Dragon City $1B | Boom IA (OpenAI×NVIDIA, Oracle) y Growth con Apps | Tertulia de itnig

Bienvenidos a la Tertulia de Itnig.

Buenas tardes. ¿Cómo estáis? Bienvenidos a una nueva tertulia de Itnig en directo, eh, después del parón de verano. Espero que estéis todos genial y nada, con muchas ganas de estar hoy con vosotros. Hoy tenemos a Jordi. ¿Cómo estás?

Muy bien, ¿y tú, Marcel?

Pues muy bien.

Tú muy meneado, ¿no? Acabas de, acabas de venir de Madrid y estás a punto de ir otra vez.

Sí, la verdad es que de momento va muy bien. Eh, para los que os pueda interesar, eh, medianamente, eh, hoy "last minute" he tenido que ir a un evento del Banco Santander, eh, central, que hacían un, un Innovation Day, que me ha sorprendido porque estaba el auditorio lleno, había 350 personas y más de 2.000 personas conectadas online. O sea que, que la verdad-

Para verte a ti hablar.

Para verme a mí hablar, entre otras cosas, sí. Eh, y nada, ha estado muy bien. La verdad, hemos, hemos hablado con, con el banco intentando, pues hacer más cosas con Factorial. Y mañana tendría que volver a Madrid, pero como hoy tenía la tertulia, pues sí he tenido que pasar por, pasar por Barcelona, ehm, y nada, pues mañana otra vez para ahí.

Qué duro es lo de, lo de los "partnerships", ¿eh?

Es duro, pero hay que llegar a los 1.000 millones de, de MR-- de ARR, Bernat. Estamos en cinco-

Y luego de MRR.

Y luego de MRR, luego de MRR.

Paso a paso.

Ya voy para adelante.

Bueno, presenta, presenta.

Bernat, ¿cómo estás?

Muy bien.

Y hoy tenemos con nosotros a Horacio Martos, co-co fundador de Socialpoint. Em, ¿qué tal, cómo estás?

Muy bien. Un placer.

En primer lugar, gracias por venir. Horacio estuvo en el pódcast de Itnig, que es-- que estuviste el año pasado. Yo pensaba que, que hubieses estado hace años, porque realmente Socialpoint es una de las empresas que ha tenido más éxito en Barcelona, pero es un pódcast bastante reciente. Para quien no te conozca, ¿puedes contar en cinco minutos, em, qué ha sido Socialpoint, eh, y cómo empezaste y, y un poquito qué estás haciendo ahora, que también estás haciendo bastantes cosas?

Muy breve. Em, Socialpoint fue la primera startup que fundamos con mi socio Andrés, una startup de video-videojuegos para móviles. Y nada, fundamos en 2008. La empresa fue adquirida en el 2017. Fueron 250 millones de dólares la adquisición y en aquel momento, pues fue una de las empresas, digamos, punteras o, o más importantes del panorama de, del "mobile gaming" en Europa, incluso en el mundo.

Y bueno, fue una aventura muy divertida. Estuvimos allí casi 13 años y ahora hemos fundado hace tres años una startup nueva de AI, aplicaciones de productividad con AI, que se llama LabHouse, y estamos, pues "full focus" en esta nueva aventura.

Nada mal.

Ho-Horacio tiene el récord de haber podido vender, em, armaduras y espadas por valores de más de un "billion".

Es probable. Sí, sí, sí.

Virtuales, virtuales.

Poca gente puede decir esto. Virtuales.

Que todavía tiene más mérito.

Total.

Sí.

Armaduras virtuales. 1.000 millones de dólares de armaduras virtuales y espadas.

Bueno, e-e-y con dragones.

Ah.

Que es un detalle importante. No, nuestro primer juego: armaduras, espadas, caballeros, castillos. Y el segundo, que fue nuestro juego más grande, Dragon City. Este fue el que llegó a 1 billion de, de "revenue lifetime" vendiendo dragones, pues de todas las formas, colores, tamaños y ya os lo dijimos al final.

Est-esto eran videojuegos que se-- trabajabas por la aplicación del móvil, ¿no? Y luego la-- entiendo que el, el "consumer" pagaba por diferentes productos.

Te descargabas el juego, juegos "free to play", podías jugar gratis todo lo que tú quisieras, pero bueno, estos juegos ofrecen un montón de ventajas y están pensados para que acabes pagando si quieres seguir avanzando a partir de cierto punto, etcétera, etcétera.

Y Apple facturó cientos de millones de dólares gracias a vosotros.

Pues 300 con este juego.

300 solo con esto.

30%. Sí, sí.

"Not bad".

Sí, sí. No, no-

¿Te ponen una alfombra roja cuando vas a Cupertino o ni saben quién eres?

Tuve la suerte de conocer a Tim Cook. A Tim Cook. Esta fue una de las pequeñas recompensas.

Mi-- un-una pregunta con, con-- luego, ahora hablamos como siempre, mucho de inteligencia artificial. ¿Está cambiando mucho realmente el, el sector de los videojuegos a-ahora mismo con toda la tecnología que hay detrás o, o sigue siendo muy parecido? O sea, el producir un videojuego, escalarlo, etcétera, es-- se puede hacer ahora mismo en-- fácil con los motores que hay ahora o todavía, eh-

Yo creo que como todos los sectores, se está transformando. Eh, hay cosas que están pasando más rápida y otras que, que llevarán un poco más de tiempo, pero sí, eh, desarrollar o producir un videojuego, eh, digamos que se hace diferente, incluso más rápido, ¿no? Donde ha empezado más a notarse es en la parte de, de los "assets" visuales, de todos los gráficos.

Ahí han aparecido un montón de herramientas que hacen que básicamente, pues antes un artista, eh, te podía producir, digamos, una unidad, un dragón en una semana y ahora pues a lo mejor te puede producir cinco y encima animarlos con otra herramienta que antes necesitabas dos animadores, pues ahora lo animas con medio animador, digamos. Si el margen ya era alto de los dragones, ahora aún más, ¿eh?

Sí, lo que pasa que-

También habrá más competencia, ¿no? Es más fácil hacer dragones.

Todo el mundo le es más fácil hacer estos- ¿Existe un Lovable de, del "gaming"? Que haga juegos 100 % definitivos al nivel que estamos acostumbrados, no.

Pero Lovable, perdona, tampoco hace nada 100 % definitivo al nivel que estamos acostumbrados.

Pero claro, quizás sí. Eh, entonces la respuesta es aún no, pero yo creo que sí, que, que sí, que lo acabará existiendo para según qué tipo de juegos, género de juegos-

Y no lo haréis vosotros.

Yo no, no lo tengo en mente, no, no es mi proyecto. ¿Echas de menos los videojuegos? Porque ahora estás en el SaaS. La verdad, eh, no echo los-- no echo de menos los videojuegos, especialmente los, los juegos "free to play", porque eran juegos muy intensivos en, en cuanto todos estos juegos tienen lo, lo que se llama "live ops" y esta "live ops", pues básicamente cada semana hay 1.000 lanzamientos y cosas nuevas dinámicamente.

Y aquello era muy intenso a nivel de, de gestión, a nivel de "headcount", a nivel de cómo organizarlo para que saliera bien. Entonces, no echo de menos ese nivel de intensidad y de "updating". Me gusta más el sector que estamos ahora porque es un poquito más tranquilo. Hacemos un "update" semanal o a veces cada dos semanas, pero hay una visión quizás más a largo plazo y, y yo creo que los videojuegos, especialmente los "free to play", son demasiado dinámicos, demasiado rápidos.

Entonces, no lo echo de menos. ¿Y cómo os va el SaaS?

Es porque antes, antes has dicho: "Sí, nos va bien". Y, y a Bernat y a mí se nos ha dislocado la mandíbula cuando casualmente nos has dicho: "¿Cómo os va?" No sé qué quieres contar, pero-

Yo tengo que reconocer que cuando me dijiste lo del SaaS, yo pensé: "A ver, se van a jubilar, van a estar ahí, van a estar ahí jugando". Digo: "Si es muy difícil el SaaS".

Es difícil.

Cuenta, cuenta

A ver, yo creo que es difícil y que, y que todas las startups en todos los sectores son difíciles. Em, nosotros ahora en LabHouse, eh, estamos muy contentos, estamos creciendo mucho desde hace veinte meses. Estamos facturando, bueno, eh, treinta millones de ARR. Justo hace cuatro o cinco días hemos llegado a esta cifra bonita.

Y, y la clave del éxito yo creo es que tenemos muy buen producto y sabemos hacer muy buen marketing. Esto es fácil decirlo y todo el mundo lo entiende, pero creo que a la práctica quizás la gente, em, no, no lo aplica, ¿no? ¿Qué, qué significa-

Tenéis dos productos.

Tenemos dos productos que están creciendo mucho. El primero se llama InvoiceFly. Es una aplicación para hacer facturas, presupuestos y recibir pagos, eh, de clientes. Entonces, eh, freelancers y small businesses lo utilizan, pues para hacer todas sus facturas, para hacer sus presupuestos. Los presupuestos los pueden hacer con ella y mucho más rápido, y luego, pues envían la factura a los clientes para recibir el pago online o con tarjeta, y esto, pues les agiliza mucho todos estos procesos-

Es una móvil-

Esta es cross-platform, es móvil Android y también pueden acceder desde la web, pero el mayor uso principal lo hacen desde el móvil porque la gente va muy on the go y le es más rápido acceder al móvil que pararse al ordenador y hacer, eh, las facturas. Entonces, digamos que tienen como una serie de templates prehechas y tienen una manera muy rápida de hacer las facturas y los presupuestos para agilizar todos estos trámites.

Ay, por casualidad, aquí están los dos founders de Quipu, ¿vale? En la primera fila, que empezaron haciendo exactamente lo mismo, pero en España.

Sí, pero hacíais contabilidad también, creo. Claro, cuando entras en la... Nosotros en esta aplicación entendimos que los small businesses y los freelancers ya tienen su gestoría que les hace la contabilidad. Entonces, no quisimos entrar en ese terreno porque es más difícil y hay unos players que están más dominando. Entonces, nos quedamos, digamos, en la primera parte, le damos otra serie de features y de servicios que le ayudan a, a agilizar su negocio, digamos, a, a todos estos freelancers y empresas, pero nos-- nunca cruzamos esa línea para, para que fuera más fácil, digamos, eh, tanto el desarrollo como, como el vender el producto en sí.

Y, y quizás algo que estamos haciendo muy bien es que hemos hecho un producto que es muy fácil de utilizar, muy usable, pero luego, pues tiene la profundidad que tú necesites. Y estamos haciendo un marketing quizás diferente a lo que otras compañías, pues estaban haciendo hasta el momento, y eso, pues es lo que nos ayuda a escalar bastante rápido.

Cuenta, cuenta, ¿cuál? ¿Qué marketing? ¿Cuál es el secreto?

Yo pienso que, que el, el... Yo he invertido en algunas startups, no tantas como vosotros, ¿no? Pero siempre me encuentro con equipos de, de, de background un poquito técnico o de background de producto. Entonces, yo creo que todo el mundo con suficiente tiempo es capaz de hacer un producto, lo que yo digo, un siete o un ocho, ¿no? Con suficiente tiempo iterando. Pero sin embargo, en el marketing digamos que la gente o no tiene la paciencia o no tiene los conocimientos y hace unas cuantas pruebas y cuando no le funciona dice: "Este canal es muy caro", o "Aquí hay-- o está, está muy competitivo", o es muy "Retochén", etcétera.

Nosotros lo que hicimos es, a ver, queremos intentar ser buenos en todos los canales donde tengamos, eh, nuestros potenciales clientes. Empezamos por los primeros, ¿no? Pues por el, el SEO en, en móvil, que es-- que se llama ASA, en el caso de, del App Store, o el SEO de Google. ¿Qué pasa? Eh, que, que, que es muy lento, es, es muy difícil y tienes que persistir muchas veces hasta que das con las claves para que ese canal te, te empiece a ser rentable.

Entonces, si algo hemos hecho bien es que desde el principio identificamos todos los canales donde pensábamos que había potenciales clientes o donde algunos competidores les estaba funcionando bien. Hemos hablado con gente experta de cada uno de esos canales, hemos intentado aprender cómo lo han hecho y hemos, pues insistido muchas veces hasta que lo hemos conseguido. Entonces, por ejemplo, en ASA, en, en la App Store, cuando tú buscas una aplicación, en este caso Invoice en, en Estados Unidos, lo tuvimos que intentar hasta veintidós, veintitrés veces, hasta que conseguimos ca-- eh, captar los usuarios al precio que nosotros nos sea rentable.

Claro, cada experimento de estos son unos mil, mil quinientos dólares, pues multiplicar mil quinientos por veintitrés veces-

Te tienes que gastar quinientos dólares al día, sí, durante tres días para intentar captar de esa keyword, gente que cuando la buscara, tú aparecieras de los primeros y lo pagaras a un precio razonable. A nosotros un precio razonable era menos de diez, eh, euros por clic, y todas nuestras primeras pruebas nos salían, pues treinta, cuarenta euros por clic, ¿no? Pues tuvimos que intentarlo veintitrés veces, me acuerdo, hasta que un día funcionó y me acuerdo-

Sí.

Es caro. Es caro, claro. Pero bueno-

Clic, instalas y pagas.

Sí.

Sí.

Correcto. Diez euros para que te empiece a salir rentable. Es lo máximo que nosotros podemos pagar. Y esto en Estados Unidos, ¿no? Que es un mercado- En Estados Unidos. O sea, que, que es un mercado complejo el, el ir a hacer marketing ahí, sobre todo digital, ¿no? Entonces, yo creo que la clave en, en una startup o lo que yo intento recomendar a todo el mundo es que invierta al mismo tiempo los mismos recursos en marketing que en desarrollar el producto.

Y esto muchas veces no es así. Tú ves las startups, ves el headcount y hay, me lo invento, ¿eh? Eh... ocho developers, dos de producto, dos no sé qué y dos de marketing. Claramente n-no está, no está equilibrado. Nosotros a día de hoy en nuestra startup somos la mitad de la empresa es marketing, la mitad de la empresa es producto, que son developers, gente de product management, gente de data, etcétera, ¿no?

Pero es que típicamente el marketing no correlaciona tanto con el headcount, sino como la inversión en medios.

También, sí.

O sea, la inv-la inversión en medios típicamente es el mayor presupuesto de cualquier startup.

Correcto, en la nuestra es así, pero no es lo que yo me estoy encontrando. Yo estoy encontrando startups donde, eh, tú miras los costes y el marketing es pequeñito porque no saben, porque no saben escalarlo. En cambio, pues tienen un headcount de producto o de, o de sales importante y, y bueno, tienen que pagarlo. Entonces, nosotros, todo nuestro crecimiento ha venido por performance marketing y un poco de orgáni-de orgánico.

Performance marketing en móvil hay cuatro o cinco canales que son principales y luego hay otros más secundarios. Y desde el principio, pues intentamos hacer funcionar estos cinco. Lo fuimos consiguiendo en, en, en un diferente orden. El primero que funcionó fue ASA, luego fue Meta y ahora, pues el último que nos ha funcionado, por ejemplo, es, es Google Web to App, que se llama, o Google Web Search.

Es que cuando la gen-- bueno, cuando la gente busca en el dispositivo En, en el navegador de web, pues quiero una aplicación para hacer facturas. Eh, pues salgamos de las primeras posiciones pagando a un precio rentable.

Pero esto es AdWords de toda la vida, ¿no?

Sí, pero el AdWords de toda la vida en móvil es-- va un poquito diferente.

Vale.

Entonces, por ejemplo, una cosa que tuvimos que hacer es durante un año, un año y medio, tuvimos que construir toda una tecnología y una infraestructura para poder trackear correctamente los usuarios que estábamos captando y poderlos atribuir a las campañas y poder medir la rentabilidad. Al principio, esto no lo teníamos, no podíamos saber la rentabilidad, pues no sabíamos si había que subir, cortar, etcétera.

Esto fue difícil, fue un reto técnico complicado y una vez lo conseguimos, pues canal co-- por canal, hablando con gente de la industria, con expertos, fuimos probando todos los hacks, los tips y las maneras de setear las campañas para que empezara a funcionar.

Todo esto has dicho empresa pequeña o autónomos.

Eh, InvoiceFly es para, sí, para freelancers o small businesses.

O sea, que por el lado de marketing y producto, de la venta, que es el service, o hay, o hay alguien vendiendo.

Sí, nosotros no, no hacemos demo, no tenemos un equipo de ventas. La gente se descarga el producto, lo prueba, luego tiene un free trial y después del free trial ya paga.

Es que si no es difícil crear una app, ir de cero a diez millones de euros de MRR en un año, lo han hecho dos veces.

Sí, tenemos una segunda app que esta la lanzamos en enero.

Yo, yo te diría que yo estaba contigo, ¿eh? Cuando nos contó Horacio esto, dice: "Mira, el hobby".

Claro.

"Se van a-- se vienen a hacer SaaS como hobby".

No.

Y luego vienes aquí y digo: "Coño, el hobby".

No, estamos-

El hobby va como un tiro.

Estamos sudando como todos. Es, es difícil.

Bueno, sudando no habéis sudado mucho.

Trabajando.

¿Un año?

No, o sea-

Tres años

...este proyecto lo llevamos desde hace-- desde enero del año pasado, veinte meses. En ven-- hace-- en enero del año pasado estábamos en cien mil de MRR y ahora estamos en dos millones y medio.

¿Y la segunda app que hicisteis?

De MRR.

Se llama Summary. Em, es una app que sirve para grabar cualquier tipo de reuniones, ya sean de trabajo o personales, y entonces te hace el transcript, te hace un summary personalizado según tus preferencias, te permite compartirlo de una pa-manera fácil, pues con tus compañeros de trabajo o lo que sea, y luego tiene unas cuantas tools de AI que te ayudan a hacer varias cosas con estas grabaciones.

También puedes, eh, traducir y sumarizar vídeos de YouTube. Eh, yo lo utilizo mucho para sumarizar los pódcast porque no tengo tiempo a mirarlos todos. Y bueno, estamos añadiendo, pues diferentes funcionalidades. La semana pasada añadimos real time transcript y real time translation. Entonces, bueno, eh, los usuarios nos van pidiendo un poquito lo que, lo que necesitan.

¿Y esto es más enterprise, empresa mediana?

Esto la gente lo está utilizando-- es más corporate, lo utiliza más en entorno de trabajo, pero lo utilizan también para su uso personal privado. Entonces, van al médico, van a una reunión personal importante, se lo graban pa-para no olvidarse, tiene las notas tomadas, el summary perfecto. Eh, te puedes hacer incluso tu propio roadmap de tareas y de, y de listas de cosas que tienes que hacer.

Y luego, pues puedes conectar tu calendario y te graba todas las reuniones que tienes, etcétera, etcétera.

¿El marketing es el mismo para ambas?

Los canales son los mismos. La manera como hacemos los anuncios es un poquito diferente. Eh...

Yo creo que podemos dejar esta historia aquí porque vamos a profundizar más en un pódcast.

Cuando queráis.

No te dejamos ir. Luego, cuando acabemos esto, seguimos.

Hacemos un pódcast.

Esta noche...

No, pues justo te iba a preguntar por el tema de, de AI, porque como siempre, cada día hay, hay novedades, ¿no? Y ayer no sé si lo visteis, eh, bueno, fue antes ayer por la noche, eh, hay otro nuevo megadeal en el mundo de, de AI, no sé si lo has visto, Horacio, que es que, em, OpenAI y NVIDIA han llegado a un acuerdo de cien billions.

Sí.

Que no me queda claro quién se lo paga a quién, porque si lees el acuerdo, hay una inversión de NVIDIA en OpenAI, pero luego habla de que OpenAI va a acabar comprando GPUs en NVIDIA por un valor parecido. Esto lo han hecho en una rueda de prensa y que luego en el comunicado oficial dicen que en las siguientes semanas van a acabar de ultimar los detalles, ¿no?

Que me parece curioso que un acuerdo de cien billions, eh, no esté todo cerrado primero antes de anunciarlo. Y luego, no sé si lo has visto, pero en la, en la entrevista le preguntan a Sam Altman: "Oye, ¿por qué cien billion?", ¿no?

Y no doscientos.

Y él dice: "Bueno, cien, porque con este computing power, pues puedo tener, em, los nueve, em, gigabytes que, que dice que son necesarios, porque con cinco tenía que escoger entre poder solucionar la educación en el mundo o poder llegar a, a curar el cáncer", ¿no? Y con eso cree que va a poder hacer las, las dos cosas.

Entonces, creo es, es un anuncio bastante, yo creo que demasiado-- hay bastante performance en este anuncio. No queda muy claro exactamente en qué se van a invertir. Lo que está claro es que el capital no es un, no es un recurso escaso, al menos en, en este tipo de, de acuerdos, y que cada vez hace falta construir más infraestructura para, para generar más. Eh, pasó con, con Oracle, etcétera.

Aquí la pregunta que, que te quería hacer a ti, Jordi, eh, primera es: ¿cómo-- o sea, si este tipo de acuerdo crees que realmente está pensado para en poco plazo poder encontrar valor o simplemente ya no saben qué hacer con tanto dinero, con tanta inversión y es más hacer un...

No, yo creo que-- yo-- S-s-sam Altman dice muchas cosas, eh, y no sé si me las creo todas, pero lo que sí que me creo es que tienen más demanda que capacidad de servir. Eso sí que me lo creo, porque todos intentamos utilizar, eh, tecnología de OpenAI y no da el bicho. O sea, no da. Eh, te, te pone en espera, van limitando, ¿no?

Van sacando nuevos modelos que, que no pueden desplegarlos a todo el mundo. Entonces, yo me creo que les falta capacidad de inferencia.

Diez por ciento de la población en el mundo.

Y es lo que decíamos el otro día. O sea-

Son weekly-- perdón, son weekly active users.

Guau. Sí, un billion, ¿no? Un billion, o sea, mil millones de personas. Eh, claro, y, y lo que decíamos el otro día en el, en el tren, que por cierto, luego me supo muy mal por la pobre gente que teníamos detrás nuestro-

Sí, nos insultaron.

...que se tragaron, se tragaron un pódcast sin, sin haber hecho el opt-in, ¿no? Eh, ¿para qué habéis venido? Eh, nadie os ha obligado, pero-

Lo que la gente no entiende es-- hablábamos flojo, ¿eh?

O sea, teníamos el micro aquí y hablamos como-

Sí, bueno, pero es igual. Lo que hablamos la semana pasada en el AVE, eh, que, que claro, la-- que, que le estamos preguntando a veces tontadas, eh, a ChatGPT y te está levantando una, una GPU que calienta aquello y gasta un montón de energía y tal. Entonces, eh, yo sí que creo que tiene que haber un, un momento tecnológico donde la inferencia pase a ser mil veces más eficiente, no, no, no un 30 %, ¿no?

O sea, me cuesta entender que seguiremos escalando así a, a fuerza bruta, pero, pero el camino es cierto que hay este triángulo amoroso de Larry Ellison, eh, Sam Altman y Jensen Huang, y a veces aparece Masa, ¿no? De SoftBank, y todos se van tirando 100 billions en acciones, en GPUs, en data centers, en, en facturación.

Y, b-- y Satya, ¿no? Satya. O sea, es, es un circo, circo, un, un, ya, un equipo divertido.

Sí, no, y justo, justo-- es que relacionado con esto, ¿no? Justo hoy Oracle une-- de madrugada ha anunciado que ha, ha emitido una-- un bonus por 18 billions para financiar, a 40 años, de hecho, para financiar, eh, gran parte del proyecto Stargate, que están construyendo los cinco megacenters en-- data centers en Estados Unidos.

Esto me, me parece increíble porque hem-hemos hablado mucho de Oracle últimamente. No sé por qué, pues no paramos de hablar-

De la piel de Larry Ellison.

De la piel de Larry Ellison y tal. Es que lo que no hemos hablado todavía es que Larry Ellison es un mago. O sea, él es capaz de hacer todas las compras que hace, eh, sin vender una sola acción de, de Oracle. Pero es que Oracle también es un mago, porque, o sea, consigue apalancarse a un nivel brutal.

O sea, tiene casi 100 billion de apalancamiento, Oracle. Y ahora no recuerdo de Larry Ellison, pero como 40 o 50 billion a nivel personal de apalancamiento, este.

Sí.

Sobre sus acciones.

He pensado: "Coño".

O sea, sobre las acciones de Oracle, que a su vez están apalancadas en 100 billion, ¿vale? Y ahora está emitiendo bonos, más bonos. O sea, ha encontrado la maquinita esta del, del leverage, ¿no? Del, del, del apalancamiento.

Pero esto en Estados Unidos son, son, son, son, son los número uno, ¿no? En hacer esto. Elon Musk, que es el gran referente. Cómo sin invertir un euro de tu dinero, solo apalancándote en assets que ya tienes, eres capaz de levantar esta gran cantidad de deuda y a precios brutales. En Europa no parece tan fácil, ¿no? Sobre todo a nivel personal es, es-

Culturalmente. Yo creo que culturalmente.

Culturalmente.

Probablemente a nivel bancario tampoco.

Y por algún otro motivo no, no se hace tanto, ¿no? Pero allí parece que es frecuente y, y es lo que hace estas compañías luego tan y tan grandes, esa capacidad de, de apalancarse de esta manera.

El, el BMH creo que es uno de los ejemplos donde precisamente porque volvió de Estados Unidos, eh, ¿cómo se llama este? Bern-Bernat, Bernat-

Arnault.

El otro Bernat. Eh, volvió de Estados Unidos de descubrir el mundo de las LBO y creo que aplicó el método americano en Europa, pero no es común. O sea, es cierto que la mayor parte de conglomerados se han construido superorgánicamente.

Porque, Marcel, si yo voy ahora a Banco Santander-

Sí.

Y pido un billion.

Te lo dan.

Apalancando a Factorial.

A ti te lo dan, seguro. Yo he pedido un poco menos de un billion y me lo han dado, ¿eh? No, pero bueno, o sea, al final, eh, sí que estamos viendo que son-- a mí, a mí lo que me llama la atención son que son números muy grandilocuentes y que no estoy seguro si saben realmente cómo van a ejecutar esas inversiones, ¿no? Que-

A mí lo que me da miedo es el, el castillo de naipes, ¿eh? O sea, que todo depende del de al lado. Porque como, como NVIDIA no puede entregar las GPUs y Oracle no puede entregar los ciclos de GPU y, y OpenAI no puede entregar las consultas. O sea, que todo depende el uno del otro y todo está endeudado y basado en el equity del de al lado, como algo falle...

A ver, todo depende de OpenAI, de ChatGPT. O sea, la única realidad tangible es ChatGPT y el u-- el, el usu-- el uso que está teniendo-

Sí

...masivo en el mundo. Y todo el mundo se puede creer que va a haber iteraciones sucesivas de, de valor en este uso. De hecho, ya se está viendo que hay un superacuerdo con es, eh, Shopify, de OpenAI, de OpenAI con Shopify.

Sí.

Eh, en el que va a empezar a servir productos. Es decir, todos los negocios de Shopify van a poder vender a través, eh, íntegramente end-to-end con un carrito permanentemente configurado en, en ChatGPT.

Guau.

Donde tú puedes comprar cualquier tipo de producto. Ojo, ¿eh? Ojo lo que le puede hacer al comercio mundial esto, ¿eh? Porque estamos hablando de, eh, la interfaz que más sabe de ti.

Claro.

Yo creo que la gran preocupación de Sam Altman no va a ser cómo sacamos más negocio, cómo monetizamos. Es cómo hacemos todo esto sin que parezca lo que es, que es un monopolio de la hostia como nunca se ha creado, una i-- una capacidad de, de influir sobre el mer-- todos los mercados de consumo a la vez, que la gente critica a Amazon, nada que ver, eh, ¿no?

Y controlar todas las dinámicas de mercado de golpe. Entonces, su gran preocupación es: ¿cómo podemos hacer esto poco a poco? Se ve que en la última screenshot de la-- una presentación de Sam Altman que puso en Twitter, eh, se vio una versión avanzada de ChatGPT, que no es pública todavía, donde se veía una pestaña que ponía orders, eh, y se veía-

Pedidos.

Eh, exacto, la, la parte del carrito, ¿no? Y se, se estaba viendo todo esto. También hay un superdeal, eh, que se está preparando con-- para hacer ads. Que también ads, publicidad. Con lo cual me imagino todos los ángulos de monetización que puede tener la publicidad. O sea, sí, o sea, quiere curar el cáncer, probablemente, probablemente, pero también va a generar el negocio probablemente más grande del mundo.

Entonces, esto está en el centro. Mmm, 10, 12 billion de facturación real a día de hoy. Luego está Claude con la mitad y ya está. Todo lo demás, eh, son gente que le vende a estos o que usa estos principalmente. Y son todos super-- mercados superatomizados, o sea, super-- no superatomizados, superconcentrados, porque están los data labelers.

Eh, ya no digamos la capa de infraestructura, que NVIDIA básicamente tiene el 86 % de su negocio, son seis clientes, ¿vale? Sí, es el negocio más grande del mundo. Todos dependemos de ellos, pero estamos hablando de que muy pocos clientes representan Eh, están aguantando este, este, este esquema Ponzi

Y NVIDIA tiene un proveedor que es ASML, que es el único que hace la máquina que necesita NVIDIA también. Es bastante misterioso. Y, y uno en Asia , el otro en Europa y todos los consumidores en Estados Unidos

Y luego OpenAI quiere hacer su propia GPU, pero entonces llega a un acuerdo con NVIDIA. Entonces dice: "Y este acuerdo, claro, pero dice: este acuerdo que exactamente porque no dices que quieres hacer una GPU, esto no es competencia de NVIDIA, que a NVIDIA también le preocupa el monopolio, con lo cual dice: ya va bien, haz un-- tu GPU, porque si no me van a quitar aquí el..." Pero claro, si al mismo tiempo es socio y si es socio, ¿cómo le puede estar vendiendo las GPUs cuando todo el mundo se está peleando por las GPUs de NVIDIA a un socio en el que tiene una posición y una participación y, y un interés, no?

Esto también lo está-- ya hay demandas o ya empiez-- inicios de demandas sobre este tema, ¿no? Porque todo el mundo se está peleando por las GPUs. En fin, eh-

Va a dar que hablar esto

Va a dar que hablar.

Va a dar que hablar.

¿Vosotros qué, qué LLM usáis?

Nosotros, eh, ChatGPT el que más, pero Google Gemini está mejorando mucho en el último año y lo tenemos-- antes lo teníamos de vaca, ahora lo tenemos ya como al 30 % del uso y, y estos dos principalmente. Eh, luego tenemos algunos más propios en Replicate que alojamos nosotros.

Eh, tenemos Gladia, utilizamos Whisper, eh, y poco más.

Pero, o sea, es, es un poco bastante commodity para vosotros, tal como lo explicas.

No te creas, ¿eh? Eh, cuando tú quieres dar el mejor servicio y cada feature nueva que hacemos, volvemos a hacer un benchmark de todos los modelos que hay, porque, mmm, tenemos que mirar qué calidad dan. En móvil es muy importante la velocidad de respuesta, entonces la veloci-- la velocidad de respuesta varía mucho en función de uno y otro. Y luego finalmente el coste, aunque es la última variable.

¿Y habéis probado local?

Sí, y mira, hoy hemos tenido una reunión con Apple y nos han forzado un poquito a que probemos los, los foundations que ellos tienen. Lo que pasa es que tienes que tener el cierto modelo de iPhone superior para utilizar Apple Intelligence y es una cosa que tenemos que hacer porque los han mejorado mucho también. Entonces es, es muy curioso, pero están evolucionando todos tan y tan rápido que cada vez developers como nosotros tenemos más alternativas viables.

Y yo creo que es bueno, porque yo hace dos años dependíamos muchísimos de ChatGPT y tenía miedo de que si algún día pasaba algo o, o, o se cayera, nos ha pasado que se caía y nos quedábamos sin servicio, pues ahora gra-- tenemos alternativas y yo creo que es bueno para el mercado que haya alternativas igual de buenas.

De hecho, hay una, hay, hay una frase que, que escucho, se repite bastante internamente en Google. Larry Page ha dicho que prefiere, eh, irse "bankruptcy" que perder la-- esta carrera, ¿no? Y que, y que quieren ir all in.

Google lo está haciendo.

Parece que, parece que sí, que están acelerando. Y, y seguramente también es por, por estar-- por, porque el founder está realmente metido ahí, ¿no? Entonces, quizás la alternativa a Google, eh, a la, a la parte consumer, al menos es el que tiene el negocio. Em, pero, pero sí que coincido contigo, Bernat, que, que ChatGPT va, va a tope a por, a por eso de ahí.

Entonces a ver si-

Si me deja Google con todo esto, pues bueno.

Pero bueno, Google y Meta, Google y Meta. Y, y, y yo creo que el, el entorno local, eh. E-esta semana me he bajado una app, eh, que se llama Locally AI, que es básicamente una interface de lo que acabas de decir tú ahora, ¿no? De esta API que tiene Apple de interactuar con los modelos que puedes correr en local. Y desde esta app, cuando te la abre, cuando te la instalas, te tiene un modelo de Apple nativo ya preinstalado que está en el sistema operativo y luego te puedes bajar, pues te ocupa dos, tres, cinco gigas, un modelo de Llama o uno de DeepSeek.

¿DeepSek, DeepSeek? No me acuerdo cómo se llama. Eh, el de, el de OpenAI, que por cierto se ha hablado poco de que se ha sacado ChatGPT open source. No sé ni si lo comentamos aquí, pero que, que te-- te puedes bajar, eh, los modelos lite e-en el teléfono y, y oye, empiezan a ir bien.

Sí.

No son ChatGPT 5 ni de coña, pero para muchas tareíllas, como quizá podría ser hacerme a mí el, el contenido de: aquí te mando mi factura, ¿no? Un texto digamos que no es rocket science hacerlo, quizá con el modelo local ya te vale. Entonces es instantáneo, te sale gratis, no te cuesta ni un duro y empiezan a ser ya fumables-

Empiezan a funcionar-

Esos modelos locales

...para muchas tareas, para tagging, para data labeling, eh, para transcript speech recognition empiezan a funcionar bastante bien. Entonces-

Pero es cierto que un teléfono de hace cinco años no te vale. Necesitas gente que tenga un smartphone de los últimos-

Del año pasado de-

Sí, y de los caros. No todos valen.

Sí, correcto. Ese es el un poquito el hándicap de ahora. Pero bueno.

Eso llevará pocos años para que esté en el bolsillo de todo el mundo.

Sí. Yo creo que son alternativas muy importantes y el hecho de que vayan offline creo que es algo muy importante, porque no siempre en todos los momentos hay red.

Y privacidad, que tú no quieres contarle a Chamalmanh todo lo que le quieres preguntar a un modelo.

Ya nos ha contado todos.

Ya lo sabe.

Ya lo sabe. Yo creo que ya estamos todos vendidos. Eh-

¿Sí? Es que soy un poco paranoico todavía con esto y aquí estamos con un micro delante de la cara, pero pues-

Contando toda tu vida siempre cada semana.

Es, es sorprendente, pero la gente hace un uso personal, o sea, sus problemas se los explica más a ChatGPT. Nosotros teníamos una app que no nos funcionó de, de chatear simplemente, y uno de los grandes usos era ex-explicarles sus problemas reales a modo psicólogo o gran hermano, llámalo como quieras. Y es im-- la gente no tiene pudor, es decir, explica todo, cualquier tipo de intimidad.

Entonces es un poco más la, la regla a día de hoy.

¿Cuántas, eh, aplicaciones saca-- lanzasteis? O...

Hemos lanzado unas seis, creo, en total.

O sea, seis, dos.

De momento, sí.

Y queréis seguir lanzando, ¿eh?

Lanzamos una o dos al año en función de, de, de la capacidad que tenemos. Si vemos que-

Sobra capacidad, digamos, para ir lanzando con-

No, estamos limitados de recursos, no-- de developers tenemos los que tenemos. Entonces, eh, este año vamos a lanzar una más en diciembre. La segunda ya veremos y si tiene muy buenas KPIs la seguiremos evolucionando y si no, pues la, la descartaremos.

Eso es el ADN de los juegos, ¿eh? O sea-

Sí, exacto

...mantenéis ese ADN de-

Un poco-

...de ir produciendo hits

...porque hay sinergias entre las apps que nos ayuda a mejorar cada una de las apps individualmente. Entonces somos una compañía, eh, multi, multi app, digamos, o multiproducto, porque en realidad nos ayuda a mejorar cada uno de los productos individualmente Mhm.

Pues con, con todo esto, que parece que la música suena bastante y que hay, y que hay-- hablamos de billions, hablamos de inversión, etcétera. Hay un tuit que, que estaría bien que recuperásemos de, de Brian Halligan, que es el founder de HubSpot, que el otro día básicamente animaba o, o, o daba una con-- un consejo a los, a los founders. Ya que tengo aquí tres, pues vamos, vamos a aprovechar.

De que era un buen momento para vender. Ehm, porque, eh, que hacía creo que referencia a momentos como el, como el dotcom, que hay, que hay veces cuando las valoraciones suben mucho, que el que la venda a tiempo, pues quizá la compañía no se reconoce en el futuro, pero esa gente le ha ido muy bien y el que ha esperado un poquito más, pues quizá cuando la música ha bajado, eh, no le ha ido tan bien, ¿no?

Entonces-

Eso es que los agentes de HubSpot no van tan bien como... ¿No? Porque es, es, es el típico Grinch, ¿no? De que, que, que cuenta, ¿no? Que hace el doomsday de, de, de las burbujas y tal, normalmente es el que no le va bien, ¿no? El que le va bien no lo, no lo ve así. O sea, nadie sabe cuándo se acaba la burbuja o si hay burbuja, ¿no?

Sí. Tú, Horacio, ¿qué has, que has vendido?

No, yo no, no, no he vendido. Lo dejo todo estable long term. Sí que es verdad que-

Más o menos, no, pero SocialPoint es una compañía.

SocialPoint sí, ¿no? Sí, no, y, y, pero no, pero tengo una pequeña cartera y la dejo estable, pues-

Nada

...un poquito forever. En, en, ¿qué-- más o menos qué tipo de activos? Paréntesis. Antes tenía las cinco... ¿Cómo se llamaba? Las Fang, ¿no? Y-

Sí

...tengo nada, de S&P 500 y poco más.

Bueno, es-- han ido bien esas, ¿no?

Sí, sí, sí, esas han ido bien. Te doy envidia, ¿no? Ehm, hay una-- un artículo que está corriendo últimos días en Internet de la gráfica de las revoluciones tecnológicas. No sé si lo has visto, lo habéis visto, de un tal Mark, no sé cómo se llama, donde después de una revolución tecnológica digamos que hay dos años de crecimiento, luego hay dos años de lo que se llama expectativa no cumplida, y a partir de ahí es donde se construye ya, digamos, el valor real, ¿no?

Entonces, hay gente que dice que estamos entrando en estos dos años donde se van a ver muchas expectativas no cumplidas y pasado dos años raros habrá esos crecimientos de, de, de valor real añadido. Yo no sé si estamos ahí o no, pero sí que es verdad que, que todo está pasando tan rápido que, eh, digamos que va a haber un poco de todo. Va a haber, eh, modelos que nos van a impresionar por cosas que pensábamos que eran imposibles y va a haber cosas que van a llegar mucho-- van a tardar mucho en llegar, ¿no?

Podríamos hablar, por ejemplo, de la conducción autónoma, que llevamos 10 años, que ya tendría que haber pasado, según Elon Musk.

Como la saga "Familia".

Y tarda, y tarda, y tarda, y tarda. Bueno, tarda, ta-- Waymo, Waymo es la hostia, ¿eh? Sí, y funciona muy bien. Pero ¿tú dejarías a tus hijos solos ahí que los llevan al colegio? Sí. ¿Sí? Yo- Yo sí ...yo tengo dudas aún. Tú-- y ha subido Waymo.

Y, y por cierto, Waymo, Waymo, eh, tiene más empleados que coches. Eh, o sea, que está-- no está confirmado, pero está bastante conocido que hay mucha gente detrás con el joystick. O sea, que no son autónomos, autónomos.

Hostias, no lo sabía.

Sí, sí, sí, sí.

Yo creo que-

Están supervisados uno a uno.

Pero fíjate la información que tiene Jordi, que no tiene-

Pero por si pasa algo solo, ¿no?

Claro.

No conducen, mmm, supervisan.

No, pero es-

Supervisan un coche.

Esto es-

Le vaya gracia la autonomía si hay un tío ahí detrás mirando. Lo que pasa es que no está dentro del coche, está en un- Claro

Yo creo que el problema no son los coches, son los humanos, ¿no? Eh, hay gente que está muy rebuscada y busca la forma siempre de hacer que ese coche deje de ir bien o crear escenarios que son surrealistas. Entonces, hay un humano que con un joystick te puede reaccionar medio bien. En cambio, una IA que ha estado entrenada con datos reales o modelos no va a saber qué hacer en una situación surrealista, ¿no?

Entonces, teniendo la tecnología, digamos, al 98, 99 %, aún no se puede implementar de una manera generalizada porque hay esos edge cases que, que, que pesan mucho. Entonces, creo que estamos entrando en esta etapa de: hay cosas que avanzarán muy rápido y cosas que avanzarán muy lento. Y, y bueno, tendremos como esa, esa sensación extraña de que todo avanza, pero, pero aún tenemos muchas cosas de, del pasado.

En, en China, bueno, en China hay conducción autónoma desde hace tiempo, ¿eh? Pero ¿y la gente- Baidu y- ...entra al coche, se sienta detrás y le llevan a otro lado y esa? Sí, sí. ¿Sí? Dentro de ciudades, mmm, hace mucho tiempo y entre ciudades. En China están mucho más avanzados en eso.

Y, y por cierto, dejaría a mi hija mucho antes en un taxi que se conduce solo que con un conductor. Sola.

Y depende de qué conductor.

Y depende de qué conductor, especialmente según qué taxista de Barcelona, ¿no? Que a veces-

No, no

...el idioma

Esto lo, esto lo, esto lo has dicho tú.

Bueno.

Son mis amigos que me llevan

Acabo de llegar en taxi y ha sido una experiencia...

Sí, pero no vas a volver en taxi, te lo aseguro. Te lo aseguro.

A ver, volviendo a Brian Halligan. O sea, lo que está diciendo es que hay una burbuja, ¿no? Está diciendo: "Locos, vended, que ahora se están pagando valoraciones muy altas". De hecho, eh, lo veíamos esta semana una, una compañía, que no sé lo que facturan, pero una compañía que empezó haciendo un SaaS de learning and development, ¿no? De, de formación, que se llama Sana, una compañía sueca.

Eh, la acaba de adquirir Workday por uno punto un billion, o sea, mil, mil cien millones de dólares. Que, que, coño, explica-- o sea, adquisiciones de software de un billion hay muy pocas.

Paréntesis, paréntesis. El chico este, el de Sana, estuvo-

Joel

...en esta-

Joel

...en esta silla hace un año.

Guau.

En el All Hands de Factorial.

Sí.

Era uno de estos, mmm, tech founders muy vendedor, con una persona muy vendedora, y vino a un All Hands de Factorial a vendernos a todos, eh, su producto.

El software de training. Que no era AI, era pre-AI.

Exacto, porque e-este tipo de, este tipo de softwares que vendes a una empresa, pero luego si no te usan, mmm, no funcionan, ¿no? Entonces, vino a hacer el-- la evangelización del software que había comprado alguien de people, en nuestro caso. Eh-

No estaba, Pere no estaba.

Pere no estaba. Eh, y, y el chico vino aquí a vender personalmente tal. Pues un año después vende por uno coma uno billion.

Bueno, pivota por el camino a hacer cosas de AI y de agentes.

Aparece AI en el nombre.

Correcto.

Porque en aquella época no, no se llamaba AI, se llamaba Sana.

Y la web tiene como todo de degradados entre colores, que esto sube la valoración un montón.

Claro, o sea-

Está de moda

...en, en do-en 12 meses, o sea, aparece AI en el nombre, degradados, uno coma uno billion.

No está mal, ¿eh? En un año de cero-

O sea, tomad nota

...a vender la empresa por un billion, eh, un, un sueco, que no es aquello que digas: "No, es que es primo de Sam Altman y tal". No, no, es un emprendedor sueco.

Ojo con los suecos.

Ojo con los suecos.

Casi todos son suecos.

Que además salió, que lo pusiste tú creo, que había sido el primer empleado de Lovable

No, no, no, no, no, al revés. Anton Osika fue el primero. Anton Osika había sido el primer empleado-

El fundador de-

...de Sana.

Fue el primer empleado de Sana. O sea, estos suecos no sé qué desayunan, pero-

Le hacen craso a-

Son buenos. Pero, pero sí, sí que hay burbuja, ¿eh? O sea, hablando con-- lo que me sorprende es Brian Halligan, que ahora es VC. O sea-

Suecos, pero perdona, ¿eh? O sea, Spotify.

Sueco.

Klarna.

Sí, sueco.

Skype.

Sueco.

O sea, ¿qué, qué más hay en Europa? O sea, grandes decacorns europeos son suecos. O sea-

O de Barcelona.

O de Barcelona.

No, ¿ElevenLabs son de UK?

Creo que sí, ¿no?

Sí, creo que sí.

Suecos no son. Suecos no son. Eh, Brian Halligan, que le definemos todos como fundador de HubSpot, y ahora es VC. Es partner en Sequoia desde hace un año o dos que se fue definitivamente, ¿no? Fichó-

Pero se le olvida, porque decir este tipo de cosas-

Exacto. Digo, la ironía, que es un VC él pagando los precios que paga Sequoia y tal, y dice: "Esto es todo una burbuja, vended, insensatos, que no tiene ningún sentido".

Bueno, en cambio otro VC, ¿no? El caso de Taneja en el Catalyst.

Hemant Taneja.

Taneja.

Tú te inventas los nombres de la gente. Este está casi, casi conseguido.

Acordarse este nombre es-

Este nombre es conseg-- eh, salió diciendo que ahora el triple, triple, double, double, nada, que es diez, 10 X cada año, que si-

Es que es muy, es muy curioso, porque justo esta semana tenía una discusión con Jesús Martínez, periodista, experiodista de la información, ahora de Ecoteckers, que decía por Twitter: "Esto del triple, triple, double, double, eh, es, es todo una pantomima y, y luego va a frustrar a la gente, eh, y tal". Y no es verdad. No es verdad-

Lo veía demasiado, demasiado agresivo.

Es la misma semana donde todo el mundo decía: "No, no, es que ya se se ha caducado, ahora es uno por-

Ah, o sea, él estaba diciendo lo del triple, triple. Es demasiado.

Es que el timing es ahora.

Claro, no, pero eso se ha quedado ya. Eso es 2023.

Él decía: "Esto no tiene ningún sentido, porque esto frustra a los founders y tal". Digo: "Hostia, no, es que esta misma semana salía este hombre-

Hemant Taneja.

Hemant Taneja, el CEO de General Catalyst, diciendo: "No, no, es que esto ya, ya ha caducado. Ahora es uno por quince y por cien". O sea, uno, quince, cien, ¿no?

Sí.

Eh, que es lo que habéis dicho vosotros.

No, pero-

No, nosotros no hemos hecho eso.

Vosotros estáis ahí además casi bootstrap. Bueno, no, porque habéis metido vosotros la pasta.

Pero hay que olvidarse de estas KPIs, solo van a frustrar. Eso es solo el 1 %.

No, no, no, no estoy de acuerdo.

Yo tampoco.

Si quieres levantar pasta. O sea, hay que olvidarse, que cada uno que haga lo que le dé la gana en su casita. Pero si tú quieres ir a pitchearle a Brian Halligan o a Hemant Taneja, que son partners de los VCs, mmm, más top del mundo, pues te van a decir: "Yo soy el más top del mundo, tú quieres la valoración más top del mundo, tú tienes que ser el que crece más top del mundo".

Claro.

Y hoy en día, si tú quieres, eh, la valoración más buena del equipo más bueno-

Si quieres la valoración, sí.

Tienes que crecer al ritmo más bueno. Y antes estaba de moda esto en los 2010. Es cuando se puso de moda lo del triple, triple, triple, double, double, que es la receta para ir de un millón a cien en siete años. Es uno, tres, nueve, bla, bla, bla, cien. Pues eso antes era, y después de cien, IPO. Ahora con cien no haces el IPO ni de coña.

Y, y por el camino, eh, se, se te han disruptido el modelo de negocio. Entonces, yo sí que estoy de acuerdo con la observación de Hemant Taneja, que, que, que él es el inversor y dice: "Yo ya no busco estas empresas, yo busco las que crecen así y invertiré en estas, que se pegará una hostia o no, ya lo veremos". Pero, pero yo entiendo que busque los outliers. Y ahora los outliers-

Pero que buscar es gratis. O sea, luego su portfolio no es eso. Seguro que no es eso.

El problema es que-

El portfolio de un VC nunca es todo esto.

General Catalyst invierte en Factorial, entre otras cosas.

Excepto Factorial. Pero en general, o sea-

Somos amigos.

Uno busca y se marketiza, se posiciona como: estoy buscando el outlier. El negocio del VC es buscar outlier. Entonces, tú te tienes, como el founder, te tienes que posicionar como outlier. No puedes decir: "No, no, yo soy una de estas empresas-

Yo quiero vivir tranquilito.

Va creciendo, yo voy cre-- bueno, tal, y... ¿No?

No está de moda.

No se lo cuentes esto a este hombre que te está diciendo esto.

No.

¿Sabes? Luego ya veremos. Ya veremos lo que pasa, ¿no? Pero de entrada, si no entiendes cuál es el juego del VC, es como ir a Premier League y decir: "No, yo hago pues aquí una pachanga". No.

El challenge es vosotros que tenéis portfolio de compañías, si hay un founder que no está consiguiendo esas KPIs, ¿qué le, qué le aconsejáis? ¿Que pivote para intentar conseguir eso o que siga haciendo push para conseguir un por dos, un por tres?

O sea, una cosa es el futuro y la otra es el presente y el pasado. ¿Vale?

Cómo está ganando el tiempo.

Es que es muy importante.

No, no, ha, ha quedado claro.

Es importante que quede claro eso. O sea, si ya de entrada tú estás diciendo que el futuro no crece, o sea, el futuro es gratis. Es gratis, ¿vale? Otra cosa es el pasado. Tú dices: "Bueno, nosotros estuvimos tres años comiéndonos los mocos porque no encontramos modelo de negocio". Entonces dices: "¿Qué, qué hacemos?" Pues, pues seguir, seguir luchando.

O sea, no hay otra. Pero cuando vamos a un VC, no le vamos a decir: "Vamos a seguir igual, ¿eh? O sea, los siguientes tres años vamos a seguir comiéndonos los mocos". ¿Sabes? Porque evidentemente no vamos a levantar un euro. ¿Sabes? Pero claro, uno tiene que entender: oye, mmm, voy a ir a un VC, un VC es un juego de, es un juego de élite, de elitist-- es un juego elitista.

Lo que pasa es que a la mayoría de VCs no les va bien, igual que la mayoría de startups. Y no ganan dinero y, y, y-

¿Por qué es que a la mayoría no les va bien?

Porque no encuentran estos outliers de los que hablan.

Bueno, porque es el power law, ¿no? La, o sea, un pequeño porcentaje se llevan todo el crecimiento y todos los retornos. Es estadística.

Entonces, ¿cuánto mérito tienen estos VCs tops de que realmente buscan o simplemente que a ellos les llegan los mejores deals?

Estás abriendo un melón. Eh, piensa que nosotros tenemos muchos VCs en el café. No sé si te quiero contestar a esta pregunta.

Vale.

Es lo que es el fulfilling prophecy, ¿no? Es el fulfilling prophecy del VC. O sea, es, es contar esto muchas veces en todos los pódcast. Y luego que esta gente que se cree que son estos apliquen, ¿no? Y luego que pasen.

Había, no sé quién era, había un VC muy famoso que decía con toda la razón del mundo, decía: "El mejor VC es el mejor VC".

Sí.

Porque es así.

No, esto es, dicen que es la re-- la ley de hierro de Silicon Valley del VC, que es para ser el mejor venture capital, solo tienes que ser el mejor venture capital.

Porque los mejores fundadores-

Los mejores fundadores, ¿no? Y dices hostia-

Y vas a tener los mejores retornos, con lo cual vas a tener los mejores LPs, con lo cual vas a tener el fondo más grande, las valoraciones más-

Que tú como nuevo VC dices: gracias.

Sí, sí.

Es verdad. Sí, sí, sí. Eh, en cualquier caso... Bryan Halghen. Eh, no, no, lo que sí que quería comentar es que hay otra persona, eh, que es, eh, Brett, Brett Taylor.

Brett Taylor, un crack.

Un crack. Que este tío, es que no me acuerdo, su currículum no me cabe en, en-

Su currículum es-

La pantalla del iPhone.

De todos los Magnifi-Magnificent Seven, ha sido o fundador, o chairman, o CTO o CEO.

Guau.

Incluyendo Salesforce, OpenAI, eh... Pasó por Twitter, creo también.

Twitter.

Rescató Twitter en la semana de, de tal. Eh, Facebook y, y dos o tres más que no me acuerdo-

El CEO de Facebook

...del mismo tamaño. Bueno, pues este señor ahora es, este, hoy cofundador de su empresa-

Y Google. Google.

Sí, así es. Microsoft seguramente lo habrán cofundado también un fin de semana. Eh, y decía que, que no estaba de acuerdo con el triple, triple, double, double, y hacía una reflexión, o sea, que no estaba de acuerdo con Hemant Taneja de que ahora hay que crecer cien equis y ir a doscientos, quinientos millones de ARR en un fin de semana o no eres una startup. Y él lo que decía, que yo estoy de acuerdo, es, eh: "Si una empresa puede crecer tan astronómicamente rápida", dice, "seguramente es un indicador de éxito futuro, pero también te abre la puerta a que no haya 'mode', a que no haya un foso de defensibilidad".

Es decir, si tú has conseguido tan rápida y explosivamente esta, esta facturación, quizás es que era fácil conseguirla y simplemente es como le haces un agujero en el suelo y sale petróleo, y dices: bueno, es que si hago un agujero al lado también sale petróleo. Entonces el mío vale menos si todo el mundo puede hacer un agujero en el suelo, ¿no? Y a mí esto l-- tengo que reconocer que me, o sea, me suena bien, porque me da la sensación de que algunos de estos pozos de petróleo que se acaban de descubrir son eso: o se van a secar o todo el mundo va a sacar petróleo.

Entonces, lo que parecía tan único y mágico simplemente es que, es que de repente era muy fácil de hacer, ¿no? Y se va a commoditizar muy rápido y va a subir y bajar.

Sí. Lo que pasa es que aunque no estoy de acuerdo con hacer push de: hay que hacer un por diez cada año, sí que se está viendo que hay empresas que con muy poca gente son capaces de hacer cosas muy grandes y muy rápido, ¿no? Eh, mirar Mercor, ¿no? Los últimos, eh-

Quinientos millones en diecisiete meses.

Claro.

De uno a quinientos.

Y todo se lo venden a cuatro, a cuatro clientes, ¿eh?

Y entonces yo me siento mal porque digo: "¿Y yo estoy haciendo"-

Yo solo treinta.

O sea, yo treinta, ¿qué estoy haciendo? Lo estoy haciendo mal, ¿no?

Supringao.

Em, lo que sí que es verdad es que estamos en una era donde pocos personas o pocos developers son capaces de construir cosas que generan mucho valor añadido que antes no se podían. Y entonces, si todo el mundo no es consciente de esto y tú sigues en tu empresa desarrollando como antes, haciendo lo de antes, dando poco valor añadido, sí que estás un poco perdiendo el tiempo, ¿no? Y ahí es donde creo que sí, que la gente tendría que hacer el chi-- el cambio de chip de: ¿cómo puedo coger lo que la IA me está dando a día de hoy y me voy a dar de aquí tres meses y dar el máximo valor añadido?

Y eso es un ejercicio que, que la gente tiene que aprender a, a interiorizar y a pivotar en sus startups, en, o en cada departamento, en cada miniproducto, para hacerlo bien. Y es muy difícil, porque todo está cambiando tan rápido, que por eso muchos de estos fundadores que les está funcionando muy bien son muy jóvenes. Los de Mercor, ¿qué edad tienen?

Veintidós.

Veintidós años. Claro, es otro mindset, es otra filosofía. Seguro que a los de treinta o treinta y cinco pensaban: "Esto no lo hagas, no es posible. LinkedIn es ya todo". Cuánta gente ha intentado hacer cosas para derrotar a LinkedIn y no lo han conseguido. En cambio, llegan estos chavales de-- con veintidós años, casualmente-

Que no pueden beber alcohol, pero pueden vender quinientos millones.

Eso. Sí. Y en apps está pasando lo mismo. Hay un estudio que lo está petando y tienen diecisiete, dieciocho y veinte años los tres fundadores.

Un estudio de apps como-

Sí, y yo estoy aprendiendo de ellos con casi cuarenta. Eh, porque encima lo publican todo y suben vídeos de cómo se hace todo, que me parece increíble ser tan abiertos y, y explicar todos los trucos, ¿no? Creo que estamos en una era diferente y, y hay que, y hay que aprender eso, que con poca gente se pueden hacer grandes cosas.

¿Tú crees que habrá alguna de estas que facturan cien, trescientos, quinientos millones de dólares en menos de dos años, que en un año habrán bajado a diez, veinte o no? ¿O crees que esto lo van a conseguir aguantar?

Yo creo que algunas bajarán a la mitad, incluso un sesenta, setenta por ciento. Pero creo que esta gente cuando llega a esos niveles de facturación, entonces pasan a una siguiente fase donde contratan a gente muy buena y empiezan a construir, digamos, algo que, que tenga un, un long term, eh, más, más, con más sentido. Entonces...

O sea, este es el argumento de la profecía autocumplida.

Sí.

Que crecen tanto, pueden levantar todo el dinero del mundo, pueden contratar al mejor talento del mundo, eventualmente tendrán algo de verdad.

Sí.

Y eso pararía-

Un poco lo del VC de hierro, digamos.

Sí, sí, sí.

Eventualmente.

Yo creo que se cumple, especialmente en Estados Unidos. Estos chicos de Mercor están fichando muy bien ahora. Eh, los de Lovable, que eran diecisiete, dieciocho, eh, y están fichando a cada persona que fichas, la ves en LinkedIn y dices: "Guau, ¿dónde has estado?" Entonces, eh...

¿Tú te miras el LinkedIn de cada persona que ficha?

Lo he mirado un poco porque-

No, no, hostia, es que es buena, es buena.

¿Quiénes están fichando? De hecho, a mí una de las cosas que me-- que intento hacer mejor-

Es muy activo él en LinkedIn.

Sí, es, es intentar fichar bien, ¿no? Eh, que cada persona realmente aporte mucho valor, porque si no tienes esa visión, eh, te estás equivocando en, en esta nueva trend.

¿Qué ibas a decir, Bernat? Perdona.

Eh, se me ha ido de la cabeza. Ah, sí.

Ibas a separar.

No, iba a separar, eh, lo que son los labs y los que venden a los labs, que son Mercor y toda esta gente, de los que venden, lo que, los que hacen aplicaciones, intentan reemplazar, eh, incumbents. Yo creo que en esta primera etapa no hay un gran reemplazo de incumbents, sino que hay gente que está probando.

Hay mucho presupuesto. Hay todos los CEOs del mundo que le dicen a la gente: "Tienes que comprar IA, todo IA", ¿no? Entonces, todo el mundo está comprando IA, pero una cosa es comprar IA y la otra es reemplazar tus sistemas actuales, tus procesos actuales y confiar realmente en una IA. Entonces, estamos en esta primera etapa donde la gente está experimentando y la gran verdad será: ¿hay un reemplazo?

O sea, si la gente va a utilizar estos sistemas, que es un poco también lo que dice Brett Taylor. Brett Taylor, por el camino Ha hecho un negocio en muy poco tiempo, eh, que acaba de levantar ahora trescientos cincuenta millones esta semana a diez billion de valoración. Eh, lleva ya novecientos, doscientos, no sé, una, una burrada levantado, eh, y hace customer service.

Que dices: "No, no, si lo nuestro es superpoco y, mmm, surprising, ¿no? No es, no es innovador, ¿no? Es, es customer service". Pero nosotros lo que estamos haciendo es: vamos a las empresas más grandes del mundo, eh, la, la mayoría de sus clientes venden más de diez billion. O sea, estamos, estamos hablando de que, eh, las grandes empresas del mundo, vamos.

Eh, y ellos van ahí con un ejército y lo mueven todo. O sea, mueven-- se aseguran de que el cambio se produzca.

Guau.

Y no salen de ahí-

O sea, sustituyen el equipo entero de customer service con una IA.

Su propuesta de valor es, es change management, básicamente.

Sí, sí.

Eh, nosotros vamos a hacer el cambio y lo mo-- lo vamos a dejar funcionando. Y además te vamos a cobrar por outcome. No te vamos a cobrar por, por, por uso, ni por tokens, ni por seat, ni por nada. Co-- vamos a cobrarte por el ti-- el volumen de soporte que te estamos ahorrando. Eh, entonces, claro, es una propuesta de valor muy buena.

Van a las empresas más grandes, se garantizan este revenue, todo el mundo está dispuesta a jugar esta, ¿no?, este juego, y entonces, bueno, veremos si esto se consolida o no.

Bueno, es un poco, en otros-- parecido a lo que hace Palantir también. Al final vienen con su equipo de ingeniería, te lo implementan y es una cons-- es la consultora moderna al final. Ahora se llama forward deployed engineer. Sí. No lo he dicho porque digo- Es que me gusta que salga.

Forward deployed engineer.

Guau. No tienes un forward deployed engineer. Esto, esto está de moda, ¿eh? Sube la valoración. Sí. Nosotros tampoco tenemos. Eh, otra, otra cosa que quería decir sobre este de ARR, que también salía un poco en, en el hilo esta semana de, de todas estas empresas que explotan a cientos de millones de ARR, era las definiciones muy laxas que se están empezando a encontrar en BC en este espacio.

O sea, muchas empresas que utilizan el pico diario de facturación y lo multiplican por trescientos sesenta y cinco días. Y una estrella importante. Ya. Otras que hablan de: "No, es que ahora la penetración del producto, o sea, yo qué sé, tengo como empresa Coca-Cola, que tiene doscientos mil empleados, ahora solo me utilizan mil empleados, pero asumo que me van a utilizar todos los empleados y lo multiplico y este se..." No.

Vale, o sea que también se-- parece ser que se están, se están soltando mucho las definiciones de, de, de ARR. Han pasado ma-- dos cositas más en Estados Unidos esta semana. No sé si nos da tiempo a todo. Hay una que no es tan positiva-

El Jimmy Kimmel.

¿Eh?

El show de Jimi Ki-- de Ji-Jimmy Kimmel.

¿Quieres hablar de eso, Bernat? No. Ah, vale. Que ha vuelto, ha vuelto. Ha vuelto, sí. Eh, estad tranquilos. Eh, no sé si podemos poner un vídeo, eh, pero-- que tenemos preparado, pero bueno, como sabéis, pues el régimen de la H, H-1B de, de visa de Estados Unidos, pues ha cambiado y eso es un golpe muy fuerte para toda persona que trabaja en Estados Unidos como empleado cualificado, que aplicaba una visa, etcétera, pues la Administración Trump ha hecho que eso tiene un coste de cien mil dólares.

No queda muy claro si era anual, si no... ¿No os has enterado de esto? No. Queda bastante claro. Decía annually siete veces. Anually siete veces. Pero luego, esto es un vuelo, eh, que, que básicamente dentro del, de este vuelo había empleados, eh, de origen indio que, pues que no, no sabían básicamente si podían volver a Estados Unidos, porque la empresa que les contrataba les ha dicho que no sabe si les va a poder seguir contratando con todo lo que está pasando, básicamente.

Y pararon el vuelo, o sea, no subieron al vuelo.

Sí, no, porque se salían. Ellos salían porque, o sea, estaban a punto de despegar y, y, y vi un montón de threads sobre esto. O sea, la, la fa-- la familia y los jefes y los mánagers y los departamentos de recursos humanos empezaron a decirle: "Oye, mmm, Horacio, no te vuelvas a España, que para volver a entrar vamos a tener que pagar cien mil pavos".

Y el tío: "Dejadme salir del avión, dejadme salir del avión". Y se montó un pánico de la hostia justo cuando se anunció el tema esta de las H-1B y, y de los cien mil pavos, que luego- Sí ...resulta que no, que estos podrían haber cogido el avión tranquilamente porque dijeron que no, que los que ya tienen la H-1B activa de momento no les van a tocar nada.

Que si es activa ya no pasa nada, que será a las nuevas. Sí que han dicho que será recurrente. Que será recurrente.

Para, para dar un poco más de background. No sé qué es el H-1B. Es un tipo de visado que, que está disponible en Estados Unidos para gente de alta cualificación.

Exacto.

Es decir, gente que cobra más que la gente media, digamos, en esta posición, ¿no? Ingenieros graduados, PhDs, ¿no?, ese tipo de, de roles, eh, que todas las grandes empresas de Estados Unidos, mmm, JP Morgan, Amazon, Google, ¿no? Pues básicamente gran parte de sus equipos está formado por gente con estas visas, eh, y que, y que-

Y startups también. Startups y Big Tech también.

Y startups-- que típicamente son indios, el setenta por ciento.

Bueno, sí.

O chinos.

Por un tema de números.

O sea, yo creo que chinos e indios son el ochenta o noventa, no sé, la gran mayoría. Eh, y después, pues de europeos también habrá.

Pero es, es la forma, sobre todo para, para poder, par-poder trabajar en Estados Unidos como europeo, trabajo cualificado, no, si no tienes-- si no has nacido en Estados Unidos, no tienes otro tipo de visa, es la forma para la que puedes optar a, a-

Bueno, hay más, pero...

La más habitual. Esta es una de las típicas para el perfil técnico de startup o empresa tech.

Que no es determinista al cien por cien, porque veo un componente de lotería.

Bueno, porque hay mucha más demanda que supply. Entonces, eh, es determinista, pero luego hay una lotería para ver de toda la gente que compita-

No, si hay una lotería no es determinista.

No, es decir, que es determinista el algoritmo de quién la-- de quién le toca, pero como no hay-- hay un cupo muy pequeño y hay mucha gente, luego pone una lotería por encima, con lo cual tú no tienes ni idea.

O sea, al final no es determinista.

Al final no, la segunda, la segunda fase no lo es y puedes estar de años intentando aplicar por ella.

Y abogados, que no son baratos en Estados Unidos, al final también es-- cuesta una pasta.

Sí.

Tal y como estaba el sistema-

Bueno, había un negocio enorme, porque de hecho, no sé si tengo experiencia con tener este tipo de-- era un negocio enorme de abogados, de despacho, etcétera. Pero aun así, on top pones un fee de cien mil dólares, que es un coste, sobre todo cuando hablábamos de-

Pero quita la lotería. Entonces...

No, eh, bajará la demanda. No todo el mundo se puede permitir cien mil dólares. O sea, una startup, ¿no? Que hablábamos de Little Tech, que Trump tenía que proteger una startup, si tiene que pagar a los tres developers cien mil dólares on top, pues seguramente no va a poder.

Depende de la startup. Por ejemplo, tú escuchas a, a Andreessen Horowitz, es que yo es-- cada vez tengo un poco más de manía a Andreessen Horowitz, un saludo desde aquí. Eh, es que sale Marcos Casado, que por cierto nació en Madrid y en-- habla español, eh, en un pódcast hace poco, eh, hablando de que esto iba a ayudar a las startups.

¿Esta medida?

Sí. ¿Por qué? ¿Por qué? Porque él piensa en las startups fundadas, o sea- Invertidas con dinero. Ellos hacen tickets de diez bil-- ay, diez mi-- diez millones, ¿no? Diez billón, diez millones, eh, como mínimo, ¿no? Entonces claro, dices: "Hostia, los cien mil euros esos ya te los pago yo, founder". Guau. "Ya te los doy yo, no te preocupes", ¿no? Pero claro, eh, hay much-- hay muchas startups, ¿no?

Hay muchas que no tienen Anderson Horowitz, eh, mucha gente que no se lo puede permitir. Entonces, bueno, todavía están viendo cómo se aplicará. No, no queda muy claro si es una medida que cambiará o no cambiará. Ayer decían que los doctores podían estar exentos, pero no estaban seguros. O sea, que están todavía viéndolo. Pero que es, lo que sí que-

Es un clásico un poco últimamente de los cambios regulatorios en Estados Unidos, que es-

Sí

...eh, anuncian y luego ya acabaremos de pulir los detalles. Y los detalles-

De harto fedil. De harto fedil.

De harto fedil. No eran pequeños los detalles.

No, no.

Pues bueno, ah-

Oye, una, una recomendación a todo el talento mundial- Eso iba a decir ...que no consiga entrar en Estados Unidos, en Factorial estamos contratando. Muy bien. Entonces, aquí nosotros les ayudamos a gestionar el visado si hace falta y tenemos un montón de posiciones para gente con mucho talento.

Que en España que siempre, que siempre nos quejamos de la burocracia. Oye, mmm, en veinte días lo tenemos, no cuesta cien mil pavos. Veinte, treinta-

Depende del país de origen.

Para, para fuera de la Unión Europea.

Uno más.

Para gente de todos lados.

Uno más que veinte. Tenéis buenos abogados.

Si es alto, si es de alta cualificación, si es un personal de cualificación, cobra un salario de más de cuarenta mil euros, eh, pues es relativamente fácil.

Guau.

Es relativamente fácil comparado con el sistema americano.

Sí, claro.

Y joder, se vive de puta madre.

Que apliquen a Factorial. A ver si esto, que, a ver si esto lo aprovechamos, que yo creo que, yo creo que es un, un buen momento para eso.

Europa en general, ¿eh? O sea, debería-

Sí

...aprovecharlo.

Y el otro tema, que no sé si quieres hablar, es de la demo fallida no fallida de, de nuestro amigo Mark. Oh, guau.

Sí, que, tú viste la-

La vi.

Meta Ray-Ban, eh...

A mí el producto me gustó mucho y la demo me reí mucho, ¿no? Eh...

Explica lo que es, por si alguien se ha caído ahora de una higuera y no sabe de qué hablamos.

Bueno, estas Ray-Ban ya existían, ya s-- ya podías escuchar música. La gracia es que ahora tienen ahí ya integrado y tienes, pues, eh, realidad aumentada y tienes todo un set de funcionalidades que, que te permiten, pues, eh, interactuar con la persona. Y la gran novedad es que tienes la neural band, que la, la, la utilizas con diferentes tipos de gestos para navegar por los menús, que esto es algo bastante innovador.

Yo creo que es un acierto y que comparado con otros gadgets que se han salido, tiene sentido, porque creo que llevarlo será cómodo. Y bueno, la gracia es que la presentación empezó superbién, la gente estaba muy motivada y todo lo que iba haciendo funcionaba hasta que llegó el punto de, de la receta. No sé si lo, lo visteis.

Sí.

Como explicar-- explícalo tú, que tienes más...

No, no, no, no. Eh, o sea, que yo soy team Mark. Yo, yo no quiero-

Yo también

...lo voy, lo voy a decir favorable a él. Eh, intentó hacer la demo y, y le empezó a fallar. Yo lo que quiero destacar es lo que he leído que pasó o que dicen que alegan que pasó. Es que dijo, eh, o sea-

El wifi. De ciento dos. El wifi.

No, no, no, no. Esa es la, la, la coña, la c-- el meme. No, luego dijo que, que hizo el, el-- ¿cómo se llama esto? El comando, y activó un montón de, de dispositivos que había, eh, de todos los developers de Meta que había en la sala. Entonces, como tienen un servidor todavía de demo, está pensado para que se haga una o dos demos.

Entonces, en aquel momento se activó la demo a todo el mundo-

Aquí está, aquí está

...y, y petó. Y petó el, el servidor pequeñito que tenían para hacer la demo, porque sin querer, eh, convocó a todas las gafas de todos los developers que había en el edificio, que también las tenían conectados a, al mismo servidor. A ver, mola bastante el gadget. Yo a toda la gente a quien le he preguntado, que es una persona, que es Masumi me ha dicho que se las compraran inmediatamente.

Ya me han pedido si me puedo ir yo a Estados Unidos a buscárselas. Alguien de aquí-

Estás buscando a nadie hacerlo, ¿eh?

Sí, es que no tengo nada mejor que hacer. ¿Alguien de aquí se las, se las ha comprado? Pere, ¿tú te las has comprado ya?

Ah, quieres dos también. Pues al final voy a ir, ¿eh? Si me regaláis unas para mí, me pagáis el viaje.

Yo creo que es un supergadget y van a ser las primeras gafas bonitas, usables y que, y que realmente le vas a poder encontrar varias utilidades. Porque por ejemplo, la que-- la-- hay una utilidad cuando estás hablando con alguien en otro idioma que te transcribe. Yo creo que eso es muy útil, porque a mí hablando a veces con alguien en americano muy, muy rápido, se me pierden cosas. Entonces...

Pero, o sea, ¿tú te imaginas tener una conversación con alguien que lleva las gafas y de golpe te está mirando abajo? Tú no ves si está viendo algo porque ya no se ve.

En teoría, si lo han hecho bien, debería tenerlo centrado. Entonces no deberías ver que mira abajo.

Vale. Entonces está pareciendo que te escucha-

Supuestamente

...pero realmente está navegando por Internet y haciendo cosas raras con la mano.

Bueno, así, ¿sabes?

Sí. ¿Tú te imaginas este futuro?

No son las nuevas, ¿eh? Nadie se vuelva loco. Yo no soy un fan de, de, de, de, de los gadgets, los wearables. Yo, la verdad, pienso que el móvil va a seguir siendo la, la, la herramienta por defecto que vamos a seguir utilizando más. Pero tengo que reconocer que probé el, el modelo anterior de Ray-Ban, que ya tenía la música incorporada y tal, y me sorprendieron muy positivamente- Sí o no ...cómo se escuchaba y tal, y creo que aquí lo han solucionado muy bien.

Entonces, chapó por Mark y por Meta, porque creo que han sido de los primeros en hacer unas gafas como- ¿Hay fecha de cuándo salen estas gafas? ¿Lo sabéis? O sea, sal-salen este año, el año que viene.

Salen ya.

Ya, ya. No sé la fecha, pero salen ya. Eh, y hay gente ya haciendo cola y pidiéndolas. Son setecientos dólares, eh, para comprarlas, que, que es un precio alto, pero es cierto que para el early adopter friki de gadgets y tal... ¿Ves? Veo cara, Roger se las compraría ya. Sí, sí, si las tuvieran en- Y además hay algo que ahora cada vez que alguien lleva una Ray-Ban como él, vas a estar pensando: ¿Son las de IA?

¿Me está grabando? ¿Está haciendo algo? ¿Está nave-- ves?

Ahora las grabando. Pero bueno, habían cámaras ya por detrás, ¿eh? Eh, no, pero, sí, yo estas gafas, eh, que me las regalaron y las estuve probando este verano, eh, ya ha habido momentos en los que me empiezan a hablar, ¿no? Porque aquí hay unos altavoces y me llegan WhatsApp y, y me empiezan a hablar las gafas y me quedo yo como con una cara de tonto mientras escucho esto y está ahí Marsi-- Marcel comiéndome la oreja por ahí y yo no sé qué está pasando y tal.

Y, y realmente la-- pienso

La gente debe flipar, ¿no? De pensar: "A este tío se le ha fundido el cerebro ahora un momento, porque hace una cara de que, de que le ha dado ahí un pasmo". Imagínate si además de esto estás viendo, estás scrolleando el Instagram ahí con, ¿sabes? Con la mano vas haciendo así y vas bajando el, el, el doom scrolling del TikTok y del Instagram tal, y vas haciendo que sí, ¿sabes? Y tú le estás contando que la ex te ha dicho que no sé qué y que tu padre tal y, y el otro ahí con la man-- o sea, no acabaremos todos un poco para allá.

Sí, yo para hacer scroll de Instagram y tal no lo veo, pero para ciertas pequeñas funcionalidades básicas, pero que luego en el día a día pueden ser útiles, sí que lo veo.

Pero la cabra tira al monte. ¿La gente qué hace con los smartphones todo el santo día? Scrollear.

Sí, scroll.

Scrollear.

Claro, pero la resolución que te va a dar esa pantalla y el tacto, el dominio, nunca lo vas a tener con otro gadget. Entonces, por eso yo digo que el gadget predominante va a ser este. Igual que utilizas el Apple Watch para ciertas cosas, pues vas a empezar a utilizar las gafas para ciertas otras. Y habrá que ver esas dos cositas que las utilizas, a lo mejor es en las reuniones. Lo que yo digo, si no dominas un idioma, que te ayude con la transcripción.

Solo con eso ya tienes una utilidad.

Como los AirPods nuevos.

Exacto. Sí. Que también lo hacen.

Videojuegos en las gafas no, ¿no?

Mmm, yo no lo veo. Lo probamos mucho en su época y los que somos del mundillo no...

En las Apple-- en las Google Glasses, ¿lo probasteis, no?

No, en las gafas de realidad aumentada, la realidad virtual, en Oculus-

Meta Quest.

Hubo un boom espectacular, luego hubo una burbuja que se destrozó y no ha quedado nada de todo aquello.

Desde ahora puedes decir: "Era una burbuja".

Era una burbuja, ahora sí.

Oye, pues-

Una pregunta, la, la-- para mí la gran preocupación es: en Europa, ¿cómo vamos a cerrar el pop up de las cookies?

Ah, ese es, es el mejor meme. El mejor meme es la gafa con la ventanita de: "¿Quieres aceptar cookies?"

O quizá, quizá un agente que cierre ese pop up es el negocio de...

Perfecto. Perdona.

No, no, que ya vamos a pasar a, a-- estas noticias están muy bien, pero hay dos noticias que han pasado incrementalmente-

Oh, más.

En el ecosistema de Itnig esta semana, que son muy importantes. La primera, nos vamos a... nos vamos a Berlín. Eh, a ver si está Guillem con nosotros, que lleva el pobre esperando ya unos minutillos. Eh, a ver si este está por aquí.

Estoy aguantando aquí la, la chapa.

No, se lo, se lo estaba pasando muy bien. Me ha dicho que está en Berlín.

Ah, entonces bien.

Que os vais a Berlín de fiesta, os vais a Berlín de...

Pues mira, yo nunca-- mira, ahí está Guillem. ¿Cómo estás, Guillem?

Muy bien. Pues Guillem es el, el fundador de, de Kombo, que no sé si lo habéis visto, pero esta semana, pues estamos muy contentos porque han anunciado la nueva ronda seed, eh, que han, que han levantado y, y nada, pues justo se le ha llamado nota de prensa. Así que gracias por estar hoy con nosotros, Guillem. Y cuéntanos qué, qué ha pasado, cómo ha sido la ronda, cómo estás.

Cuenta Kombo.

Sí, cuenta Kombo primero.

Genial. Oye, Guillem, a mí me interesa mucho que, que compartas, eh, porque me acuerdo hace-- en, en finales de, de, de febrero de este año, que justo hicimos un evento de Itnig ahí delante, que vino Javi de, de Tinybird, y hablamos un poqui-- y me acuerdo que cenamos después y viniste y estaba, estaba con Jordi y se lo contaste: "Oye, estoy pensando que quizá, eh, debería de entrar una ronda, pero no estoy seguro".

Y eso fue en febrero. O sea, ¿qué, qué pasa ahí? ¿Cuándo, cuándo decides levantar o no levantar? ¿En qué momento estás? ¿Por, por qué tomas la decisión de, de finalmente lanzarte?

Ha sido añadir AI en el nombre y empezar a, empezar a levantar rondas de inversión.

Lo vi en Termsheets.

No, pero aparte de eso, o sea, cuenta un poco la parte-- o sea, teníais unos cuantos clientes, ¿no? Que estaban pagando por la plataforma. Quiero decir, la tracción también entiendo que era importante.

Genial. ¿Cuántos empleados sois ahora y, y qué venís a hacer en los siguientes meses? ¿Vais a crecer mucho?

Genial. No sé si queréis...

Bueno, aquí tenemos unos magos.

Eh, tenemos unos magos aquí que, que, bueno, son los founders de Quipu, que son de los pocos founders que pueden, pueden contar que han vendido la empresa múltiples veces. ¿No?

Explícanos, eh, Roger, que, que-- explica brevemente qué es Quipu, por si alguien no lo conoce, eh, y qué, cuál es la historia brevemente y qué ha pasado, cuál es la noticia.

Se hundiera una herramienta interna, ¿sabes? Una herramienta interna, porque los ingenieros no sabíamos comprar herramientas de fuera, tenemos que desarrollarlo todo. Entonces-

Totalmente.

Hasta que apareció Roger.

Se llamaba Fitnig.

No hace falta que lo guardes, creo, ¿eh?

PG.

Un saludo aquí a PG.

Es muy bestia, es una de las más grandes.

Sí, qué curioso eso que estás diciendo, ¿eh? O sea, no hay ningún player, eh, que aplique la compliance española que sea español a día de hoy, ¿no? En ese ámbito, no se ha-

Que no se haya vendido. O sea, Holded se vendió a Visma, por ejemplo, ¿no?

Y por uno que es español, que sale de aquí, vendes a Estados Unidos y no a España.

Perfecto.

Lo habitual es venderla a otro private equity.

Y así hasta el fin de los días.

Sí, esto sí que es un Ponzi.

A mí no me señales.

Una pregunta, Roger, hipotéticamente, ¿vale? Hipotéticamente, eh... ¿qué múltiplo busca un private equity cuando compra una compañía, la junta, ¿no? Un build up de estos, ¿no? La junta con dos o tres empresas más, la profesionaliza. Estoy poniendo comillas en el aire por si alguien nos escucha en Spotify, eh, y luego la vuelve a vender.

¿Qué espera sacar de esto?

TIR, ¿eh? Estamos hablando de TIR.

Que esto es do-doblar o un poquito más.

Y vuestro private equity era de los buenos, ¿no?

Sí, sí.

Y una cosa que es interesante es que, claro, eh, tú ya veías cómo pasaba esto, ¿no? O sea, a ti te compra la empresa un private equity y dices: "Estos quieren vender". Y resulta que son superespecialistas en vender, que un fundador no es especialista en vender. Un fundador normalmente es especialista, bueno, en nada, pero acaba aprendiendo a montar empresas. Pero desde luego no es especialista en vender.

¿Y vosotros habéis tenido equity en todas las veces?

O sea, cuando dices tuvimos es que os obligaron.

O sea-

O sea, vendisteis la primera vez, eh, y ellos os obligaron a reinvertir parte de este exit, ¿no? Una parte, una-- ¿Qué, qué parte, más o menos? Proporcional. Típicamente, un private equity, típicamente, ¿qué parte te obliga a reinvertir?

Una parte relevante o...

Es una negociación.

La mitad, la mitad, un tercio.

Que en realidad ya va bien, ¿no? Porque vas a doblar ese dinero.

Hipotéticamente.

Depende, depende de muchas cosas.

Total, que te ha ido bien esta creencia.

Hoy has venido con americana, que no te había visto nunca con americana. Esto será que ha ido bien.

Bueno, me ha parecido superrápido cuando me enteré el otro día y dije: "Ostras, yo pensaba que era menos tiempo, al final era casi tres años, ¿no? Pero ostras, bastante celeridad.

Verifacto.

Ahora, ¿el playbook es volver a vender en tres años?

O sea, ¿te puedes pasar la vida vendiendo Quipu?

Hombre, empiezas a tener experiencia ya después de dos.

Imagínate.

Podría ser, ¿no? Podría ser, ¿eh?

Pero tú sigues ahí, ¿eh?

O sea, deja las empresas independientes dentro de-

¿Cuán-cuánto tiempo llevas con ellos?

Vale.

Pues sí, enho-enhorabuena y un aplauso, ¿no?

Sí.

Pues, pues bastante positiva la semana, la verdad. Eh, oja-ojalá-

Y esto que había un festivo en medio. Imagínate si llegamos a tener cinco días laborables.

Metemos una tercera aquí dentro.

Pero hacía un paso en día festivo, directamente. Obviamente.

Tenemos, eh, varios amigos del, del portfolio, eh, Kara también que, o sea, participen y preguntar. O sea, que todo el mundo que quiera preguntar va a estar preparados, porque vamos a entrar un poquito más rápido. Em, ya que te tengo aquí, Kai, delante, pues te voy a preguntar qué tal ha ido el verano. Que te he visto, te has puesto muy fuerte, ¿eh? En el, en el gimnasio.

Sí. Creo-- bueno, afuera no se-

Pre-pre-preséntate brevemente.

Sí .

Vale. ¿Qué, qué tal? ¿Qué habéis hecho este verano?

¿Sí?

Venga.

Muy bien.

Bueno.

Muy bien.

Muy bien.

Pues, pues nada.

Seguir así.

Sí, a seguir así.

Seguir.

Seguir así.

Sí, sí, sí. Venga, preguntas.

¿Quién quiere preguntar?

Venga, va.

O sea, tienes que empezar por los canales que consideres que son más fáciles para ti, ya sea porque tienes más expertise o, o porque consideres que simplemente es más fácil. Y lo que no puedes hacer es jugártelo todo a un solo canal. Yo recomiendo empezar por dos o tres, ves cuál te sientes más cómodo e intentas masterizar ese.

Cuando ya estás cerca a masterizar ese, digamos que eres un ocho sobre diez, empiezas con el segundo, con el tercero y así vas abriendo. Em, creo que hay gente que no prueba suficiente algunos canales. Entonces, yo lo que digo es: habla con tus competidores, entiende qué canales les está funcionando a ellos. Cada competidor tue-- suele tener dos canales donde se les va el ochenta por ciento de la inversión.

Tienes que intentar que en esos dos canales te vaya bien a ti también.

Se llamas al competidor y preguntas: ¿qué canales te funcionan?

Sí, a trabajadores, entrevistas, CEOs, de todo. Yo soy muy directo. Sí, sí.

Buen tipo.

A veces responden, a veces no. Pero sorprendería a la gente lo que llega a responder cuando les preguntas abiertamente. Y tú también estás dispuesto a compartir también, obviamente.

Mhm.

Eh, yo aprendo mucho de todas las entrevistas que hago. Intento no solo entrevistar al candidato, sino ya que tengo treinta minutos con él, sacarle la información que pueda . Sí, sí.

No, no, está muy bien. Gracias.

¿Y qué más?

Hay más gente, hay más gente. No dará tiempo.

No, hay-- a ver.

Había antes, ¿eh? Había, había tres antes.

Se ha colado, ¿eh?

Te has colado

.

Extrañamente loco, ¿eh?

Qué bien.

También volvió de Suiza para montar una startup.

Extrañamente loco, la gente que nos sigue...

Bueno, es un, es un oyente clásico del pódcast.

Sí.

Parte de founder de Vianta, pero...

Kai, tú primero, si quieres . O si inventas a nadie. Acciones para mantener la cultura. Em, yo creo que en los inicios de una startup no, no se habla mucho de cultura. A ellos, pues que son una startup grande, pues ya les toca, tienen que hacer más acciones, porque las tu-- la cultura la defines tú en el cómo tú trabajas como founder y qué es lo que tú esperas de tus trabajadores, ¿no?

Si tú tienes una comunicación directa, pues es parte de la cultura de la startup que todos nos comuniquemos de manera directa, por decir algo. Em, yo, yo intento inculcar a, a, a, a mis trabajadores... Mira, hay una frase de Sam Altman, que me encanta, eh, de cuando era el director de YC, que dice que la, eh, la capacidad de una empresa o, o el valor de una empresa es su capacidad de, de iterar rápido, en el sentido de que si tú tienes una, un ciclo de iteración de una semana y hay otra startup que tiene un ciclo de iteración de tres días, esa startup exponencialmente va a crecer mucho más que tú, ¿no?

Entonces, es tu responsabilidad como empresa que, que cada semana tengas una iteración para que intentes, pues aprender algo o mejorar tu producto o mejorar tu marketing, ¿no? Y entonces, todo eso lo tienes que hacer lo más rápido posible. Yo lo que intento inculcar a mis trabajadores es que no pierdan el tiempo, que se organicen bien, que sean muy proactivos en cómo se organicen.

Yo no organizo la agenda de ninguna persona. Espero que cada uno de mis trabajadores se monte su día, se monte su semana y intenten conseguir, eh, resultados importantes con esa organización. Yo obviamente les doy guidance, les doy tips, les hago push cuando les tengo que hacer push, pero intento que salga de ellos el sacarle el ma-- el mayor provecho o el mayor valor a la semana.

Al principio hay gente que le cuesta, pero una vez la gente se acostumbra a esta dinámica de autoorganizarse para que cada semana hacer algo relevante, algo importante, yo creo que eso se contamina al resto y hace, pues que todo el mundo, pues cada semana intente sacarle el máximo provecho

Muy bien.

Más preguntas, que había muchos brazos levantados.

O sea, n-no sé si he entendido tu segunda pregunta, pero si me, pero si me preguntas si tiene sentido montar una startup que haga esta plataforma, esta tecnología...

Sí, tiene sentido y hay startups que están saliendo porque el marketing, el performance marketing, sigue siendo complejo.

Y, y la gestión es, es compleja y cada herram-- cada compañía se, se monta su propia tecnología, plataforma o back office, y están siendo algunas startups muy interesantes. Por ejemplo, en Meta, en Facebook Ads, Instagram Ads, etcétera, para que te funcione, nosotros estamos haciendo d-doscientas o trescientas creatividades a la semana. Esas doscientas, trescientas creatividades hay que testearlas, de ahí salen unos winners, luego hay que poner unas campañas, etcétera.

Obviamente, para hacer esas doscientas, trescientas creatividades, a día de hoy utilizamos muchísimas herramientas de IA que nos permiten, pues hacerlas bien y rápido. Pero la gestión de esas campañas, que son múltiples campañas en múltiples países con diferentes bids, etcétera, sí que merece la pena, pues construir tu propia tecnología para, para automatizarlo, porque si no, un humano no tiene la capacidad para cada día conectarse y cambiar las bids de, de cientos de campañas.

Entonces, hay una oportunidad muy grande con lo que estás diciendo, sí. Y, y, y bueno, lo otro quería explicar-

¿Lo haréis vosotros? O sea, parte de la pregunta es: ¿lo-- queréis hacerlo vosotros este producto?

No, no, porque n-- yo soy de hacer una cosa solo, hacer dos cosas a la vez me cuesta.

Bueno, apps, pero, pero esto sí que es un...

Las apps tienen una estructura que es similar, entonces podemos paralelizarlo. Pero no, no, no, no, no lo vamos a hacer.

Pero si quieres aprenderlo, un día vente a la oficina y te enseñamos cómo lo hacemos.

Y te contratan.

Vendrá toda esta gente.

Cuidado, ¿eh? Que se...

Ahí hay más, ¿eh?

Que, que Irene, que lo organiza muy bien, ponga un sistema de tickets o algo y que vayan entrando o un pódcast y que lo enseñamos.

Venga, más preguntas. No, espera, te van a hacer sufrir hasta el final, ¿eh? Ahora no te van a dar el micro. Uy, mira, mira.

¿Qué tal?

Muy bien.

Mira, antes, antes no, no podía. Ahora hace tres meses que les dije: "Vamos a quitar ya los rangos salariales de todas las posiciones". Me da igual que un developer cobre cuarenta, sesenta, ochenta. Yo lo que quiero es encontrar a alguien, explicarle cuál es el reto que tenemos, cuál es el proyecto y que sea capaz de hacerlo, ¿no?

He proba-- o sea, puedes tener dos developers de cincuenta K que no te sacan un proyecto y puedes tener un developer de cien K que te saca el proyecto solo. Entonces, ¿cómo lo hacemos? Eh, nosotros lo que vendemos siempre es el proyecto, el re-el reto, la app que va a hacer o, o, o el, o el proyecto tecnológico que va a hacer dentro. Y, y, y vendemos el ser parte de una startup muy ágil, donde no hay burocracia y donde, pues, eh, construimos proyectos tecnológicos que llegan a muchísimas personas.

Este es el pitch. Hay gente que lo compra, hay gente que no lo compra, pero de momento, comparado con el sector de videojuegos, me está siendo un poquito más fácil contratar en esta startup que en Social Point, que aunque teníamos todos los recursos del mundo, digamos que en gaming había una competitividad que yo vi que era, era, era, era-- fuera un poco de lo normal.

Sí.

No, hacemos pruebas técnicas y live coding a todo el mundo. Pruebas técnicas primero, tienen que desarrollar un proyecto en su casa, las horas que sea, etcétera. Nos lo miramos, miramos el código y no solo eso, si luego les hacemos un live coding. Y hay gente que pasa la primera prueba y luego en el live coding te das cuenta de que, de que no, de que no, no es el perfil que buscas.

Y a todos los perfiles, ¿eh? Un customer support le hacemos prueba técnica y una prueba real time. En eso somos bastante, bastante exigentes. Es, es más largo el proceso de selección, pero acabas equivocándote un poquito menos y luego, pues la gente que entra, pues, eh, sueles subir un poquito la, el nivel.

Yo sí que animo, y aparte es donde veo a muchas startups que a veces fallan, que contratan a gente que no están al nivel que, que necesitas y la tienen demasiado tiempo dentro, ¿no? Entonces los proyectos se encallan, no salen, etcétera, y simplemente es que te has equivocado en, en, en los dos developers que has contratado o en un product manager o en un UI, UX designer, etcétera.

Cuesta mucho encontrar gente buena. Eh, el valor de una startup es el valor del equipo, eso ya lo sabéis, y es responsabilidad de, de los founders intentar fichar lo mejor posible, aunque eso signifique, eh, tener que hacer diez o quince entrevistas. Y no solo pasa en startups, ¿eh? Yo soy padre y para contratar una nani a veces tengo que conocer a diez, quince personas.

Cuando veo que esa persona, pues tiene todos los checks, pues entonces ya sí que la La contrato. Lo que pasa es que no tenemos paciencia. Queremos que el hiring sea muy rápido

Sácame un ticket para ir a la oficina

Cuando queráis. Es muy pequeñita, ¿eh? Te aviso, son...

Está bien, nos rozamos

¿Quién más?

Sí, justamente, eh, nuestro CTO, Iliá, que antes lo he visto pasar por aquí, ya no lo veo. ¿Está por aquí sentado en algún sitio?

Estaba justo detrás tuyo, pero se ha ido.

Sí, sí, estaba justo detrás.

Se ha ido.

Vale. Eh, pues justo va a dar, eh, va a haber un evento dentro de poco, eh, donde va a hablar de cómo es el proceso de hiring en Factorial, que es cien por cien AI-based. Y básicamente lo único, o sea, lo único no, pero lo que va-valoramos es las capacidades de, de la gente que, que estamos fichando, de trabajar con todo el ecosistema, eh, de inteligencia artificial que hay hoy en día.

Porque ahora, a día de hoy, Factorial, todos los productos que estamos haciendo, eh, tienen AI en el core. Eh, y eso ha sido un cambio que te mentiría si te, si te dijera que ya se ha producido al cien por cien. Eh, yo creo que llevamos este año, eh, desde principio a fin, o sea, desde principio a hoy, em, evangelizando en este concepto.

Eh, pues primero fue la penetración de cursor y de herramientas de, de, de, de ayuda a programación, evidentemente, pero luego fue el vamos a repensar todos, todos nuestros productos, vamos a repensar nuestra plataforma entera. Entonces, este año hemos empezado a construir un Factorial nuevo basado puramente en AI, que no se puede contar todavía, ¿vale?

Pero vamos a, vamos a contar dentro de poco. Eh, y, y, y claro, esto requiere un perfil muy diferente, ¿no? Y te, y te mentiría si te dijera que no nos ha costado encontrar esos perfiles. La realidad es que hemos trabajado en varias velocidades. O sea, lo hemos explicado a todo el mundo. Tenemos ciento setenta programadores, eh, a día de hoy.

Em, le hemos explicado a todo el mundo lo que va a pasar y a partir de aquí es cada uno ha, ha trabajado a su velocidad. La gente que estra-está trabajando más en el edge, ¿no? Y que entiende más los cambios en los algoritmos y tal, son los que han trabajado en la plataforma, que no son muchos, eh, ¿no? Y en, en toda la infraestructura para poder movilizar esto.

Los otros, que trabajan más en, en, en dominios de producto concreto, pues han tenido más tiempo para ir adaptándose, ir entendiendo cuáles son las funcionalidades y cómo van a exponer, eh, sus realidades de producto, que tienen muchos clientes, tienen casi un millón de personas utilizando el producto cada semana, eh, a esta nueva realidad.

Eh, y a día de hoy te diría que, mmm, bueno, una penetración muy alta, no, no quiero decir un número, un porcentaje, pero una penetración muy alta de nuestro equipo de producto está full AI. Eh, entonces, ya, mmm, tenemos varias formas de atacar la información, de hacer cambios en, en los estados de las cosas. Eh, una es el SAS tradicional, pero otra es ya, eh, la AI, la conversación y la autogeneración.

O sea, directamente, eh, los agentes que hacen cosas mientras dormimos, ¿no? Eh, entonces, eh, pues esto se ha incorporado poco a poco, progresivamente, en la mentalidad de Factorial y, y evidentemente, pues ha cambiado el per-perfil de hiring, los procesos de evaluación, los product reviews, eh, los objetivos que estamos poniendo.

Hemos tenido que trabajar en todas las capas para conseguir esto. Iliá y Miguel, eh, y tal, van a hacer, eh, un evento dentro de poco donde van a explicar cómo ha sido esta transformación y creo que es muy interesante, ¿eh? No, no, no os lo perdáis.

Se, se llama The AI Collective y se-- será en, en noviembre en Barcelona.

Perfecto.

Se escucha bien.

Diferencias.

Pero, ¿cómo de diferente es el software o el proceso de venta? ¿Qué quieres decir?

El, el, el B2C es más emocional, como tú dices. Eh, tiene que entrarte por los ojos, tienes que entenderlo rápido y tiene que ser una, un-una-- tienes que enamorarte rápido, ¿no? Entonces, todas las experiencias de venta de un producto B2C tienen que ser muy, muy smooth, muy streamlined y, y tienen que estar muy bien hechas. El, el proceso de venta a un B2B, especialmente cuando es grande, es diferente.

Si es una empresa pequeña, empresa grande Claro, eh, la decisión la toman con más tiempo, es una decisión más pensada, es un budget más grande. Entonces, claro, la primera experiencia tiene que ser buena y a lo mejor las compañías SaaS tradicionales pueden mejorar un poquito en esto, pero yo pienso que aún es una, a veces son experiencias un poquito duras. Eh, no digo Factorial, eh, digo empresas en general.

Eh, pero sí que tiene que ser una venta más pensada, más argumentada. Y entonces la confianza de tener una persona que, que te lo vende y que piensas que te va a poder asistir el día que tengas alguna duda o en la integración, etcétera, yo creo que es importante que vean que hay un humano detrás. Ahora habrá unos agentes de IA muy buenos y si ese agente de IA muy bueno cumple y ves que te responde bien y que te resuelve tus dudas y tal, yo creo que también funcionará.

Hay, hay una empresa nueva, le voy a hacer promoción, eh, se llama Supersonic, eh, de, de antiguo CEO de Typeform, que es Quim Lecha, que van a hacer eso, agentes de IA para que el proceso de, de venta, eh, sea totalmente con IA y ayudar a empresas tipo SaaS como Factorial o otras, pues ayudar a este, a este proceso, que, que no haya la necesidad siempre de haber un humano.

Última pregunta, Bernat.

O penúltima.

Penúltima, va. Dejamos una más.

¿Sí? Pues que sea muy buena entonces.

O sea, quiere cerrar y que nadie más pueda hablar aquí, ¿eh?

Uy, nos han colado, nos han colado un pitch.

Seguridad.

Muy bien.

Muy bien.

Oye, haces bien, ¿eh? O sea, y realmente aquí hay gente, historias de cofounders que se han encontrado en el, en, en esta tertulia, eh, cada vez más, ¿eh? O sea que hacéis bien de aprovechar y ponerle cara.

Sí, sí. Muy bien.

Última pregunta, va, pero, pero esto que sea una pregunta, ¿eh?

Ah, no era una pregunta, era un...

No, hombre, no, pero-

No, va, pregunta. Pregunta y luego hacemos otra va. Pero venga, va, vamos rápido.

Horacio.

Oye, yo tengo una buena respuesta, ¿eh? Para este.

Sí.

Porque es que justo no-- hace dos semanas en la tertulia que hicimos, o tres, hablamos de una fintech europea que empezó con unos fundadores del business, que no eran tecnológicos, eh, que me ha gustado mucho la diferenciación, em, que, que subcontrataron el desarrollo de la aplicación a cambio de un 37 % del equity de la empresa.

Y esa empresa es Klarna.

Entonces, el antipatrón, el consejo que llevo toda mi vida diciendo que no hay que hacer, pues una fintech europea, que le ha ido bien de momento, que es Klarna, hizo lo que yo nunca creo que habría que hacer, que es dar casi la mitad de tu equity a una consultora para que le hiciera el desarrollo inicial. Entonces, yo qué sé. ¿Sabes? O sea, a Klarna le ha ido bien, a mí no me parece buena idea, pues algo entre medias.

Hostia.

Es la más larga de la historia.

Es muy curioso porque Itnig fue ese partner durante una época.

Que hay, hay como mil listas en Twitter. Si tú sigues Twitter, o sea, realmente, eh, el For You, en el For You de Twitter, cada tres tuits uno es las profesiones que la IA va a reemplazar, ¿vale? O sea, y en LinkedIn probablemente también te aparecerán, ¿eh? Eh, pero justamente logística. Eh, te recomiendo que veas el pódcast de Happy Robot, eh, donde hace una demo Pablo, eh, de Happy Robot, hace una demo de cómo funciona su proceso de negociación y de gestión de los camiones, eh...

o sea, de, de los camiones que envían paquetes de punto A a punto B dentro de un espacio bastante determinado, porque, mmm, ya se sabe cuáles son los paquetes que se quieren enviar, cuál es el punto A al punto B y cuáles son los precios a pagar. Eh, entonces, los agentes negocian con los camioneros o con las lo-- empresas de logística, eh, el precio que quieren y negocian un veintipico por ciento, que esto nunca sabremos si es exactamente la verdad, pero un veintipico por ciento mejor que los humanos, eh, en este proceso de arbitraje de encontrar cuál es el mejor precio.

Y a lo mejor ya no es el hecho de que negocien o no, que, que lo hacen y lo hacen mejor que los humanos, según Happy Robot, eh, es que llaman a todos a la vez. O sea, pueden hablar con todos los camioneros cada vez que tienen un paquete, ¿no? Entonces, parece bastante obvio que esto va a ir por ahí. Sí que es verdad que esto no aparece en el pódcast, lo vi luego a posteriori, que es que la gestión propiamente, el tema del forward deployed engineer, eh, cómo mandas a una persona dentro de esta empresa logística que está implementando esto y, y el back office de cómo organizar todas estas rutas, ¿no?

Toda esta orquestación es un follón, un follón bastante importante, ¿vale? Pero sí que es verdad que un forward deployed engineer tiene un ratio de igual, pues cien personas que antes hacían las llamadas. Y eso es bastante interesante en cuanto a economics. A mí, mmm, creo que no hay dudas de que esto, por ejemplo, se va a reemplazar rápido, eh, con Happy Robot y con otros players parecidos.

Entonces, bueno, eh, pues es aplicarlo a todos los sectores, ¿no?

Muy bien. Pues ya hemos por fin contestado la última pregunta. Y ahora vamos con el pitch. Hoy tenemos a Andrés de Lobi.ai. Gracias por venir.

Bienvenido, Andrés.

Un aplauso para calentar algo.

Tres minutos. Pon, pon el timer.

Lo hacemos aquí. Tres minutos para hacer el pitch cuando quieras empezar.

La razón del pitch era, era vender o levantar pasta. ¿Estás buscando pasta?

Hostia, pues esto es raro, ¿eh?

¿Cuánto queréis?

Ah, bueno, bueno. Poco relativo, ¿no?

Claro, en IA todo es más caro, ¿no?

Y OpenAI vale 300 billion.

Pues ahí estamos. Oye, una pregunta de verdad ahora. Ehm, has hablado de perfiles de clientes muy diferentes.

Y de casos de uso, si lo he entendido bien, también muy diferentes. Lo que me hace pensar que quizá hacéis mucha personalización y tenéis mucho forward deployed engineer o, o desarrollo a medida, que se llamaba antes. Eh, cuéntanos un poco: ¿cuál es el producto, si es que hay uno que es el mismo para todos?

¿Y cuál es la personalización o adaptación que hacéis por cliente?

Bots lovers.

Vale.

Lo del love siempre ha estado ahí, ¿eh?

Sí, sí, lo lleváis encima eso.

Me gusta

¿Y, y cómo se diferencia, por ejemplo, de un Fin, Fin AI, que es, eh, en Europa de los más conocidos que hicieron-

Intercom y del que nunca me acuerdo, el que hizo Brett Taylor, que antes hablabais vosotros.

Sierra. Y de Sierra, ¿no? Fin AI, Sierra, que es customer service, son los más grandes ahora mismo.

Eh, ¿cómo os diferenciáis de una de estas plataformas, por ejemplo?

O sea, precio.

Pero ojo, porque esto cambia el modelo. O sea, ellos cobran por outcome, porque han resuelto el problema.

Vosotros cobráis por minuto, que igual si te enrollas más cobras más.

Mmm.

¿Cuántos clientes tenéis?

¿Y cuántas consultas estáis gestionando más o menos?

Y eso, ¿cuánta gente hay detrás revisando que se resuelvan? ¿Y cuánto es simplemente el software?

Vos sois seis.

¿Cuál es el ARR y ticket medio?

¿Y hoy? Pero el ARR es como un snapshot, ¿no?

De MRR.

Vale.

Entre 10 y 20-

10-- entre 10 mil y 20 mil euros anuales por cliente.

Pero has dicho que el año pasado hicisteis 600 mil euros. ¿Qué significa eso? Porque esto es más de este año, o sea, decrecéis.

Pero los 600 mil eran ARR, ¿no?

Vale, o sea, habéis crecido. 40 mil son de MRR, que es-- no, no, Marcel. 40 por 12, 480.

600 es-

No se ha hecho nada.

Sí, algo-

Algo no, algo no suma. ¿Y tenéis-- equipo de ventas, qué sois, dos o tres?

Dos. Marketing-

Ah, bueno, esto es-- ahora esto nos gusta.

¿Performance marketing hacéis algo para posicionaros?

Espera un momento, un momento. O sea-

No entendía. O sea, me-- has dicho que parte del caso de uso era ventas, que eso es lo que hace Génesis.

O sea, igual sois un wrapper de Génesis.

Sí, son canales diferentes.

Vale. Pasamos al, pasamos al feedback. Ehm, ¿quieres empezar tú, Jordi? Vale. A ver, eh, o sea, obviamente el mercado es gigantesco. Entiendo la propuesta de valor. No entiendo la diferenciación aparte del precio, que no me parece muy potente, porque si tu precio es mejor, es muy fácil para el otro cambiar el precio.

Entonces, si esta es la única diferenciación, no me convence. Eh, me preocupa que vayáis para abajo, que el año pasado hiciérais seiscientos mil euros y ahora estéis en, en, en cuarenta mil al mes, que anualizado serían cuatro ochenta, significa que el negocio ha ido para atrás. Entiendo que me estás contando que hay un-- eso no lo has dicho, pero yo me he hecho una película, de que estáis yendo de consultoría y de quizá trajéis a medida que cobrabais una pasta, pero no era escalable a un modelo más de SaaS.

Yo me he hecho esta película. En cualquier caso, eh, pues e-eso me, me, me genera ciertas dudas que tendría que mirarme con, con más cariño. No me has acabado de decir: "Buah, hay, hay algo ahí y tienes que tirarte encima de esto". O-- es obvio que hay una oportunidad ahí, pero es obvio para todo el mundo, ¿no? Y yo no he conseguido entender qué es lo que, lo que estáis haciendo, que es, que es, que es diferente.

Eh...

Acabamos el...

Ah, ok. Sí, no, a ver, lo que hablamos antes. Estamos en el momento en que los VCs piden uno quince cien, ¿vale? Eh, que es una locura, lo que quieras, pero, o sea, tenemos que entender cómo tu negocio se posiciona o, o se va a acercar a esto, ¿no? Porque, o sea, nosotros como inversores, eh, jugamos en esta liga.

O sea, no, no porque tenga que ser nuestros economics, porque nuestros economics son mucho más fáciles. Tenemos un fondo muy pequeño. Eh, realmente, mmm, no, no-- es más fácil retornar el fondo de Itnig que el fondo del siguiente VC. Pero para que para ti tenga sentido, tienes que colocarte en esta, en esta liga, en esta tendencia, para luego poder acceder al siguiente fondo y luego al siguiente fondo, cada vez más grandes, ¿no?

Eh, entonces, la historia de crecimiento que nos explicas no parece que matchee con la realidad del mercado de hoy. Entonces, yo empezaría por aquí. O sea, ya que no matchea, explícanos por qué, qué habéis hecho. Sepáranos la consultoría del software. Explícanos exactamente qué tendencia has visto.

Pero básicamente lo que queremos escuchar es: "He encontrado petróleo, necesito ayuda para sacarlo". Yo no he escuchado el petróleo en el pitch, pero bueno, eh, podemos seguir hablando.

Perfecto. Muy bien.

A mí el pitch me ha gustado. Es verdad que, como dice Jordi, que ha faltado que ese factor diferencial quede mucho más claro, porque el precio no vas a competir con los grandes por precio. Tendrías que haber dicho algo como que entrenáis, eh, vuestros bots con un modelo diferente y que resuelve las preguntas o las peticiones, no sé, un cincuenta por ciento más.

Yo soy cliente de Intercom y yo no estoy contento con Intercom. Me parece que es un servicio bastante cutre y pagar un dólar por esas resoluciones, que no son resoluciones, me parece cutre. Entonces, yo estaría encantado de cambiar a un servicio como el vuestro. Pero claro, como dice él, lo tienes que vender muy bien. Y, y especialmente de cara a un pitch a VCs, ¿no? Que ese valor diferencial quede muy claro.

Y, y luego lo otro que, que, que te diría, porque es el consejo de todas las startups, es que aunque seas una startup B2B, y haces muy bien de utilizar Genesis y de, y de ir a, pues, vuestros clientes, que hagas algo de marketing, de posicionamiento, de branding para que te posiciones y aparte que así te ayude a tu pitch a decir: "Mira, yo soy único en esto, porque hago esto de una manera diferente.

Eh, no sé, la mi manera de comunicación es diferente, consigo cerrar más resoluciones porque hago esto", etcétera. Falta ese, ese poquito, esa, esa-- para coronar el pastel y que te quede bonito, te falta un poquito de eso.

Sí.

Pero creo que tiene mucho mérito y que sois la, la típica startup que tienen un muy buen producto y que tenéis a esos cuarenta clientes muy satisfechos y, y, y happy. Falta venderlo mejor, empaquetarlo mejor para poderlo escalar.

Ese es el punto. O sea, yo, yo un poco lo mismo, pero creo que tener cuarenta clientes y los logos que has dicho, hostia, tiene mucho mérito. Entonces, ha faltado explicar eso, ¿no? Cómo has pasado de servicio a eso y entender ese crecimiento. Y entonces, con, con eso un poco más claro, yo creo que es muchísimo más atractivo. Así que nada, muchísimas gracias por, por participar y hasta vosotros. Nada, buenas, gracias.

Con, con esto lo vamos, lo vamos a dejar aquí. Antes de acabar, deciros que el mes que viene, 23 de octubre, ehm, nos vamos a Madrid, que inauguramos la, la oficina ahí. Entonces, pues haremos ahí el pódcast en un mes. Lo anunciaremos pronto. Cre-creo que ya está la web de Itnig, de hecho. Sí, ¿eh? Está el-- ya está la web, el-- o sea, podéis apuntaros en la web de Itnig.

Y agradecerte, Horacio, que hayas venido hoy a pasar un rato con nosotros.

Nada, gracias a vosotros. Sois unos cracks, lo hacéis superdivertido. Y nada, ha sido un placer estar aquí. Y mucho ánimo a todos los que estáis emprendiendo. Como dice Sam Altman, es una de las mejores épocas para hacer startups, así que no os lo penséis, hacedlo y, y aprended por el camino.

Un aplauso a todos.