El FUTURO de los Taxis, Empresas SaaS cotizadas y Figma AI

Bienvenidos a la tertulia de Itnig.

Hola a todos, buenas tardes a una nueva tertulia de Itnig. Como todos los jueves, aquí estamos, pase lo que pase, no fallamos. Hoy nos han cambiado el setup.

Estamos muy juntos.

Estamos muy juntos, eh, de-

Pasamos suficiente tiempo juntos.

Exacto, exacto. Eh, esto es un regalo además de, de Cave Home, que es una marca de muebles que ha pasado por el pódcast, una empresa familiar. Un caso muy interesante de cómo una empresa familiar, pues con veinte años llega a los doscientos plus millones de euros de facturación con tiendas propias por todo el mundo, internacionalización.

O sea, tiene, tiene historias muy, muy interesantes. Y además hay, eh, sucesión. O sea, empezó el padre, si no recuerdo mal, vendiendo colchones y se fue reinventando la empresa hasta ser una marca enfocada al diseño y al valor añadido, eh, y en muebles. O sea que un caso, un caso chulo.

¿Tú estás cómodo? César está más cómodo, creo.

Por eso me he puesto aquí.

A mí no me habéis puesto ni mesa ni, ni espacio.

Bueno.

Pero bueno, se hace con lo que se tiene.

Pondremos una mesa para-- Además, si nos movemos mucho, nos vamos abajo, creo. Bueno, emm, hoy hemos tenido un, un evento en, en Factorial que llamamos Beyond Facts, eh, y es una especie de experimentación que hacemos, pues como siempre, estamos probando mil canales de, de llegar a nuestros clientes y tal.

Y, y teníamos un evento de presentación de producto muy enfocado a presentar el producto, eh, que se llama Beyond Facts y hacíamos una vez al trimestre o cada dos, dos trimestres. Y decidimos darle una vuelta y enfocarlo a una especie de, de Alcohólicos Anónimos. Un sitio donde, donde los-

Un evento para la comunidad.

Un evento para la comunidad. Un sitio donde los-- nuestros clientes, eh, que todos tienen problemas muy parecidos, eh, problemas gordos de gestión de personas, de rotación, ¿no?, de, de, de skilling, de talento, de formación, etcétera. Em, de golpe, pues los metemos en una sala, eh, liamos algún experto, en este caso era Vicio, director de recursos humanos de Vicio, que explicaba sus pains, eh, en cuanto a crecer vicio, pues que tengan pains de todo tipo, evidentemente, y en un entorno cerrado, confidencial, eh, pues los eventos-- ahí los clientes participaban discutiendo un poco sus problemas.

Eh, había una charla o dos charlas, eh, y luego había, eh, workshops donde la gente, pues trabaja por equipos, eh, hacen dinámicas... O sea, la gente le ha encantado. Le encanta. Nunca he visto tanta energía en un evento.

¿Cuánta gente habéis llevado?

Cincuenta personas.

Okey, pequeñito.

Y ese es un tema interesante, pero claro, es pequeño. Hay un, hay un tamaño a partir del cual ya no se genera este bonding, ¿no? Y claro, cincuenta personas, pues no es muy escalable. Entonces ahora estamos estudiando cómo hacer este tipo de eventos a escala en múltiples países, diferentes ciudades y conseguir generar comunidades de gente que al final acaben compartiendo el WhatsApp y encontrándose los fines de semana.

Porque al final, eh, empatizan mucho unos con otros, ¿no? Hostelería, ostras, turnos, gente que tiene problemas de, de, de cubrir turnos, de encontrar talento, eh, ¿no? Pues ahí se encuentran y comparten ideas. Y nosotros, al escuchar la conversación que tienen, los programas que tienen y tal, aprendemos un montón.

Ideas de producto por todas partes.

Claro. Hemos, hemos in-invitado a gente de producto nuestro que se ha mezclado por ahí, eh, y entonces, pues se ha generado unas, unos entornos, eh, muy interesantes.

También había partners.

Partners también. ¿Por qué decís...?

No, porque es interesante. Es la primera vez también que, que vamos mezclando partners con clientes. Y, y es brutal porque el partner aprende del cliente cosa factorial. La verdad es que los clientes que hemos traído hoy, no sé si es que los hemos seleccionado muy bien, pero estaban muy contentos y decían cosas superchulas. Y que lo escuche el partner, que luego nos va a traer más clientes, es muy poderoso.

O sea que realmente, eh, ha salido redondo.

El problema de esto es que no te sirve como canal de captación, porque ya son clientes, ¿no? Desde-

Bueno fideliza, fideliza. Yo he intentado hacer un par de upsales. Me lo creo.

Generáis contenido con esto, ¿o no?

Claro, la gracia es generar contenido, eh, y explicar lo que está pasando con los clientes de Factorial, ¿no? Em, yo-

Pero no lo hemos grabado hoy.

Hemos grabado.

No.

Hemos grabado algunos trozos. No las, no las dinámicas porque son confidenciales. Exacto.

Has hecho clips para social y tal, porque es esta línea entre: lo haces privado, real y útil o lo haces público. Y las últimas las habíamos hecho todas públicas. Hoy hemos probado el, el otro formato.

Es muy difícil hacer eventos y que tenga sentido, que tengas ROI. Nosotros llevamos haciendo eventos y experimentos con eventos no sé cuánto tiempo, y tú haces la PNL del evento. Cuánta gente has mandado, vuelos, el stand. Entonces-- y realmente, eh, nunca acaban de salir los números.

Claro, pero es quecómo cuantificas el aprendizaje que consigues.

O la fidelización.

Sí, bueno, y la felicidad.

La fidelización sí que se puede medir, porque puedes hacer un cohort versus otro, ¿no? La gente que vino al evento-

Son cincuenta clientes, es muy poco.

Es poco. Podrías, podrías llegar a, a inven-inventar una fórmula para, para sacarlo, pero el aprendizaje y el impacto que luego va a tener en producto en los próximos meses y años...

No tiene precio.

Exacto.

Esto yo creo que lo vimos en, en una charla que dio el fundador de Clio, que era una empresa creo canadiense de Vancouver, em, que hace un software de gestión para abogados. Y empezó desde el primer día de la empresa, casi como un factor cultural, eh, cada año haciendo un evento para clientes.

Y este evento fue creciendo. Al principio eran cuatro gatos. Fue creciendo, fue creciendo y al final era casi un centro de convenciones. Miles de personas, no decir miles, pero más de mil. Sí, sí, miles. O miles. Y se co-- se ha convertido en Estados Unidos en uno de los eventos de referencia para el sector de abogacía y tecnología.

¿Pero tú sabes qué ha pasado, Bernat? Es-- antes se lo contaba a Cesar, se ha cerrado el círculo. Pero nosotros fuimos a, a ese evento, dimos esa charla del señor de Clio con la gente de Point Nine ¿Te acuerdas?

Era Point Nine, sí.

Sí, en un evento de Point Nine fui-fuimos, vimos esto y dijimos: tenemos que empezar ya. Acabamos de arrancar Factorial. Dijimos tenem-

Esto nos pasa muchas veces .

Sí, sí. Bueno, es la gracia de estos eventos, te inspiran, ¿no? Y dijimos: tenemos que empezar ya. Y en Factorial lo hicimos en 2017, que antes se lo con-- se-- lo, lo recordábamos con César. Hicimos un evento con cincuenta empresas que no eran clientes porque no teníamos clientes, pero eran usuarios de Factorial gratis, donde nosotros no teníamos nada que contar porque n-n-no sabíamos nada.

Y... Pero ellos hacían charlas. Y hubo charlas muy chulas. Me acuerdo yo mucho de Albert Alabo, por ejemplo, que era el, el respon-- el chief people officer de Travelperk, creo en aquel momento, venía de Seitel, luego Alberto se fue a, a Typeform, ¿no? Y, y de hecho nos hicomos amigos arriba ese evento. Hicimos un evento con charlas de expertos de recursos humanos que eran usuarios de Factorial, con workshops y tal.

Y la, la curiosidad es que lo dejamos de hacer, han pasado un montón de años, hemos hecho otro tipo de evento y ha pivotado a lo mismo que hicimos en el 2017, que venía inspirado del evento de Clio, cien por ciento.

En cualquier caso, no es un ejemplo a escala que s-se pueda utilizar para replicar. Clio sí, eh, nosotros todavía no es, no es un caso de éxito.

Y tenemos el problema-

Hemos experimentado mucho en el, en los eventos, pero no es un caso de éxito.

Tenemos el reto de que todo lo que hacemos si lo queremos hacer local, que es lo que hemos hecho hoy, ¿no? Normalmente lo hacíamos en inglés este evento. ¿Qué pasa? Que mucha gente aquí no habla inglés. Muchos responsables de recursos humanos quizá no se sienten cómodos haciendo contenido en inglés. Exacto. Entonces, tendríamos que hacer esto en Francia, en Alemania, en Italia, Portugal, en Reino Unido, en Brasil, en México, Estados Unidos.

Pero creo que va-vamos, vamos en esa dirección.

Hay una forma, eh, que yo he visto algunas empresas utilizan para escalar esto, y es través de meetups de user groups. Eh, al final, lo que haces es determinar un delegado, por así decirlo, en el país en el que, o la ciudad en la, en la que lo quieres hacer. Eh, y esta persona, pues es tan fanática del software que se encarga de buscar un sitio dónde hacerlo, de traer comunidad, eh, y al final, pues gestionar el, el evento sin tener que, que estar allí.

Es-- Y esto le, le funciona bien, por ejemplo, a DBT, eh, que es una empresa dentro de, de la industria del, del data, de, de los datos. Em, y hacen esto a través de meetup, eh, user group events y para adelante.

Bueno, seguiremos explicando los aprendizajes. Oye, tú querías hablar de SaaS, ¿no? Has estado viendo-

Solo hablo de SaaS, básicamente.

Eh, has estado viendo softwares en métricas que he compartido Jason Lemkin.

Me-- exacto. Me inspiré en un tuit de Jason Lemkin, que es un inversor del que hemos hablado varias veces, que hablaba de, de tres es-- tres empresas, iba a decir startups, tres empresas cotizadas, em, que hacen software de project management, de colaboración, que además es lo que yo hacía antes de Factorial, con lo cual es un tema que siempre me, me apasiona.

Las empresas son Monday. ¿Conocéis Monday? Atlassian, eh, conocido por Jira y otros productos bellos y fáciles de usar como Jira. Y Asana, que era mi archienemigo en, en mi empresa anterior. Y comparaba los números, como son empresas cotizadas, de facturación, crecimiento, márgenes y múltiplos.

Y la verdad es que es increíble, porque hay dos historias totalmente diferentes, ¿no? Las tres empresas son muy diferentes. Para daros un poco de escala, Atlassian, os imaginaréis, es la mayor de todas, lleva muchos años en el mercado. Jira es omnipresente. Factura tiene un ARR de casi cinco mil millones de dólares, ¿vale? O sea, es un buen bicho.

Eh, para contexto, el otro día hablamos a HubSpot, son dos mil millones de dólares. Eh, ChatGPT OpenAI, tres mil millones, ¿no? Esto es cinco. Em, tiene una valoración de cuarenta, ¿vale? O sea, nueve, ocho y pico, nueve veces, eh,ARR.

Pa-por referencia, eh, Salesforce, que es el primer SaaS que apareció, eh, y el más grande todavía está en treinta mil, si no recuerdo mal, treinta, treinta y cinco mil.

Bueno, Adobe hay quien lo cuenta también como SaaS, que también es un buen bicho, pero sí. Eh, cinco mil millones de dólares de facturación recurrente para software es una brutalidad. O sea, Atlassian es una de las grandes, grandes, grandes compañías de software. Está creciendo un 30 % al año, que es una locura a este tamaño. Muy pocas empresas, pasado el billion de facturación ahora mismo, en una economía en la que estamos más de, de recorte y de ahorro, mantienen este crecimiento.

Tienen una proyección de crecimiento del veintipico por cien y, eh, márgenes del casi 30 %. Márgenes netos de casi 30 %, operating, operating income. Eh-

Operating income.

Es parecido al EBITDA. Vale. O sea, em-

Pero no es free cashflow.

No es free cashflow. El free cashflow que tienen es mejor todavía. Por un tema de, de, de cobros-

Anuales, multianuales, anuales.

Correcto. Entonces, Atlassian, un bicho. Monday, que no era tan conocida, de hecho, ¿no? Y un poco ha aparecido de la nada, eh, ochocientos setenta millones de dólares de ARR. Es una barbaridad. Está cerca del billion. Esta-- Este año, que viene cruzará el billón de ARR.

Tiene una valoración de once billion, o sea, un múltiplo de doce, de un poquito más de doce, que es muy alto. Creciendo el 34 %, con una proyección de crecimiento del 30 % y un net revenue retention, que no lo he dicho a Atlassian porque no lo sé, de, de más de 110 %. Ha bajado, el net revenue retention es, eh, de la facturación recurrente que tenías de unos clientes; al cabo de un año, cuánto te queda de eso.

Si es 100%, es que ha retenido todo. Significa que se has perdido clientes, los que se han quedado han crecido para compensar. Si es menos del cien, pues el compounding sufre. Si es más del cien, es una máquina, ¿no? Pues estos siguen estando por encima del 100 %, que venden a pymes, que es un reto grande, em, y tienen un operating margin del 10 %, no tanto como Atlassian, pero un free cash flow del 40 %.

Un free cash flow del 40%. O sea, han, han construido una máquina de imprimir billetes esta gente. Eh-

Estuvieron mucho tiempo quemando mucho dinero, ¿eh? Fueron muy agresivos levantando dinero.

El último quarter, es que este número a mí me, me hace caer de la silla. El último quarter han facturado doscientos cinco Dos cero cinco, 205 millones de dólares y han generado noventa millones de free cashflow. O sea, es una locura. En un quarter, una empresa que venía de quemar noventa millones al quarter ahora está generando-

Creo que levantó con, con SoftBank mucho dinero.

Monday fue muy agresivo. Eh, Pyme tiene un ticket medio de menos de cuatro mil dólares al año por cliente. Más pequeño que Factorial. Realmente es increíble. Eh, y la mitad en Estados Unidos, el resto, eh, en todo el mundo. O sea, Monday es una empresa increíble. Y una de las gracias y la reflexión que hacía Jason Lemkin es que Monday, como llegó tarde porque ya estaba Atlassian, incluso estaba Asana, que es la otra, la otra de la que vamos a hablar, se dedicó a venderle a no empresas tecnológicas, al resto del mundo, a equipos de marketing, a equipos de proyectos de empresas de la construcción, a equipos de management, a,

a servicios profesionales, o sea, no a tecnología. Y como la tecnología es el que se ha llevado la hostia más grande ahora, todos han sufrido un montón, incluido Atlassian ha sufrido, Monday está como si no hubiera pasado nada. O sea, no ha visto recesión.

Precisamente por esas campañas tan mainstream que hacían de billboards directamente en la calle, hacían Instagram a tope.

Tele...

Sí, me suena haberlas visto incluso en Barcelona. Me suena haber visto- Superagresivas En paradas de autobús. Todo el mundo decía: "Se van a meter una hostia, dónde van gastando tanto dinero y tal". Pues aparentemente no les fue mal.

Y un, y un negocio, porque el project management es un negocio con mucho churn. En nuest-- en mi empresa anterior, en, en Redbooth teníamos un churn del seis, siete por cien al mes. O sea, perdíamos casi toda la cartera de clientes en un año. Tú ganas un millón de ARR, al cabo de un año desaparece ese millón.

Si quieres ir de uno a dos tienes que ganar más.

Tienes razón, porque es una herramienta que utilizas para un proyecto.

Claro.

Cuando acaba el proyecto, no necesitas la herramienta.

Los proyectos acaban y luego también, eh, puedes tener diferentes herramientas en diferentes proyectos. No hay tanto stickiness, ¿no? De una vez lo has implementado, se te queda. Por ejemplo, Recursos Humanos tenemos la suerte de que es lo opuesto. Una vez lo metes, es difícil sacarlo. Tienes que hacer un cambio en toda la empresa.

Grupos de investigación, eh, proyectos de escuela, cosas que son transaccionales. Una vez se utiliza y una vez hecho, ya está, ¿no?

Pues estos han conseguido retener y expandir la cartera de clientes que da gusto. Y el tercer ejemplo es el triste, que es Asana. Asana, que era mi archienemigo, em, está facturando-

Empresa que fundó Dustin Moskovitz, que es un cofounder de, de Facebook, eh, que salió y con mucha pasta financió él todo el crecimiento primeros años y no sé si luego fue a levantar pasta. Antes de eso-

Sí, sí, levantó mucho dinero de capital riesgo. Yo me acuerdo cuando nosotros estábamos con, con Redbooth yendo a buscar dinero de inversores, contábamos que teníamos un competidor que tenía mil veces más e-el dinero que teníamos Pablo y yo. Nosotros teníamos cinco mil euros en el banco, él tenía cinco mil.

No era difícil.

Eh, no, cinco mil millones, perdona, un millón de veces más de dinero que nosotros. Ya no me acuerdo ya. Asana está facturando cerca de siete-- de setecientos millones de dólares, o sea, casi como Monday. La valoración, antes os he dicho Monday once billion, ¿vale? Asana no llega a tres. O sea, muy castigada por el mercado.

Tiene un múltiplo de menos de cuatro veces ARR, o sea, de los más bajos que hay. ¿Por qué? Porque ha dejado de crecer. Bajó de un ventimu-- de un treinta y pico a un veintipico a un diecinueve por cien año a año.

De, de los más bajos que hay en, en tech.

En software.

Okey.

En software. Eh, tiene una proyección de crecimiento del nueve por cien, que es flat, flat. Y con un NDR del cien por cien. Entonces, eh, la gente estira el Excel y dice: "Oye, esto creciendo un nueve por cien con un operating margin del menos nueve por cien", ¿vale?

O sea, no son rentables. Eh, el, el, el discounted cash flow, nel, descuento de flujos de caja no sale. O sea, la valoración que tiene, eh, no, no se aguanta por ninguna parte y aun así es muy baja. Y Asana es el típico ejemplo que creció muchísimo vendiendo a tech. Todas las startups de Silicon Valley usan Asana.

Está muy metida un poco en la cultura de, del, del stack tecnológico de, de las startups de Silicon Valley. Y parecía que sí y se pegó una hostia muy bestia.

Bueno, estaban, ¿no?Porque también uno de los riesgos de vender a startups es que las startups aparecen y desaparecen. Y no solo eso, sino que cambian de software como, como el que se cambia calzoncillos por la mañana.

Y cambian de moda. Las startu-- las startups siempre estamos a la última.

Exacto.

Pero cuando llega otra última, de repente ahora hay Linear y hay no sé qué, ¿no? La gente deja de usar Atlassian y se pone a usar, eh, Linear. Las otras métricas que tienen son muy buenas. Tiene un, un ACV muy parecido al de, al de Monday, con cuatro mil y pico dólares al año. Tiene un cuarenta por cien de negocio fuera de Estados Unidos, o sea, ha conseguido internacionalizarse, aunque no tanto como los demás, y están intentando subir a market, pero está lejos de conseguirlo.

O sea, realmente tiene un ACV de cuatro mil dólares. O sea, un montón de clientes que pagan cincuenta, cien, doscientos dólares al mes. Y es muy difícil hacer un negocio de project management con este ticket.

Que es muy difícil hacer un negocio de project management porque cada día se están generando negocios de project management. O sea, cualquier ingeniero, lo que nos pasa a todos es cuando tenemos el problema de gestionar un proyecto, lo primero que hacemos es ges-- generar nuestro propio software de gestión de proyectos, al menos los jóvenes. Eso es lo que hacíamos. Hicimos en paralelo uno en la universidad.

Tú luego te llamó Pablo para un-unirte a Teambox.

Yo ya tenía uno antes de venirme aquí.

Tú ya tenías otro. Eh, o sea, al final lo normal es hacer un software de gestión de proyectos. Con lo cual es supercompetitivo el espacio, ¿no?

¿Tú qué usas para gestión de proyectos, Bernat?

Usamos Jira.

No, tú, tú.

¿Yo? Notion.

¿Notion?

Yo personalmente.

¿Tienes proyectos en Notion?

O sea, yo tengo todo mi cerebro en Notion.

Pero ¿tienes notas en Notion?

Bueno, notas y cosas que estoy trabajando.

¿Tienes tareas?

No.

No, yo tampoco. Yo me he rendido. Yo no tengo tareas.

Bueno, pueden ser consideradas tareas. O sea, yo tengo-

Sí, con una fecha..

No.

Eso es una tarea.

No, pero tengo cosas que-- tengo un backlog. Yo trabajo con un backlog y voy eliminando el backlog

O, o lo vas dejando de mirar

No, no. O lo mato

Lo borras?

Lo, lo meto en una da-- carpetita de cosas old, old

Que nunca más vas a mirar

Nunca más voy a mirar Entonces cada vez me vuelvo a replantear el backlog Corre Esa es mi vida Mi vida es-

Pero al final es la memoria

...apuntar Sí

O sea Al final ya sabes lo que tienes que hacer

Joder No ¿no?

Va pero es asegurarte de que no se cae ninguna pelotita Sabes Que por lo que sea no te distraes y está otra cosa

No Pero a mí no me caben en la cabeza todas las todos los inputs y problemas y cosas que tengo entonces El apuntármelo solo el hecho de apuntármelo ya me ayuda a reflexionar sobre ello Luego jerarquizarlo como es un backlog Lo, lo voy subiendo Esto es más importante tal Lo voy indexándolo o sea intentando perdona o sea Metiendo uno encie-- dentro del otro Eh Y eso al final no deja ser-

Hasta que lo bajas a la carpetita esta famosa

Hasta que muere todo en old Todo acaba muriendo en old

Yo también tengo una carpeta que se llama Old

Pues mira Eh no El project management es un es un tema que no sé cuándo se resolverá Eh Se le ha dado todos los enfoques posibles Yo no soy una versión AI first de Project Management

No He visto nada No

Pero la definitiva va a ser Ya os lo digo ahora Factorial projects Estamos trabajando en ello Y básicamente el enfoque que tenemos en factorial Es: oye déjate de tareas y del problema de granularidad del planning que es lo que intenta resolver todo el mundo Vete a costes eh y vete a ingresos Intenta entender qué proyecto Qué impacto tiene un proyecto En revenues Intenta entender quién participa en ello Eso es muy difícil de hacer a no ser que tengas el clock in Clock out en la propia plataforma Cuando haces clocking clockout y puedes especificar el proyecto Puedes dejar por defecto el último proyecto que estás trabajando De golpe empiezas a tener visibilidad de cuánto cuán qué coste tiene un proyecto al detalle

al céntimo Si además tienes la herramienta Expense Management Tienes con cualquier compra que hagas La puedes asignar a un proyecto Tienes la PNL entera Cuánto te he ingresado cuánto te ha costado Y esto es mucho más relevante que la cojonísima de la herramienta de la planificación No es que nos está pasando Los clientes nos tiran el dinero en la cara Tenemos un producto que ni nosotros sabíamos que tenía tanto valor porque agrega cosas que no tienen que ver con projects Porque el clocking ya lo teníamos Por un lado Expenses lo teníamos Por otro Pero es el juntarlo que de golpe la gente flipa y se da de baja de software muchísimo más caros Eh por un por una solución mucho más sencilla en cuanto a la gestión de tareas

El problema de Asana es factorial

Totalmente

No lo sabía Esto lo has encontrado en el ritmo

No no no no lo sabe Dustin

No lo sabe Dustin Pasamos

Pero lo va a ser Lo va a ser

Ya pero esto sirve para empresas que hacen servicios Sobre todo noPorque no imagino un equipo de desarrollo metiendo ahí el click inclocado

Vosotros usáis project management César?

No No Trella Bueno usamos las issues de GitHub emm por lo de ser open source y estas cosas Lo mejor es ser completamente transparentes y decir Mira esto son lo que estamos trabajando Aquí está la pull request Emm enlazada con con la issue y para adelante Y eso es lo que hacemos

Y yo una Una empresa que he visto justamente esta semana era Sclavillo que la he entrevistado al founder Ahora no me acuerdo cómo se llama Harry Stevens el podcast de 20 BC que si no lo escucháis yo os lo recomiendo Por cierto este es un podcast que deberíamos aprender mucho aquí porque es Va tanto eh al punto Una cosa que tiene buena Harry Stevens es que va al punto Eh en una hora consigue destilar muchísima información útil y se ve que el tío dedica muchísimo tiempo a la postproducción Corta un montón de cosas del podcast Cosa que nosotros en Itnig no hacemos Nunca cortamos nada a no ser que sea algo

Es tipo que graba cuatro horas de podcast y luego lo recortan

Sí sí sí sí O sea intenta tratar todos los temas y al final todo lo que le interesa eh lo acaba condensando en una horaEntonces se ven cortes en el podcastpero es todo interesante Es superdenso

Es todo carne No hay grasa A mí una cosa del podcast de Harry Stevens que me dejó mmm flipado como host de un podcast es que solo publica la mitad

Así También esa es la otra

De las entrevistas que hace

Si cree que no hay valor no la publica

Nosotros hemos no publicado creo que dos o tres podcasts en toda la historia

Cinco seis

¿cinco o seis? Vale bueno

porque nos lo han pedido

de casi 400 no O sea de muchísimos porcentajes

340

porcentaje muy bajo Un porcentaje muy bajo Y la mayoría es porque nos lo han pedido

nos lo han pedido el

yo creo que hubo alguno no voy a decir cuálque no lo teníamos claro y nos pidieron no publicarlo y dijimos bah no pasa nada Estaesta te la perdonamos Y nos jodió que nos pidieran no publicarlo porque coño nuestras horasss un montón de esfuerzo en hacer el podcast y luego para nada

Estás ahí dos horas hablando y luego te dicen Creo queee es una putada pero no lo hemos publicado

Bueno ¿qué dice Andrew? Iba a contar Clavío

Iba a contar clavio

Andrew Bialeky

Eso Andrew Bialeky Hostia un crack ese tío Me me sorprende que pasó tres años para ir de cero a un millón de euros Aquí normalmente hablamos de cómo ir de cero a un millón de eurosehh Este chico eran dosPasaron tres años Para ir de cero a un millón de euros y sin crecer el equipoO sea dos personas Y esss una cosa que me hizo reflexionar mucho porque Eeel tener claroCuándo acelerarEsa es la pregunta que hacen todos lostodos los founders no O sea ya tengo algoMeto dinero aquíPorque tú cuando levantas pastaEs un evento separadoDelHe encontrado un productoQue puedo escalarSon dos pensamientos diferentesA veces van juntos a veces no

si el inversor es muy listoVan juntos

Que no pasanobuenopasa Siempre lo eser realmente el inversorSe fija en métricasQue normalmente sonnnQue vienen despuésO seamétricas de MRRMetrícade tracciónDe usageQue está bienPeroEsta no es el Punto de intuiciónDecirAhora puedo escalary a veces valeLa pena dedicarleTiempoEhha noCrecer el equipoNotener demasiadosCostesy AsegurarteQue tienesUn caso de usoEscalableun productoque resResuelve deinDe forma increíbleAntes de plantearteEmpezaraescalarlo Yo creo que todos cometemos un poco el error este de, de escalar antes de tiempo.

Y luego empiezas a escalar algo que no-- igual no tiene, eh... O sea, cuando empieza a escalar, empieza a meter gente que va a buscar el incrementalismo. Es otra forma de pensar. Entonces, empiezas a tirar como un chicle algo que ha cogido como realidad. Y si esa realidad no es perfecta, hay un momento en donde el chicle se rompe, ¿no? Y eso es que yo me pase todo, todo el día.

O sea, productos que escalamos, eh, y, y no sabemos por qué estamos escalando. Porque tenemos dinero, ¿sabes? Y ese equilibrio de decir: "Oye, no, no quiero meter más recursos hasta que no vea claro, eh, que esto está resolviendo un problema gordo y bien". Bueno, esta gente habla de eso.

Pero esa teoría es fantástica. Pero luego hay otro, un meme que me gusta mucho, que es un señor que dice, eh: "In order to find out, you need to fuck around." O sea, para aprender tienes que hacer cosas.

Muy buenos memes.

Y, y a veces hacer cosas es, mmm, contratas, haces un producto, intentas un go to market. O sea, nosotros-

Sí, sí

...en Factorial hicimos un montón de fuck around. También tardamos tres años en encontrar el-

Yo no te estoy diciendo que no tengas que fuck around. O sea, fuck around, e-esto-

Sin gastar dinero.

Todo el mundo lo hace.

Sin gastar dinero.

El tema es gastar dinero o meter mucha gente fucking around, porque esto, esto implosiona. Esto implosiona, ¿sabes? Eso es, eso es lo que habla este tío y que me parece muy, muy, muy bien.

Idealmente.

Pero es que lo mejor de este-- o sea, estos tíos no solo estaban fucking around, realmente estaban intentando levantar dinero y no lo conseguían.

Esa es la realidad. Esa es, ahora me lo creo.

Luego tú lo pasas y dicen: "No, estábamos pensando el proyecto perfecto"

Son unos genios.

Pero, pero es que lo curioso-

O sea, los inversores eran listos. Estaban esperando a que descubrieran el clic.

Lo curioso es que no lo aceptaron ni aceleradores, incubadoras de esas que hay. Eh, tal. O sea, no le-- no, no aceptaba ningún sitio.

¿Esto pasó cómo en el primer año de vida o...?

Tres años. Durante los tres años no levantaban pasta, no, no aceptaban n-ni una incubadora. Renunciaron y estuvieron ahí en la cueva.

Ya facturan ochocientos kilos, ¿eh?

Sí, sí, más de ochocientos millones de euros de RR.

Doce meses, sí.

Eh, valorado en, en seis billones y medio, seis mil millones. Eh, tienen un, un, una nueva contract value también de Pyme, pero curiosamente el último-- o sea, están creciendo en treinta y pico por ciento, eh, y l-- y el, el cincu-- o sea, el-- los clientes que tienen cincuenta mil euros o más de anual contract value están creciendo en ochenta por ciento.

Digan, han pasado mucho tiempo haciendo pequeñita empresa y vi-- creciendo con el long tail, con todo lo difícil que es esto, eh, y ahora están sirviendo ya cada vez más a clientes más grandes. Pero ahora...

Recuerda qué hace Klaviyo.

Klaviyo es un sistema de-- un software de marketing automation. Intenta resolver todos los problemas de gestión de marketing, de, desde lead, eh, pues formularios.

Es para e-commerce.

Para e-commerce. Para Shopify casi exclusivamente.

Exacto. Y esto fue otro punto muy clave. Eh, llegaron a un, a un punto de complementariedad muy buena con, con Shopify. Llegaron a acuerdo de partnership que les llevó mucho negocio a ambos. Y de hecho, Shopify invirtió también en, en-

Sí, tiene más del 10 % de Klaviyo, creo.

Este partnership fue clave para su crecimiento. Y a día de hoy, pues siguen siendo profitable. O sea, han sido siempre muy eficientes en capital, em, y con un NDR del 120 %, que con, con un negocio long tail, eh, Pyme y tal, tiene muchísimo mérito. Aquí hablamos mucho del NDR, eh, o sea, nosotros casi al final le hemos acabado dando toda la importancia a la NDR, eh, que es cómo conseguir crecer sin clientes nuevos.

O sea, cómo, cómo crecer el negocio sin captar un solo cliente nuevo. Los negocios que son buenos, eh, compensando los clientes que se van, con venderles más a los clientes que se quedan y saben hacer esto de forma sistemática, son los negocios más sólidos que hay en los negocios de suscripción en general.

Bueno, hubo una época en que los Snowflakes, Datadogs y todos estos tenían un NDR del 150%, que significa que crecían un 50% el negocio sin nadie en ventas. O sea, solo con los clientes que ya tenían. Luego, obviamente, captaban vendedores, captaban clientes nuevos con el equipo de ventas y crecían más de un 100%.

Eso se ha acabado, ¿eh? Esto fue un poco el boom de los dos mi-- del post-COVID, donde todo el mundo gastaba dinero porque parecía que, que sobraba.

Ha sido el negocio de la heroína. Primero se prueba y luego la gente consume, ¿no? Pues es parecido, pero en la suscripción.

Ya. Bueno, en el caso de Snowflake, igual patrones de diseño un poco chungos, pero, pero así.

Patrones de diseño.

Sí, no, porque es, es muy fácil de usar. Es tan fácil de usar que, eh, el, el uso que tú haces de, pues las queries y el storage, el almacenamiento de datos, se te acaba disparando sin que te des cuenta. Y te das cuenta de que la factura que al principio eran diez mil, eh, dólares, de repente se ha convertido en cuarenta mil, eh, al cabo de dos años y dices: "Hostia, ¿qué, qué pasa aquí?" Empiezas a optimizar y ahora el, el net revenue retention de Snowflake está cayendo en picado, por ejemplo.

Eso es una trampa mortal, ¿eh? Hay muchos proveedores de cloud, sin nombrar a ninguno en concreto, que ofrecen muchos créditos para startups, que está muy bien y ayuda mucho a las startups, pero como es gratis y es más, el crédito se caduca. Y aquí no sé si es español o qué, pero si algo te lo regalan, hay que gastarlo.

O sea, si te dan cien mil dólares, hay que gastar noventa y nueve mil novecientos noventa como mínimo. Y, y nosotros lo hemos hecho también. Empiezas a gastar, a meter infraestructura, servidores. Ahora con LAI ya ni te cuento. Está todo el mundo entrenando modelos ahí con fotos de su gato. Luego se acaban los créditos y ¡pa! Te llega la hostia y tienes que deshacerlo todo. No, pero es que el cliente, no sé qué, el development environment, ya nos hemos acostumbrado.

Y aquí el NDR, imagínate. O sea, tú empiezas, eeeh, con los créditos y luego te vicias como la heroína y no hay quien te saque de esto.

Esto lo hacen los mejores SaaS, ¿eh? O sea, HubSpot también hace lo mismo, pero con un programa de fidelización. No, las startups os damos un 90 % de descuento. Y luego ese descuento va desapareciendo y ahí un día estás pagando medio millón.

Hemos caído todos en eso.

Hablas por un amigo, ¿no? Medio millón no pagamos.

Medio millón. Pagamos.

Guau.

Pagamos una pasta ingente Ehm, ahora no sé qué iba a decir. Ay, iba a contar algo, pero se me ha ido. Bueno, vamos-

Justo el medio millón que se iba .

Ah, bueno, lo otro es Notion. Notion.

¿El qué?

Notion es otro caso parecido.

Lo de los seats, ¿no? Que se te van metiendo seats, ¿no?

O sea, tú pruebas Notion para ti mismo y no, no vale. Es gratis. No, no vale nada, no. Luego un día invitas a un amigo: "Bueno, somos dos, no, no cuesta mucho". Y de golpe toda la organización se mete en Notion y te llegan doscientos mil euros de, de factura. O sea, cada uno de estos softwares-

Esto lo hablamos hace poco, que se u-- se montó una revolución en Factorial porque empezamos a, a decir: "No vamos a pagar un cuarto de millón de dólares por una aplicación de notitas." O sea...

Esto es la heroína o NDR.

Hay ahí un ejemplo muy bueno que, que además la comunidad, ehm, está muy en contra o, mmm, por lo menos están enfadados. Eh, además, me, me ayuda a hilar con el próximo tema, eh, que es Figma. Figma, ehm, tú invitas a los-- bueno, un diseñador empieza a utilizarlo en la, en la empresa, ¿no? Y de repente el resto empiezan a utilizarlo también.

Fuiste tú en Factorial.

Eh, los developers entran y se te va la mano. Igual a uno le invitas como editor y no te das cuenta de que eso son quince pavos al mes.

O un día tiene que arreglar un banner o hacer un nosequé.

Exacto. Y, y lo, lo activas y ya se te olvida y lo dejas ahí puesto y acabas pagando una pasta de gente que no está usando el producto. E hicieron lo mismo con FigJam y empezarán a meter usuarios ahí, eeeh, en que utilizaron FigJam una vez. Y claro, ya los, los consideraban como-

Explica qué es Figma y FigJam.

Bueno, Figma es un s-- es un software de diseño de software. Es bastante meta.

De diseño general.

Sí, de hecho sí. Bueno, empezaron como un software de diseño de software. Ahora la gente lo utiliza para casi todo.

Según el regulador inglés, es un software de diseño en general como Adobe.

Okey. Ah, bueno, claro. Sí, sí.

Porque impidieron la, la compra de Adobe a Figma, ¿no?

Por veintipico milla-- bil-billón-- billones de dólares.

Mhm. Ehm, y FigJam es como la aplicación de, eh, cómo se dice, pizarra blanca.

Como Miro.

Como Miro, exacto, que lanzaron, que la verdad que funciona muy bien. A mí me, me-

Más que Miro.

No, Miro es mejor.

Miro tiene muchas más posibilidades, o sea, muchas más, ehm, capacidades, pero FigJam ya está integrado en el flow de diseño. Entonces, cuando ya-- c-generalmente utilizas, eh, pizarra blanca para hacer diseño de software o, o diseño de arquitecturas o cosas así, pues es que ya estás en Figma. Entonces no, no tiene sentido utilizar otra, otra plataforma.

¿Y vosotros utilizáis FigJam?

Eh, cuando tenemos que hacer whiteboarding, sí, yo lo uso.

Pero estando en oficina, todos, ¿por qué hacéis FigJam?

Eh, bueno, porque a veces-

No hay pizarra blanca, es, es que es más barata.

A veces alguien está desde casa o...

No sé si es más barata, ¿eh?

Hombre, claro que es más barato una pizarra blanca que estas suscripciones trampa.

En nuestra oficina las, las salas no tienen pizarra blanco, entonces tenemos que usar FigJam.

FigJam es una trampa também.

No, no, si es que es el tema. Es gratis al principio y luego no te das cuenta y...

Por eso, por eso te digo.

Ehm, y bueno, Figma, eh, justo es el, el tema, eh, a-acaba de presentar ayer en su conferencia Config, ehm, una serie de, de features nuevas y un producto nuevo. Ehm, features nuevas todas relacionadas con AI y un rediseño de toda la interfaz. Ehm, features con AI algunas interesantes, otras un poco meh.

Eeeh, sacaron un sistema de prompting que te genera la primera versión de un diseño, que está bastante guay.

Es bastante espectacular, ¿eh?

Ya había cosas.

Sí, hay cosas. Yo, yo aun así sigo siendo muy escéptico en estas cosa. No sé la utilidad real que, que pueda tener. Eh, si hubiera-

¿Va a sustituir al product designer?

No, no, por ahora no, por ahora no. Ehm, no, no he visto nada de que se integre con un sistema de diseño que ya tengas ni nada así. Entonces no, no tengo muy claro para lo que va a servir. Eh, pero con feature-

Le describes: "Oye quiero-- hazme un formulario con tres campos, uno que ponga tal, otro que tal, con un diseño moderno, pero no sé qué tal", y ese es el style book.

Pero eso lo hace ChatGPT también.

Sí, lo que pasa es que no, no te da sets que son editables dentro del propio software. O sea, realmente está mucho más integrado y tiene sentido. Ehm, pero yo creo que tendrá mucha opción cuando tenga-

Para un amateur, por decir algo, que está haciendo un Shopify o está haciendo una app casera, eh, antes no sabía por dónde empezar y ahí tiene sesenta, ochenta por ciento del trabajo hecho.

Te resuelve el problema de la página en blanco totalmente. Lo que pasa es que igual te pone un diseño y no te das cuenta y estás copiando otra aplicación, ¿sabes?, completamente, eh, por cómo hayan entrenado los modelos.

Como si un good designer no lo hiciera.

Vale, ya. Realmente mira, sí, sí que sustituye.

La web de Factorial era idéntica a la de Stripe durante los primeros cuatro años de Factorial.

Era ligeramente inspirada. Ehm, eso, van a sacar esa feature. Eh, luego han sacado una feature que a mí me parece muy interesante, y es que en Figma tú puedes hacer prototipos, ehm, con interacción. Entonces, tú te haces como varias pantallas, ¿no? De una aplicación y dices: "Vale, pues cuando hagan clic en este botón, que vaya a esta pantalla con este efecto, no sé qué."

Que había un software que solo hacía esto.

Sí.

Que apareció y desapareció.

Ostras.

¿Era Framer, que ahora se ha convertido en CMS? Yo me acuerdo que lo usábamos. Había una herramienta solo para hacer esto.

Se framemea tanto las veces que ya, ya no lo sé.

Ya.

Eh, pero sí, sí-

Pero sí se lo comió Figma cien por cien.

Sí. Eh, y ahora lo que ha sacado con AI es tú seleccionas todas las pantallas que hayas diseñado y le dices que te haga un prototipo y es capaz de inferir cómo están relacionadas entre sí las pantallas, eh, y ya configurártelo de serie, que a mí me parece la hostia, porque se pierde bastante tiempo haciendo, haciendo prototipos. Ehm, y luego una serie de features más pequeñas, como poder-

Sea un prototipo clickable, que tú puedas enseñar a un cliente-

Son unas slides

...y el cliente puede clicar aquí y acá y ver cómo reacciona, si lo entiende o no lo entiende.

Exacto.

Brutal.

Sí, sí.

Un tipo tonto, ¿eh? O sea, que le das a, eh, un formulario y haces clic en el text y te pone, eh, Bernat Farrero. O sea, no te deja escribir y tal. O sea, está como prerellenado, le das al botón y te va a la página siguiente. Pero te sirve para hacer una demo de producto tonta. Nosotros lo usamos. Todo mundo lo usa.

Sí, sí. Realmente sí es, es muy útil. Ehm, y aparte de eso-

Y mi favorito.

Espera, espera, espera. Han sacado también renaming, perdón, renombrado de, de capas, eh, automático, que no sé para qué.

Gran problema, gran problema de la humanidad.

No sé quién le pone el nombre a las capas de los diseños que hacen, pero bueno. Ehm..

Alguien que tenía TOC

En Figma. Yo-- es una cosa que viene de Photoshop, de hace muchos años. Yo hace tiempo que ya nooo... bueno, hace tiempo que no diseño , pero hace tiempo que no, que no pongo nombres en las capas. Em, y luego sí tienen otra feature que es bastante interesante, es que si tienes un listado de, pues yo qué sé, recetas, por ejemplo, con una imagen, eh, ahora eres capaz de extender ese listado tirando de un, de un elemento de arrastre, em, y te rellena con ese mismo elemento, pero cambiando copies, cambiando imágenes, etcétera, etcétera.

Entonces, para generar, eh-

Ejemplos

...mockups o ejemplos que parezca que tengan datos reales, es la hostia. Porque al final es como una buena forma de hacer-

Bueno, depende de los datos reales. Yo cuando veo ejemplos de estos, yo veo algunas-- Sí, por ejemplo, objetivos. Eh, voy a poner un ejemplo que es de Factorial . Objetivos. Y la persona que está modelando el caso de, de fake, que para enseñar a un cliente pone objetivos que no tienen nada de objetivos, o sea, que no, no tienen-- q-que no entienden el dominio concreto que están resolviendo.

Es-- entonces esto resta más que suma.

Me ponen muy nervioso los screenshots, cuando hacemos screenshots que no tienen sentido.

Claro, a mí también.

Pero mucho. O sea, cuando hacemos una presentación de un producto y alguien ha trabajado, eh, en un día veintisiete minutos, dices: "No, ¿puedes poner una jornada laboral realística?" O alguien tiene un objetivo que es-

O-OKRs, estás haciendo OKRs y uno, uno KR era ser el mejor brand manager. Eso no es un OKR. Esto no es un OKR.

Ya, es que eso además es, es un síntoma de no haber entendido, eeeh, el trabajo de la ficha.

Primero creo que he hecho brands y no producto. Claramente, no, en fin. Sigue.

Em, y por último, han sacado un nuevo producto. No sé si lo han separado del producto original o no. Lo organizado no me ha quedado claro.

Lo llaman como un nuevo producto y yo creo que la interfaz es suficientemente diferente como para considerarlo un producto nuevo.

Sí, eh, que se llama Figma Slides. Han entrado en terreno de competición de PowerPoint, em-

Y de Keynote. En realidad, un poco también.

Y de Pitch.

¿Quién, quién usa Keynote?

No, pues la gente que quiere hacer slides bonitas. O sea, las slides se hacen todas en PowerPoint.

Hace quince años, sí, pero la gente-

No, hoy todavía, hoy las slides bonitas muchas se hacen con Keynote. Las bonitas, las feas se hacen todos con PowerPoint.

Solamente Apple en las Ki-- en, en sus keynotes utilizan Keynote. Ay, en factorial usáis Keynote. Bueno tú usas Keynote, ¿no?

No hago slides ya, pero hay gente que hace-

Yo soy super Apple fanboy.

Yo soy muy Apple fanboy. Pero más Figma todavía. Soy más Figma. O sea, yo estoy muy contento con esta noticia porque es un productazo.

Mmm, y realmente yo creo que es el caso típico de ver cómo la gente está utilizando el producto- ...y acabar, mmm, creando una interfaz específica para, para ese caso de uso, ¿no? Porque nosotros mismos, eh, recuerdo, bueno, cuando levantamos la primera ronda-

Sí

...eh, el primer deck ya lo haci-- bueno, mentira, lo hicimos en Sketch porque usábamos Sketch en aquel momento, pero, pero sí que en la herramienta de diseño de software la gente ya está haciendo slides y ya está haciendo contenido para marketing y, y pa-- y para ventas, ¿no? Entonces, parece que Figma está creciendo en esa dirección. Em, a mí me parece bastante interesante.

O sea, lo que pasa, por ejemplo, ahí en Factorial, que hacemos muchas slides para eventos, presentaciones e historias, es que, eh, alguien, si son muy de negocios, otra cosa, pero una slide pública bonita, alguien de diseño las hace en Figma y luego alguien va y la monta o en un Google Slide o en un PowerPoint o en un Keynote por un tema de animaciones, eh-

Google Slides poco hablamos, pero probablemente tenga una cuota de mercado significativa.

Brutal. Sí, sí. Es gra-es gratis porque está incluida en Gmail.

No es gratis, pero está en la suite. Bundling.

Eh, pero la realidad es que casi todas las slides que hacemos en Factorial empiezan en un Figma. Y luego es un drama, porque Figma es fantástico, es colaborativo, puedes poner comentarios, puedes hacerlo desde móvil, desktop tal. Eh, pero luego alguien las trae a otra plataforma y tú sigues haciendo edits en el Figma que no llegan en el Keynote, PowerPoint, Google Slides tal, y hacer un producto de verdad-

Que al final estás presentando y no tiene nada que ver con la presentación que tienes la pasada vez.

Me pasó esta mañana.

Me ha pasado un millón de veces.

Pero, pero, pero sí, y yo me acuerdo cuando hace dos años en Factorial fichamos a un chief of staff que le, le dije: "Oye, las slides no las hagas para el, para el fundraising, para la ronda, no las hagas en PowerPoint, que saldrán feas, hazlas en Figma sin nuestro equipo de diseño y tal." Y el tío, que venía de consultoría estratégica y tal: "¿Qué voy a hacer yo un Figma?" No sé qué.

Pues se vició. Se vidó y dijo: "Esto es la hostia". Guau.Porque yo voy cambiando cosas y el diseñador las va haciendo bonitas en tiempo real, comentarios, no sé qué, y es increíble.

Este pódcast no ha sido patrocinado por Figma.

No, pero es un gran producto.

Aunque lo parezca.

Sí, por Microsoft, ¿no? Por Microsoft ella.

Así que me, me surge una duda, eh, y es si las herramientas de creación de slides, eh, son o tendrán éxito como parte de una suite o como productos standalone, ¿no? Porque hemos visto estos últimos años una serie de herramientas que intentaban sustituir a PowerPoint, ¿no? Como pues Pitch, que hablábamos antes, em, y se han quedado un poco por el camino.

Parece que, que no crecen tanto como prometían. Parece que levantaron más pasta de la que-- o, o una valoración, eh, que era un poco más de lo que, de lo que luego han podido entregar. Em, y a mí me da la sensación de que Figma Slides, concretamente, como es parte de, eh, un hub de software relacionado con diseño, sí que va, va a tener más cuota de mercado.

Eso me lleva a conseguir porqué Peach no ha ido y-- o sea, por qué ha ido mejor Figma para hacer slides, que no estaba pensado para esto, que Pitch, que estaba pensado para esto.

Mhm.

O sea, Figma es que es un producto muy bueno realmente, ¿eh? Es muy superior a todo lo demás.

Sí, pero fíjate que Pitch-

Es este debate eterno entre productos horizontales y verticales y cuándo puedes competir con un producto vertical. Con la IA-

Pero ya no solo eso, ¿no? Porque realmente Figma Slides, o sea, seguramente sí que se beneficie de, del motor que tiene Sigma para, para-

La colaboración, el real time.

Totalmente.

Claro.

Pero todas estas features las tenía Pitch también. No era lo mismo, ¿no?

Pero aparte- Nosotros usábamos Pitch y no cuajó.

Mhm.

Pero aparte que ya tienes a todo el mundo en Figma.

Esa es.

Claro, que esto es importante. Este es el play de Microsoft y de Google.

Ya.

O sea, ya tienes ahí a todo el mundo.

Tienes el design system, ¿no? Todas las imágenes que quieres usar quizá también.

También

Muy bien. Oye, vamos a la sección interactiva.

Traigo otra cosa .

Que tenías otro tema, pero-- de, de S-de Figma?

Nos da tiempo o no?

O quieres hablar de Robotaxis?

No es Figma, es eh...

Quieres hablar de Robotaxis? Si no hay preguntas entramos luego. Bueno habla de Robotaxis va. Yo tengo una pregunta. César háblame de Robotaxi

Es interesante realmente.

Fuiste en un Waymo y estás que no cagas con los robotaxis.

Totalmente. No, no, es que además se juntan como varias cosas que, que me interesan personalmente. Ehm, ¿conocéis la empresa Rimac?

No.

¿Conocéis el Rimac Nevera? Entiendo que no.

Nevera?

Nevera, sí, sí. Eh, pues es el hipercoche, eh, que ha roto todos los récords de velocidad, aceleración, etcétera, etcétera.

Es deportivo.

Sí.

Un coche de carreras.

Sí. Emm, de coches de producción.

Pero de co-coches y neveras.

Espera, espera. Se llama Rimac Nevera. Em, es un coche puramente eléctrico, vale? Y esta empresa es muy interesante porque la fundó, eeeh, el señor Rimac, vale? Se llama, se apellida Rimac, em, que es un croata.

Suerte que no se llamaba Miguel Añez.

Te imaginas?

Tiene menos gancho.

Ya, la verdad que para marca de coches no, no lo veo. Marca de chuches, no? Em, no estamos patrocinados. Perdón, vo-voy al tema. Eeeh, este señor salió del instituto, vale? Y dijo: "Yo voy a montar una marca de coches". Y, y, y lo quería hacer. Y consiguió, pues financiación de varias formas, partnerships y tal, y acabó montando el Rimac Nevera, que es uno de los mejores hipercoches que existe en el mercado ahora mismo.

Hipercoches, eh, se llama.

Sí.

La categoría.

Hypercar. Sí, lo, lo he traducido un poco al vuelo. No, no, no sé si en España-

Coches que van muy rápido.

Sí, y son muy caros. Em, y montó el Rimac Nevera. Ha tenido tanto éxito que han comprado Bugatti.

Cómo?

Vale?

Han, perdón, han comprado Bugatti.

Sí.

Ah, es un croata.

Sí.

Ah, sí, sí, sí. Es u-es una, un emblema en Croacia.

Totalmente.

Mucha gente me hablaba de, de él en Croacia.

Totalmente. Estuviste en Croacia.

Estuve en Croacia.

Y te hablan deee, del señor Rimac. Qué fuerte.

Eh?

Te hablando del señor Rimac.

Del señor Rimac. Pues sí, o sea, la gente de la calle.

Ok, ok. Em, pues sí, eh, cogieron un, un, em, trozo de Bugatti, lo suficiente como para controlarlo y se lo sacaron de, de Volkswagen, del grupo Volkswagen, que era quien, quien los tenían. Em, y ahora el, el señor Rimac es CEO tanto de Rimac como de Bugatti. Acaban de presentar el Bugatti Tourbillon, que es una auténtica pasada.

Eh, si, si alguien quiere ver vídeos, si le interesan los coches, es, es increíble. Em, y además es un tío que a mí me, me flipa, porque es que se nota que le gusta y le apasiona lo que hace tanto. Eh, es un poco como el-- me, me recuerda un poco a Elon Musk en el sentido bueno, en el sentido de, de pasión, eh, e interés absoluto por lo que hace, interés por el detalle.

Se mete hasta, hasta, mmm, el hueso de todo lo que, lo que, g-- lo que generan las, las empresas que tiene. Em, y ahora ha presentado una nueva empresa que se llama Verne, eh, que está basada en Croacia también.

Se llama cómo?

Verne, como Julio Verne, que de hecho viene de ahí. Em, y lo que ha hecho es un modelo completamente distinto a lo que tenían, que son robotaxis eléctricos, vale? No han desarrollado ellos el software, sino que lo han comprado una-- o lo licencian de una empresa israelí, pero prometen que tiene nivel cuatro de conducción autónoma.

Es decir, no tienen ni siquiera volante, vale? Y es un coche bastante feo por fuera, la verdad. N-no nos vamos a engañar. Eh, es un biplaza, solamente hay dos asientos.

Este es el Nevera o el otro?

El biplaza, eh, perdón, el Nevera es un biplaza también, pero es un coche deportivo puro. Em, y este es un robotaxi que tiene una pinta, pues de coche normal, vale?

Pero un robotaxi biplaza, qué sentido tiene?

Sí. Em, dicen que lo han hecho por un tema de comodidad, Vale? Porque, o sea, es como la experiencia más prémium que puedes tener. No tienes volante, por lo tanto toda la parte de, mmm, de espacio que ocupa la han reemplazado por, eh, un-una especie de dashboard con una pantalla gigante, eh, metida ahí, que es una pantalla superhorizontal donde puedes ver películas, puedes hacer cosas así.

Em, y-

Películas mientras vas taxi.

Sí. Sí, sí, te las pone, te pones tu Netflix y palante. Em, entonces está la app. Yyy los asientos son reclinables, te puedes poner casi tumbado hasta donde permite la ley, porque si reclinas mucho el asiento y tienes un accidente, se-- puedes salir disparado. Em, pero no, no, o sea, los coches tienen un interior increíble.

Em, y la idea, o sea, ellos van a hacer el, el end to end. Em, han desarrollado la app, tienen, eh, unos centros que llaman mothership, que pueden gestionar hasta quinientos robotaxis y lo que hacen allí es recargarlos, limpiarlos, mantenimiento, etcétera, etcétera. Em, y su idea es instalar estos centros en, pues distintas ciudades.

Eh, van a abrir en 2026, si no me equivoco, eh, Zagreb, que está en Croacia. Iba a decir es la capital de Croacia, pero no estoy seguro. La capital es, es la capital de Croacia. Em, y su siguiente paso dice que va a ser ir a Reino Unido. No empezarán por Londres. Quiere empezar por una ciudad más pequeña, como Manchester o alguna de estas.

Ir en taxi por Londres es horrible, es un suicidio.

Tiene pinta de ser complicado. Sí, sí.

Pues por eso te reclinas.

Sí, pero por lo visto esos otros coches... Paciencia dios. Em, y, y esto. Y tiene, tiene muy buena pinta. Y el señor este, yo la verdad que ahora me creo cualquier cosa que, que diga que quiere hacer. O sea, es un tipo de una pasión infinita, es un tío de una ambición infinita también. Em, y no sé, me, me flipa bastante.

Añado datos sobre, eh, Rimac Nevera.

Mhm.

Que me han hecho gracia. Eh, una es que solo se han hecho ciento cincuenta unidades del Rimac Nevera.

Que es común en hipercoches de este tipo.

Sí, que por cierto, el, el otro dato es no se, no se dice hipercoche, se dice automóvil superdeportivo.

No, pero no es un-

En español.

Bueno, okey.

Según la Wikipedia. Pero no vamos a discutirlo según la Wikipedia.

Hay diferencia entre supercarro y hypercar.

Está pobre Jimmy Wales pidiendo dinero todo el día y encima tú le llevas la contraria.

How? Cómo no, no?

Sí, sí. No, es pesadísimo.

A ti te ha dejado de perseguir, a mí me está persiguiendo. Eh, que por cierto estaba en Londres Eh, velocidad máxima 412 km/h.

Mhm.

O sea una locura y se llama Rimac Nevera con lo cual la nevera también se llamará por esto interpreto yo porque es una repentina y poderosa tormenta del Mediterráneo-

Mhm

...que cruza a través del mar abierto fuera de Croacia por lo que el Nevera es extremadamente polig-- poderoso y cargado por un relámpago. O sea que la nevera es extremadamente peligrosa y potente.

Cargada por relámpagos.

Interesante.

Bueno muy bien vamos a la siguiente sección interactiva em ¿Quién quiere ser el primero en contribuir preguntas o debates? Adelante.

César para calentar fácil Para calentar A ver ha preguntado cuáles son los- ...los propósitos de vida personales de César. Hostia apareciste aquí en la silla del terapeuta ¿no? Em, propósitos de vida eh

me gusta mucho el y aquí tiro de, de hemeroteca. Em, me gusta mucho el framework que tiene Jeff Bezos em, al final él lo que dice es que todas las decisiones que toma en su vida son ehm, de cara a no arrepentirse cuando sea mayor.

Ehm, y todo lo que hace lo enfoca para, para no tener regrets es como lo llama el No Regret Framework Me parece. Eh- Esto es una herramienta para falsar oportunidades pero no para generarlas. ¿Qué quieres decir? Para, para falsa-- Cuando digo falsar quiero decir es para negar oportunidades o para rechazar oportunidades Pero no para generarlas.

Bueno pues al final todo lo que haces en la vida es tomar decisiones ¿No? En teoría Entonces, em, tú puedes tomar esas decisiones en base a vale de aquí a sesenta años me voy a arrepentir de tomar esta decisión de esta forma. Te he interrumpido acaba, acaba. Prefieres ser Jeff Bezos básicamente Sí el pelo ya lo tengo me faltan los músculos Yo no lo iba a decir pero Y algo más te falta No sé qué me hablas Emm, no pues me gusta bastante el framework que tiene no lo aplico constantemente ni mucho menos.

Emm, mmm me considero, em, cómo decirlo si al final yo suelo optimizar para felicidad presente y futura entonces entiendo que uno de mis objetivos en la vida es ser feliz y empiezo por ahí em, y luego un objetivo más bajado a pódcast de tecnología.

Emmm, a mí me interesa mucho eeeel mundo de la interfaz humano com-- humano computador eem, y me gustaría poder dedicarme a ello hasta que me jubile básicamente Dos objetivos Muy bien Más preguntas.

¡eh! No, no, no Sergio, ¿tú qué?

Yo va a ver Esto llevaría tipo de reflexión Pero si quieres así muy simple. Eeeh, yo tengo una obsesión por arreglar las cosas que veo rotas a mi alrededor y concretamente decido dedicar mi vida aaa arreglar los cómo la gente trabaja usando software Que es lo que yo creo que se me da un poquito mejor que al promedio de la población hacer Pues ayudar aa mejorar cómo la gente trabaja Espero morir habiendo sido muy feliz y habiendo dejado el mundo mejor que como estaba

Es una pregunta, eeeyyyy yo he pensado mucho en eso Obviamente yo creo que todo el mundo piensa en eso También creo que todo el mundo quiere ser feliz Y al final ese es la siguiente clic ¿no? O sea cuál es el propósito Ser feliz Doble clic Qué es ser feliz Pues en mi caso Hacer cosas que realmente generan impacto y queee y que me pueda sentir orgulloso de ellas Generalmente tiene que ver con otras personas Somos seres sociales Con lo cual ayudar a otras personas es algo que me alimenta bastante y me hace feliz Tener personas a mi alrededor que me gustan que quiero y que y

que me gusta interaccionar Con lo cual pues esto también me hace feliz Y luego aprender El conocimiento Como fin O sea enfrentarme a nuevas cosas Nuevas cosas raras interesantes diferentes El conocimiento per se es algo que me hace feliz Entre esas tres cosas Creo que puedo conseguir la felicidad Pero yo qué sé mañana igual te digo otra cosa ¿qué?

No ibas a decir algo ¿qué? Seguro Seguro que Si quieres lo digo No, no, no A ver qué vas a decir No que salió un podcast tuyo hace poco en redes A ver a ver Que nos ha comentado El otro día Estaba aquí sanamenteloco para trolearnos Porque salimos tú y yo haciendo gilipollas en una portada de una revista que está en los quioscos por toda España Sanamenteloco es un seguidor de la comunidad del podcast Sí y que siempre está en YouTube y a veces nos viene a ver aquí en directo Esta semana te he visto yo a ti en los feeds de YouTube con un título Muy provocador Apenas era clickbait A penas era clickbait El titular era

De comunista multimillonario Sin pasar por la universidad Eso último no decía Cómo se vive habiendo ido de comunista multimillonario Es que Ni comunista ni multimillonario Pero bueno Era el título que Generaba atracción en YouTube ¿Y qué te parece esa tu opinión sobre ese título?

Pues no este Título no representa absolutamente nada de MíPero bueno es Un podcast donde estuve hablando con Jorge Dobón que es el fundador de Demium Que pasó Por el PodcastQue Pasó por el Pódcast Itnig que por cierto fue un podcast muy duro OseaEn aquella época yo creo que era Mucho más duro el pódcast de ItnigEstaba Juan y Bueno no fue un paso alegre para Jorge y aún Así no tenía ningún rencorCon Lo cualSe lo agradezco pero BuenoUn pocoDe rencor síPorque Te has soltaoElClickbaitJorgeLo queHe hecho ahora es un nuevo canal de Youtube que Se Llama cambiando de Opinión

Eh, que parece que tiene cierta vocación de comunicación y le hace más feliz, ¿no? Hablando de propósitos en la vida. Le hace más feliz eh lo de la comunicación que las startups, eh o que el-- o que invertir en startups o ambos no lo sé pero esto es a lo que se quiere dedicar Eh entonces para empezar creo primer vídeo hecho...que ha hecho es con Juan Ramón Rallo eh y otras personas Y hablaban de-

Hablan de Comunistas

Hablan de comunistas.Y, y ha-y hablaban de Miley eh y de la figura de Miley Y el segundo pódcast es una entrevista a mí eh que intenta blen bueno me preguntan sobre qué cuáles son mis opiniones sobre la vida Eeeh y también es un podcast que creo duró bastante más y luego recortó Se quedó con un trocito

Mhm A mi Me parece interesante Sí Me parece interesante el formato eee y la propia entrevista Las cosas que comentáis Qué bien La premisa es buena Sí El concepto de cambiar de opinión A mí me gusta mucho esta premisa O sea este nivel de apertura de mente decir yo no tengo ningún problema en cambiar tu opinión obviamente con un diálogo un discurso una discusión y aprendizaje Esto es muy bueno Mhm Para mí como título Se me invita a escuchar Lo que no me invitas Es el subtítulo o el clickbait Que te hace a ti Yo lo vi en YouTube y fui directo

Luego hay una cuarta cosa eh que es que es un tema importante que yo creo que no se habla mucho que es que es el tema de la salud Y la salud hostia es algo que no te hace feliz cuando la tienes En el momento en que la tienes exactamente en este momento No te hace nada feliz Pero que te puede quitar felicidad Y te puede cambiar totalmente los propósitos y las objetivos y las priorizaciones Em Y esto lo voy a unir con una persona que está en el públicoQue es Esteban Esteban es mi personal trainer Personal Trainer que es un negocio por cierto hablando de NDR Con un NDR altísimo Porque me va haciendo upsell Así sí Te cobra

Ahora nos contará el secreto de su negocio Pues es un negocio de alta recurrencia y creo yo lo recomiendo a la gente em Y creo que esto es algo También que Ha contribuido De alguna forma a hacerme Más feliz O sea sentirme mejor Aunque igual no se nota tanto físicamente No sé Igual ya me lo diréis eh pero Pero si que Creo que el sentirse más en forma el sentirte ehm que joder que tienes no sé que te ves mejor ayuda a ser más feliz eh Y eso no es un propósito que igual lo pondría al mismo nivel que los otros pero sí que es verdad que Si no me siento así casi Los otros pierden sentido Entonces Esteban

pásale el micro Esteban¿qué tal Esteban?

Para entender Este Negocio Como negocio ahora Voy a hacer Clic en el negocio Ehm cómo funciona La Gente viene y Hace unas sesiones y Luego se siente Ya bien y continúa Por sí Solo o la gente se queda durante mucho tiempo

Es una trampa ¿eh?No se puede salir de ahí

No se puede Salir

es una secta

Así es un buen negocio Recurrente si hay Match

Yo pensaba tú me convenciste Bernat

Esto es un mérito que me has dicho muchas veces

Dos emprendedores de éxito me Convencieron para contratar un Personal trainer que no fue Esteban Desafortunadamente es Max que un día le invitaremos y Sabremos luchar a Ver Quién gana Eeee Y fuisteis Tú y Niklas Denström fundador de Skype Dos referencias Más o menos Referencias y yo Pensaba al principio Oye esto me Ayuda arranco Cojo el hábito de ir a entrenar aprendo Cómo Entrenar y luego me voy al gimnasio que cuesta Cuatro duros Comparado con el Dinero que cuesta El entrenador que Es un dinero y me lo hago Yo y ahora pienso ni de coña O sea el estar Ahí que te sabes O sea haces yo que Sé o Estás Haciendo unas dominadas o levantando un Trozo de hierro

que pesa un Montón tú haces seis y dices yo ya estoy y el Otro dice cuatro más y te ayuda por si se te cae encima y Tal O sea esa caña que te mete y ese acompañamiento y también Va variando Un Día te ve con más energía te Mete más Caña te Ve más flojo y varia y tal Esto yo digo si lo Pierdo esto el Entrenamiento bajaría en Picado y Estoy Atrapado Yo no sé cuándo voy a poder Cancelar esto y pensaba que sería una cosa de Tres meses Llevo un año y no iba a cancelar nunca

Es como Notion

Es como notionLa heroína

Oye, y ya que estamos en el tema, ¿qué-Qué es más importante? La alimentación o hacer ejercicio. Típica pregunta

De ser generoso o de tener el ego de querer followers, más que de generar negocio. Los ejemplos que me vienen a la cabeza, yo no sé. Eh, pero bueno, al final, si hay que hacer un negocio, hay que hacer las dos cosas.

Bueno, nosotros empezamos a comunicar en el pódcast de Itnig sin ninguna vocación de hacer un negocio con ello.

Correcto. Buen ejemplo . Es un ejemplo. Y ahora la realidad nos ayuda a reclutar en Factorial-

Pero porque teníamos otro negocio que nos daba de comer. También es un poco-

Como él otro vendió una empresa, nosotros teníamos otro negocio, sí, sí.

En fin, una respuesta muy larga .

Sí, sí funciona.

Bueno, la realidad es que hicimos las dos a la vez, ¿no? Íbamos haciendo una audiencia mientras íbamos haciendo producto.

Mira, lo bueno que tienes cuando eres pequeño y tienes una estructura de costes muy pequeña es que: hazlo todo. Hazlo todo. Si ves que pita algo, pues oye, pues más de eso.

Lo que hicimos nosotros es las dos cosas. Consejos aparte. A ver si puedes hacer las dos, sí, pero la pregunta era si tienes que elegir.

Bueno, ¿y tú qué eliges?

Eh, yo te voy a decir distribución, tío. Te digo distribución. Pues la distribución d-depende mucho de dónde partas, eh, depende mucho del contexto. Si, yo qué sé, el caso de el tío de, mmm, eh, Zenefits, ¿no? Eh, monta una empresa de recursos humanos, eeeh, pasa lo que pase y se sale de la empresa y al cabo de un tiempo dice: "Bueno, pues voy a montar la misma empresa otra vez".

Em, sabes lo que estás haciendo, seguramente ya tengas parte de distribución construida y te puedes meter dos años en la cueva a construir el producto y luego empiezas a comercializarlo, pero porque sabes que el producto es exactamente lo que la gente quiere. Em, mientras que... Estos so-son pocos, la verdad. Entonces, ¿qué te puede dar empezar por la distribución?

Bueno-

WordAi también

...casos de uso reales.

Exactamente el mismo caso de WordAi, por cierto.

Sí. Eh, casos de usos reales. Al final, si tú generas audiencia, generas interés, tienes gente que te conoce, te acaban viniendo, ¿sabes? Y te vienen con el problema que tú igual puedes decidir resolver. Entonces, si partes de una idea que no estás muy seguro, que-- o no tienes una idea siquiera, eh, empezar por distribución en un área que te interese, bueno, esto es como lo, es lo que han hecho todos los que ahora se han hecho influencers de AI.

Eh, empezaron hace dos años hablando de LLMs, de Stable Diffusion y tal, em, y ahora están empezando a construir productos, construir cursos, etcétera, etcétera. Eh, pero claro, la audiencia ya la han generado antes. Entonces, regenerar una audiencia cuesta mucho, eh, en tiempo. O sea, ya no, ya no en esfuerzo solamente, sino en-- es que es un tema de tiempo.

Eh, entonces cuanto antes empieces mejor. Si yo tuviera que elegir, me quedo con distribución.

Claro

Claro, al final es un asset que tú has generado, ¿sabajes? Y ese asset no lo vas a perder funcione o no el producto.

A ver, hay que dec-- ta-también depende de la, de lo temati-tematizada que sea la audiencia, porque si es una audiencia que, de fotos tuyas delante del espejo, probablemente no vayas a poder vender.

Bueno, pero dep-depende de lo que luego quieras vender.

Bueno, si le vendes un OnlyFans, sí.

Es que depende de lo que te interese realmente. Sabes, si te interesa mucho el mundo del fitness, pues igual sí que empiezas así. De hecho mucha gente ha empezado así, mucha gente subía fotos suyas y explicaba cómo se cuidaba y no sé qué, y te acaba vendiendo el curso, te acaba vendiendo la aplicación, no sé qué. Em, pero la audiencia la tiene y si la aplicación falla, la audiencia sigue estando ahí porque le siguen por él.

Venga, más preguntas o comentarios.

Nadie se anima. Mira aquí hay uno.

Yo cambiaré de cofundador.

Claramente.

No, pero, o sea, hemos visto y hemos sufrido de todo. O sea, lo primero es pacto de socios, que parece un poco de, de principiantes, pero vamos a volver a decirlo porque mucha gente aún no lo hace todavía. Pacto de socios bien escrito, responsabilidades, dedicación, escenarios, cómo se resuelven conflictos, qué se vota, qué no se vota.

O sea, esto, que quizá es muy básico para muchos de vosotros, sigue habiendo mucha gente que se lanza a emprender sin, sin es-- sin tener esta discusión y sin ponerlo por escrito y firmarlo delante notario. Es una cosa absolutamente existencial que nosotros hemos sufrido de primera mano, no entre nosotros, pero con otros socios; la falta de pacto de socios.

Y luego es un follón salir de ahí, un follón. Y luego lo hemos visto con otras personas y, y, y sale muy caro, puede destruir empresas, a veces las destruye, con lo cual yo empezaría con pacto de socios.

Vestings largos cuando están empezando un compromiso de permanencia a largo plazo. También es una forma de declaración de intenciones, ¿no?, entre los founders. Oyen, vamos a estar aquí cinco años. En mi caso-

Yo ahora sí diría diez años, ¿eh? Si empezáramos otra vez quizás directamente diría diez años. Llevamos ocho y me da la sensación de que-

Y ahora es fácil, ¿no?

Ya, ya. Ahora otra vez-

Cuando empieces dices hostia, es que esto puede ir mal, ¿eh?-

Que esto empieza a valer ahora

El tema es que, oye, pues si te vas, te vas. Si te vas, dejas el stock, ¿no? Dejas el equity. Y eso es, eso duro. Ahí ge-se genera mucha, mucha fricción. Nosotros curiosamente con algunos founders que hemos invertido, eh, y en este--me, me viene acá a la cabeza uno que hemos acabado invirtiendo, en el proceso de conversaciones de un mes, ¿eh?, entre que nos gusta el proyecto y acabamos invirtiendo solo por nosotros hacer preguntas de su relación y de quién va a hacer qué y de los roles y tal, ha acabado saltando un founder.

O sea, digo, pero cómo puede ser eso, ¿no?

Pero en menos de un mes, creo que en dos o tres semanas.

Menos de un mes.

Íbamos a firmar contrato y había un founder menos. Pero sí.

Digo, pero cómo puede ser que no hayáis tenido estas conversaciones profundas sobre la vida, sobre qué queréis, sobre tal. O sea

Y ver si con el, con este producto te puedes permitir tener una persona que hable, eh, con todos los clientes o no. Eso es lo primero

Hostia, yo creo siempre sale a cuenta hablar con clientes o potenciales usuarios, ¿eh? Y también-

Si tienen dinero

Sí, no, no, no, no

Porque hay clientes que quieren hablar y luego solo están dispuestos a pagar veinte euros

Pero si tienes tres planes self-service y un enterprise-

Es que, es que esto es un poco el conflicto del mundo, el que, el que nos plantea

Yo, yo no veo por qué no tener el plan enterprise si tú eres capaz de dar un servicio enterprise, porque el hecho de que le den a contactar-

No, si quieres, si quieres dar un servicio enterprise, ¿quieres dar atención personalizada?

Bueno, pero es que depende de lo que sea el servicio enterprise también, porque si el servicio-- hay servicios enterprise que es que te enablean el single sign-on, ¿sabes? Y esto le funciona a todas las empresas. Eh, pero no sé. O sea, yo pienso que no pierdes nada por ponerlo y luego filtrar los mensajes, ¿sabes?

A mí me suena muy bien. La opción que planteas me suena ideal.

Pero es que se-- es que tendríamos que entender al cliente y tu annual contract value. Tu, tu valor anual de cliente, ¿por dónde está? ¿Qué rango es?

Trescientos, sí

¿Anual?

¿Anual trescientos euros? No hables con ellos nunca en la vida.

No, no, pues vas a perder la camisa

Pero depende también, ¿no? Porque si tú consigues hablar con gente que te paga treinta mil en lugar de trescientos, pues es una oportunidad que puedes coger

No, pero si le pagan trescientos euros de media

Sí, sí, pero quiero decir si-

Porque no tiene contacto

Exacto. No te va a pasar que hoy te van a pagar treinta mil. Esto no pasa, no ha pasado nunca

No, no, sí es verdad. No es verdad, porque si tú, eeeh... O sea, hay gente que está dispuesta a pagar más. Hay empresas que tienen más dinero que otras. Si todas las empresas-

Vamos a montar un modelo de negocio contratando gente que va a coger el teléfono pensando que un día va, va a aparecerse la Virgen

Hay que validarlo. Pero la realidad es que si tú ofreces un proyec-- un producto de cien e trescientos euros y la gente lo único que encuentra es esto, hay gente ahí que estaría dispuesta a pagar cinco mil euros que va a pagarte trescientos.

Total

Porque es lo que le ofreces. Y esa empresa te está llegando y te está contratando, pero tiene un problema de single sign-on, tiene un problema de la ISO dos veintisiete mil uno, tiene un problema de la GDPR, tiene un problema-

Pero que no tiene esas features.

Ah, bueno

Claro, no tiene todas las features del mundo por si acaso le preguntan

Hay muchas features enterprise que se pueden tener sin mucho esfuerzo

Pero no solo eso, sino que por qué cerrarse a tener la información

O sea, a no ser que el que coge el teléfono eres tú, que entonces ahí puede reaccionar.

Claro

Eso es otra cosa.

Claro, claro.

Claro, pero si tú pones a un equipo a, a responder al teléfono, eh, o sea, y tienes un producto de trescientos euros de ACV, van a vender un producto de trescientos euros de ACV

La decisión de tener un, un equipo vendiendo el producto o un producto, eh, a un, a un tier de precio muy superior, no viene de si lo pones en la página de pricing o no. ¿Sabes lo que quiere decir?

O sea, o bien tienes a un founder, que el founder puede cambiarlo todo cuando descubre una nueva verdad, o bien tienes un equipo que implementa un playbook. Si tienes un equipo que implementa un playbook, con trescientos euros no lo hagas. Esa es mi, esa es mi opinión

Yo sigo haciendo el reto de que el mismo producto que hoy vale trescientos euros puede valer cinco mil. El mismo. Porque quién te dice que el precio correcto son trescientos.

Exacto.

Tendremos que hacer doble clic.

Hay muchas veces... Bueno, yo conozco a Jordi porque nos vemos cada mañana yendo al cole a traer a los niños.

Ah, sí

Eh, sí. Y, y, y la realidad es que hay productos-- Yo me acuerdo cuando, cuando era autónomo yo y hacía software a medida, mi producto eran mis horas y yo las cobraba seis euros hasta que un día un señor me dijo: "Me da vergüenza pagarte seis euros, te pago doce." Y luego otro me dijo: "Me da vergüenga pagarte doce, te pago treinta." Y era la misma hora.

Era la misma hora, lo hacía igual de bien. Lo mismo pasa con el producto de Factorial. Un día costaba dos euros, el otro día costaba tres y medio, porque cambiamos la página de precios y la gente seguía pagando. Hay un límite, no puedes poner trescientos y siguen pagando. Pero la realidad es que hay que descubrir el precio. Quizá poniéndolo-

Muy difícil el pricing, es, es de lo más difícil

Quizá, quizá poniendo habla con nosotros y tú haces preguntas abiertas, qué estás dispuesto a pagar, te dirán que trescientos, que están dispuestos a pagar quinientos. Es lo mismo con las rondas de inversión. Nosotros cuando hacemos una ronda de inversión no ponemos el precio de la ronda. Estamos buscando, eh, la última ronda de Factorial, ¿no? Ciento veinte millones de euros a valoración mil millones.

No, decimos estamos buscas, buscando ciento veinte. ¿Y qué crees que vale? Y cuando nos dijeron mil dijimos: "Perfecto, esto es lo que valía." Pero si nos hubieran dicho dos mil, también habráns dicho perfecto. Y si nos hubieren deci-- dicho ochocientos, pues, pues quizás nos lo hubiéramos pensado. O sea, hay que s-- hay que encontrar el price en el mercado. Quizás estás dejando dinero encima de la mesa.

Oye, Jordi, una pregunta. Tú hace cinco mil años viniste a Itnig a dar una charla.

Sí, soy el mismo de QRs

Diste una charla del QR. O sea, acababa de parecer el concepto de QR o...

¿Seguís vendiendo QRs?

Pero QRs, ¿cómo?

Nombre, ¿por qué no? Aprovecha

Cuesta cinco mil euros

Un poco eso Vale

¿Qué tecnología utilizas?

¿Cómo funciona un premix?

O sea tú te instalas Entonces estás hecho para SAP concretamente o para un RP concreto

Pero para cualquiera que Sea unpremise

Una herramienta que conecta dos Saas Está conectando dos APIs vendría a ser un Zapier

pero una herramienta que está exponiendo endpoints a una máquina que está instalada en una en la casa de un cliente es otra bicho totalmente diferente o sea tiene que es una herramienta de Windows o de Linux o de lo que sea

En teoría nadie puede Acceder a un software on Premise porque hay un sistema Operativo que impide

Y que hackees

ya pero este pitch me gustaría Entender técnicamente cómo funciona Tú estás atacando una Base de datos de Otra aplicación Mhm Tienes que entender esta base de datos de Esta otra aplicación

yo es queesto he intentadoHacer 1 millónDe veceshe contratadogente para Hacer estoy es undrama absolutoen todos losámbitos osea entodos los ámbitosPosibles desde laseguridadporque túestás Exponiendoagujeros en larred

pero insertar qué es

Es lo que me han dicho

¿MuleSoft no tiene soporte para agentes locales?

Pero MuleSoft también.

Son recetas de MuleSoft.

Como los Zaps de Zapier.

El problema de las recetas, o sea, yo entiendo por qué MuleSoft no se ha enfocado tanto en hacer las recetas comparado con el Zapier. Zapier habla con SaaS que tienen la API, que es la que es, y el modelo de datos es estándar, universal, porque solo hay una instancia. Y luego la mayoría de software on premise, eh, tiene su pers-- su parametrización, o sea, el SAP.

Dos SAP no se parecen en nada. Entonces, el, el-- la receta no sé si me sirve de mucho, porque yo voy a hablar con SAP, pero no sé qué me voy a encontrar ahí, con lo cual va a haber que parametrizarlo mucho hasta el punto en el cual me voy a acabar haciendo la receta entera. ¿Sabes qué quiero decir?

Mi, mi pregunta de AI no era tanto para hacer la pregunta del BC, sino para entender qué ha cambiado, que esto no hay-- no ha aparecido hace diez años- ...eh, y se ha consolidado en el mercado, porque es un programa muy grande que tiene todo el mundo.

Eh, ¿por qué no nadie lo ha resultado antes, no? Que es-- ¿tienes una tecnología nueva, un approach nuevo?

Has dicho que facturáis un millón de euros anual recurrente.

Consultoría.

¿Quién son vuestros clientes?

¿Quién os paga la factura?

Pero hoy, en la realidad, ¿quién les está pagando ese millón de euros?

E-commerce

Hoteles.

Y vosotros queréis dejar de hacer servicios y hacer un producto.

Bueno, pues vamos al feedback. César, si quieres empezar.

Vale. Ehm, a ver, eh, me parece que resolvéis un problemón. No me creo tanto que sea un problemón que esté creciendo. Emmm, o sea, creo que el problema del traslado de dados y las estimaciones de cómo va a crecer el mercado vienen sobre todo dadas por el cloud, eh, más que por, por sistemas on premise.

Emm, entonces, no, no sé cómo desca-- o sea, me-- mover datos es de los programas jodidos que hay en, en computación. Em, si vais a base de sistemas, eh, on premise, que además son legacy, eh, no sé-- bueno, estoy seguro de que no es un mercado que crezca, eh, de forma representativa.

Players como FileStrike facturan, eh, casi un billion haciendo esto, em, solo en cloud. Entonces, no veo, no veo un camino para, para el crecimiento que retorne lo que, lo que un VC espera, la verdad.

Sí, yo, yo veo un problema enorme. Lo que no veo es novedad, ¿no? Estoy intentando entender, eeehm, o sea, si el ángulo es cloud Hay varias haciéndolo muy bien y no he entendido qué hacéis diferente de ello, excepto que también hacéis on-premise. Y ahí me planteo: oye, ah, ¿on-premise es el futuro o el pasado?

O sea, no sé si has visto una compañía que se llama, eeeh, cómo se llama, la que hace RPA, eh, R-P-A.

UiPath.

UiPath, gracias. Eh, que es una grandísima empresa que ayuda precisamente, ¿no?, a meterse en flujos y a instrumentar aplicaciones legacy que no tienen API y tal, mmm, haciendo como un robot que hace scraping y hace clics y tal para aplicaciones antiguas que no tienen APIs.

Esta empresa está sufriendo un montón porque la gente está viendo, primera, pues que cada vez estas empresas hay menos, y luego que con el AI estos agentes mágicos ya te lo resuelven y la importación y exportación de datos empieza a ser, eh, un prompt bien hecho y ya no hace falta tanta complejidad, ¿no? Y esta empresa todavía es una gran empresa, pero ha, ha sufrido mucho a raíz de que no queda tan claro que esto sea el futuro, que quizá esta era ya pasó.

Entonces, a mí no me queda claro cuál es el futuro que hace que este negocio crezca hasta el infinito, ¿no? O, o, o hasta números muy grandes, no me queda claro. Dicho esto, nos has mandado un deck con mucha información. Mmm, voy aaa mirar un poco más para entender el producto y como nosotros somos un RP, entre comillas, entender hasta qué punto podría ayudar a Unfactory al integrarse con otras plataformas, no lo sé.

O sea, tengo curiosidad para entender mejor el producto. Me cuesta ver la tesis de inversión con lo que nos has contado hoy.

Sí, poco más añadir. Es un buen negocio, eh, para ti. Igual no es un buen negocio para un inversor que esté pensando un retorno de diez años, eh, con una multiplicación muy grande de tamaño. Sí que es verdad que todavía queda legacy, eh, mucho legacy software que, que migrar, pero como es tan difícil hacerlo, yo creo que estoy esperando que haya un agente de AI que resuelva esto.

O sea, que-

Es lo que le pasa a UiPath.

Claro, que resuelva, eh, q-q-que se metan los-- en los, en software legacy, que abra endpoints o que haga de agente person-- o sea, manualmente en el software y que acabe resolviendo el problema como sea transparente al usuario. Yo creo que esto está más cerca de lo que parece, ¿eh? He escuchado bastantes proyectos, eh, que están intentando cosas así.

Al final hacer transparente para el usuario. Haz lo que, lo que haga falta para en-- para sacar esos datos. Eh, y pues abren y suben y bajan event-- eh, agentes que están especializadas en tareas y en entornos diferentes. Entonces, ehm, yo, yo realmente esperaría, eh, esperaría que hubiera una innovación más relevante.

Y eso es lo que no escuchaba. Para la parte del cloud hay mucha competencia. O sea, solo ETL cloud to cloud hay mucha competencia y no veo tal. Pero como es tan difícil hacer esto de mover datos, como dice César, encontrar equipos que están haciendo esto para mí son héroes. O sea, encantado de, de hablar con vosotros. Muchas gracias.

Gracias. Lo tienes.

Pues nada, hasta aquí. Muchísimas gracias a todos por venir. Hoy ha sido-- hoy ha habido menos gente, curiosamente. No sé si es por la calor. Nos vemos la semana que viene. Muchas gracias.