El MEJOR Restaurante del MUNDO usa nuestra "CARNE" | NOVAMEAT | #351

El mercado de la carne son novecientos billion-

Sí

...en el mundo.

En el mundo, sí. Y se calcula podría ser uno coma cuatro trillion en 2050.

Lo que tú estás diciendo es que si el precio de este bistec es suficientemente más barato que el bistec de verdad, hay un punto donde la gente aunque no sepa igual va a hacer el cambio. En un momento dado Beyond Meat, que es la gran-- igual la gran referencia en este espacio, que valía docenas de billions, en un momento dado no sé qué pasó, pero empezó a colapsar este sector.

Sí.

Y ahora estaba mirando, Beyond Meat vale doscientos millones de euros.

Las encuestas todo el mundo te dice que lo hace por salud, por ambiente o por animales. Pero cuando tú pides el Glovo en tu casa y nadie te ve qué vas a comer, muchas veces te compras, eh, no sé, una hamburguesa o un-un porquería.

Pero vamos a probar ya que hablas de calidad probamos el bistec o qué-qué es, ¿es un bistec o qué es? A ver.

Hoy hemos traído los primeros productos digamos en, en versión que puede ser para consumidor.

No me haces... Esto está impreso por-- en 3D. Bienvenido a las historias de startups de Itnic. Bienvenidos a una nueva edición del podcast de Itnig. Esta semana estoy con Giuseppe Sciunti. ¿Qué tal, Giuseppe?

Bien, ¿y tú?

Giuseppe es el fundador de Novameat. Eh, Novameat, que se parece bastante a Beyond Meat, ¿no? Es un poco el espacio donde estás. Empezaste imprimiendo bistecs.

Sí, la manera digamos que nos diferenciamos al principio es que vi que todo el mundo hacía hamburguesa y yo venía del campo de la biomedicina, que era profesor en un campo que se llama ingeniería de tejidos y pensé que podía en su momento hacer un bistec y no una hamburguesa. Entonces fue en 2018, 2019, que salimos a la prensa porque creé, digamos, el primer bistec impreso en 3D del mundo.

Vegetal, eso era la parte interesante.

Interesante. Aquí normalmente hablamos de tecnología y de software, ¿vale? Es un poco nuestro, nuestro campo, pero este es súper interesante. Has levantado casi más de veinte millones de euros-

Sí

...hasta ahora. Eh, todavía no tienes mucha facturación.

Correcto.

¿No? O sea, estás en las primeras etapas de distribución del go to market. Tú has empezado invirtiendo en la, en la investigación, en el desarrollo del producto y luego en la fábrica y en la indus-la industrialización. Antes del go to market.

Cuando lo ves, digamos, en tres fases quizá no se diferencia tanto de software. Lo que pasa es que con el software es más fácil pasar de prototipo al escalado quizás de cuando hablas en algo más parecido a deep tech o climate tech donde requiere una inversión en maquinaria. Es decir, en 2018, eh, inventé la tecnología conseguí unos medio millón con un prototipo hecho con la impresora 3D, ah, yo sin equipo, pero después tuve que demostrar que era posible escalarlo para conseguir la segunda ronda y la segunda ronda en vez que hacer solo R&D, investigación, se pasaba a: "¿Sabes producir la escala?" Sí, entonces

hemos hecho una primera demostración que se podía hacer con máquinas grandes y no con impresora 3D para hacer toneladas a la hora de producción y conseguimos unos cinco coma tres millones de fondo privado más uno coma ocho millones de EIC de Europa, del fon-- del grupo Horizon, digamos. Y esto nos permitió construir la fábrica aquí en Barcelona en Poblenou.

Es ra-realmente cerca de aquí donde estamos grabando.

Pero tú has tenido que tener alguna certidumbre para poder levantar tanta pasta. O sea, la certidumbre es: has conseguido un prototipo de un producto y es un producto que sabe bien.

La única certidumbre al principio era el producto y la tecnología y sigue siendo un-- la, la más grande certidumbre nuestra es de tecnología. Es más fácil hacer una hamburguesa, pero no se trata solo de esto, ¿verdad? Y no se trata solo de salchichas o bocados. Lo que es difícil es crear la textura, ¿sí?

Entonces como decías, él sabe mejor o sabe bien, sí, es sabor, textura, coste de producción donde no requieres de co-manufacturer, es decir, dónde puedes producir tú mismo y controlar los costes de producción, ¿de acuerdo? Estos son las cosas fundamentales: sabor, textura y la parte de, eh, nutrición además de la parte de coste de producción.

Con esto, eh, la certidumbre que somos superiores cuando hacemos escala somos más eficiente y el producto es mejor porque es muy difícil hacer lo que hacemos hoy. Después he traído para probar de un restaurante-

Claro, luego probaremos

...con quien colaboramos y, y verás que no está en el mercado esos productos, pero esta-estamos hablando de deshilachados, de filetes, de bloques grandes que se pueden vender a B2B. De hecho, somos una empresa B2B. Eso es realmente lo, lo diferencial en nuestro sector.

Ahora iremos al, al go to market. Hace un par de años estuvo aquí Marc Culoma y nos estaba explicando algo muy parecido de Heura, ¿no? Nos decía que eran teniendo un producto diferencial, que habían conseguido la textura. Claro, a ver, yo lo pienso, yo pienso ostras, yo me cambiaría obviamente a, a comida vegana si su-supiera, eh, igual o muy parecido al-- a la carne, ¿no?

Entonces pues ante esta proposición pues ahí hay gente que decide bueno challenge accepted, ¿no? Y estáis ahí intentando conseguir una textura parecida a la carne de verdad, ¿no? Que es un poco lo que intenta Heura. Ellos antes, de hecho Mark antes había sido activista, había luchado por otros canales contra-- por el veganismo y tal y luego dijo mira no, la única forma de hacer el cambio real en la sociedad es hacer un producto muy parecido, eh, a la carne, que es lo que la gente está acostumbrada, pero sin carne.

Entiendo que estás un poco en la misma corriente, ¿no?

Sí, es decir nosotros somos muy focalizados a B2B. Yo también tengo una orientación inicial diferente a Mark, que nos llevamos muy bien somos amigos aquí en Barcelona. Intentamos crear un poco un polo fuerte desde la proteína alternativa que es todo este sector, ¿no? Y lo importante aquí es l-la diferencia fundamental como digamos de espíritu mía que yo empecé de la parte de investigación y era mucho más mi objetivo y sigue siendo la manera rápida de cambiar el sistema es tener dos columnas.

Una es sabor Y textura. Y la otra es precio. Más de sabor, textura, nutrición, digamos, va en ventaja. Y el otro es coste de producción. Cuando como los coches eléctricos o como broadband connection que desbloquea cloud computing hay un breakthrough de tecnología donde el producto sabe muy bien a paridad de precio o sabe mejor comparándolo con el counterpart, digamos, la co-la comparativa animal.

Aquí no estamos diciendo: eh, vamos a hacer un value que es increíble, es muy difícil de hacer. Aquí estamos diciendo: hay varios productos de carne basados en car-- de carne, digamos, como un filete, pero también hay filete, por ejemplo, de dos euros del supermercado, que yo pregunté a los superchefs que conozco y le dije: "Oye, ¿soy yo o es que no hay manera de cocinar esto?" Es posible hacer algo en el supermercado que te guste más, que nutricionalmente sea muy claro y muy simple de entender porque puede ser mejor para algunas personas.

La parte proteica, que no hay colesterol, que la parte nutricional está muy clara, que los ingredientes... no hay ningún ingrediente raro químico que se pueda, digamos, confundir a una persona que diga qué es esto que estoy comiendo

Claro esa es la otra.

Y la otra ese coste de producción. Es decir, una cosa que te voy a decir es diferente de lo que te podría decir Marc, que es si el coste de vacuno, por ejemplo, está aumentando—yo he ido a cenas y almuerzo con gente de la industria cárnica y no hay manera de pararlo Hay un, hay un límite-

Un problema económico.

Sí, sí, no, simplemente cuando tú al mismo precio te encuentras algo y es mejor, no comparable sino mejor, estás hablando igual de la primera fase de los coches eléctricos, bueno, Toyota Prius quizá sostenible, sí, pero tenía desventaja o de range o, o no sé, algunos coches eléctricos puros, digamos, o de range de kilómetros o de coste de producción.

Cuando tu solución, la parte tecnológico, de momento a otro desbloqueas, digamos, y la colaboración, la venta, la parte de comercialización es mucho más fácil de lo que parece.

O sea, lo que tú estás diciendo es que si el precio de este bistec es suficientemente más barato que la ca-- que el bistec de verdad, eh, hay un punto donde la gente aunque no sepa igual va a hacer el cambio.

Sí, es un punto inevitable cuando...

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Porque euro es caro, euro es más caro.

Correcto. Es que es muy caro. Es que mucha-- la parte que se llama no vegano o vegetariano, sino flexitariano, que es muchas personas que son curiosas, que les gustaría, a lo mejor de diferentes edades, puede ser también por tema de deporte o tema de no quieren comer pollo y, y arroz todo el tiempo si así van al gimnasio. Hay personas que viajan y que tienen cincuenta años, que sienten que tienen que cambiar su dieta y toman GLP-1.

Hay muchos tipos nichos.

¿Qué es GLP-1?

La GLP-1, digamos, los fármacos que activan la hormona GLP-1 para adelgazar. Esto que va muy de moda ahora.

Ah, sí. Sí, sí, sí, sí.

Hay muchas cosas que están pasando en el mundo -

Sí

...pero creo que importante es sobre todo en, sobre todo en tiempos de inflación, ¿sí? Es muy importante la parte de precio. Y no solo estamos hablando de que guste el producto más o menos, eso es fundamental. Primero la calidad, la specs, product specs, la especificación de producto tiene que ser igual o superior y el precio tiene que ser inferior.

Cuando llegas a esto, desbloquea muchísima parte de la población. Mucha gente va a comer a McDonald's o va a comer a, mmm, va al supermercado y elige comida, eh, digamos, según mucho, según el precio. No son todo el mundo el tipo de pioneer, de pioneros que compran esos productos por los animales, por el ambiente, eh, o porque piensan que es algo bueno para el futuro.

Muchas personas piensan en su familia, piensan en economía, piensan si es mejor para su salud, mucho más.

Alimentación se va a la base de la pirámide de Maslow, ¿no? Es lo más esencial y efectivamente es muy a precio, ¿no? En España creo que, creo que invertimos, gastamos, eh, en unos cientoooveinte, mmm, billion en alimentación, si no recuerdo mal. Un poco más de cien de billon.

Cien billons.

La ventaja de estar aquí en Barcelona, yo soy italiano, pero digamos que estoy basado aquí desde 2015 en Barcelona y des-desde 2019 en España, estaba antes en Granada, es que la industria alimentaria es muy fuerte ahora.

Es fuerte y es muy exigente también -

Claro

...comparada con otros sitios del mundo.

Claro. Eh...

No, la cali-- la exigencia de calidad es alta.

Sí. Tiene también una ventaja para disrupción o colaboración de, o disrupción desde el interior, desde el interno, colaborando con ellos para ayudarles a expandir su portfolio. Te han pensado si hay muchísima producción de carne aquí, sobre todo vaju-- sobre todo cerdo, por ejemplo. Bueno, una empresa que produce carne ahora en diez, veinte años va a ser una empresa que produce proteína.

¿Tú crees?

Yo... Yo sí.

Esto es un, esto es un tema que ya me lo, me lo decía Marc en su momento, ¿no? Eh, eh, en un momento dado Beyond Meat, que es la gran igual, la gran referencia en ese espacio que valía docenas de billions-

Correcto

...en el, en el Nasdaq además, ¿no? En el mercado de, de las tecnológicas, em, que en un momentado no sé qué pasó, seguramente tú lo conoces mejor, pero empezó a colapsar este sector

Sí

Y ahora estaba mirando Beyond Meat, eh, vale €200 millones.

Sí

La empresa-

Venden 350 millones al año, pero ninguno del sector, porque casi todo el mundo hace B2C, es como diría profitable. No

Gana dinero. Nadie gana dinero.

Bueno, no diría nadie, pero los grandes que han escalado grande-- fuerte, digamos, no es como, eh, Uber y Amazon, que lo tienes claro en la economía que llegas pronto. Aquí todavía estamos en un sector donde la primera generación de estos-- de estas empresas nadan demostrado que los unit economics la-- realmente funcionan.

Los márgenes. Y la base es producir tú mismo. Beyond Meat no producen ellos mismos. Nosotros producimos primero aquí en Barcelona y ahora vamos a expandir. Cuando produces, controlas los ingredientes que te llegan y puedes controlar muchísimo mejor lo que son los COGS, coste de producción, digamos.

¿Crees que esto es lo que ha fallado este sector?

No solo esto, eh, mucho es el timing. Es decir, sabes muchísimo mejor que yo que hay ideas que son grandiosas, pero que el timing es incorrecto. Y muchos emprendedores muy buenos llegan diez años antes y no hay manera. Marc Andreessen y Ben Horowitz, ¿no?, de Andrés y Horowitz, habían hecho, ehm, cuando han hecho Loudcloud, cuando hicieron las star-la startup después, eh, Netscape.

Era una idea muy buena, pero el broadband no estaba bien, le-- internet no iba tan rápido y entonces... Y son increíbles, pero no lo consiguieron. Bueno, consiguieron modificar, digamos, eh, Loudcloud a Opsware y vendieron una parte, pero son muy buenos ellos. Pero sabes mejor que yo que muchísimo depende de lo que llamamos suerte o timing.

El timing es muy importante. Y el timing en nuestro sector es: el COGS o digamos, el producto, la especificación de producto y el costo de producción mejoran con el tiempo. Hay un punto de inflexión donde la carne ya está, la carne-- para que sea claro, la carne que comemos normalmente, supermercado es, al menos en Estados Unidos sé que 95 % es de industria de ganadería intensiva.

No estamos hablando de que vas al restaurante, te pides un chuletón de, no sé, Asturias o algún sitio, mmm, me entiendes.

¿Qué, qué significa ganadería intensiva?

Donde las vacas están uno al lado de otro, los pollos están uno al lado de otro, no tienen espacio, no comen, eh, pasto o no comen... No estás hablando de algo-- quiero decir, es muy eficiente, pero el producto digamos que no se puede mejorar tanto porque llevan ya más de 50 años haciéndolo muy, muy eficiente y para que el producto sea lo mejor posible al precio más bajo.

Pero hay un-- hay una demostración ahora que el precio de vacuno está subiendo, el precio del pago está subiendo y esto no hay manera de pararlo.

¿Por qué esta subiendo?

Bueno, porque la-- están ya a un límite de eficiencia muy alto, donde depende tantísimo-

Pero eso implica que suba.

Bueno, depende mucho de las materias primas, de la competencia. Si China, por ejemplo, produce o Alemania es mucho mejor que España en vacuno, España no puede competir en vacuno y pierde totalmente control sobre la parte de vacuno. Mientras en cerdo, todavía probablemente mucho más fuerte España que otros países. Pero sabes que China invierte muy fuerte, construyes unos palacios de, unos palacios de 20 plantas, que es muy famoso, ha salido a la prensa de solo de cerdo, por ejemplo.

Lo entiendo, pero esto, esto nos llevaría bajar el precio, no a subirlo.

Hay muchos factores. Yo no diría que soy el experto mejor del mundo para explicarte todos los factores, pero hay cosas que no se pueden controlar. La cuestión es que sube, te puedo decir un poco de base lo que pasa. El pollo, por ejemplo, es muy eficiente, se da restos o de soja o de, digamo de, de comida y se llena con agua, el pollo.

Es d--quiero decir que ya-- la única cosa que puedo decirte con claridad es que ya se ha trabajando muchísimo en la industria de la ganadería para que sea muy eficiente la producción y estamos a un límite de óptimo donde es muy difícil bajar. Eh, es decir-

Vale, esto es un, es una, una de las, eh, factores que pueden explicar el timing. Me estabas explicando el timing, ¿no? Esto es uno. La, la ganadería, eh, intensiva, eh, ha subido de precio, ya no se puede mejorar la eficiencia. Otro factor podría ser la sensibilidad del consumidor, ¿no?

Correcto. Iba a decir, eh, diría tres. Esto que has dicho, la seg-- eh, lo segundo, sensibilidad del consumidor, entender de qué estamos hablando. Porque no va-- tiene que ir de la mano la parte de tecnología de la parte de educación.

Claro.

Yo antes era profesor y para mí siempre ha sido: "Oye, me paso de, de la universidad, me paso a la start-up". Lo que voy a dejar atrás es que sé que puede ser incluso más importante, quiero decir, invertir en la educación es fundamental. Cuando haces un documental en Netflix que se llama Game Changer sobre proatletas de NBA que comen proteína vegetal, esto cambia radicalmente lo que entiende la gente de la proteína vegetal.

Después, hace David Attenborough en BBC Earth, hace documentales sobre el planeta. Y ahora, David Attenborough tiene 95 años, pero los últimos tres años, si veis todos los documentales, termina diciendo: "Hay que bajar food waste", digamos, ti-tirar menos basura, comer menos carne. O sea...

Es increíble, esos documentales convierten-

Sí, sí, sí.

Se centrarán miles de personas en vegetarianos cada uno de ellos, ¿no?

He elegido dos que no son sobre veganismo. Me explico. Después hay muchísimos-

Cowgraphy. Ay, no, Cowspiracy. Sí, Cowspiray

...correcto. No te he dicho Cowspiracy, pero hay tres grupos. Hay Animal Welfare, Cowspiracy, Seaspiracy, este grupo, Earthlings, etcétera. Está la parte de ambiente, BBC Earth, salesdocumentales, y la parte de deporte. Te he dicho tres ejemplos diferentes, que es co--el segundo punto, que es la parte de educación. Hemos dicho precio, educación.

El tema de Don Dai, de Bryan Johnson-

Sí, también

...de la supervivencia infinita, eh...

Bueno, comida personalizada-

Comida personalizada

...controlarlo mejor. Y después, la tercera, ah, precio de la carne que no se puede controlar está subiendo por commodities, inflación, guerras, tarifas también, que no hemos mencionado, pero hay también esa parte. La segunda parte, hemos dicho esta parte de la educación, que se entiende mal-- más de qué estoy hablando.

Aranceles, eh, no es tarifas en español.

Vale.

Para la gente que no entiende.

Que ahora Trump, cómo empieza, lo llama tarifa otra vez y me confundo. Otra cosa, la última, es para mí muy importante calidad de producto

Vale

Es decir, que el producto incluye qué ingredientes lleva. Las primeras versiones llevaban ingredientes que tenían nombres largos: meticelulosas, aditivos raros. Realmente, mmm, si uno mira el ingrediente en el supermercado dice: "Esto no sé qué es". Puede ser bueno, puede ser malo. No hay estudios todavía si demuestran si la proteína vegetal se digiere ig-igual de bien que la proteína de whey.

Esa parte de calidad de producto o superioridad de producto-- o, o digamos que producto de por sí, el word of mouth, ¿no? En startup sabes mu-muy bien, Silicon Valley, que, eh, si ya preguntas a Sam Altman o la manera de demostrar product market fit inicial, es que de por sí la gente que usa el producto, los beta users lo, lo, lo hacen, lo, lo proponen, ¿no?

Como Gmail cuando salió. O también vosotros, seguro. Pero hay un momento en el cual Gmail recuerda que era por invitación y la gente invitaba, o Dropbox, ¿no? Esta parte, digamos, de word of mouth es la que falta, es cuando el producto es realmente increíble.

Y tú crees que el timing es ahora, entiendo.

Sí, ehm, por-por eso hemos levantado el dinero ahora y hemos sido muy cuidadosos antes, porque pensamos que el timing es ahora para B2B, porque la industria cárnica, que es mucho más lenta de estos, ah, cambios, entiende, según yo, que hay cosas que no se pueden controlar y que si quieren no perder, ah, market share o tamaño de mercado, porque la carne es 900 billon ahora a nivel mundial.

Y como las clases medias-

La carne son-- el mercado de la carne son 900 billion en el mundo

...en el mundo, sí. Y se calcula, podría ser 1,4 trillion en la carne, ¿vale?, en 2050, si no me equivoco. Eh, depende mucho de la clase media de Asia que está creciendo, si aumentan la población, etcétera. Pero la gente quiere más proteína. Uno puede estar a favor o contra plant based, pero hay algo que no se puede parar, que es la demanda de proteína.

Todo el mundo siempre busca más proteína. Y, y ahí tam-- incluso vendiendo proteína, te digo que hay que controlar. En, en la paz-- en la parte occidental del mundo tenemos proteínas de sobra, ¿vale? Entonces, hay que tener- Bueno, es, eh, hay cosa-, hay cosas que son cool, ¿no? Y van de moda y trends.

Hay trends que no se paran y el trend que no se para es, eh, la proteína, ¿no?- ...hay muchos factores también ahí, es muy complicado. Uno-

¿Es para ponerse fuerte?

Bueno, es porque los hidratos de carbono son de relleno, se entiende ahora más que antes que son de relleno, ¿no? Y la proteína es lo que realmente, ehm, no solo te da la energía para ir adelante, eh, sino que, ehm, que las personas entienden que los aminoácidos que tú comes, pues las células pueden transformar en proteína para salud, mus-musculación, para los órganos.

Pero hay una parte importante que te acabo de decir, que es la parte de que tenemos bastante proteína y nuestro cuerpo funciona bien si tuviéramos bastante ejercicio, durmiéramos bien, etcétera. No obstante, s--ahm, se come más proteína de lo que se debe. No te sé decir por qué la gente tiende a comer mucha proteína, pero sé que la reputación de la proteína es, eh, muy buena y está todavía subiendo, incluso si comemos bastante proteína en Occidente.

Una parte es, por ejemplo, como decía ante GLP-1 has visto que muchas empresas grandes con el tema de que se empieza, las persona que quizás se sienten que , eh, tienen que tomar esto para adelgazar. Cuando una persona es más grande, es más mayor, eh, tie-- necesita más proteína que un joven.

Entonces, ahora, por ejemplo, me parece que en Estados Unidos se ha recetado a 1 % de la población, em, estos fármacos que inducen la GLP-1 y lo que te hace es que necesitas comer mucha más proteína, porque si no pierdes masa muscular. Así que una de las razones es masa muscular. Otra de las razones es que-

Pero eso es si,solo-- si tomas el fármaco

Si tomas el fármaco, necesitan comer mucha proteína- ...si no, pierde masa muscular.

Y esos fármacos, eh, que tú sabes algo de esto, ¿funciona? Esto...

Eh,sí, sé que solo sé que funciona, sí.

Funciona.

De primera mano no yo, pero de primera mano algún amigo, incluso no solo por los estudios, porque yo originalmente soy científico. Por eso hoy intento decirte solo las cosas que sé más o menos por cierto. Intento no contestarte si hay alguna-- no, todo en serio, algunas cosas que sé que nnno, no-

Hombre esperemo-- por favor, o sea a mí- Cosas que no, que no,que no sabes o que no sean- Sí

...estoy tentando dar mi opinión, pero cuando están hablando de temas-

No, pero sobre ciencia no hay opinión.

Bueno, siempre hay estudios que son un poco diferentes, pero de-- a lo largo, mmm, hay, hay algo que se piensa que con la información que tiene a mano, que es lo correcto científicamente, ¿vale?. Vale.

Sí, todos hacemos un poco de,de ChatGPT, ¿no? Rellenamos los vacíos.

No, bueno, todas las cosas- Si tú escuchas All In, el pódcast, cuando hablan de COVID, mmm, claro, se meten en temas que no, no conocen y hay cosas que dicen que son correctas y otras que claramente podrían ser incorrectas si lo miras. Es decir, que no mm-

Tú escuchas el pódcast de All In. David Friedberg habla bastante de este espacio, ¿no? Él está bastante metido.

Sí.

Él le vendió una compañía Monsanto,em, y ahora está haciendo algo, no sé si es algo parecido.

Está,eh, haciendo de manera rápida de que los-- la agricultura puedas modificar o, o adaptar, digamos, la genética, entiendo, de, de unos crops, de unas plantas y de unas semillaspara, por ejemplo, que el arroz rinda más o que sea más grande. Y han encontrado una forma rápida de hacerlo. Ah, pero sí, en nuestro campo él era muy...

Lo conozco, lo conocí en persona, porque yo, eh, como creé este bistec impreso en 3D fui, eh,del vegetal,fui a muchas conferencias. Fui una vez a Code Conference, que es esa famosa donde están las sillas rojas que entrevistaron a Gates y Steve Jobs juntos. Y fue una conferencia donde después había al Poker Party para speakers.

Yo no sabía, pero como tenía jet lag fui arriba y me dijeron: "No, aquí para speakers". Y les dije: "Mira, es que me han invitado de speaker". Entonces estaba Friedberg, estaba Calacanis, estaba Mark Cuban.

Jugando póquer.

Mark Cuban y John Doerr los conocí antes, eh,pero jugando póker, Friedberg, Altimeter Capital, el otro que era de invitado allí.

Sí, el,el Brian...

Brad Geistler.

Eh, Brad Geiszler,eso, exacto.

Sí, he conocido gente increíble

Luego entraremos en el capítulo de, de fundraising, que efectivamente lo has hecho muy bien. Pero vamos a probar-- ya que hablas de calidad, probamos el, eh, el bistec o qué, ¿qué es? ¿Es un bistec o qué es?

Hoy hemos traído los-

A ver

...primeros productos, digamos, en, en versión que puede ser para consumidor. Esto lo hemos traído de Wildfood, que son restaurante colaborador nuestro, tienen un par de restaurantes y es un sitio brutal y nos han traído-

Wildfood, esto es en Barcelona.

Sí. Sí, y va a estar muy pronto en Glovo, ah, por si alguien después se pone curioso. La idea es que si gusta uno diga: "Oye, si es bueno, quiero probarlo". Entonces te puedes abrir a la proteína vegetal simplemente porque alguien piensa que es bueno y no por, por el ambiente o los animales, pero también porque dices: "Oye, realmente en mi casa, si lo pido en Glovo cuando nadie me mira pues quizás prefiero este que me gusta más o es más sano."

Y si es más barato ayuda siempre. A ver, el vacuno plato.

Bueno, el vacuno ya estamos, el vacuno ya estamos en lo que se llama price parity Es decir, ya competimos en precio con el vacuno dependiendo de la geografía y de la calidad. Y entonces este es del vacuno, es el pulled, la versión pulled, deshilachado de vacuno, pulled beef.

Vale. Esos son los mismos, ¿eh?- ...¿y eso qué es?

Hay tres que son pan brioche, que son, eh, de pulled beef, que son lo mismo como dices bien. El otro es pan de cristal con pulled chicken, la otra versión. Una cosa que no he ido al detalle es muy difícil, es un poco más fácil con la tecnología existente hacer lo que es el pollo, el bocao de pollo, es muy difícil ir a, eh, vacuno cerdo o a pavo.

Esta otra parte que no hemos entrado de Novameat nuestra empresa es muy difícil ir más allá de lo que está ahora en el mercado.

Vale. O sea esto yo lo tendría que probar y me tendría que parecer cerdo.

Tendría que parecer bueno primero Bueno, vale. ...y después pulled beef, es decir deshilachado de vacuno. Tenemos la versión también con marinado para que sea de cerda. Pruebo yo también.

Venga. Son las diez de la mañana Yo no me, no me esperaba comerme un una-

Pero es que hacen brunch entonces pues -

Brunch Brunch. Oye no está mal, ¿eh?

Un poco frío porque llegó hace media hora.

No está mal, ¿eh?

Bueno. Si ves la textura, no sé si se ve en cámara pero la textura deshilachada Eso es muy difícil de conseguir en la parte como interna de la, de la carne.

A ver Se ve como un fideo, ¿no?

Sí Porque esta es la versión Correcto Cuando tú compras pulled beef, pulled pork tu tiras y se forman todas estas fibras se ha-- en grupos de fibra se, se, se abren digamos. Entonces replicamos esto.

¿Y eso cómo, cómo lo-- a ver c-cómo lo hacéis esto?

Bueno la tecnología ha sido- No correcto sí

pero esto ya está hecho en plan industrial. En la fábrica que habéis montado aquí en Barcelona en el Poblenou, ¿eh? ¿Cómo se hace? Está bueno Jolín.

A ver el pollo.

Esto es menos picante.

También está bueno. A ver yo no sé si identificaría esto como pollo.

Este importante Bernat. Yo te he dicho tiene que ser bueno. Mmm Tú Has dicho al principio:"bueno si es igual que la carne..."Yo pienso que ahora s-sí todo el mundo tiene que entender que Ya es algo parecido a la carne pero en el futuro lo importante es que esté bueno y puedes hacerlo que parezca carne o no es decir me, me explico la proteína del, em, próximos diez años no tiene por qué ser siempre la copia de algo.

Ya, pero es muy difícil convencer a la gente de Por eso mismo olvidaros de la carne hacer otra cosa y..

Por eso mismo se empieza haciendo algo Claro Que parece la carne porque lo que el cliente busca algo que se pueda ve-entender para poder poner catering en am,esto no tiene ni soja ni gluten es importante También te he dicho algunas ventajas es muy difícil hacer el vacuno es mucho más fácil hacer el pollo Otra ventaja sin soja sin gluten sin meticelulosa son ingredientes que la industria tiene muy complicado quitar Soja y gluten Cuando tú vas a un catering y quieres Eh : "bueno no quiero alérgenos" ¿sabes?

O alguien está embarazado y no sé tiene alguna Mi mujer ahora que está Em Con lactancia que le han dicho que no puede tomar ni lácteos ni soja Osea Te abres un mundo muy amplio donde no solo estás hablando de carne sino puedes controlar Digamos el producto que incorporas Aquí son proteínas de guisante amarillo de Francia Todos los ingredientes son europeos Mhm Y la proteína esta que hemos elegido es proteína de guisante Amarillo Es una muy premium Amm Que cuesta bastante

Pero ojo que tu propuesta valore el precio.

Por eso Pero Para demostrar al principio Como el Tesla Roadster Tienes que demostrar Algo Muy muy bueno ¿no? Luego ya Irás Haciendo el cambiazzo No eh Si tú haces B2B y vendes a una empresa gigante Te van a pedir ellos No podemos llegar a este Precio porque Vamos a vender Alguna Cosa masiva Vale Que me Lo hagas Con una proteína

¿Y esto Tiene químicos?Eh algún químico que no Todo es Químico pero No tiene químicos malos No pero algún ingrediente algún aditivoalguna cosa Incluso es Un proceso físico

No

Porque ibas a decir, ¿no?

No, no, pero ¿sabes qué? Podéis mirarlo en la página web.

Vale.

Esta página web la vamos a cambiar en un mes. Por lo tanto, después la miraís otra vez en un mes, después de rebranding. Aunque somos B2B, vamos a-- ponemos muy claro cuáles son los ingredientes y veis que son, ehm... reconocibles-

¿Cuáles son?

Proteína de guisante amarillo es el ingrediente número dos. El número uno el agua.

Eso, eso es bueno. Eso en principio es bueno.

Bueno, es bueno. Eh, la proteína puede venir de carne, donde el animal come la proteína, pero como proteína, digamos, concentrada, aislada o, o en polvo, o puedes usar la proteína que extraes del guisante y meterla directamente.

Seguramente es más cara la proteína de guisante que el guisante.

Sí, claro. Estás extrayendo-

Porque tiene que pasar por un proceso de, un procesado, de quitar la, la proteína del-

Sí, tiene... el protegisante tiene fibra, ¿no? Tiene, eh, aceites, tiene la, la proteína. Entonces, para hacer esos productos hay diferentes productos. Puede ser matrices, que son una mezcla más o menos de todo. Hay productos más concentrados o más isolados donde cuesta más, porque con un proceso de agua pasas muy fuerte una fuerza centrífuga y tienes que separar la proteína de la fibra del aceite.

No es nada complicado, digamos, no es nada químico, pero-

Pero es caro.

Pero es caro. Tienes que extraerlas-

Y, ¿y no es mejor comer el, el guisante?

Sí, es mejor comer guisantes. ¿Sabes qué? Pero la gente no va a escoger más legumbres. Mmm...

O sea, todo este pitosti para, para, para no tener que comer un guisante.

No, es al revés. Todo esto tiene que sustituir la carne, no tiene que sustituir las legumbres. Las legumbres frescas son mucho mejor, eeeh, que esto, que la, que la carne en muchas cuestiones, pero-

Pero la gente no las come.

No, la gente no come y los jóvenes menos.

Entonces, hay que hacer todo ese proceso, que es carísimo.

Bueno, no es carísimo. Estamos diciendo que es m- tiene que ser más barato que antes-

Más barato que antes, pero sigue siendo más caro que un guisante.

Eh, porque estás intentando tener algo con textura de carne.

Vale, entonces aquí la clave es que sepa bien, que sepa bueno- La clave es que la proteína vegetal- ...parecido a la carne

La proteína vegeta-

Y te sigues comiendo un guisante. La, o sea-

Correcto, sí

...la idea es que te estás comiendo un guisante.

Sí.

Procesado.

Procesado. Extrae la gui-- la palabra procesado es correcta cuando procesas. Pero ¿qué quiere decir procesado?

No sé, pero suena mal.

La carne-

Es como: "¡Ojo!-

Claro, la carne-

..."alimentación procesada".

Primero que todo, la carne procesada es cancerígena. Esto no es cancerígeno, mmm, ¿sabes? La carne procesada es cancerígena según la, eh, Organización Mundial de la Salud. La carne roja es potencialmente cancerígena para el colon, dieciocho por ciento más de... Si vamos a los detalles, si tú haces un tratamiento a la carne también es procesada.

La carne embutidos es procesado, ¿verdad? Entonces, tiene que entender qué procesado hace. Si ekstraes la proteína del gui-- de la fibra tiene que entender cómo se hace, pero es procesado porque no te estás comiendo la verdura directamente. Después, otra cosa importante, si te comes la carne no pones los ingredientes que tiene dentro, pero si tiene antibiótico el animal que se pone de forma sistémica en varios países-

Esto nadie lo pone en los ingredientes

...no se po..., no se puede, no se pone, se pone carne. Mientras aquí justamente tú pones todos los ingredientes.

Hormonas, cosas así raras, ¿no?

Sí, a ver, aquí debo decir que en Europa es mucho mejor, pero en-

Comparado con Estados Unidos.

Estados unidos-

Que es el Wild West.

No, no, es verdad. Hormona, antibióticos, no pones en la cajita de supermercado: "esto tiene traza de hormona, antibiótico y E coli", porque habían hecho un estudio noventa y cinco de la-- por ciento de la hamburguesa tenían trazas de E coli que venía de, de las heces, digamos. Traza de heces.

¿De las qué? ¿De las qué?-

Caca.

¿Qué es el coli? ¿El coli qué es?

Una bacteria.

Vale.

Bacteria que se-

Perdón, perdóname.

No, no, no. Es decir, si tiene traza de es-- de caca, de heces, como se dice de forma correcta. Eh, y si tiene traza de antibiótico, tiene estrógenos, mmm. Y es decir, no... Toda la comida que comemos, menos si la com-comes del campo, que es mucho mejor que comer algo que es o carne o que tiene textura de carne.

Si tú comes-- comieras legumbres también era un tema. Cuánta, eh, brócoli, cuánto le-- cuánta legumbre tie-tienes que comer. Un plátano cada día muy grande. Es decir, hay cosas de la cultura. Lo que estamos intentando hacer es algo bueno para el ambiente, para la sociedad, en tema de salud y tema también bueno para animales. Si no fuera bueno, estamos ven-- y yo no me sentiría cómodo de vender algo que está haciendo daño al ambiente o daño a las personas primero.

Entonces, ¿es mejor comer legumbres? Sí, mejor comer legumbres. Los jóvenes, mis hijos espero que coman más legumbre, menos carne también, más fruta, verdura, legumbre. Y es lo que se debería hacer.

Giuseppe, ¿tú por qué te metes aquí? Que-- ¿por qué haces esto?

Bueno, hay persona que lo hacen, como has mencionado Marc, que venían del activismo. Yo venía mucho de la parte tecnológica y pensé que tenía... estaba en la parte de biomedicina y yo trabajaba en ingeniería de tejidos, que es regenerar órganos en, en incuba-- en unas, mmm, tanks incubadoras, ¿no?

Tú, eh, tienes un, unos hornos, ¿no? Y, eeh, creas un órgano artificial, ¿no? Y con células madres reconstruyes el órgano para reimplantarlo y para regenerar el cuerpo humano, ¿de acuerdo? Yo trabajaba en esto y llegué a un momento donde desde pequeño me hubiera gustado hacer algo para el planeta.

Y siento que no solo es un punto de inflexión de la proteína porque es necesario, porque se ve mucha demanda y el precio de la carne está subiendo, sino yo me sentiría muy mal si cuando tuviera sesenta años no hubiera trabajado en el ambiente, porque todo lo que estamos haciendo ahora, esta es mi opinión personal, es irreversible y me sentiría culpable no trabajar en algo de a-- de ambiente.

Lo digo porque si tú ahora paras-

Un poco casi reversible, ¿no? Bueno

...es irreversible. Si tú ahora paras el carementemente-- calentamiento global, esto tiene inercia y los casquetes polares no vuelves, por ejemplo, otra vez como antes. Si destruyes-

Bueno, depende de la tecnología del futuro. No la conocemos.

Si deforestas la Amazonas con mucha tecnología, la amazonas, les bosques tropicales no se regeneran sino en milenia, porque tienen mucha biodiversidad. Vale, sí, hay tecnología de futuro que puede, eh, con una capa, como decían los Simpson, parar el sol y hacer cosas. Pero hay cosas que son muy difíciles de parar porque son muy grandes, involucran cambio de corrientes de agua.

Eh, si tú preguntas a mí o David Fribert lo explica mucho mejor él, pero hay personas que lo hacemos realmente porque pensamos que es algo malo, no sé si me explico, para el ambiente lo que estamos haciendo y hay que trabajar ahora

Gran parte del problema de la contaminación del mundo es precisamente la carne, ¿no?

Sí. Eh, se usa 77 % de todas las tierras arables del planeta para ganadería, para-- un poco pa-- un poco de espacio para, eh, pastear, como se dice-

Mhm

...y otro espacio para comida para animales. Justo , eh, s-- esto significa que después se traslada en 18 % de calorías, si no me equivoco. Tengo que mirarlo otra vez, pero digamos el resultado de tanta inversión de recursos, em, es que después es muy poco eficiente.

No sé si me explico. 77 % de las tierras arables del planeta, un cuarto del agua dulce del planeta. Hay muchas cosas que estamos usando para conseguir la carne y es muy ineficiente porque requiere muchos recursos dar de comer a los animales. Entonces -

Sí

...¿qué quieres decir? Si liberas mucho espacio en el planeta puedes hacer muchas cosas increíbles para la humanidad, para dejar e-en paz la -- los bosques, para cosas, mmm, para varios tipos de...

O sea, ¿tú no vienes del-- de la preocupación por el bienestar de los animales?

También, ah, un poco sí. Hay cosas que-

Vienes más del clima, ¿no?

Vengo más del clima. No obstante, cuando te informas, la verdad es que si tú vienes a ver nuestra fábrica tiene las ventanas, pero si vas a ver un matadero, de verdad nadie quiere ir a ver un matadero. Lo digo en serio. Después, si te informas realmente, quieres informarte, no es bonito. Hay cosas también que yo tengo tres niños pequeños. También la, la industria láctea.

Eh, si tú cuando nace el vacuno lo separan de su madre para que la madre siga produciendo leche, pero separan el vacuno de su madre. Hay cosas que no es solo matar al animal, hay cosas de tratar mal a la-- a los seres vivos.

Ya.

No sé si me explico.

Sí.

Hay cosas también de, hay cosas también de, em, extinción. La razón de por qué exting-se extiende la especie es muchas veces porque le quitas ecosistemas. Y por qué se deforesta la Amazonias. La mayor razón, el 40 % de la deforestación tropical del planeta es la carne, sobre todo en Brasil, es el 25 %.

Toda la deforestación tropical del planeta es porque cuando es verano se pone fuego a zonas del bosque porque no te multe el gobierno. Después, cuando se, se quema el f-- el, la, la parte del bosque cerca del campo del agricultor mete las vacas a pastear para, eh, y después transforman esto en campos de alfafa o campos de, de soja.

Ya.

Es decir , aquí estamos hablando si el producto realmente es más sano, es bueno. No estoy diciendo que esto, eh, yo creo que gente-

No, pero esta es la clave. Es la clave para la transformación.

Hay varias, hay varias cosas para que las-

La cla-- O sea, el precio, no, tú lo has dicho, ¿no?

Sí, precio y superioridad tecnológica.

Y la sensibilidad de la gente, ¿no?

Y entender.

Pero, pero sobre todo lo que acaba transformando es el precio. O sea, el precio es lo que realmente cambia y transforma las sociedades.

Porque en las encuestas todo el mundo te dice que lo hace por salud, por ambiente o por animales. Pero cuando tú pides el globo en tu casa y nadie te ve, ¿qué vas a comer? Muchas veces te compras, eh, no sé, una hamburguesa o una porquería que sabes que o por salud o por ambiente sabes que yo qué sé, mmm, eh, esto es, ehm... Había hecho una vez un cálculo que una hamburguesa era como dejarse el agua abierta mientras te lavas los dientes ocho meses.

Una vez pude hacer un cálculo y he dicho: "¿Sabes?, Cuando te lavas los dientes dejas el agua abierta." De media sería ocho meses con el agua abierta una hamburguesa. Si tú haces cálculos es una burrada. También ahora con IA se sabe que estamos hablando mucho de IA y no tiene nada que ver esto, pero es decir, si usas solo haces un prompt de ChatGPT con otras, por ejemplo, el recurso energético es una burrada.

Hay que entender muchas veces qué recursos requiere el producto, porque si cambias algo en la-- en el paradigma, por ejemplo, el coste de la proteína-- hay una guerra en Ucrania, por ejemplo, pasa algo, el sistema que es muy eficiente, si pas-- si una pa-- pieza se cae puede cambiar todo. Cuando hubo el COVID cerraron el 20 % de la producción de cerdo de Estados Unidos, si no me equivoco.

Porque la-- mataderos eran todos muy apretados, se pasaban el... Si lo entendí bien, era así. Y de repente el sistema este tiene que ser más resiliente. Hay países como Israel, hay países como Singapur, hay países como, eh, Medio Oriente, también Arabia Saudita, etcétera, donde es cuestión de seguridad alimentaria porque tienen que importar todo, por ejemplo de Brasil, etcétera.

Hay varias cuestiones.

Sin ninguna capacidad de producción.

Hay varias cuestiones, por lo cual la proteína es importante para, eh, digamos, la alimentación y por lo cual hay más cantidad de demanda y no se puede mejorar la eficiencia. Y cuando lo ves, aunque el precio es bajo porque hay muchas subvenciones a la carne, se puede mirar, los-- la Unión Europea subvenciona, eh, los gobiernos subvencionan, etcétera.

Pero si se quita la-- si jugamos a paridad de armamentos, cosa armas pares con la carne contra proteína vegetal, si se quitan las subvenciones y esto puede pasar, no es solo que el coste de la carne está aumentando, si quita las subvenciones a la carne, a lo mejor cuesta el doble y muchas personas, si es sano, estoy diciendo si es bueno y si es sano prefieren esto.

A lo mejor alguna persona prefiere pagar más.

Porque aparte de ser un trillón el mercado de la carne tiene una elasticidad que es implacable porque no, no puede desaparecer. La gente necesita sí o sí la proteína. Vale, Giuseppe, a mí me interesa conocer tu historia porque tú eres académico, ¿no? Vienes del mundo de la investigación, ¿no? Eh, y de, y de ser profesor.

Mmm.

¿No? ¿En qué momento, eh, tú decides meterte a montar un negocio, levantar pasta de venture capital, etcétera, no?

Bueno, creo que es buena señal el hecho que lo haya hecho porque sentí que no había otra. Es decir, muchas veces, como decía Elon Musk, bueno, me sentí que veni-- la ola de Internet llegaba y tuve que hacer Zip2 o Bezos, que se sentía tonto si no hubiera abierto Amazon, ¿no? Yo también vi que tenía una invención entre mano, que había hecho un prototipo, tenía una idea y lo estaba pensando mucho tiempo, pero yo no quería abrir una startup.

Y, y pasa mucho, ¿no? Pero si abres la startup solo porque te das cuenta que no hay otra forma, es la-- el formato adecuado para solucionar un problema o para después que sea rentable, que, que, que sea un problema que Ayuda a la sociedad, también creciendo la empresa. Según yo es muy buena señal de que realmente uno: hay un problema que quiere solucionar y que se puede solucionar, que hay una oportunidad.

Y dos: yo si no hubiera tenido la idea, hubiera sido, eh, quizás profesor entonces-

Ya pero esto siempre a toro pasado siempre se explican las historias que quedan de puta madre ¿no? Pero la realidad es que ahí-- la gente que está trabajando en la investigación o en la academia no sabe que existe un mercado de financiero que se puede levantar pasta.

Bueno, bueno Yo me, yo me, me había obsesionado bastante con tema no solo del "alternative protein", sino de startups. Me gustaba mucho.

Vale.

Entonces sí sabía- Nooo, yo...

¿Tu familia, tu familia son empresarios?

No, no, pero ahhh , yo antes de hacer esto siempre cue-- eso lo diceee... ¿Quién lo dice?... Eh, Twenty BC el otro pódcast de VC-

Que los conoces todos.

Sí, tal vez estoy lleno-- obsessinado con el tema de startups.

Te veo.

Pero porque me gusta, no porque-- no por lo hago por que la empresa vaya mejor, es que me gusta y punto. Entonces, ehm entonces les dice siempre:"Una manera buena de entender es si el emprendedor antes de esta startup ha hecho algo durante su adolescencia como algo emprendedu-emprendeduríl" ¿Cómo se dice?.Eh, yo antes organizaba eventos mmm durante Erasmus sin ganar dinero.

Organizaba eventos solo para decías mil personas. Hice más de cincuenta eventos con más de trescientos persona, pero solo porque la parte mm-- eh, como tenía esa parte emprendedora que me gustaba organizar, emm, gestionar. Eh, esto a-aparte de la parte mía científica o tecnológica que...

¿Qué, qué eventos organizabas?

Ah fiestas, eventos.

Ah fiestas.

De estudiantes cuando era erasmus.

Fiestas de estudiantes.

Sí, porque en Suecia hacía mucho frío, eh, hab-había todo hielo menos tres grados.

Tenían que venir los italianos y los españoles a montar las fiestas.

Sí,sí.. No, no, yo a mí mis amigos venían a visitarme y decían Giuseppe saludas a todos por la calle puedes ser alcalde de Gotemburgo porque organizaba fiesta y me conocían to-

Eres social tienes una vocación social...

No sé, me gustan los problemas diría. Me gusta meterme en líos.

Más aparte montar fiestas.

No, pero-

También son problemas.

No, como que pa'qué lo voy a hacer. O sea podía ir a la fiesta en vez de organizarla, ¿no?

No, pero ese es el tener impacto en, en la gente que sentirte útil sentirse que....

No lo hago por -

¿No?

...los demás Lo hago porque me, me gusta a mí un poco el, los, los problemas, el drama. Me gusta hacer cosas.

El drama.

Lo mejor es cuando tienes un poco de cómo se dice en español le ina y emm, aaah.

Inquietud.

In quietud,esto.

Tú tenías inquietud.

Sí pero yo no , no poque-

De meterte en líos

...no porque quiero es que me, me gusta.

Te gustan los líos.

Incluso mesí me gusta solucionar problemas. No me gusta el problema me gusta solucionar problemas, es diferente.

¿Tú qué estudias en la universidad?

Ingeniería Biomédica.

Biomédica. Y luego te empiezas a, osea, te metes en la investigación.

Dentro de ingeniería biomédica hay una parte que es biomateriales.

Vale.

Y yo me especialicé en proteínas naturales.

Okey.

E hice doctorado, posdoctorado y médico- Sí, pero va-- desarrollé varias tecnologías, no desde guisante. Diría yo que conseguí que la proteína de los vegetales que tuvieran textura, como puede tener una proteína animal, por ejemplo, el colágeno de la piel ¿no?, que tienen los animales o la actina, la miosina que tenemos dentro de los músculos.

Esa textura no la tienen los vegetales. Los vegetales tienen la celulosa, que no es una proteína, es unaaa e-es un hidrato de carbono. Vale, por esa cara de una azúcar digamos. Es decir, la proteína que da estructura a nuestro cuerpo, los cuerpos de los animales que comemos, que si llevamos carne de alguna forma no es lo mismo de los vegetales, porque los vegetales no requieren esta textura del cuerpo animal.

¿Me explico?

Sí,bueno.

La celulosa es lo que da estructura a las plantas. Muchas veces el colágeno, la proteína principal del cuerpo humano, el mmm diciamo la estructura del,del cuerpo de los animales en general,cuando comes carne es,eh, mucha proteína del músculo den-dentro del músculo, la actina, la miosina, la proteína intracelular y colágeno Cuando comes carne siempre tejido conectivo.

A ti te interesa este tema y te metes. Tú eres vegetariano ya Eres vegetariano?

No.

No tú no eres vegetariano. Tu comes carne normal También.

Como muchas menos carne de lo normal.

O sea tú no comes tu producto.

Yo sí claro Todos los días como mi producto. No, no todos los días como mi producto. Pero dime si preguntas. Comes carne. Es que en el vegetarianismo veganismo o lo haces o no lo haces. No es que a medias yo entonce-

Es que tú no eres vegetariano Nunca lo has sido.

No,pero sss digamos no como mucha carne Pero cuando como carne también tengo esta maldición Que cuando como carne tengo que observar mucho la textura Como lo coma un poco y me siento que incluso es útil para mí Porque estoy perdiendo mu-

Para research.

Si pero no lo como pues sólo para Research lo como también porque Hay cosas que pienso que están buenas Y además Si yo quiero Tener un Impacto positivo En el planeta Si pienso que Voy Mucho Más rápido Y aahm y no soy perfecto Hay muchas maneras De Ser Hay Gente que es profeta como Greta Thunberg o También Márquez Cómo hay gente que Son Mesías Profetas son perfectos La gente que es Muy imperfecta Y son luchadores Yo Soy mucho más de la Parte de Luchador.

De los Imperfectos.

Soy muy imperfecto Pero Estoy Trabajando en que Mi Impacto Positivo SeaMuy Superior. O sea Decir.-

Los Profetas.

Yo me no me Se no me Sentiria-

Eres pragmático Básicamente.

No soy Además somos aliados Si tú quieres ganarle A Un equipo de fútbol No Sé si Qué Equipo Te Gusta a Ti.

El Barça Pues no soy muy futbolero.

Quiere Ganarle al Barça Y no Eres un equipo super top No vas a atacarle Solo de Frente Vas a Atacarlo un Poco de lado Un poco de frente Yo Siento que tener La parte de Educación La parte de activismo La parte de Tecnología Como la parte Clima tecnología Que yo esté empaco Más en Esta parte es Muy Útil Pero yo estoy Muy a favor Y muy Aliado de los Demás Del sector Que trabajamos Para cambiar La industria de la comida.

Volvemos a tu t-tu historia O sea tú investe-- te Dedicas a Investigar Ese Tema de la Proteína Pe-- dónde En la Universidad ¿En qué universidad?

Primero en Italia Después en Gotemburgo después en Granada.

Desde el Erasmus,eh. Te quedas Ahí.

SíPorque me dijeron Si Quería Quedarme segundo año de Máster allí Porque Ah BuenoPues si Trabajas Bien Si Estudiabas bien Te pro-- te ProponíanQuedarte en ve Todo El másterHacer el Master Allí Entonces, el máster lo hice en Suecia. Después encontré un doctorado de ingeniería de tejidos que me-- dentro de la parte de Ingeniería Biomédica me gustaba mucho.

Mmm, había estudio descubierto en Gotemburgo, donde ya había trabajado al final de mi máster en "internship". Después descubrí que la parte de ingeniería y tejidos me gustaba mucho. En Granada justo hay un hoy mejor grupo de España o-

En Granada, ¿eh?

Sí, es raro, dentro de una-- pero hice el doctorado en una departamento de medicina. Yo soy ingeniero, pero el doctorado cuatro años hice dentro del Departamento de Medicina. Y des-

Y esos cuatro años, ¿qué, qué haces? Investigas.

Investigo proteínas- Sí, sí, porque cuando haces el doctorado cobras un sueldo muy bajo, pero es un sueldo que te con las grants del gobierno, em, o de, o si-o situaciones públicas, ¿no? Em, entonces tienes el grant donde te, te paga para hacer el doctorado. Y después yo quería ser profesor, entonces empecé carrera académica, fui a la UCL, en Londres, que una de las mmm cuatro mejores, si no me equivoco, de tecnología o de ingeniería del mundo, era mmm al menos cuando lo miré.

Entonces pensé de hacer como una parte en una supertop de de las universidades, eh, entre Chile e UCL, porque me pidieron si podía ayudar a desarrollar una piel, ah, una, una piel, digamos, mmm para regenerar la piel. Si alguien tiene una quemadura, una ustión o una úlcera, puedes crear una piel de, en este caso f-- creo que era proteína animal que usé y no proteína vegetal, en este caso.

Vale.

Proteínas naturales son ani-animales o vegetales. Entonces, usé proteína ve-- animal para creer generar estas membranas. Y después, hice aquí, eh, lo quería hacer carrera académica. Entonces en Barcelona, en la Politécnica de Cataluña, trabajé tres años.

¿Cómo llegas a Barcelona?

Porque yo tenía ya novia, eeeh- ...en Granada y quería volver. No, no, muy-

Por amor.

Sí, sí.

O sea, tú estás en Barcelona por amor.

Bueno también, Londres, eeer, no me convenció del todo. Yo soy mu-

No hay sol. Sol. Amor y sol. Vale.

Sí.

Vale. Entonces esto te llevó a Barcelona, a la UPC, que es donde estudié yo, por cierto.

Muy bien.

¿Y qué hace ahí?

Bueno, hacía posdoctorado, que es la carrera que se hace para ser profesor en ingeniería de tejidos y me especialicé en una técnica que era la bioimpresión.

Vale, hasta ese momento, ¿tú escuchabas pódcast de negocio ya?

Puede que sí, sí. Ya había- Tenía libros de biografía de Elon Musk, tenía cosas, pero no me acuerdo exactamente si ya había empezado con los pódcasts de negocios, pero e-era muy inquieto en crear algo. Me acuerdo que hubo un periodo donde veía personas de mi edad que ya estaban creando, eh, empresas muy exitosas de startups y me daba mucha...

Eh, ¿tú qué edad tienes?

Yo tengo treinta y ocho.

Treinta-- mío comme io.

Mhm. Entonces, había un período donde-- bueno, una parte, una cosa fea de decir, pero un periodo que tenía envidia de gente que era emprendedora, eh, parecidos a mí y dije: quizás, eh- Claro, en la universidad yo era muy talentoso en la parte de creatividad, pero no era tan talentoso en la parte de escribir artículos. Ese tiene que estar dos-

Papers. Hay que escribir papers en la universidad.

Claro. Y yo era mucho mejor en la parte de creatividad y ero mucho peor en la parte de consistency, en la parte de escri-- con, con escribir, eh. Entonces intenté patentar cosas. Claro, no es tan común que yo tenía más interés de los demás en intentar patentar, pero era peor en la parte de escribir, porque me sen-- me da más, bueno, o talento, aburrimiento, no sé.

Vale. Entonces hay un momento donde dices: Bueno, cola-

Una de las técnicas, una de las técni-que utilicé para hacer estos órganos o tejidos artificiales, mmm, era con proteínas naturales, pero se llaman tejidos artificiales porque lo estás creando, era la bioimpresión, que es la impresión donde creas, eh, tejidos o prototipos. Entonces, los mejores del mundo en este momento demostraban que eran buenos en bioimresión haciendo orejas o haciendo narices.

Hacían partes del cuerpo complicadas, ¿no? Con formas difíciles de, de imprimir. Y yo se-

Imprimen orejas.

Bueno, imprimes cosas, pero para demostrar que la impre-- que eres-- que sabes hacerlo, ah, se usa-- utilizan modelos. Uno-- los modelos difíciles son los modelos de tejidos complicados, ¿no?, una membrana de piel, ¿no? Haces tejidos más complicados solo para demostrar que, ah, puede funcionar la tecnología, ¿vale?

Entonces, me daba cuenta que la textura de la oreja que yo estaba diseñando era mejor. Me sentía uno de los top diez del mundo en bioimpresión con proteínas naturales, en un tipo de bioimpresión que es, eh, muy parecido después a la idea que tuve, porque después, emm, mmm, en unas charlas que me habían invitado a alguna charla de bioimpresión, dije: "Si os interesa puedo traer un bistec la próxima vez." Yo pensaba que se podía hacer, no estaba seguro, pero me gustaba el lío.

Me metí y dije: "La próxima vez traeré un bistec."

"Fake it until you make it."

Eso es muy importante. Es muy importante. Lo dice siempre Elon Musk. Lo dice en público-

Sí, Elon Musk te ha, te ha marcado muchísimo.

No, me marca mucha gente, pero hoy he mencionado muchas veces él, pero- Pero si algo lo dices en público, después te sientes que tienes que hacerlo. Y es une-- si tú tienes-

Una forma de autoobligarte. Sí, sí, está claro.

Si tú dices: Mira, este año 2025 quiero ir al gimnasio, no sé. Pero si lo dices en público, tienes mucho más, eh, fuerza después para hacerlo. Es una trampilla, pero funciona muy bien.

Vale. Entonces tú dices esto del bistec. Y una pregunta, ¿la UPC no te pide ningún tipo de, de derecho o participación en el capital?-

En este caso, eh, en este caso no por una razón. Es que era un tema de comida y no le interesaba. El departamento era de biomedicina. Tuve muchos- Sí, sí, yo i-al principio iba.

Departamento de Transferencia de Tecnología. Que aquí hemos escuchado también historias de horror en este ámbito, ¿eh? De transferencias tecnológicas.

Ah, también tengo a Óscar de RCD, que nuestro abogado, que eso s-- fue primera persona cuando te dije que levanté medio millón al principio sin equipo, estaba Óscar, que ju-- era el hermano del fu-- del compañero de fútbol mío, portero. Me dijo: "Mi hermana es muy buena en esto, quizá te puede aconsejar", me dijo un portero de fútbol cinco sala. Y entonces me di cuenta que Óscar era el mejor en esto, en transferencia y me dio consejos y conseguimos- Bueno, yo ya había tenido un poco la intuición que si no le interesa a la universidad Es como muy common sense, sentido común.

Si nen-- si no-- si tú en una empresa-

Mhm

...estás trabajando y no le interesa, tienes que darte derecho en hacerlo fuera de este-

Vale

...eh, ámbito.

Y te dieron el derecho.

Sí.

Entonces, ¿tú lo patentaste a tu nombre?

A mi nombre, sí.

Entonces, t-- lo que, lo que me contabas antes de grabar es que tú capitalizaste el paro.

Correcto.

¿No?-

Hizo-

...que es una opción que hay aquí en España, que dice: "En vez de ir cobrando cada mes el, el paro"-

Genial

..."tú puedes decir: 'Oye, quiero montar un negocio'-

Sí

..."avanzadme todas las cuotas del paro'".

Sí, esto puede ser interesante a lo mejor quien quiere empezar. Algunas veces yo había trabajado, no sé si cinco años, siete años. Tenía 15.000 € de capitalización de paro y escribí un proyecto pequeño. Ahora es facilísimo, supongo, con ChatGPT. Antes sí que tenía que escribirlo más complicado. Antes de eso ya había escrito un proyecto para MIT Solve.

Yo había pensado presentar a MIT este proyecto, eh, para simplemente ganar algún premio tal. Después utilicé esta idea que haya tenido para, ehm-

Capitalizar el paro

...capitalizar el paro y me gasté mucho más de la mitad de los 15 mil, no en tener sueldo los primeros meses, sino en, ehm, agencia de patentes. Como te he dicho, Óscar, que era abogado, me dio consejo también, f-- eh, y, ehm-

¿Y vale la pena patentar? O sea, ¿esto te sirve, te sirve para levantar pasta luego o...?

Depende. No, depende.

¿Para qué te sirve?

Depende. En software supongo que mucho menos.

No, en software desde luego no.

Por eso.

No tiene ningún sentido.

Lo digo porque mucha gente que a lo mejor escucha es muy de software.

No, no, no, no. Pero tú q-qué es lo que patentas.

Lo que importa es el moat, ¿no?, es decir, qué, qué tienen que comprar de ti si quieren una tecnología y entonces tienes una ventaja además. Es mucho más importante ir más rápido, innovar y ser el mejor que tener una, una bloque, ¿vale?

Claro.

Pero Warren Buffett es mucho más de tener moats. Queremos-- y en tema de hardware es, es interesante tener moats. Por eso Apple, Samsung, LG se gastan un montón de dinero en patentes, ¿no? Lo que patento yo es una método de empujar el material, ¿vale? Un proceso, un método de empujar el material para que la proteína vegetal, un producto rico en proteína vegetal tenga textura medida en el rango de la carne, ¿sí?

Que es este fideo.

Ah, bueno, se puede hacer en formato pulled como este o se puede hacer en formato parecido a dentro de un bistec cuando lo corta, que es una forma diferente a este corte, ¿vale?

Eso es lo que patentas.

Sí, no es el formato geométrico este, sino-

¿Pero esa es la clave de tu negocio?

No, la clave del ne-- bueno, la clave del negocio al principio para conseguir dinero en este campo sí es importante.

No pero la clave para conseguir dinero, eso sí.

Es más importante el prototipo que la patente quizás, pero los dos de la mano. Si yo hubiera sido solo con una idea del PowerPoint sin la patente a mi nombre y sin el prototipo no hubiera conseguido nada.

Si tú le recomendarías a alguien que tiene 15.000 €, que se gaste 7.500 en hacer una patente.

No, muy poca gente tiene que hacer como yo, ssspero si tienes un tipo de s-- si prevés tener un tipo de startup donde la tecnología, pero no una , un proceso, una-- si crees que pue-- La manera más fácil es: si tú estás en la universidad y estás trabajando en medicina, en un proceso y te das cuenta que este proceso no se puede, nadie la ha utilizado en alimentación y aplicando un proceso ya existente, aplicándolo al otro campo te van a conceder la patente.

Y además de eso tu pa-- tu empresa es de, eh, hard tech, hard tech, no software como digamos de atoms y not the bits, ¿no?, como dicen en Silicon Valley es de atoms, es todavía más valioso. Y además si requiere inversión, ah, pesada al principio para construir infraestructura, sí. En este caso tienes que demostrar-

Tienes que tener argumentos de defensibilidad-

Tienes que tener tiempo Claro, tienes que tener tiempo Porque si viene Nestlé eees muy rápido, te estudia, te contrata tus empleados.

Sí, pero si viene Nestlé-

Bueno, Nestlé otra startup

Yo, yo, yo si viene uno de estas monstruos y te quiere barrer, te va a barrer. O sea ese-

Sí, no, pero te pueden comprar.

Puedes venir con tu patente y todo lo que quieras, pero-

No, pero si eres rápido y demues-- Sí, pero te podrían compra-- tendrías una pequeña chance de ce-- de adquisición-

Vale, ok

...y entonces le merece la pena.

La cuestión es que te sirve para levantar pasta.

Eso es.

Ese es, eso es clave, ¿eh?

No solo esto. También te sirve porque ahora si la gente-- si-- Depende, es más importante lo que es IP o know how. Hay empresas donde la Coca Cola es más importante el know how y hay empresas donde la IP es importante porque es muy fácil detectar un proceso y decidir: este proceso realmente es novedoso, es raro que se use esto, pero funciona.

¿Me explico? Que es difícil entenderlo.

Que sí, que sí, peor io, yo sigo pensando que, eh, o sea seguramente le puedes cambiar algo a la máquina esta o a la p-- al método.

Depende. Exactamente. Yo te he dicho que es un método, no una máquina. Lo he dicho por ejemplo-

Pues al método le cambias un poco largo el método y obtienes otra patente.

Correcto. Tienes otra patente. Ahora que sea igual de útil puede que no. Eh, pero te-- tienes razón. Tiene que ser un método físico, no una máquina o un producto. Si es una formulación, por ejemplo, es muy fácil cambiarla. Si es un método físico un pelín más difícil.

O sea lo que para mí es un moat, digamos, o una, un foso defensivo en español, eh, es luego tener la capacidad de levantar pasta y poder ejecutar rápido.

Claro, eso es. Pero-

Eso sí que, eso sí que es importante.

Pero si depende de lo otro pues entonces me estás diciendo que si-

Claro claro final todo está relacionado

Claro si el moat depende de otro moat, pues..

Está claro está claro. Entonces, eeeh, tú consigues con esto la patente, eh montas una sociedad.

No consigo la patente.

Perdona. Empieza de nuevo.

Consigo aplicar por la patente- ...y pasar los primeros escandallos donde se dice que tienes pa--tiene pinta que se va a ser aprobable. Hay maneras de-

Va y con i-y creas una SL.

Correcto.

Donde tú eres el socio único. No tienes cofounders.

No.

¿No?

No.

O sea tú eres solo founder Todavía hoy eres solo founder, ¿Eh?

Sí.

Vale. Eso nooo, no es fácil sobrevivir tantos años como solofounder.

No es fácil, pero yo no solo soy el CEO sino también fui quien creó la patente. Y además soy obsesionado mucho más que sobre la startup, soy obsesionato en el sector. Yo sé exactamente toda la techno-- no toda casi todas las tecnologías que usan en el mundo. Yo-

No, no, no cuestiono eso. Lo que-- Ese es más el, la parte psicológica de-

Ah Bueno

De estar solo ante peligro.

De hecho Me gustan los problemas y tuve tres hijos desde que abrí la start up. Esto es como ya de suis-- eh, como tendencia masoquista, quizás. ¿No?Porque un hijo es fácil, ¿eh?. Dos hijos difícil, pero tres hijos cercanos-

No lo sé, no lo sé

...es mucho más difícil. No voy a decir públicamente-

Tiene pinta, pero no lo sé

...no voy a decir públicamente Mi problema es mucho más difícil tener dos hijos cerca o tres hijos cerca. Mucho más difícil que abrir una startup. No se preocupe la gente.

¿Sí?

Muchísimo más difícil. Porque tienes que estar siempre y no tienes pausa cuando llegas a casa por la noche. Se cagan de noche Me, me explico. No puedes ver Netflix. Se van a cagar de noche. Tienes que cambiarle el pañal tres veces. Es mucho más difícil. Bueno, a cada, a cada uno no-- hay gente que no le gusta también, no se le da bien a lo mejor la exposición.

Hay gente que, eh, a lo mejor cuando ve que hay crítica al principio en startup, la autoestima se te baja mucho y tal.

Tú llevas bien la crítica.

Muchísimo. Yo desde muy, muy pequeño no me ha importado mucho o casi nada lo que piensan de mí, porque tengo una ventaja muy grande es que yo pienso que somos tan pequeños en la historia de- ...el universo que merece la pena hacer cosas. Es decir, para qué. No, no tengo tiempo tampoco de-- a ver, o sea, es importante la crítica constructiva si sobre todo de gente que respetas y admiras, ¿no?

No son tus padres, sino gente de... Es muy, muy importante. Pero también es muy importante que si uno tiene cierta convicción, piensa que tiene bases, ¿no? Que tiene convicción porque será estudiado en un curso de, de LinkedIn de media hora, sino que he trabajado diez-- yo he trabajo diez años en bioingeniería, en proteína vegetal, ¿vale? Para que esté claro.

Pero si tienes cierto conocimiento y piensas que tienes razón, tienes que ir flexible. Pero si siente que está siendo flexible, estás escuchando, no debería importarte muchísimo lo que piensen los demás, porque los expertos alguna vez sí tienen razón y los expertos, sobre todo cuando es algo disruptivo, no tiene razón, porque si no, no hubieras podido hacer la startup, lo hubieran hecho ellos.

Vale, entonces creas la SL.

Creo la SL.

Em, ¿y cuándo vas a buscar financiación?

Como había-

Porque, porque hasta aquí no hay ingresos. O sea, todavía no hay ingresos-

Bueno yo-

...con lo cual vives de financiación.

Correcto. Eh, la verdad es que no es que tenía un plan perfecto. No sabía si iba en su momento a hacer algo de B2B con la tecnología para partnership con empresas cárnicas o empresas de la industria, o si hubiera sido crear Nespresso de la carne, ¿me entiendes? Todavía no sabía si iba a producir impresora 3D y vender impresoras 3D.

Lo que sabía es que nadie sabía hacer esto y el producto era superior o muy diferente de lo que se vendía en su momento. Eso era lo único que sabía y sabía que el riesgo era calculado. Había gastado el dinero de la sabes, de, del capitación de paro, pero mi idea no era estar en paro. Mi idea era que si no funcionaba, me buscaba o académico, si no, algo de la industria.

O sea tú no metes pasta tuya ahorrada, ¿eh? Porque los quince mil euros-

Bueno-

...quieras o no son-

Bueno, no tenía muchos ahorros-

Es un subsidio ya.

porque con el posdoctorado y doctorado no tienes muchos ahorros.

No.

Pero, pero fui un poquito lindo, la verdad. Es que estoy solo, ¿qué voy a hacer? Si estás solo, la verdad es que tienes-

En tu casa

...tiempo para pensar, ¿no?

Claro.

Ah, después vino la pandemia y todo el mundo se fue a--muchos tenían problemas las personas de, de startups alguno lo tenían complicado. ¿Y yo qué hice en ese momento? Si quieres, vamos, vamos ya a dos mil-- este periodo después de la inversión. 2018, en noviembre-

Te he preguntado cómo conseguiste la primera financiación.

Claro, perdón, no te he contestado. Coincidió que el sector tuve muchísima suerte, que el timing para financiación era buenísimo para proteína alternativa. Beyond Meat-

Ah, claro

...valía ya seis mil millones quizás. Has dicho bien, al final valió doce mil millones y durante la caída del Nasdaq que hubo después de la pandemia, Beyond Meat bajó como nove-- como has dicho bien, a los quinientos millones ahora trescientos cincuenta.

Ahora mismo doscientos millones.

Perfecto.

O sea menos que su facturación.

Menos su facturación, sí. Ah, no tenía sentido que fuera doce mil billones, pero es que consideraron en Silicon Valley food tech como si--como consideraron WeWork como proptech en su momento. Hicieron un poquito el error de cálculo, ¿no? Doce mil millones con trescientos de facturación es difícil, con márgenes pequeños. En comida no hay márgenes. Entonces, ¿cómo consigo dinero?

Como veía inversores a Europa, no recuerdo cómo seguí el dinero, sinceramente, pero seguro que me-- una cosa fundamental de emprendedor, emprendedor si quiere ser CEO es que tienes que buscarte la vida y yo soy muy bueno buscando-

Buscarte la vida

...muy bueno buscando la vida, pero soy muy creativo en buscar soluciones. Es decir: dónde están los inversores. Están en PitchBook. No sé, pregunta alguien de IS si tiene acceso a Pitchbook. Hay que buscarse-

Claro

...la vida.

Cien por cien.

¿Dónde están los inversores con su mail real? Lo digo aquí. Un truco es pregúntele a alguien que haga MBA y que vaya-- que te dé acceso a PitchBook. Y ahí están los mails de los inversores personales de Marc Andreessen y también de otros. Porque en PitchBook es donde los inversores les interesa, eh, ver su portfolio.

No van a meter en Crunchbase o no sé, en otro sitio su correo personal. En LinkedIn algunos te contestan, otros no. Lo que hice bien es que creo que hice un prototipo y lo pasé. ¡Ah! Ya sé cómo conseguir capital. Es que vine mucha prensa. Vino mucha prensa. El País lo escribió y salí en contraportada.

Después salí en contraportada de La Vanguardia, después salimos en la BBC, la CNN.

Lo de que imprimes bistecs.

Claro eso- Claro, es obvio y no lo he dicho, pero salí en muchísima prensa. Salí BBC, CNN, CBS, Fox News me hablaron mal de mí y yo estaba contentísimo. Hablaban muy mal de mí en Fox News dijeron-

¿Pero por qué?

..."Imprimo la vaca y la ma-- y la mato". No, porque como son muy un poco, ehm, como conservadores, ¿no? Ehm, entonces salí en muchísima prensa. Entonces así e inversores que venían a Barcelona a ver a Heura o inversores que venian a Bars--a Europa-

Te venían a ver a ti también.

Yo escribía ya, pero me vinieron a ver a mí. Porque yo estaba solo-

Estabas allí atento, ¿eh?, buscándote la vida. Y-

No, pero también tenía prototipo. Yo tenía. Lo que dice también es que venían-

Te venían a ver el bistec.

Claro.

O sea tú estuviste haciendo el show del bistec durante, durante años.

Si miráis "El hormiguero", ese show de bisque-bistec en "El Hormiguero" en Tú Sí Que Vales, yo hice el show de bistec y iba con la impresora dentro de una caja de cartón. No es broma. Yo estuve dos años yendo a hacer el show dentro de una caja de cartón la impresora y yo hacía el one man show. Ahora, ¿era bueno haciendo show?

¿Y soy bueno haciendo show en televisión? Si miras "El Hormiguero" con Danae Paola hicimos ahí, pero, eeeh, hice muchooo show.

Y luego to-- la prue-- la gente lo probaba y le gustaba.

Bueno, es que en su momento no es que sabes. Ahora esto frío está mucho mejor que esto cuando estaba caliente. Ahora en TV3, que aquí en Cataluña pues di-- vi-- me dijeron: "Ven, viene, vente." Y entonces sin avisar me pusieron a Josep, el chef de Santuari, que es uno de los top steakhouse del mundo. Vamos a comparar wagyu contra este bistec impreso Y no le funcionaba la parrilla.

Entonces, el mío, eh, crudo terrible contra wagyu crudo que era buenísimo. Wagyu crudo es buenísimo. Entonces, la verdad que hice un poco riesgo de mi reputación, ah, pero bueno, eh, conseguí inversión s-solo founder sin equipo conseguir medio millón ¿Quién, quién invierte? Inverte un especialista del sector se llama Unovis que había invertido en 40 startups de sector incluido Heura, incluido Beyond Meat, incluido Oatly todos los más conocidos.

Sí. Entonces una vez que me vinieron a ver, me vinieron a ver a mí también. ¿Y cuánto invierten? Esta vez medio millón con un convertible note. Vale. Y luego cómo continúas levantando pasta hasta cinco millones. No, bueno yo ahí-- hasta allí había hecho milagros sin dinero, ¿no?, porque ya he salido muchísima prensa, había conseguido dinero solo, ¿no?

Esto era 2018, ¿eh? De 2018... Dos mil-- No, porque abrí la empresa el día de los muertos, eh, dos de do-- no a propósito, 2 de noviembre de 2018. Vale. Y en 2019, en 201-- decem-- en junio de 2019 conseguí dinero porque creo que Unovis vino aquí a visitar a Mark en invierno quizás en octubre, noviembre 2018 había salido en mucha prensa ya.

Vale. Y entonces después me fui, me llamó el Mobile World Congress fui ahí en febrero de 2019 hicimos un, me parece el show ahí vinieron todos porque todo el mundo estaba con el iPad y con software y yo estaba con humo claro todo el mundo dice este con humo que está cocinando, estaba yo solo allí cocinando bistecs imagínate en el Media Mobile Pero lo diferen-- lo raro era que hacía humo.

Entonces todo el mundo estaba aburrido todo el día viendo pantallas de iPad tú vas al Mobile y ves alg-- que te sale parrilla y humo y dices: "¿Qué estará pasando allí?" Entonces Reuters, Reuters, , eh, saló-salió allí y eso lo pasó a todo- O sea PR muy bien hecho. Pero no lo hice a propósito no era- Ya, ya ,bueno, ya, bueno. Me entiendes. Pero estabas ahí, estabas ahí Estabais ahí con tu caja de cartón y con tu- El bistec impreso en 3D le gusta mucho a los que son, ah, que les interesa el tema y a los que odian el tema, pero salen toda la prensa.

¿Cómo levantas los cinco primeros? Entonces esto ya monté el equipo, ¿no?, los primeros cinco creo siete vale, pero era casi todo R&D. ¿Qué perfiles? Casi todo R&D menos una persona Que me ayudaba con la parte business. Que conocías de la universidad o... Am, unos sí otros no Porque yo en la universidad conocía mucho de medicina no conocía nada de foodtech.

Nada de food tech. Menos- Te montas el equipo Con esta primera inversión de medio millón. Correcto y el objetivo hacer prototipos increíbles, pero también demostración de escala. Entonces qué hice. No puedo decir qué empresa, pero se interesó en nosotros alguna empresa Me dijeron:" Te pagamos sesenta mil euros para hacer prueba de escalado." ¿Y por qué te las pagan?

Porque le podía interesar, am, no sé, mmm, bueno porque era un sector parecido al, al no era exactamente lo que estoy haciendo ahora querían ver si se podía aplicar a otro sector. Vale. Tenía la IP le podría-- era una empresa gigante y le podría interesar a lo mejor actualmente.

Mmm. Bueno, bueno. Pasada. No, porque, um, algu-- no me acuerdo exactamente de la documentación, pero hay cosas que Se hacen un poco de open innovation y no sé si- Igual tienes NDA'S o cosas así. NDA tengo siempre pero como tenemos mucho de IP siempre haces NDA. Vale. Bueno la cuestión es que con eso, eh, consigues avanzar.

No consigo demos probé con diez cuatro máquinas o entre cuatro y diez máquinas que se podían no usar la impresora tres D sino una máquina grande. Se puede hacer n-no solo bisteces se puede hacer algo que tenga textura carne a toneladas a la hora a un precio razonable con cualquier proteína Eso no lo había dicho tampoco La demostración es que no lo había hecho solo con guisantes Lo hice con soja con guisante con l-, em, lupin con cáñamo con arroz Incluso en el mobile la primera la había hecho con arroz mezcla de arroz y guisante No lo había hecho con guisante Vale Entonces se puede dar cualquier cualquiera Casi cualquier proteína que tenga cierta consistencia digamos la Mhm.

La, la isolato el concentrado. Y con esto demostramos que con ese dinero nuestro y con Neotec de España Más, más la financiación- Que es un préstamo fondo perdido Correcto Eh, que da el Ministerio de Industria Creo que te financia Sí Una porcentual normalmente te financian sesenta por cien setenta por cien Vale Eh, conseguimos hacer demostración de escalado.

¿Sí? Entonces después yo sí que ya era más sofisticado Ya sí que me estaba aprendiendo cómo ser buen CEO Como ya estábamos obsesionados También no sólo con la parte tecnológica Que era la parte inicial de Food Tech de proteína alternativa Que Beyond Meat como lo hace Impossible Foods Heura como lo hace Esa fue la primera fase La segunda fase la parte masa Cómo ser un buen ceo Pero no cómo ser un buen CEO de la parte de corporate ¿CEO con S o con C?

Con c de casa Ah, con c. Vale, vale Pensaba que estabas hablando de distribución todavía No, no, no Estaba hablando de que tengo el equipo quiero ser un buen Ceo Quiero ser CEO y perdón Es que la ce italiano Siempre nos cuesta mucho cereza también No, no, es que bueno es que el seo y, y el CEO siempre - No, como quiero yo ser un buen SEO entonces, am, ya allí, am, pero intenté aprender de cómo lo hace Y Combinator de cómo dan consejos de startups No cómo lo hacen los corporates Vale Para ser muy rápido iterando etcétera, etcétera Mhm Entonces después busqué financiación Am,

allí con no sé si LinkedIn no me acuerdo cómo es que tengo un poco de horas Pero qué año estamos ya en la pandemia o en 2020 Esto... Sí, sí durante la pandemia Hice también otro milagro que fue como todo el mundo estaba cerrado en casa Mhm Y yo podía hacerlo con la impresora Yo tenía la Thermomix en casa Había contratado Joan que fue nuestro primer empleado Es nuestro primer empleado que es Era muy bueno en impresión 3D de chocolate y otras cosas Yo le mandaba por Glovo a él con mi termomixa hacia la mezcla se la mandaba El material se la mandaba a Joan Joan lo imprimía y lo pasábamos a la prensa Y salíamos en la prensa muchísimo porque conseguíamos durante la pandemia Dar algo visible muy espectacular de Proteína alternativa donde todavía

está muchísimo hype desde 2018 hasta 2021.

Vale, y además de-- 2020, 21 eran los mejores años para levantar pasta en general-

Claro porque la pasta de tres... Correcto. Le convenía a todo el mundo meterse en, en VC, en venture.

¿Entonces ahí levantas cinco millones?

Cinco coma tres millones de Presidium, que es especialista de food tech y agtech, ¿vale? Que mucha base es en Italia, pero también tiene en Londres, Luxemburgo y bueno, también Alemania, Suiza, pero I-Italia.

Por Zoom.

No. Eh, en nuestra empresa siempre tienes que venir a verlo.

Tie-- ven-venían ellos.

Sí, siempre. Ah, claro, durante la pandemia fue dificilísimo. Por eso conseguí dinero en diciembre 2021. Diciembre 2021. Fue muy difícil durante la pandemia, porque en nuestro caso tienes que venir a verlo. En Zoom no.

Vale, ¿y qué haces con estos cinco millones de euros?-

En la fábrica Montamos el equipo. Me voy a R and D. Ahora toca operaciones. ¿Podemos producir escala? Sí. ¿Podemos hacer una pilot, pero que también produzca toneladas al mes para poder servir clientes? Sí. Entonces, R and D, prototipo, producción y después comercialización. No es ideal. Lo ideal es siempre pasar por comercialización, tener tracción, etcétera.

Pero algunas veces-

Y más si esto es Silicon Valley, Y Combinator y un montón de gente.

Pero cómo vas a hacer con la im-- sí, pero cómo vas a hacer con la impresión 3D que no es, eh, food grade, no tiene permiso de sanidad. ¿Me entiendes? La alimentación tiene un, tiene una barrera de entrada que es difícil de pasar. Por eso mucha gente busca partnership, porque necesitas dinero para hacerte la fábrica que tenga la licencia, ¿me entiendes?

Vale. Y durante esos dos años tú consigues demostrar-

Sí Y también porque en algunos restaurantes hicimos colaboración y metimos en algún restaurante la cosa impresa en 3D, que no se podía comer, pero se podía enseñar, ¿sabes? Bueno, y además hemos colaborado con los mejores del mundo. Mmm, aquí tenemos suerte. Yo conocí a Ferran Adrià, fui a El Celler de Can Roca, fui, mmm, Disfrutar, conozco varios.

Entonces, les pregunté consejo. Otra cosa que hice muy al principio, antes de dejar la universidad, es que no dejé la universidad antes de haberle preguntado a Celler de Can Roca y Ferrán Adrià si le parecía una cagada increíble. Porque yo pensé: quizás a la gente la carne, sabes, de otro tipo no le interesa, pero si es algo que gusta porque es un producto novedoso- ...de comida, puede funcionar, ¿no?

Entonces, eh-

Le estás, le estás preguntando a los grandes innovadores, ¿no?

Pero me, me-- la verdad que conseguí hablar con ellos. Me fueron mu-

Es fácil, ¿eh? Tú les escribes-

No, no es fácil, but interesaba el tema because, sabe, con carne impresa en 3D, sabes, es una herramienta. Es-

El tema de carne impresa en 3D ya lo recuerdas Ya.

Una herramienta que pueden utilizar para hacer pruebas y cosas raras.

Mhm.

¿No?

Mhm.

Entonces, bueno, yo s-

Entonces ahora, ahora ha-has levantado diecisiete millones este verano.

Diecisiete coma cuatro este verano, en total creo que noventa y cinco.

¿Ya tenías la fábrica? No.

Ahora. Ahora sí. Con los cinco millones constru-

Con los cinco millones montaste la fábrica.

La fábrica, el equipo de R and D y operaciones y el inicio de comercialización.

O sea, los diecisiete millones van ya a operación pura.

No, con diecisiete millones primero es tracción commercial, ah, o sea, realmente es a través de food service en, ah, es, en distribución, como meter nuestro producto en catering, hoteles, restaurantes, escuelas, hospitales. Esta es la primera fase, que fue-

Operación, distribución.

Perfecto, sí, perfecto. Tienes que hacer no solo las fábricas, también contratar gente para manejar la logística, porque si fallas esto, sabes, la gente en alimentaria la-- es mucho de confianza, en alimentación es mucho de confianza, ¿no? Es tradicional también porque tienes que confiar. No puedes fallar la seguridad alimentaria una vez. No sa-- si eres Vuitton y con la pizza te pasa, te destruye la marca.

Has visto que pasa. Una startup es terrible. Entonces, eh, con esto hicimos el equipo de operaciones, R and D y operaciones y un inicio de comercialización en algunos restaurantes para demostrar que alguien lo quiere, que puede ser un chef de carne le puede gustar. Y empecé a hablar con industriales grandes, grandes, grandes de la carne y de los cereales, que como te he dicho, alguno de ellos le podría interesar el, la tecnología para en un futuro adquisición o licencia, ¿no?

Porque es una tecnología de team.

Tú no ves como el enemigo la industria de la carne-

No

...sino como un posible partner.

No, porqueee creo que la patente-- la invención es, no solo es la velocidad de innovación y ser mejores, también tiene cierto mode y le intere-- es en Europa, sobre todo, es más fácil comprarlo, un em-- a ciertos niveles, una tecnología de este tipo, porque desbloqueo-

Comprar y matarte, si puedo decir, ¿no?

No, comprar algun-

Matar la empresa, quiero decir.

Bueno, comprar parte del equipo. A lo mejor quieren a alguien del equipo de I+D, no sé si-

Ya, pero, pero igual les interesa que no pase lo que estás haciendo tú.

Bueno, tú tienes que ver cuáles son las opciones de exit, ¿no?, quiero decir que después aprobemos o no, eso depende de mí, del board. Me explico, ¿no? Pero sí, muchas veces yo creo que en nuestro caso es útil, entonces no es matar, es utilizarla.

Bueno, pero les hace competencia.

Sí, pero si es, mmm-

Pues inevitable

...si es Nestlé contra Unilever, mmm, qui-- piensan que hay útil, su competidor es Unilever. ¿Me entiendes? No se pone-

Está claro.

No sé si me explico.

Sí, sí, sí. O sea, al final tú, tú no-- tú eres pragmático, claramente eres muy pragmático, ¿no? O sea, tú no vas a tener la capacidad, la capilaridad de distribución que tienen un Nestlé o un Unilever.

No.

Con lo cual ves la oportunidad de aliarte con uno de estos grandes y utilizar su músculo-

También pienso que---sí Para llegar al mercado. Vale Mhm Entiendo, entiendo Yo, yo lo

que me pregunto es: si tú has levantado diecisiete millones de euros, v-voy a decir una valoración probablemente cerca de los cien millones. No puedo decir obviamente, pero bueno.

Por ahí estará

Post money, seguramente. No puede ser. ¿Eh? Bueno pero que-quieres decir. Para una valoración que creo yo que no es una locura. Entonces, mmm- Es importante esto porque yo soy solo founder y puedo permitirme-

Claro, claro, pero yo prefiero perder la camisa si no soy el mejor. ¿Vale? Pero yo tengo tanta equity como soy solo founder que me conviene arriesgar y ser-- ¿vale? Es difícil- Asegurar el tiro con capital. Es diferente si tú eres solo. Claro, si no sabes si el timing es correcto te conviene diluirte mucho más, pero tener mucho war chest.

Much-- claro, te conviene tener mucho dinero. Sí, todo el mundo lo dice. Si tú escuchas cualquier pódcast, ¿no? All in twenty BC cualquiera te dice: "Es el momento de tener cash". ¿No? Te decía... Chamath lo decía muchísimo: "Cash, cash, cash. No gastéis dinero. Cash" Chamath dice muchas cosas. Sí, pero esta tenía razón según yo.

Los SPAC igual no tanto. SPAC no tanto. Bueno le fue bien, ¿no?, al principio. Quizás no- Ah, no, no él eh io- Es mi huella. Nos vamos, nos vamos de ahí. O sea, tú con, con eso has conseguido levantar diecisiete millones de euros. Eh, el cap table. ¿Mantienes la-- el control de la compañía? Uhm, no puedo decirlo, pero tampoco me interesa el control de la compañía.

Yo soy mucho, eh, de, ehm, lo que, lo que me interesa es que confíen en mí como CEO. Y, y -- no, pero en el día a día lo que importa es del SEO, no el board. El día a día sí, pero luego hay momentos de verdad donde el control es importante, ¿eh?. No hemos llegado a ese momento. Espero que no lleguemos al momento que tengamos que sacar la hemeroteca de Giuseppe diciendo:"No me importa el control".

Sí, sí. Obviamente me encantaría el control. Pero, pero es mucho más importante tener capital que control en este momento de mi sector. De mi sector, ¿vale? Si fuera Mark Zuckerberg algún acuerdo que va tirando, pues sería otra cosa y haría estos acuerdos raros que había hecho él. Pero en nuestro sector es mucho más importante en un momento de consolidación resistir.

Yo soy muy fuerte. Siempre he sido muy, muy fuerte en resistencia; en deportes siempre. He sido muy malo, siempre en sprints y siempre he sido muy sabio en esta parte de- Esto va de resistencia, ¿eh?- ...En general Esto

por eso te dicho que el mode sí que es más importante, mucho más importante software y hay co--hay temas de IP que sí, que en nuestro sector sí que son válidos para también M&A.

Y también en este caso el margen no es una-- no es obvio. No es tan obvio en, ah, en--porque ten en cuenta, por ejemplo, hay inversores que invierten en farma, que el objetivo único es que una farmacéutica grande te compre y ya sabe que no vas a llegar a margen porque tienes que tener producción grande para llegar a margen. Entonces no es tan igual esto.

El margen en alimentación es más bajo también, pero los volúmenes son gigantes. Entonces, para volúmenes grandes necesitas mercado. Sí, pero para volumen grande necesita distribución. Oye, si ahora viene alguien y te ofrece ciento cincuenta millones de euros. No puedo decirlo, pero no lo que puedo decir- No puedo decirlo.

Porque depende de muchas cosas. Ahm, una cosa es,ahm, que ya no tengo control y así que no podría probablemente decidirlo. Hostia. Probablemente. No sé. Probablemente. Una putada esto. Ehm, no lo sé. Estoy haciendo suposiciones de alguien que estuviera en un caso parecido al mío. No puedo decir mi caso particular, pero estoy diciendo para desviar la pregunta que me estás diciendo.

"¿Venderías?" Te estoy diciendo: "No puedo decir", porque como has dicho que no tengo control, pues no te estoy diciendo si tengo control o no para, eh, drag along. ¿Cómo se llama cuando...? Drag along. Arrastrar a otro. Te estoy diciendo.Pero te estoy diciendo que,que no. A ver, depende. Lo puedes decir. Tengo que decir es: si alguien siente que quiere, lo que le interesa más es la aventura y le gusta el problema.

Si alguien le gusta más el lío y no le interesa hacer--todo el mundo le gusta ser rico. Pero si realmente sientes que tienes--yo tiene--tengo familia, tengo tres niños. Realmente mhm, mhm, me importa mi reputación aparte del bien del planeta, me importa mucho más. Es importante. Lo voy a decir en serio. Me importa mucho más mi reputación y la confianza, porque después yo puedo encontrar trabajo y no me voy a quedar en la calle nunca.

¿Vale? Mucho más importante que tener piscina o coche o ir de vacaciones a sitios increíbles porque ya puedo permitirme una vida buena. No porque yo sea de familia rica, pero porque yo no soy. Nunca he sido muy ambicioso de necesitar cosas difíciles. Pero- Si sacas doce-- docenas de millones de euros de un deal, también, eh, o sea, también tienes garantizado el futuro.

Sí, pero ya tengo garantía de futuro. Sí, tengo una reputación garantizada. No porque tenga dinero, pero porque tengo buena reputación.Y entonces me importa mucho má--y además, ¿sabes qué? Cuando s-se pasa de cierta cantidad de dinero, la felicidad no aumenta de forma, ah, de forma linear, digamos. Hay que ser muy sabios en esto porque la gente se puede meter en líos cuando consigue mucho dinero También.

No obstante, obviamente a todo el mundo le, le gusta. Quizá lo usaría-- lo utilizaría la mayoría de eso para hacer algo bueno incluso Me gustaría con-- a lo mejor hacer otras cosas si perdería, si perdiera el control, ¿vale? De la venta digamos y me echan. Me dicen: "Mira teee, te, te compramos pero ya lo incorporamos directamente tú y tu equipo no necesitamos nadie", ¿vale?

Qué respuesta más larga eh. O sea mi pregunta era una interrogativa total de sí o no . Vale, vale, vale. Nunca lo has pensado.

Sí sé que he pen-sí que he pensado que, que ha-- que para mí no necesitaría tanto dinero pa' sentirme rico; digamos. Esto sí lo he pensado, pero nunca he pensado porque yo... Una cosa que me pasa a mí muy, muy rara, la gente que trabaja conmigo lo sabe, yo soy muy, muy, muy enfocado a lo que importa. O sea, no pierdo el tiempo pensando en cosas que ahora no importan.

Es muy importante esto. Es un estilo, alguna persona lo hace, otro no. Peter Thiel lo hace muchísimo. Si a Peter Thiel le preguntabas solo a sus empleados de una cosa, un tema, no le daba ninguna otra tarea. Uno. Yo también tengo una cosa. Ahora es comercialización, punto. No estoy pensando a cuánto vendería.

Obviamente, si perdiera, no perdiera, dedicara tiempo a cuanto, pero acabo de cerrar la inversión. Yo sé cuál es el-- no solo el cap table, también sé cuál es el incentivo de cada uno, de common, de preferred. Sé cuánto waterfall puede ser un cálculo, eeeh, con carta, otras aplicaciones, eh, a lo mejor vosotros tenéis también algún competen-competidor.

Puede ser el cálculo de cuánto harías para qué. Yo hago el calculo-- un su-- un cálculo sí lo hago. Hago el cálculo de cuánto se tiene que vender la empresa para que otros common que tienen ESOP pueden ser ricos. Incluso lo calculo. Te digo-

Esto vamos a tener que explicarlo para la- ...la audiencia.

Cuando tú-- hay una parte más avanzad-

O sea básicamente para los trabajadores-

Sí

Claro Correcto Lo diría de otra forma. No son desprotegidos Sí. Pero yo también tengo common, ¿Vale? Pero bueno, ordinarios.

Pero ellos no son fácil.

Lo voy a decir lo mismo que tú, pero de otra forma. Cuando quiero contratar a alguien que es difícil de contratar, no se trata de sueldo. Muchas veces se trata de contratar gente ambiciosa que lo quiere dar todo. Y en este caso le interesa lo que se llama equity, ¿no? Todo el mundo sabe en este-

Participación en el capital, la propiedad.

Porque cuando se vende una empresa que puede ser de bolsa, puede ser acquisition o lo compras por transacciones de otra empresa con merger. Vale, lo que pasa es que yo hago el cálculo: "¿Tú quieres venir a nuestra empresa?" A ti te interesa ser famoso, te interesa el dinero, flexibilidad laboral, ¿vale? Qué te interesa primero.

Mmm, pero cuando sé que le interesa también trabajar duro, pero ganar duro, si es algo cuestión monetaria también, siempre. Si quieres contratar a alguien tienes que explicarle: mira, la valoración de la empresa está aquí, hay upside, hay manera de subir. No estamos arriesgados porque la valoración no es una burrada y entonces tienes manera de aumentar incluso con diluciones.

Cuando tienes más ronda eso es más avanzado. Pero lo que hago el cálculo es si haces lo que se llama vesting, ¿no? A lo largo de cuatro años trabajas con nosotros o vendemos la empresa. En este momento, si la empresa se vende por trescientos, quinientos, mil millones, diez mil millones, tú ganarías esta cantidad.

O sea, lo que estás diciendo es que al final no te interesa vender la empresa sí o no, pero sí que tienes calculado cuál es el valor por el cual la gente que estás incorporando a luchar a tu lado ganaría dinero, ¿eh?- ¿Utilizáis Factorial? Bien Eso es garantía de éxito.

Sí, eh, pero quiero que cuando le doy equity no mire en factorial; que pongan bien en factorial,eso sí, pero que de noche también, ah, no se puede decir quizá en España, pero- Bueno Sam Altman también en un estilo muy diferente.

Si miras el YouTube, todo el, todo el, toda la clase que daba antes de ahora estar en OpenAI, él era muy bueno, la verdad dando clase de esto en Stanford. Un libro que aconsejaría.

.A mí me gustan libros, eh, que son un poco más de visión muy grande. Me gusta Mi visión del mundo de Albert Einstein, que impor-- de-- que habla de lo que importa en la vida. Es muy importante porque después entiende-- o las meditaciones de Marco Aurelio. Son libros donde entiendes de gente muy sabia, que son famosos por ser sabios, de lo que importa realmente.

Lo que me importa a mí realmente es entender el valor de las cosas. Mmm, y aconsejaría esto. Después, si queréis detalle, aaah, Venture Deals de Brad Feld para hacerrr, eh, rondas de inversión. Si queréis uno muy, muy-- me gusta mucho el de Ben Horowits, The Hard Thing About Hard Things.

Tienes que-- tienes que despedir a tus amigos, tienes que despedir empleados claves, tienes que hacerlo de una forma correcta. Esto no tienes que ser-- en eso no tiene que ser como Elon Musk, ¿vale? Y en otras cosas tampoco tiene que ser como él. Pero hay cosas que me gustan de cada, eh-

De cada uno Muy bien.

De Peter Thiel me gusta El Focus. Si veis el libro, em, one- Zero to One quizás. Mira, si tuviera que decidir uno es obvio, pero Zero to One te habla de lo importante. Te habla de forma muy agresiva, pero te da la idea de verdad que te estás metiendo en un lío serio. Te estás metiendo en una guerra. No estás haciendo una empresa familiar, ¿eh?

Eso también. No es una empresa familiar, no es bonito, es una guerra.

También no, no pasa nada por hacer una empresa familiar, ¿eh? Está claro Cien por cien Nosotros igual buscamos locos como tú.

Básicamente.

Yo soy loco por naturaleza, que es lo bueno, porque si uno se hace el loco porque le gusta hacer una empresa, no esss- Los locos de verdad son los más fuertes.

Sí, Sepe muchísimas gracias por contarnos tu historia y muchísima suerte. Hasta la semana que viene