El valor de mis invertidas es de más de 1.000M€ | Axel Serena #346

¿En cuántas compañías has invertido en total?

Pues no, no lo sé. La verdad es que no lo sé.

¿Más de cien?

Entre todas las operaciones en las que he participado de forma directa o indirecta, mil millones de euros. Nosotros desde el primer año somos rentables y bueno, ha sido totalmente bootstrap. Empezamos en el 2021, doscientos mil de EBITDA.

¿Y de ventas?

De ventas, eh, un millón y pico.

Qué pasada, ¿no?

La verdad es que no es habitual.

¿Cuál es el truco?

¿Cuál es el truco? Pero esa es la teoría de la tarta de los cumpleaños, ¿no? O sea, que no sé, desde pequeño nos han enseñado a cortar en todo en trocitos iguales y no es así.

Esa es mala idea.

Sí, sí, sí, absolutamente. Sí, es que las compañías no son hijos. Tú tienes tus hijos, una empresa es una empresa, ¿no? Y yo, tú, en la empresa, lo primero que te debes es a tus accionistas y después te debes a tus trabajadores. Entonces, tú tienes que ser consciente de que puedes llevar la em-la empresa de A a B y sabes tus limitaciones.

Y si tuvieras que pensar qué te ha ido mejor económicamente hablando, tu involucración como emprendedor o tu involucración como inversor, ¿invertir u operar?

Bienvenidos a un nuevo pódcast de Itnig. Yo soy Bernat Farrero y esta semana estoy con Axel Serena. ¿Qué tal, Axel?

Hola, buenos días. ¿Qué tal?

Oye, Axel es uno de los pioneros de Internet en España. O sea, yo creo que has visto Internet antes que nadie. Eh, empezaste con las BBS, ¿no? Y actualmente, después de un recorrido que ahora, ahora atravesaremos, em, estás en Buy Travel, que es un negocio de ancillaries, ¿no?

Como, como se llame sa-esa palabra. Es un poco rara esa palabra, ¿no? De cosas, eh, auxiliares, productos auxiliares de upselling en un proceso de compra de travel, ¿no? Entiendo.

Efectivamente, sí. Sí, sí. Eh, lo que hacemos es, eh, bueno, vimos o detectamos que, eh, el, bueno, todo el mercado de las agencias de viaje, pues únicamente, pues venden los hoteles, los vuelos, los, eh, los coches de alquiler. Y, y vimos que había una necesidad de los viajeros por otra serie de servicios que actualmente muchas agencias de viajes no ofrecen.

Entonces decidimos crear una compañía que se le llama de servicios auxiliares para viajeros, ¿no? En el argot americano le llaman ancillary, ¿no?

Mhm.

Y son, ya te digo, estos-- ese tipo de servicios que normalmente, pues son auxiliares a un viaje, pero que muchas veces son imprescindibles.

Vale, ¿qué tipo de servicio son?

Mira, el primer servicio que nosotros lanzamos en el 2021 fue la tramitación de visados de turismo y negocio, ¿no? O sea, el, bueno, pues mmm, para que traes una idea, más de ciento cincuenta países requieren un visado para poder entrar en ese país. En Estados Unidos tienes el ESTA, en Egipto tienes otro, en, y en O-- en Uganda tienes otro.

Y de hecho, el año que viene el Reino Unido sacará el suyo para los europeos.

Cierto.

Y, ah, y Europa sacará- Exacto, y Europa sacará el suyo, ¿no? Entonces, bueno, pues hay una necesidad evidente de visados de viaje.

Mhm.

Y, ah, y ese es el primer producto que lanzamos, ¿no? Creamos un...Yo le llamo un RP, que se llama Strooper. Eh, es reports al revés, strooper, ¿no? Eh, y creamos un RP que te permitía, pues bueno, desde tu casa, pues tramitar ese visado y recibirlo y descargártelo, eh, o descargarlo en mi plataforma o te lo enviamos por correo electrónico y no tener que, pues no sé, ir a la embajada, hacer colas.

Eh, si eres una empresa, normalmente, pues no te dan una factura. Nosotros sí que te damos una factura. El Gobierno, si te equivocas, no te devuelven el dinero. Eh, nosotros tenemos un noventa y nueve coma siete por ciento de ratio de aprobación. Y a-y actualmente, pues ofrecemos el visado para setenta países.

Vale. ¿ Qué, qué servicios más aparte de este?

Mira, ahora, este año, en el 2024 hemos lanzado Romik, que es una tarjeta eSIM que te permite conectarte a Internet en ciento noventa países sin tener que pagar tarifas de roaming, ¿no? Aquí para hacer esto, pues bueno, tenemos mucha experiencia en el ramo de las telecomunicaciones. Eh, empezamos a conectar con diferentes operadores para crear esta tarjeta y lo que hemos hecho es regalarla a mis clientes de visado para que la probaran, ¿no?

Claro, yo no iba a ir a probar esa tarjeta en Egipto, ¿no? No, no iba a ir a Uganda a probar si la tarjeta funcionaba o no, ¿no? Entonces, lo que hemos hecho es regalar miles de tarjetas, eh, a los diferentes clientes de los visados para que cuando fueran al país, la conectaran, nos hicieran unas pruebas de velocidad y así hemos podido crear este producto y saber que realmente, pues está funcionando bien en todos esos países, ¿no?

Tú eres fundador histórico de, de proveedores de telecomunicaciones en España desde los primeros, ¿no?

Mmm, sí.

Pasando por grandes como Ya.com, ¿no? Wanadoo. Has participado, eh, en estos, en estos negocios y luego, y luego más, ¿no? Em, y entiendo que el mercado de las telecomunicaciones ha cambiado muchísimo.

Sí.

Actualmente, hay muchos operadores virtuales. Entiendo que, que los operadores, eh, con los que estás trabajando son operadores virtuales y estás llegando a acuerdos internacionales con proveedores de todo el mundo. Se ha convertido en eso, ¿no?, en las telecomunicaciones ahora.

Bueno, en cada país normalmente hay lo que se llama el operador incumbent, ¿no? Que es el, digamos, el, el grande, ¿no? Y, y luego, pues, bueno, tienes operadores que tienen infraestructura y por último, tienes, eh, digamos, bueno, vendedores, ¿no? Que son los operadores móviles virtuales, que ellos no tienen su infraestructura propia, ¿no? Nosotros en Romik hemos ido a buscar a los incumbent, ¿eh?

A los que tienen infraestructura propia, porque, bueno, pues ir a través de un revendedor muchas veces, pues-

¿Pierdes margen?

Sí, puedes perder margen. Sí. Sí, sí. Y, aaah, y si negocias bien directamente con el incumbent consigues buenos precios.

Tu visión en Buy Travel es añadir más servicios auxiliares.

Efectivamente, sí. O sea, nosotros, eh, bueno, hay toda una serie de servicios que queremos lanzar. Eh, queremos lanzar el tema de seguros de viaje, seguros de cancelación, eh, seguros de equipaje. Eh, queremos lanzar un servicio de acceso a salas VIP, de fast track en aeropuertos, ¿no? Hay, pues bueno, pues toda una lista de, de cosas que hemos detectado, pues simplemente, pues cogiendo datos de Google, ¿no?

De búsquedas de Google, de Naver en, en Corea, de Yahoo! en Japón, de Bing, y ven--detectamos lo que la gente busca, ¿no? Y a, y a partir de allí, pues, eh, si vemos que el volumen de gente que está buscando ese producto, pues no está bien satisfecho, eh, pues vamos a entrar ahí, ¿no?

¿Quién es el cliente?

Mira, actualmente-- El... bueno desde el 2021 al 2023 hemos ido mucho a cliente final y empresas, o sea la parte de B2C y parte de B2B, ¿vale? Y ahora a partir del 2024 empezamos a trabajar la parte de B2B2C llegando a acuerdos con agencias de viajes. Actualmente-

Por ejemplo.

Bueno, eh, trabajamos con el grupo Traveltool, que es, eeeh, bueno, el, el grupo al que pertenece Logitravel. Eh, trabajamos con el Grupo Abasa, con el Grupo Azul Marino, eh, con diferentes grupos de agencias de viajes.

Online, agencias de viajes online.

Y offline.

Y offline.

Sí, sí. En, en total ahora, bueno, en lo que va de año llevamos tres mil quinientas agencias de viaje asociadas.

¿Cómo captáis tres mil quinienta agencies de viaje?

Bueno, mucho-

En un año.

Eh, mucho trabajo, mucho trabajo. Eh, también ten en cuenta que nosotros tenemos un producto que normalmente-- que hay muy poca gente que lo tenga, ¿no? Y, eh, y que las-

Que solo upside para la agencia, ¿no? Porque es-

Exacto, sí

...es incrementar su, su margen.

Claro. Una agencia, por ejemplo, pues, eh, di-- oye, vende un viaje a Estados Unidos y, eh, bueno, pues tiene la oportunidad de decirle a su cliente: "Oiga búsquese la vida para conseguir el visado". O puede decir: "Mire, pues yo le do-- ofrezco el servicio completo", ¿no? Entonces-

Incluso mejora la conversión, no solo el margen, no solo in-incrementa el valor de transacción, sino que también puede ser que tenga una transacción que no tendría por no poder tener visado el cliente, ¿no?, por ejemplo.

Efectivamente, sí, sí. Y si además, eh, pues bueno,pues ahora le ofrecemos otras cosas como la tarjeta SIM y tal, pues bueno son márgenes, son, ah, digamos auxiliares o ancillaries, eh, para la agencia de viaje que le hace aumentar esa, esa facturación y ese ticket, ¿no?

Pero cómo captáis tres mil quinientos, eh, agencias? Cuál es-

Bueno, cuál es el quid de la cuestión.

Cuál es el go to market para llegar a tres mil quinientas...

Vamos a ver, tam-también realmente, por ejemplo, en el caso de España es, es más sencillo, ¿no? En el caso de España, eh, muchas agencias están agrupadas en, en lo que se llama un grupo de gestión, ¿no? Tienes, eh, por ejemplo, pues el Grupo AbASA que, eh, pues gestiona unos centenares de agencias, ¿no?

Vale.

Entonces, si llegas al acuerdo con el, con el grupo, el Grupo Abasa-

Business development con grandes grupos.

Exacto. Sí.

No SEO o no es, ¿no?-

No, no, no

...no es una venta orgánica o...

No, no, es business development con, con, eh, bueno, nosotros nos hemos centrado en grandes grupos porque así conseguíamos una cape-- capilaridad más alta, ¿no? Ahora estamos trabajando en llegar a acuerdos con aerolíneas, con compañías de cruceros, eh, con turoperadores, con grandes, lo que llamamos las OTAs, ¿no? Las agencias de viajes online. Eh, y esa es la que estamos trabajando, que, bueno, pues aquí nos cuesta un poco más, ¿no?

¿Cuánto tiempo hace que empezasteis ByTravel?

Eh, s-- By travel se creó en enero del 2021. O sea, llevamos, pues bueno, pues cuatro años.

¿Cómo ha crecido desde entonces?

Mira, el, bueno, el primer año ya obtuvimos, eh, un EBITDA de unos doscientos mil.

EBITDA, ¿eh?

Sí.

En este pódcast el EBITDA es el gran desconocido.

Vale. Pero, pero-- No, nel, nosotros desde el primer año somos rentables. Eh, eh, es una compañía absolutamente bootstrap. O sea, se empezó con tres mil euros. Eh, sí que es cierto que se ha adelantado algo de dinero para comprar algunas campañas de publicidad, que luego se ha devuelto. O sea, porque en Google gastas, pero al, al momento ingresas, ¿no?

Y, el... y bueno, ha sido totalmente bootstrap. Empezamos en el 2021, doscientos mil de EBITDA.

¿Y de ventas?

De ventas, eh, un millón y pico. Un millón y pico, ¿no? En el segundo año nos fuimos a, a cuatrocientos mil de EBITDA, o sea, multiplicamos por cuatro. Y en el tercer año-

Las ventas.

El EBITDA.

No, has dicho doscientas mil el primer año.

Doscien-- perdón, doscien-- eh, no, perdón, ciento y pico mil el primer año, cuatrocientos mil el segundo año.

Vale.

Y el tercer año nos hemos ido a tres coma dos millones.

De EBITDA.

Sí.

¿Y las ventas?

En el tercer año ocho millones y medio. Es la-- bueno, ventas son, en, en realidad, ventas son unos dieciséis millones, pero cifra neta de negocio, lo que damos cifra neta de negocio, porque cuando yo vendo también, eh, vendo, lo vendo mi servicio más las tasas del Gobierno, ¿no?

Vale.

¿Vale? Entonces, la cifra neta de negocios son ocho coma cinco millones y un EBITDA de tres coma dos.

Qué pasada, ¿no?

Sí, la verdad es que no es habitual.

¿Cuál es el truco?

¿Cuál es el truco? Experiencia. Experiencia. Bueno, experiencia, quiero decir, exp-- yo lo que aporto es experiencia sobre todo, ¿no? Experiencia. Y la experiencia también lo que me hace ver es, eh, trata de fichar a los mejores tíos posibles, ¿vale? Entonces-

¿En qué?

En todo. En todo. Yo el, eh, creo, pues bueno, pues, eh, eh, tengo un CTO, pues que tiene el cinco por ciento de la compañía. Tengo una directora de operaciones que tiene el cinco por ciento de la compañía y tengo un CMO que tiene el dos coma cinco por ciento de la compañía. Pues, entonces darle ese porcentaje me ha permitido, eh, fichar a los que yo considero los mejores.

Vale.

Son-- ¿Habían trabajado contigo antes?

No.

Eh, no.

Solo la directora de Operaciones. Eh, la directora de Operaciones sí que había, eh, invertido en una compañía de ella, pero tanto el CMO como el CTO no, no había trabajado con ellos antes, no.

Cuando has dicho que es una compañía bootstrap, significa que el ochenta y cinco, noventa por ciento de la compañía es tuyo.

Mira, actualmente, el, eh-- si no me equivoco, el setenta es mío, el cinco por ciento es de, eh, del CTO, cinco por ciento del CMO. Hay dos coma cinco del CMO, cinco por ciento director de operaciones. Y luego está, eh, Coremain Ventures, que tiene un cinco por ciento, un cuatro coma ocho.

Está Javier Martín Chocarro, que Javier Martín Chocarro es un Business Angel que había-- es uno de los inversores iniciales de Intercom, una compañia que-

Ahora contaremos la historia del grupo Intercom, que...

Y luego está Larrain Capital, que es de Pablo Martín, que es el presidente de Izertis, que debe tener un uno y algo, ¿no? Y el resto es, eh, es bolsa Que es un cinco-

¿Qué era esto? ¿No queda?

Bueno, un cinco o un seis por ciento.

Un cinco o un seis por ciento está flotando en...

En bolsa, sí.

En la Bolsa. ¿En qué Bolsa?

Eh, mira, nosotros salimos a cotizar el 18 de julio pasado. Salimos a cotizar en, en el mercado BME Scale Up. Eh, es un mercado que se creó hace un año y, eh, que hasta ahora está absolutamente lleno de socimis. Y som-- aunque se llama BME Scale Up, somos la única empresa tecnológica y scale up en ese mercado.

¿Y por qué sacáis un 5 % a Bolsa con todo el lío que entiendo que esto debe conllevar de regulación, de información que puedes dar, ¿no?, de...?

Bueno, es, es—nosotros teníamos dos caminos, ¿no? Eeeh, tú puedes crecer con un-- bueno, digamos que hay tres caminos, ¿no? Tú puedes crecer con, eh, rondas de capital riesgo, evidentemente, ¿no?

Venture capital.

Sí. Puedes captar dinero con, eh, la salida a Bolsa. Nosotros lo que buscábamos con la salida a Bolsa era sobre todo visibilidad y credibilidad, ¿no? Claro, yo cuando me voy a ver una aerolínea, eeeh, ellos me veían como una compañía que ha nacido en el 2001. Me veían como una startup, ¿no? Entonces, bueno, pues yo entiendo que la persona que tiene que hacer-- que firmar un acuerdo en una aerolínea, si ve una compañía startup, pues hombre, le puede dar bastante miedo, ¿no?

En 2021. Has dicho 2001.

2021. Perdón. El 2021. Sí.

Ah, vale, vale. 2021.

2021.

Claro, una empresa de nueva creación.

Claro. No sé. Tú eres-- tú imagínate que eres el responsable de, de desarrollo de negocio de una compañía aérea y te vienen unos tíos que han nacido con la compañía en el 2021, que quieren firmar un acuerdo contigo y dices: "O sea, si estos tíos la cagan, eh, lo mismo me despiden". A ver.

Claro. Ese es un gran miedo de el mundo enterprise en general.

Efectivamente, sí.

De contratar startups.

Correcto. Entonces, eh, bueno, pues con la salida a Bolsa nosotros hemos conseguido las dos cosas: visibilidad en el mercado, porque aquí, lamentablemente, en España, si no levantas capital, no sales en, en la prensa. Esa es la realidad, ¿eh? O sea, sales en la prensa, pues, eh, bueno, pues, ¿quién sale? Pues los que han levantado X millones de euros.

Es lo que más le interesa a los periodistas, curiosamente.

Sí. Correcto. Y si no, y si no, no levantas capital, no sales, ¿no?

También es verdad que, que es lo único que es más o menos público, ¿no? Luego la gente no publica las ventas, el número de clientes que está captando cada mes o cada año, ¿no?

Efectivamente, efectivamente. Sí, sí, claro. Tampoco a muchos no les interesan, ¿no?

Claro.

Y nosotros, bueno, con la salida, pues hemos conseguido bastante visibilidad y, y sobre todo credibilidad.

¿Y vosotros tenéis que compartir la PNL?

Sí, sí, sí. Cada seis meses.

Cada seis meses tenéis que publicar vuestros datos financieros.

Sí, pero-

Y como han sido muy buenos hasta ahora, por lo que veo-

Sí

...eso es una buena noticia. Pero también puede ser que en un momento dado no sean tan buenos.

Bueno, e-en Bolsa hay de los dos tipos, ¿eh? El, no sé, el-- De la misma manera, pues, que hay fondos de capital riesgo que, que invierten en compañías que pierden veinte millones al año, eh, también hay inversores que invierten en Bolsa, que invierten a futuro. O sea, no, no tienen que ser las dos cosas, ¿eh? En, en BME Growth hay compañías que pierden dinero, hay compañías que tienen-- ganan poco dinero, hay compañías muy endeudadas, ¿sabes?

Y hay compañías como la nuestra, que tenemos la suerte de que ni tenemos deuda y que ganamos dinero. Pero hay los dos tipos. Es una estrategia.

Obviamente es lo mejor, ¿no?

Sí.

Pero, pero claro, o sea, no todo el mundo, ehm, controla su destino o puede controlar su destino. Puede tener momentos valle las compañías. Cuando estás en Bolsa tienes que tener una narrativa para cada momento y tienes que generar predictibilidad.

Sí, bué, pero realmente no, no es tan diferente al mundo del capital riesgo. Es una estrategia diferente. O sea, eh, tú ponte en-- ponemos en un contexto, ¿no? Tú quieres levantar dinero de capital, de un venture capital, pues automáticamente, pues a lo mejor, pues no sé, tienes que ir a ver. Yo conozco casos de gente que ha ido a ver a cien Venture Capital para que uno les diga que sí, ¿no?

Eso es evidentemente, pues, eh, bueno, a esos venture capital les tienes que ir con una rata-- narrativa, tienes que presentar unos slides, tienes que presentar unas proyecciones, te tienen que hacer una due diligence.

Sí, pero una vez, no cada seis meses, ¿no?

Sí, cierto. ¿Sabes? Pero bueno, pero también tienes que rep-- pero yo no sé, conozco muchas empresas que tienen que reportar cada mes a sus venture capital. Y además, tienes que firmar un pacto de socios con el venture capital, con una serie de, de limitaciones que no te permiten hacer determinadas cosas. Tienes que meter al venture capital en tu consejo de administración, eh, aunque no te guste, ¿sabes?

Y en cambio, con la salida a Bolsa es diferente.

¿Qué limitaciones tienes con la Bolsa?

Me-- Bueno, actualmente ninguna. Yo en, en la Bolsa escojo a mi f-- a mi consejo de administración y por tanto escojo a los que yo quiero en mi consejo de administración, porque considero que son los mejores. Eh, en vez de reportar cada mes a un venture capital, pues reporto mis datos, eh, a los seis meses.

También, a ver, no es lo mismo, imagino, es tener un 5 % flotando en Bolsa que tener un cincuenta. Entonces, pueden probablemente los, los socios minoristas pueden acabar eligiendo un consejo de administración diferente, entiendo.

Sí, sí, cierto que sí.

No es vuestro caso.

No es nuestro caso, no. No, no, no, nosotros no. En este caso tenemos nosotros un cinco, un 6 %, eh, y entiendo que mis inversores, pues confían en nosotros, ¿no? A lo mejor-

Pero no los conoces.

No, a muchos no, a muchos no. Tenemos cerca de... Vamos a estar en unos trescientos ochenta, cuatrocientos accionistas actualmente. Sí.

¿Hay liquidez en el mercado BME Growth, Scale Up? ¿Cómo es?

Bueno, hay-- en España hay tres mercados, ¿no? BME Conti-- el Continuo, lo queizamos, bueno, el continuo y las treinta y cinco mejores del continuo, eso es lo que le llaman IBEX 35. Luego tienes el BME Growth, que es el siguiente escalón, y luego, y el primer escalón es el BME Scale Up, ¿no? Cada uno, pues, tiene unos requerimientos. Eh, s-- en el BME Scale Up, pues oye, somos la única compañía tecnológica.

Entonces, pues bueno, pues no hay mucho para comparar, ¿no? Pero mira, nosotros desde el 18 de julio hasta ahora habremos intermediado, en la Bolsa, se han intermediado unos ochocientos cincuenta mil euros en acciones, que no está mal, ¿sabes? O sea, ten en cuenta, pues, que nosotros tenemos, eh, inversores, pues que han metido, pues no sé, hay alguno que ha metido cien mil, doscientos mil euros, pero también hay algunos que han metido dos mil, tres mil, cinco mil euros, que estos sí que pueden salir, ¿no?

¿Y cuál es la valoración ahora mismo?

Mira, ahora mismo pues estaremos en unos-- por encima de los ciento sesenta millones, ¿sale? Salimos a cotizar a una valoración de treinta y ocho millones-

Ostra.

La acción ha subido más de un trescientos por ciento desde el 18 de julio y ahora estamos en una capitalización bursátil de ciento sesenta, ¿no?

Caray, enhorabuena.

Sí que te ejercici-- tienes que hacer un ejercicio de mucha transparencia, que con la estrate-estrategia de venture capital no la necesitas, ¿eh? Aquí se sabe la capitalización bursátil. A los seis meses todo el mundo sabeee cuánto has vendido, lo saben cada seis meses y al cabo del año tus cuentas están auditadas, eh...

pero por el resto. Bueno, y tienes que seguir un-unos procedimientos legales, ¿no?, código de buen gobierno, eh... consejo de administración, pero creo que también son buenos para la compañía.

Vale. Ahora imagínate que quieres ocho millones de euros para lanzar un mercado nuevo, un nuevo producto, lo que sea. Y tú quieres ampliar capital. ¿Puedes hacerlo?

Sí, sí, sí. Sí, sí.

O sea, ocho millones sería el cinco por ciento de la-- un cinco por ciento adicional del cap table de-

Correcto, sí. Sí, sí. Varía. Sí

Lo podrías meter-

Sí

En la bolsa.

Sí, sí puedo- No lo sé.

No lo sé. Sabes, yo te digo la, yo te digo la cómo lo hicimos nosotros, ¿no? Eh, nosotros el-- Mira, nosotros antes de la salida a bolsa hicimos una ampliación, la pri-la primera y única que hemos hecho hasta ahora es una ampliación de capital de dos millones y medio de euros, ¿no? De hecho, nosotros queríamos hacer la salida a bolsa sol-- como buscábamos solo la visibilidad y la credibilidad, no buscábamos el capital, porque realmente no lo necesitábamos, dijimos: "Oye, hacemos una ampliación de capital de medio millón de euros", y ya está, sabes.

Y salimos a cotizar, ¿no? Porque buscábamos esas dos cosas, ¿eh? Lo que pasa es que empezaron a llegar peticiones, peticiones, peticiones, peticiones, peticiones. Y llegó un punto que teníamos cerca de seis millones de euros en peticiones, ¿no? Y del medio millón, pues di: "Venga vamos a subir a un millón". Pero es que, eh, con un millón dejamos fuera esta, esta, este y este.

Venga va, pues subimos a un millón y medio. Y al final acabamos haciendo tenía peticiones de seis millones e hicimos una ampliación de capital de dos millones, lo que nos obligó a hacer un prorrateo y gente que había pedido paquetes más grandes tuvimos que darle muchas menos acciones.

A treinta millones de valoración.

Treinta y ocho.

Esta gente le ha ido bien.

Muy bien claro ellos compraron las acciones a uno con veintiséis y ahora están bueno ayer estaban a cinco con cincuenta osea han cuadruplicado el dinero.

Si ahora te arrepintieras y dijeras oye quiero salir otra vez de bolsa y recomprar estas acciones, ¿puedes hacerlo?

Si quisiera hacer una, tendría que comunicarlo y recomprar estas acciones si ahí hay operaciones hay muchas operaciones de este tipo que entra un private equity Imagínate ahora viene un private equity y decide hacernos una oferta y nos quiere comprar la compañía por quinientos millones entonces la plantearía a los socios, a todos los accionistas, se llamaría una OPA de exclusión y les diría sus acciones que ahora valen ciento sesenta pues las compro por quinientos me las venden Entonces probablemente vendería el noventa y nueve por ciento y a partir de allí podrían sacarla de

cotizarse.

Áxel, ¿cómo te metes en este mundo concretamente del travel ahora luego iremos a la emprendeduría?

sí

Pero, ¿Cómo se te ocurre esta idea?

Bueno Yo En Los Últimos años Me He Dedicado a Invertir en Startups Como Laaa Bueno El Sea Se Me Abrían varios caminos O Montaba mi propio fondo Sabes lo Que Pasa Es Que Yo No Quería Ges-- Yo No quería tener la responsabilidad de gestionar el dinero de terceros Vale entonces-

bueno Lo estás Haciendo Ahora De Trescientos y Pico Has Dicho

pero Un Venture Capital No O Sea Yo Crear Mi Propio Fondo de Venture Capital No Se Me Pasó Por La Cabeza Y Además No Me Divierte La Parte Financiera No Es lo Que Más Me Motive Entonces Dice Bueno Pues Decidí montar mi propio fondo de business angel con mi propio dinero y vi que normalmente en el sector parece que estén hay muchos que se dedican que parece que se dediquen coleccionar startups como si fueran cromos es la realidad tampoco era lo que me motivaba entonces dijimos cuando digo dijimos es mi mujer y yo oye vamos a invertir vamos a actuar

como business angels lo entendemos como business angels puros vale vamos a invertir en muy poquitas empresas y ya les vamos a dar dinero mucho cariño vale porque veíamos que a las empresas que habíamos puesto mucho cariño funcionaban mejor que las que simplemente metíamos el dinero y no veíamos vale y aparte

Luego me contarás qué es cariño.

Bueno Cariño Es Ayudarles en Todo lo Que Puedas Yo No Pretendo Meterme en La Gestión de Las Empresas Que he invertido No pretendo lo que pasa es que pues si Realmente Me Dicen Oye Axel Es Que Yo Quiero Es Que Te involucres y Tal Yo Me Involucro Hasta Donde Ellos quieran Que Me involucre Y Les ayudo en Todo lo Que Pueda

¿tú Eres Más Inversor o Emprendedor?

Yo Soy Más Emprendedor Sí

Tú Te gusta estar Con Las Manos en El Volante Verlo Desde Ahí Desde Fuera

También Le Podríamos Llamar Mentor Yo Simplemente También Puedo Actuar de Mentor

No Es Lo Mismo No Tiene Nada Que Ver

cierto Pero Son Las Dos Cosas Que Me Gustan Y A Partir de Allí Dijimos Oye Vamos a Invertir en Cinco o Seis Proyectos Que Es lo Que Nos Permite El Tiempo Para Dedicarles Mucho Cariño Y Hay Dos Sectores Que Me Interesaban Especialmente Intelectualmente Me Interesaba Mucho Que Es el Sector Traveltech Porque Bueno Me Gusta Mucho Viajar y Es un Sector Que Me interesa y además Veo Que Está Digamos Poco Digitalizado Aunque Parezca lo Contrario Está Poco digitalizado

Es El Primero Que Se Digitalizó en Internet donde Se Empieza Comprar y Vender Cosas de internet Son viajes Correcto

Sí Sí Pero El Nivel de Sofisticación Tecnológica Es Bajo Y, y luego también me interesaba mucho otro sector que es el med-- los medios de pago, ¿no? El cómo poder cobrar, ¿no? Y en base a esas dos cosas, pues, eh, ha sido como lo hemos enf-enfocado, ¿no? Entonces, eh, bueno, pues, eeeh, entramos en Brait-- en Buy Travel.

Entramos, ¿qué significa?

Bueno, Buy Travel la crearon, eh, dos emprendedores o, eh, bueno, un business angel, un emprendedor que es Javier Martín Chocarro y Virginia Carmona. Entonces, yo llegué a un acuerdo con ellos y les dije: "Oye, eh, yo os puedo llevar la compañía de A a B, ¿vale? Pero a cambio quiero tener la posibilidad de comprar las acciones", ¿vale?

Compré...

¿Las acciones? O sea, ¿el 95 % de las acciones?

El 90.

El 90.

El 90, sí. El 90 % de las acciones, sí. Sí.

Y a ellos les compensó.

Bueno, un business angel, eh-

No, business angel sí, pero ¿el otro emprendedor?

Eh, era la primera empresa en la que entraba, ¿sabes? Ahora tiene un 5 % de una compañía que vale a día de hoy ciento sesenta millones. Yo creo que sí queda compensado.

Vale, pero, o sea no-

Y ella, y ella era la responsable de SEO.

Pero era el emprendedor. Era la emprendedora.

Sí.

Que nos da-- o sea, a mí cuando empiezo una empresa-

Mhm.

Me viene alguien y me dice: "Oye, yo te ayudo a llegar al punto A al punto B, pero me quedo el 90 % de la compañía". Digo: "Bueno, espera un momento."

Sí. Bueno, yo le he-- cuidado, yo le he comprado las acciones, ¿eh? O sea, no, eh, el proceso ha sido llego a A, B, si te la llevo a B, yo te compro el 90 % de las acciones a un precio pactado. Yo se las he comprado, ¿sabes?

Vale.

Quiero decir, sí, sí, sí. Bueno, y, y la ve-- vamos a ver, yo me he involucrado mucho en esta empresa, ¿no?, y yo-- y entiendo que algo tengo que haber aportado, ¿no?- ...también dentro de esa compañía. Así-

Lo digo, de-- o sea, depende del perfil emprendedor, ¿no?

Sí, sí.

O sea, el emprendedor muchas veces es muy kamikaze, es irracional. Es que montar una empresa-

Sí.

Tiene un componente irracional. O sea, si tú vies-- vieras todo lo que pasará, todas las dificultades, muchas veces no lo harías, ¿no?

Es cierto que es un caso raro, ¿eh? En otros-

Es un, es un caso peculiar.

En otros casos, pues he entrado con un dos y medio, con un cinco, con un siete, ¿sabes? Eh, lo que pasa es que, bueno, en este caso fue, fue así, ¿sabes? Luego he entrado, pues, en otra co-- en otra compañía con un porcentaje muy pequeño, que se lla-se llama Identify App, que son dos emprendedoras y dos chicos, eh, que la verdad es que son, son muy buenos dentro del sector travel tech.

Hace poco, a través de Buy Travel, hemos entrado en Dreamr. Hem-- bueno, hemos invertido en Dreamr. Eh, también he invertido en Cloudit, que es una solución para gestionar disputas. He invertido en BeSafe, que es una solución de medios de pago.

¿En cuántas compañías has invertido en total?

¿En toda mi vida? No.

Toda tu vida.

Pues n-no lo sé. La verdad es que no lo sé. No lo sé.

Pero más de cien.

Número. No, no, no, no lo creo. No lo creo. No, no, no, no, no, no colec-

No tantas.

No he coleccionado, no. No he coleccionado, no.

Y, y si tuvieras que pensar qué te ha ido mejor económicamente hablando.

Sí. Mhm.

Eh, tu rol, tu involucración como emprendedor o tu involucración como inversor.

Sí.

O sea, me ha quedado claro que te gusta más emprender y operar-

Sí

...que ver desde fuera, ¿no?

Sí.

Pero, pero económicamente, ¿qué te ha funcionado mejor, invertir u operar?

Operar.

Operar.

Operar. Sí, sí, sin duda.

Sin duda, ¿no?

Sin duda. Sí, sí. Sí.

Vi-- vámonos a los orígenes.

Mhm.

Em, ¿tú cómo te metes en el mundo, eh, de Internet antes de Internet?

Eh,

bueno, yo-- vi-mira, yo creo que el, el, el tema empieza a los 15 años, ¿vale? Yo ahora tengo 55. O sea, hace 40 años. Eh, siempre me ha gustado la electrónica y de hecho soy radioaficionado. Es mi, mi hobby, ¿sabes? Y dentro de mi hobby como radioaficionado, me gustaban mucho, eh, bueno, descubrí lo que ya se llama el radioteletipo, ¿eh? Radioteletipo es una máquina que se conecta, ah, con otra máquina, ¿vale?, eh, vía radio, ¿vale?

Eh, eso para mí fue el inicio, ¿sabes? Luego me interesó, pues empecé a interesar el tem-

Quince años.

Sí, con quince años, sí. Sí, sí.

Vale.

Me empezó a interesar el tema de telemática y, eh, y toda mi vida he trabajado en el sector deee, de telecomunicaciones y online, ¿eh? Yo empecé, pues en el 88, 89. En el año 88, 89 estuve trabajando en British Telecom. Eh, en el 93, si no me equivoco, pues entré en Servicom como responsable de producto internet.

¿Qué hacías?

Eh, era un p-- bueno, era una BBS y un, y un proveedor de acceso a Internet. Es-- quizás sea el primer proveedor comercial masivo que hubo en España, ¿eh? En España en el 93 solo habían dos: Goya, que se dedicaba mucho a empresas, y el primer proveedor comercial digamos que fue Servicom, ¿eh?

¿Qué estudiaste tú?

Yo Comunicaciones.

Vale, ¿y qué hacía-- Que-

Nunca he ejercido, ¿eh?

Y tu rol en, en, en esos momentos, en estos operadores, ¿cuál era? Era más, mmm, go to market-

Sí.

De desarrollo de negocio o programación.

Sí. Mira, yo en, en British Telecom era un, una account executive, o sea, vendíamos líneas-- eh, bueno, el primer mercado que se liberalizó en España, eh, en, porque el monopolio tenía Telefónica, eran las telecomunicaciones, ¿no? Las conexiones de datos, ¿no? Y en British Telecom, puesvendía esto, ¿vale? Y en el-- y en, eh, Servicom era responsable de producto de Internet.

O sea, en aquella época los ordenadores no llevaban TCP IP, no tenían, no llevaban el Windows, no llevaba ni navegador ni nada, ¿sabes? Entonces teníamos que hacer, bueno, buscar un paquete de software para que te pudieras conectar a Internet, eh, eh, buscar un po-- un software de dominio público para que pudieras meter en tu ordenador, ¿sabes?

Y, eh, y bueno, y había un navegador que era el Netscape, que era lo único que había, y cuatro webs para poder acceder, ¿no? Y luego había, había la parte de la BBS, que sí, que se podías enviar correos electrónicos, eh, bueno, podías descargarte ficheros, eh, bueno servía también un poco comunic-- eh, sobre todo comunicación con las empresas.

Podía chatear, ¿sabes? Ese tipo de cosas, ¿no?

Bulletin Boa-- Bulletin Board Systems-

Board Systems. Sí.

¿No se llamaban?

Sí, básicamente es un ordenador central donde la gente se conecta y entre ellos, pues pueden chatear, descargar ficheros, enviarse emails.

Había cuatro frikis en aquel momento haciendo esto.

Sí, sí, sí. Es cierto. Sí, sí, sí.

Y, y vosotros, ¿a quién-- tú quién le vendías?

Eh…

¿Quién era tu cliente?

Bueno, había cliente de empresa.

Vale

Y había cliente friki . Eso es, bueno, friki. Llámale pionero. No, no, en fin prefiero no llamarle friki, prefiero llamarle pionero, ¿eh?

Claro.

Pionero, no sé, la-- bueno, pues gente decía: "Ah, pues me descargo software de dominio público". Hay otros, pues que, pues que simplemente querían chatear o gente, pues que trabajaba con, eh, gente con otros países y se enviaban correos electrónicos. Eso es lo que había, ¿no?

Vale.

En el, en la parte de la web había muy poca cosa.

En un momento dado se te ocurre montar tú-

Sí.

Un proveedor.

Correcto, sí. Yo en el 94, 95 pongo un anuncio en el periódico buscando inversores para montar un proveedor de acceso a Internet.

Qué anuncio más curioso, ¿no?

Sí. Y, y des-- y leo... Es que lo que, lo que no recuerdo es exactamente cómo fue, ¿eh? Yo sé que puse un anuncio en La Vanguardia diciendo: "Busco, eh, inversores para montar un proyecto de telecomunicaciones e Internet", ¿vale? Y, y por otro lado leí un anuncio en Segunda Mano que decía: " Busca-- soy inversor, busco proyectos"¿ vale?

Sí, pero, pero, pero, o sea, esto era fundraising en aquella época .

Sí, sí. Eviden-

La gente publicaba un anuncio en segunda mano.

Sí, sí, sí. Bueno, yo entendía, pues que na-- al menos en España no habían fondos de capital riesgo, evidentemente ni, ni, bueno, o al menos yo no tenía acceso a ese tipo de, de fondos, ¿eh? Y lo único que se me ocurrió, eh, pues era poner un anuncio en el periódico.

¿Y cómo se te ocurre que necesitas inversores?

Bueno, porque no tenía un duro. Es más fácil que-

Ya, pero dime -

Es muy fácil. No tenía dinero para poder montar esto, ¿no? Yo calculaba que para poder montar esto, pues necesitábamos, eh, pues bueno, lo que sería en la época de ahora unos treinta mil, cuarenta mil euros para poder montar, eh, este proveedor de acceso a Internet. Porque claro, tienes que montar, teníamos que montar servidores, teníamos que comprar, eh, conexiones, módems, ¿no?

Tú habías aprendido esto trabajando en el operador.

Trabajando, bueno, mi experiencia, había tenido mucha experiencia en la parte de BBS, conocía muy bien el tema de las BBS, eh, conocía el mercado de datos a través de British Telecom, eh, conocía la parte de internet a través de Servicom. ¿Sabes?

¿Y de dónde te viene el gusano emprendedor? ¿Dónde lo ves?

Bueno, de siempre, de toda la vida. ¿Sabes? Yo de pequeño, pues, eh, eh, bueno, yo no he tenido la suerte de tener una familia con dinero. Eh, entonces, eh, me he tenido que buscar la vida, ¿no? Y enton-- bueno, pues no sé, por ponerte un ejemplo, pues, eh, los tebeos que leía, pues me ponía en el paseo marítimo de Calafell y los vendía. Eso.

Los tebeos.

Sí, sí, sí.

¿Tu familia es emprendedora?

No, no, no, en absoluto.

O sea, es una, es una casualidad que tienes este gen.

Sí. Sí.

¿Tu, tu hermano es emprendedor?

No, no.

Tampoco.

Todo lo contrario.

O sea que, que, bueno, es una excepcionalidad curiosa.

Sí. No, no tiene, bueno, no tiene, pero no tiene más...

¿Y tú piensas que poniendo un anuncio en el periódico te va a escribir alguien, eh, y va a invertir en tu compañía?

Correcto, sí. Sí, sí.

¿Y pasa?

No recuerdo, no. O sea, no recuerdo si fue mi anuncio o fue el otro anuncio. Creo que más bien que fue el otro anuncio, él, que ponía: "Soy inversor, busco proyectos", ¿no? Entonces, eh, pues encuentro un inversor, eh, que ese inversor a su vez tiene todo un grupo de amigos, ¿vale? Eh, y ese grupo de amigos deciden— y además ese inversor, su hermano también le interesaba este tema, ¿vale?

El hermano se, bueno, el her-- es, eh-

Ese inversor se llama Antonio González Barros.

Bueno, el hermano es Nacho González Barros.

Y el hermano es Nacho González Barros.

Nacho González Barros. Era un tema también, pues que le interesaba el tema, le-- porque se habían incluso ya empezado a hacer temas de juegos online, ¿sabes? Y Nacho González le interesaba mucho el tema de los juegos online, ¿no? Y, ah, la verdad es que Nacho es un tío muy, muy, muy brillante y muy, ah…

Ha estado aquí, ha estado aquí también.

Sí, pues es un tío muy brillante y, ah, y bueno, y, eh, bueno, muy f-- clarividente, ¿eh? Y, eh, bueno, pues se, se consigue un grupo de, de socios, no sé, está Javier Martín Chocarro, está Javier Llorente, ¿sabes? Y se consigue un grupo de inversores y, eh, y con ese dineral montamos Intercom Servicios Telemáticos Avanzados, que era un proveedor de acceso a Internet de los primeros que aparecieron en España.

Entiendo que este grupo de inversores no sabía nada de, de operadores de telecomunicación.

Absolutamente nada. ¿Sabes? Ellos se dedicaban, de hecho, ellos se dedicaban a parkings, a temas inmobiliarios , ¿sabes?, y banca.

Y tú les cuentas todo lo oportunidad del mundo de Internet, ¿no?

Sí.

Y...

Bueno, también en parten-- supongo que también aquí ayudaría, pues Nacho González Barros.

Que le interesaba este-

Que también le interesaba este tema, sí.

Este tema. Co-cómo, ¿Cómo se reparte el capital, el cap table en esta primera sociedad? Eh, ¿cuál es la valoración? Porque claro, es un momento donde las valoraciones eran casi el dinero que entraba en las compañías, ¿no?, igual.

Hombre, te estoy hablando, mira, eso, esto es hace casi treinta años. La verdad es que, es que no lo recuerdo, ¿eh? O sea, yo sí que te puedo decir que era un tío, pues hombre, pues si hace treinta años, yo tengo cincuenta y cinco, pues tendría veinticinco años y era muy pipiolo, ¿eh? Eh, entonces probablemente no, no, no, no tuviera, no tuviera un porcentaje muy alto o no, o probablemente no lo supiera negociar bien, ¿eh?

Vale, eh, pero no, realmente no lo recuerdo, ¿eh?

Porque ahora mismo, ahora mismo un power-- un kilo de PowerPoint-

Sí

...vale ya dos millones de euros el primer día. O uno coma cinco, ¿sabes? O sea-

Sí, sí, hay...

Algunas empresas.

Bueno ahí...

O sea, en aquella época entiendo que no era así, ¿no?

No, no, en absoluto, ¿no? Pero, pero sí, sí, sí. Aha-ahora actualmente, pues ves, eh, bueno, ideas, ya la idea solo ya te, te-- cre-- se creen muchos que valen un millón. ¿Sabes? Hay unos que sí que son una realidad, ¿eh? Pero hay mu--hay, hay otros muchos que se creen que su idea vale un millón de euros.

Bueno, es un mercado, ¿no? Si no-

Sí, exacto.

Si alguien lo paga es que es verdad. O sea-

Correcto

...al moins que se lo ha creído y se ha hecho una realidad, ¿no?

Sí, sí.

Eh, entonces, en aquel momento, em, o sea, tú empie--empezáis, eh, ¿qué rol, qué roles tenéis? Estás solo y los inversores no participan en nada o se involucran también. Qué, qué rol tiene Nacho.

Estábamos solos, ¿eh? Estaba Nacho, estaba yo, estaba mi hermano, eh, un chico que era el director técnico, se llamaba, osea, bueno, se llama Óscar Solans y una chica administrativa que se llama Conchi Medina. Estos eras los que estábamos en la compañía

¿Y qué hacéis?

Bueno, eh, lo primero montar el proveedor de acceso a Internet y m-y montar la BBS, ¿eh?, ¿ves?. Y ahí empezamos a-

Un ISP.

Un ISP, sí. Un proveedor de acceso a Internet en aquella época pues bueno, te tenías que conectar a través de un ISP sí o sí, ¿eh? No había otra, otra solución. Y, eh, la-- y bueno, y ponemos el primer anuncio anunciando la BBS, el, el sistema de juegos online ya e-- ya hacía treinta años, ya teníamos un sistema que permia-- eh, permitía jugar online.

Esto era Nacho.

Se llamaba...

Este era l-la p-...

Sí, la parte que se encargaba Nacho, sí. Sí, sí. Yo conocía la parte de la BBS, la parte técnica de la BBS. Óscar Solans conocía la parte de, digamos, de Internet, de servidores Unix, ¿vale? Y, eh, y entre todos montamos el, el ISP, ¿no?

Y, ¿a quién vendisteis?

El ISP, eh, posteriormente se vendió a, bueno-

O sea, no, ¿a quién vendisteis? Quiero decir, ¿quiénes los clientes que compraban?

Ah, eeeh, bueno, clientes que querían acceso a Internet y clientes que querían acceso a la BBS, ¿eh? Que pagaban una cuota mensual por tener acceso a Internet.

¿Recuerdas cómo creció la facturación?

No, no, no lo recuerdo.

O qué volúmenes podía manejar, es que además eran pesetas.

No, no, no. Realmente no lo, no lo recuerdo. Es hace m-- hace tantos años que ya, ya se me ha olvidado, ¿eh?

Hace muchos años. Entonces, en un momento dado recibís una oferta de compra antes del año 2000, ¿no? En fin.

Sí.

Antes del boom de, del .com de un operador inglés que se llama Cable & Wireless.

Sí.

¿No? Que quiere comprar la empresa.

Sí. Yo, yo ya no estaba allí, ¿eh?

¿Dónde habías ido?

Eh, la-- bueno, en-- posteriormente en InterCom se tomaron ciertas decisiones en las que, meh, probablemente yo nos-- yo no estaba cómodo, ¿vale? Eeeh, también puede ser que los socios algún, algún socio no estuviera cómodo conmigo, puede ser, sabes.

Pero yo decido marcharme a montar un proveedor de Internet en Andorra, ¿vale?

O sea, era tu negocio, tú lo habías empezado. Habías arrancado toda la operativa y todo.

Sí.

Y en un momento dices: "No me siento cómodo con mis inversores".

Bueno, no me siento cómodo de cómo se estabaaa desarrollando la empresa, ¿vale? Eh, yo sentí en ese momento— cuidado, que también, eh, puede ser por mi juventud, ¿eh? Sabes, yo sentí en ese momento, pues que se me estaba dejando un poco de lado, ¿no? Y había dos temas que, bueno, que me interesaban, ¿no? Me salió la oportunidad de montar un proveedor de Internet en Andorra y también me interesaba el tema de la publicidad online, ¿no?

Y habían socios de InterCom que decían: "Eso de la publicidad online no va a funcionar", ¿sabes? Entonces dije: "Bueno, pues oye, yo, pues mira, me marcho aquí a Andorra y monto también el tema de la publicidad online."

Vale, ¿y qué se te había perdido por Andorra?

Eeeh, n-

Es que ves una oportunidad y te vas ahí.

No, no. Simplemente me llaman unas personas de Andorra y me dicen: "Oye, queremos montar un proveedor de acceso a Internet en Andorra." ¿Sabes? Y yo en ese momento, pues no estabaa cómodo de ciertas decisiones que estaban tomando en la compañía. Me interesaba también el tema de la publicidad online y dije: "Bueno, pues eh, yo me voy, me voy aquí." ¿Sabes? Sí que mantení teniendo-- seguí teniendo acciones, eh-

¿Recuerdas qué porcentaje?

No. Mi hermano también tenía acciones.

Vale.

Teníamos entre mi hermano y yo, pues teníamos unas cuantas acciones, ¿vale? Y después, bueno, se vendió la compañíáá, InterCom se vendió a Cable & Wireless.

La historia de, de la venta de InterCom a Cable & Wireless siempre me hace mucha gracia porque era un operador de, de IS-- un ICP inglés que se queda con la parte de operador, que luego al final tendría mucho menos valor.

Sí.

Un ICP en sí.

Sí.

Y había una serie de chavalines por ahí haciendo webs.

Sí.

Una era, eh, pues yo qué sé, eh, Nacho, que en aquel momento habría cambiado de negocio y estaría haciendo una web de trabajos que luego se llamó Infojobs.

Correcto. Sí, sí. De, de, de InterCom nació, nació Infojobs. El, la descarga de software se llamaba Shareware InterCom.

Vale.

Y que es lo que se convirtió después en Softonic.

Exacto.

Y Nacho tenía una web donde se captaba empleo, porque Nacho es el que se dedicaba a buscar empre-- eh, a buscar, eeeh, empleados para InterCom.

Vale.

¿Sale? Y se monta una web y aquello se convirtió en InfoJobs.

O sea, se convierten en negocios mucho más grandes-

Sí

...que el grupo InterCom en sí, ¿no?

Sí, sí, sí. Curioso, sí. Sí, pero que allá de poca, eh, empezaron a haber operadoras de comunicaciones que decidieran, eh, comprar esto, ¿no? En-- yo entiendo, por ejemplo, pues unas, no sé, eh, bueno, se compró Redes TV, que era otra compañía, eeeh, se compró Teleline, eh, se compró también, eh, Araxis, ¿sabes?

Y empezaban a comprar, eh, bueno, era un, un paso lógico, ¿eh? También, ¿no? Operadoras de telecomunicaciones querían el negocio de la conexión, ¿no?

Por ahí también estaba Dídac Lee, ¿no? En aquel momento. Él tenía una parte del Grupo InterCom.

No.

En Girona.

Sí, sí, sí. Mira, nosotros-- mira, ten en cuenta que el-- en aquella época, para conectarte a Internet tenías que hacer una llamada telefónica con un módem, ¿vale? Y esa llamada tenía que, para que no te costara dinero, tenía que ser una llamada local, ¿no? Entonces en InterCom dijimos: Oye, pues, eh, ¿cómo nos expandimos en otras provincias, no?

Bueno, pues tenemos dos opciones: o montamos nodos, ¿sabes? Y con servidores en otras provincias o vendemos franquicias, ¿vale? Entonces Dídac, con un amigo suyo, ¿vale? Compraron la franquicia de InterCom en Girona.

Ostra.

¿Vale?

Así es como empieza Dídac.

Sí, efectivamente. Sí, sí.

Curioso, curioso.

Es así. Es así.

Vale. ¿Y c-cómo te va el, el ICP de Andorra? Bueno, po-por ahí recibiste ya una suma de dinero cuando se vende Ca-Cable & Wireless, ¿no?

Sí.

O sea, fue ya la primera...

Sí, sí, sí. Yo y mi hermano recibimos una suma de dinero, sí.

Una, una revalorización importante de tu tiempo y esfuerzo.

Mi hermano se quedó trabajando en InterCom y de hecho luego estuvo trabajando en Cable & Wireless. Sí.

Vale.

Y recibimos una suma de dinero. Eh, no es una gran cantidad, ¿eh? Vale.

No te cambió la vida.

No, no, no, en absoluto.

Vale, entonces sigues con el proveedor de Andorra y con una empresa que se llama AdPepper.

Sí. Bueno, nosotros, eh, sigo con el proveedor de Andorra. Eh, el proveedor de Andorra se llama Andornet. Es el primer proveedor de Internet que se ven-- eh, se monta en Andorra y este proveedor se vende a un banco andorrano, ¿sale? Tampoco me cambia la vida allí, ¿eh? Eh, bueno, me cambia la vida en el sentido de queee me hago residente andorrano ¿Vale?

O sea, estamos hablando del año-- pues bueno , eh, antes del 2000. Y el- Y ¿por qué? Bueno, porque es- Por un tema fiscal No, simplemente, bueno, yo iba a trabajar Andorra y me, me hicieron residente. Eso. Y-- pero vivías ahí Sí, sí, vivíaaa-- pasaba mucho tiempo allí. Sí, sí.

Ahora ya no, ¿no?, entiendo Bueno, ahora sigue estoy, estoy, soy residente andorrano, sí Ah, sí. O sea sigues desde entonces siendo resid- Vale Sí, sí. Eh- Y vives en Andorra La mitad del tiempo la mitad del año casi o un poco más quizás Vale. ¿Y de otra mitad en Barcelona o por el mundo? Sí, sí En Barcelona por el mundo así vale Y, ah, por dónde iba Así fue Y luego montamos una agencia de la pri-- una de las primeras agencias de publicidad y deseo De SEO, ¿eh?

Sí Antes no se llamaba SEO era po-- se llamaba posicionamiento en buscadores ¿No? Mhm. Eeeh- Bueno Es lo que significa literalmente en inglés Sí Pero bueno, pero ya sabes que, que aquí adoptamos rápidamente las palabras inglesas ¿Eh? Pues ha sido muy rápido ¿Eh? O sea ahora todo parece que utilizas el acrónimo en inglés o no es o no e-- o no queda bien ¿No?

Entonces se llama posicionamiento buscador y se llamaba ARIP que era una agencia muy pequeñita ¿no? Y esa agencia pequeñita lo que hicimos es, eeeh, nos pusimos en contacto con varias agencias a nivel europeo que eran también del mismo tamaño que nosotros Una en Alemania uno en Inglaterra unos daneses Las fusionamos todas y creamos una agencia que se llamaba o se llama porque todavía existe Ad Pepper Media Y esta Ad Pepper media la sacamos a cotizar en el Frankfurt Stock Exchange O sea ya teníais experiencia sacando una empresa bolsa Esa fue la primera Sí esa fue la primera ¿Y por qué la sacáis en este momento Por la misma razón que ahora?

Sí, bueno El, eeeh, sí No qui-- no en aquella época Era, eh, o sea ahora para Bytravel lo que buscamos es Lo que te decía Reputación reputación en aquella época lo que buscábamos era levantar capital ¿Sabes? Entonces en aquella época tampoco había fondos grandes de capital riesgo ¿Eh? ¿Por qué no publicas un anuncio en el periódico buscando inversores en aquel momento?

Bueno, el-En aquel momento Ten en cuenta Que bueno Había salido Ya Yahoo! ¡O sea era el boom de la Bolsa ¿eh? Antes del crash era el boom de la bolsa Eres esto era antes Del Crash Todavía Sí Antes del 2000 que hubo el crash Eraboomeraabsolutamente el Boom sí Vale O sea realmente A la gente le interesaba Y Ahí conseguís financiación Sí sísí Se hace una ampliación de Capital se consigue Financiación y sale La empresa a Cotizar ¿no?

Y de hecho La co--bueno la compañía pues todavía Está ahí en marcha ¿no? Y funcionando ¿Y Qué pasó? ¿Por qué sales de ahí? Eh salgo de Allí Porque, eeeh, Me llaman ParaYa.com Sabes Me comentan: "Oye Estamos Montando algo Muy grande" Eh que se llama Quién Te Llama Bueno me llamó se Llamó Martín Varsavsky y Antonio Sáez Él sabía que Yo estaba en AdPepper Media que vendían Muchísima Publicidad y tal Y, eh, me llama Martín Varsavsky Antonio Sáez y me dice: "Oye mira estamosMontando Esto deee la parteDe Internet Residencialde JazztelEstamos creando todaUna serie deportales." Eh

bueno También me compraron Un dominioQueyo teníaElDominioFinanzas.com ¿vale? Ostra Sí Y melocompraronPara montarUn portal financiero Yentoncesme ofrecenLa posibilidadDe irmede irmallí ¿sabes? De de dede IrmeYovivíaenBarcelona entreBarcelona yAndorra yy memofrecenIrmea MadridA vivir ¿sale? Yy meme voy ameVoyAllícomo directorGeneral demarketingyventasMe Voy aMadridconparte demi equipo ¿Sale?

Deeebuenodospersonas deemiquipo ¿Y porQué esoTeinteresaMásqueAdPepperMedia? Puesla verdadEs quetampocoLo recuerdoEso esuna decisión ¿no? Y Osea teteEntusiasman¿no? Elproyecto deYA.com dicen HostiaEsta genteva a hacerAlgoGrande ¿no?

Yluegotambiénte joderTeníangenteMuy buenao seaGente muy MartinVarsavskyHabíahechoalgoAntes JazzTel AhJazztel claro Sí Jazztely buenoyanteshabíaestado habíamontadoalgoun untemaInmobiliarioeen Estados Unidos Ehesoloquepasa esque buenosTambiénestabayAntonioSáez yy habíagenteque veníaDeeeh quevenían Debuengogente deque Veníadelmundo deInternetmuy potente SonEra ungrupode Genteque habíanmontaoTerrayluego semarcharon ¿sabes?

SecabrearonCon Terrayy sonlos quemontanronya.como ¿no? QuéBuen timing Sí ymefui allicónellos amontartodo Eldepartamento noteníandepartamentocomercialy yomontétodoldepartamentocomialdedeya.coma los buenos laparteDelos ingresos Que eraB2C Sí efectivamente sí Me acuerdo queHubomucha muchadifusiónEnaquelmomento ¿no?

Mi negocioera B2Beyovendíalas sobretodo loquevendíamosera alasAgenciasdepublicidad ¿eh? Alas AgenciadePublicidadyLas marcasles Vendíamos ehpublicidadenYa.com ¿Pero Dónde? EnLosportalesYa punto com O seaTodavíaestamosEn Los portales Claro ya yaEstabaYa.com EstabaEl Portaldefinafinanzas.com queera ElPortalfinanciero Teníasviajar.com queeraaelportaldeviajes TeníasSupermotorque eraela webssobrecoches SeaYa.comteníatotouna seriedePortales Estabalos serviciosdeYa.com quellevaba MiguelÁngelDíazFerreira queerapuesthelchat elcorreo etcéteravale ¿QuépasanAdPepperMedia?

Nada Yovendo yoal entrarenYa.com eehtengoque venderTodaslasaccionesde AdPepperMediaporun temade conflictode intereses ¿no? ¿Es unabUENAventa? Sí sísí Mejor quelasasanteriores Sí va yaelnivel yasube basta ya subeconsiderablemente Sísí jásubebabstante Órdenesdemagnitudmás dedixeurosmillonesde euros Prefierono nononoseannosoncifraspúblicas ¿no?

Ynoeso Vale Tampoconoesun temaque Perosi esrelevante Sí sísí empieaaSerr relevante SíEntoncesqué pasaConYa.com Puesnada Ya.come Empiezaacrescer acrescera crecerYdecidimosen unmomentodeterminado Sacarlaakotizara Nasdaq ¿Vale?SecontratanTodo unequipoeesto ya esOtra liga ¿no? Sí ya esotra otrahistoria sí ye Y empezamos a trabajar en ello y, eh, ya teníamos incluso el ticket ¿sabes?

El, el, el ticket es la bueno le-- el acrónimo, ¿no?, de la salida a cotizar en Nasdaq se estuvo trabajando con un e-con un equipo de asesores consultores no recuerdo si era Pricewaterhouse o otros pero había un montón de gente trabajando en ellos Se hizo una primera presentación a, a u-- a inversores que vinieron, ah, no sé doscientos inversores allí vale Eh, pres-- para presentarles la compañía Y estábamos a punto Y cuando estamos a punto de salir a cotizar eeeh, se ponen en contacto con nosotros T Online que era el brazo de Internet de Deutsche Telekom y nos compra la compañía ¿Por cuánto?

Quinientos millones De euros大概 Tú tenías participación Yo tenía un paquete importante de stock options Que se eje-- que automáticamente se ejecutaban Sí.

Sube la apuesta sí Vale Entonces tú estás en un momento después de esto que podías haberte jubilado por ejemplo Sí En lugar de esto Si lo que pasa es que n-no conozco nadie de Ya.com que se haya jubilado PorquePorque l-- en Ya.com había gente de mucho talento muy inquieta sabes y, eeeh, el-- y yo creo que además es bueno ¿no?

de que haya gente que haga un exit y continúe No porque es d-de la forma que se crea el ecosistema ¿Eh? Cien por cien La mayoría de los business angels que hay en España son gente que ha hecho nego-- que ha hecho dinero con, eh, con temas online O sea le-- de hech--los más relevantes son, son se dedican a esto ¿No? Es-- y, eh, y, ah, y es lo que más crea ecosistema ¿no? Es lo que llaman las mafias ¿no?

Que Sabes Exacto mafia PayPal La Mafia Twenty la Mafia Paypal la Mafia tal Pues también había una mafiaYa.com ¿No? Y, ah, y que se dedicaron a crear compañías Desde entonces empiezas a invertir A partir de este momento Luego estuve Eres Más Ah luego estuviste en eres más Director comercial Eeeh.

Bueno yo creo que ahí me equivoqué ¿Sabes? Meee-- no er-- el tipo de empresa era muy diferente a la cultura de Ya.com que era muy emprendedora en Eresmás Era muy corporativa ¿no? Y estuve en EresMás y Eres Más se vendió a France Telecom ¿no?Yo me llevé un bonus Yo cobré un bonus importante pero nnno r-, no relevante como lo de Ya.com ¿No eran acciones o Stock Options o...?

No era un Bonus MhmVale y del año2002 al año2011cuando montasVitalia Sí Qué qué pasa en estos añosBueno está ummm el sobre todo pueshe estado inver-invirtiendo mentorizando Heestado enbueno varios eeehEn endigamosen varias aceleradoras incubadoras yyestoy invirtiendode diversas compañíasss Peroun momentomuy muytempranoOsea muchamuchaincubadora novía tampocobueno Montéuna operadorade telecomunicacionesque sellamaba ClickTelecomQue lavendimos Esa así quefuepor unciframuy relevantees Ahí es dondeEs tu mayorexitSí sísíy elmásdigamosel

menosvisibleDe hechono latienesni LinkedInNonono PorQuéNoEselmenos visiblePeroEl mástrelevanteSísísíera lacompañiadonde heg Ganadomás dinerosín sinlugar adudasSin lugara dudasvaleNono lonecesitoQuiero decirnoolquelellaNoeldigamosellaLa menciónsíOdeldineroLamención Buenoy eldinerotambiénSoy soyuntío bastanteausteroNo nonsoy untíoded grandeslujosYo ymujerno somosgente degrandeslujosNotenemoun barcono tenemosun aviónprivadonilo queremosnilonecesitamosNo

none nontenoAfortunadamntenotenemosunego quesatisfacerNi ni tengo queponermemedallasyAdemás creoqueademásen Españaelcuantomástexponesmeme darálasación deque mésenvidiagenerasYo teníaunaninhaTambién medabamiedoMe dabamiedoehOseadecireoyeesto desalirtantotantoenlomediosa míme dadamiedoTeníaunahijapequeñaymedabamiedodes Quenoséde quemela pudieranssecuestrarOseasoonhistoriashumordeique odequealguienenosintentarahacerdañosabesPensará estetiotienedin Leroyvamosa hacervamosaa hacerlealgoY memedadamiedoy comonotenía unegotampocoPuespuesnonono

nonoha parecidomuchoConozcoa mucha gentequetambiénehh quequela hapasadolomismoSí sihaysuchagentecueltaquetiene grandísimashistoriaFíjateyo conozcogente del nortedeEspaña queen aquellaépoca pues estaba ETA¿Sabes?Pues imagínatetio Amímegustarecopilareseshistorias ocultasencontrarlasdebajodelas piedrasporque muchasvecesseseq siempreescuchamoslas mismashistoriasi sii noyyhaygrandísimashistorias denegociosenEspañaquenose hablabueno porquequizás laspersonas nogle necesitatya perolos demás necesitamosestas referenciasyasabes parainspirarnoshombrepero hay muchoslibrosnode

genteoLos librosnosirvenpara nadalos librospor unanosési decadapongamosdecada cien personasy entiendoqueahabra cincuentapues quelocuantanycincientapuess quenoque nolocuentanoneséseste elratioEnotros paísishay másculturadeexplicar node sí buenolo quepasa esque ennopara lobuenoy paralomalohaydiferentesculturasEn Españapus vivimosmuymuy bienPeroes ciertoquehay buenosonHaymuchaanvidiaques en otrospaíses noenoxistenEntonces cuandonoséa mime da lásensacióndequèecuanCuandomás destacasmáhaterssconsiguesentoncesconyo

enemicasopusノンontengoneganesnononosbueno québienquete convenciede quevengas aquíbuenoEndosmileonceNoesfácilOsea yoentiendo ahorapor ejemplopuesmicompañiastá en bolsay oyesi silami compañíaestá enbolsayloque buscoes visibilidadycredibilidadpuesso lotengo que

Claro. En 2011 empiezas otro negocio que se parece mucho a esta primera web que tenía, em , Tomassiago-

Sí

...que era Softonic, em, que es un portal de descargas de software que se llama Vitalia.

Sí. Bueno, antes había montado, eh-- antes había montado un negocio que era parques infantiles. O sea, sí, sí. Este, el, eh-- Se me ocurrió montar un negocio de parques infantiles que tuvieran tecnología, ¿no? Entonces teníamos, eh, bueno, pues la típica gymcana, pero con tecnología. Teníamos un juego de pistolas láser, ¿sabes?

Eh, y hacíamos, eh, bueno, pues un-- eran centros de ocio donde se hacían fiestas de cumpleaños, que nos fue bastante bien, ¿eh? Lo que pasa es que-

Diferente, ¿no?, de, de todo lo demás.

Sí, sí. Hostia, lo que pasa es que a partir de allí decidí no meterme. Es mu-es muy diferente-

En el mundo físico.

Sí. Y digo: "Esto no es lo mío", ¿no? Y en e-

Mejor bits.

Exacto.

Mejor bits.

Sí. Y en el 2008, el, eh-- bueno, hubo la crisis del 2008. Eh, esa crisis del 2008 obligaba a las madres a organizarse, ¿sabes? Es, eh-- Antes hacían un cumpleaños para 40 niños, ¿sabes? Entonces las madres, eh, con la crisis empezaron a organizar y decían: "A ver, ¿cuáles son los niños de la clase que cumplen años?" Siete.

Pues entonces hacían, eh-- agrupaban siete cumpleaños en uno, ¿sabes? Entonces eso nos hizo facta-- bajar mucho la facturación y con la crisis nos hizo bajar-- bajó muchísimo el consumo en España y, eh, y tuvimos queee-- bueno, no conseguimos hacer una segunda ronda.

¿Había rondas ahí también?

Sí, allí entraron, eh, un banco y entró, eh, dos fondos, un family office y un fondo. Y no conseguimos hacer una siguiente ronda y nos vimos obligados a concursar.

Ostras.

Y la tuvimos que concursar, sí. Sí.

Ostra. ¿Entonces empiezas Vitalia?

Eh, sí, correcto. Bueno, empezamos otra compañía que se llamaba Be Great, que luego se convirtió en Vitalia y luego se convirtió en Litio.

Vale.

Sí.

Que, ¿qué era Vitalia? Vitalia te-

Sí, no, descarga de software. El negocio es el descarga de software, como Softonic.

O sea, eráis los dos competidores con una visión global, ¿no? Porque-

Bueno, no, yo no, yo no, no llegamos al nivel de competir con Softonic. Esa es la realidad, ¿eh? O sea, ganábamos mucho dinero, ¿sabes? Pero en aquella época...

¿Cómo ganabais dinero?

Eh, bueno, se ganaba dinero con las descargas. Sabes, cuando alguien descargaba a alguien gratuito, pues tú le ofrecías un paquete, ¿no? Le ofrecías: "Descárgate este antivirus, descárgate esto". Eso.

Las toolbars.

Luego aparecieron las toolbars, sí. Que ahí las toolbars, Softonic hizo potosíes de dinero con las toolbars, sí.

Y luego tuvo grandes problemas.

Nosotros lo-- eh, lo nuestro era una forma mucho más modesta.

Y q-qué-- cómo era lo de las toolbars porque era, era un poco ese-- Tú te descargabas un software y se te instalaba una barra en el navegador-

Sí

...que-

No, ese no era el negocio. Él no-- en el negocio no era instalar toolbars realmente, ¿eh? El negocio era que se te ca-- te cam-- se te cambiaba la página. O sea, se te pedía permiso para cambiarte la página de inicio de tu navegador. ¿Sabes? Entonces, en vez de tener Google, pues tenías Google, pero con un link de afiliado.

Eso. Entonces-

Es un poco shady, ¿no, esto? ¿O no?

Sí, sí, sí lo es.

Luego se prohibió.

Sí.

Se prohibió en la, en la constitución de Google. Lo prohibió.

Sí, sí.

No, no en ningún Estado.

Sí, sí, sí. Pero bueno, el-

Entonces apareció este negocio.

Sí, pero ten en cuenta que en aque-- bueno, ten en cuenta que había una lucha muy grande entre buscadores, ¿no? Entonces Yahoo entraba en el juego porque ganaba mucha cuota de mercado. Si le cambiabas a un cliente que tuviera de página de inicio Google, se la cambiabas a Yahoo. A Yahoo le interesaba muchísimo, ¿no? Eso. Eeeh, aunque se pedía el permiso al usuario para cambiarle la página de inicio, el usuario ya sabes cómo es clica, clica, clica, clica, clica y ni mira, ¿sabes?

Y, aaah, y después estaba, pues bueno, Bing también le interesaba. Microsoft veía que perdía cuota de mercado y, y le interesaba esto, ¿no? Y a Google también le interesaba no perder cuota de mercado, ¿no? Entãoces, el, bueno, el, ah, para el-- de cara al usuario no le importaba, realmente no le importaba porque él seguía utilizando Google, ¿no? Lo único que cada vez que l-- el usuario clicaba en un anuncio, eh, Google te daba una, una, un pequeño pago por clic.

Había muchas basurillas. Yo me acuerdo el ordenador de mi padre- ...tener un montón de mierdas ahí, barras y co-

Ese no era el negocio, ¿eh? O sea, las toolbar eraaa digamos que era un goodie, ¿no? ¿Sabes? Pero con las toolbars no ganabas dinero. No, no era simplemente un maquillaje la toolbar. O sea, era u-un tema absurdo.

Curiosamente, Google, que se pone muy serio en cierto momento -

Mhm

...evitando todo este tema-

Sí

...eeeh, ellos lo hacen con Apple, por ejemplo, ¿no? Ellos compran, se gastan, no sé, veinticinco mil o treinta mil millones de euros-

Mhm

...eh, en conseguir ser el default de, de iPhone.

Sí, bueno, hay mucha hipocresía en esto, ¿eh?- Pero en general, ¿eh? O sea, vamos a ver. No sé todavía la gente se cree-- Ah, yo creo que hay gente que todavía se cree lo de Google Don't be evil, ¿no? Y es, y es absurdo. Sabes, el Google es un absoluto monopolio Gran Hermano, llámale como quieras. O sea, controla.

Y tú intentaste hacerle la competencia.

Controla todo. ¿A Google? No, no.

Ah, ¿no?

No. O sea, nosotros, eh, simplemente hacíamos descarga de software, ¿eh? La descarga de software, pues te ofrecíamos: "Oye, te vas a descargar esto, ¿por qué no te descargas este antivirus?", ¿no? Y ese antivirus nos pagaba por cada descarga.

¿Y qué pasa con este modelo?

El, bueno, el modelo simplemente, pues se va acabando porque, eh, bueno, Microsoft lanza su store, ¿no? Y el, eeeh, y las descargas de software, pues se van acabando, ¿no?

Apple lanza su Store.

Exacto.

Google lanza su Store.

Hay un movimiento del mercado que va hacia el móvil, vale, y, y la parte de desktop, pues, eh, Microsoft saca su Store, ¿no? Vale. Y, eh-

Se mono-- se concentra, se monopoliza, digamos, la descarga de aplicaciones.

Correcto. Sí. Y en, eeeh, bueno, pues el-- muchos caen, ¿sabes? De hecho-

Ahora, ahora-

Israel Hay una cosa,una cosa bastante curiosa, ¿no? En Israel, eh, es donde concentraba casi todas las empresas de toolbars y de navegadores, ¿no? Y, aaa, y Israel-- hay una zona de Israel cerca de Tel Aviv que le llamaban el Download Valley ¿vale? Porque estaban ahí concentradas todas las empresas: Avast- ...eh, antivirus, etcétera, etcétera.

Avast te regalaba el, el antivirus gratis, pero te cambiaba el-- la página de inicio. Es un modelo "freemium".

Te metían el virus y luego te lo quitaban.

Bueno, yo no me-

Era un virus, era un virus Un virus

No, no, pero bueno, el, eh, no sé, Consoftonic ha recibido muchísimas críticas por eso, ¿no? O sea, demoledoras, ¿no?, es-- porque es que empezaban a instalarte toolbars y toolbars y toolbars y toolbars, ¿no?

Y el problema del modelo es del cambio de la política de Google o hay algún problema más Sí, sí. El problema es el cambio de la política de Google. Pero ya se sabía, esto se sabía. Actualmente, la ley en Europa, o sea, las nuevas directivas europeas-

Mhm

...obligan a estos, estas grandes negocios a abrirse a marketplaces externos.

Ajá.

¿No? A poder cambiar tu App Store. No pueden forzar la App Store.

Sí, correcto.

¿Esto significa que hoy vuelve a aparecer esta oportunidad de negocio o tú ya no crees en ella?

No, no, no lo sé. No, tampoco me interesa. No, no lo sé. O sea, al-- sí que hay una cosa, sí que me preocupa, eh, el monopolio de Google. Eso sí que me preocupa, ¿sabes? O sea, que Google tenga la, eh, eh, que el 99 % de los usuarios usen Google y que Google tenga la potestad de decidir qué aparece y no aparece, ¿sabes?

Es, es complicado. O sea, ellos pueden decidir simplemente barrer tu negocio, ¿eh? Absolutamente, ¿sabes? O sea, todo el mundo busca en Google. Entonces, q-- eh, simplemente esta gente barre tu negocio, dicen: "Este tío no aparece", y, y te han barrido, ¿sabes? Y que tengan esa capacidad, ese poder de decidir qué se puede ver, qué no se puede ver, pueden ejercer censura, no pueden ejercer cenzu-censura, cargarse un competidor directamente, ¿sabes?

Ellos decidieron: "Entro en el mercado y me cargo al competidor." Eso es muy, muy peligroso, ¿no? Y además saben todo de ti, ¿sabes? Saben adónde vas, dónde viajas, qué compras. Lo sa-- controlan absolutamente todo. El, el que tiene el navegador controla absolutamente todo. Sabe tu historial de navegación, ¿ves? Nosotros hemos visto, no sé si lo siguen haciendo, pero en Chrome, usted utilizar Chrome y ver cómo, eh, Chrome chupaba mi carpeta de descargas de mi navegado-- de mi ordenador.

Esto lo he visto, ¿ sabes? O sea, estaba leyendo los documentos de mi ordenador.

Bueno, es que claro, tiene acceso a-

Sí, sí. Y esto es peligroso. Es peligroso Google-

Al sistema operativo

...sí, es peligroso el que tengan esa capacidad de control, ¿no? La gente dice: "No, pero es que yo no tengo nada que ocultar", ¿sabes? Oiga, no. Eh, puede saber, bueno, si usted está enfermo, si está comprando medicinas -

¿Tú utilizas Chrome?

Si usted va a viajar, ¿no? No, no utilizo Chrome.

¿Qué utiliza?

Firefox.

¿Firefox?

Sí, sí, sí.

Pero Firefox ya pasa de moda.

Sí, sí, sí.

Ahora es Arc, si quieres o-

Pero no, no, no utilizo Chrome, no.

¿Y Google en general?

Eh-

Es difícil no utilizar Google, ¿eh?

Lo menos posible, ¿sabes? Prefiero Microsoft.

¿No tienes email?

Eh, deee-- bueno, tengo un email de mi cuenta de radiacionados con, con Google, nada más. ¿Sabes? La, eh-- todo lo demás nosotros lo tenemos con, con Microsoft.

¿Y Microsoft sí te da confianza?

Más que Google. Aunque, bueno, hay gente que es anti-Microsoft. A mí Me-Microsoft al menos no, no oculta sus intenciones y creo queee, bueno, yo incluso creo que son más éticos.

Hay muchas voces que dicen o que quieren, eh, romper Alphabet, Google.

Sí.

¿Crees que deberían romperlo? Ahora igual cambia con las-- con Trump, ¿eh?

Ya. Es que es difícil, ¿no?Porque vamos a ver, el, el-- hombre, es cierto que Google tiene ese poder, ¿sabes? Eh, lo que pasa es que ejercer poder para romper ese poder tampoco me parece la solución adecuada, ¿sabes? Hombre, tiene ese poder porque los usuarios lo utilizan, ¿sabes? Yo creo que lo que se debería hacer es educar a los usuarios y que luego ellos decidan, ¿sabes?

Más que obligar a una empresa a romper, ¿no? Porque eso también entiendo que frena, ¿sabes? Frena en cierta manera y la libre empresa e-es una forma también de romper una empresa, es una empresa de-- es una forma de censura, pero algo, algo habría que hacer, ¿eh? Porque, eeeh, bueno, no sé, yo creo que el, el camino sería educar a la gente, eh, para saberla-- a lo que nos estamos enfrentando, ¿no?

Mhm. ¿Qué pasa con Vitalia al final?

Eeeh, bueno, Vitalia al final pues la, la concursamos también. El, el-- Bueno, llega un punto, pues que la empresa no, no, no funciona y, ah, y decidimos, eh, concursarla, ¿no? Eso. La gente tiene muy demonizado el tema de concursar una compañía.

Hombre, es duro, ¿eh?

Es duro, pero es un, eh-- Vamos a ver, lo que no puedes hace-- Hay miles y miles de compañías zo-zombis, ¿sabes? O sea, una compañía es o continúas o la cierras o la concursas, ¿no? Tú puedes concursar una compañía, pues, eh, bueno, pues no hay por qué demonizarla. O sea, si e-- son etapas de la compañía, ¿sabes?

Eeeh, si tú haces una compañía y la concursas, pero de una manera ordenada, ¿sabes? Eeeh, fortuita, ¿sabes? Porque ocurre con el negocio y es fortuita, ¿sabes? Eeeh, bueno, pues no debería ser, no debería ser un problema, ¿no? Así que, por ejemplo-

Es estresante para el administrador, ¿no? Hasta que- ...porque entra un, un tercero que entra en la empresa, pasa a gestionarla, ¿no?-

Sí

...y al final hay un juez que determina que esto ha sido un concurso fortuito, pero puede, puede también determinar que ha habido una mala gestión y esta mala gestión se imputa a un-

La mala gestión . Mmm, la mala gestione únicamente es que puedas-

Negligencias, malas decisiones

...negligencias o hayas robado dentro de la compañía, ¿no? Si tú no has robado ni has sido negligente y siempre has actuado de buena fe, no vas a tener mucho problema.

Pero esto en los últimos años me recuerda-

Lo que sí que duele es por los trabajadores, ¿eh? O sea, es importante para mí, cuando hemos hecho concursos, es que los trabajadores cobren, ¿sabes? Eso es lo-- Para mí es lo-- el, el, aaah, lo principal y lo único, ¿eh? ¿Sabes? Entonces, nosotros siempre que hemos hecho concurso, primero se ha despedido a los trabajadores, se les ha pagado las indemnizaciones.

¿Estas dos ocasiones o ha habido más?

No, estas dos ocasiones

Vale, y, y lo has podido hacer con tiempo, con planificación

Correcto. Sí, si lo haces con gente-

Porque hay gente que no, no-

Bueno, si lo hace--

No hay situaciones, depende de lo que pase, ¿no?

Sí, bueno, normal, sí, pero no sé, yo te diría queee, eh, planifiques para que al menos el trabajador cobre su dinero.

Mhm.

Eso para mí es la, la línea roja, ¿eh? Pero pueden haber circunstancias. Ha habido la circunstancia del COVID. Oye, es-

Exacto Era un arma de doble filo él, ERTE.

Sí.

Tampoco era...

Sí, pero bueno, era-

Una gran solución, ¿eh?

No, pero eso-

Porque luego te obligaba a mantener, eh-

Yo simplemente co- ...O sea, no, no pido que sea gran solución, ¿eh? Yo simplemente pido que no sea un problema , ¿sabes? Entonces, mientras no sea un problema y sea solu-- una solución buena, menos buena o muy buena, oye, ya la perspectiva cambia, ¿no? Peor hubiera sido que no hubiera habido nada porque esto hubiera sido absolutamente dramático en España, ¿eh?

A nivel de moral y psicología tuya-

Sí

¿Cómo vives esta situación después de haber visto grandes éxitos?-

Sí

...cosas que han ido bien y tal. Vivir una empresa que estás tantos años y luego no acaba mal, ¿cómo lo vives?

Bueno, el, ah-- yo entiendo que los negocios en Internet, eh, hay muchos negocios cíclicos, ¿eh? Vale, quiero decir, el, ah-- cíclicos es que, bueno, crecen y bueno, y hay muchos que caen, ¿sabes? Eh, y vuelves a subir, ¿no? Entonces lo que tú tienes que estar es aprovechar la oportunidad de cuando está al alza, ¿vale?, eh, para que cuando ese negocio cli-- eh, cíclico baje o caiga tengas el capital suficiente para aguantar hasta la siguiente subida, ¿vale?

Y, ah, bueno, casi que te diría que este es el-- quizás es el, el tema más importante, ¿no? Que, que bueno, que tengas e-poder tener esa capacidad, ¿no?, y la cintura, ¿no?, para poder cambiar el capital. No, no, no, yo no he hecho-

En los negocios

que tú gestiones

...no he hecho, no he hecho all in, ¿eh? Ya te digo que además nosotros, eh, bueno, la familia en general pues no somos de, de grandes lujos, ¿no? Entonces, eh, bueno, es ley de vida. Es, es, es, eh, no sé, dicen que no eres realmente un emprendedor, eeeh, si no has quebrado una compañía o eso.

Mhm.

O no has vivido la-- no sé, en Estados Unidos por ejemplo, pues ven con buenos ojos que tú hayas cerrado compañías, ¿no? Eh, en España en cambio, pues lo-- te atacan por ello, ¿no? Eso. Pero vivir esa experiencia yo creo que es una experiencia vital. Eh, bueno s-, que saber manejarte, o sea, poder manejarte en momentos difíciles, sabes, es, es importante.

Cien por cien, cien por cien. Entonces tú cuando acabas con el proceso de concurso de acreedores, que no, no es corto, ¿no?, que lleva años a veces, no sé en tu caso.

No, no, mi caso no.

¿No? Fue rápido.

No, porque teníamos las cuentas muy claras, no había problemas. Entonces cuando, cuando tienes las cuentas muy claras, no hay problemas, ¿sabes? Eh, eh, los trabajadores están liquidados, etcétera, es, es relativamente sencillo.

¿Habíais levantado mucho dinero con Vitalia?

No, no era capital, era capital propio.

Ah, ¿no tenéis inversores?

No.

Vale.

No, no, en Vitalia no. En Vitalia no.

¿Por qué? Porque ganabas dinero desde el primer día.

Sí. Sí, en Vitalia no teníamos inversores. Eeeh, lo que pasa es que, bueno, Vitalia la fusionamos con una compañía que se llama Appzum, que es la que se convirtió en Litio, ¿vale?

De Albert Feliu, que ha estado por aquí también.

Esta se convirtió en Litio y en Litio creó-- bueno pedimos un préstamo entre todos los socios de unos cien mil euros y esta-- Litio es la que realmente concursamos.

Vale.

¿Vale? Y esta, pues, eh, bueno, los socios, eh, yo er-- por la parte de Vitalia, pues éramos yo y Javier Martín Chocarro. Por la parte de Appzum, Appzum sí que tenía unos socios anteriores, Javier Llorente entre otros, ¿vale?, que habían invertido en Appzum y, y en Litio, pues re-- lo que teníamos era un-- hice un préstamo que hicimos de los socios de unos cien mil euros y esta es la que realmente concursamos, ¿no?

Pues...

Javier Martín Chocarro te acompañaba- Claro

Con mi capital,

pues es mi decisión, ¿no?

Mmm.

Y cuando-- y las dos compañías que he cerrado, pues, eh, la mayoría del capital las, las había puesto yo. Eso.

Vale. A Javier Martín, que yo no lo conozco-

Sí

...te acompañado toda la vida por lo que veo.

Bueno me ha acompañado en, en Intercom. Él entró en Intercom. Yo no lo conocía, ¿sabes? Vino por la parte de los González Barros. Yo no lo conocía a Javier, eh, y entro en Intercom, eeeh, y, y él ha entra-- y él entrizóóó en Vitalia, ¿vale? También como, como accionista, ¿vale?

Y eeél-

Ese sí que invirtió. Al-algo de capital se invirtió entonces

Sí, sí, sí.

Vale.

Y él, y él está en Bytravel. Eso. Entonces, él, él me contacta, eh, bueno, tenemos una relativa amistad y él me contacta con, con lo de Bytravel y me dice: "Oye, tengo esto vente, vente para aquí, te pido por favor que te vengas para aquí", ¿no? Eso. Eh...

Cuando tú habías cerrado.

¿Cuándo había cerrado qué?

Vitalia o Litio.

Litio. No, no, ya entre Litio y, ah-

Vale

...Litio y, y Bit-- y entre Litio y Bytravel han pasado unos cuantos años, ¿eh? ¿Vale?Entonces él había metido dinero en litio en su momento en el 2000-- estamos hablando de 2016 o así, 2017, ¿vale? Y Vitalie es del-- y, y Bytravel perdón, es del 2021, ¿vale?

No sé si a lo mejor nos estamos leyendo, eh, liando a tus....

Es que has hecho tantas cosas Axel. O sea, has hecho muchísimas cosas. Eres muy culo inquieto.

Bueno, el, aaah Sí, quizás sí. No sé, el-- a mí me llena. O sea, mmm, me divierto mucho. Me divierto mucho. Hay gente pues que no sé qué le gustará otro tipo de cosas, ¿sabes? Pues a mí el tema de emprender y crear cosas y desarrollar negocios-

Y apoyar a otros que invierten.

Sí.

Ay, que emprenden también, ¿no?

Correcto, sí.

Porque has inver-- has invertido ennn muchas compañías.

Sí, sí, sí. Sí.

¿Cuál es tu mejor inversión?

Mira, actualmente, in-inversión Genially.

¿Mhm?

Sí, sí. Genially.

Malagueños. ¿No?

Eh, cordobeses.

Cordobeses.

Sí. Los conocí-

También han estado en el pódcast .

Sí, los conocí en el Founder Institute de Andalucía y hicimos la primera ronda seed y yo actué de, de líder de la ronda seed. ¿Sabes? Eh... eh... convencí unos cuantos amigos. Creo que la ronda fue de ciento cincuenta mil euros y conversé-- convencí a unos cuantos amigos para que invirtieran conmigo en Genially.

Y actué de lead investor en la, en la ronda seed de Genially. Sí. Esa s-es la mejor inversión, ¿no? Luego también he tenido algunas muy buenas, ¿no? La esta, pues Acamon, que ha salido también se una venta con Paid. Eh, algunos años-

Acamon es la de, la de Carlos Blanco.

Sí. Fue- Correcto, sí. Yo, eh... Itenet tenía dificultades económicas y Emilio Márquez y yo invertimos en Itenet, sí. Entonces, dentro de Itenet, eh, de Ite-- dentro de Itenet salió Acamon.

Y Acamon se vien--se vende.

Se vende, sí.

Por veinte...

Sí.

Millones de euros.

Sí, ahí gané dinero. Sí, no una gran, no una cantidad grande, pero bueno, es una, es una buena inversión, sí.

¿Has hecho los números de todas estas inversiones?

Eeeh, no.

O sea calculando-

El balance te refieres.

Sí.

No, no.

Pero es positivo, entiendo.

Sí.

El balance.

Sí, yo creo que mira, entre operaciones y todo, entre todas las operaciones en las que he participado de forma directa o indirecta, más o menos un billón de... no, bueno, mil millones de euros. Perdón, un billón no, mil millones de euros.

Qué es esto, mil millones de euros.

Bueno, pues no sé. La venta de Ya.com fue quinientos millones, e-en la que yo he participado. No me llevé esa cantidad.

O sea, estás calculando el valor que han generado para los accionistas-

Sí. Efectivamente, sí.

Tú no te has llevado mil millones de euros.

No, en absoluto.

Ahí s-

Ojalá, ojala.

Vale. O sea, en total han generado un valor combinado-

Sí.

De mi-- más de mil millones de euros.

Sí, en operaciones en las que he participado de forma directo o indirecta, mil millones de euros. Cuánto me he llevado yo. Eh, bu-bueno muchísimo menos, evidentemente, ¿no? Ni una ínfima parte de eso.

Un uno, un diez.

Mmm, bueno, no, no es necesario tampoco, ¿sabes?

¿Cuál es tu peor inversión? Qué, qué es-

Mi peor inversión.

Que has perdido más dinero. Que has perdido más dinero.

Los parques de ocio. La única inversión que hice offline.

Hostia.

Esa ha sido la peor inversión. Sí, sí, sí, abs-- sin duda, sin duda. Ya dije a partir de allí tomé d-dos decisiones. Una, no me voy a meter nunca más en un negocio online, ¿vale? Y luego con el-- la experiencia me dice que, eh... me tengo que meter a un negocio posiblemente que no me, que no mueva cajas, que sea multiproducto, vale, y que sea multi país, ¿no?

O sea, que no dependa de la economía de un país, que no dependa de un único producto que funcione o no funcione, ¿vale? Y que no mueva cajas ni logísticas.

Vale.

Esas son a partir-- esas son mis, eh-

Mis aprendizajes.

Mis aprendizaje. Sí, sí, sí. Ah, bueno, y rodearme de gente buena, ¿sabes? De rodearme de gente de buna-buenas personas, ¿sabes? Mmm-

O personas buenas.

Sí. Y deshacerme de las personas negativas y malas personas, ¿no?

Permíteme, ¿buenas personas o personas buenas?

Las dos cosas. Las dos cosas, ¿no? O sea, ah, evidentemente, no, eh, hay una frase que dice que no sabes el melón como es hasta que no se abre, ¿no? Entonces, si tú abres el melón y ves que está pocho, ve-- pues oye, adiós, ¿no? Es-- entonces tienes que hacer las dos cosas, ¿eh? Personas buenas y buenas personas, ¿no?

¿Tú eres buen recruiter?

Pues no lo sé. No, no, no he calculado nunca los, los porcentajes, ¿no? Yo, eh, según Balance de la vida, yo creo que sí. Creo que sí, porque el-- vea los casos negativos los puedo contar con una mano.

Así qué suerte.

Sí, sí, he tenido suerte en esto. Yo creo que es-- no es que sea un buen recruiter, ¿eh? Es que quizás he tenido suerte, ¿no? O cuando vas de buena fe recibes buena fe normalmente, ¿sabes? Cuando vas de mala fe, yo creo que la gente recibe mala fe, ¿no? Pero cuando vas de buena fe, recibes buena fe. Lo malo que estos cinco te, te, te marcan mucho, ¿eh? O sea, eh, los llevas, eh, bien dentro, ¿sabes?

Bien dentro porque, porque normalmente, pues das confianza pues a ciertas personas y tal, y estas cinco pues, eh, te marcan un poco la vida.

¿Cuál es tu mayor atributo? O sea, tu, tu, tu mejor capacidad, digamos, ¿no? Antes me decías yo no, no soy un, un gran fundraiser. No sé por qué, porque realmente has sido , has sido muy, muy, muy buen fundraiser también. O sea, c-- cuál dirías que es tu mayor atributo.

Eh... Bueno, yo, yo, mira, yo tengo-- hay u-hay una habilidad que sí que tengo, ¿sabes? Eeeh, veo cosas. El, no sé, me plantan un Excel y pum, marco el sitio, ¿sabes?, que hay que hacer la pregunta. No sé. Me fijo en el-- en ese dato, en ese número, ¿sabes?

Y ves oportunidades en el mercado.

Sí, absolutamente. Sí, sí, sí. Y veo oportunidades en el mercado. ¿Pero por qué? Porque-

Desde los quince años o antes incluso.

No, yo creo que nombre y oportunidades, no sé. Realmente olvídalo-

Pues los TVOs, los TVOs.

Los TVOs. Sí, sí, sí, claro. Decía: "Oye, yo para qué quiero un TVO que ya he leído", ¿sabes? Lo vendo y al menos recupero parte del capital, ¿no? Que me ha costado el TVO, ¿no?-

Seguramente eres buen entusiasmando a otros.

Sí, quizá sí. Sí, sí, pero es quizás, no sé, el-- en el mundo de Internet, el, el dato es el, el rey, ¿sabes? Y, y tengo esa habilidad. Yo creo que sí, que tengo esa habilidad de ver ese dato, ¿sabes? De, de, de saber encontrar ese dato. Ver ese dato a la primera vista, ¿no? Entonces, claro, no sé. Todo se maneja por datos ahora atualmente, ¿no? Tú ves.

Oye, pues, eh, no sé. Yo cuando analizo una empresa para invertir, lo primero que miro es cuánta gente busca en Google eso ¿Sabes? Entonces, a partir de allí ya me hago una, una-- bueno, pues me hago mi, eh, mi película, ¿no?- Tend-tendencias, tendencias. Sí. Sí digo: "Ostras si esto lo leen, eh, lo ven, lo busca un millón de tíos", pues bueno, puedes calcular que a lo mejor puedes obtener una tasa de clic del 10 %.

De ese 10 %, probablemente consigas que un 2 % te compre, ¿no? Y ves si es un negocio viable o no es viable, ¿sabes? Y sobre todo miro el equipo, ¿no?, el equipo que sea res-- la resilencia del equipo. Resilencia es- Sí. Es clave. Absolutamente sí. Solo founders o founders múltiples.

Porque tú has sido bastante solo founder. Sí.

Sí. No es habitual tampoco el, el solo founder. No, no, no pero el para invertir s-- eh, founders. Para invertir founders multiples. Para invertir founders múltiples, ¿no? Sí. Sí,sí. Y tu habías hablado de qué... Cuidado yo-- Lo que pasa es que ojo, eh, yo soy solo founder, pero eeeh, me he rodeado de gente muy buena y esa gente muy buena, soy generoso con ellos dándoles acciones.

¿Sabes? Ojo también, ¿eh? No. Si quieres fichar a alguien realmente bueno tienes que darle, ¿no?. Y siempre tienes que ser generoso, ¿eh?, con la gente. Pero- Una cosa es dar acciones minoritarias digamos ¿no? El cinco por ciento q-que es muy relevante económicamente probablemente es muy relevante y la otra es compartir el control cincuenta cincuenta.

Treinta treinta treinta Ya. Pero esa es la teoría de la tarta de los cumpleaños, ¿no? Que desde pequeño nos han enseñado a cortar en todos trocitos iguales y no es así. Eso es mala idea. Sí, sí absolutamente sí, Yo creo que sí ¡Eh! Pero antes dicho que inviertes en empresas con múltiplos founders. Si,pero no quiere decir que todos tengan la misma participación Vale.

Pero pero si tenemos un concepto erróneo de le damos la tarta de cumpleaños que siempre partimos en trocitos iguales sino todo el mundo es igual. Cómo se hace la división de la tarta Buf Es una pregunta nada fácil e pero me interesa tu approach Mira hay una cosa curiosa porque todos tienen por norma general vale La gente entiende que la idea no es importante dentro de una inversión o de una empresa la idea Bueno pues Hay Gente que no da ninguna importancia hay gente que le da mucha importancia yo creo que es la combinación de las dos la idea capacidad ejecutarla lo importante.

Para mí yo la idea no se la doy sabes A mí me vienen dos tios Sergey Brin y tal y me dicen vamos a montar un buscador Le digo oiga pues no Montar un buscador pero si ahí hasta la vista Yahoo hay montón y tal y los tíos montan Google Te hubieras perdido monopolio de los buenos Sí sí pero para mí la idea no lo es Osea la idea Pues si me vivieran esta gente y me dijera Vamos a montar un buscador pues no invertiría Lo importante yo creo que es el equipo de gente y su capacidad ejecución.

Ya pero si se meten en parques de ocio en año 2008 el Mejor Equipo del Mundo Igual no haría mucho. Bueno puede Ser sí. Es que es Importante También la Idea Sea lo hacer Un Buscador Año Noventa y Cinco Ojo. Ya Bueno había cuarenta mil buscadores.

Ya pero no como Ellos no Como Su suyo SuIdea Era poco más tenía un par doble Clicks no era un buscador. Es la Ejecución. Ellos primero Se centran En un Nicho que es el tema research en Las Universidades Tal y un algoritmo Mucho Más eficiente que ningún otro Eso es la idea la idea no es sólo hacer un buscador.

Bueno la idea tener el Algoritmo a lo mejor hacerlo diferente Sabes Lo que Pasa es que luego el Mercado coge Esa idea o no te la acoje Lo importante es yo Creo que es la ejecución No sé Qué hacéis en factorial Por ejemplo pues un software de recursos humanos Software de Recursos Humanos hay Cuarentamil.

La gente se descojonaba cuando explicábamos Exacto dices voy a Hacer un software de recursos humanos Tú Tienes Una idea de hacer un software de recursos humanidad pero Lo importante ha Sido vosotros la ejecución que sois Vosotros Los que Habéis sido capaces de hacer Esto Tampoco también Tenían Par Doble clicks eso fuera de recursos humanos Tenía un Poco Más detalle cómo queríamos enfocarlo YoCreo que es cincuenta cincuenta Yo Creo que no es cincuenta y uno cuarenta y nueve es cincuenta cincuenta por el Mejor Equipo Del Mundo enunaidea o enunmercado que no existe Me DaIgual Que Ese ElmejorEquipoDelmundo.

Puesyo en inversiones prefiero que sea un veinteochentaA MíMeVienes ConUnIdeavaleLo PrimeroQue BuscaréDeLa IdeaEstoEss VasACrearUnMercadonuevoPues Buenolo Veocomplejocrearum mercado nuevo Loprimero quemiroeshaydemanda paraesto SilaiVeoqueelequipoesbueno buenopuesejecución.

OchentaPor cientoelelquiposi. SisiYlome sorprende esqueLosfondosde capitalriesgomuchos quedicen queloimportantees elequiposabesnotenganunequipode psicólogosy derecursoshumanosenlosventurecapital. DeberíanTenerpsicológos. BuenooespecializadaEnrecursosihrealmenteelo importantesesequipo sabesoellosdicenques equipo puesoye deberíastenerporqué tienesen venture Capitalfinancieros ino tienesdentrodetuequipotambiénagentepues quedominepues psicólogosoo especializadosen recursoshumanosnote parece sorprendente.

NoloseanoloseYo creoque dependedelasetapastambiéndepende delas etapasEnmuyearlystage síqueverdad quehayqueHacer unejerciciointentarenderalserhumanoeste equipoesPersonascómoseentiendencómosevanapeleartodaslas posiblescosas quepuedensalirahi.

EskomplicadonaMiraNosotroconmimujerapvecesvemososdiversorealitiesyesotesorprendemuchostehowesevela genteycómolospercibestúnosabescosasrealmentesorprendentesuno puessabedicede estépuestahaciendoEstomalitalyelnose Dacuentadequele está haciendomismoyteintento Comprenderelsherhumanoperosescomplicadisimoes complicadisimo.

TuEl VentureCapital NotegustaComo ¿Cómo?

Como, como socio, como compañero, pero no has tenido mucho venture capital.

Eh, no, no, no, no. No, no, no. Ni me disgusta ni, ni me-- no, no yo le-- eh, me da igual, ¿sabes? Lo importante son-- entiendo que son las personas, ¿eh? O sea, el, eh, no sé, si encuentro una persona con la que me voy a llevar bien, trabaje en un fondo de renta variable o trabaje en un venture capital- ...es lo mismo, ¿no?

No, no, no tengo ninguna desquerencia por los venture capital, ¿eh? O sea, ellos hacen una labor y tal. Eh, lo que pasa es que yo en, en el caso de Buy Travel no, no lo necesitaba.

No te ha hecho falta.

No me ha hecho falta, ¿sabes? No me ha hecho falta. Ya te he dicho que nosotros no buscábamos el capital.

Entonces, si lo que buscamos es credibilidad y, y visibilidad, pues e-entendimos que el camino de la salida a bolsa era lo mejor.

¿Dónde va a estar Buy Travel en tres o cinco años?

Eeeh, bueno, va a ser una compañía muy potente. Sabes, la verdad es que tenemos muchísimas ideas. Tenemos un equipo de gente, tío, con muchas ganas de hacer cosas. Yo me estoy divirtiendo mucho a nivel, ah, bueno, nivel mental, digamos, ¿no?, de, de crear este tipo de cosas. Y, y la compañía va, va muy, muy bien, ¿no?

Va muy, muy bien. Y más de lo que yo buscaba.

Cincuenta y cinco años es una muy buena época para hacer una compañía generacional.

Ajá. ¿Qué entiendes por generacional?

Una compañía que, que te sobreviva, ¿no?-

Sí.

...que continúe después de ti, ¿no? Porque tú tienes todos los aprendizajes de toda tu vida.

Sí.

Tienes los ahorros, nos puede montarlo con tranquilidad-

Sí.

...no con una visión a corto plazo.

Sí, sí. Afortunadamente sí. Sí, cierto.

Y puedes, puedes ver la, la oportunidad con una vista al horizonte, ¿no?

Lo ves las cosas mucho más a largo plazo, con mucha más tranquilidad. Tranquilidad mental, ¿eh? O sea, porque nosotros vamos a un ritmo realmente fuerte, ¿eh? Eh, pero bueno, tienes, eh, bueno, soportas mucho mejor el estrés, ¿eh? Eh, soportas, eh-

O sea estadísticamente-

Sí

...los emprendedores tienen entre 45 y 55 años. No tienen veinte, como parece.

Cierto, sí.

No, no, ni de coña.

Pero también tenemos que apoyar los de los veinte, ¿eh?

Sí, sí, está claro.

En la medida de lo posible. Pero si ves las-

Pero las grandes compañías se generan con estas edades.

Ves las cosas con más serenidad y hombre, y sobre todo, pues la experiencia, ¿no? La experiencia vital, que es, bueno, pues has visto muchas, pues eso ayuda muchísimo, ¿no? Y, y también yo soy consciente de que yo puedo llevar la compañía de A a B, ¿eh? Y a lo mejor, eh, de B a C lo tiene que llevar otro, ¿ves? Entonces, eh-

O sea, tú ficharías a un CEO.

Sí, es que las compañías no son hijos, ¿ves? No son tus hijos. Tú tienes tus hijos y una empresa es una empresa, ¿no? Y yo-- tú en la empresa lo primero que te debes es a tus accionistas, ¿vale? Y después te debes a tus trabajadores, ¿eh? Pero primero yo creo que te debes a tus accionistas, ¿no? Entonces tú tienes que ser consciente de que puedes llevar la em-la empresa de A a B y sabes tus limitaciones.

Ostra. Es muy curioso porque esta filosofía no, no la comparte tanta gente. O sea, mucha-- por ejemplo, Stripe, eh-

Sí

...que, que hablábamos hace poco, eh, con ellos, de hecho con los, con los founders. Eh, ellos dicen: "Primero son los clientes".

Ah.

Porque sin clientes no hay compañía.

Sí.

Si-- una compañía nace para solucionar un problema. Si no existe el problema y el que tiene el problema, no hay compañía. Luego son los trabajadores y luego son, eh, los accionistas, los últimos, ¿no? Los que entienden el riesgo y cómo funciona y dónde se están metiendo. Eh, tú dices primero los accionistas y luego los trabajadores y del cliente no hablas.

Bueno, lo doy por sentado, ¿no? Queda-- yo entiendo que queda muy polite y muy bien decir: "Lo primero son los clientes, el cliente siempre tiene la razón", y tal, ¿no? Oiga, sí.

Y mucha gente dice que no lo dice, ¿eh? Gente que no, ¿eh?

Podemos hablar de filosofía, ¿eh? Pero la realidad es que tú montas una empresa a la que le dedicas todas unas series de trabajo para ganar dinero. Esa es la realidad. O sea, oigan, no monte usted una empresa por el amor al arte. No, tú montas una empresa para ganar dinero y montas una empresa para maximizar, convertir esas horas de trabajo, ¿sabes?, que no estás dedicando a tu familia para ganar dinero.

Eso.

Bueno, hay otras filosofías, ¿eh?

Sí. Así es.

Y también dinero cuándo y cuánto.

Sí.

¿No? Eeeh, es, es importante, porque-

Sí

...puede ser oportunísticamente a corto plazo, puede ser a muy largo plazo, puede ser...

Sí, sí. No, no. Sí, sí. Correcto, sí. Pero tú montas una compañía para ganar dinero, sea a corto plazo o largo plazo, pero la montas para ganar dinero, ¿sabes? Eh, y el-- y yo, óigame, yo me dedico mi tiempo. Bueno, en mi caso concreto, ¿sabes?, eh, yo monto la compañía porque a nivel intelectual me atrae mucho, ¿vale?

Y porque quiero que mi gente gane dinero. O sea, la gente que están involucrados dentro de la compañía, que también son accionistas, porque todos los trabajadores de Buy Travel han podido comprar acciones, ¿eh?, en la salida a bolsa, todos, ¿vale? De hecho, el que no tenía dinero se lo hemos prestado para que pudiera comprar acciones, ¿eh? Entonces cuando digo me debo mis accionistas y a mis trabajadores, todos mis acci-- todos mis trabajadores son accionistas, ¿eh?

Vale. Eeeh, yo quiero que esta gente gane dinero.

Y si un trabajador no quiere comprar acciones.

Bueno, que no las compre. Mmm.

Es que no todo el mundo puede igual.

Bueno, lo que pasa es que el, eh-- Que no las compre, ¿eh? Lo que pasa es que si yo-- un trabajador quiere comprar acciones de la compañía donde trabaja y no tiene dinero, lo que hemos hecho es prestárselo, ¿vale? Les hemos, en mi case-- En concreto les hemos prestado el dinero de—y lo pueden devolver como quieran y cuando quieran durante tres años.

Muy interesante. Esto es una filosofía muy americana también. Por ejemplo, Sam Walton, eh, fundador de Walmart.

Sí.

Eh, lo tiene claro hace muchos años, ¿eh? Hace sesenta, sesenta años, ¿no? Él les llama associates-

Sí

...al su, a su, su casi millón de trabajadores, ¿no? Medio, no sé cuánta Casi un millón de trabajadores, ¿no? Y tienen todos una par-- una pequeña participación

Y luego también tienes que ser muy consciente de la responsabilidad que tienes con la gente que ha invertido en tu empresa, ¿eh? En mi caso son los trabajadores y yo ahora tengo trescientos ochenta personas que han invertido dinero en mi empresa y nos han dado su confianza, ¿eh? Vale, eh, bueno, ya si quieres llámale clientes, ¿eh?, pero esta gente ha metido dinero en mi compañía-

Mhm

...y yo-- y mi responsabilidad como consejero delegado es que estos señores, eh, no pierdan dinero, ¿sabes? Hostias, estos tíos han metido dinero de su capital y lo han invertido. ¿Por qué? Porque han confiado en nosotros. Entonces te debes un poco a ellos, ¿no?

¿Cuál es el emprendedor que más te ha impactado en tu vida?

Pues no sabría decirte. Muchos, muchos. No soy de mitificar, ¿eh? Pero muchos, ¿eh? Muchos. Eh, fuf. No, no sabría decirte. No tengo ninguno

Una referencia que te haya...

No, no sabría decirte. Te digo la verdad.

¿Y, y un libro?

Un libro. El libro negro del emprendedor de Tirhas D'Aves, ¿Sabes?. Yyy, eh, bueno,

hay, eh, ahora no me sale el nombre. Es, es Tomás, es que ha escrito también otros libros. Ah De Ciberclick.

Ah sí Sí, Tomás David Tomás.

David Tomás , perdona. David Tomás considero que es un tío joder brillante potente además-

También ha estado aquí

...con unas ideas muy claras es un tipo me gusta mucho sabes. Nacho González me gusta mucho en su capacidad de tener ideas por ejemplo.

La máquina de, de ideas y de entusiasmo también.

Sí, sí, sí. Pero no el resto es que el resto a lo mejor muchos no los conozco personalmente entonces no, no sabría decirte, ¿no? Eso. Pero bueno ves, pero l-- no sé yo también valoro el impacto que sean buenas personas.

¿Ves pódcast?

Eh, no, no, no, no tengo mucho tiempo.

¿Y sigues invirtiendo?

Sí. Mira actualmente des-- eh, ve-- invirtiendo en travel tech y medios de pago desde Buy Travel es por un tema de, de-

Competencia

Sí posible conflicto de intereses ética, ¿eh? Entonces todo lo que sea inversión yo no voy a invertir directamente ahora O sea las inversiones les voy a hacer a través de Buy Travel y mis inversiones personales las voy a hacer a través de terceros Enzo Ventures EG Booster.

Bueno también estoy en Big Bang y en Corea Angels Ellos ahí tienen unos equipos ellos analizarán y yo simplemente meteré el dinero . Pero cuando digo invertir directamente es involucrarme yo y tal No Yo estoy--yo ahora me debo a los accionistas de Buy Travel y estoy cien por cien enfocado en, en Buy Travel

Y si algún emprendedor quiere que le inviertas, ¿te puede contactar directamente de alguna forma o es a través de estos fondos?

Bueno, no Si es, si es del sector travel tech o algo que tenga sentido paraBuy Travel encantadísimo. Eh, si no es de esto, eh, yo encantado igualmente si puedo dar algún consejo también, pero lo dirigiré a si no es del sector travel o medios de pago lo dirigiré a, a Enzo a Core Angels o IG booster o a Big Ban.

Muy bien Axel muchísimas gracias por contarnos tu historia.

Gracias a ti es que además el, la verdad es que me--bueno visto lo que habéis hecho Factoriales es bueno es un caso de éxito brutal que de, de hecho me gustaría aprender cosas de vosotros.

Al revés

Entonces ha sido un placer poder conectar y conocernos Muy bien pues nada con los demás hasta la semana que viene