De BECARIO de Google y Meta a CREAR su STARTUP | #398

¿Cuánto dinero mueve Crossmint en un día, en un mes?

Non public information. No puedo-

Orden de magnitud. Millones de... En un mes. ¿Decenas de millones? Crossmint es como un exchange entre dólares y USDC. No sois un banco.

La historia de prácticas en Google de product managers. De esta-- yo creo que estas cosas todavía ya no pasan en Silicon Valley, pero pasaban antes. ¿Os suena raro lo de no soy un robot? Es porque lo escribí yo, que no-- encima en inglés sin tener ni...

Yo ahora, si destruyo mi iPhone y mi ordenador, todos mis mensajes desaparecen para el resto de la eternidad.

Cuando agentes de seguridad o hackers intentan sacar un mensaje de WhatsApp, lo único que sí que se ha hecho es comprometer el dispositivo en sí, mandar, por ejemplo, el Pegasus y cosas así.

O sea, si alguien accede a tu teléfono, obviamente accede a tu WhatsApp.

Claro.

Pero es el teléfono o el ordenador...

Sí.

El punto débil.

Sí. Y de hecho, hay mercado negro. Entonces, tú puedes ver en Internet, eh, meter un Pegasus, no sé a cuánto estará ahora, ¿vale? No-

Se lo puedes poner a Trump o a Elon Musk. Y tú, como product manager en WhatsApp, eh... ¿Tenías emails de NSA o el FBI o la CIA? ¿Has encontrado ya a cofundador?

Eh, sí, eso, otra historia interesante. Bueno, él estaba haciendo Stanford, el MBA, y decidió: «Esto no es lo mío, me voy a convertir en monje». Hizo dropout y se fue a las montañas Apalaches, a un monasterio que llevaba una coreana de setenta años. Bienvenido a las historias de startups de Itnig.

Bienvenidos una semana más al pódcast de Itnig. Hoy estamos con Alfonso Gómez Jordana, fundador de Crossmint y cocinero de paellas. Bienvenido, Alfonso.

Muchas gracias. Gracias por invitarme.

¿Qué tal? Has venido desde Miami, Nueva York, Madrid. No sé, das muchas vueltas, ¿no? Me has dicho antes.

Eh, sí, vivo entre Miami la mayoría del tiempo, Nueva York y Madrid a tiempo parcial, que es donde tenemos oficinas en Crossmint.

Muy bien. Bueno, pues tengo muchas ganas de entender y profundizar en Crossmint, pero antes explícanos un poquito de dónde sales, porque he visto tu, tu LinkedIn y tienes una experiencia superinteresante que seguro que nos explicará cómo llegas a Crossmint. ¿De dónde sales?

Eh, bueno, yo soy de Madrid, eh, de Majadahonda, para los que conozcáis la zona. Eh, y la verdad es que he vivido, he estudiado ahí toda mi vida, menos un tiempo que estuve en Alicante. Y... Pero bueno, yo siempre que he esta-- mientras estudiaba la carrera y demás, mmm, comencé una empresa aquí y pronto me di cuenta que conectaba a lo mejor un poco mejor con gente que encontraba en Twitter, que estaban más allá, en Silicon Valley.

Yo creo que las cosas han mejorado un montón. Eh, ahora mismo, el entorno entrepre-- el entorno de entrepreneurship en España está superguay, pero esto era hace quince años o así. Eh, yo como que notaba que no podía conectar aquí con mucha gente. Entonces...

¿Qué es lo que echabas de menos?

Mmm, yo creo que... O sea, aquí yo me lo pasaba muy bien, pero al final, digamos que las, la sociedad o mis grupos de amistades, pues te llevan un poco a, pues a lo mejor ir de fiesta. A lo mejor tampoco entendían poco lo que es trabajar, eh, como llaman Estados Unidos. En Estados Unidos se dice que, eh, vives para trabajar, mientras que aquí trabajas para vivir.

Y yo creo que a la mayoría de la gente le interesa trabajar para vivir, pero algunos que estamos locos, un poco como emprendedores como yo, sí que no-nos llama un poco la atención de: oye, estar en un sitio que está como orientado al trabajo y que no tiene por qué ser malo, si es lo que te motiva, al final, pues tienes más soporte de, no solo institucional, sino también de que la gente, digamos, entiende lo que haces, que hay mucha gente como tú, que encuentras más contactos de, de tu...

pues un poco parecidos a ti. Y al final eso es lo que me llamó a Estados Unidos, es ir a ver un poco cómo era la gente de allí, era más parecidos a mí o no, y me encontré, pues un poco de todo, que descubrí que a lo mejor tampoco era cien por cien-

Oro todo lo que reluce.

Oro todo lo que reluce. Eh, Silicon Valley es un poco también monocultura. Y bueno, me fui-

También ha cambiado mucho, ¿eh? Estos últimos quince años, Silicon Valley.

Sí. Tú estuviste allí hace un tiempo, ¿verdad?

Sí, sí, justo por aquella época. Eh, ¿cómo, cómo lo haces para ir a Estados Unidos? Porque yo creo que mucha gente que nos escuche, aunque haya cambiado mucho España, eh, desde luego en el entorno emprendedor, seguro que hay mucha gente joven que nos escucha, que dice: «Yo me quiero ir a Estados Unidos». ¿Cómo hace uno para ir, pero no solo de viaje, sino quedarse ahí?

Sí, sí. Yo di una charla de esto porque hay veintisiete maneras, pero todas son complicadas. No hay ninguna que sea-

Cuéntanos la tuya

...que sea fácil. Eh, en mi caso, yo estaba todavía estudiando en la Carlos III y la Carlos III tiene-- para mí es, si te interesa esto, es la mejor universidad de España, porque tiene los mejores intercambios con Estados Unidos. Entonces, yo me fui de intercambio a la Universidad de Berkeley-

Vale

...que está en pleno Silicon Valley. Y, y ya una vez estando ahí de intercambio, puedes hacer prácticas con el visado en empresas tecnológicas. Entonces, hice, hice prácticas en todo lo que pude. Hice en Google, en Facebook. Y como dato curioso, no sé si conocéis aquí Robinhood-

Mhm.

Pues gigantesca allí, la empresa que usa todo el mundo para comprar acciones. Y también allí estuve de prácticas cuando eran cinco personas en el equipo. Y luego-

¿Robinhood cinco personas?

O igual siete o algo así.

Bueno, sí.

Eh, estuve... Es una historia un poco larga, si quieres te la cuento después. Pero lo, lo importante es que ahí, siendo la misma persona que yo en España, cuando yo aquí aplicaba tra-- prácticas en Google de ingeniero, por ejemplo, eh, como que ni te contestaban.

Para trabajar en Madrid, en la oficina de Google de Madrid.

Mmm, es que no tenían ingenieros por aquel entonces, pero imagínate para Estados Unidos o-

Vale

...o Londres. Y estando en Berkeley es al revés, estaban peleando por ti.

Era automático.

Pero peleándose por ti. O sea, me escribían todos los días. Y bueno, el paso número uno fue llegar a Estados Unidos, segundo, hacer prácticas allí y ya una vez hechas, pues les conté: «Oye, que realmente no soy de aquí, necesito un visado». Y ya tenían competencia entre ellos y al final, pues Google me, me hizo el visado para quedarme.

Te ofreció un puesto de trabajo full time y un visado.

Sí.

Ya acabados tus estudios.

Eso es, sí.

Vale. Y entonces te quedas a vivir en San Francisco.

Sí. Eh, me... Tuve que volver un año a acabar la, el fin de-- el proyecto de fin de grado aquí. Y luego fui para allá.

Vale.

Y a pesar de que yo lo que siempre me ha gustado es no tener jefe y un poco poder montar lo mío por mi cuenta, pues por visado tuve que estar un, un tiempo, estuve trabajando en Google y luego en Meta.

Fue por visado. O sea, la razón-

Para aprender también. Yo creo que no está mal. O sea, estas empresas... No es lo mismo que montar una empresa por tu cuenta, pero sí que aprendes un poco best practices de ingeniería, producto y cosas así, eh-

Tú eras programador cuando estabas en la universidad como becario o como prácticas eras programador, pero enseguida te pasas a product manager, ¿no? En Google, en, en tu etapa full time pasas a ser product manager. ¿Cómo va eso? ¿Qué haces? ¿Qué productos, qué productos gestionas y cómo aprendes a ser product manager?

Sí, eh, bueno, de hecho, yo hice prácticas de ingeniero, pero también de product manager y me decanté por product manager. Pues esto va a ser un poco raro, pero, eh, ingeniero s-- incluso a nivel de estas empresas, a mí tampoco me parecía muy challenging, eh, como que era muy entretenido, pero al final se me quedaba poco.

Y hice prácticas de product manager en Google y ahí me di cuenta de que no tenía ni idea de, de la película. O sea, al acabar las prácticas dije: "Yo no sé si esto ha ido bien o mal". Luego te cuento, eh, lo que hice ahí y-- pero en verdad es una historia superinteresante. Creo que puse algo en Twitter.

Cuéntamelo ahora.

Eh, pero claro, es que me gustó más. Bueno, la historia de prácticas en Google de product manager son, es, eh-- de, de esta-- yo creo que estas cosas todavía no-- ya no pasan en Silicon Valley, pero pasaban antes. Eh, yo recuerdo que llegué la primera vez, que yo no sé lo que es product manager, nada más que parecía un poco distinto que ingeniero. Digo: "Voy a probar-

Es el que no programa, ¿no? Hay el que programa y el que no programa.

Eso es. El, el que está sentado y hace el PowerPoint. Bueno, me di cuenta después que era para mí mucho más difícil. Eh, bueno, llego el primer día y me llega mi jefe y me empieza a contar una historia de, de cómo comenzó Street View, lo de-

Mhm

...3D de los coches, ¿no? Y cómo la-- la historia de cómo comenzó Street View fue un viernes tomándose cervezas con-- estaba Sergey o Larry, uno de los fundadores, con el equipo de Google Maps, y dijo: "Me pregunto cómo de difícil sería crear el teletransporte".

Teletransporte.

Teletransporte. Entonces-

Típica pregunta que se hace uno tomando una cerveza.

Eh, bueno, en Google.

Pues se la hacen de verdad ellos.

Claro. Pues empezaba-- empezaron así a hablar y dicen: "Bueno, que estás-- ya está este diga-digambando otra vez, no sé qué". Empiezan a hablar de física cuántica y él dice: "Si lo piensas bien, al final el teletransporte, pues son unos y ceros que te entran por, por los ojos, que te hacen sentir que estás en otro sitio. Pero digo q-- digamos que tú puedes simularlo-

Mhm

...a través de una pantalla o en el futuro, realidad virtual, eh-

O sea, teletransporte no, eh, físico, no de átomos, sino mental.

Al final-

Rollo Matrix

...desde el punto de vista de una persona, ¿qué significa teletransportarse?

Sí, sí, no, no.

Y bueno, el, el-- en plan la gente escuchando a ver este a, a dónde quiere llegar. Y dice: "Me pregunto, tenemos nosotros, tenemos-- si te-- si os-- s-si, eh, si lo veis desde este punto de vista, tenemos teletransporte para pájaros. Si tú eres un pájaro, la vista que tienes es la misma que tienes en Google Maps y puedes ir a cualquier sitio del mundo en cinco segundos.

Que es la foto por satélite al final.

Eso es. Y, y entonces dijo: "Ahora quiero que penséis cómo podríamos hacer esto, pero en 3D para las personas". Y empezaron ahí con cerveza a sacar con la pantalla. Oye, pues podemos mandar aviones dirigibles o poner coches conduciendo por todas las calles del mundo. Y después de todo eso, al final estimaron, se quedaron hasta las doce de la noche.

Estimaron: "Mira, por quinientos millones al año podríamos poner coches por todo el mundo y grabar todo". Y él dijo: "Bueno, pues el lunes, eh, tú empiezas. Nuevo proyecto". Y así es como comenzó Street View, ¿no? Bueno, pues ya-

Pa-pa-pasó de, de teletransportarse a enganchar una cámara de vídeo encima de, de un coche.

Sí, y en cierto modo todavía siguen ejecutando la visión, porque todavía, bueno, tú lo puedes ver en el ordenador, pero yo creo que la siguiente, que sí que han ido haciendo alguna aplicación, es que la veas, que la veas en 3D.

Realidad aumentada, realidad virtual, etcétera, ¿no?

Eso, y que te puedas mover. Muchos de los modelos de machine learning que han ido sacando NERFs y cosas así-

Mhm

...son para que además sea de como fotos estáticas en 3D a que puedas literalmente moverte por el terreno.

Mhm.

Bueno, pues llegó mi jefe, me contó esta historia y digo: "Bueno, qué historia más motivadora. Ahora qué me toca a mí, poner un botón azul aquí o qué".

Correcto.

Y dijo: "Bueno, quiero que tú hagas una máquina del tiempo".

Vale.

Y, y ya está. Y se fue. Y me dijo: "Ese es tu proyecto de becario. Y si no lo haces, pues te vas fuera". Y yo me quedé así como: bueno, o sea, buscar en Google qué es product manager otra vez y a ver cómo quedo.

O buscar, eh, otras becas de- ...de product manager en otra empresa, porque aquí no voy a durar.

Básicamente. Y bueno, eh, long story short, estuve un tiempo viendo. Al final hice una propuesta de un roadmap a quince años, que yo creo que empieza a ser factible ahora, de cómo podría crear Google al final añadir componente temporal al 3D.

Mhm, mhm.

Eh, pero yo dije: "Mira, yo no me voy a sacar-- estas prácticas no me van a dar, porque es que voy a acabar aquí con un PowerPoint y nada hecho". Entonces, iba por la oficina buscando gente que estaba-- que tenía-- ingenieros sin product manager, que tenían proyectos que querían sacar. Y ahí es cuando me encontré a el equipo que hacía reCAPTCHA.

Mhm.

¿Vale? Que reCAPTCHA, que por aquel entonces era esto que digi-digitalizaban libros, era esto que aparecía en páginas web, que ponía: "Introduce las letras y números de aquí para poder continuar".

Mhm.

Para prevenir que los bots entren en la página web.

Mhm. Que había varias palabras, ¿no?

Eran como palabras de libros-

Sí, exacto

...que extraían y tenías que meter. Y ellos me contaron: "Mira, esto no ha servido para nada", porque a día de hoy ellos ya tenían software que podía traducir las palabras. Dice: "Pero tenemos esta nueva tecnología de machine learning que sin escribir palabras ni nada, por movimientos del ratón y cosas así-

Mhm

...podemos saber si eres un robot o no".

Mhm.

Y dijeron: "Tenemos la tecnología, tenemos esta UI antigua, pero no sabemos qué hacer con ello". Y entonces dije: "Bueno, yo os ayudo". Y entonces me pro-- cogí un poco de proyecto voluntario para añadir al currículum y acabamos sacando lo que hoy se conoce como lo de no soy un robot.

Mhm.

El checkbox este-

Mhm

...que aparece-

Que si tienes suerte, no te pregunta sobre semáforos, motos y puentes, ¿no?

Eso es.

O sea, el primer paso es no soy un robot y a veces te pregunta igualmente que identifiques bicicletas.

Sí.

Tú hiciste la primera parte.

Eso es.

La optimista.

Esto lo han sacado-- yo, yo aquí me lavo las manos. La segunda, eh, el proyecto que sacamos ese año fue, eh, todavía no había señales de tráfico ni nada.

Solo un checkbox.

Fue como quitarle-- a-antes el 100 % de la gente tenía que poner letras.

Mhm.

Y lo convertimos a que el 90 % solo tenían que dar al checkbox y pasaban, y el 10 % restante sí que tenía que meter números y letras. Entonces, fue un ahorro. Ahora, al año llegó Google y dijo: "Esto no nos da dinero, vamos a meter señales de tráfico". Y ahí ya-

¿Y por qué, por qué les da dinero meter señales de tráfico?

A día de hoy Tampoco ya es irrelevante, pero por aquel entonces, pues al final esto era tagging de, para modelos de machine learning.

¿Sí?

Un poco lo que hace Scale AI ahora.

O sea, ¿realmente lo utilizaban? No es solo para, para identificar humanos, se aprenden ellos.

Claro. Por ejemplo, un proyecto que tenían eran los números de las calles, eh, identificarlos-

Hostia

...por distintas imágenes en 3D con distintas fuentes, tipografías y cosas así. Eh, otro es identificar, bueno, pasos de cebra, típico, eh, y todo esto-

Yo pensaba que esto era medio leyenda urbana.

No, no.

De que, de que estabas entrenando modelos. Me lo creía al principio, pero luego pensé que era leyenda urbana. O sea, confirmas que, que sí, ¿eh? Se utiliza para training.

Es público.

Vale, vale, vale, vale.

O sea, te digo que no. Bueno, que no me equivoqué.

Van a venir los abogados ahora, los hombres de negro.

Pero sí, todo esto se acaba utilizando-

Vale

...para entrenar modelos de visión, que un poco son la fundación de modelos, muchas de las cosas de las que vemos ahora. También para al final todo lo que usan los Waymo para conducir de forma autónoma. O sea que en cierto modo hemos contribuido todos etiquetando semáforos a toda esta tecnología que sale ahora.

Entonces, si tú en cuatro meses, en una beca de un verano, consigues sacar el: «No soy un robot», el checkbox famoso del, del reCAPTCHA. Eh, dices que hay ingenieros sin product manager. No hacen nada, no tienen nada que hacer o hacen lo que les da la gana.

Bueno, Google tiene mucha gente-

¿Cómo va esto?

...haciendo research project, básicamente.

Vale, pero que, lo que a ellos les apetece o alguien decide.

Es un poco de todo.

Vale.

Si te digo la verdad. No sé cómo será ahora, pero por aquel entonces había un poco caos.

Vale.

Eh, y este equipo como que llevaba tiempo pidiendo product manager, un tiempo, pero como que nadie le-- no le daba tiempo porque r-- cosas extrañas. Me estoy yendo por las ramas, pero Google tenía reCAPTCHA metido dentro del equipo de Google Maps porque decían: «En el futuro querremos meter aquí las señales de alguna manera».

Vale.

Pero claro, en ese equipo la gente era como: «No tengo ni idea de lo que hacéis».

Pero con todo el respeto, tú eras un becario. O sea, tú eras product manager porque decidiste ser product manager, pero estabas aprendiendo a ser product manager, entiendo yo.

Bueno, lo aprendí ahí. O sea-

Lo aprendiste ahí. Así que realmente no ganaron un product manager, ganaron un tío con iniciativa que se puso a hacer de product manager, ¿no?

Eh, no solo eso, sino a mí me tocó escribir el texto. Si os suena, os suena raro lo de: «No soy un robot», es porque lo escribí yo, que no, encima en inglés sin tener ni... Hice una-- digo, no sé cómo elegir. Así que hicimos un A/B test de 10 textos que escribí yo.

Vale.

El A/B test no sirvió para nada porque no sabía cómo hacerlos. En todos salió el mismo porcentaje. Dije: «Bueno, pues este que es más corto». Eh, diseñé parte de los píxeles yo, incluso la consola de administración, el CSS lo tuve que escribir porque tampoco tenían front end. Me tocó hacer un poco lo que fuera para sacar.

Vale.

Eh, pero bueno, eso me ayudó a aprender un poco cómo se hace la, la salchicha, por ejemplo.

Esto cuando eras becario, ¿no? Luego vuelves, vienes a España, acabas la carrera, vuelves a, a San Francisco y ya sí que vas a tiempo completo en Google como product manager.

Mmm.

Vale, ¿ahí qué haces?

Eh, pues sobre todo he trabajado en herramientas para desarrolladores, eh, y todas-- eh, yo soy bastante técnico al final, entonces donde me manejaba mejor es en cosas para desarrolladores y así más técnicas. Eh, mi primer proyecto full time fue Firebase, que son herramientas, bueno, backend as a service, pero te ayudan a implementar de forma rápida bases de datos, autenticación y cosas así.

Y yo fui el product manager de cuentas de usuario, authentication.

Mhm.

¿Vale? Que-- lanzar de cero a uno ese proyecto.

Mhm.

Eh, que también fue super, superentretenido y superduro. Yo recuerdo, por ejemplo, el día de mi cumpleaños me lo pasé llorando en la oficina del estrés, de lo difícil, de lo difícil que era, pero al final salió todo bastante bien.

¿Cuántos años tenías? ¿Cumplías?

Veinticuatro, creo.

Veinticuatro. Y, o sea, eso, por ejemplo, Firebase, el producto que dices tú de authentication, hay una startup que se llama Auth0.

Sí.

Que creo que la compró Okta o la compró alguien hace un par de años.

Okta, sí.

Eh, pero claro, en Google, ¿cómo funcionan, por ejemplo, los objetivos de negocio de un producto como la autenticación de, de Firebase? Sobre todo cuando tienes siempre el primo, que es el negocio de publicidad-

Mmm

...que hace que casi todo lo demás sea irrelevante, ¿no? En, en comparación con eso.

Sí.

¿Tenías tú objetivos de negocio, de facturación, de ventas, de uso? ¿O lo hacíais porque hacía el mundo mejor y ya está?

Eh, no, sí que los había. Eh, de hecho, una de las partes que hizo ese proyecto muy complicado es que había stakeholders por todos lados. Eh, pero digamos que el objetivo primario al final era sacar un producto que tenga uso, ¿vale? Eh, para que, bueno, para conseguir cuota de mercado, que fue bastante bien.

Pero, eh...

Pero más foco en tracción y uso que en facturación y beneficios.

Eso el, el objetivo primero. Luego también había un objetivo secundario para el día uno, cuando lanzamos, que era, eh, promover Google Sign In. ¿Vale? El botón de Google Sign In.

Vale.

Es un poco de forma indirecta, porque este producto te permite usar Facebook, email, etcétera. ¿Qué pasa? Que integrar Google Sign In era muy difícil y, y en otros, en Auth0 y cosas así no lo hacían muy fácil. Entonces...

Y, y si usabas Firebase, pues eso lo tenías gratis.

Venía además configurado por defecto.

Claro.

Y funcionó muy bien. No sé si ahora miras cualquier aplicación tiene Google Sign In.

O sea, es, es bastante rebuscado, pero, pero quiero decir que largo plazo, ¿no?

Sí.

O sea, quieren, quieren que más gente esté autenticada en Google, con lo cual quieren promocionar el uso de Google Sign In, con lo cual hacen un framework y una infraestructura de base de datos y de autenticación donde poner ese botón sea más fácil.

Eh, sí, sí.

O sea, es ese 3D chess que se llama ahora, ¿no?

Sí, sí. Hombre, un poco igual que hicieron Android para, para tener browser y anuncios.

Sí.

Eh, como bajar a la capa de plataforma. Luego, eh, luego con el tiempo, esto ya fue después de estar yo, sí que metieron pricing y objetivos más de monetización en cloud, ¿vale? Y ahora me consta que ganan bastante dinero por esto, pero eso ya yo eso no lo hice.

Aunque sigue siendo nada comparado con el anuncio de-- el negocio de publicidad.

Eh, sí, aunque bueno, cloud está creciendo bastante.

Mmm.

No me sé los números últimamente, pero, pero vamos, va bastante bien.

Vale. ¿Qué haces después? Te estás un par de años en Google.

Sí, luego me moví a inteligencia artificial y, y allí fui el product manager que creó una cosa que esto no tiene nada de uso, pero fue bastante interesante. Que es el-- se llama Google Assistant SDK

Google Assistant SDK

Y era, si os acordáis del asistente de Google antes de Bard, antes de Gemini y de los veintisiete nombres que le han puesto, eh, el primero que tenías, pues venía en el móvil o en los, en los, eh, dispositivos de Google. Y yo lo que me encargué es de crear una API headless, que para los que seáis programadores, básicamente es lo mismo que el Chat Completion API de ChatGPT, pero hace ocho años.

Entonces era cómo puedes-- cómo puede la gente crear sus propias experiencias, UIs, incluso dispositivos en los cuales complete el texto y ejecute tools el asistente de Google. Y la verdad que como API está muy bien, todavía sigue, porque yo creo que Google se olvidó que existía porque no se lo han cargado. Si, si se acordasen, se lo habrían cargado ya.

Pero, eh, básicamente tiene la misma forma que luego han copiado OpenAI y demás, pero uso no tenía ninguno, pues porque era un poco tonto el asistente, no podías hacer, no podías hacer más cosas que a lo mejor controlar una tostadora o una cosa así. Pero eso estuvo muy bien y ese yo creo que es el, o sea, el primer proyecto que, si bien me lo pasé muy bien diseñándolo y todo eso, también me di cuenta de, de cuando proyectos fallan en Google y ese fue el primero que, o sea, básicamente de uso tuvo.

Fue un desastre.

Vale.

Sí.

¿Cuándo te vas a Meta?

Eh, al pasar dos años en Google, em-

¿La visa ya está asegurada?

Eh...

¿O sigues dependiendo de, de big tech?

Todavía dependía de ella, pero bueno, estaba un poco-- eh, Google al final sí que era bastante grande y para ir subien-- o sea, yo subí de puesto y me tocaba ser más político que estar menos-- a mí me gustó al principio, cuando estaba de becario, que tenía que hasta que escribir el CSS.

Que no te hacían caso, te dejaban hacer de todo.

Eso es. Pero con el tiempo ya era-- en mi último proyecto en asistente de Google, recuerdo que tuve que hacer-- presentar contra el vicepresidente de todo AI de Google dos veces, por qué tenían que car-- por qué mi equipo versus otro que está haciendo lo mismo de forma competitiva, por qué el mío es el mejor y por qué se tienen que cargar al otro.

Las dos veces me salió bien a mí, pero dije: "Yo qué, qué hago aquí en una empresa que está como poniendo equipos..." O sea, no, no a propósito, pero permitiendo que equipos salgan a competir, a hacer lo mismo y que estamos perdiendo el tiempo peleando entre nosotros. Eh, estas cosas yo creo que las han arreglado ya en Gemini, pero en el asistente de Google estuvieron un tiempo perjudicando.

Bueno, entonces ahí decidirme a WhatsApp, que mi compañero de piso estaba, estaba ahí y eran como cien personas o algo así. Y-

Post adquisición de Meta, ¿eh?

Era pos-posadquisición, pero tenían-- es las-- el segundo puesto de product manager que abrían.

Vale.

Y entonces, ahí como que me permitía un poco volver a hacer un poco lo que quisiera, básicamente.

Vale. ¿Qué, qué hace un product manager en WhatsApp? Que es un producto que todo el planeta conoce y usa, ¿no? Seguramente de las apps que más se usan en el mundo. ¿Qué hace un product manager en WhatsApp?

Sí. Eh, pues sobre todo decir que no, te diría yo.

Eso claramente.

Sí.

Porque si usas el producto, ha cambiado.

Sí, sí.

Pero el 99 % de lo que hago hoy lo hacía hace diez años.

Sí. Y de hecho ahora yo la queja que tengo es que no están diciendo que no lo suficiente.

Ya.

Estoy viendo una de cosas-

Están pasando cosas, ¿no?

...que son muy extrañas. Eh, pues perdón, que me está esto vibrando. Eh, pues, o sea, eso fue en contraste totalmente distinto y trabajar en ella en Google. Eh, lo que me encontré es un equipo de producto que piensa todo veintisiete veces en WhatsApp.

En WhatsApp.

Sí. Eh, cada feature como que tienes que testear que una abuela en India que no sabe leer y que tiene un teléfono de hace siete años vaya a poder utilizar el feature. Y hay como una barra altísima de si metemos algo o no. Y muchas cosas se empiezan a crear y se, y se matan luego porque dicen: "Mira, nos lo están pidiendo los heavy users, un 5 % de los usuarios, pero es que al resto les añade un botón aquí o les hace la aplicación un 10 % peor".

Tipo, ¿qué os pedían los heavy users que no hacíais?

Eh, hay algunas cosas que están metiendo ya, pero por ejemplo, no sé, hay recordatorios de mensajes ahora o dark mode fue una pelea gigantesca. Estuvimos como un año y medio hasta decir: "Bueno, venga, vamos a sacarlo ya". Eh, pero no, no metimos dark mode hasta que, por ejemplo, era nativo en el sistema operativo y le digamos que, eh, era la experiencia que esperabas en todas las aplicaciones y el framework te lo dejaba hacer muy fácil.

Mhm.

Eh, pero bueno, esa era la feature que más nos pedía la gente al principio, cuando todavía te digo, no era nativo y demás, y construirlo aumentaba, imagínate un mega el APK de la aplicación, me estoy inventando. Eh, teníamos que dirigir a un equipo de dos ingenieros para sacarlo, porque al final WhatsApp, aunque no parezca, tiene miles de pantallas.

Y no sé, esos son ejemplos, pero vamos, cualquier feature que tú me digas seguro que lo he oído. Eh, y la mayoría de mi trabajo era, mmm, pensar cuál es la cosa que va a mover el nido, que va a mover el nido de-

La aguja

...la aguja de crecimiento de la aplicación y decir que no al 99 % restante.

¿Qué hiciste? ¿Qué movió la aguja?

Eh, pues trabajé en varias mensajes de voz. Hubo bastante trabajo, ¿vale? Eh, los mensajes de voz, al final, si piensas en países, bueno, en España se usa, se usa un montón-

Se usa mucho

...pero si piensas en, en países más de desarrollo y con bajas tasas de literal-lidad, es-- hay países en los que es la mayoría de todos los mensajes de WhatsApp son de voz.

Hay mucha gente que no sabe escribir bien.

Eso es.

Mucha.

Sí.

Pero sabe hablar.

Entonces, ahí hicimos un porrón de features, pero muchas son de optimización, de que vaya más rápido con conexiones lentas, eh, que se haga autoplay de varios, eh, transcripción. Eso no lo pude sacar yo cuando estaba ahí y creo que no ha salido todo perfecto, pero-

¿Existe?

...la transcripción era grande. Sí. Eh, pero creo que igual tienes que activarlo. O sea, yo no sé exactamente qué están haciendo.

Yo se lo mando a ChatGPT.

Bueno, s-- yo creo que funciona mejor así. Eh, pero digamos que mensajes de voz fue una grande-

Vale

...para aumentar crecimiento en sobre todo esos países. Eh, otro proyecto muy grande, este fue varios años, fue-- tuvimos que rehacer todo el end-to-end encryption de la aplicación Todo el sistema de criptografía y claves

Para multidispositivo

Para multidispositivo, sí.

Yo eso lo pensé cuando se anunció multidispositivo, pensé: "Pero ¿cómo lo han hecho?" Porque por definición, el diseño de WhatsApp se hablaba mucho de que era cliente, todo encriptado en cliente.

Sí.

¿Cómo sincronizas tus clientes?

Pues se lo puedo contar porque eso lo llevé yo. Eh, y tenemos veintisiete patentes, pero al final es-- in-- tuvimos que inventar nuevos algoritmos de criptografía y cosas así. Eh, pero digamos que como está sacado ahora, sigue siendo todo cifrado punto a punto. No se comprometió nada, pero hay como sincroniza-sincronización peer to peer, eh, y mecanismos de recovery de esta información.

El cómo se mandan los mensajes también están empaquetados, cifrados de otra manera. Cambiamos también, eh, la jerarquía de claves. Ahora tienes como un dispositivo r-raíz y otros subdispositivos en tu cuenta. Hay un montón de cambios que el usuario no lo ve. Pues la idea es que el usuario no lo viera, pero que permiten que ahora, pues WhatsApp lo puedes tener en siete dispositivos sin que se apaguen y sin tener el móvil encendido siempre y que prepara más para...

Bueno, primero era para web y iPad y demás, pero también está preparando como para el futuro de, de nuevos dispositivos de computación ambiental y cosas así.

O sea, yo ahora si destruyo mi iPhone y mi ordenador donde, ¿no? Los dos dispositivos donde tengo WhatsApp-

Mmm.

...todos mis mensajes desaparecen para el resto de la eternidad.

Eh, bueno, si tienes el backup en Google o en Apple.

Yo tengo el backup.

Sí.

Vale, pero si yo destruyo mis dispositivos y mis backups-

Sí

...nadie puede ver mis conversaciones.

No.

A no ser que vayan al dispositivo de la persona con la que he tenido la conversación, obviamente.

Sí.

O sea, mis mensajes contigo están en mi móvil y en el tuyo.

Eso es.

Pero Zuckerberg es imposible que lea un mensaje entre tú y yo.

No se puede.

Absolutamente imposible. Ni el FBI.

Mmm-mm.

Ni Telefónica, ni nadie por el camino.

Es imposible. O sea, las únicas maneras-

Imposible, ¿eh? Físicamente imposible.

Las únicas maneras en las que se ha conseguido-

Es que ahora me he leído un libro de John McAfee y estoy muy friki con la conspiranoia de, del espionaje. Porque-

Sí

...porque él decía que había espiado a todo el planeta.

Eh...

John McAfee.

Bueno.

Y Zuckerberg, que es de las personas más famosas de las que se, se le, se le acusa muchas veces, ¿no? A tener demasiada información.

Eh, ah, sí, sí. Eh, lo que-- o sea, lo único que cuando agencias de seguridad o hackers intentan sacar los mensajes de WhatsApp, lo único que sí que s-se ha hecho es comprometer el dispositivo en sí, mandar, por ejemplo, Pegasus y cosas así.

Vale.

Hackearte-

Si alguien accede a tu teléfono, obviamente accede a tu WhatsApp.

Claro.

Pero es el teléfono o el ordenador.

Sí.

¿No? El punto débil.

Sí. Y de hecho, hay mercado negro. Entonces, tú puedes ver en Internet, eh, meter un Pegasus, no sé a cuánto estará ahora, ¿vale? No, no es muy fácil encontrarlo, pero nosotros lo trackeamos y no recuerdo ya, pero a lo mejor había un zero day para poder penetrar un WhatsApp. Y a lo mejor nosotros intentábamos que fuera lo más caro de todo lo que existe. Y a lo mejor imagínate que eran cinco millones de dólares o diez millones lo que costaba poder s-- eh, hackear a una persona.

Y si lo puedes poner a Trump o a Elon Musk, o sea, una persona perfil muy alto.

Claro, claro. Y entonces-

Ya es otra cosa, pero otra gente

...aquí para siempre como: "Oye, que esto, que esto sea infinito, que no haya ninguno".

Que sea muy difícil, ¿no?

Claro.

Sea tan, tan difícil que...

Al final es como batalla siempre.

Y tú como product manager en WhatsApp, eh, ¿tenías emails de la NSA o el FBI o la CIA pidiendo backdoors con órdenes judiciales y cosas así? ¿O eso se encargaba el departamento legal de, de Meta?

No, eso el departamento legal. Eh, y bueno, en muchos casos tenemos documentos públicos.

¿A ti no te venían?

No. O sea, lo más que yo a lo mejor alguna vez cuando vamos a juicio tengo que preparar los documentos técnicos de por qué no podemos.

O sea, todo el día demos-- insistiendo de que es imposible.

Sí. Entonces también hicimos muchas cosas públicas de documentar cómo funciona el, el cifrado. Eh, sacamos esta cosa de binary transparency en web que te permite comprobar que el, el código binario que se está ejecutando en tu página web es el auténtico de WhatsApp y no puede-

Sobre todo para los Androids, ¿no? La gente que le pueden instalar una APK...

No, en iPhone.

En iPhone también.

Yo creo que iPhone era más barato de hackear. Esto es algo, ¿no? que la gente igual no se espera. Pero compar-- bueno, depende de Android. O sea, hay Android antiguos que están comprometidos por todos lados, pero un Pixel versus un iPhone, iPhone es más barato hackearlo.

¿Por qué?

Simplemente porque a lo mejor porque tiene más gente, pero es, es el precio de mercado negro. O sea, no sé cómo estará ahora, pero hace unos años, eh, había las empresas de ciberseguridad de Black Hat, pues simplemente les, les era más barato encontrar exploits en iPhone que en, que en Android, que al-- también porque Google y Samsung y demás se toman la seguridad muy en serio.

Apple también.

Bueno...

No, ¿eh?

O sea...

¿Qué tienes en tu bolsillo tú?

Yo tengo, eh, Pixel. Después de ver ese tipo de cosas.

Vale, vale, vale.

Yo solo uso Pixel ya. Eh, ya te digo que no sé cómo está el mercado negro ahora, eh, que lo busque. Ejercicio para el lector, pero antes-

Bueno, cuidado con lo que buscáis, que os meteréis en un lío.

Eh, antes-

Académicamente. Académicamente

...Excel era más de-- es más-

Más fácil de hackear

...era más fácil de hackear. Sí.

Hostia, qué fuerte. Y mucha gente, o sea, yo cuando utilizo WhatsApp siempre me maravilla lo bien que va. O sea, una cosa tan simple como mandar un mensaje. Los que hemos hecho software siempre acabas haciendo un software de mensajería. Casi todas las aplicaciones convergen a tener un chat.

Sí.

Y, y por el camino he visto muchos chats y he estado involucrado en, en hacer-- es muy complejo hacer un chat. O sea, el Internet falla, todo el mundo lo recibe en el mismo orden, ¿no? Hay, hay edits, hay, hay como mil cositas supersutiles y por ejemplo Slack a mí me desespera porque voy entrando, saliendo de un edificio en el ascensor tal, mando un mensaje, no llega y cuando llega el mensaje diciendo que llego tarde, ya he llegado yo, ¿no?

Como me pasaba ahora, por ejemplo, que venía para acá. Y, y a mí WhatsApp me maravilla lo bien que va. Con casi cero Internet no va nada excepto WhatsApp. Eh, y esto lo hablo a veces con amigos míos muy, muy frikis y me dicen: "Telegram es mejor".

Mmm-hmm.

Y digo: "No, no me lo creo". Telegram es mejor en todo. ¿Tú qué piensas de Telegram? ¿Lo usas?

Yo ahora que trabajo más en cripto, que se mueve todo en Telegram, tengo que usarlo y La verdad que-- a ver, depende de tu caso de uso, pero yo como usuario lo odio. Ahora que yo no tengo ninguna-- vendí las acciones de Meta, o sea, no tengo ninguna, ¿cómo se dice?

Ningún caballo en la carrera, sí.

Caballo en la carrera. Eh, yo Telegram lo odio, porque hay muchas de estas cosas de quality of life que no han optimizado.

Tiene muchas features.

Tiene ocho mil features. Eh, las stickers en 4K animadas a ciento veinte frames por segundo.

Perfecto.

Pero-- y bueno, no sé, y bots y cosas así, pero es que yo al final no uso nada de eso. Lo que quiero es encontrar un chat de alguien. Y es que incluso como están renderizados los chats es inconsistente entre plataformas. Eh, la diferenciación visual cuando haces scanning de una lista larga se nota que no-- a lo mejor no tiene un diseñador que ha mirado tan detalle de...

Como en WhatsApp es como si lo comparas, hay algo que cuando estás intentando encontrar algo en Telegram te da un poco como que el cerebro se te-- la CPU se te pone un veinte por ciento más que en WhatsApp, que a lo mejor es difícil de observar, pero te puedes dar cuenta y es porque es más difícil, eh, a lo mejor diferenciar elementos como quién te ha escrito o el mensaje, las cosas más importantes.

La jerarquía visual no se la están dando la adecuada, eh, y hay un montón de cosas así, baja conectividad y demás que no están optimizadas. Pero yo entiendo porque ellos tenían que-- es muy difícil diferenciar y vende-- cuando WhatsApp ya está dominando, es muy difícil decirle a la gente: "No, mira, yo hago..."

Hay que posicionarse diferente, no puedes hacer lo mismo que el que ya ha ganado.

Claro. Entonces ellos siempre dicen: "Lo hacemos mejor", pero lo que estaban haciendo eran features distintas de diferenciación, pero todos son features que en WhatsApp dijimos que no porque no contribuían a crecimiento real. Al final era un poco más como de power users que lo utilizan igual.

Y ahora en, por ejemplo, con emprendedores europeos, he visto que ha habido un boom de Signal.

Sí.

Un montón de gente me dice: "Te escribo en Signal". Y yo: "Qué pereza, ahora tengo que instalarme en Signal y tal". Eh, ¿por qué? En teoría no tendría que hacer falta.

Eh...

No tendría que ser necesario. Si tú, si tú me prometes, si tú me prometes que el WhatsApp es end-to-end y que es absolutamente imposible que haya ningún tipo de intermediación, a no ser que te hackeen el teléfono o te lo roben y no, y te lo desbloqueen, ¿por qué la gente usa Signal?

Eh, o sea, no sé. Eh, yo sé que hay temas de marca al final. O sea, tú vas a-- un poco la gente asocia distintas marcas a distintas cosas y WhatsApp no para de hacer anuncios, sobre todo en Estados Unidos, de end-to-end encryption, incluso en la tele hay-

Mira, cuando cuentas tanto, ¿no pasa que la gente empieza a desconfiar? Cuando insistes tanto y dices: "Yo soy, soy muy buena persona, soy muy buena persona". Al final dices: "¿Por qué lo dice tanto? ¿Por qué lo repite tanto?"

Puede ser. O sea, yo creo que sí, que con el tiempo la gente lo, lo entiende más y se lo cree. Sobre todo porque cuando no ves casos, pasan los años y los años y dices: "Es que no ha habido ningún caso que se haya visto que a alguien le hayan, eh, le que han los mensajes para algún caso legal o algo de eso." La gente-

Siempre es un screenshot, siempre es una foto.

Claro.

¿No?

O que hackearen el dispositivo.

Sí, sí.

Y, y hay, o sea, al final los casos más graves, pues de en plan a Snowden o algo así, le penetraban el Signal al final, el dispositivo para robarse los mensajes.

Claro, no, si, si tú accedes a la pantalla puedes abrir Signal, WhatsApp, Telegram o lo que sea.

Y de Snowden no me acuerdo si era real, pero alguno de estos, de-- creo que alguno del, del gobierno de Trump o algo de eso, eh, y al final siempre es que se acababa metiendo en el dispositivo de alguien y sa-sacando los mensajes. Y eso es lo mismo. Dicho esto, yo no sé. O sea, no tengo ni idea de por qué la gente-- yo tengo Signal también porque hay gente que me lo pide, pero no sé por qué.

Si tú tuvieras que hablar con, yo que sé, con una persona muy secreta, eh, usarías WhatsApp.

Yo ahora mismo... Ah, bueno, hay un caso que es que en WhatsApp sí que tienes que compartir el número de teléfono. Entonces sí que hay gente-

O sea, cuando hablas con alguien, es-ese alguien sabe tu número de teléfono.

Claro.

Es lo único que te preocuparía.

Eh, pero y no que lo sepa Mark Zuckerberg, sino que lo sepa a lo mejor la otra persona.

Pero si tampoco es tan confidencial el número de teléfono, usarías WhatsApp tranquilamente.

Es-eso es lo que uso yo, sí. Pero bueno, yo trabajé ahí, que cada uno-

No, no, no, no, pero es interesante. Que venimos a hablar de Crossmint, ¿eh? Pero antes de hablar de Crossmint, ya que te tengo aquí y has estado tanto en Google como en Meta, que son, mmm, digamos, yo creo que las dos big tech o dos de las big tech más grandes que hay, em, hay un tema que a mí me mata con los amigos, que es: ¿te escuchan los dispositivos?

No, no.

Explícame. Ayúdame a convencer a mis amigos por enésima vez por qué no nos escuchan los dispositivos. El-- la típica anécdota que te cuenta el cuñado de turno es: "Estábamos hablando de Hawái, que en mi vida he hablado de Hawái, en mi vida he buscado en mi iPhone de Hawái. Estamos hablando de Hawái y de repente me sale en Instagram un anuncio de viaje a Hawái."

Sí.

No nos escuchan los teléfonos.

Eh, no. Y yo te voy a decir que hay un motivo por el que, digamos, estas empresas no hacen una campaña muy grande de publicidad para explicarte que ellos no graban el micrófono. Y es que la realidad es más creepy que el micrófono. La realidad es que los algoritmos de publicidad de, de Meta, Google y demás, con-- recogen tantas señales de ti, de con quién has hablado, en los sitios en los que estás, qué búsquedas has hecho y han hecho ellos, que a lo mejor hablasteis de Hawái y tú no buscaste nada, pero otro grupo sí que lo hizo y lo asocian todo.

Igual porque estabais en la misma localización o lo que sea, que son capaces de averiguar que probablemente Hawái sea relevante para ti.

O sea, van tan sobrados los algoritmos de big tech que no les hace falta escucharte para escucharte.

Eh, en cierto modo, para saber qué es lo que quieres.

Para conocerte exactamente y saber lo que quieres comprar.

Eso por un lado. Luego, por ahí, por otro lado, está también el, un poco el bias este, no me acuerdo cómo se llama, pero creo que es un poco confirmation bias igual.

Sí.

Que realmente, o lo mismo, que el reloj marca-- el reloj roto marca la hora bien dos veces al día, que al final tú vas a ver cien anuncios Y te vas a quedar con-

Con el relevante

...el que: “Hostia, justo hablé de esto ayer”.

Claro.

Pero hay noventa y nueve que no lo eran.

Correcto.

Eh, entonces, o sea, digamos que a lo mejor tiene un 1 % de que lo acierte, pero ese es el que te quedas tú en la cabeza, ¿no?

Y esto es lo que os explico siempre, pero dicen-- o sea, la gente, te lo juro, está muy convencida-

Es que así funciona el cerebro humano

...de que te escucha. Sí, sí. Es más fácil entender que te escucha el teléfono que no entender que hay muy buenos algoritmos, que hay muchos anuncios que ni te enteras, ¿no? Porque ves tantos anuncios que los filtras en tu cerebro hasta que ves el relevante y dices: “¿Cómo saben que me interesa Hawái?”.

Claro.

Porque antes te han enseñado Turquía, te han enseñado Egipto y te los has pasado por el forro. No te has ni dado cuenta que te los han enseñado, ¿no? Y luego les intento explicar que si los datos, que si la batería del teléfono, que si no, el data center que necesitas. Imagínate, no, todo el bandwidth de, de todos los audios de todos los dispositivos del planeta.

Y luego la otra cosa es que como esto era un rumor tan grande, eh, ahora en Android y en iOS te indica si el micrófono se está utilizando.

Sí, pero la gente no se cree, la gente no se cree nada.

Ya, claro, pero al final, eh... Por eso yo os digo la teoría conspiranoica más grande, que es la realidad, que es que la inteligencia artificial-

Que no necesitan escucharte

...está tan avanzada que, que sabe quién eres sin escucharte. Y yo creo que a lo mejor es donde debería enfocarse la gente.

Bueno, pasas cuatro años en WhatsApp-

Mhm

...diciendo que no a casi todo y haciendo unas cuantas features que utilizan miles de millones de personas.

Y el emoji de la paella, que no te he contado todavía.

Uh, ¿qué pasa con la paella?

Eh, eso, u-última anécdota y ya

Sí, que nos vamos a Crossman.

Eh, pero una cosa que hecho se, se hizo viral en Twitter el otro día. Y es que, bueno, una de las cosas que me tocó hacer en WhatsApp también es: estamos renovando los emojis. Y renovar los emojis-

Es una crisis de países, ¿no?

No, imagínate. Hay un comité internacional de emojis que se sientan a decidir si tenemos que sacar un género nuevo o-

Si la pistola es de plástico o es negra.

Sí, y que es, es una cuestión casi política, ¿no? Porque quieres como contentar al mayor número posible de gente.

Totalmente.

Y es como: en este país esto no va a ser bueno, pero en este otro sí. Y bueno, ahí yo no me metí mucho, aguanté dos y dije: “Mira, esto lo decidís vosotros”.

O sea, tú ibas al Comité Internacional de Emojis, ¿eh?

Sí.

Representando a WhatsApp.

Por llamada, pero sí. Y, eh, pero eso era-

¿Qué se hablaba en ese comité?

No, pues ese tipo de cosas. O sea, que son cosas importantes, pero al final es, es que los emojis son como un nuevo lenguaje-

Totalmente

...que se está decidiendo a, a nivel de-

Es muy importante

...de comité global.

Sí, sí.

Claro. Y realmente estas cosas que digo, o sea, no es lo mío, pero decidir incluimos un nuevo género o la pistola la hacemos de goma-

Claro

...o, eh, qué comida es la siguiente que sacamos. Son cuestiones de política internacional casi.

Esta última es un poco menos, pero hay algunas que son muy sensibles, claramente.

Sí, sí, sí. Y que hay distintos puntos de vista.

Sí, sí.

Y nadie tiene la-- en-entonces, no tiene, nadie tiene la razón, ¿no? O sea, una persona dirá: “No, claro que sí”. Otro dirá: “Claro que no, qué tontería”, ¿no? Pero al final, bueno, ese es-- el pro-- el paso uno es que el comité decide cuáles son los emojis. Y el paso dos es que cada empresa luego los dibuja y decide cómo los dibujan. Entonces, yo en WhatsApp me dediqué más a cómo los representamos en la aplicación, sobre todo en la de Android, porque en iPhone tienes que tomar el emoji de A-de Apple, te lo da ellos, pero en Android y web los teníamos que dibujar nosotros.

Y entonces eso era trabajo bastante interesante, porque como te decía, o sea, los emojis son un lenguaje y por ejemplo, está la luna esta que tiene una cara así un poco extraña que no representa la luna en el lenguaje de los emojis, representa como, no sé, una cara pervertida o algo así. Y entonces nosotros teníamos que asegurarnos, o sea, a mí me da el dibujante de la luna y digo: “Esta luna es una luna totalmente normal.

Esto la gente lo va a entender cuando lo mande de iPhone con cara”.

Significa cosas diferentes, ¿no?

Claro. Entonces, asegurar que todo esté traducido, que no sé, que el emoji que usa la gente para reírse parezca que se está riendo y no llorando, cosas así. Y bueno, entre una de estas cosas, pues tuve la oportunidad de que estamos también dibujando el de la paella y la paella en WhatsApp todavía tenía guisantes y creo que mezclaba pollo con marisco, que a ver, eso te lo puedes comer en un restaurante así muy para turistas en Madrid, pero mi abuela es de Alicante, mi padre es de ahí, siempre hacemos paella.

Es un tema muy serio.

Y digo: “Esto no puede estar así”. Entonces, eh, aprovechamos para cambiarla y bueno, yo aproveché para poner la receta de mi abuela.

Pero tú no eres diseñador, o sea, tú eres el product manager del emoji. Tú decías lo que tenía que haber en el emoji y luego había diseñadores que los dibujaban.

Sí. Entonces, yo decía: “Esto, esto son los-- la lista de ingredientes”.

Y tú dijiste como experto mundial en paellas, el experto mundial de paellas de WhatsApp.

Eso es, eh.

Guisantes fuera.

Guisantes fuera. Pusimos judías-

¿Pollo fuera?

Hicimos al final una de carne con judías. Bueno, no se sabe si es pollo o conejo, pero, eh, luego con judías verdes y lo único que sí que le añadimos pimiento rojo, que es de Alicante-

Vale

...que es un poco como para la receta-

Un colorcito

...de mi abuela. Eh, y eso es algo que ahí está como hue-- eh, huevo de Pascua, ¿no? Que, que la gente no-

Y esto está en el emoji de Android de WhatsApp.

Sí.

Porque en Apple se quedó como estaba.

En Apple es que lo diseñan ellos. Es un poco extraño.

Luego, pero hay, hay una-- a veces sale la típica foto en Twitter que sale la evolución de los emojis con los años. Cada proveedor, ¿no hay? El de Microsoft, el de Google, el de Android, el de iOS y alguno más. Eh, y ves cómo lo evolucionan y ves que muchas veces, pues se van copiando, ¿no? Uno pone la pistolita de goma, la otra la pistolita de robot y el otro...

¿no?

Sí.

Eh, ¿te han seguido con las paellas o todavía no?

Sí, aunque de hecho la paella, eh, se corrigió antes en iPhone-

¿En serio?

...que de hecho fue por un movimiento, no me acuerdo-

¿Un chef español?

...de un chef español o algo así. No, pero fue un, un chef español que hizo como una campaña y Apple cambió el suyo. Entonces, yo eso no lo sabía. De hecho, lo ca-lo cambiamos y luego me di cuenta buscando en Google. Pero ahí hubo convergent evolution, eh, evolución convergente a los ingredientes canon. Entonces, yo creo que la mayoría de paellas ahora, de todos los emojis de paella, casi todos son canon, eh, pero al principio n-ninguno lo era.

Pero ha sido por quejándose la gente en social media y españoles penetrando todas estas empresas de Silicon Valley, que al final han seguido.

Esta es una de tus contribuciones más importantes a la humanidad, ¿no? Te veo superorgulloso de haber arreglado el emoji de la paella.

A ver, es un pequeño paso para, eh, para el ciudadano español y un gran paso para

Para paella.

Para paella.

Venga, Crossmin. ¿Cómo llegamos ahí?

Vale, pues, eh, bueno-

La visa, por cierto, ya está solucionado. Tienes residencia.

Conseguí la residencia, que se llama Green Card, en Estados Unidos. Y ya ahí, bueno, le dije a mi jefe: "Ya he aprendido lo suficiente y me toca hacer algo por mi cuenta".

O sea, es como ganar la libertad, ¿eh?

Más o menos. Eh...

Bueno, eras libre de irte de Estados Unidos, pero no eras libre de quedarte en Estados Unidos y no tener un trabajo en un big tech que te sponsorizara la visa.

Por ejemplo. Y luego, sobre eso, antes no tanto, pero ahora con Trump, o sea, te pueden echar a la primera de cambio si, no sé, una infracción de, del tráfico o algo así.

Si quieres lo cortamos luego por si las moscas, que te dejen volver.

Eh, y entonces nos, eh... bueno, dije: "Quiero montar algo". Eh, tenía cien ideas, pero no tenía ni cofundador ni un poco-- como que la motivación hacía mucho tiempo que, que no montaba algo. Entonces era como: "¿Cómo empiezo desde cero?" Entonces, empecé en Silicon Valley, voy a eventos de emprendedores y, pues lo que me pasó, fíjate que cuando me fui para allá era: "Quiero ir a conocer más gente".

Y aquí lo que me pasó es que digo: "Es que hay demasiados eventos de emprendedores". O sea, todo el mundo hablando de emprender, pero-

¿Quién trabaja?

¿Pero quién está trabajando? Digo: "¿Quién está haciendo las empresas aquí?" Y entonces, eh, más o menos cuando, pues estaba yo ahí viendo todo eso, vi un programa que se llama Una Aceleradora Incubadora, que se llama HFCero, no sé si la conoceréis. Eh, ahora mismo en-- o sea, por aquel entonces era bastante desconocida. Ahora mismo en Silicon Valley esta es la número uno, ha sobrepasado a Y Combinator.

HFCero.

Sí. Eh, son superselectivos. Es como el nuevo Y Combinator, que tienen diez startups cada batch, pero son todas de gente con pedigrí altísimo. Tienen fundadores que han montado unicornios haciendo su segunda empresa en esta aceleradora de cosas así.

Que han cambiado un emoji.

Que han cambiado una paella.

Temas importantes.

Ese. Hay unos cuantos españoles, luego os puedo contar también.

Vale. Y tú descubres esta aceleradora.

Sí.

Tú solo, de momento.

Bueno, conocía en Twitter a los que la llevan, se llaman Dave Fontenot y Lucy Guo, que a lo mejor algunos suenan también-

Sí, sí, sí

...que es la cofundadora de Scale.

De Scale AI, sí, sí, sí, sí.

Y ahora fundadora de Passes.

Vale.

Y bueno, lo pusieron en Twitter en plan: "Vamos a hacer esta cosa. Eh, mandadme un DM si estáis interesados". Mandé un DM, me llamaron, entrevista de diez minutos y dijeron: "Empezamos mañana". Y yo: "Okey, que pero ¿dónde...?".

Todavía trabajabas en WhatsApp ahí.

No, me acababa de ir dos semanas antes, pero estaba de vacaciones en Hawái o algo así. Y dijeron, digo: "Estoy en Hawái". Dicen-

Porque para hacer vacaciones tienes que dejar el trabajo.

Mmm, en algunas de estas empresas, en verdad dan bastantes vacaciones.

Vale.

Eh, y total, me dijeron: "Vete a Miami". Fuimos a Miami, a un hostel de mala madre, encerrados diez personas ahí en, en, en el hostel, trabajando con Red Bull sol y noche.

¿Trabajando en qué?

Día y noche. Cada uno en su propia startup.

Vale.

Vale, entonces era una aceleradora de startups en las que los organizadores, ellos tampoco tenían mucho contenido, no te explicaban mucho las cosas.

¿Cómo te aceleraban?

Pero te daban el container, pues te daban Red Bull, eh, te daban toda la comida, todo hecho por ti. Y luego lo que sí que están es extremadamente bien conectados. Entonces, cada vez que tenías-

Perdón, ¿y cuánto equity te piden por el Red Bull y la comida?

Mmm, han ido cambiando. Las te-- los términos ahora creo que son públicos en la web. Voy a intentar decirlos, pero igual están mal. Miradlo por si acaso. Pero creo que son... Quiero recordar que creo que son quinientos mil por un dos coma cinco por ciento de la empresa.

Vale.

Y luego un uncap safe por esos quinientos mil también, o algo así. Algo así. O no sé si son un millón y quinientos mil, son por dos coma cinco y doscientos mil por eso, pero son los términos muy buenos.

Vale.

O sea, eh...

Sobre todo cuando no tienes todavía nada, ¿no? Porque por lo que suena estabas, no tenías ni cofundador y, y...

Bueno, no, cuando nosotros entramos eran bastante peores. Eran veinticinco mil dólares por un dos coma cinco por ciento de la empresa.

Vale.

Eh, o sea que, eh, pues al final es como una valoración de un millón, creo recordar, si estoy haciendo el cálculo bien. Eh, pero al final lo que más te da es, es como que te mete de lleno en, en la esfera de todos los emprendedores e inversores. Entonces, lo bueno que ellos tenían es que conocen a todo el mundo.

Tú les preguntas: "Oye, mira, no sé cómo hacer ventas". Y te traen a, eh, al fundador de, pues a lo mejor de Scale AI, pero que hacía la parte de ventas, por ejemplo, y te da una charla. Yo tuve one-on-one con Sam Altman de treinta minutos solo hablando con él, porque le llamaron para allá. El otro día, por ejemplo, eh, me pusieron one-on-one con el-- no, no pude ir por algún motivo, pero, eh, con el CEO del Xiaohongshu, que es el, no sé si conocéis, es en China, el Instagram de China, que tiene mil millones de usuarios y en general están conectadísimos con todo el mundo.

Luego de inversores al demo day va, va Sequoia, Andreessen Horowitz, todos estos, y automáticamente se rifan a las empresas. Entonces, ellos básicamente saben que el contenido no lo ponen ellos, pero te ponen el container, te ponen un sitio que es como si veían, los que veían Dragon Ball, como el, eh, la cámara esta en la que van a entrenar, que están ahí para que la cambien.

La cámara del espíritu del tiempo o algo así se llamaba. Lo traduzco del catalán, yo, porque yo lo miraba en catalán esto.

Claro, era Hyper Chamber. Eh, si lo puedes mirar en español, no me acuerdo cómo se llama. Pero básicamente es eso, es la-- parece, tú entras ahí tres meses y sales con, pues...

Mazado, ¿no?

Nosotros salimos con como dos millones y medio de ingresos.

Vale.

No de hablar, sino ingresos ya recibidos desde cero. Eh, y, y hay empresas que están saliendo con 10 millones a hablar ya de, de las nuevas batches. De ahí, de empezar de cero-

O sea, te aceleran.

Sí, sí.

Te aceleran.

Pero la hostia. O sea, yo, yo no he visto ningún otro sitio que vaya tan rápido.

¿De dónde...? Hablas en plural ahora. ¿Has encontrado ya cofundador?

Eh, sí, eso, otra historia interesante. Eh, bueno, yo llegué ahí solo, pero estaba hablando con esta persona, Rodri, que también es español, es del norte, de Galicia, y él, eh, él estaba en Stanford Pero bueno, ha tenido un camino bastante distinto al mío. Él, eh, trabajó en cosas como de McKinsey y también alguna startup.

Pero bueno, él estaba haciendo Stanford, el MBA, y decidió: "Esto no es lo mío, me voy a convertir en monje". Hizo dropout y se fue a las montañas Apalaches, a un monasterio que llevaba una coreana de setenta años, que era un retiro en silencio. No podías hablar, te daban con un palo si te movías. Y dije: "Bueno, pues creo que no va a ser ya mi cofounder".

Así que me fui solo, pero los domingos le daban como tiempo para descansar y hacer lo que quiera, y él abría el portátil a las ocho de la mañana y hasta las ocho de la mañana al día siguiente trabajando, trabajando sin parar. Y después de, no sé, tres semanas, cuatro semanas haciendo eso, dijo: "Creo que en verdad meditar no es lo que quiero hacer ahora".

Y le dijo a la monje: "Me voy, me voy del monasterio, quiero irme a trabajar en NFTs y, eh-

Me voy a Miami.

A hacer digitales a Miami. Eh, así que hasta luego. Y yo creo que ya debe decir: "Mira, de todas las personas que han pasado por aquí, este es mi mayor, mi mayor failure".

Le dieron el palo muy fuerte, ¿no?

Sí, eh...

Si no hay nada más contrario, ¿no? De un, de un monasterio en las montañas a-

Sí.

A Miami a hacer NFTs.

Cien por cien. Eh, y yo cuando estaba en la aceleradora siempre decía: "Bueno, estoy hablando con esta persona, a ver si le convenzo, pero es un monje, no sé qué". Y es-- yo era como el loco. Dicen: "Sí, sí, ahí está Alfonso con su monje". Y de repente este llega, pues el miércoles a las once de la noche, que fue haciendo autostop con la, la túnica de monje apestando de no haberse duchado, abre las puertas del hostel y dice: "¿Dónde está Alfonso?" Y la gente dijo: "Guau, okey, era verdad".

Bueno, entonces, es Roderic, mi cofounder. Yo hago producto ingeniería y él hace toda la parte de negocios, finanzas, legal y todo eso.

¿Qué es Crossmint?

Vale. Em, es muy técnico. Entonces, vamos a ir por partes.

Intentemos navegar.

Eh, a muy alto nivel, Crossmint es-- son devel-- somos developers tools, igual que lo era Firebase y otras de las que trabajé en el pasado, y nos dedicamos a ayudar a empresas que quieren migrar a la, a lo que llamo la economía programática, ¿okey? Em, sin tener desarrolladores especializados.

¿Eso qué quiere decir? Bueno, casos, ejemplos. Ahora mismo está todo este tema de las stable coins, dólar digital, euro digital, que está revolucionando el mundo de fintech. Las empresas están moviéndose de utilizar banking APIs a utilizar stable coins, que son al final es el dólar, el euro, pero representados en un blockchain y que los puedes mover de forma mucho más eficiente, programar y cosas así.

Pues un caso de uso, por ejemplo, que nosotros tenemos, es tenemos herramientas que permiten a un, a un banco o incluso una aplicación que tenga balances de usuario, pero no sea un banco tradicional, a meter carteras de usuarios en las que puedan guardar criptomonedas, a convertir fiat, dinero real, a criptomonedas, a meter la aplicación, hacer transferencias y pagos, obtener, eh, tipo, obtener interés y ese tipo de cosas, ¿vale?

Y este tipo de cosas, si tú lo quieres montar a pelo, tienes que sacarte un equipo de ingeniería que conozca blockchain, equipo de seguridad que maneje las claves, equipo legal que conozca todos los temas de licencias, eh, estar un poco al día porque cambia tecnología cada dos meses. DevOps es increíblemente complicado porque aquí estás trabajando sobre unas APIs que son máquinas distribuidas a nivel global, que cuestan dinero, que el dinero cuesta más y menos, que la, el, los TPS que soportan son muy bajos.

Bueno, todo este tipo de cosas-

¿Los qué?

Eh, las-- el número de transacciones por segundo.

Ah, transacciones por segundo.

Son muy bajos. Todo ese tipo de cosas nosotros las encapsulamos en una API REST que dice: crear cartera de usuario-

Vale.

Eh, cargar cien dólares.

¿Quién puede necesitar esto? Ponme un ejemplo real para todos los públicos.

Sí, eh, tenemos clientes de, de su padre y de su madre, porque hay un montón de empresas que se están metiendo a esto. Pero por ejemplo, uno, eh, una así de las más grandes que tenemos ahora es MoneyGram-

Vale.

Que es una aplicación de remesas.

Para mandar dinero de un país a otro.

Sí, por ejemplo, a Latinoamérica.

Mhm.

Lo usan ciento-- eh, cincuenta millones de personas, creo, ahora. Y, eh, pues esta empresa tiene cien años y ha estado a lo largo de estos cien años cambiando cómo mandaba el dinero. Al principio iban a caballo, eh, y por tren mandando paquetes de dinero o lo que fuera. Han ido optimizando, optimizando. Y ahora en la etapa en la que están es que quieren mandar todo con stable coins en criptomonedas, que les permite ahorrar costes y mandar más rápido.

Entonces, ellos utilizan-

Pero ¿qué significa mandar? O sea, una familia, eh, da cien dólares-

Sí.

En Chile a MoneyGram, a una oficina de MoneyGram, y este dinero tiene que aparecer a una oficina de MoneyGram de Singapur.

Em, sí, bueno, se hace, es más persona a persona. O sea, Pedro en Chile dice: "Quiero mandar cien dólares a Juan Gutiérrez, que vive en Argentina".

Vale.

Okey. O lo pone en-

Vale.

En pesos o no sé qué moneda tienen allí. Y-

Es importante qué moneda, ¿no?

Y... Sí.

Porque si no, ¿por qué no la hace un PayPal?

Eh, claro. Y pues MoneyGram lo que tiene es mayor penetración a nivel mundial. Creo que MoneyGram y Western Union son los que tienen, tienen doscientos países. Tienen más países de los que aparecen en la Wikipedia, no sé cómo. Si vas a su página web, eh, entiendo que cuentan algunos como de estos países en disputa o lo que sea.

Vale.

Y, y luego la otra cosa interesante que tienen MoneyGram y Western Union es que te permiten ir a, a la tienda de la esquina o al correos o lo que sea.

Quieren, quieren ubicaciones físicas para que tú vayas con efectivo-

Sí.

Y le digas: "Estos cien dólares o estos cien pesos, equivalente a cien dólares en, en pesos, mándaselo a mi primo que está en ese otro país".

Eso es.

Vale, entonces-

Y que tu primo en ese otro país también lo pueda sacar en la moneda local-

Exacto.

Si es que así llega.

Que le llegue el mismo día o al día siguiente o cuando sea.

Claro.

Y lo pueda ir a recoger y le den efectivo.

Sí.

Vale, entonces, ¿qué pasaba entre estas dos oficinas de MoneyGram desde que uno aportaba el dinero en pesos y el otro lo recogía en reales o lo que sea?

Sí, em Al principio, al principio, literalmente que mandaban paquetes de dinero.

Vale.

Eh, de hecho, Western Union, la primera, yo creo que era en trenes en Estados Unidos.

Sí.

Eh...

Es un carro, ¿no? De hecho, el-

Un carruaje o algo así. Sí, es el-

El logo

...en el oeste o algo así, no sé. Eh, han ido evolucionando y ahora lo que hacen antes de cre-- de stable coins es, eh, en el país en el que mandas el dinero, primero, el... la tienda de veinticuatro horas de la esquina son-- es como un agente suyo-

Mhm

...que recoge el dinero y luego MoneyGram le dice cada cien, no sé si es cada siete días o lo que sea: «Cuánto dinero has recogido, me lo tienes que mandar a esta cuenta». Y hace como transferencia bancaria MoneyGram.

Vale.

Luego, MoneyGram tiene entidades en todos estos países y entre ellos rebalancea con el protocolo SWIFT de transferencias internacionales.

O sea, se hace transferencias propias entre cuentas propias.

Sí.

Donde el titular de la cuenta es MoneyGram Inc. o la sucursal en el país y se va moviendo su propio dinero entre sus cuentas.

Eh, sí.

Y con eso-

Alto nivel, porque hay mucha más complejidad que esto, pero sí.

Vale, pero para intentar entender cómo funcionaba esto sin las stable coins. O sea, MoneyGram Chile tiene ahí cien dólares que le sobran, se las mueve a una cuenta de MoneyGram Argentina, has dicho tú, eventualmente cuando se rebalancea el cash, y eso le permite hacerle una transferencia a la tienda de la esquina de Argentina para que pueda ir mi primo a buscar el dinero ahí.

Sí.

Y, y esté el dinero.

Eso es.

O sea, lo hacían con la infraestructura bancaria estándar.

Sí. Entonces-

¿Qué problemas tiene esta infraestructura bancaria estándar?

Claro, ¿qué pasa? Para empezar, hay muchos saltos, ¿vale? O sea, tienes el, el usuario se lo da al agente-

Mhm

...que es la persona local, luego ese se lo manda a MoneyGram, luego MoneyGram lo manda al otro y luego el otro lo manda, eh, MoneyGram Argentina lo manda al agente y al final el usuario lo recoge.

Vale.

Eh, cada vez que añades un salto hay coste de transacción, pero también hay lag y, eh, eso se puede optimizar-

Tarda días.

¿El qué?

Tarda días este proceso, entiendo.

Sí. Eh, di-dicho eso, yo creo que MoneyGram en muchos casos se ofrece como instantáneo y lo que hace es como frontear el dinero.

Asume un riesgo.

Eh, o se lo hace que los agentes lo asuman o distintas partes, depende del poder que tengan, lo asume uno u otro.

Vale.

Pero digamos que-- pero el dinero realmente está tardando en llegar.

El dinero no ha llegado, pero hacen... optimísticamente asumen que ha llegado y...

Sí.

Y lo gestionan.

Y alguien se está comiendo, alguien de todas estas partes se está comiendo el riesgo, aunque el riesgo es bajo, pero la principal parte que se están perdiendo es el, eh, los depósitos, o sea, el diner-- el yield, el interés en los depósitos cuando el dinero está en, en transferencia-

Claro

...por así decirlo. Ese, eh, y ahora con stable coins, tú básicamente, esto es un poco difícil de entender si no estás muy metido en el mundo, pero básicamente una stable coin es como una tokenización de un depósito que está en banco en Estados Unidos.

O sea, una stable coin empieza, asumiendo que no hay un fraude, en que en algún sitio hay un dólar físico-

Mhm, sí

...o con, o sea, equivalente legal a un dólar físico depositado.

Sí.

Y en el momento en el que entra un dólar en esa caja fuerte, aparece un token de dólar.

Eso es, sí.

Y, y siempre hay uno a uno relación entre dinero fiat, dólar en este caso, y tokens representando dólares.

Sí, eso está además, eh, superregulado ya. Sacó Trump el Genius Act hace poco y de hecho hay casos que están sobrecolateralizados, que es mejor que los bancos. En los bancos un depósito...

Hay, hay, están muy poco cubiertos, en realidad.

Están muy poco cubiertos porque hacen préstamos y todo eso. Con stable coins es más del cien por cien en muchos casos.

¿Cómo puede ser? ¿Quién pone la diferencia?

Em, pues lo que pasa es que hay un... Ahora mismo, los tipos de interés están muy altos, un cuatro coma cinco por ciento o algo así en Estados Unidos. Entonces, las empresas que hacen la tokenización de estos depósitos, en muchos casos están llevando-

Están ganan-están ganando dinero.

Claro, está Circle ahí, que lo ha petado en bolsa este año, que está ganando dinero a espuertas, porque al final llega una empresa y dice: «Quiero dólares digitales» y dice: «Okey, yo te voy a dar un cero coma cinco por ciento de interés de esos dólares digitales».

Pero está ganando cuatro y pico.

Y ellos están ganando cuatro. Entonces, tienen dinero de sobra para sobrecolateralizar-

Vale

...por ejemplo.

Entonces, eh, ¿có-qué-- cómo ayuda el stable coin a, mmm, a MoneyGram?

Sí, pues por un lado le ayuda a saltarse pasos, aunque eso va de, por ejemplo, eh, pues ahora hay una, hay una aplicación que puedes descargarte en Android, en la que el usuario puede de rec-- que recibe el dinero, puede decir: «Okey, por defecto mándamelo a la aplicación y ya luego de la aplicación voy yo a sacarlo si quiero a una tienda», en vez de directamente siempre tener que ir a la tienda a sacarlo, ¿vale?

Y cuando al usuario se le manda-

O sea, hay un wallet.

Eso es.

De usuario, ¿de MoneyGram o de Cross Border?

O sea, la marca pone MoneyGram, pero la tecnología es de Cross Border.

Vale, pero hay un wallet de MoneyGram, que luego ellos en realidad utilizan vuestra tecnología para hacer ese wallet.

Sí.

Entonces, cuando yo recibo los cien dólares de mi primo, una vez veo que los he recibido, claro, para comprar, mmm, leche y huevos tengo que cambiar, no puedo pagar con mi wallet de MoneyGram, ¿no? Tengo que ir a buscar efectivo seguramente para gastármelo.

Claro, a día de hoy, ¿no? Pero aquí la jugada a largo plazo, bueno, digamos que a corto plazo, eh, primero que permite es ahorrarse costes de transacción y mandar más rápido el dinero, mantener... Eh, lo segundo es si el usuario no hace checkout del dinero, eh, si no se va a sacarlo por cash el día uno, imagínate que dice: «Bueno, lo voy a guardar aquí una semana».

Y en muchos de estos países del sur global la gente quiere guardar dólares. Dice: «No, es que no quiero sacar, eh, naira nigeriana, quiero guardarlo en dólares o el cincuenta por ciento lo quiero dejar ahí». Mientras hacen eso, MoneyGram va a ir ganando rédito de ese dinero.

Porque lo pone en depósitos intradía y, y va generando un pequeño retorno.

Por ejemplo.

Ahora, sobre todo que el tipo está...

Es que está alto.

Está alto.

Y pero el long game que están jugando todas estas empresas es que luego... Ahora mismo tú un stable coin en Nigeria, ¿qué vas a hacer con él? Nada. Nada más que sacarlo en la-

Convertirlo en, en moneda local.

Claro.

Eventualmente para gastarlo.

Pero es que hay una carrera gigantesca de un montonazo de entidades que están todas sacando stable coin support. Y entonces, yo creo que en dos, tres años, los principales point of sale system en todos los países en desarrollo y probablemente en Estados Unidos y Europa también Te van a dejar pagar con stable coins directamente.

Entonces, en ese caso no tienes ni que sacar cash. Puedes ir con la aplicación de MoneyGram a la tienda, al quiosco o a, o pagar. Ahí lo, lo que la, la mayoría de gente se gasta dinero es en suministros, en pagar el móvil y cosas así. Y entonces, pues están hablando con todas estas telecomunicaciones para que-

No hace falta sacar efectivo para luego ir a un es-- a un quiosco a pagar el saldo del móvil.

Claro.

Directamente-

O desde, o desde la aplicación de MoneyGram, igual en el futuro. Yo te digo, esto no está hecho.

Vale.

No sé si lo están planificando o no, pero pinto la visión, ¿vale? De que a lo mejor en el futuro, en la propia aplicación de MoneyGram, puedes pagar tu saldo del móvil. Se ahorran ellos comisión-

Claro

...se ahorran el tipo de cambio.

Sí, sí.

Y hay ahorro por todos los lados.

Vale, ese es el ejemplo MoneyGram.

Sí.

¿Algún otro ejemplo de cosas que se hayan hecho encima de Crossbeam diferente?

Sí. A ver, hay un montonazo, pero voy a volver a la gente loca un poco para intentar entender todo esto. Ah, vo-voy a hacer una pausa y explicar que nosotros al final tenemos cuatro-- una suite con cuatro APIs.

Vale.

Que todas están relacionadas con la idea de esto que mencionaba antes de economía programática. Voy a explicar eso un segundo y luego pongo más ejemplos.

Adelante.

Vale. Eh, la idea un poco así abstracta, aunque cada vez yo creo que es más concreta a medida que van pasando los años o es más fácil de explicar con ejemplos reales cuando van pasando los años. Pero la idea que teníamos hace cuatro años es: si piensas, la humanidad ha ido digitalizando cómo consumimos la información, eh, cómo aprendemos, cómo se transfieren las ideas, cómo nos comunicamos entre nosotros.

Eh, pero la parte a la que no hemos llegado es la parte, al final, la base en la que está fundamentada toda la sociedad, ¿no? Que es, eh, las primitivas un poco de la economía. Son, eh, los derechos de propiedad, el dinero y los contratos de transacción de comercio, cómo se intercambian las cosas.

Sí que hay dinero digital, puedes pagar con tarjeta de crédito, hay... tú puedes, un banco, accederlo en una página web. Pero digamos que esto es más como la interfaz de usuario, pero al final lo que hay por debajo es un sistema superanalógico, fragmentad-fragmentadísimo entre muchos países, eh, y que no, no es programable de por sí.

O sea, tú no puedes mover un dólar de forma programática entre países o algo así, no hay manera de hacerlo. Al final, tienes que, eh, ser un banco, poder... Lo que puedes a lo mejor es iniciar una transferencia de dinero, pero al final en algún sitio hay alguien que está moviendo el dinero casi físico o en la base de datos de la Reserva Federal, etcétera.

Y creemos que hay muchas ineficiencias en el mundo que se van a resolver cuando todo este tipo de cosas sean programa-programables, cuando tengas APIs para programar el dinero, para programar derechos de propiedad, para poder de forma programática decir: "Mira, te compro con mis gafas de realidad aumentada, te compro esa lámpara por cincuenta dólares, aceptar y se transfiere la propiedad", ¿no?

Creemos que eso va a pasar-

Se transfiere, perdona, se transfiere la propiedad de la lámpara cuando te la da el otro señor, no cuando el blockchain lo dice.

Bueno, a nivel-

O sea, es decir que es, o sea, es lo interesante del mundo digital y real.

Sí.

Que, que, mmm, puede decir: "Misa", el blockchain. El que tiene la lámpara es el que tiene la lámpara. O-

Claro

...el más fuerte, ¿no? Si, si, si no hay un acuerdo, el que está más fuerte, el que pega más fuerte es el que tiene la lámpara. Diga lo que diga el blockchain.

Claro, claro. O sea, bueno, aquí lo más importante es la sociedad que acepta como definición de propiedad. Eh, eh, está como la definición legal, la definición de, pues, no sé, el más fuerte, como decías tú. Y, pero al final, últimamente, ¿en qué cree la gente, no? Entonces-

En qué cree la gente.

Claro. Entonces, eh, bueno, hace cuatro años, lo que nosotros vimos es para coleccionables digitales, fotos de monos, etcétera.

Sí.

Hay un grupo de-

Fue un aprendizaje duro ese, ¿eh?

Sí. Pues hay como un millón de personas por ahí de locos que creen que, oye, que esto es propiedad, que están pagando dinero por ella, ¿no? Eh, y nosotros lo que vimos es: ya hay, ok, esto está empezando a pasar, pero lo más interesante es que tenemos estándares de dinero, stable coins, de assets digitales, NFTs, eh, costes de transacción que habían bajado un céntimo de dólar en Solana, tra-- eh, y throughput de número de transacciones por segundo que podía soportar pequeñas economías.

Y pensamos: "Yo creo que esto es el principio, parece un juguete, pero el principio de algo que a lo mejor en diez años es la principal base de toda la economía". Eh, y entonces-

Es el nuevo Swift.

Eh, y más que eso, porque es el nuevo registro de la propieda-- nuevo registro de la propiedad, Swift y contratos de compraventa.

O sea, hay una parte de registros de propiedad y de notarías, si tú quieres, ¿no? Hay, hay como esa fe, ese dar fe de decir: "Esto ha pasado, ¿no? Este dinero ha ido de aquí a aquí y queda registrado para siempre, para toda la eternidad, y todo el mundo lo puede validar y verificar de manera pública".

Mhm. Sí.

Y puede mover el dinero de manera eficiente, escalable y barata.

Eso es. Y, bueno, la parte que falta dentro de todo esto, o sea, yo lo que decía es: la tecnología está lista. Lo que falta es que la gente se lo crea. Falta la-

Pero la gente se cree el dólar y el euro. Eso tú no necesitas-- o sea, la gente se puede creer más o menos el bitcóin, pero el dólar y el euro se lo cree casi todo el mundo.

El dólar y el euro digital, dices.

No, el dólar y el euro.

Ah, ya, ya, sí.

¿No? Entonces, si tú me dices que un dólar digital es un dólar y que un dólar es un dólar digital, yo no me tengo que creer nada. Yo te doy a tu-- a ti diez dólares de papel o en transferencia, y luego tú los mueves por stable coin, a mí me da igual, porque yo te he dado diez dólares y tú me vas a dar, eh, la lámpara, ¿no? O al revés, yo te doy la lámpara y tú me vas a dar diez dólares.

A mí me parece perfecto que tú lo mandes por stable coin.

Claro.

No hace falta que la gente se lo crea, es lo que quiero decir.

Pero y eso pasa ahora. Hace cuatro años no era así. O sea, la gente del dólar digital no lo podía sacar fácilmente.

Porque no se creía que un dólar digital era un dólar.

Eso es.

Porque de hecho hubo incluso, ¿no? Unas cuantas stable coins que...

Luna...

Sí, que, que generaron un cráter.

Sí.

Y la gente dijo: "Oye, a mí me habían jurado y rejurado que ese dólar estaba ahí y no estaba".

Eso es. Eh, y todo esto va a llevar tiempo. Seguro que habrá más hacks, más escándalos, aunque las monedas más grandes están tan reguladas que esas no creo que pase. De hecho, ahora si USDC ahora mismo cae, yo creo que Estados Unidos lo rescataría. Pero

Que al final también ha habido robos en bancos y en, y en bancos centrales.

Mhm.

Lo que pasa es que lo que has dicho tú, ¿no? Viene el Gobierno nuevamente y, y lo arregla.

Claro.

Ahora tú dices que las stable coins están llegando a un punto, sobre todo con lo que ha hecho Trump, de, de apoyo del Gobierno, donde ya empiezas a creerte que se va a defender-

Claro

...se va a proteger.

Y creértelo son varias capas, pero una es la legal, que el gobierno diga que sí. Otra es ver al presidente de tu país lanzar un token suyo, que es lo que hizo Trump, que es otro proyecto que usó Crossmint, por cierto.

Ostras, no. Sí, a mí me da otras emociones ver al presidente lanzar un token justo cuando está a punto de ser inaugurado, además.

Eh, o sea, yo no, yo no entro en la política, desde luego, eh, pero-

Pero te da varios sentimientos, seguramente.

Pero lo que es objetivo es que le da más confianza a la gente de: "Oye, pues si mi presidente está haciéndolo"

Es procripto.

Eh, probablemente que yo lo haga no va a ser tan arriesgado.

Es procripto. Y además, bueno, luego está pasando, ¿no? O sea, está habiendo legislación y, y agencias-

Sí

...nuevas, em, poniendo las reglas de juego más claras en el mundo cripto-

Eso es

...en general.

Están dando claridad a estas cosas, eh, y en realidad haciendo pro, porque Estados Unidos está viniendo muy bien. Esto que hablo del stable coin, lo que está consiguiendo es que en todos los países del sur global se están doli-dolarizando mucho más rápido.

Porque es más fácil dolarizarse en una app-

Mmm

...que en el mundo real.

Claro. De hecho, muchos países tienen así, pues un poco sus propios controles y cosas así de intentar, pues que no entre por los caminos que pueden controlar el dólar, pero al final sus ciudadanos sí que lo quieren. Entonces, al final con cripto es más fácil porque no puedes controlar que se meta en una página web o algo de eso. Y, eh, digamos que la dolarificación se está acelerando gracias a esto.

Entonces, Estados Unidos se ha dado cuenta y ha dicho: "Ostras, esto hay que promocionarlo".

El, el, ya, ya que estamos, ya que estás haciendo un poco repaso de, de lo que es una stable coin y, y por qué ahora, ¿no? Em, ¿cuáles son las stable coins ahora mismo?

Eh, vale, stable coin al final, para que la gente, por los que no sepan el término, ¿no? Son, es como se llaman a criptomonedas que representan currencies, monedas re-- del mundo real, ¿vale? Entonces, tú puedes tener stable coin para el dólar, para el euro, para el yen.

¿Pero cuáles son? ¿USDC?

Y, y luego dentro de cada una hay como distintas marcas-

Vale

...que hacen el dólar de Circle, el dólar de no sé quién. Entonces, dentro del dólar, las más conocidas son USDC, que es de Circle y Coinbase, USDT-

De Circle y Coinbase.

Sí, es un joint venture.

Vale. Y ahí, por ejemplo-

Mhm

...¿quién es el que da fe de que un dólar es un dólar?

En-

Estas empresas.

Sí.

Y dan, y dan cuentas al gobierno americano porque son empresas americanas.

Sí.

De Estados Unidos, quiero decir.

Sí. Luego hay otra que es USDT, Tether, que esta no es americana-

No

...que está en, no sé si está en Caimán o por ahí.

Sí.

Eh, pero-

Esto es pre, preregulación.

Sí.

Ahora-

Ahora están metiendo...

Tendrá que regularse

...están sacando uno regulado ahora. Pero bueno, creo que, me consta que creo que Estados, Estados Unidos les ha hecho auditorías gordas. Eh, esa empresa es la empresa, no se habla apenas de ella, pero es la empresa más eficiente del mundo. No sé cuánto ganaban, pero no sé si diez mil millones al año con cincuenta empleados o algo así. Es una bestialidad. No me acuerdo ahora-

Ni WhatsApp.

No, no, WhatsApp no, no gana dinero todavía. Eh, pero es a mirarla, o sea, lo de Tether es espectacular. Eh...

¿En euros?

En euros, el más popular es EURC, que es de Circle y Coinbase también.

Vale. O sea, es la versión euro de, de USDC.

Sí, que también se está regulando ahora con MiCA. Eh-

¿MiCA?

Se llama MiCA, la-

Esto no sé qué es ya.

Pues es, es a nivel europeo la regulación de crypto assets.

Vale.

Eh, que es-- acaba de ponerse en-- las empresas tienen que registrarse este año y ya se pone en vigor en enero del año que viene.

Vale.

Y regula todo este tipo de cosas.

O sea, también regulará que si tú ofreces un token, por ejemplo, un, un EURC, tiene que haber un euro en algún sitio. Y si tú dices que lo hay y no lo hay, vas a la cárcel y-

100 %

...y la lías. O sea-

Sí, sí

...hay consecuencias.

Está siendo super, superconservadores, eh...

Bueno, los bancos históricamente tienen que ser conservadores, ¿no?

Sí, sí, pero digo mucho más que con bancos. Pero bueno-

Ya

...que tiene sentido porque estas empresas no están, no tienen los controles que tiene un banco.

Ya.

Eh, pero, pero, em, sí. O sea, no, no, no sé 100 % lo que dice MiCA en cuanto a stable coins. Nosotros estamos sacando la licencia, pero para otras cosas, eh, pero entiendo que probablemente tenga ese tipo de, de controles, sí.

Vale. Entonces, vosotros sois un SDK, un, un, un, un seguido de, de herramientas, ¿no?

Sí.

Para que una empresa, eh, que quiera tener wallets y que quiera mover dinero con stable coins no tenga que aprender de blockchain-

Mhm

...sino que utilice vuestras herramientas.

Sí, en cinco minutos puedes montar-- por ejemplo, tenemos un proyecto en GitHub que lo hace muy visual. Si hay alguien que programe por aquí, eh, de los que estáis escuchando, si buscas en Crossmint Banking a Box, o también en GitHub creo que lo ponemos Fintech Starter App, te clonas un repositorio de GitHub y tienes una aplicación que parece una cuenta del banco y que es real.

Tiene depósitos, transferencias, tipo de interés, vamos a activar tarjeta de crédito, issuance de tarjeta de crédito pronto y funciona todo encima de stable coins con arquitecturas non-custodial, que se llama, que es como que el usuario es dueño de su dinero y te permite de forma, eh, que no tengas que sacar licencias.

Depende de lo que hagas, no puedes llamar banco, por si hay alguien aquí mirando. No es un banco, es algo que parece un banco, pero puedes tener algo que, que parece un banco en quince minutos, lanzado a producción con dinero real encima de stable coins, que puedes hacer pagos, transferencias, cero fees, sacar el usuario yield y todo eso. Mientras que si esto tú lo quisieras hacer con APIs de banking normales, es un proceso de tres meses para sacarte, para que te, eh, aprueben en alguno de estos, de estos providers de banking as a service, mínimo un commitment de cien mil dólares y cosas así.

Mmm.

Entonces, es como la nueva fundación para crear fintechs y aplicaciones que parezcan banca en quince minutos.

La gente que nos escuche, eh, por razones académicas y de investigación, que hagan lo que quieran, pero si lo hacen de verdad, que consulten con un abogado seguramente antes de, de hacer un banco que no es un banco.

Eso es. Aquí estamos hablando de, de cuestiones puramente intelectuales.

Intelectuales. Antes has hablado de Cuando decías todas las funcionalidades que ofrecíais, has dicho una frase que me ha sonado mal, ¿eh? Que has dicho: "Poder cambiar de stablecoin a fiat". Eso no existe, no se puede cambiar de stablecoin a fiat. Lo que se puede hacer es comprar y vender. O sea, alguien te tiene que comprar en el otro lado, ¿no?

Con un exchange. Lo que pasa es que en el caso de un fiat, el exchange rate está fijado, que es uno a uno.

Mmm.

¿Pero de dónde sale ese dólar? ¿Quién te compra?

Eh, bueno, o sea, al final el modelo mental en estas herramientas, esto se, se llama on-ramp o off-ramp.

Claro.

¿Vale? Eh...

O sea, entrar, ¿no? El on-ramp es la, la rampa que entra a la autopista.

Sí, eso es. Y la verdad es que sí que, o sea, lo puedes ver a lo mejor como comprar y vender, pero, pero al final no sé si hace falta meterse a ese detalle. Si no, aquí lo importante es que tú-

¿Quién es la contraparte?

Eh, por ejem-- eh, por ejemplo, si quieres depositar dinero en una cuenta bancaria-

¿A quién se lo doy?

...de stablecoins, nosotros, Crossmint.

Crossmint es como un exchange.

Sí.

Porque e-es un exchange, porque hace un exchange, ¿no? Hace un intercambio entre dólares y USDC.

Eso es. Tú a nosotros nos pagas con tarjeta. O sea, tú lo que haces es un depósito con Apple Pay-

Yo a ti te doy cincuenta dólares.

Sí.

A Crossmint le doy cincuenta dólares con el Apple Pay.

Sí.

Y me aparecen, me desaparecen cincuenta dólares de mi cuenta de Banco Santander y me aparecen cincuenta USDC-

Eso es

...en mi wallet de Crossmint.

Sí.

Vale. En el caso de MoneyGram, ¿la gente le da el dinero a MoneyGram y MoneyGram se lo da a Crossmint y Crossmint le devuelve USDC?

S-- más o menos algo así, sí.

Vale.

O sea, MoneyGram tiene su dinero en fiat y ellos con una API nuestra nos, bueno, sí, nos mandan dinero. De ellos, de hecho, ellos lo mandan con otro stable-- es una cosa un poco más complicada.

Vale.

Pero que a efectos alto nivel, digamos que ellos nos mandan dinero a nosotros y nosotros lo convertimos a stablecoin.

No sois un banco.

No, pero sí tenemos licencia. Ahora, BASP en España, MiCA en el futuro y estamos sacando en Estados Unidos de transmisión de dinero.

Electrónico.

Eh, em, sí, "money transmitter licenses", que nos permiten, y en, en los Estados y cosas así, que todavía no tenemos, hacemos wrap de un servicio que lo tiene, que nos permite hacer esta conversión de, de básicamente vender dólares digitales y, y lo inverso.

¿Cuánto dinero mueve Crossmint en un día, en un mes?

Mmm, n-non public information. No puedo hablar de eso.

Orden de magnitud. Millones de... en un mes.

Ma-- sí, más de millones.

¿Millones de dólares?

Más, pero no puedo decir-

¿Decenas de millones? Solo el número de ceros queremos saber.

S-- eh, mmm, n-no puedo decirlo todavía, pero haremos el anuncio pronto.

Vale. Pero has dicho más que millones, con lo cual yo vo-- yo voy, yo no lo sé, pero voy a asumir que un cero más. O sea, que quizá decenas de millones, quizá entre diez y cincuenta millones al mes. ¿Cuál es el modelo de negocio de, de Crossmint? ¿Sois un SaaS que cobras un, un fee por usar la herramienta o sois una fintech que cobra un porcentaje de las transacciones que pasan por la plataforma?

Eh, tenemos las dos cosas. Tenemos, eh, por ejemplo, ponte un cliente como MoneyGram. Eh, a ellos les cobramos SaaS fee. Hacemos, es como modelo enterprise SaaS.

Porque es demasiado grande. O sea, no le podrías cobrar una comisión porque es su modelo de negocio.

Sí, entonces ellos nos pagan por utilización de nuestras APIs y luego como SLA y soporte y cosas así.

Vale.

¿Vale? Eh, pero luego algunos, y, eh, no es el caso en MoneyGram, pero en otros sí que es un porcentaje de las transacciones, ¿vale? Eh, pues tenemos un-- bastantes aplicaciones en las que les ayudamos, sobre todo con la conversión de fiat, y allí, pues nos llevamos un porcentaje.

Pero todo esto está un poco... estamos evolucionando. Yo creo que a largo, largo plazo, SaaS va a desaparecer con AI o se va a comprimir mucho. Ahora mismo nuestros márgenes son más del noventa, pero con el tiempo imagino que la parte de s-software as a service no puede ser solo software. Hay cosas como licencias y otro tipo de cosas que sé que son, tienen más mode y por aquí vas a poder todavía tener un negocio, pero creo que ahí se va a comprimir más y probablemente miremos más transaccional.

Pero bueno, todo esto es como lo que pienso yo ahora, ya veremos en, en unos meses, pero...

O sea, todavía estáis evolucionando el modelo de negocio.

Te-tenemos los dos.

Vale. Pero n-- pero s-

Lo que no sé es cuál va a crecer más con el tiempo.

Está cambiando.

Mmm, todavía no, pero yo siempre estoy como viviendo un poco dos años en el futuro y creo que sí que va a cambiar. Eh, por cierto, esto aquí como apunte por si quieres hablar luego de ello, pero la otra cosa también, la otra vertical en la que trabajamos, que es la que a mí me interesa también, me parece superinteresante intelectualmente, es agentes de la inteligencia artificial que compran con stablecoins.

Eso también es algo que se vale.

O sea, el agente paga en nombre de un usuario con un wallet de stablecoins. O sea, yo por ejemplo, le cargo, le doy acceso a un wallet mío a un agente y le digo: "Mmm, yo qué sé, compra stocks en mi nombre o compra billetes de avión o lo que sea", ¿no?

Eh, por ej-- esa es la idea. A alto nivel, eh, todo lo que es-- lo que está pasando con agents en de todos distintos tipos de verticales, y que entrevistaste a Happy Robot, por ejemplo, el otro día en logística, eh, es que para muchas actividades que hacían los humanos, digamos que tú tenías la intención: "Quiero hacer, en, en el caso de comercio, quiero comprar unas zapatillas para, para hacer trekking".

Para jugar al pádel.

O para jugar al pádel. Eh, eso es. De hecho, a Dioni, que lo entrevistaste aquí y que es amigo mío, le vine hace seis meses y le digo: "Oye, quiere-- quiero hacer, quiero-- puedo integrar la inteligencia artificial para comprar, eh, algo de pádel".

Que un agente pueda comprar zapatillas de pádel-

Sí, sí

...a través de, gracias a Crossmint.

Con Crossmint y con stablecoins. Sí, sí. Le-- estaban hablando de instalar un plugin en su Shopify, no sé qué. Bueno, eh, pues la idea es que tú le dices: "Quiero la mejor raqueta de pá--" o sea, tú tienes la intención de: "Quiero comprar una raqueta de pádel, la mejor para mí".

Mhm.

Y luego tú también tienes que ejecutar un poco como humano el, todo el browsing, seleccionar y pagar. Eh, la parte que creo que va a desaparecer es de a pocos, es-- o sea, creo que los humanos se van a quedar en la intención. Yo quiero la mejor raqueta de pádel y a lo mejor la au-auditoría, pero todo el proceso de voy a encontrarte todas-

Toda la administración-

Sí

...la burocracia, el papeleo, esto se automatiza.

Eso. Y dentro de todo eso, donde entra Crossmine es que nosotros podemos hacer enablement del pago.

Claro.

Eh, soportamos stable coins. También soportamos que, como tenemos el on-ramp del que hablaba antes, soportamos que somos partners de Visa y Mastercard en una nueva versión que están sacando de las tarjetas de crédito, que s-que ti-- se llaman tokens inteligentes.

Vale.

Que es, es algo que va a hacer el rollout en Estados Unidos este año, en Europa el año que viene. Es básicamente tú vas a poder, igual que tú puedes delegar tu tarjeta de crédito o guardarla en tu Apple Pay en el móvil-

Mhm

...vas a poder delegar tu tarjeta de crédito a un agente de inteligencia artificial-

Mhm

...a ChatGPT, y le-

Con un token

...y le das, le, le va-le vas a decir: "Esta es mi intenci-- te voy a dar, te voy a dar tarjeta para que me com-- hagas la compra todos los lunes".

Vale.

Y eso se va a guardar en un token, no de cripto, pero es un-- vamos a llamarlo, es un, es un certificado digital que dice: "Le he per-- ChatGPT, le has dado-

Es como un smart contract más sencillito.

Sí. Que dice-

Sin necesitar el blockchain.

Eso. Es que dice: "ChatGPT, tú tienes permiso para gastarte mil dólares en comprar patatas todos los lunes". Y luego, entonces, nosotros somos integradores oficiales de Visa y Mastercard. La idea es que vamos a permitir que los agentes que nos integren cojan tu tarjeta de crédito, pero luego puedan pagar no solo con esa tarjeta en distintos sitios, sino también nosotros podemos convertir a stable coin y pagar en cripto.

Eh, entonces, lo que estamos creando es una-- tenemos una API pública que permite comprar más de mil millones de items con stable coins ya. Cualquier cosa en Amazon, Shopify, vuelos.

O sea, porque os habéis integrado con plataformas que aceptan vuestra plataforma, eh, como método de pago.

Incluso que no las acepten. Eh, tenemos un sistema de conversión, o sea, nosotros, eh, automatizamos compras.

O sea, hacéis scrapping del checkout.

Eh, tenemos APIs directas-

Vale

...pero lo que sí que hacemos es como a nivel de entidad, tenemos una entidad que recompra.

Vale, vale, porque vosotros también tocáis dinero de verdad. Entonces, yo puedo comprar con mi stable coin y tú dices: "Vale, esta plataforma no me deja pagar con stable coin, pero yo tengo dólares también". Entonces, tú pagas en dólares al checkout y luego mueves la stable coin a dólares.

Sí, pero últimamente, al final-

O sea, abstraes la última, la ul-- el último paso de la compra-

Eso es

...del checkout.

Lo que tenemos para la gente técnica es una API, que es una API rest-

Sí

...que le dices: "Cómprame esta URL".

Checkout. Hazme el checkout de esto.

Sí. Dice: "Quiero comprar esta zapatilla en esta URL tamaño XL y mándalo a esta dirección". Y nosotros te decimos: "Okey, págame doscientos cincuenta stable co-- eh, stable coins". Mandas el dinero con una transacción cripto y a la persona le llega la zapatilla a su casa.

Que esto en el fondo es, eh, el terreno de los Bolts y, ¿cómo se llamaban aquellas otras, no? El one click checkout, que estuvo de moda hace unos años, ¿te acuerdas? Que además hubo un montón de drama en ese mundo.

El Ryan Breslow.

Exacto. Hubo algunos, algunos héroes en ese-

Otro me acuerdo, Fast ook, ¿no?

Sí, sí, sí, sí. Había, había varias de estas. O sea, en el fondo lo que me estás contando, y de hecho Shopify tiene Shopify, eh, Pay, no ShopPay creo que se llama. Hay, hay varias, eh, de estas inter-interfaces donde ya lo dejas todo preconfigurado y en un clic puedes hacer checkout. Eh, vosotros estáis haciendo esto más de dónde vienen los fondos, ¿no?

De dónde se fondea ese one click checkout, que en vuestro caso es cero click checkout porque es el agente directamente el que lo hace.

Eso es. El nuestro es un checkout headless. Es una API que-

Agentic

...que le dices, le dices: "Toma dinero digital-

Sí

...te lo puedes mandar vía API.

Sí.

Y, y tú mándame el item donde quieras". Y esto lo puede usar un agente de inteligencia artificial. También, si quieres te puedes crear tu propia UI. Tenemos algunas, algunos clientes que son, que tienen como stores embebidas en su plataforma, eh, pero vamos, la, l-- el bet que tenemos más grande es ahora mismo, lo que nosotros estamos indexando es que la economía se va a reorientar o reinventar un poco en torno a estas primitivas digitales, stable coins, wallets y cosas así.

Los clientes más grandes ahora son empresas de, son fintechs que están refactorizándose en torno a stable coins para ahorrar costes, poder sacar más herramientas de banking y aumentar revenue con cosas como redireccionar los tipos de interés.

Eso es donde está el foco ahora, donde estamos creciendo más. Y en dos, tres años, el bet que tenemos es que el mayor uso de esta programia-- pro-- economía programática, o sea, APIs para mover dinero y demás, va a ser los agentes de inteligencia artificial que a día de hoy no, o sea, que no tienen APIs para comprar una mesa o cosas así.

Y allá es donde estamos. Hay un veinte por ciento de la empresa que está dedicado en sacar todo eso y hemos hecho... Ahora está todo-- tenemos clientes reales, pero el volumen es bajo porque los usuarios no están todavía comprando con esto. Pero tenemos, tenemos varios clientes reales y luego tenemos colaboraciones con... Vamos a sacar un anuncio esta semana con uno de los principales de los tres labs de AI.

Tenemos-

Los tres, los tres que son OpenAI, Anthropic.

Y Google.

Y Google.

Eh-

Meta, Meta también se querría meter por ahí.

Bueno.

Vale.

Igual en el futuro. Eh, todavía vamos a decir los cuatro, pero por, por, por mis fuentes-

Luego están los chinos, Mistral. Pero bueno, es igual. Uno de estos tres. Uno, uno entre OpenAI, Anthropic y, y Google.

Con ellos vamos a hacer un anuncio en el que colaboramos en algo de una de estas cosas. Con Visa tenemos partnership ya, eh, y luego hemos hecho demos y demás con ElevenLabs, con Devin, con Windsurf y todas estas empresas.

Claro, es lo mismo.

Eh, ahora son lo mismo, desde noviembre. Y la, la idea es que estamos intentando como posicionarnos, o sea Primero, tenemos las herramientas más avanzadas en este mercado y luego tener la marca como asociada con todas estas, esperando un poco para que se desarrolle. Te mentiría si te dijera ahora mismo hay cien millones de dólares gastados a través de agentes.

Hay muy poco comercio porque el-- es-- los agentes todavía fallan y con las solicitaciones que tienen-

Está en, está en alfa esto.

Hay alguna cosilla con N8N que sí vamos a sacar, que creo que, que creo que pueda tener bastante uso ahora, pero los casos de uso reales igual le queda un año o dos, pero creo que ahí es donde va a ir. Si bien lo que tenemos ahora ya está creciendo mucho, creo que eso va a ser todavía más grande en dos o tres años, un poco donde estamos poniendo la mira.

O sea, en Crossmint os estáis metiendo de lleno en el, en el, el cruce entre las dos últimas grandes olas tecnológicas, ¿no? Una que, una que fue muy grande, pero que no acabó como de cuajar, que fue lo que le llamamos Web3 en la época-

Mmm.

Que vosotros, de hecho, os habéis apartado un poco o no, no os habéis metido en la parte más de, de currency, sino en la parte de digitalizar la infraestructura bancaria y la última, que son los agentes y la inteligencia artificial, claramente. Antes decías que cuando os estaban-- ¿cuándo pasasteis por la aceleradora esa? ¿Cuándo fue?

HFZero, eh, fue finales de 2021. O sea-

Has dicho que ahí generasteis dos millones y medio de facturación.

Sí.

Durante el proceso de aceleración.

Algo así.

¿Cómo ha, cómo ha evolucionado la facturación de Crossmint? No hace falta precisión, pero...

No, pues, o sea, ha seguido creciendo. Eh, y se ha movido mucho. Esto antes era la mayoría transaccional y ahora hemos crecido mucho más en SaaS, en los últimos años.

Bueno, porque tenéis clientes enormes como MoneyGram, entiendo.

Claro. Eh, que por un lado te piden fees más bajos, s-- en el caso de que estemo-- de que estén usando algún producto de los nuestros en los cuales convertimos dinero. Y por otro, eh, pero están más dispuestos a pagar porque les ahorres ingenieros-

Claro

...por así decirlo. Eh, yyy bueno, eso.

¿Y qué estáis facturando ahora? ¿Un rango?

Mmm, me, me mata Rodríguez si lo digo.

Más de diez millones de facturación.

No puedo-

No me dices nada, ¿eh? Ni esto.

No puedo contestar a esta pregunta.

Vale.

Da un poco de alfa a competidores.

Esto, esto, ¿ves? Antes te preguntaba si ya eras americano o todavía eres español. En esto eres americano. Los americanos sois superopacos, eh, con las cifras de negocio.

Realmente, en, en nuestro mercado es un poco, eh, o sea, es bastante competitivo y esto es, es alfa, que es interesante para saber cómo otros hacen pricing y cosas así. Entonces, no, lo tenemos un poco callado.

Vale. Bueno, algún día lo descubriremos. Cuando hagáis el filing para la IPO, descubriremos.

O el ICO, igual.

O el ICO. ¿Vuelven las ICOs?

Sí.

¿Sí?

Ahora están petando. Sí.

Ah, ¿están petando?

De otra manera, pero sí, sí.

Ah, se llama-- porque, o sea, el branding, la reputación de las ICOs se fue a la basura.

Eh, sí, sí, 100 %. Como muchas cosas en cripto.

Por abuso, por abuso. O sea, al final, cuatro, cuatro personas, cuatro malos actores, ¿no?-

Sí

...eh, abusan de, de una moda y le dan una reputación muy mala. Pero obviamente, o sea, la tecnología no tiene ninguna culpa.

Sí, sí, sí. Pero se está regulando ahora en Estados Unidos, en Wyoming, por ejemplo.

En Wyoming.

Sí, el estado de Wyoming-

En Wyoming hay ranchos y ICOs.

Sí. Eh, pues han sacado creo un framework para poder hacer este tipo de lanzamientos de, eh, token offerings desde el Estado de forma legal, con DUNA o algo así. No soy un experto en estas cosas. Entonces-

Vale

...escuchándolo, igual.

¿Vosotros habéis hecho ICO?

No, no.

Habéis levantado pasta a la tradicional.

Sí.

¿Con transferencia bancaria?

Eh, bueno, algo llegó en stablecoins también.

¿Sí?

Pero la mayoría en transferencia, sí.

Vale.

Sí, sí.

¿Cuánto habéis levantado? ¿Con quién?

Eh...

Si la aceleradora os dio veinticinco mil dólares por un dos y medio por cien.

Hemos hecho hasta ahora público dos rondas.

Vale.

Eh, hicimos un seed o un preseed al principio, que fue de unos tres millones o así. Eh, y esta fue uncapped, sin valoración. Eh, y luego hemos hecho una...

La, la llamamos serie A, pero fue a los seis meses, ¿vale? Entonces, a lo mejor es, a lo mejor tradicionalmente sería más como seed, que, eh, ahí el lead fue Ribbit, que es un fondo de fintech. Bueno, yo creo que es el fintech número uno. Son inversores en Coinbase, en Revolut, en Robinhood, todos estos.

¿Quién arranca esto?

El-- ¿la valoración?

Ribbit. Ribbit. El fondo.

¿Quién es el, el lead?

¿De dónde sale el fondo?

Es de Micky Malka, venezolano. Montó varias fintech en el pasado.

Vale. Es que lo he escuchado mucho últimamente, pero no le conocía. O sea, como yo no estoy metido en el mundo fintech-

Sí

...he escuchado este nombre varias veces y no sabía si era como de fundadores de Coinbase, Robinhood o cosas así que se han metido, porque, porque está en todas partes.

Bueno, todos esos son el piece. Sí, porque lo han hecho muy bien. Ha estado en la lista Midas.

No, pero de verdad lo estoy escuchando mucho últimamente.

Es que la lista Midas ha estado número uno, número dos en los últimos tres años.

Que la lista Midas es como el ranking...

Sí, de inversores.

De BCs.

Y ha estado, creo que Andressen por encima un año, Sequoia otro y el resto Micky, Micky, Micky, eh, número dos. Y ha puesto muchos bets en esta intersección de fintech y cripto. Y ahora están-

Y ahora IA .

Eh, no, y en IA también. Y son, bueno, son espectaculares. Invierte muy poco. Creo que en este año solo invirtieron en Crossmint, pero, eh, ayudan una barbaridad. La verdad que si alguien los está considerando, recomendadísimos.

Vale.

Y puede que invierta en algún otro más.

¿Y vosotros estáis todos en Miami?

Eh, tenemos oficinas en Miami, Nueva York, Madrid y luego en Buenos Aires, un coworking.

Pero tú y tu socio estáis en Miami.

Eh, s-- entre Miami y Nueva York.

Vale.

Dividimos, eh, cinco-- igual yo dos tercios en Miami, él un tercio y el resto en Nueva York.

Tú estuviste seis, siete, ocho años en Silicon Valley.

Mhm.

¿Por qué te vas a Miami?

Eh, fue un poco Porque me llamó este Dave de HFZero y dijo que empezamos mañana en o en dos días en Miami y no lo pensé. Dije: "Bueno, voy para allá".

O sea, casualidad.

Sí, pero luego la verdad que me ha gustado. O sea, está-- es más, yo creo que está a medio caballo entre la cultura de Silicon Valley y la de España. Hay mucho emprendedor, aunque algunos emprendedores de ahí son más OnlyFans o Yados o como se llame, eh, que a lo mejor no es el mismo tipo de entrepreneurship, pero-

Hay muchos tipos de emprendedurías, está claro.

No, pero, pero como que la gente tiene un poco la cultura de hustle, aunque a lo mejor sea un poco distinto. También hay emprendedores tecnológicos-

Un poco distinto.

También hay tecnológicos, bastantes-

Sí

...pero mucho menos que en Silicon Valley. Pero oye, también un tiempo buenísimo, la comida está mejor. Estás, estás al lado del-- yo vivo de-directamente enfrente del agua y se vive muy bien. Pero sí que Miami, eh... las conexiones de casi todas las reuniones de empresa y demás son en Nueva York. Entonces, acabo yendo a Nueva York.

Cada dos semanas tengo que ir por algo. Eh, Nueva York para fintech es número uno del mundo, o sea, más que Silicon Valley. Yo s-- reuniones en San Francisco a lo mejor tengo que ir tres veces al año, pero en Nueva York es tres veces al mes.

Ya. O sea, el centro financiero del mundo-

Sí

...es Manhattan.

Y de stablecoin y, y cripto ahora también.

Claro, o sea, de financiero entero, incluido, eh, la parte moderna, ¿no?

Eso es. Sí, sí. Y la verdad que lo que-- o sea, están cambiando el mundo entero desde allí. Eh, el nuevo Wall Street, que ya no es Wall Street, es empresas de cripto en Soho y fintech tradicionales.

No es Miami, ¿eh? No es Miami.

No, en Miami hay alguna cosa.

Hubo, hubo un momento que parecía que sí.

Ahí hubo más de la parte esta cultural-

Un momento NFT

...de Web3-

Exacto

...de comunidad, pero esa parte... A ver.

No, no ha encontrado un negocio sostenible.

I-igual no es la parte que nosotros tampoco nos hemos enfocado mucho, aunque lo, lo soportábamos, pues usar NFTs con Crossmint, pero nosotros es que somos la parte más de fintech. Eh, la verdad que encaja un poco más con lo que vemos en Nueva York. Y en Miami, pues eso, ahora ha habido menos. Sigue habiendo cosas, eh, de todo eso, pues al final quedaron empresas de infraestructura y cosas así como nosotros.

Pero, pero sí que ha habido... Ahora mismo no se nota que haya gran industria ahí de cripto Web3.

Seguiréis ahí por eso. Porque se vive, porque se vive muy bien.

Al final, nosotros ya tenemos allí un equipo. Eh, la verdad que hemos sido capaces de captar muy buen talento, pues porque hay pocas empresas, digamos, serias en la ciudad. Entonces, eh, y se vive muy bien. Y además también nos sirve un poco de hub de la gente de España cuando tiene que venir o de Latinoamérica. Está como el centro de todo.

Pero probablemente no sea-- si tuviéramos que tener una, probablemente sería Nueva York, no Miami ni Madrid.

A nivel, eh, legal corporativo, ¿sois una empresa de Estados Unidos?

De Delaware. Bueno, tenemos también sede en España, se llama Paella Europe SL. Eh...

Vuelves con la paella.

Sí, sí. Hay unas cuantas de esas por ahí. Eh, pero... O sea, tenemos entidad euro-europea también.

Pero la, pero la matriz es una empresa americana. Lo pregunto porque en el mundo cripto y en el mundo fintech, ¿no? También ha habido épocas y momentos donde, donde las empresas estaban en Caimán, estaban en Hong Kong, estaban en diferentes partes del mundo. Eh, vosotros vais pleno americano.

Sí, porque al final nuestros clientes-- o sea, no estamos creando un token o así.

No son consumers de todo el mundo, son corporaciones americanas principalmente.

Son empresas reguladas, muchas americanas, europeas, y ellos quieren tener una empresa que digan: "Yo puedo llamar por t--". O sea, yo sé que los Estados Unidos, pues si, si la lían parda, puede ir un regulador y decirles algo.

Y un cliente europeo, em, ¿está igual de protegido o tiene la misma calidad de servicio trabajando con Crossmint que un cliente americano?

Sí, sí. De hecho, tenemos equipo...

Pero no solo equipo, sino también lo que decíamos antes, ¿eh? La, la regulación. O sea, al ser una-- la matriz, si es americana, respondéis delante del gobierno de Estados Unidos.

Eh, no, claro, pero, o sea, depende un poco cada cliente cuál le sirve. Pero nosotros tenemos la licencia VAS en España y estamos sacando Mika.

Y la licencia, la licencia en España la tiene Paella...

Europe SL

...Europe SL, sí.

Eso es, sí.

Ahí quizás os arrepentís del nombre de la SL.

Bueno, el-

Por ahora no

...el DBA al final pone Crossmint Europe.

Vale.

Eh...

DBA que es Doing Business As, ¿no? Es como el alias de la empresa.

El alias. Sí, sí. Eso es ese nombre que digo así te cuento aquí, pero vamos, que en ningún sitio vas a ver Paella Europe en estas cosas.

Vale. Em, antes de irnos, ya que, eh, tú estás en Miami y muy cerca del mundo de la, de las cryptocurrencies, ¿dónde, dónde inviertes tus ahorros?

A ver, en cryptocurrencies. Pero yo no quiero dar, no quiero dar ningún tipo de advice. No quiero.

No, no. Esto no es advisory, es curiosidad mía, ¿eh? No, no te voy a hacer caso, tranquilo. Yo, yo en fondos indexados y bueno, casi todo en Factorial, que es mi, mi compañía.

Claro. Bueno, a ver, o-obviamente la mayoría es Crossmint.

Exacto.

Eh, pero el, el dinero líquido en criptomonedas, pero como blue chips, como llaman, dos o tres.

O sea, Bitcoin, Ethereum...

Bitcoin, Ethereum, Solana, eh, y luego ETFs.

De mundo real.

Del mundo real.

O sea, S&P 500 y...

Pero se está haciendo muy mal, ¿eh? Yo estoy ganando mucho más en el otro. Hace tiempo.

¿Sí?

Sí, sí. Pero bueno, no sé si es buen momento para invertir. Así que si alguien lo está viendo, no digáis: "Bueno, voy a meter ahora mismo todo en criptomonedas".

El que lo sepa miente, ¿eh? El que dice que lo sepa, miente.

Bueno.

Nadie tiene bola de cristal.

Lo único que te diré es que estoy moviendo bastante a, a fiat últimamente.

Hacia fiat, ¿eh?

Mhm.

Bueno, es igual, no es consejo financiero. No queremos, eh, que nadie nos haga caso con esto. Solo como curiosidad. Oye, pues Alfonso, muchísimas gracias por contarnos tu historia. Eh, nos hemos enrollado un poco, pero yo creo que daba, daba para mucho. Em, mucha suerte con Crossmint. Esperamos que cuando hagáis el, la ICO vuelvas a contarnos los números a, a, a, y así de, de cómo ha crecido el negocio y aprendamos un poquito más.

Y te deseamos mucha suerte.

Muchas gracias. Gracias por tenerme aquí. Encantado de tener esta entrevista y bueno, de, de estar en contacto.

Perfecto.

Gracias a todos. Y si al-alguien viendo esto tiene alguna duda de lo que sea, buscadme por Twitter: AlfonGJ. Encantado de charlar por DM lo que queráis.

Muy bien. Pues muchas gracias a todos y hasta la semana que viene.