico.

Estoy, vamos, pero a tope de energía no, lo siguiente. Hoy le decía al equipo que me tienen que sujetar por la camiseta por detrás, porque si hay una puerta y... yo atravieso la pared. O sea, no la abro, la atravieso y ya está.

¿Qué ha pasado en Factorial esta semana, Miguel?

Ostras, muchas cosas, ¿no? Hemos hecho tres días de workshop. El, el último de todos ha sido un cambio de, de mindset a, a IA, ¿no? Pero lo que le he compartido al equipo es, eh, ¿sabéis este mensaje que recibimos constantemente que los ingenieros, em, pues van a crecer con la IA, van a tener más impacto?

O sea, yo este-- estas navidades le contaba a Bernat, la semana pasada, mi, mi cabeza hizo un break y dije: "No, tío, tenemos un approach equivocado". Es al revés. La IA tiene que estar en el centro y los ingenieros son los que tienen que hacerla mejor todavía. Entonces, he llegado aquí y he dicho: "Bernat, vamos a poner patas arriba al equipo y vamos a hacer un cambio de mindset en un par de semanas".

Ayer juntamos a todo nuestro equipo de staff, los mejores ingenieros que tenemos, algún junior que viene a revolucionar el equipo, y hemos estado ocho horas con este cambio de mindset. Cuatro iniciativas, todas con un objetivo productivo, de impacto. Te digo que tres de ellas han sido increíbles.

Y no se podía escribir una línea de código. Te estás dejando, estás dejando el...

Exacto. Había dos reglas, dos reglas. La primera regla era: no se podía escribir una línea de código. Ningún ingeniero podía escribir ninguna línea de código. Y la segunda regla es que tenía que haber un outcome, un impacto.

Y no había una regla que no puede romper Factorial, ¿no?

No había esa regla.

Esto se da por sentada, vale.

No había esa regla.

Oye, me has contado que, que ha habido algún proyecto que se ha acortado bastante el tiempo de desarrollo, ¿no?

Pues mira, yo sé que la mayoría de los que estáis aquí-

Explica un poquito.

Sí, sí. La mayoría que estáis aquí vais a entender el tema de las, de las migraciones, ¿no? O sea, cuando desarrollamos un nuevo componente, que todo el mundo cree que, oye, la nueva tabla, el nuevo selector, y la gente cree que esto es un cambio tan sencillo, pero detrás de ese selector siempre hay cierta lógica de negocios, siempre hay cierta complejidad. Entonces, nosotros en octubre hicimos un cambio de este tipo y llevábamos desde octubre intentando migrar.

Eh, digamos, el martes habíamos hecho la migración de quince, del quince por ciento de los componentes, ¿no? Entonces, ayer teníamos una iniciativa de lograr la migración sin una línea de código de todos los componentes en un único día. Al final, al final de la tarde teníamos creo que eran cuarenta y cuatro pull requests, cuarenta y cuatro pull requests con la migración de todos los componentes y solo nos queda la, la validación de las pull requests, ¿no?

Que eso todavía lo está haciendo un, un ingeniero, porque Bernat todavía no me deja automatizar ese punto, ¿no? Y hay que trabajar en, en el agente, ¿no?

Bueno, no lo sé. O sea, yo es lo que-- yo confío en ti, Miguel. O sea, a ver, si tú me dices que podemos hacer pull requests sin leerlas, sin que nadie las lea...

Llega pronto eso, ¿eh?

O sea, acojona un poco, ¿no? O sea, el, el-- al final alguien que entiende los fundamentos de, de una aplicación móvil, ay, de una aplicación, eh, web o móvil, que entiende, eh, la tecnología, que entiende, pues, cómo funciona HTTP, cómo funciona una base de datos, ¿no? Que entiende los principales conceptos de una base de datos relacional, las distintas entidades entre sí.

O sea, alguien tiene que validar que lo que se está haciendo, ¿no? Eh, o que, o que las partes clave de, de, de una pull request, eh, están pasando como se espera, ¿no? ¿O no?

No, porque para mí no deja de ser-- otra cosa que les comentaba es: oye, pensad en, en estos agentes como el, el otro staff engineer que está trabajando con nosotros, ¿no? Entonces, oye, las personas, los ingenieros, eh, cometen errores también, ¿no? Pocos, pero algunos cometen, ¿eh? Yo el primero. Entonces, oye, ¿qué hacemos con las personas cuando hacen una revisión y han cometido un error?

Pues aprendemos y en la siguiente iteración volvemos a aplicar los conocimientos que hemos aplicado, ¿no? En la previa. Es lo que tenemos que hacer con los agentes. Entonces, en lugar de encontrar ese bottleneck, ese blocker, eh, ¿por qué no pensamos de otra manera? Y es: oye, vamos a empezar con un primer agente que reciba la misma especificación que el agente que hizo la codificación, a lo mejor incluso con otra aproximación más orientada a TDD y no tan spec, eh, driven development, que haga esa validación.

Vamos a testearlo y cuando tengamos un nivel de calidad suficiente, ¿por qué no podemos automatizar el ochenta por ciento de las PR que tenemos? Y que los ingenieros se centren en lo importante, en hacer ingeniería, que es definir los patrones, los fundamentos.

Claro, pero con esto asumes que el spec siempre es cien por cien correcto, ¿no?

No, el spec itera como cualquier otro ciclo de desarrollo.

Claro, pero no hay...

Te digo una cosa, Marcer, cuando tú no entiendes un concepto, dilo.

Yo de momento, de momento estoy bien.

No, porque el tema de TDD o spec, eh, que ahora se habla del spec driven development, ¿no? O sea, el, el concepto de escribir una especificación, básicamente la expectativa de qué te esperas que pase con esta pull request, con este cambio en el código, eh, en lenguaje natural, escrito que lo pueda entender cualquiera, ¿no? Entonces, se dedica todo el esfuerzo A escribir muy bien esto se itera, se hace re-- eh, revisiones sobre, sobre esta spec, ¿no?

Y luego al final, una vez ya está hecha la spec, se le da a la gente y pasa. ¿Esto existe? ¿Esto es así?

Claro, o sea, yo el problema que tengo con esto es que muchas veces cuando estás constru-construyendo un producto, eh, hay una parte muy importante de esta spec que se desarrolla mientras tú estás construyendo. O sea, al final te encuentras dragones, descubres cosas por el camino. Eh, entonces, yo no sé si vamos a llegar al punto donde estos agentes de código van a producir ese código y vas a tener otro agente que te lo valide, porque al final es criterio humano, ¿no?

Qué, qué es lo que quieres construir, cómo quieres que funcione.

Pero eso pasa fuera de ese ciclo, ¿no? O sea, al final lo que-

En una spec perfecto inicial.

No, no, no, para nada. O sea, yo veo, eh, me imagino un ciclo sim-similar de los humanos, ¿no? Entonces, lo que veo es un equipo que está trabajando en esas, en esas specs. Si hay algo que tenemos que variar, pues variamos otra vez en el mismo flujo. Yo no quiero ir al código, quiero variar esa spec, darle una nueva, una nueva versión, darle un nuevo plan y que itere, vuelve a iterar otra vez.

Y todo esto, oye, que esto de las, del spec driven development, llevamos tres meses con ello, ¿no? Que cada semana hay que seguir evolucionando, mejorando e iterando.

Mhm. Pero precisamente escribir una spec no es lo que puede hacer muy bien un agente . Es que es un, es un, es un ciclo, ¿no?

Pero a ver, esto es siempre el de, ¿no? O sea, yo te, te cuento como, como lo hago yo, ¿no? Al final yo me imagino la idea. Bueno, en, en Navidades, por poneros el-- te voy a dar el ejemplo.

¿Qué pasó estas Navidades?

Estas Navidades, eh, empecé... Mira, la, la realidad, ¿eh? El día a día, ya sabéis, es jodido. Entonces, los últimos seis meses de, de 2025 me los pasé ejecutando, que las cosas que dijimos que se iban a hacer se hicieran. A principio de año había trabajado con, con el equipo en hacer una POC con, pues con Cursor, el, el ChatGPT, el Codex de su momento, y los últimos seis meses volaron.

Pero estas Navidades dije: no, me tengo que poner otra vez las pilas. Había estado hablando con, con Iliá, me había contado unas cosas que había hecho y digo: no, tío. Me puse un fin de semana. Entonces, en un fin de semana desarrollé un, un componente, pues un data grid, ¿no? Una tabla en, en, en React, que yo no soy programador, eh, frontend.

La misma tabla que llevábamos un año construyendo en Factorial la desarrollé en tres horas. Hice una cosa muy sencilla, ¿eh? Le di-- empecé, bueno, usé OpenCode, no voy a entrar en todo el tema de las specs.

No hace falta entrar tanto en detalle.

Pero al final lo que hice, que el tema este, yo me fui a ChatGPT, le expliqué lo que quería hacer, le puse como referencia una librería open source, que además tiene una, una, una versión de pago para que me diera las specs. Y, oye, le dije: esto es lo que quiero, defíneme una spec, dame el, el plan general y el orquestado paso por paso.

Y eso fue lo que después trasladé a mi entorno de desarrollo, ¿no? Porque al final todo esto va de pequeñas iteraciones. Entonces, en el fondo estoy usando IA para todo. Yo le doy la idea inicial y voy iterando con ella. Me-- uso ChatGPT generalmente para que me dé ese plan, eso que tú estás comentando, y después utilizo otros modelos para crear el coding.

Ahora voy a lo que sí quiero entender. Yo que estoy en algo tu marketing, quiero vender Factorial como churros. Tú me estás hablando que estás acortando los tiempos de meses a horas o días.

Eso es lo que digo, claro.

¿Por qué no hacemos esto a saco? O sea, el roadmap que presentamos. ¿No es verdad? O sea, presentamos un roadmap hace dos semanas, ¿no? Nos fuimos de offsite de management y vimos el roadmap de, de producto.

De un año. ¿Por qué no lo hacemos en un día?

¿Por qué no lo hace-- buen, buen, buen esfuerzo.

O en dos .

Eso.

Esto es lo que suele pasar con los .

Te lo has buscado tú solo .

O sea, vamos a empezar por, por, por este primer equipo de, de reducir el, el roadmap, eh, más de un cincuenta por ciento, ¿no?

Más de un cincuenta.

Más de un cincuenta con un equipo. Eh, la semana que viene y la siguiente vamos a hacer los workshops con cada uno de los equipos para cambiar el ciclo de vida de desarrollo de producto que tenemos, involucrando a los PMs, a los diseñadores desde el primer momento, porque esta semana fue muy orientado a, a ingenieros, aunque participaron PMs. De hecho, le, le pasé a, a Fernat la, la pull request de uno de nuestros PMs, que no tiene ni idea de desarrollar, eh, con una grabación de la prueba, ¿no?

Que le hizo un agente también utilizando Verse y demás.

De hecho, voy, voy a explicarlo. Igual la gente se está perdiendo ya, ¿eh? Pero bueno. Eh, nosotros cuando hacemos una pull request o hacemos un cambio significativo en el producto, eh, publicamos en un canal de Slack qué ha cambiado, ¿no? Eh, para que todo el mundo sea consciente y hacemos una grabación en vídeo de qué ha cambiado en el producto para que todo el mundo pueda entenderlo, ¿vale?

Es como una demo hecha a mano que prueba la funcionalidad. Pues un PM ha hecho una pull request, pero es que el propio agente ha hecho el, el, la explicación en Slack y el vídeo explicando la funcionalidad.

Sí, sí.

Mhm.

O sea, con-

Es una locura.

Verse tiene un, un agente que va a hacer esa grabación con Headless, con Chromium Headless. Pasa por detrás, tú no lo estás viendo, pero está grabando. Es, es, es que se-- es increíble.

Claro, porque tú hablas de spec driven development, pero es que el spec no tiene por qué escribirlo un ingeniero, también puede escribirlo un PM o un diseñador, ¿no?

Esa es la idea.

Bueno, de hecho con Miguel me he jugado que en febrero ya hago una, ¿eh?

Exacto. Va a ser la-

¿Quién se la ha jugado a qué? O sea, ¿a quién?

Nada, pues que yo haré una pull request en febrero.

Yo me la he jugado. Yo le he prometido que-

Tú confías en Miguel.

Tú se lo has prometido.

Tú confías en Miguel.

En Miguel.

Claro. Y él se la cree .

Le he prometido que va a hacer la primera contribución a Factorial. Eh, al código, ¿no? Factorial hace muchas, pero al código de Factorial en febrero vas a tenerla .

La primera contribución .

Lo que es código...

Pues muy contento con esto. Y si os parece, pasamos, aparte de Miguel, al segundo héroe del momento, que es-

Estaba la foto, ¿no? Cuando hemos entrado-

Sí, por eso. Estaba la foto del segundo héroe, que quizá le podemos dar un aplauso todos, que es Peter Steinberg.

Ger. Steinberg. Ger dos veces. Ger.

Es complicado este, este nombre. Mira, aquí está. Em...

Un momento, un momento. ¿Quién de aquí conoce a esta persona? ¿Puede levantar la mano?

Ostras

A ver. Hostia, no muchos, ¿eh?

Me esperaba más, ¿eh?

No muchos. Vale, otra pregunta.

Es muy nicho. Es muy nicho. ¿Quién de aquí ha oído hablar de Clawdbot esta semana?

Okey.

Muchos más. Muchos más. Vale, es que-

Tendremos, tendremos views en YouTube.

Los frikis vamos al hilo, tal, el tío, la historia del tío, tal.

Vale, pues es-esta semana, básicamente, supongo que la mayoría lo sabéis ya, sobre todo el fin de semana, se-salió un-una especie entre fenómeno fan y, y comunidad en, en, en Twitter, ¿no? Sobre este, sobre este señor y Clawdbot, que básicamente empezó a-- lanzó un producto que te conecta en tu ordenador, en, en, en, en local, todas las aplicaciones que tienes y básicamente, pues puedes pedirle lo que puedes hacer con un Cloud Code, un CodeWork, etcétera, pues con endorfinas, por así decirlo, yendo muchísimo más rápido y programando para ti incluso de noche.

Han pasado mil cosas, se han... Ha habido incluso litigios, ¿vale? Al final, Clawdbot se parece mucho a Claude.

Le mandaron un mail.

Le mandaron un mail que cambiase el nombre.

Pero-

Sí.

Pero ya están saliendo también, eh, screenshots de gente, ¿no? Que están bloqueando ciertas actividades de-del bot a la API de, de Claude y están viendo también si hay algo más.

Vamos a, vamos al detalle de los que lo han probado.

Vale, entramos al-- entramos en el detalle, bási-- y en todo esto se ha cambiado el nombre, ya no se llama Clawdbot, ¿vale? O sea, de hecho, eh, muchos youtubers que tienen muchos views están viendo qué hacer con el título. Ahora se llama Molebot, ¿no? Em, ¿quién lo ha probado aquí? Segunda pregunta. ¿Quién lo ha probado? Tercera pregunta. ¿Quién lo ha probado del público? Tenemos a Masumi, el CTO de Itnig, que lo ha probado.

¿Miguel, lo has probado?

Igual hay gente que lo ha probado y está en la cárcel, ¿eh? Porque-

César, tú lo has probado.

Masumi, ¿puedes explicar qué, qué has, qué has hecho?

Menos mal.

¿Y tú eso, y tú eso te lo pensaste o directamente...?

Claro

Un momento. ¿Y no era ElevenLabs, eh?

Tus, tus mejores amigos, vamos.

Vale.

Casos de uso críticos para el mundo.

Esto en Telegram, ¿eh?

¿Pero no has dicho WhatsApp al principio?

Y les da acceso a todos. A todos canales que-

Sin miedo al éxito.

Esto acaba mal. Pero, pero, ¿pero qué haces para darle acceso? ¿Cómo le das-

O sea, lo que reproduces es la aplicación de escritorio de WhatsApp, por ejemplo.

¿No?

Claro.

Está bien.

¿Qué token gastaba?

¿Qué tokens gasta?

Con todo esto que tú te vas volviendo un poco adicto, ¿no? O sea-

... tú no te separas del software.

¿Pero lo dejaste encendido hasta, o sea, las veinticuatro horas?

Eres un valiente, ¿eh?

Es con directo, quizá no era...

¿Está viendo el pódcast? Esa es la pregunta.

Tenemos una captura de lo que estaba pasando. No sé si lo... Bueno.

Ah, tremendo.

Tú pasa facturas.

Lo típico que tiene la gente en casa.

Es una antena para detectar vuelos.

Vale.

¿Se ha, se ha acabado ya Clawbot en-- Moldbot en tu vida?

Miguel, tú también lo has probado, ¿no?

He probado, pero no he llegado a ese nivel. Yo lo he cortado antes, que no me fiaba. Lo conecté al Telegram, eh, pero bueno, el concepto me ha gustado porque creo que ha sacado un nuevo concepto que es este agente, este bot en tu desktop que te permite hacer cosas en, bueno, pues cuando estás tomando una cerveza o estás en un restaurante o lo que sea, ¿no?

Me ha gustado mucho y sobre todo me ha gustado los patrones que utilizaba, ¿no? Que además cosas que puedes después traer tú aquí al producto, ¿no? Cosas que aplicamos todos los días en otras soluciones, pero que muchas veces, como tenemos ese bloqueo mental de no aplicarlo a un, a una experiencia distinta, ¿no? Al final muchas cosas, el popups up que tiene, el Chrome, cosas para escuchar, eh-

Aquí me perdí.

Todo eso, eso te lo sabes, eso te lo sabes, ¿no? Y, y me, me gusta esa experiencia, pero la verdad es que me da miedo a nivel seguridad, ¿no? O sea...

A ver, lo de, lo de-- es lo menos, lo menos arriesgado. O sea, ayer, yo esto os digo una cosa, ayer, eh, por la tarde me llama Romero. Por cierto, no hemos, no hemos hablado, no está Romero hoy, como habréis visto, está en Londres.

Sí.

Eh, tiene reunión. Estas dos, estas dos o tres semanas que vienen está muy, muy liado. Pero ayer me llama Romero desde Londres y me dice: "Oye, Bernat, habrás visto lo de Clawbot, tal. Es la hostia. Sobre todo, no lo pruebes".

Te llama para desviar, ¿eh?

Claro, eh, tenemos credenciales de todo. Igual no es muy buena idea, eh, pero la verdad es que a mí me, me ha dado mucho que, que pensar esto, ¿no? Porque, eh, este chico, Peter, eh, Steinberger, que yo soy más de historias, entonces me he ido a, a escuchar la historia de este tío.

Digo: "A ver este tío de dónde sale", ¿no? Primero, esto es muy potente. O sea, esto puede hacer cualquier cosa que tú te imagines, ¿no? Cuando hablamos de Apple Intelligence, eh, nos imaginábamos algo así, ¿no? Que tú realmente puedes hacer cualquier cosa, eh, con seguridad, ¿no? A lo Apple, ¿no? Con seguridad, con re-- ¿no?

Pero-

Bueno, pero es que a ver, es que-

O al menos funciona

...esto lo ha hecho un tío. Un tío En su casa.

Sí.

Que tú ves los comits y dices: "Hostia, esto es una empresa". No, no, es un tío va codeando a saco-

Mhm.

Y no durmiendo por la noche.

Y la verdad que es increíble la superficie del producto, ¿eh? Eh, porque yo me, me lo he instalado hoy y hostia, la cantidad de "features" que tiene. Eh, que si la interfaz web, que si las conexiones con WhatsApp y Telegram y, y un montón más de "providers" de mensajería, eh, la interfaz de, de terminal. Es, es una pasada.

Es que todo, todo va muy rápido. Todo va muy rápido y no tengo tiempo de probar las cosas porque el día a día es muy intenso, ¿no? Eh, pero, pero sí que a veces dedico un poco tiempo a pensar, ¿no? Y pienso: "Ostras, em, si esto evoluciona, em, ¿por qué seguir utilizando los patrones de hoy de, por ejemplo, HTTP?

¿Por qué, por qué web? ¿Por qué "software as a service", no? Mmm, pensando también en Factorial, ¿no? O sea, si tú realmente puedes tener un agente que interactúa en local con tus aplicaciones, al final los sentidos que tú necesitas para captar "inputs": los documentos, ¿no? La, las pantallas, ¿no? La, la voz, el micro, ¿no?

Em, con los usuarios. Y realmente te puedes conectar en remoto mediante shell, ¿sabes? O sea, ya no, no hace falta que utilices una web, no hace falta que subas cosas en una web.

¿Pero no es más incómodo? Yo es que lo veo completamente al revés, ¿eh?

Es más incómodo.

Yo no quiero tener un servidor corriendo en casa. Esto es muy de los 90, ¿no?

Pero, pero no hace falta que tengas un servidor. O sea, tú concretamente, si no quieres tener un servidor, no lo tengas. Te conectas por Telegram. Pero una empresa...

No, no, pero tienes que tenerlo corriendo, ¿eh?

Depende. Depende. Yo me puedo imaginar un sistema multiusuario con esto. Eh, me puedo imaginar-- a ver, nosotros dedicamos una cantidad de esfuerzo enorme a las integraciones.

Mhm.

A los accesos, a los permisos. Resulta que co-- este tío, o sea, este tío, este bot, se pasa todo esto por el forro. ¿Sabes? O sea, dices: "Un momento, pero si, si se conecta en nombre del usuario y hace todo lo que le da la gana".

Mhm.

¿Sabes? ¿Por qué estamos dedicando tanto tiempo a la autenticación?

Lo ha hecho todo muy simple.

¿Eh?

Lo ha hecho muy simple. O sea, el tema de productos como NHN, estos productos que te acaban orquestando agentes que hacen-- o sea, este tío ha sa-ha sacado lo que has dicho en, en, no sé, una semana o lo que sea.

Bueno, he tardado, eh, claro que he tardado algo más, ¿eh?

Tres meses.

Ha sacado, ha sacado un nuevo para, para mí es como un nuevo paradigma, muchísimo más simple que todo lo que había antes, incluso más simple que Cloud, eh, Work. Para mí es más simple todavía, mucho más potente, con un canal para-- accesible para ca-casi cualquier persona. O sea, todo el mundo, hombre, mmm, WhatsApp, Telegram, eh, por voz.

O sea, más simple que eso no hay más, no hay más, más-

Hacer el "setup" no es, no es para cualquier persona.

Hombre, pero imagínate, imagínate que el agente-

Se puede simplificar.

O sea, yo esto lo instalé con un agente. Le dije: "Oye, mira, instálame...". Es que el 80 % de las cosas se instalan en casa, ya no lo hace la gente.

Primero tienes que saber lo que es una terminal.

No, tengo que tener-- tengo, tengo abierto un Cloud Code, que bueno, en mi caso no es un Cloud Code. Le digo: "Este es lo reale, ¿me lo puedes instalar?" Y me hace la instalación sola. Es en mi día a día ahora.

¿Qué usas, Miguel?

Mmm.

¿Qué usas?

No, esto concretamente no.

¿Qué usas? De hecho, no es Cloud Code. ¿Qué, qué agente has usado?

Uso el de-- uso el de Cloud, el, el de Anthropic.

Vale.

Em, pero no uso Cloud Code.

Y eso le has pregunt-- le has dicho: "Oye, instálame Cloud Bot-

Sí.

Mono Mold Bot", y te lo ha instalado.

Sí, sí, me lo instala.

Sí, no, no, sí. Yo no creo que-- o sea, yo creo que la experiencia de usuario precisamente, eh, es brutal porque es voz. O sea, lo que está describiendo Masumi.

Es que no lo has probado, de verdad.

Bueno, te lo va a explicar Masumi. Yo no puedo porque Romero me ha dicho que no puedo.

No, no me gusta, no me gusta vaticinar el futuro. Eh...

Tú lo has probado, César.

Sí. No me gusta vaticinar el futuro. Yo creo que de aquí a un mes y medio, o sea, a no ser que cambie la, la instalación de esto y no te requiera tenerlo corriendo en local, eh, además con acceso a todo tu ordenador o te montas un, eh, un ser, em, una máquina virtual, ¿no? Pero es que esto no está al alcance de cualquiera.

O sea, que es que somos muy frikis y estamos muy viciados por esto. Pero no sé, que yo le digo a mi madre que se abra la terminal y que se instale el mold bot no me-- me manda a la mierda.

Futuro más orientado otra vez a un premise. O sea, a-

Para nada, para nada. Esa lección ya la hemos aprendido.

Y luego que haya los age-- que los agentes se sincronicen.

Te voy a decir, depende, depende de a quién vayas. Si vas a un developer, sí, tiene que ser local, tiene que ser, eh, en tu máquina o, o en un servidor que tengas en local, porque necesitas tener control sobre esto. Pero alguien que no entiende, no, tío, esto lo hace ChatGPT. Bueno, realmente-

Y muchos, ah, muchas startups, muchas empresas, muchos van a inspirarse en lo-

Ah, no, 100 %, 100 %, absolutamente.

Yo creo que es eso. O sea, estoy contigo en que este, esto desaparece en, en mes y medio, pero este patrón, este paradigma...

Yo, yo creo que ha innovado en, en algunas cosas que yo no había visto antes. Creo que ha innovado en la... O no innovado, pero sí que ha implementado muy bien la gestión de la memoria, eh, que eso está, está muy chulo. Creo que el haberse integrado con aplicaciones de mensajería ha sido una muy, muy buena idea. Creo que el hecho de que el mismo agente que tú le, le encargas trabajo es capaz de configurarse a sí mismo es bastante rompedor.

Eh, y esto es algo que llevo bastante tiempo pensando, porque el año pasado, eh, hacia finales estuve viendo Westworld, em, y hostia, tío, eh, Westworld, siendo una serie un poco antigua, que ya lo es, eh, es bastante premonitoria en cuanto a cómo se interactúa con, con modelos de inteligencia artificial. Eh, y hay, hay una parte de, de Westworld donde, eh, están programando los robots, y para programar lo-- a los robots, o sea, hablan con ellos.

No, no entran en, en una interfaz super-- también lo hacen, pero no entran en una interfaz superchunga, sino que para programar el comportamiento están hablando directamente con ellos. Y eso me flipa. O sea, creo que tiene un montón de sentido que, que funcione así. Eh, creo que Cloud Code ya iba un poco en este, en este camino, ¿no? Porque al final puedes montarte las "skills" hablando con él, etcétera, etcétera. Em, y esto creo que sí que es muy, muy relevante.

Yo creo que el "form factor" es terrible, honestamente.

Hay un fenómeno, porque mucha gente, incluyendo Peter, eh, dicen que el cuello de botella para hacer más software a día de hoy es la inferencia, es la capacidad de inferencia. Y que hay mucha gente que se dedica, pues está todo el día esperando al siguiente com-- prompt que quiere hacer en Cloud Code, ¿no? Y ves a gente en San Francisco, sobre todo, que es donde pasan esas cosas, que la gente sale corriendo del avión para sa-para sacar-- para sa-para hacer el siguiente prompt, ¿no?

La gente va con el ordenador ahí haciendo pro-- que es un poco lo que describía Romero, que es la sensación que tenía que-- él con Cloud Code Work, ¿no? Que estaba pendiente todo el rato en el offsite, que estábamos haciendo el offsite y el tío estaba ahí com-- para darle el siguiente code, el prompt, porque si no le daba algo. Que no podía no estar. Entonces, el cuello de botella era esperar entre prompt y prompt, eh, el tiempo que necesita la inferencia, ¿no?

Que si esto lo acortas, la capacidad de producción se multiplica exponencialmente ¿No? Es curioso.

La capacidad de computación.

Es una buena pregunta.

Escribir otro prompt en la siguiente sesión.

En la universidad.

No ha llegado eso a la universidad.

Em, ¿le podemos pasar un momento el, el micro a Jaume? Que veo que está aquí el CTO de Genesis, que ya no es Genesis.

Que se ha rebrandizado. Explícanos el rebranding de Genesis.

Sí, no, pero luego-- un segundo, un segundo.

Y luego voy a la pregunta.

Vale, perfecto. Ahora la pregunta que te iba a hacer. Em, ¿vosotros no os planteáis el paradigma local? Eso que estaba diciendo, que César dice que, que no tiene ningún sentido y ha quedado grabado, ¿vale? Para dentro de un mes te lo voy a, te voy a enviar el, el clip. Eh, en Genesis, que de alguna forma dais tecnología a un agente de ventas, un, un vendedor que, que hace una serie de secuencias, que tiene que contactar a gente, ¿no tiene sentido el paradigma local para esta persona?

¿Sí?

¿Tú no ves el futuro...?

Hay una frase que me repite Iliá que, todo el rato, que es: este, eh, esta versión es la más, es la peor versión que vas a, que vas a probar, ¿no? Todo el mundo lo está diciendo todo el rato, ¿no? O sea que solo va a mejorar a partir de aquí, ¿no?

Era una broma, o sea, era imposible.

¿Tú has probado el Moldbot?

Vale, muy bien. Lo que, lo que me parece increíble es que esto al final es lo que prometía Siri y Apple hace muchos años. Eh, ¿no? El, el, el concepto, al menos como yo lo entiendo. Aparte, tiene muchas otras cosas, ¿no?, Clawbot, pero al final es: oye, tú dices muchas aplicaciones. Yo, por ejemplo, viajo y tengo un Slack, un mail, tengo PowerPoints, etcétera.

Me gustaría poder directamente decir: "Oye, este archivo envíalo aquí". Y esto Siri debería solucionarlo. Y una empresa tiene todo el capital del mundo. No haya sido capaz de hacer algo parecido en tanto tiempo y este señor en una semana o tres meses lo haga. Eso es la hostia, ¿no?

Pero ¿por qué no? Porque, por tener un valor...

También es un tema de paradigma, ¿eh? Yo creo que este, este tío es un tío muy creativo, eh, y se ha enfocado en otra, en otra capa donde la mayoría de gente no se ha enfocado. Estoy de acuerdo que el riesgo es brutal. O sea, para Apple es brutal, pero al mismo tiempo, ¿qué sentido tiene que yo siga hablando con Alexa, con, con un bot de, de los años medieval?

O sea, me parece medieval Alexa, ¿no?

¿El?

Ya.

Em, y me gustaría hacer un apunte más de la historia de Peter Steinberger.

Eh, o sea, este chico, em, creó, es uno de los fundadores de un toolkit de manipulación de PDFs que dices: "Hostia, qué cojonada", ¿no? O sea, es un, un, un software de manipulación de PDFs. Pues se convirtió en hegemónico.

Es la mejor, eh, la mejor herramienta de manipulación de PDFs, que obviamente es algo que usa todo el mundo en su momento y que ya tiene que ver mucho con entender binarios, archivos, ¿no? Em, me-- hackear de alguna forma cómo es un PDF, el OCR, cómo entenderlo, ¿no? Ya es, ya se metía en un entorno local, eh, y era capaz de hacer cualquier función sobre un PDF que en principio nativamente no estaba soportada, ¿no?

Por, por el, por el software en sí que, que, que genera el PDF. Eh, esto en un momento dado recibe Un-- una, una invitación de Insight, que es un fondo de inversión, eh, americano muy grande que hace medio private equity, medio, medio fondo de growth, eh, que le propone que le, les recompran gran parte de las acciones, porque evidentemente era una máquina de generar pasta.

No necesitaban, eh, dinero, eh, pero les proponen recomprarles una parte de las acciones y les re-- les, les pagan cien millones de euros, cien millones de euros para recomprarle una parte de las acciones. Eh.

Guau.

¿No? Y eso, ya este tío, pues pasa un-- lo vende, ¿no? Entonces, pie-- empieza a perder la motivación, ¿no? Y pasa como unos años donde no sabe qué hacer. Desmotivado. Esto le pasa a la gente.

Estaba retirado ya, ¿no?

Estaba como medio retirado. Dice: "Hostia, ¿qué hago con mi vida?", tal. Y hace, mmm, pues no sé, menos de un año, eh, empieza a dic-- a decir: "Hostia, esto de la IA, ojo, ¿eh? Ojo". ¿No? Y empieza a jugar con eso, tal, tal. Y al final, eh, acaba diciendo: "Oye, eh, hay mucho hacer en local, porque nadie está mirando ahí", ¿no?

Y justamente esto que decía Masumi, eh, esta conversión de, de audio, eh, que busca la forma, cómo convertirlo, cómo entenderlo. Esto le pasa a él, a él mismo le pasa cuando lo está, eh, creando. Dice: "Un momento", dice, "esto es la hostia". ¿Eh?

Eh, y entonces se obsesiona, se obsesiona, le vuelve a entrar el hype este infinito. Días, noches, ¿no? Y empieza, empieza a hacer esto, ¿no? Y luego lo ha publicado. Y yo no sé si-- supongo que la gente sabe lo que es GitHub, que es un poco la, la, la red social de los develo-- de los developers. Es donde están todos los repositorios ahora de Microsoft.

Em, y después de una gema de rails de open source que hice yo, nada había tenido tanto éxito. No, se ve, se ve un crecimiento de, de stars en el repositorio de, de GitHub, que es vertical. O sea, es vertical, ¿no? De-

De este finde.

De este finde.

Literal.

Es una línea-

Porque el proyecto lo sacó a-

De crecimiento-

A finales de noviembre, ¿no? Me parece.

¿Eh?

El proyecto lo sacó a finales de noviembre, creo.

Y ha sido todo ahora. Mira, este es el gráfico, ¿no? Eh, claro, esto no ha pasado en GitHub. Esto no, no, no.

Pero esto, esto es muy bestia.

No pasa nunca esto.

Esto es muy bestia.

Es muy, muy, muy bestia. Y ha recibido evidentemente llamadas de todos los labs de, de inteligencia artificial que hay ahora mismo, ¿no? De todos los VCs que le tiraban centenares de millones de euros a la cara. Eh, le, le han querido comprar la marca, le han querido todo. Y el tío no le motiva el dinero.

Dice: "Tengo suficiente dinero, no sé qué hacer".

Claro, con cien millones en el banco no se ha jodido, ¿eh?

Con cien kilos en el banco, claro.

Bueno, eso ayuda.

Los cien. Eran varios ceros. Igual es un poco menos de cien kilos. Pero bueno, en cualquier caso, que siempre viene mejor. O sea, siempre viene bien más, ¿no? O sea, es la mentalidad que tiene en general el mundo. Bueno, este chico dice: "No quiero dinero, eh, no quiero venderlo". Eh, ahora tiene todo el mail saturado con gente de seguridad, de consultores de seguridad de todo el mundo que le dicen: "Oye, esto es peligroso, aquí tenemos una vulnerabilidad".

El tío dice: "A ver, que no trabajo para vosotros, que esto es open source. O sea, pod-- podéis hacer una contribución", ¿no? Eh, y, y, y, y, y se está planteando hacer una non profit.

Mmm.

Una non profit y contratar a hackers, a varios hackers para, eh, pues ir arreglando esto y acabar haciendo algo potente.

Mhm.

Y tú dices que dentro de un mes ya está muerto. Yo, escuchándole, confío en él.

Ya. No lo sé. No lo sé. Eh-

Y lo he escuchado, nada, ¿eh? En TVGN, precisamente en este, este programa que le encanta a Jordi, em, que hacen todos los días, eh, dos VCs que hablan de las startups y tal. Lo han entrevistado. Me, me encanta la entrevista, media hora. Em, pero es que el tío es un crack. Es muy bueno.

Sí, pero se tienen que dar muchas cosas para que, para que tenga adopción masiva. Y una, una de las cosas que yo me pregunto es, eh: ¿por qué no hace ChatGPT esto? ¿Sabes?

Bueno, lo está haciendo en teoría con Johnny Ive. Están haciendo un dispositivo que va a ser, ¿no? Porque esto potencialmente puede ser un cacharrito que tú llevas contigo todo el día y que le vas diciendo lo que quieres que pase.

Mhm. Yo es que honestamente pienso que no ha salido antes, porque lo que ha hecho ha sido coger, eh, conceptos, ¿no? O, o formas de hacer las cosas que ya existían en el mundo. O sea, ya existía gestión de memoria para agentes, ya existían, eh, tool calls, ¿no? Para, para poder interactuar con otros servicios. Ya existían agentes que, eh, producen y ejecutan código, que pueden, eh, interactuar con tu, con tu terminal.

Todo esto ya existía, pero él lo ha paquetizado todo en, en un producto que la verdad que es gigante. O sea, me parece gigante.

Es que además lo toca todo, porque él no se ha casado con ninguna-- con ningún LLM. Los utiliza todos. Algunos en local.

Sí, sí, sí. Lo que-- a lo que iba es que yo creo que esto no ha pasado antes porque mucha gente no se ha puesto siquiera a hacerlo porque pensaba que OpenAI lo iba a hacer, porque ellos siempre lo han dicho. Siempre han dicho: "Nuestro objetivo es hacer un agent horizontal para consumer". Siempre han dicho esto. Eh, pero la realidad es que no está pasando. Entonces, mi pregunta es: ¿hay, hay oportunidad realmente para una empresa que no sea uno de estos big labs de montar un producto así?

Porque OpenAI, por ejemplo, ya tiene la distribución. O sea, si ChatGPT saca un producto más o menos similar que funcione en cloud, que es mucho mejor, eh, y que se conecte con todas tus aplicaciones en un sandbox que está controlado, esto se va a la mierda, porque ChatGPT ya tiene la distribución, ¿no?

No lo sé. A mí, mmm, yo eso no lo tengo tan claro. A mí el concepto de esto me encanta.

¿Pero no te lo has desinstalado?

No confío. O sea, me da miedo, ¿entiendes? Me da, me da miedo.

Ya.

Em, o sea, el, el tema de cómo instalar el, el Telegram que tienes que instalarte el bot este, tal. O sea, me da un riesgo de seguridad que, o sea, ¿sabes? Yo no me lo quiero permitir, que alguien se conecte a mi casa, o bien porque me han hackeado el móvil o por, o por el Telegram, o... Entonces. Pero bueno, es un tema otra vez de, de esa sensación de la seguridad.

Pero el concepto en sí es diferencial y yo en mi roda de amigos

Claro.

Es que te quiero decir-

Son de menor prestosamiento.

De interactuar con la cámara de tu casa.

Te observa por la cámara.

A mí esto me pasó con el, con el HomePod de Apple. A las tres de la mañana estaba durmiendo y de repente un ruido infernal a máximo volumen y lo tuve sin conectar ocho meses porque ya no me fiaba. Subo esta me la hace suna y no más.

Seguramente sí. Seguramente sí. Es que el HomePod es muy malo.

Yo creo que la razón por la que quiere crear la nonpro-- o sea, la razón por la que quiere crear la nonprofit es básicamente para fichar a gente que le ayude con la seguridad.

Mhm.

Y hay mucha gente que quiere trabajar con él, obviamente. Es más, ha recibido term sheets de todos los VCs del mundo.

Sí, es normal. No sé, yo, yo para mí el approach de base tiene que cambiar. O sea, no, no puede ser que quieras ir a consumer y tengas que instalártelo en la terminal del ordenador. Por favor, es que no, es imposible.

Pero eso es lo fácil, ¿no? De arreglar. O sea, al final.

Sí, exacto. Va, depende.

Yo no, no veo, no, no entiendo por qué te encallas en eso.

Bueno, porque es un producto que utiliza mucho el sistema de archivos del ordenador. ¿Por qué? Porque los modelos nuevos de coding están, eh, entrenados con reinforcement learning, con un montón de datos de este tipo, eh, tanto para producir código como para interactuar con el, con el terminal del ordenador. Entonces, si tú esto lo quieres llevar al cloud, tienes que montar infraestructura del copón si quieres escalar, porque si no quieres cambiar nada más del producto y tú quieres que interactúe con, eh, un, una máquina virtual por cada persona, es una infraestructura del copón.

Esto, para empezar. Eh, aparte-

Yo creo que es al revés. O sea, lo que te estás ahorrando es precisamente la infraestructura en el cloud por, por, por funcionar en local.

Claro, pero esto no pasará. Pero tienes que tener el ordenador conectado veinticuatro siete. Y la gente ya no tiene ordenadores, la gente va con el móvil. Es imposible.

Mira, en paralelo, Elon Musk, eh, está diciendo que quiere utilizar los Teslas para hacer computación en local.

Sí. Mhm.

¿No? O sea que todos tenemos dispositivos en local conectados.

Sí, pero en concreto este necesitas tener el gateway corriendo veinticuatro siete si tú quieres interactuar con ello por, por WhatsApp. Es que no sé, tío. O sea, yo creo que la época de tener cosas corriendo en local es que la hemos dejado atrás hace mucho tiempo. Porque he visto que el cloud es mejor.

¿Cuál crees tú que es el paradigma que se va a imponer? O sea, todas esas afirmaciones van a ser erróneas, pero bueno, atrévete. Eh, en el, en los agentes, ¿no? En el mundo de los agentes 2026. No, no, 2027, porque esto ya...

No, yo creo que va a haber bastantes avances en la gestión de la memoria y gestión del contexto en general. Creo que las cosas que ha hecho, por ejemplo, Cursor o CloudCode con, eh, temas como context compaction, eh, lo, lo que ha hecho CloudBot, eh, con, eh, bueno, guardar la memoria en local, poder indexarla, poder hacer búsquedas, poder hacer fetching de, de datos concretos de esa memoria y cómo interactúa con ella.

Eh, creo que, creo que esto se va a avanzar bastante. 2025 ya vimos algunos pinitos en esto, ¿no? Que se dice. Eh, pero yo creo que va a haber algo sólido, eh, este año, seguro, seguro. Ya hay algunas startups que hacen solamente esto. Eh, no sé si tiene sentido, pero creo que-

¿Qué es lo que has visto últimamente que te, que te excite a nivel de agentes, César?

¿Qué he visto últimamente que me excite? Eh...

Nivel de agentes.

Tranquilo.

Te viene muy mal esta palabra, ¿eh? Porque, bueno.

Buah, esto va a ser un short increíble.

Cada uno.

Eh, es que casi, Nach, estoy pensando las cosas que, que necesitan arreglarse antes de que, de que veamos grandes cambios.

Es que estás crítico hoy.

Sí, sí, sí, bastante. Em, creo que MCP aún no es lo que debería ser. MCP es un protocolo, eh, mediante el cual los agentes pueden ejecutar funciones en ser-servicios externos, vamos a decir, ¿no? Eh, tuvo un arranque un poco lento porque creo que los básicos iban muy enfocados a local y lo que la gente pedía era servidores remotos de MCP, por poner un ejemplo de cosas que funcionan mejor en la nube.

Eh, y creo que esto les perjudicó bastante, eh, porque MCP lo creó Anthropic pensando en cómo interactúa un modelo, eh, con APIs locales del ordenador, eh, para poder sacar archivos, para poder hacer varias cosas, ¿no? Em, ¿qué pasa con MCP? Que los servidores MCP que hay son muy insuficientes. Entonces, yo creo que este año veremos una transición de SaaS a proveer a sus usuarios de servidores MCP que tengan sentido, o sea, con las tools necesarias para interactuar con el producto, eh, a través de un agent.

Y esto ten-- ya hay soporte para MCP, por ejemplo, en, en ChatGPT, hay soporte para MCP en Claude, em, en Latitude también tenemos soporte para MCP. Eh, y esto, o sea, yo para mí esto es lo, lo que hace el gran desbloqueo. Creo que Moldbot funciona muy bien ahora y tiene mucho sentido y es muy rompedor porque se salta todo esto, ¿no? No le falta MCP, te escribe código, te lo ejecuta en local y pa'lante.

¿Por qué le das tanta importancia a MCP? Igual MCP ya, ya fue.

Porque tiene las piezas correctas para que esto pase a escala. Por eso. Eh, nosotros mismos usamos MCP, por ejemplo, para automatizar una gran parte de, de la creación del pipeline. Eh, por ejemplo, no-nosotros no, no pagamos por un, eh, ¿cómo se llama? Apollo. Eh, tenemos un agente que se va a Google y lo busca y ya está.

No, no te hace falta una base de datos gigante de, de enrichment. Eh, y esto está conectado con el-

Está Gene-- está Engine. Igual no está muy de acuerdo, pero bueno.

No, a ver, a ver, al final, o sea, productos como, como Engine eh, tienen sentido para cierto tipo de clientes, pero yo creo que hay otra gente, pues que preferirá montarse sus agentes que interactúen con sus servicios. Y es que tiene todo el sentido. Hay mercado para todos. Em Entonces, yo creo que MCP tiene que hacer un, un desbloqueo bastante gordo este año para que esto pase.

Eh, yo mismo montando este agent me he encontrado que, pues, yo que sé, nuestro CRM no tenía soporte para un montón de, de funciones que sí que puedes hacer en la interfaz o que sí que puedes hacer a través de la API. Creo que te lo puedes saltar, mmm, a medias con, eh, teniendo un agente que escribe código y que lo ejecuta, pero es poco eficiente, yo creo, eh, y no está muy enfocado a, a que el agent sea capaz de hacerlo.

Miguel me pasaba una, un artículo, ¿no? de Bank of America.

Ah, sí.

Del lío que se han montado con la IA, ¿no? Porque es que es-- el problema que ha pasado con, con la IA, eh, es que como ha sido tan revolucionario, muchas veces ha sido muy top-down, ¿no? Y hay un CEO en-- o un consejo de administración que no sabe nada de tecnología ni de IA que ha decidido: "Oye, vamos a gastarnos cinco millones de euros, diez millones de euros en NVIDIAs", en el caso de un banco, porque además tienen que hacerlo todo en local eh, para meter la IA, ¿no?

Hay que meter la IA.

A ver, que esto-

Y luego, ¿qué, qué pasó? Explica, explica qué es, qué es lo que...

O sea, al final lo que pasó es lo que pasa en, en, en, pues muchas pymes, en, en muchas enterprises, pues que la gente no está, no está preparada, no, no, no tiene este mindset de utilizar IA, ¿no? Entonces, ellos han traído aquí-- o sea, eh, literalmente ponía: "Me habéis instalado un Fórmula 1 en casa, pero ya no tengo mecánicos que sepan gestionarlo", ¿no?

O sea, necesito que aparte de traerme las GPUs, me traigáis vuestro equipo.

Esto es un mail que se filtra de un C-level de Bank of America o un, un senior manager de Bank of America a NVIDIA. No sé si a Jensen Huang directamente o a alguien diciendo: "Tío, qué, qué, ¿qué hacemos? Ya tenemos todos los de NVIDIAs, ¿y ahora?"

Pero que al final es la realidad de, de muchas vi-- de muchas pymes y, y muchas empresas, ¿no? De hecho, muchos de nuestros clientes, eh, nos preguntan: "Oye, queremos Factorial por la IA. ¿Cómo nos ayudáis a introducir la IA en, en nuestros equipos?". O sea, aquí, concretamente en este pódcast, lleváis mucho tiempo, llevamos mucho tiempo hablando de, de la IA, mmm, pero fuera, más allá del ChatGPT, eh, es un poco desconocida, ¿no?

El realmente cómo utilizarla, cómo implementarla, cómo hacer que sea óptima.

Mhm. Sí, nosotros es algo que vemos todo el rato y nos piden todo el rato. O sea, a nosotros nos llega gente, eh, queriendo hacer su, su producto de IA, eh... eh, ¿cómo se dice en español? Reliable. Perdón.

Fiable.

Fiable, más fiable. Gracias. Eh, más fiable. Em, y te acaban viniendo con: "Oye, pero enséñanos, ¿sabes? Enséñanos a, a hacer esto. No, no quiero un-una, una herramienta que lo haga, quiero aprender".

El que más está vendiendo, el que más está vendiendo ahora mismo es el que vende cursos de IA.

Total, total.

Millones de euros en cursos de IA se están vendiendo ahora mismo.

Sí, sí.

Pero luego, eh-

Y son de aquella forma, ya te lo digo, ¿eh?

¿Eh?

Yo he visto alguno y madre mía.

Encima todos son expertos.

Claro.

El tema que salió ayer. El siguiente trending topic que salió al día siguiente ya lo-

Exacto. Sí, sí.

¿Vas a tener forward deploy engineers en Latitude?

Ya tenemos.

¿Sí?

Sí, sí.

Tú eres uno.

No, yo no. Eh, pero sí, sí. Bueno, tenemos un, eh... prompt engineer, agent engineer, eh, que es el que está ayudando a los clientes a hacer el setup. Em, y es que muchos, muchos clientes nos dicen: "Os pagamos por horas. Por favor, dadnos formación, por favor". Y están, es que están dispuestos a pagar lo que sea, ¿eh?

De verdad.

Bueno, pues la IA enterprise sigue siendo un, un gran reto. Oye, quiero hablar de otro tema, em, que ha salido también en te-- noticia este fin de semana, a final de semana pasada, em, que es, eh, que es que Brex, una de las mayores fintech también de tarjetas corporativas, gestión de gastos, etcétera, em, estadounidense y que opera a nivel mundial, pues ha, ha s-- ha hecho un exit a cinco coma dos billion, ¿vale?

Le han vendido a Capital One. Entonces, cuando oyes cinco coma dos billion, parece hostia, lo han hecho de, de puta madre. Pero, em, la mayoría de las reacciones en, en Twitter, etcétera, han sido regulares, ¿de acuerdo? Y han sido, han sido regulares porque esta compañía en, en 2021 y 2022 tenía una valoración de doce-- de más de doce billion.

Antes ha pasado de valoración de doce a cinco coma dos. Entonces, era bastante polémico, porque gente-

Bueno, una valoración de siete. Primero era siete, hicieron una ronda, luego al cabo de un tiempo hizo a doce durante un cierto tiempo, ¿no? Y luego se vende por cinco.

Sí. En todo-- con todo esto, y an-antes de entrar en el debate, sí que es verdad que su competidor directo, em, que es Ramp, que empezaron más tarde y lo han hecho muy bien, y tenemos una, tenemos una, un gráfico, de hecho, que se ve la, la evolución de las valoraciones, empezando unos años más tarde, ha levantado cuatro rondas en, en poquito más de un año, entre 24 y 25, y ahora están a treinta y dos billion, ¿no?

Entonces, una, una, una startup que ha empezado más tarde que Brex, cuando Brex ya estaba en valoraciones, eh, multibillonarias, que es lo que veis aquí, em, claro, o sea, nos ha pasado por, por delante bastante rápido, ¿no? Em, y aquí lo que, lo que también ha-- es la duda es: oye, ¿esos treinta y dos son reales? Quizá los cinco, que ya es un exit de verdad, es como ahora está valorando el SaaS.

SaaS, IA, em, para ti, Bernat, antes lo hablábamos, ¿no? O sea, hostia, un exit a cinco coma dos hay muy pocos. Y tú me has dicho: "Hostia, pues a mí, la verdad, no me parece una gran noticia".

Para nada. Y es que a ver, yo-

Cinco coma dos billion

...yo no estoy aquí para hacer un exit. Yo soy como Peter Stein-Steinberg. No tanto, no tanto, no tanto. No, pero quiero decir que no estoy aquí para er-- hacer un exit de, de cinco billion. No, no me motiva. O sea, no me motiva. Lo que sí que, joder, Brex y Ramp para mí son referencias, ¿vale? Eh, yo he ido al SaaStr cada año, que es un evento para frikis del SaaS, ¿no?

Que organiza, organiza Jason Lemkin y que, eh, pues escuchamos a Sam Blon, por ejemplo, que es el CRO de, de Brex, ¿no? Y oh, tal, somos-- explicaba ahí, pues muy bien, ¿no? Te explicaba muy bien eso que hacen los americanos sin decir absolutamente nada. Te explicaba su metodología, ¿no? Su sistema, ta, ta.

Em, y, y parecía que era la referencia de, de, de crecimiento en SaaS. Pero claro, luego ha aparecido Ramp, eh, vas-- dos o tres años más tarde, em, con un discurso muy diferente Eh, el, el caso Brex era-- está muy orientado a, a la, a la adquisición de clientes de forma muy agresiva-

Mhm.

Eh, con rewards, con cashbacks, eh, y con, y con grandes rondas de financiación. Em, y por el camino pasaron varias cosas. Una de las decisiones que tomaron, que es algo que los que hacemos SaaS discutimos mucho, es cómo, cómo pivotan a lo largo-- a me-a medida que el producto va captando madurez, cómo vi-pivotan enterprise, ¿vale?

O sea, hay, hay un, una discusión típica en todos los negocios, que es cuando empiezas a tener más producto y te empiezan a llamar a la puerta las grandes empresas. Igual empieza todo el mundo en SMB, porque no hay re-- no hay más remedio, tienes que empezar en las empresas pequeñas. Pero hay un momento donde dices: "Oye, estamos empezando a hablar con empresas más grandes y parecen contentas con nuestro producto, ¿no?

O sea-

Y pagan mucho más.

Y pagan mucho más. ¿Qué estamos haciendo que, dedicando todo este esfuerzo a captar cien empresas, cuando una empresa, una, nos paga más que estas otras cien que hemos captado, no? Entonces, ahí hay distintas reacciones. Esto sin duda es un debate que hemos tenido en Factorial desde el primer día, ¿no?

Desde el primer día.

Y seguimos.

Y seguimos teniéndolo. Pero claro, aquí hay dos reacciones distintas. Ramp, por ejemplo, eh, hizo el modelo Factorial. O Factorial el modelo Ramp, eh, que es básicamente nosotros tenemos-- estamos ancorizados en SMB, donde, mmm, validamos que nuestro producto es fácil de usar, es suficientemente horizontal y que cualquier persona sin conocimiento ni técnico en el problema puede utilizarlo.

Pero al mismo tiempo, vamos ganando profundidad de producto en cada una de las áreas de producto donde vamos tocando y cada vez vamos sirviendo a más empresas. Es decir, esto que dicen los, los VCs típicamente, ¿no? Oye, tienes que enfocarte, tienes que enfocarte, tienes que ir o a enterprise o a SMB, porque no puedes hacer ambas. Bueno, Ramp dijo: "No, no, sí puedes hacer ambas.

Nosotros vamos a ser los más fáciles de utilizar y al mismo tiempo vamos a tener cada vez más funcionalidad vertical que pueda servir a empresas más grandes".

Esto es muy difícil.

Es muy difícil. Ramp lo hizo. Brex, hubo un, un visionario o un ejecutivo, un VC-- un VP...

También lo hicieron muy mal esto

...alguien que contrataron, que vino con el discurso del foco y les dijeron: "Oye, tenéis que abandonar el segmento SMB", ¿vale? Y todo el mundo: "Oh, tal, foco". Bueno, pues abandonaron ese segmento, ¿y qué pasó? Que inmediatamente el veinte, treinta por ciento de su negocio desapareció. Eso seguro, ¿vale?

¿Y qué pasó? Que Ramp dijo: "Eh, nosotros sí que estamos ahí, nos interesa". Entonces Ramp cogió el viento, el viento de cola, eh, y de golpe empezó a crecer mucho más rápido. Además, pasó que Brex, que estaba tan e-enfocado al crecimiento agresivo, a las superrondas y a, y a los rewards, que es algo que en Estados Unidos, eh, se utiliza mucho, eh, y tal, y, y al cashback, el cashback, que es el gran problema de esta empresa-

Pero, pero el tema de las superrondas, al final, si puedes, ¿no? Brex, en el caso de Brex, quizás podían haber cerrado la ronda a siete billion, ¿no? Que Carl Reynaud, por ejemplo, decía: "No, en ElevenLabs no queremos más múltiplo de tal". Y le hicieron a doce. Pero si la puedes hacer a doce, ¿por qué no la haces a doce, no?

Bueno, porque hay una cosa que se llama liquidation preference. Pero, pero un momento, antes-

Depende de cuánto levantes, ¿no? No de la valoración.

Han levantado-

Pero la valoración...

...dos billion, Brex.

Mhm.

Claro, dos billion, uno coma siete, creo. Eh, uno coma siete billion de rondas levantadas.

No es mal exit.

Con un exit de cinco. Bueno, a ver, del exit de cinco significa: primero, el uno coma siete va a los inversores, que por cierto, los inversores de los últimos tres años les dice: "Ey, gracias, ¿eh? Te devuelvo exactamente tu dinero". Hostia, no es un gran exit-

Mhm.

...¿no? Para estos grandes, eh, fondos. O sea, re-recuperar exactamente el dinero con el riesgo que tiene-

Sí, claro

...uno de estos proyectos. Entonces, luego, los anteriores, vale, empiezan a tocar pasta, ¿vale? Los que han entrado más de tres años. Eh, pero luego no es el exit completo, porque han tenido que antes re-- devolver la pasta a los, a los que tenían liquidation preference.

Sí, pero, o sea, el problema realmente es que liquidation preference tiene un múltiplo, que si no lo tiene, bueno...

Bueno, pero en cualquier caso-

No me importaría vender una empresa por cinco billion.

...en cualquier caso, del éxito del modelo. A ver, estas empresas-- o sea, Ramp, que nació más tarde-

Mmm

...eh, que tuvo un modelo enfocado a, a, a generar valor, que es ahorro de costes, que es una cosa que tenemos en Factorial, estamos obsesionados. Ahorrarle tiempo a la gente. Me da igual lo que sea popular o lo que esté de moda en este momento. Si yo estoy ahorrando cien horas al mes a un stakeholder que tienen todas las compañías, esto no me lo va a negar ningún mercado.

Entonces, Ramp ha estado enfocado a lo que es el cost saving, a lo que es, eh-- y mira que, joder, eh, Ramp es competidor nuestro, ¿eh? O sea, yo, yo hablo muy bien de Ramp porque realmente los admiro, pero, pero, pero son competidores nuestros en, en expense management. Entonces, e-ellos se enfocaron, eh, a, a esto, a pesar de lo que era de moda en el mercado, lo que estaba en el 2021, la gente loca con, con los rewards y tal, eh, y, y se han ido com-- y no han renunciado a su segmento base, que lo que premia más es la experiencia de usuario, la facilidad de uso, eh, y han ido creciendo en clientes.

Tienen cincuenta mil clientes, les han pasado por la-- ¿no? Les han adelantado por la, por la izquierda, eh, por la derecha. Sorry.

Eh, y, y, y, y ahora está en más de un billion, ¿no? Y Ramp, Ramp hoy vale treinta y-- treinta y cinco billion.

Es una burrada.

¿Vale? O sea, saliendo mucho más tarde. Y esta-están cerrando un exit de cinco billion, que está muy bien, que los founders se han llevado casi un billion. O sea, enhorabuena.

Bueno, no está mal, no está mal.

Pero te estaban diciendo hace un día...

Nada mal, ¿eh?

Hostia, no, no está mal ganar un billion.

Vaya ambición, ¿eh?

No, igual está bien. Está bien.

Esto es nuestro día a día, ¿eh?

Pero que hace un día te estaban diciendo que iban a ser el paradigma de la automatización en finanzas en Estados Unidos y no ha sido el caso. Y ahora venden a Capital One, que es un poco el, el que critic-- o sea, el modelo que criticaban, el modelo bancario que querían reemplazar, ¿no?

Es que hay que tener una visión muy fuerte, ¿eh? Para seguir ese camino, ¿no? Porque al final, en el día a día, cuando viene esa empresa grande con esa petición que es superdirigida, que parece que es un valor inmediato

Es muy fácil caer en desvirtuar el producto, ¿no? Eso es lo que-

¿Cómo hacemos esto, Miguel? O sea, porque además cuando viene una empresa grande de diez mil trabajadores con un follón de la... ¿no? Increíble, que algún vendedor le ha dicho que Factorial va como el guante y va como el guante, normalmente a quien se encuentra al otro lado es a Miguel.

No siempre, no siempre.

Bueno, muchas ve-muchas veces sí, este tipo de empresas ya más grandes. Entonces, ¿cómo lo hacemos?

Yo creo que hay una cosa que es superbuena en Factorial, eh, que forma parte de nuestra cultura, que es este challenge continuo, que no importa lo que diga Miguel a ese cliente, ¿no? Después de, de esa reunión, hay este challenge continuo a esas decisiones, ¿no? Ese, eh, que a veces tú has comentado esa búsqueda de la verdad y eso nos ayuda mucho a reflexionar.

Y después con los clientes, yo a lo largo de los años me he dado cuenta que lo que más valora un cliente es la honestidad. Valora más la honestidad que le digas sí a todo. Esta es la realidad, porque cuando le dices sí a todo, le-- estás mintiendo. No puedes cumplir todo lo que te está pidiendo, ¿no? Y después la otra parte, que también forma parte de esa cultura, que es, es ir más allá de lo que nos están pidiendo y entender cuál es su problema real, qué le duele.

Normalmente, cualquier cliente, yo mismo, ehm, siempre tengo una siguiente queja, ¿no? Algo que, que no me acaba gustando. Pero de todas esas quejas, de toda esa experiencia que no acaba de echar fina, hay algo concreto que la puede hacer diferencial. Ahí es a donde tenemos que ir nosotros, ¿no? Que es lo que intentamos constantemente y creo que acertamos.

Sí. Y luego es sprintar para cumplirlo.

Después sí, pero esa creo que es la parte más difícil.

Sí, pero, pero lo que dice Miguel es que, jo-- o sea, nos llegan estos Excels que vienen de, de ventas con no sé cuántas filas-

Sí, si alguno-- algún frame mío también

...de petición. Algunos, algunos son tuyos.

Sí, sí, sí.

De, de peticiones, ¿no? De un-- de, de este segmento enterprise, ¿no? Porque tienen gente que es-- que les pagan básicamente para generar peticiones. Entonces, claro, te llegan mil peticiones y dices: "Ostras, pero nuestro software..." O sea, nosotros intentamos ofrecer la me-- la, la experiencia más simple, ¿no? Nuestro fuerte no es ofrecer un millón de funcionalidades, sino pocas que te cambien la vida.

Entonces, claro, tenemos que ir y decir: "Oye, no lo vamos a hacer, ¿no? Todo esto no lo vamos a hacer, pero esto, esto que te vamos a hacer, no lo hace nadie en el mercado, no hay ninguna alternativa y te lo hacemos cien veces mejor que nadie. Y por cierto, es tu mayor problema", ¿sabes? Y entonces, de golpe, pues empiezan a-- se empiezan a romper los moldes, ¿no?

Hay gente que dice: "No, no, o me haces el Excel o nada". Pues nada, no, eso no, no es para nosotros. Pero hay gente que está dispuesta a jugar a eso, ¿no? Y cada vez vemos que más.

Es curioso, porque muchos de esos-- de, de nuestros clientes huyen de esas soluciones tan complejas y vienen por la experiencia de Factorial.

Claro.

Pero en esta dinámica, ¿no?, de que hay cosas que no le acaban de encajar, nos acaban-- nos quieren acabar llevando a la misma experiencia de la que huyen.

Exacto.

Y hay que ayudarlos, ¿no?, a-- otra vez a reflexionar con ellos y oye, qué es lo importante realmente.

A veces se empieza a cambiar el proceso, se empieza... O sea.

Claro.

Lo que hablábamos antes, al final es, es, es adaptarse al cambio. Es, es, es complejo. Es complejo. Pues con esta, con esta lección, si os parece, pasamos.

O sea, tu opinión en el deal Brex, eh, Brex Ramp.

Vale.

¿Cuál es al final?

Pues mi opinión, eh, es que al final yo no soy uno de los founders de Brex, entonces es difícil saber la realidad de la compañía, ¿no? Pero en el momento en el que estamos ahora, eh, con, con una dinámica de mercado compleja, eh, les llega un deal de cinco billion...

Pues está muy bien.

Pues yo creo que está muy bien.

Está muy bien.

Difícil de discutir eso.

Quizá, quizá podían haber hecho más, no lo sé. Pero sí es verdad que tienen un competidor que está haciéndolo genial, porque Ramp, es que lo hablamos el otro día, el marketing que hacen, o sea, es-- lo hacen muy bien, están creciendo muchísimo.

Pues les han copiado el marketing, ¿eh? De los duplicados.

Sí, pero...

No, no lo habéis visto, ¿no? El vídeo.

He visto un vídeo.

Sí, sí.

París, ¿no? No sé qué. ¿Qué es esto?

Ah, es de nuestro, es de nuestro.

Ah, vale.

Es que se parecen mucho las campañas de Ramp y de Factorial y es casualidad. Es casualidad.

¿Quién se inspira en quién?

Exacto. Es, es una campaña basada en los duplicados, ¿no? En, en el, en el clonarse, ¿no? Pues nosotros también se nos ha ocurrido esto, ¿no? O sea, tú puedes, puedes-

¿Pero antes o después que ellos?

Antes, yo creo. Yo creo que antes, pero bueno, no sé.

Lo que pasa es que ellos han pillado a un actor de The Office para hacerlo.

Ya.

Eso es un poquito...

Sí, ellos tienen bastante más que... infraestructura.

Invención americana.

Pero, pero por decir el concepto este de clonarse. Y la verdad es que tienen mucha gracia los, los vídeos que hacen.

Mhm. Entonces, bueno, yo, pues creo que al final es una buena noticia para el, para el ecosistema, seguro.

Sí.

Que haya liquidez, que se creen más startups y a parti-- y creo que hay que celebrarlo. Luego podemos criticar más o menos, pero a veces-- no, me da rabia a veces que sale esto y co-- y sale, y sale un montón de gente diciendo: "Hostia, la han cagado, no sé qué, vaya desastre". Y hostia, cien coma dos billion, lo primero es felicitar a los founders y luego ya si eso, pues quitamos-

Fíjate que te llevas un billion, te llevas un billion entre los founders y te llaman tonto, ¿no?

Lo que pasa es que si, si este mismo founder antes estaba diciendo que en diez minutos valdrían cien billion...

Ya, ya.

Sí, ¿sabes? O sea, pues... Es que...

Sí, la pela es la pela, macho. Al final...

Es la narrativa. Es que por eso cuando veo a Peter Steinberger, eh, que, que dice que le da igual...

Con cien millones en el banco, claro. Ha sido también...

Pero no un billion.

Ya, ya.

Pues con todo esto pasamos al, a las preguntas. Tenemos la sala llena y creo que, creo que es bueno que, que abrimos el micro. Por cierto, hay tres camisetas que vamos a sortear a las mejores preguntas, que son de la nueva colección de, de Itnig, que ha, que ha lanzado, que ha lanzado Bimat, que de hecho Miguel y a mí nos ha gustado bastante.

Hoy te he visto y digo: "No puede ser que llevemos la misma sudadera".

Si somos orensanos los dos, ¿cómo no? Y trabajamos en Factorial. Nos alineamos antes de salir de casa.

Sí. ¿Quién, quién se lanza?

La educación es uno de los verticales principales de, de uso del LLM, ¿no? O sea, informes de Anthropic o de OpenAI, que se sabía que el diez por ciento de las preguntas estaban relacionadas con el tema de la educación. Pero en cambio vemos una relación-- o sea, no hay una relación directa con el dinero de VC o de capital riesgo que entra en el espacio EdTech.

Eh, yo os quería preguntar por qué creéis que pasa y qué debería tener un proyecto en este espacio, en el espacio de educación y EdTech, eh, para que un fondo como Itnig invirtiera. Gracias.

O sea, es un pitch, es un pitch, básicamente es un pitch.

Sí, un pitch encubierto. Hostia, justo no podemos anunciar algo, ¿no, Irene, todavía?

¿De qué podemos anunciar?

Bueno, que, que quizá hemos invertido en algo que es de ese sector hace poco.

Ah, ¿ya lo podemos anunciar?

No, no, no podemos, ¿no?

Ah, pues no lo podemos.

Dentro de nada.

Ah, vale.

O sea, a tu respuesta, a tu, a tu respuesta-

Ambigüedad.

Eh, no, pero hemos, hemos invertido en algo, en algo de ahí. Mmm, yo lo que te diría de-- a bote pronto es que, o sea, em, muchos proyectos que, que podemos ver de EdTech no está claro el mer-- no está claro muy bien el mercado, o sea, al final, si, si el mercado tiene sentido, eh... O sea, a mí etiquetas EdTech, impact, etcétera, es que es un poco a veces enquistarnos en, en, en, en, en un sector que, que casi nos inventamos para, para hacer el pitch, ¿no?

Si, si el mercado es grande y vemos sentido, invertiremos como cualquier otro. No sé si vas a hacer algo diferente tú, pero, o sea, oportunidad hay seguro.

Yo es que no acabo de entender la pregunta, porque a ver, o sea, el, el mode-- el modelo VC es un modelo que tiene como base buscar negocios que necesitan mucho capital, ¿vale? Que se comen el dinero, eh, a base de bien, ¿vale? O sea, que pueden-- que necesitan mucho dinero y que cambian el dinero por crecimiento, ¿vale?

Entonces, yo el modelo EdTech no lo veo un mone-- un mo-modelo intensivo en capital, con IA y sin IA. Igual aún menos con IA. Entonces, no acabo de entender el, el porqué, em, con un, o sea, con, con un modelo, mmm...

Es que, a ver, me, me gustaría entender tu caso en particular, porque puede, puede existir, puede haber una casuística donde tendríamos que hacerte preguntas y hacer un pitch completo, que eso da al final. Pero, pero en sí, o sea, si tú lo que haces es básicamente educación, em, tú tienes que investigar los modelos de, de educación, ¿no?

Eh, y tienes un modelo que generalmente es muy rentable, genera mucho dinero, si son buenos y puedes, eh, puedes reinvertir en distribución, pero no tienes que construir una tecnología que te cuesta centenares de millones de euros o comprar máquinas que te cuestan billions, ¿sabes?

O sea, no, no... Y, y, y los VCs ahora les interesa la IA porque, porque hay que invertir mucho en, en, en-- hay que invertir mucho capital para poder traducirlo en growth, ¿no? Eh, bueno, por eso y porque el mercado potencial es muy grande, que creo que en el caso de EdTech aplica también, ¿eh?

O sea, el mercado potencial es muy-- es más grande EdTech que software.

Por eso. Pero, pero un Duolingo puede ser EdTech también o no. Pero al final, ¿no? Quiero decir que...

Sí, sí, sí, sí, sí. Sí, sí. Eh, sí, sí. Por eso te digo que es que no sé cuál es el modelo. O sea, puede haber modelos de EdTech que sean intensivos en capital, que le interese, le guste a un VC, claro que sí, y que pueda traducir dinero en growth. Pero la pregunta es: ¿tú tienes una cookie, un cookie cutter que convierte dinero de VC en growth, en hypergrowth, que es lo que buscan ahora?

Porque esto de crecer un dos X ya ha pasado de moda, ¿eh? Ahora hay que crecer cien X.

Vamos ahí, Miguel.

No.

Siguiente pregunta.

Te refieres desde el punto de vista del usuario de Factorial.

Pero nosotros lo que buscamos-- me encanta esta pregunta porque es una reflexión que hacemos constantemente. Nosotros no buscamos sacar más features. O sea, no, no buscamos un ratio mayor, buscamos proporcionar mejor experiencia, solventar problemas. No se trata de sacar más, se trata de sacar las que realmente aportan algo.

Entonces, lo que nos da este cambio de mindset es tener más capacidad de todo nuestro equipo, tanto del PM como del diseñador, como del engineering manager, como del ingeniero, en trabajar lo que es realmente importante desde el punto de vista de un usuario, que son sus problemas, su experiencia, cómo lo vas a solventar el día a día y no tanto en picar la siguiente línea de código, en, en sacar la nueva, la nueva feature.

Yo creo que sí, ¿eh? Que, o sea, pasa un poco esto, ¿no? Que si, si tú vas desarrollando muy rápido un producto, al final el usuario que va ahí a hacer clocking dice: coño, ¿esto qué es? Cada día es una cosa nueva

Pero no lo ves de la otra manera, ¿no? O sea, cuando sacamos la primera-- vamos, o sea, vamos a olvidarnos del concepto features, que no me acaba de molar mucho, ¿no?

Ya.

Pero vamos a sacar, vamos a hablar-

Es una buena medida

Vamos a sacar de producto, hablar de producto, ¿no? Sacamos la primera versión de producto. ¿Cuál es el tiempo de iteración actualmente sin la IA? O sea, yo saco una primera versión, la pruebo con un primer cliente o con un conjunto de clientes, y el cliente me dice: "Oye, oye, Miguel, que la ex-- que está bien, ¿eh? El, el objetivo es bueno, pero mi experiencia realmente en el día a día me está generando un veinte por ciento de trabajo extra al que tengo a día de hoy".

En un modelo clásico, ¿cuánto tardaríamos en sacar la siguiente versión? ¿Cómo-- cuánto tardaríamos en hacer cada iteración? ¿Cuánto nos permite, no...?

No, a ver, nuestros amigos de SAP, eh, tienen la ventaja de que su producto no cambia en diez años. Un saludo aquí a SAP. Eh, pero cuando por una startup que evoluciona muy rápido y más ahora, em, aunque sea, o sea, tú-- claro, solucionamos más problemas, pero es que el usuario tiene que entender cognitivamente, tiene que meterse en la cabeza que cada vez que vuelve a hacer login le vamos a solucionar un problema más.

Y eso también tiene una... hay que digerirlo.

O sea, es que no te puedes resolver un problema más, ¿no? Yo creo lo que Miguel dice es solucionar el mismo problema, pero de mejor forma.

Exacto.

Porque al final el roadmap no te lo acabas. Siempre hay más backlog del que puedes hacer. Entonces, ahora...

Bueno, ahora lo vamos a ver. Vamos a ver.

No, ahora con, con, con la IA, eh, puedes llegar a ese tipo de tareas a las que antes no llegabas, que suelen ser de polish, ¿no? Que suele ser de, o sea, vamos a hacer que la experiencia en conjunto vaya mejor, vamos a hacer que esta feature funcione más rápido, ese tipo de cosas. Esa parte invisible.

Cien por cien. Y ese es un pro-- ese es un-

Es un reto que tenemos que mejorar. Pero a día de hoy, el gran challenge que tenemos en lo, en el día a día es precisamente el, el otro, el trabajar en la experiencia, el trabajar realmente en pensar, en diseñar. Ahí es donde tenemos el que todo el equipo pueda participar. Ese es el, el mayor reto que buscamos, o sea, que vemos en, en cada quarter, no tanto en la línea de código, ¿no?

Entonces, esto nos, nos quita un poco de presión en ese sentido y nos permite iterar más, pensar mejor, explorar más.

Oye, ¿podemos cambiar un poco de tercio? Em, aquí hay en, en primera línea, entre la primera fila, hay, hay una persona, Alonso, eh, que me escribió por, por LinkedIn y me explicaba: "Ostra, yo, yo me dedico al e-commerce, eh, ¿no? Em, monté, eh, tengo una historia que, que puede ser interesante", ¿no?

Y le dije: "Hostia, pues claro, vente, vente a, vente a explicar, vente a explicarla aquí a Itnig, ¿no? Monté un Amazon Vendor, me fue muy bien, ¿no? Y conseguí escalar de cero a diez millones vendiendo en Amazon.

¿No?

Paro aquí, paro aquí. ¿Qué, qué pasó? ¿Qué, qué vendías? ¿Qué hiciste? ¿Cómo lo hiciste?

¿Qué vendías?

Vale, o sea, encontraste un nicho que no estaba bien cubierto.

Sacaste un producto en, en Amazon. O sea, no montaste ni una web.

¿Tú gestionabas el almacén?

O sea, tenías un almacén con productos de ferretería.

Diez millones de productos de ferretería son unos cuantos.

Entonces, empezaste a acumular, eh, tornillos, ¿no? Y, y, y de golpe recibiste una notificación de Hacienda.

¿No? Que creo que es, que es un, es un tema interesante. No tiene nada que ver con los, con los bots ni mo-bots ni tal, pero tiene que ver con la emprendeduría, que aquí es lo que, es lo que hablamos. Eh, y entonces, ¿q-qué pasó? ¿Cuál era el problema?

O sea, cuando, cuando cambiabas de almacenes dentro de Amazon, ¿no? O sea, tú básicamente tú no hacías, había un momento donde no hacías nada.

Tú recibías dinero, eh, ¿no?

Porque si no gestionabas ni el almacén ni el stock.

Vale.

El inventario entre almacenes.

Y entonces un, un día recibes una notificación de Hacienda que te dice: "Oye, este inventario se está moviendo entre países, ¿no? O entre almacenes".

¿Y qué pasó con el negocio?

Para la gente que nos escuche que está vendiendo en Amazon y ahora se está acojonando, eh, ¿qué, qué le recomiendas que haga?

Ahora es cuando nos darás el pitch.

Vale, vale.

Pues muchísimas gracias por compartir tu historia.

Muy bien. Mira, hay manos por ahí.

¿Cuánto, perdona?

¿Once?

K.

Oye, la gente ha tenido éxito, ¿eh? haciendo estas cuñas aquí en Itnig. O sea que haces bien.

Es verdad.

Tú eres muy activo en LinkedIn.

A ver, yo intento-- uso ChatGPT, ¿eh? Pero, eh, intento compartir lo que me pasa en el día a día. Esa es la realidad. O sea, por ejemplo, ayer, eh, tenía una charla con... No, hoy por la mañana tuve una charla con, bueno, uno de nuestros managers y, bueno, pues una de las experiencias de las que estábamos hablando, pues la compartí en LinkedIn.

Intento intentar compartir, mmm, lo que he aprendido, eh, mis experiencias, ¿no?

Pero tú haces el prompt.

Sí, yo le paso la idea, lo que quiero, voy refinando, pero al final siempre

Es que tengo un poco la sensación que LinkedIn hoy en día es, es básicamente Molbot.

Claro, sí.

Molbot hablando.

Pero es que yo me gustaría para eso. Además, me baja el MPC-- digo, que yo, a ver, me, me lleva un tiempecillo, ¿eh? Tienes la idea, tienes que refinarla, tal. Bueno, sí.

O sea, buscamos más de treinta personas y te escribieron más de treinta personas. Usó en un post en LinkedIn.

Y ya está. Ya está.

Oye, he compartido en WhatsApp, he compartido en WhatsApp hoy día, tengo cuatro o cinco personas, eh, bueno, pidiendo que les ayudemos, que les compartamos, porque aunque hablando contigo, lo de, lo de cero líneas de código te pareció bastante, eh, normal, eh, pero para el mundo no lo es tanto, ¿no? Y muchas personas me han contactado para cómo desde Factorial le podemos explicar lo que estamos haciendo.

Formación.

Formación.

Eso es lo que se está vendiendo ahora mismo.

¿Eh? Yo soy, yo soy más de T-- yo soy más de le-de leer. Y es que a mí crear contenido, a no ser que sea sentarme aquí y, y usar el rollo.

O sea, me cuesta, me cuesta tener la disciplina de estar creando contenido, la verdad. Es un problema que te-- tengo los de marketing siempre diciendo: "Ay, tengo canales de, de, de Slack y con ideas que me generen y...". No, no lo consigo. No lo consigo. ¿Qué más?

¿Qué, qué producto has utilizado para validarlo?

Guau.

El bait.

Esto es un pitch encubierto.

El producto es el suyo.

De libro, de libro.

Vaya bait.

Venga.

Seguro que hay alguna trampa.

No, seguro. Ya está. Venga, va.

Extra-- no, no...

Y por, ¿y por qué no enseñarlo, no, no?

¿Qué tienen que ver los expats con...?

Sí, pero está bastante lleno.

Pero oja-ojalá pudiéramos doblar.

Buena observación. Sabía que acabaría en un pitch. Sabía que acabaría en un pitch.

Pero es de comida catalana. Pero es de comida catalana.

Habrá que hacer huevos benedict.

Luego, luego, luego comentamos.

Luego está Marta por ahí, que le puedes hacer el pitch a ella.

Pero vendéis cebollas.

Vale. ¿Y quieres que te lo preguntemos ahora?

No sé.

Bueno, ya te hemos ayudado porque has hecho el pitch entero y te ha escuchado media España, eh, dentro del nicho de-- que invierte en, en startups, con lo cual seguro que alguna que está buscando invertir en calçots, eh, pues te va a contactar. ¿Te has presentado? ¿Cuál es tu nombre?

Vale.

Si no, irena@itnig.net también puede, puede mirárselo. Em, siguiente pregunta. Y si puede ser una pregunta sin introducción, de que estáis-- o sea, que es muy relevante, pero es que si no, no, no vamos a poder hacer más.

Vale. Sí, ¿qué hito os hace más ilusión que consiga la IA en 2026?

Venga, César, ilusión es tuya.

¿Qué hito? Has dicho, ha dicho hito.

¿Qué te hace ilusión que consiga la IA este año?

Eh, buf, eh. Pues es que lo, lo he dicho un poco antes, ¿no? Eh, gestión de memoria y, y conexiones MCP con la mayoría de servicios. Si tenéis un SaaS montadlo en MCP, por favor.

Nada más alegre que eso.

Es que a mí me parece fantástico esto.

¿Sí?

Claro. Es, es lo que le está limitando a los agentes, principalmente, sobre todo a los agentes personales, que no tienen la capacidad de interactuar con otros servicios. Montad un servidor MCP y os quedáis atrás.

Miguel, ¿tú?

A mí el tema de la, de la gestión de memoria, no solo el, el de hacerla más eficiente, ¿no? Ahora hay muchas soluciones que están hablando ya de, de aumentar los RAC con, con esta toma de decisiones, ¿no? Igual que hacen las personas, que tenemos la memoria de, de, de por qué fuimos por un camino o por otro, ¿no? Ese es el siguiente salto. Ya hay productos que están en esa línea.

Ese es un salto muy cualitativo.

Da un poco de miedo, ¿eh? Porque memoria es también privacidad a tope, o sea, es renunciar ya...

Sí, pero... O sea, quiero decir-

Ya hace tiempo Google.

Google tiene una memoria de ti que tú no ves, que, que es más grande de lo que te imaginas.

Pero es muy transaccional. O sea, en

ChatGPT es que sabe mucho, tío. Sabe mucho

Sí, Sam Altman sabe mucho

Sam Altman sabe mucho

Sí, sí. Pero es tan conveniente. O sea-

Es muy conveniente

... estoy harto de explicar las cosas una y otra vez

Es tan conveniente que lo vamos a utilizar todos.

Sí, sí

O sea, lo vamos a utilizar todos-

Siempre

...pero-

Ya está

Pero bueno

Igual el local tiene sentido

Que tenemos los diez jotados. Yo creo que te-- los humanos tenemos los diez jotados

Bueno. Espero que no, ¿eh?

Cuando expliquemos todo. Cuando les expliquemos todo. Pero sigamos. Siguiente pregunta.

Hola

Sí, pero no quiere interrumpir

Si no-

Pero, perdona, que te interrumpo un segundo porque estáis ordenando entrar online y creo que lo estamos oyendo.

Pero, pero, pero, pero que, que, que-- pero bien.

Bueno-

No tienes preguntas

Pero, pero es que está-- ahora, ahora, ahora te respondemos, ¿eh? Pero está-- Jordi, ¿puedes volver a intentarlo? Porque creo que te hemos oído, ¿eh?

¿Qué pasa? Pero que no quiero interrumpir yo.

Vale, vale, vale, vale. Okey, pues ya está aquí, ya está aquí.

Ahora pobre, ah, pobre, qué pregunta.

Esto es, bueno, esto es para ti, Miguel. Hombre.

Esa es una muy buena pregunta, ¿eh?

Sí

Yo, yo, yo creo que esto es una muy buena pregunta. O sea, existe la, el perfil que trabaja en mantener features que usa muchísima gente, pero que son más incrementales igual, ¿no? Versus el que hace-- trabaja from scratch, ¿no? Que parece como superchupi guay y saca nuevas funcionalidades de cero, pero no lo usa nadie porque es nuevo.

Hay dos del mundo, efectivamente. A ver, yo no tengo una regla mágica, ¿no? De cómo conseguimos motivar a las personas. Eh, tampoco me voy a dar de modesto. Creo que una de las cosas que me sa-se me dan bien personalmente es esa motivación. Y sabes, desde mi punto de vista, la clave eres tú mismo.

O sea, la gente se inspira en otros, ¿no? Entonces, cuando tú realmente proyectas esa motivación, proyectas la visión, proyectas hacia dónde, hacia dón-hacia dónde quieres ir, que ir más allá del límite, porque la gente, más allá de un producto que está utilizando, o sea, que tiene má-- mucho recorrido en la empresa y que parece que es menos innovativo versus crear uno de cero, de cero a un millón o tal.

Al final, la gente lo que quiere es seguir creciendo, quiere seguir generando impacto, quiere tener ese sentido de sentirse realizado. Y eso las personas que lideran tienen que ne-- tener esa capacidad para transmitírselo, para inspirarlos, para encontrar la motivación en cosas que así a simple vista parece que, que no hay, ¿no?

Y eso en Factorial se hace muy bien. De hecho, es uno de los motivos de lo-- de por qué yo estoy en Factorial, ¿no? Eh, esa motivación y esa energía que me transmitieron en, en las primeras entrevistas. Y es lo que si hay alguien aquí o nos está escuchando, que yo he hecho una entrevista, sabe perfectamente que es uno de los pilares, eh, que les comparto cuando les explico el porqué para mí Factorial es la mejor experiencia profesional de toda mi vida, ¿no?

Y parte de eso, de la inspiración y la motivación que me comparten la gente que lo lidera. Y yo intento proyectar lo mismo con mis equipos.

Bueno, hoy es el día de los pitch.

Sí.

Eh, yo, yo para, para de-para darte mi opinión, yo creo que, o sea, a mí, particularmente a mí, me motiva el impacto. ¿Y qué es el impacto? Pues cambiarle la forma como trabajan al mayor número de personas posible. Para mí es P por Q, P por Q. Es decir, eh, el, el impacto marginal que le generas a una persona por el número de personas.

Entonces, ¿qué pasa? Si tú estás en un producto que tiene mucha liquidez, mucha rotación, o sea, hay mucha gente usándolo, em, ahí puedes influir muchísimo, porque por pequeño que sea el P, el Q va a ser muy grande, ¿no? Em, entonces, si además consigues generar un impacto importante en la P, entonces la Q es aún más grande.

O sea, realmente, si tú eres capaz de escalar un, una, una tecnología que usa muchísima gente, eh, y mejorar el tiempo de respuesta, por ejemplo, eh, el valor percibido para el usuario es ingente. O sea, estamos hablando que Spotify, por ejemplo, por poner un ejemplo, no genera nada nuevo.

O sea, todo el mundo tenía-- se bajaba la música y la, y, y, no, y la consumía. O sea, lo que haces es consumir música, escuchar música. Pero ¿qué pasa con Spotify? Que lo haces en décimas de segundo. O sea, sacó una tecnología para que te pase una canción por la cabeza y un segundo después la estás escuchando.

Reduciendo la latencia, generó un valor ingente y todo un negocio alrededor. Eh, ostra, si eres capaz de hacer esto en un producto que utiliza muchísima gente, pues estás mejorando la experiencia de mucha gente, ¿no? Estás generando valor de la nada. Mientras que si creas un producto desde cero, que es donde todos los hackers en general nos sentimos, eh, a mí-- yo me incluyo, porque a mí también me gusta generar cosas de cero, obviamente, ¿no?

Eh, pero, pero ahí tienes que pensar que puedes dedicar muchos, mucho esfuerzo, muchos recursos en, en algo que solo utilizas tú. Es muy endogámico muchas veces, ¿no? Em, y generar esta capacidad de distribución, generar-- llegar al mercado, ta, ta, ta, ta, ta, pues bueno, son cosas que llevan más tiempo, ¿no? Entonces es probable que no tengas ningún impacto.

Y hay mucha gente haciendo cosas de nuevo que tiene cero impacto. Evidentemente, si generas una cosa de nuevo y encima tienes mucho impacto, también es la hostia, ¿no? Pero si tú estás enfocado a impacto, em, ostra, pues, eh, puedes trabajar en los dos lados, porque puedes encontrar oportunidades en los dos lados.

Yo creo que lo que tiene que hacer el líder es explicar eso, explicar eso bien. ¿Sabes? Cuáles son las oportunidades para generar impacto en ambos lados

Pero la primera parte que contaste lo dijiste tan convencido que a mí ya me gener- me generaste motivación. En la segunda, ya lo contaste con otro tono que yo nunca haría al, al from scratch, ¿eh? O sea, o sea, tu-- en tu mismo pitch a mí ya me generaste motivación solo por cómo contesta-- cómo co-compartiste la primera parte de la historia, ¿no?

Pero la segunda no te ha motivado.

Lo hiciste con menos energía.

Bueno, porque la mayoría de gente aquí es, es más from zero to one, ¿no? From zero to one. Eh, entonces, claro, ya viene motivado-

...por ese from zero to one.

Exacto, exacto, exacto. Jordi, ¿cómo estás? ¿Dónde estás? ¿Dónde estás, Jordi?

Colgando una lámpara, ¿no?

Es que se te ha escuchado como, como, como un robot. Pero bueno, te hemos entendido, te hemos entendido.

Que haces reuniones en Londres, dices.

Y pitcheando también. Todo el día pitcheando tú también.

Tú vives de un pitch.

Se lo cuenta a toda España.

Lo explica como si fuera una excepción. Un milestone. Bueno, es lo que tiene la IA.

Antes de explicado tu llamada de ayer, Jordi, cuando me dijiste: "Oye, eh, el Molebot o Clawdbot es la hostia, no lo instales".

Cuando me dijiste eso.

¿Por qué, por qué dices arruinando la vida?

Bien, bien, bien.

Jordi, una, una curiosidad, una curiosidad, a ver si me puedes responderla. ¿Por qué Mac mini? ¿Por qué todo el mundo está comprando un Mac mini? ¿Por qué no un Linux? ¿Por qué no un Raspberry Pi?

Pues ya está. Entre Peter y Jordi hemos ayudado a las ventas de este quarter de Apple. No se tiene que preocupar. El Mac mini-

Sí, Jordi los ha frenado ahora, ¿eh? Ahora-- mañana bajarán en, en picado.

Este es Molebot intentando que no lo instalemos.

Está Molebot intentando cortarte, Jordi.

Vale. Oye, última pregunta o vamos al pitch.

Última pregunta y pasamos al pitch, va.

¿Se escuchó o no? ¿Sí?

Uy, ahora Jordi ha le ha tocado a Jordi.

¿Qué ha pasado?

Molebot se, se lo ha cargado. Perdona, sigue, sigue.

Sí.

Es que va-- no sé si va al micro, ¿eh? ¿Va al micro?

¿Sí, David? ¿Va el micro?

Sí.

Altamente probable, te diría.

Altamente probable.

Altamente probable.

Pero ¿no existe alguna regulación que lo impida?

Estamos salvados. Si hay una regulación, estamos salvados.

Europa nos salvará ahí, ¿no?

No, o sea, a ver, si puede pasar, pasará, porque siempre habrá un Peter En su casa, que a pesar de lo que diga, lo que, lo que-- digan lo que quieran, va a seguir desarrollando. O sea, mmm, es im-es imparable la, la, la ciencia, la-- ¿no? Las ideas, porque estamos hablando de ideas. Es imparable las ideas.

Y, y a mí, a mí me parece muy interesante, pero al mismo tiempo me acojona por mil razones. Eh, una, por Factorial constantemente, ¿no? Porque pienso: "Ostra -digo- Miguel, tenemos que volver a plantearnos todo", ¿no? Porque digo: "I-igual cambia el paradigma mañana, ¿no? Igual mañana es todo local, igual tenemos que hacer, mmm, DLLs".

No, no, no sé. Pero, pero, pero, pero por, por eso me, me, me asusta. Pero por otro lado, desde el punto de vista filosófico, ehm, que, que pienso: "Ostra, mmm, o sea, ¿qué va a pasar con el conocimiento?" Porque realmente tiene una acele-- hay una aceleración de la generación de ideas, sin ninguna duda.

Ideas es la cura del cáncer, ideas es, eh, cómo producir energía gratuita, ideas es cómo funciona el universo. Entonces, es supe-es superinteresante. Pero claro, al mismo tiempo es: qué, qué es la conciencia, ¿no? Qué es lo, qué es el ser humano e-en, en todo ese entorno y por qué el ser humano es relevante.

Entonces, bueno, esto parte-- e-es la discusión que hemos hablado aquí mil veces entre Larry Page y Elon Musk de hace no sé cuánto tiempo, que Larry Page, precisamente, fundador de Google, decía: "¿A quién le importa el ser humano?" Y Elon Musk, defensor, justamente defensor del ser humano, aparentemente.

Luego George dice que era un-- tenían un problema, un lío de faldas, eh, era un problema de verdad la discusión. Pero Elon Musk dijo: "No, no, el mundo-- o sea, tenemos que proteger el ser humano". Y por eso creó OpenAI, supuestamente para proteger el ser humano, que luego hemos visto que igual es todo lo contrario.

No, pero yo creo que Elon Musk siempre ha priorizado esto, ¿no? O sea-

¿El ser humano?

Sí. Eh, al final, toda la razón de ir a Marte es asegurar la supervivencia de, del ser humano.

Mmm, ya.

O sea, creo que es bastante consecuente con esto.

Es un poco extraño, ¿eh? Elon Musk a veces.

Sí.

Solo a ve-solo a veces, ¿eh? Solo a veces.

100 %, 100 %, 100 %. Yo sí que creo que, que esto es uno de sus valores centrales.

O sea que va-- nos va a proteger Elon Musk.

Sí, exacto.

Supongo, igual es la conclusión de César.

A no ser que la IA-

Yo no estoy muy, muy seguro de esto

...a no ser que la IA nos siga a Marte. Ehm, y con esto pasamos al, pasamos al pitch, que ya...

¿Estás por aquí? Sí, mira, pues Jose, José Manuel-

...de GandoLab. Ehm, un segundín, porque se nos, se nos rompió el dado que teníamos para el pitch, entonces poner el crono con el móvil, ¿vale? Y ahora... Eran cinco minutos, ¿no? ¿O tres?

Tres.

Vale, bien.

Pues cuando quieras empezamos.

¿Qué es lo que buscas exactamente?

Pero a nivel de financiación

¿Y para qué?

¿Para qué, para qué los, los quieres?

Y una pregunta, justo, o sea, los ca-- hay camiones, no, que ya van solos. Eso no...

Em...

¿Cómo se dice el go-to-market? ¿Llamáis a los camioneros uno a uno?

Okey.

Yo no he acabado de entender, o sea, cuál es el producto, quién paga y por qué paga.

Y autónomos.

Vais a empresas que quieren controlar el cam-- el camionero y al propio camionero.

¿Cuánto facturáis hoy?

Vale.

Em, has mencionado que los conductores ahora mismo están haciendo entre siete y ocho llamadas al día, eh, o por transporte, no, no me quedó muy claro.

Em, para gestionar estos temas, ¿vale? Eh, entre los temas que has mencionado es la reserva de parking.

No me han quedado claros los, los otros, la verdad. Em, ¿por qué les obligáis a descargarse una aplicación?

¿Cuánto pagan por conductor?

Al mes.

¿Y por qué no se ha hecho esto antes?

Vale, gracias. Pues vamos con el, con el feedback. César, ¿quieres empezar?

No, gracias. Venga, va. Venga, va. Em...

No, pero...

A ver, yo-

Si quieres, pero...

Eh, primero empezar diciendo: no tengo ni idea del mercado, no tengo ni idea de la problemática, eh, no, no conozco a ningún conductor de camión, honestamente. Entonces, nada de lo que te diga, eh, me hagas caso, ¿vale? Esto, esto es lo primero.

Disclaimer general.

General, honestamente. Em, te preguntaba el tema de la app porqueee, claro, yo creo que hemos empezado a ver casuísticas de interacción, sobre todo nuevas, eh, especialmente en el, en el mundo de la logística, ¿no? Eh, hemos visto casos como el de Happy Robot, eh, ¿no? Donde se centra todo como en, en conversaciones telefónicas al final.

Eh, y creo que en cuanto a la ambición de lo que quieren hacer, quizás es más grande, eh, de lo que he visto en este pitch. Em, y no veo un motivo por el cual esto no sería algo que gestionaría un producto más grande que se encarga de, de orquestar esta logística, ¿no? Eh, por teléfono, que al final es la interfaz que, que la gente ya está utilizando, ¿no?

Eh, y además es supernatural, tú hablas con un agente, le explicas tu-tus historias, ¿no? Y, y te resuelve el problema. Eh, creo que te acierta en la pregunta de por qué no se ha hecho antes, porque no veo nada rompedor. No... Me has contestado el tema de la filosofía, pero hostia, yo estoy seguro que esto se le ha ocurrido a alguien en algún momento, ¿no?

No, no sé si sois los primeros que realmente montáis una aplicación llevando, mmm, ¿cuánto tiempo llevamos con, con el iPhone? 20 años. Em, en los últimos 20 años, a alguien seguro se le ha ocurrido esto y me interesaría saber por qué no ha funcionado, ¿no? Eh, entonces, esto sumado con el hecho de, em, creo que es un mercado decreciente por el tema de los camiones autónomos, lo que comentas de, de que faltan conductores, ¿no?

No sé si faltan conductores porque les están llamando ocho, ocho veces al día. Yo, yo creo que es un problema más de raíz, ¿no? De, del sector. Es un trabajo durísimo, hasta donde yo sé, ya te digo que no sé nada. Eh, pero al final, yo qué sé, tienes que estar llevando naranjas de, de Murcia a Alemania, hay unos cuantos días que no vas a ver a tu familia. Entonces, creo que es un problema más gordo que, que, que te estén llamando ocho veces al día, ¿no?

Em, de nuevo, desde el desconocimiento, no tengo ni idea. Em, entonces, no sé, para mí no, no, no lo veo para mí. No he dicho nada. Eh, pero mucha, mucha suerte y gracias por venir.

Gracias. ¿Miguel? ¿Verdad? ¿No? ¿Javier?

Bueno, tienes-- has tenido experiencia en Inditex, ¿no? O sea...

An-an-antes de ir contigo, ¿te parece si le damos paso a Molbot? Pues hemos grabado el pitch y Masumi lo ha trasladado y tenemos feedback de...

De Molbot.

De Molbot. ¿Lo podemos escuchar?

Hostia, no me lo esperaba.

Es la primera vez que lo hacemos, ¿vale? No nos hacemos responsables del resultado. De acuerdo.

Bueno, todavía no nos van a... Yo creo que no nos van a destruir la inteligencia artificial. Tenemos unos meses más de vida, yo creo.

Em, vale. A ver, em, volviendo a, al, al razonamiento, lo que has dicho de los-- del 2040, que, que has parecido como muy seguro de algo muy incierto, que es cuándo va a haber la conducción autónoma. O sea, yo-- hoy, hoy hay coches circulando en Estados Unidos plenamente, eh, autónomos.

Eh, cada vez más y ya no solo en ciudades. Entonces, que llegaremos al 2040 para tener el 20 % de las flotas, yo lo pongo en duda. Pero es que además, sobre todo pongo en duda el 20 %, porque tú imagínate que eres del otro 80 %. O sea, si tú sabes que puede estar tu mercancía circulando ahorrándote el coste principal, que es la persona que va dentro del camión, ¿tú vas a ser del 80 % o del 20 %?

Es que hay innovaciones que

Que no van de cero a 100 en, en, en-- de una forma lineal en tiempo, ¿no? Que, que van de un día para otro. Un poco como lo de Clawdbot, esto, ¿no? De un dí-- de un día para otro. Entonces, yo creo que este es un caso parecido, pero es que además, aunque fuera 2040, eh, arrancar un negocio hoy lleva tiempo, ¿eh?

O sea, lleva tiempo. Lleva-- tranquilamente, nosotros en Factorial llevamos diez años, ¿sabes? Y tenemos los fondos que entraron al principio todavía ahí metidos, ¿sabes? Que nos van llamando y nos dicen: "Oye, ¿qué hay de lo nuestro y tal?". Bueno, pero quiero decir, la realidad es que las cosas llevan, llevan tiempo. Entonces, claro, si tú me estás diciendo que en quince años ya esto ya no existe, a mí me desmotiva.

Eso por un lado. Y por otro lado, que no veo dinero. No veo dinero, o sea, no, no veo dinero. O sea, entiendo que el-- que la-- lo que has dicho del camionero y de la presión, y entiendo que esto sea un problema, pero que sea un problema no significa que sea viable solucionarlo. Entonces, yo no veo viable solucionarlo por la misma razón por la que no se ha solucionado, que es que no hay nadie dispuesto a pagar por ello.

Entonces, aunque sea un problema, mmm, no creo que sea un negocio, o al menos yo no lo entiendo. Seguramente me falta, como ha dicho César, ¿eh? Mucho conocimiento del mercado. Tú llevas mucho tiempo en este mercado, entonces seguro que si has visto algo es porque hay una oportunidad, pero yo de momento no, no la he visto.

O sea, a mí me da miedo lo que te he preguntado de la, de la conducción autónoma, porque, o sea, justamente hace dos semanas estuve, estuve comiendo con alguien, con un directivo del sector en-- muy relevante en España y justamente me comentó, uno, que ya hay camiones que van solos, que si un fabricante grande en España tiene una planta cerrada y como está cerrada, los camiones operan solos, sin conductores.

Y eso existe hoy en España, o sea, ya que los camiones van. Entonces, eso me preocupa mucho. Pero por otro lado, sí que es verdad que obv-- que, que habéis dicho, me dice: "Oye, pero los camioneros cada vez hay menos y tienen u-mucha fuerza", ¿no? Entonces, si ese mercado, aunque nos-- aunque vaya para abajo a nivel de regulación, encuentras una oportunidad donde tienen muchísima fuerza de negociación, como pasa en la aviación, que es un sector donde hay-- donde los pilotos tienen mucha fuerza de negociación porque son imprescindibles, hay una oportunidad, ¿no?

Entonces, es un poco una balanza. O sea, en la incertidumbre no, no, no, no, no me encanta así de invertir, pero sí que es verdad que hay un sector ahora que va a tener mucha fuerza los siguientes años. Entonces, quizá haya una oportunidad, ¿no? Entonces, me gustaría ver un poco más para llegar a entender eso. Esa sería mi, mi reflexión final. Y, y nada, Miguel, muchas gracias por, por venir aquí.

Genial. Pues muchas gracias por el feedback.

Gracias.

Pues ya casi estamos. Tenemos tres camisetas. Son, ¿no? ¿Sí? Para las tres preguntas que seleccionemos, ¿vale? Y yo sin, yo sin duda se la daría al, al chico que ha preguntado el tema de la motivación entre de cero a uno o largo plazo, que me ha gustado mucho y aparte te he interrumpido, así que te, te la debo.

¿Alguna que os haya interesado más a vosotros?

Hombre, el del fin de la-- de la humanidad siempre es interesante, ¿no?

Venga, pues el del fin de la humanidad. ¿Y, y quién más?

Los calçots. Venga, va, los calçots. Puedes venir por aquí, os las damos a los tres.

Es un proceso de selección complicado, ¿eh?

Itnig Mafia, ¿eh? Estas camisetas molan, ¿eh?

Es buena, ¿eh?

Es verdad, joder.

Es de las que puedes, de las que puedes lavar y no hace falta casi ni plancharlas, que eso...

Tiene buen gramaje, ¿no?

Sí. Y con esta reflexión final cerramos el, el pódcast de hoy con Movolt. Y, y, y oye, pues muchas gracias por venir, Miguel, César, Jordi, si estáis los por ahí arriba en los-

No sé ni si vive, Jordi.

No lo sabemos. Quizá Movolt ha ido por él. Y, y sobre todo gracias a los de por aquí. Muchísimas gracias a todos. Ahora quedaros. Tenemos catering de Las Mons, que siempre se portan genial con nosotros y un poquito de música y a ver si encontráis un cofounder técnico, que los buscáis. Un abrazo a todos. Hasta la próxima.