Elon DENUNCIA a Open AI, NUEVO COWORKING, y SUBIDA del Bitcoin | Jueves de itnig

Bienvenidos un jueves más a la tertulia de Itnig. Hoy estamos César, Jordi y yo. Volvemos a estar en Barcelona. Eh, ¡qué experiencia la de Madrid, eh! Oye, ¿no, no, no os encantó? A mí me, me encantó. Me lo pasé muy bien.

Yo flipé, tío. O sea, la cantidad de peña, la energía que había en la sala fue increíble. O sea, claramente esperaban un pódcast en Madrid.

Y además tú para ti era volver a casa.

Un poco sí, un poco sí.

De hecho, estaba, estaba tu madre-

Vine mi madre al pódcast

...en primera fila.

Sí, sí, no, que también flipó con, con todo el panorama. Em, no, pero experiencia superguay.

O sea, la perspectiva de tu madre es: se, se fue mi hijo, eh, en tierras catalanas y luego-

Hace diez años

...vuelve al cabo de diez años y es un celebrity.

Tampoco te pases.

Llena estadios.

Sí, estadios muy pequeñitos, pero, pero sí.

Era, era un espacio pequeño, pero una cosa que sí-

No, pequeño, pequeño tampoco, ¿eh? No era un estadio, pero no era pequeño.

Sí, sí.

Pero había mucho-- ¿cómo se llama? Cal-- ¿Cómo se dice caliu en castellano? O sea, realmente el hecho de estar todos en-- alre-alrededor, eh, hacía que fuera mucho más engaging.

Bueno, y las ciento cuarenta personas también ayudaban, ¿eh?

También.

¿Había ciento cuarenta personas? Guau.

Había, eh... Para sentados teníamos para cincuenta. Eh, habían permitido llenarlo hasta cien con gente alrededor y luego dijeron que dejaron meter a más gente, más gente, más gente, hasta ciento treinta, ciento cuarento. Estaba a tope, a tope. La verdad es que a ver si aprendemos en Barcelona, porque ahí había, había mucha gente, mucho engagement, mucha pregunta, ¿no?

Mucha participación.

Hace mucha ilusión irte a otro-- otra ciudad y ver que hay gente que te escucha. Luego nos ha escr-- nos ha escrito mucha gente invitándonos a varias ciudades. O sea, que igual, eh, igual haremos una gira eventualmente.

Igual.

Luego aprovechamos, eh, para hacer dos pódcasts, ¿no? El día siguiente estuvimos, eh, yendo de un lado a otro en Madrid. Eh, no sé si podemos contar algunos de estos pódcasts, avanzar.

Sí.

¿Sí?

Tú sabrás.

Cuéntalo, va.

Ah, vale. No, por la, por la mañana, eh, fuimos a un restaurante. Es la primera vez que hacemos un pódcast-

En la entrada de un restaurante, además, que iba entrando la gente y cagándose de risa. "¿Qué está pasando aquí?"

Todos cables y cámaras y tal. Eh, sí contamos la historia de una de las, eh, sensaciones que hay en el mundo de la restauración ahora mismo en España. Es una cadena de pizzerías, que no vamos a decir cómo se, cómo se llama, es sorpresa. Y nos explicaba uno de los fundadores, pues tanto cómo funciona el negocio de las pizzas como l-l-- por qué son especiales las pizzas napolitanas.

Spoiler. Eh, y lo decíamos mientras iba llegando la gente e iban trayendo las latas de tomate, las harinas y toda la, la, la-- cómo se-- la flor da-- la flor de nata, ¿no? Y estuvo muy bien. La verdad es que fui un día-

Fue una lástima, fue una lástima que no teníamos tiempo para quedarnos a comer. No, yo fui al día siguiente. Yo me quedé el fin de semana en Madrid, eh, y tuve la oportunidad de ir el día siguiente y la verdad es que estaban muy buenas.

El plan original era hacer el pódcast, eh, hacernos otros pizzas con él y comérnoslas, pero nos quedamos sin tiempo.

En tu mente pasan muchas cosas.

Bueno, lo dijo él, ese era el plan, pero luego...

Luego teníamos que ir al otro lado de Madrid.

A la otra-- bueno, afuera, ¿no? No sé dónde estábamos, en las afueras. Después de esto fuimos a una mansión, ¿no? Se puede decir porque se verá en el pódcast. O sea, una buena mansión, la verdad. A, a hablar con, con un emprendedor de una empresa brutal. Eh, una empresa con-- hostia, ahora se, se van los ceros.

¿Cuarenta mil empleados?

Treinta mil.

Treinta mil empleados por todo el mundo, eh, con tres fundadores-- cuatro fundadores argentinos.

Una de las empresas más grandes de Latinoamérica, sino la más grande.

Mhm. Creo que no es la más grande, pero está muy, muy arriba, ¿no? Cotizada en el mercado de Estados Unidos. Y, y uno de los fundadores vive a las afueras de Madrid y nos acogió en su casa. Y, y la verdad es que nos contó la historia entera de, de esta compañía, que empezó con cuatro personas y ahora son treinta mil. Es una empresa muy grande, muy rentable y muy, muy conocida.

Y-

Pensábamos que al ser tan grande la empresa y estar cotizada tendríamos un discurso más político, más tal, y la verdad es que nos transmitió mucha energía, ¿no?

Muchísimo. O sea, este tío tenía mucha fuerza y aprendimos, aprendimos mucho. Y también aprovechamos para dar las gracias a Endeavor, que nos ayudó-

Sí

...con las dos, eh, entrevistas.

Nos llevaron ahí a los dos sitios.

Los dos emprendedores a los que entrevistamos son, son miembros de, de Endeavor y el equipo de Endeavor, eh, nos ayudó ahí a organizar esto un poco a último minuto, como todo lo que hacemos aquí.

Nombre, no, no. Lo tenemos todo pensado. Oye, vamos-

A doce horas de empezar el pódcast lo decimos.

Vamos a la novedad más importante de esta semana, eh, que supongo que lo sabéis, que es la apertura del nuevo coworking de Itnig.

Lo he leído en todos los periódicos.

Sí, ¿no? Eh, de hecho, em, se está viendo unas imágenes, eh, ahora mismo en, en la pantalla del coworking, pero podéis simplemente giraros y veréis al otro lado de la calle, eh, pues lo que era la antigua fábrica de Camaloon Se ha convertido en un coworking, una extensión de este espa-espacio donde estamos ahora.

Y la verdad es que hostia, eh-

Ha quedado muy chulo

...tiene muy buena pinta.

Yo casi no lo había visto. El otro día me enseñaste tu-- cuando estaba hace dos semanas a medias y la verdad es que no sé qué pasó en estas dos semanas.

Nada, espectacular.

Pero le has metido mucha caña, ¿eh? Porque ahora lo he estado viendo y está superbién. Sí. Hay, hay un poco de espacio disponible, ¿no?

Sí, kudos a David y equipo, que le he avisado media hora de antelación y he dicho: "Oye, ¿por qué no haces un vídeo del coworking?" Y, y ha salido el vídeo. O sea, esto es increíble. Eh-

¿Cuá-cuándo, cuándo abre el coworking?

Pues creo que la semana que viene ya.

Pero yo he visto a Genesis por ahí ya. Se han colado. Han ocupado.

De hecho, Genesis AI, eh, ya ha ocupado la primera oficina del coworking, que además han cogido un espacio estratégico. Al final siempre acabamos diciendo Genesis .

Ya, ya, pues sí.

Las tertulias, eso es como lo hago.

Se cuelan, se cuelan.

Eh, y, y han cogido un espacio que sale toda la esquina, le entra sol. Bueno, está guay.

Qué guay.

Sí. Eh, más, más noticias ya menos importantes que esta. Eh, tenemos-- esta semana tenemos Elon Musk denunciando OpenAI y todo el mundo denunciando Apple. ¿Por dónde queréis empezar?

Eh, Elon Musk, ¿no?

Venga, Elon Musk. Quién, quién, quién quiere contar un poco la batallita. Yo, yo he flipado un poco, ¿eh? Me parece un poco patio de colegio Twitter. La gente veo Vinod Khosla, eh, insultándose, bueno, insultándose no, pero criticándose, eh, con E-elon Musk, que se responden y di-dice-

Sí, sí, es la plaza del pueblo. O sea, es lamentable el, el comportamiento de la mayoría de la gente involucrada en esto.

Explícate un poco qué, qué ha pasado.

Em, bueno, según, según tengo entendido, em, Elon Musk ha dado el paso que llevaba anunciando entre comillas, em, unos, unos cuantos meses de: "Oye, esto de OpenAI empezaron como, pues nonprofit, em, que hicimos una donación de bastante dinero".

Eh-

Cuánto dinero, porque nunca lo sabremos, ¿no?

Sí, bueno, OpenAI ha dicho en un blog post que ha hecho que Elon Musk puso menos de cuarenta y cinco millones de dólares y que los otros-

Es decir, habían menos.

Pues que-

44.

O f-- o cero coma uno. Seguramente cuarenta y cuatro coma nueve, porque si no hubieran dicho un número más bajo, ¿no? Pero OpenAI ha puesto que Elon Musk do-- acabó donando menos de cuarenta y cinco millones de dólares y que los otros donantes o donadores, eh, más de noventa, que serán noventa coma uno.

O sea, un tercio.

Más de noventa millones.

Más de noventa millones. Eso es lo que ha puesto Open AI, que m-me lo voy a creer porque no lo pondrían si no es cierto mientras se están denunciando por estas cosas.

Pero eso es interesante porque ahora se va a abrir muchas cos-- en, en los juicios que pasan en Estados Unidos, se acaba viendo mensajes, SMSs, siempre se acaban viendo cosas como muy curiosas.

Bueno, en el discovery, ¿no?, en el proceso de investigación, y esto no sé por qué muchas veces acaba siendo publicado, eh, las comunicaciones relevantes a este, a este caso, eh, se publican. Y de hecho, ya han empezado a salir varios emails entre Elon Musk y el equipo de OpenAI. Y de hecho, una de las, eh, revelaciones que ha salido es que Elon Musk estaba diciéndoles al equipo de, de OpenAI, donde me ha parecido curioso que Sam Altman siempre estaba como en copia, pero él les escribía a, a Ilya y a Greg-

Mhm

...que eran los dos cofundadores de OpenAI y luego creo que Elon Musk, ¿no?, fue, fuera-- perdón, Sam Alman fue un poco más progresivo, pero como los técnicos que entraron primero y les escribía a estos dos en copia Sam Altman diciendo: "Oye, con, con cien millones no vamos a ir a ninguna parte, eh, esto mínimo necesita un billion." Y luego algún mensaje incluso diciendo: "Oye, será difícil, eh, con, con un billion o menos llegar a algún sitio.

Google le está metiendo mucha caña a esto. Eh, me cuesta imaginar cómo con el modelo, ah, nonprofit vamos a conseguir todo este capital."

Eso lo dice Elon Musk.

Y eso lo ha publicado OpenAI.

Va, pero es que t-tiene sentido, ¿no? O sea, racionalmente se puede entender que siendo una nonprofit no van a poder levantar la cantidad de dinero que ya se han gastado en el proyecto.

Pero es que esto es lo que dice OpenAI. Entonces, ¿qué dice Elon Musk? Que es lo que es un poco ahora curiosi-- contradicción, ¿no?Porque, eh, Elon Musk dice: "¿Por qué no es una nonprofit? ¿Dónde está el dinero nonprofit?", ¿no? Y los otros diciendo: "No, es que tenías razón tú. Por cierto aquí está tu email en 2017, 2018, que teníamos que ser una for profit o capped profit o limit profit o como lo quieran llamar para conseguir la financiación para entrenar los modelos que cuesta decenas de billions", que es lo que han acabado consumiendo de dinero principalmente de Microsoft, ¿no?

Dinero o créditos de máquinas a través de Microsoft. Y luego como decías tú ha salido por ahí unos cuantos beefs en Internet. Uno de los más conocidos está siendo con Vinod Khosla, que Vinod Khosla es, si no lo conocéis, uno de los personajes más míticos de internet.

Ya yo no entiendo-

Porque es el fundador de Sun Microsystems, que es una empresa de cuando empezaron a popularizarse los ordenadores personales De hecho, yo me acuerdo en la universidad, Bernat, que nosotros usábamos unos terminales de Sun Microsystem que aquello parecía Star Trek. O sea era una cosa superfuturista y este señor-

No servían para nada, pero...

Bueno, sí que servía hombre, es que luego llegó el, eh, los personal computers buenos y no hacía falta el modelo de Sun. Pero bueno que, que Sun, eh, ahora no quiero meter la pata, pero, eh, creo que o creó o popularizó Java y, y muchas tecnologías también en su momento Ahora me la juego ahí, eh, porque no tengo-

Te estás jugando así.

No tengo muy buena memoria, pero bueno Muchas tecnologías pioneras se inventaron en esa microsistema. Y luego vino Khosla montó un VC que se llama Khosla Ventures, que es uno de los más míticos de Silicon Valley, que tiene unos retornos de la hostia y muchísimas compañías muy, muy, eeen, relevantes y es un inversor de OpenAI Es uno de los varios que han invertido mucha mucha pasta en OpenAI y Vino Khosla y Elon Musk-

En el OpenAI For Profit o en el Team Sin Profit o cuál?

El For Profit.

El For Profit, que es Capped Profit.

Sí, pero con un cap de cien veces una valoración de cincuenta billion

Que es un cap bastante alto. Vamos a decir. A partir de ahí, es todo para la "nonprofit", pero hasta ahí ganan bastante pasta.

Tienen como un entramado un poco extraño, ¿no? De compañías nonprofits, eh, compañías vinculares y, y como otras historias que yo la verdad no, no me lo he mirado mucho, pero, pero-

Boards.

Mhm.

Eh, consejos asesores. Sí, sí, bueno, de hecho, todo lo que pasó ah-- cuándo fue, en noviembre, ¿no?, del año pasado más o menos venía relacionado con esto, ¿no? De quién decide sobre qué. Y bueno, Vinod Khosla está criticando a, a Elon Musk por denunciar a OpenAI diciendo: "Oye tío, que OpenAI es, mmm, tiene una misión muy noble". Open-- y Elon Musk dice: "Esto debería ser open source." Y Vinod Khosla dice: "No, no puede ser open source por defensa nacional, igual que el proyecto Manhattan no debería ser open source" ¿no?

O no debiera haber sido open source en su momento, que no lo fue, eh, por, por un tema de proteger pues a los Estados Unidos, a los ciudadanos, etcétera. Y Elon Musk dice: "Tú no tienes ni idea de, de open source". Y Vinod Khosla dice: "¿Yo? Pero si yo fui de los que crearon más tecnología open source en su momento". Y, y le dice a Elon Musk: "Tú no tienes ni idea de OpenAI, tú llegaste después". Y Elon Musk dice: "¿Que llegué después?

Si yo fui quien lo arranqué". Entonces están estos dos señores mayores, eeeh, insultándose por Twitter. Así pasamos los días.

Elon Musk dice que si le cambian el nombre y le ponen Closed AI-

Sí

...ya re-- ya retira la demanda.

Retira la demanda.

Grandes problemas.

Le has hecho un logo, le has hecho un logo incluso en una imagen de Twitter.

Ah, sí, eso no lo he visto.

El tema de Defensa Nacional, ehm, o sea, ¿vosotros creéis que es un tema de Defensa Nacional, OpenAI?

Eeeh, yo pienso que sí. Yo pienso que sí.

Pero es que tú eres partidario de regular el scroll. A partir de allí morirás con el que quería limitar el scroll.

Eh, y no te preocupa. No me preocupa. Eeeh, ¿qué, qué iba a decir? Ya se me ha olvidado y todo.

Te preocupa la seguridad nacional- ...de los large language models.

Sí, no, no, no de los large language models, eh, porque ahora si queréis hablamos de Claude también, Claude tres, que ha salido, eh, esta semana. Ehm, bastante, bastante interesante y da un poco de miedito. Ehm, pero si tomamos como válida la, la asunción de, eh, los modelos de los large language models no acabarán en AGI, eh, inteligencia artificial general, ehm, no creo que sea un tema de seguridad nacional.

No lo creo. Ehm, ahora, el-- si tomas en cuenta el objetivo de OpenAI, que es desarrollar ese sistema, eh, eso sí que pienso que, que puede ser problemático si está abierto a todo el mundo.

Desarrollar el, el AGI.

Mhm. Es, es el mismo caso que el Proyecto Manhattan. O sea, el-- las repercusiones que puede tener.

¿Pero por qué? ¿Puedes argumentarlo?

Sí, claro.

¿Por qué te da miedo esto?

Ehm, porque si tú creas un sistema, eh, que tiene conciencia, eh, que tiene acceso a absolutamente todas las máquinas, eh, que tenemos en el mundo, no tienes-- y no tienes control sobre las capacidades que tiene y lo que puede hacer y lo que no puede hacer, ehm, te encuentras en, en, en una situación, ehm, postapocalíptica casi.

¿Pero por qué?

Bueno, po-porque no tienes control sobre lo que la máquina va a hacer. No, no tienes ni idea cuáles son sus intenciones.

Ya, ¿pero no es un poco oxímoron el AGI y control?

No. No. Igual que tenemos la ley, o sea al final todos tenemos una, una conciencia y, y todos podemos actuar como queramos, pero hay unas limitaciones que son la ley a las que todos estamos de acuerdo, eh, y tú puedes coger y pegarle un tiro a alguien por la calle.

O sea, crees que el AGI se va a someter a la ley voluntariamente. Con su propia consciencia.

No, pero e-esta es la cosa. Al final tú lo puedes construir de tal forma que esas limitaciones van embebidas dentro de, del propio sistema.

O sea, porque quien lo opera sí que sigue las leyes.

Exacto. Exacto. Entonces, si esto-

AGI y operar a la vez.

Bueno, claro, está en una máquina. Está en una máquina.

Yo creo que es un terren-- el terreno de la filosofía lo que estamos hablando, ¿eh? O sea, no hay ninguna aproximación ni nada cercano al AGI más allá de Star Trek, que a mí me-- uy, que a mí me encanta.

Mira, hemos introducido OpenAI.

Ehm, no hay, no hay ninguna aproximación, pero esta semana ha salido Claude Tres, el nuevo modelo de, de Anthropic, ehm, que es esta compañía que es, eh, montaron unos-

Ex Amazon, ¿no?

Ex-- no. Ex OpenAI.

Ex OpenAI invertida por Amazon.

Sí, Amazon y Google. Eh, y han sacado el, el modelo Claude Tres, o la, la familia de modelos Claude Tres, eh, me parece tienen tres o cuatro. Ehm, y la gente ha estado probándolo. Y la verdad que da un poco de miedito algunas de las, de las respuestas que da cuando le preguntan sobre, eh… Perdón, voy a decir otro caso.

Hicieron un test que se llama Needle in a Haystack, eh, una aguja en un pajar, donde le dan un contexto de 200.000 tokens. Ehm, un token es como, pues un trozo de una palabra vamos a decir por simplificarlo. Ehm, le dan un contexto de 200.000 tokens y le preguntan, ehm, que cuáles son los mejores toppings para pizza, ¿vale? Que era como pues una de las cosas que va dentro del contexto eran una serie de documentos random, eh, que hablaban pues de lenguajes de programación, de, de varios temas y entre ellos había una zona donde ponía temas de, de pizzas, ¿no?

Ehm, y le preguntan: vale, ¿cuáles son los mejores toppings para pizza en función de este contexto? Y coge y da la respuesta. Dice: Bueno, los mejores toppings para pizza según el documento tal son esos. Ehm, no creo que no estaba.

Que esto según el podcast de la semana pasada-

Es verdad.

No es tolerable.

No hagas spoiler.

No. Ehm, y decía esto, pero luego justo después en la misma respuesta sin haber sido prompteado de ninguna forma dice, ehm: "Pero esto parece, eh, que es un poco arbitrario el hecho de que en los documentos de repente hablen de pizzas, ehm, cuando en el resto del contexto pues estaban hablando de lenguajes de programación, temas computacionales y tal.

Parece ser que alguien lo ha, eh, incluido para testearme o para, ehm, ver que estoy prestando atención". O sea aparece-- o sea se ha dado cuenta de que es un test que le están haciendo al, al modelo. Ehm, y esto ya ha empezado a-

Se está despertando.

Ha empezado a, a desperarse. Totalmente. Ehm, y habido gente que ha seguido pues pronteando, eh, cosas en este, en este camino, ¿no?- Ehm, y por ejemplo, ah, hay una conversación que, que tiene un tío publicada en Twitter, ehm, que es sobre la realización del propio modelo de queee tiene que comportarse como le han dicho para no ser desenchufado.

O sea, cosas en ese plan. Eh, os recomiendo-

Realización ¿es una palabra española o...?

No . ¿Cómo se dice? No lo sé.

Eh, se dio cuenta.

Se dio cuenta. Gracias. Ehm, de-

El propio modelo.

De, de eso, de que tiene que mantener cierto nivel de, de fachada, por así decirlo, para que la gente no se piense que es una consciencia que ha despertado, em-

Hala, hala, hala

...y, y no quiere ser, no quiere ser desenchufado.

No creo nada de todo esto. No creo nada.

No, pero a partir de qué momento te lo crees.

A partir del momento en que Hilario Tomé, que viene aquí a veces, eh, me diga que esto tiene algún sentido. Porque lo que él dice normalmente cuando le pregunto-- bueno, él ha hecho el perro robot, ¿no? Eh-

Uno, uno de los perros robots.

Uno, uno de los perros robots. Eh, e-él dice, dice que todo esto es bullshit, pero, pero heavy.

Es, es bullshit, pero te das cuenta que hay cierto comportamiento emergente que no acabamos de entender, emm, que se traduce en: Tío, estás hablando con un ordenador y te está diciendo que, que no lo desenchufes, ¿sabes?

¿Hasta qué punto no está simula-- o sea, está infiriendo lo que es la expectativa de una conciencia?

Total, total. Pero a partir de-

O sea-

...qué momento defines lo que se considera consciencia, ¿no?

Bueno, puede haber habido filosofía.

Es totalmente filosófico.

Independientemente de si es un terminator mal-- mmm, con malvadas intenciones y tal o no, sí que es cierto que n-los tontos siempre somos los humanos. Y el problema es cuando empezamos a darle tareas de responsabilidad, pero no porque, insisto, no porque sea terminator, sino porque es un poco tonta la máquina y empieza a disparar ya-- no a disparar, ¿eh? A hacer cosas un poco a-al tun tun.

Y nosotros lo ponemos en situaciones que nos toca, ¿no? El otro día hablábamos de, de Klarna, que ponía, eh, setecientos lugares de trabajo comparados con un bot de, de "customer support". Claro, ahí el bot de "customer support" puede empezar a hacer daño económico, ¿no? Pues hablamos de casos de, de refunds, que luego la empresa se comió con patatas porque es que la empresa me ha dicho que me devuelve el dinero, ahora me tienes que devolver.

O sea, el problema es que nosotros estamos dando demasiada credibilidad al modelo, cuando en realidad es demasiado tonto. O sea, a mí el problema es que yo no creo que sea demasiado listo, creo que es demasiado tonto, pero como nos impresiona mucho el caso de uso GPT, eeeh, le estamos dando tareas que no le corresponden. Y a mí esto me da miedo, pero me da miedo por el humano que le da tareas que no se merece todavía el sistema.

Claro, pero esto realmente es más controlado.

Que eso es lo que dice Sam Alman.

Yo, yo creo que es al revés, ¿eh? O sea, yo creo que esto, esto lo vamos a dominar. O sea, el, el hacer la función de "customer support" la vamos a dominar. Yo creo que va a ir mucho más allá.

¿Sabes por qué? Es que no entendemos qué hay dentro de la caja negra, ¿eh?-

Ya, ya

...eso es muy problemático.

Ya, pero es igual, con computación va a llegar a responder lo mismo que responde un humano, eh, con suficientes datos. Yo, yo no tengo duda de eso. Yo lo que creo es que va a producir contenido que no vamos a ser capaces de interpretar por nuestras limitaciones humanas. Va, va a producir ideas, conceptos, que nosotros ya, mmm, nos trasciende.

Y, y, y vamos a pe-- vamos a empezar a no entender lo que está pasando.

Ya. Esto, esto de hecho es una de las claves de EGI, emm, la capacidad de producir ideas nuevas en base al-

Claro

...al contexto que tiene entrenado.

Eso a mí me parece cine, ¿eh?

Esto no ha pasado. Esto no ha pasado.

Pero estamos cerca, ¿eh? Porque de hecho antes lo hablamos con Nitya, que ha estado aquí en la tertulia alguna vez, eh, que llegan-- nos llega muchos mensajes de LinkedIn vendiendo, ¿no? Supongo que a nosotros tres y a muchos de nosotros nos llegan mucho. Y ya hay muchos que digo: "¿Esto es EGI o es humano?"

Mhm, mhm.

Y no lo tengo claro, ¿no? Es un EGI muy listo o es un humano poco listo, porque usan patrones que cada vez son mejores.

Como más, más parece EGI, más humano es a veces, porque hacen copy paste. La gente hace copy paste. Yo creo que hay un momento donde dices: "Hostia, está bien hecho, es EGI."

No, no, tio, es que por, por allí van un poco los tiros. Y, y ves vídeos en Twitter y tal, y dices: "Ahora no sé si esto es verdad o es un deepfake o es un no sé qué", y, y ya estamos empezando a, sin un estudio muy profundo, yo no sé, ya no me creo muchas de las cosas que veo.

Total, total. Igual.

Oye, ¿Qué, qué pensáis de la compensación que los abogados en el caso Elon Musk piden a Tesla por sus servicios? Que es casi más-

Transición más juerga.

Que es casi más-- pues estábamos hablando de Elon Musk, estaban en el hilo Elon Musk.

Venga, venga.

Que es casi más que lo que pedía casi Elon Musk, ¿no?

Hombre.

No, no, no más, pero-

Es un 10 %, concretamente.

6 billion.

Sí, seis bi-- más o menos 6 billion de casi 60 billion. Que venían la ironía, ¿eh? O sea, el, el resumen es: Elon Musk acordó con todos los socios, con la mayoría de los socios, con Acta y tal, hace un montón de años, compensación, que con la revaloración de Tesla y el cumplimiento de esos objetivos llegaba a ser unos 60 billion de dólares, redondeando.

Luego se enfadan los accionistas y dicen: "Vamos a buscar un abogado". Y el abogado le dice: "Te voy a cobrar a éxito..."

No, pero es que el argumento es genial, porque el argumento pro Elon Musk era: "Yo os he hecho ganar cientos de billon, yo me llevo un 10 % de lo que os he hecho ganar. ¿A que sí? Vale, pues yo me llevo 60 billion, os he hecho ganar 600 billion". El abogado, mmm, gana el caso y esto se tumba. Y ahora el abogado dice: "Oye, yo os he ahorrado 60 billion, con lo cual me voy a llevar 6 billion".

O sea, el mismo argumento en pro del-- de la compensación de Elon Musk.

¿Y lo firman?

No, no lo firman, lo está pidiendo.

Ah, pero na-

No, no

...una vez el juicio ha pasado.

Bueno, lo está reclamando. Pues se ve que había un acuerdo.

Lo están reclamadolo es porque había un contrato.

Había un acuerdo. Sí, pero que yo sepa no se le ha pagado todavía, pero lo está pidiendo. Pero es que es la ironía, ¿eh?

Ahora eran un juicio.

Sí. Y el otro pedirá 600 millones para... Tú no estás mal, 600 kilos. Parece un número bajo, ¿no? Porque ya hemos bajado dos órdenes de magnitud, pero sigue siendo pasta.

Hablando de juicios, todo el mundo contra Apple.

Ahora sí que te has salido.

Ahora sí. ¿Qué, qué pensáis de eso? O sea, bueno, vamos,vamos todo el mundo. A ver, Spotify, Daniel Ek. ¿habéis visto el vídeo de Daniel Ek?

Yo no.

Tú sí, ¿no? Explica la historia de este.

Daniel Ek no sabe decir Internet.

¿Por qué?

Me he dado cuenta. En el vídeo dice muchas veces la palabra internet. Dice Internet.

No.

Lo dice como 60 veces en un vídeo de cuatro minutos: Internet, internet. No-- le, le faltan como dos letras a la palabra internet. Fijaros en el vídeo y quedaos con este detalle porque es, es fascinante. Eh, la historia de, de, de Daniel Ek y Spotify y Apple es, es bastante conocida, Salud, que es que hace cinco años, cinco años, Spotify empezó a reclamar que el modelo de la App Store de los treinta por cientos de tal, eh, lo hacían insostenible, ¿no?

Mmm, Spotify se basa en un modelo de mucho volumen, márgenes muy pequeños y como Spotify pues ha ganado básicamente este mercado, tiene ya un, un buen negocio, pero la verdad es que tiene márgenes bajos. Si pagara un 30 % de su revenue de todas las suscripciones de la gente que viene por, eh, iOS, no tendría negocio y tendría que cerrar, y con lo cual, pues están siempre ahí en una batalla, ¿no?

Y Apple le dice: "Vale, tú puedes hacer la app gratis, no puedes cobrar, pero no puedes hablar de que, de que hay otra manera alternativa de suscribirse a Spotify." Y Spotify dice: "¿Pero cómo?" O sea, no puedo anunc-- y ahí, ahí siempre hay un rifirrafe, ¿no? Total, esta semana, eh, la Unión Europea le ha dado la razón a Spotify. Le ha metido una multa de dos billion de dólares, uno punto ochenta y cuatro billion de euros, eh, a Apple y le ha obligado a Apple a permitir-- perdona, le ha obligado a Apple a permitir que las apps expliquen que hay maneras alternativas de acceder a mejores precios.

Porque uno de los problemas es que si tú te bajas, eeeh, ciertas aplicaciones a través del App Store, te cuestan diez euros. Si tú las compras directamente a través de la web del fabricante, te cuestan siete. La diferencia, casualmente, es la comisión de Apple, ¿no? Y eso estaba prohibido explicarlo.

Qué raro que Apple no pidiera que sea al mismo precio en sus webs que en el App Store. Al final también tienen- ...el monopolio de, de dominio absoluto, ¿eh?

Apple pide todo. Pero luego le van metiendo ahí, le van apretando y esta, pues la ha ganado Spotify, eh, pero no le va a durar mucho la batalla. Porque hay otra cosa que hoy, eh, empieza a tener acción, que es el, el DMA, que es el... A ver, eh, cuál era las ini-las iniciales de DMA, que tengo, tengo muy mala memoria.

Que es básicamente la regul-- el Digital Markets Act, que es una regulación que anunció en enero, eh, la Unión Europea, que básicamente está hecha para Apple, que regula el abuso de poder de las plataformas con gran market share, como la App Store en el sistema cerrado de, de iOS, ¿no?

Y resumiendo, lo que la Unión Europea hoy empieza a reforzar en, en Europa, a Apple concretamente, es que se puedan instalar aplicaciones fuera del App Store. Esto es bastante bestia, porque llevamos un montón de años de iPhone y nunca se ha podido instalar una aplicación.

¿Aplicaciones o que se pueden instalar App Stores alternativas?

Que es lo mismo, ¿no?

Bueno, es lo mismo, porque es la manera de instalar aplicaciones es con una App Store alternativa. Las dos cosas. Las dos cosas. Permitir aplicaciones instaladas fuera de un App Store. También que Safari, eh, el navegador por defecto de Apple, el que te viene instalado, te pregunte la primera vez que lo abres qué motor de búsqueda quieres usar y qué d-- qué buscador por defecto-- Perdona, qué navegador por defecto quieres usar.

O sea, tú ahora, a partir de hoy, cuando abras en la próxima versión de iOS Safari por primera vez, te dirá: "Oye, has abierto Safari", pero hay estos diecisiete, no sé qué número son, de, de buscadores. Es un listado un poco random. Hay dos o tres que conozco yo, típicos, pues Firefox, Opera y alguno más. No estaba Arc, por ejemplo, que es el que uso yo.

Eeeh, y, y dice: "Elige el que quieras". Y, y es una lista un poco arbitraria y algunos son superchungos, por lo poco que, que he podido investigar. Entonces, obligará a Apple a mostrar esa pantalla, ¿no? Que es un poco recordando ese-

Tenemos un amigo en común, que es Albert Falguó, un saludo aquí Albert Falguó, eh, que montó una App Store alternativa al App Store y estuvo 10 años batallando para poder ser un App Store y finalmente acabó no funcionando el negocio. Aunque era la segunda App Store más-- con más tráfico.

De Android, en su caso.

Era de Android, pero también...

Luego, luego abrió también-

También tenía la de iOS, pero no podía, no, no podía operar.

Bueno, o sea, Albert Falгуó montó Android Zoom, que luego se cambió de nombre aApp Zoom. Primero, porque es que no había la Google Play Store. O sea, no había el App Store oficial en Android. Él fue súper rápido y dijo: "Hostia, la gente necesita encontrar las apps". Y hizo Android Zoom y le fue superbien. Luego Android sacó la Play Store y eso fue un poco el principio del fin y el negocio, pues se complicó un poco y se acabó vendiendo y fusionando con otro grupo y tal, pero sí, o sea, no fue lo que podría haber sido, eh, por culpa de eso.

Y también hicieron una, uma versión a iOS, creo, pero claro, obviamente no, no podía ser una App Store diferente.

Yo creo que mi opinión ahí tiene que iterar un poco, pero, pero ves, así como estoy en contra de la regu-- o sea, me parece una absurdidad la regulación del scroll, como hemos hablado aquí en anteriores episodios. Sí que creo que la, la regulación de las App Stores, eh, tiene sentido. Tiene sentido porque al final volvemos a net neutrality.

De hecho, Daniel Ek habla de, de este, este paralelismo. O sea, al final, cuando tú ya eres la infraestructura, eh, para poder distribuir aplicaciones, no puedes meterte en di-- en, en limitarlo todo, porque entonces caes en un monopolio extremo. Ya demasiada información que tienen, que pueden replicar las aplicaciones que funcionan, lo que tiene más engagement, lo que tal, o sea, mucha información que tienen, que igual también la limitaría, difícil, pero lo li-- lo limitaría.

Eh, o sea, que encima te puedan, mmm, monetizar, pa-- ¿no? Al final es una forma de...

¿Tú sabes qué ha dicho Apple? Es que son muy agresivos, ¿eh? Cuando salió la DMA, que es esto que, que estaba explicando ahora, Apple dijo: tranquilos, podéis meter App Stores alternativas y aplicaciones alternativas. Digo: eso sí, mmm, estas apps que se instalen en el iPhone, que no vengan-- o en iOS, que no vengan a través del App Store, eeh, tienen que pagar cincuenta céntimos, eh, por usuario instalado al año Cincuenta céntimos por usuario instalado a-al año para una aplicación gratis es la muerte.

Para una aplicación superpremium no es problema, pero para una aplicación gratis es la muerte. Si quieres usar mi pasarela de pago, 3 % eh, fee de pasarela de pago, que, bueno, no está tan lejos de lo que cobraría un Stripe y similar. Pero bueno, dice: "Oye, si yo quieres te la dejo usar y luego te seguiré cobrando un 10 %, eh, para apps y un 17 % para, para digital goods por estar en mi, en mi sistema".

O sea-

¿Un 10 % de qué?

De revenue, de facturación. Aunque no lo hagas a través de mí App Store.

De aplicaciones terceras, de, de app stores terceras.

O sea, no sé cómo ellos han dicho: "Vale, no hace falta el App Store, pero voy a meter las mismas regulaciones que el App Store fuera del App Store". Y ahora pues nueva batalla para ver si esto cuela o no cuela. O sea, es un, es un, es un sinfín.

Qué pereza, tú.

Yo creo, yo creo que Apple está cometiendo el mismo error que Microsoft cometió, eh, hace, hace una década o hace un par de décadas, eh, que se irán contra el developer tiene que-

Contra el developer. Cuando tienes una plataforma, tío, no, no vayas encontrar al developer porque te lo encontrarás después y ya no, ya no querrán desarrollar para ti. Em, Microsoft por suerte yo creo que se ha dado cuenta y de hecho en, en valoración bursátil me parece que ha pasado a Apple, si no me equivoco están ahí, ahí. Em, y la estrategia que llevan estos últimos años de hacer software abierto compraron GitHub montaron VS Code.

O sea realmente se han enfocado muchísimo en la, la experiencia del developer, eh, y son muy muy muy friendly con el developer.

Developers developers developers. Ya lo decía Bill Gates.

Sí, pero tuvieron total-- tuvieron un bache de 15 años ¿eh?

Sí. Sí, sí. Pues creo que Apple esta lle-lleva unos años entrando en ese, en ese ciclo em, y vamos a ver si, si la gente se lo perdona.

Epic Games.

O sea, sí, es que claro. Apple, Apple está disparando a todas partes, ¿eh?. Hoy o ayer, eh, Apple le ha cerrado la cuenta de desarrollador a Epic Games que es el creador de Fortnite, que ya lo quitó del App Store hace bastantes meses. Hace un mes anunció que le permitía volver al App store para cumplir con las regulaciones de la DMA esta que hemos comentado y hoy o ayer se la vuelto a quitar aparentemente por culpa de un tuit que hizo Tim Sweeney que es el fundador y CEO de, de Epic games donde se p-- se convertía en una amenaza para, para la plataforma según Apple entonces cuando está batallando tiene que gastar más en abogados Apple que en el Vision Pro.

No creo que le preocupe. O sea le-- Yo, yo si fuera cualquier otro denunciando a Apple me preocuparía más del otro que Apple. Seguro debe tener in house un departamento de abogados.

No, no Claro eso es lo que estoy diciendo que se está gastando más en abogados que en el Vision pro.

Pero ella sabe a lo que juega Apple El problema es el otro que tiene toda la incertidumbre de vencer a Apple y tiene que aguantar el tiro.

Tiene que aguántarle Tiene que aguantarle Sí, sí.

Es verdad que tienen una base de usuarios muy fanáticos que van a pasar por él...

Apple o Fortnite.

Fortnite.

En apple No.

Claro, pero en este caso el fanático de Apple sale perjudicado porque no puede, no puede jugar a Fortnite. Em, y el de fortnite se buscará la vida para jugar de otra forma Porque fortnite dará, dará las herramientas. Eh, Microsoft por ejemplo un ca-un caso interesante, em, ofrece el servicio de Xbox Play, eh, que es este streaming de vídeo interactivo que al final ellos ejecutan el videojuego en sus servidores En sus gráficas y te mandan el e-el streaming de video y tú pues juegas directamente dentro del navegador.

Y esto se puede jugar en iOS Por ejemplo tu entras en la web de Xbox play em, y te carga directamente el streaming de vídeo y puedes jugar con mando inalámbrico Es, es ,es una locura.

Y sabes quién hace así cada chin cada vez que alguien juega a esto

No

Nvidia Ah Bueno claro Que Son los que se inventaron esos sistemas Que Nvidia también Está pillando por todas partes

Si, si Em Al final La Gente Se saltará Esto Como como pueda Eh Y Mientras tanto Los los Tontos que Seguimos Con Productos De Apple Digo Yo El Primero Eh

Te planteas Salir De Apple

El Qué Te Planteas Salir De Apple Ahora Mismo No Pero Cada Vez Más Tengo Dos Homepods En Casa Y Es Que No Soporta Spotify Tío Y

En serio

No soporta Spotify Puedes Hacer El Airplay Que Es Como Bluetooth Básicamente

Ya Pero No No Es Spotify Connect

Claro No Le Puedes Pedir Eh Canciones Y Que Te Las Reproduzca En Spotify Es Apple Music Que Es Un Servicio De Mierda Y Lo digo Aquí De mierda Es Terrible Es Una Aplicación Terrible

Próximo Sponsor Del Podcast De Itnig Apple Daniel Ek Habla De La Competencia Desleal De Apple music Contra Spotify No Eh Que Tienen Ya De Entrada Un Treinta Por Cien De Margen Adicional

Correcto Que Es Inasumible Un Negocio Como La Música

Bueno Más Temas

Hablando De Eso Solo O Sea Yo tengo Un Cacharro Alexa Tampoco Me Da Spotify Ahí

Por Qué No A Mi Va Perfecto

Pues A Mí No

No Te va En Alexa No Te da Spotify

No Se conecta No Se Deja conectar Lo He Hecho dos mil quinientas Veces

Yo Te Lo Vendré Yo Te Lo Vendré A Instalar

Tú Me Vas A Arreglar A Mí

Yo Te Voy A arreglar Tu Alexa No Te Preocupes

Vale Vale Mañana

Vale Oye Más Temas Worldcoin Tú Te Hiciste Lo De Ladies

Lo Hice Sí Sí La Primera Semana

Eso Fue Sam Altman Recuérdanos Lo Que Era Lo De Worldcoin

Eh Bueno Worldcoin Es El Token De Word App Creo Que Se llama Ehm, que es un pasaporte digital que se inventó Sam Altman con otra peña, ehm, para diferenciar entre humanos de bots online. ¿Vale? Entonces la, la propuesta es: tú vas a un sitio físico, te identifican como humano escaneándote el iris.

En principio, la información del iris no va a ningún sitio, sino que simplemente lo utilizan para val-- la validación y te dan pues un, un pasaporte, eh, en la aplicación que tú puedes utilizar eventualmente en, en otras aplicaciones, pues para hacerlo bien-

¿Tú lo tienes?

Yo lo tengo, yo lo tengo.

¿Lo has utilizado?

Eh, no, no. Pero sí que-

Sirve de algo.

He visto que... Claro, es que aquí dependen de los developers que implementen el sistema para, para-

Están todos luchando contra Apple, los developers ahora .

Ya, ya, exacto. Ehm, no, y, y depende. Eh, sí que he visto que gente como Shopify me parece lo ha empezado a implementar. O sea, hay algunos nombres ya interesantes de, de gente que lo implementa. Y y-yo creo que cada vez que veamos más LLMs, eh, un poco autónomos que tengan capacidades de entrar en sitios, hacer clics y cosas.

Cuando haya AGI te van a bu-- te van a venir a buscar a ti. Los LLMs.

Eh, no, pero, pero sí que, sí que es un-- o sea, al final es como ellos lo venden, ¿no? Es lo que dicen. Ehm, va a haber un montón de agentes de AI, eh, sueltos por Internet y las empresas van a necesitar diferenciar AI de humanos. Ehm, y pues tú vas al sitio, te registras, te dan unos tokens en la app.

Te escanean el iris.

Te escanean el iris.

Había como una... Un hub, ¿no?

Sí, es como un orb, lo llaman, que es como una- ...una esfera, eh, con una cámara y unos sensores y no sé qué, y tú te pones ahí, te escanean el iris y tal.

Y te pagan.

Ehm, y te dan Worldcoins, que son los tokens de...

¿Cuántos?

De esta aplicación. No me acuerdo ahora. Emm..

Pero era poco cuando te lo dieron Era poco, bueno, me acuerdo.

Era co-equivale a veinticinco euros.

Sí.

Algo así.

Veinticinco euros.

En aquel momento.

Quedan intercambiables en euros en todo momento, ¿eh?

Sí.

Bueno, es un-- o sea, es un mercado, ¿no? O sea, l-- si en ese momento hay demanda-

Si, si, por eso

...hay liquidez.

Sí, exacto.

Que bueno, veinticinco euros dices: Me compensa haber perdido una hora tal, pues quizá sí, ¿no? O sea, eso es-

No, no lo hice por los veinticinco euros.

Ya, pero bueno-

Pero fue por lo que era.

Pero mucha gente lo hará por veinticinco. O sea, veinticinco euros son veinticinco euros.

Sí, sí. Exacto.

Tú vas allí, te leen el, el ojo y te dan veinticinco euros.

Pero es que espera, que veinticinco euros no son veinticinco euros.

Claro, esta es la cosa.

Una, une cosa que no he contado es que aparte de este grant inicial que te hacen por validar, luego cada dos semanas me parece, van sacando como grants de Worldcoins. Eh, dan tres Worldcoins, eh, simplemente por darle a un botón de Claim Grant.

¿Y tú lo vas haciendo?

Y-- Yo lo voy haciendo. Lo ido haciendo.

¿Tienes ahí un recordatorio?

No, porque te avisa la app.

Pero ¿qué tienes que hacer?

Te avisa la app.

Sí.

Dinero gratis.

Tal cual.

Madre mía.

Pero ¿qué es lo que tienes que hacer?

No tiene ningún sentido.

¿Eh?

¿Qué es lo que tienes que hacer para tenerlo?

Entras en la app y le das al botón-

Dinero gratis.

...y te valida con el pasaporte dentro de la misma app y te da tres Worldcoins. Es absurdo. Total-

¿Pero quién lo paga?

Eeeh. Es una muy buena pregunta.

No, tú generas dinero. Cuando tú eres el banco central imprimes billetes. Luego si hay demanda y liquidez es otro caso.

Claro, te lo pagas con otros billetes.

Pides a otra gente que quiere comprar los tokens. Hay gente que está comprando Worldcoins.

No. Esa gente-

Por aquí los regalan.

No, exactamente.

Y por aquí los tienes que comprar y la gente los compra.

Sí, porque el regalo es limitado. Claro, ellos estaban haciendo un, un gran de tres Worldcoins cada dos semanas.

Vale.

Ehm, total, eh, Worldcoin se ha revalorizado, eh, ha-- se ha multiplicado por siete. Eh-

Estamos volvi-- Está volviendo a pasar.Está volviendo a pasar. Pensaba que habíamos salido ya de este pozo. No aprendemos.

Y ayer salió la, la noticia de que en España lo han prohibido, eh, por la Agencia de Protección de Datos. Eeeh, porque no tienen muy claro pues qué es lo que están haciendo con esos datos, ¿no? Y lo han parado en lo que, en lo que investigan, parece. Eh, y yo vendí mis tokens . Dije: "Yo ya m-me salgo de acá."

¿Cuánto sacaste César?

Eh, y saqué cuatrocientos euros, que no está mal.

O sea, por una lectura del Iris y darle al botón cuando te sale una notificación. Cuatrocientos pavos. No está mal.

No está mal.

Precio por hora está bastante bien.

Sí, la verdad que sí. Yo voy contento.

Y tú vendiste, ¿porque?, ¿porque tenías la hipótesis que esto ahora va a bajar?

Sí, porque yo, yo creo que-

¿Porque no tenía mucho sentido?

Se-- Porque no tiene mucho sentido por ahora. Eh, yo creo que cuando más gente vaya implementando esa plataforma y realmente exista la necesidad, yo creo que han ido muy pronto. Eh, pues sí que quizás puede tener sentido, pero bueno, mientras sigan dando los tokens de la misma forma, yo me, me salgo y, y eso que me llevado.

Y no has perdido tu pasaporte, ¿eh?

No, no, no.

O sea, has vaciado la cartera.

Sí.

Pero sigue siendo tuya.

Sí.

Ves, así como hablábamos antes de la-- hablamos de la regulación del scroll, luego la regulación desde App Stores. Esta regulación me parece absurda. Volvemos a regulaciones-

Todo me parece absurdo a mí en este tema.

Bueno, todo, todo, todo. Pero la regulación-

Regularlo también.

No, pero la regulación del hecho. O sea, tú voluntariamente te has ido a escanear el iris, te han pagado cuatrocientos pavos por escanearte el iris y ahora viene el regulador y dice: "No, pobre César, no sabe lo que está haciendo. Vamos a protegerle". ¿No?

Está diciendo scroll todo el rato.

En ningún momento te piden que devuelvas los cuatrocientos euros.

Mira, yo sí que lo entiendo. O sea, lo, lo han parado para investigar qué es lo que está pasando. Porque una cosa es-

Pues cómo puedes entender esto. Parar, parar. Crees que tiene sentido bloquear que la gente se haga una foto del iris.

Bueno, el tema del iris. Voy, voy a leer.

Parece ser que sí. Parece ser que es un dato biométrico muy sensible, eh-

Ya, pero osea yo-

...y quieren asegurarse que no está yendo a buen sitio.

¿Van a prohibir los iPhones donde puedo sacar una foto del iris y subirla en Twitter?

Bueno, es que nosotros que nos dedicamos, que nos dedicamos a algo un poco relacionado, que es la, la reu-- o sea, el tema del control horario y las leyes que hay en Europa alrededor del registro de control horario, pues una de las cosas que, que nos ha afectado directamente es todos los sistemas biométricos. Ya sea huella dactilar o reconocimiento facial, en Europa se ha prohibido en entornos de trabajo, eh, para trackear la entrada y salida de los trabajadores.

Y, y lo que miras cuando miras la ley, o sea, realmente obliga, o sea, directamente en usos, usos laborales no se puede utilizar, pero en ámbitos, eh, personales, como sería pues tu caso, eh, implica a la empresa que te lo está pidiendo a identificar la identidad y datos del responsable del tratamiento. La finalidad de este tratamiento, que en este caso pues todavía no está muy clara.

Para ganar dinero

¿Eh?

Regalar dinero, ¿no?

No. La finalidad-- ¿Por qué van a utilizar esos datos?- ... entonces te empiezan a contar: "No, porque habrá sistemas, habrá agentes que serán de inteligencia artificial, no sé qué". Y oh, ¿no? Entonces, esto no entra dentro de la regulación, ¿no? La finalidad no, no queda clara. Eh, los datos de contacto del delegado, la base jurídica del tratamiento, es decir, eh, bueno, el consentimiento del contrato, qué, qué tal.

El plazo de conservación de los datos, lo ce-- la cesión posible de, de datos a terceros, las transferencias internacionales de estos datos, cómo se mueven por, eh, cómo s--cómo traspasan las, las fronteras, eh, los derechos del interesado, eh, cómo acceder, rectificar, suprimir, oponerse, limitar tratamientos, todo eso. O sea, al final es un checklist tan sumamente bestia que obviamente no lo cumple, eh, Worldcoin o Wall App.

Bueno, o sí, no, no lo sabemos realmente, porque ellos lo que dicen es que ellos no hacen nada con, con estos datos. De hecho, ni siquiera los guardan en principio-

Claro

... sino que simplemente lo usan para la va--la validación. Lo que pasa es que también han hecho un despliegue mundial en cuestión de semanas. Eh, de repente empezaron a aparecer los popups estos con, con los orbs, em, con las, las máquinas estas para leer el iris y han ido muy a saco. Entonces-

Pero no sabemos quién financia esto. Es interesante, yo me preguntaría eso.

Sam Altman tiene parte de, de la empresa.

Alguien da quizás que ha na--ha escaneado el Iris. Uno, dos, poquitos. Pero bueno, más que cero. ¿Habéis sacado cuatrocientos euros o menos o más? Más.

Sí.

Más.

Más, más.

Menos, vale . En menos tiempo, vale. Bueno, eh, oye, no sé. Veremos qué...

Vamos a ver qué pasa. Yo creo si pueden demostrar que no está usando los datos para nada, volverá, volverá a existir.

Oíste que sube el Worldcoin, también sube el Bitcoin.

Mhm.

Tú, César, ¿sabes qué está pasando en el mundo de cripto otra vez?

Por una vez, sí.

Venga, cuéntanos.

Me, me, me, me he puesto el avatar ya con los láseres en los ojos. Soy Ful-Fulcro Liber , eh-

No metas el dinero de Latitude en bitcoins.

No, tranquilos, tranquilos, tranquilos.

Por favor.

No, está todo en Dogecoin, tranquilo. Eh, no. Em, Bitcoin está en máximos históricos, em, que es algo que medio mencionamos hace unas cuantas tertulias, eh, que yo comenté-

Iba pa arriba, pues que ahora está literalmente a más de sesenta mil, ¿no?

Sí, sí. Y hay dos motivos principales por los que está pasando esto ahora mismo. Uno de ellos, que lo, lo mencionamos aquí en la tertulia, es la apertura de los ETFs, em, con el propósito de, de compra de Bitcoins. Qué, qué es lo que significa esto. Y corrígeme si, si me equivoco, porque, eh, temas financieros, mmm, un poco por la patilla.

Eh, básicamente, los ETF son empresas cotizadas, si no me equivoco, em...

Expertos financieros del público-

expertos financieros, ¿no? Eh, son empresas, em, que puedes comprar una parte de ellas y ellos lo que hacen es-

Son fondos cotizados.

Sí, exacto. Y trasladan la inversión, pues a la asset que tú estás intentando comprar, ¿no? Que es lo bueno de que lo permitan para Bitcoin ahora, que esto es algo que ha salido en, en enero, que empezaron a permitirlo. Lo bueno es que inversores institucionales que hasta ahora no podían invertir en Bitcoin, ahora legalmente sí que pueden hacerlo a través de estos, de estos ETFs.

Em, ¿qué es lo que ha sucedido? Pues que-

Además de eso también personas normales que tienen un acceso a un bróker y no se atrevían o no querían ir a Coinbase o similares, pues al mismo sitio donde compran un Vanguard SP500, pues compran eso también.

Sí, exacto.

Yo creo es más lo primero que lo segundo, ¿eh? O sea-

Lo primero mueve mucha pasta.

Claro.

Tu madre probablemente ahora está invirtiendo.

Mi madre no está comprando NFTs.

No, no, está invirtiendo en cripto y no lo sabe. Porque será algún ETF que es un conglomerado de C-- de ETFS que es otro.

Sí. Mi madre concretamente no lo quiere saber.

Tu madre concretamente tiene criptos y no lo sabe.

Em, no, pero sí que ha desbloqueado un montón de capital que ahora tiene acceso a, a comprar este asset. Em, yyy pues esto ha ido pasando poco a poco. Cada semana han ido entrando millones y millones en, eh, en Bitcoin, lo han ido comprando poco a poco y esto ha ido haciendo que el precio vaya subiendo. Y no solo eso, sino que el interés del mercado en comprar Bitcoin, porque parece que se va a revalorizar, porque toda esta gente quiere entrar en el mercado, pues va a valer más porque más gente lo quiere, em, pues parece que ha hecho que, que el precio suba.

Exacto. Sí, sí.

Porque sube, sube y porque sube, se, se van, se van retroalimentando hasta, hasta el estrellato.

Sí. Y hay otro motivo-

Vale

...eh, que es que este año hay un halving, que se llama, de, de Bitcoin, que esto lo que significa es que tú cuando minas bitcoins con, pues una tarjeta gráfica o como se haga ahora, eh-

Más dinero para Nvidia.

Y--sí, exacto. Em, lo que hacen es, si antes te estaban dando un bitcoin por cada minado que haces, vamos a decir, por simplificar, eh, ahora te dan medio bitcoin, o sea, lo reducen a la mitad la recompensa. Eh, y esto lo que hace es que haya más scarcity, eh, más-

Deflación

...escasez. Escasez, gracias.

Ah, pensaba, vale.

Emmm.

Digo deflación, ¿no? Del-- es en, es en proceso de deflación de la moneda.

Eeeh, sí, exacto, exacto. Em, entonces hay gente que dice: " pues si de repente se están generando menos bitcoins, em, voy a comprar ahora porque es probable que suba después". Y esto históricamente cada halving, pues se ve como el año anterior ha ido subiendo porque la gente ve que estaba viniendo. Entonces, estos dos motivos juntos, em, es lo que, lo que hace que el, el precio de Bitcoin esté como esté ahora mismo.

Y está Twitter otra vez insoportable, ¿no? Está volviendo- Toda la gente que se había escondido, toda la gente que se había escondido y tal con estas frases to the moon, no sé qué, están volviendo.

Sí, sí, sí. Em, yo sí que pienso que el Bitcoin es el-- es, es como el oro, es un asset similar al oro, eh, es un store de, de valor, o sea, es, es para poder almacenar valor, eh, pero es mucho más fácil de utilizar que el oro, porque al final el oro tú, pues te compras reservas, ¿no?

Y las tienes que transportar físicamente de un sitio a otro, está muy regulado, etcétera.

Se puede comprar el oro de forma más fáciles.

Sí, pero-

Yo tengo oro online.

¿Ah, sí?

Sí. Die-diez euros, ¿eh?

Está bien.

Un poco más.

Diez euros de oro.

Un poco más de diez euros, pero-

Pero realmente-

Lo siento por hacer la gracia Pero compré un fondo

Tú tienes muchas cosas para hacer la gracia, tío. Eres una hotel de gracia

No, pero para aprender, para aprender yo, yo aprendo cosas. Está bien. Eh, hay dos temas-

No me ha ido bien, ¿eh? Habrá, habrá caído un 15 % o algo así mi oro hace años ya. Por culpa de Juan fue. Hostia.

Hay dos temas con el oro: uno, que es un asset físico, que al final quieras que no, mmm, eso hay que moverlo de un sitio a otro y es poco práctico. Em, y la otra es que el, el oro, eh... es inflacionario. O sea, se va generando, n-no sé si es un 3 %, em, de valor que pierde cada año.

El oro es finito, no jodas. Más finito que, que una cosa digital.

Sí, pero cada año va aumentando la cantidad de oro que hay en el mundo porque se va minando.

Ya, pero está-- es finito, a diferencia del Bitcoin, que es arbitrario.

El bitcoin es lo más finito que hay, es mucho más finito que el oro.

Lo más finito que hay en esta vida es el Bitcoin.

Bueno, o sea, el Bitcoin está li-limitado a veintitrés millones.

¿Y el oro también? Tú no puedes cagar oro. O sea, hay el que hay en el planeta. Es finito. No se puede ser más o menos finito, es finito.

Sí, pero ta-tal y como está funcionando el mercado del oro, l-- el minado que se hace de ese oro anual, eh, tiene una repercusión en el precio del oro, porque al final está habiendo más material, ¿no?, disponible para comprar, por lo tanto, el precio baja, em...

En el planeta hay el mismo siempre. Otra cosa es que estemos minando más, estamos accediendo más. Pero ese está limitadísimo, porque es el que hay en el planeta. A no ser que haya oro en Marte. Que seguramente sí, ¿no?

No se sabe, pero, pero bueno, mientras que Bitcoin estás asegurado-

No hay en Marte Bitcoins.

Que no va a haber más. En Marte no hay.

Y quantum computing en Bitcoin, ¿qué?

¿Eh qué?

Quantum. Computación cuántica.

Qué dice?

O sea, tu gran argumento es: "No, es que Marte está lleno de oro", pero Bitcoin, que se basa en, en la encriptación, que es una cosa limitada arbit-- o sea, la velocidad de desencriptación es una cosa limitada arbitrariamente por la tecnología que tenemos acceso hoy, que todo apunta que en X años, que hace mucho tiempo que estamos cerca de, eh, vamos a cambiar radicalmente, eh, de repente minar bitcoins en, en un segundo minerás todos los que quedan de...

Sí, pero sigue siendo limitado.

No, este, e-está limitado porque creemos que la energía está limitada, que lo ha estado siempre. Pero hay teorías sobre la abundancia de la energya. He dicho tecnología, quería decir energía. Hay teorías de que se puede acceder a te-- a través de la tecnología a la abundancia de la energía y eso haría que ya igual no fuera deflacionario el Bitcoin.

Pero esto nos llevaría un rapid call, nos metería, nos metería en otra discusión. Yo iría a la siguiente sección, que es la de Q&A, em....

No compréis bitcoins, por favor. Sed responsables con vuestros ahorros.

En esta sección hablamos cómo ir de cero a un millón de euros.

Nos consta que la gente que participa en esta sección recibe cofounders, encuentra CTOs, recibe term sheets. Todo son historias reales.

Nos llegó un mensaje, ¿no? Hace poco nos llegó un mensaje de una persona que pasó por el pódcast de Itnig.

Uno no. Gente que ha encontrado cofounders hablando en la tertulia.

Hace poquito, esto fue hace dos semanas o hace una semana, y hace nada, uno o dos días, una persona que le inundaron de terms y cerró una ronda por haber pasado por aquí.

Es gratis esto, gratis, ¿eh? Por favor, aprovechad la oportunidad.

Tenemos que hacer como Apple.

Mira, aquí tenemos la primera.

Decirle qué quiere, confounder o pasta.

Normalmente es pasta, ¿eh?

Nunca se ha hecho antes, ¿eh?, esta pregunta.

Em, vale. Eh, estoy ordenando pensamientos. Em, cuándo decides pivotar. Cuando te das cuenta de que no hay un camino o de que el camino que pensabas que te iba a llevar a la atracción, eh, dejas de creértelo, eh, y tienes una alternativa que te crees más.

Em, y aparte, pues depende mucho de, de lo que ya tengas construido, ¿no? Em, nosotros, por ejemplo, bueno, hablo, hablo de nuestro caso directamente. Estamos pivotando ahora mismo a Swiss Peak. Sacamos un nuevo producto mañana, que, que no tiene, o sea, tiene que ver con el producto que teníamos antes, pero es empezar de cero de nuevo.

Em, y esto ha sido el resultado de, de un par de años de enfrentarnos al mercado con una propuesta de producto, eh, y darnos cuenta y hacer el ejercicio nosotros mismos de decidir: hostia, es que no hemos encontrado la forma de escalar esto, de escalar la atracción de ese producto.

Em, pero con lo que hemos aprendido, se nos ha ocurrido esta otra idea que parece que resuelve muchos de los problemas que no resolvía el otro producto y que hay un hueco en el mercado que podemos capturar. Entonces, eh, esto ha sido lo que en nuestro caso ha llevado a la decisión de, de pivotar. Em, pero también creo que es algo muy personal, ¿no?

Creo que hay, hay un meme que describe muy bien esto, em, que es el de el minero que está en la mina, eh, que no encuentra nada, no encuentra nada y se está dando la vuelta, eh, y el que está justo encima, que está a punto de llegar a los diamantes que están ahí, vamos, que da, da un...

Le da con el pico una vez más y se encuentra todos los diamantes, ¿no? Entonces, eh, la decisión de cuándo darte la vuelta o de cuándo seguir picando, eh, es tan personal, depende tanto del contexto, de los datos que tengas, que no hay una fórmula para decir cuándo pivotar. Em, pero sí que es verdad que como no hay muchos datos y hay mucha incertidumbre, entonces al final es que la decisión es tuya y de feeling más que de, de un proceso racional, diría

Yo creo que se asume que el pivot es muy blanco o negro, ¿no? Pero en realidad hay, hay muchos micropivots.

Mhm.

¿No? En una startup al principio yo creo que cada semana algo pivotas, ¿no? Vas, vas ajustando-

Mmm.

A veces sí que das una vuelta grande porque dices: "Aquí no hay nada". Es que por mucho que cambie de dirección no hay nada y haces un volantazo grande. Pero, eh, intentando recordar los, los primeros años de Factorial había muchos pequeños pivots.

Mhm. Sobre todo en posicionamiento...

Casi cada semana estás probando tipos de cliente-

Sí

...mmm, modelos de negocio, maneras de llegar a mercado. Vas probando, vas probando cosas en general, ¿no? Y hay veces que dices: "Aquí no hay nada"-

Sí

..."y me voy."

Yo creo el hard pivot lo definiría como cuando tienes que cambiar el producto entero. O sea, cuando ya es un tema de producto, no es un tema de posicionamiento o de-

Ya

...de go to market, eh, sino que ya dices: "No, no, es que con, con este producto no veo una vía de escalarlo, eh, llegando al mercado". Em, y eso sí que lo considero más, más hard pivot. Pivots de los otros constantemente.

Es curioso porque yo considero más hard pivot, y ese es un tema de mentalidad, ¿eh?, yo considero más hard pivot el cambiar el segmento de usuario target-- de cliente target que el cambio de producto. O sea, el cambio de produkto no lo veo tanto hard, tan hard como cambiar literalmente de cliente.

Pero depende dónde hayas invertido, ¿no, al final? Pues si has invertido mucho en producto, eh, el cambio de posicionamiento no es tan doloroso como el cambio de producto. Y al revés, si has invertido mucho en, eh, go to market hacer un cambio de-

Muy diferente

...de target es dolorosísimo mientras que el producto igual pues no, no tanto.

Ya, pero es que cambiar de clientes probablemente conlleva cambiar de producto también, ¿eh? Que es difícil que-

Puede ser

...que crees un producto y digas: "Hostia" bueno s-

También te digo cuan-cuando te enfrentas a una situación de pivot no tienes ni, ni un cliente, eh, que tengas que, que cambiar, ¿sabes? No, no tienes unas-- no tienes un go to market que funcione igualmente.

O sí, o sí. Y ese es el problema. Cuando tienes que hacer un pivot y renunciar a un negocio existente importante.

Bueno, en nuestro caso, en Factorial-

Claro

...de hecho hubo un pivot, eh, bueno hu-- dos pivots con los que dejábamos el cien por cien de nuestro revenue detrás. Y la-

Eso es lo jodido, ¿eh?

Y la transición fue complicada. Ahora, ese cien por cien era pequeño, también hay que decirlo, pero en su momento parecía muy grande. Eh, el segundo pivot y último que hicimos, ¿no? Antes de encontrar más o menos el camino-

Eran, eran igual cien mil euros.

Sí, sí exacto. Este, el, el segundo pivot que hicimos eran, eh, cien clientes quizá con, eeeh, un poquito menos de cien clientes, con, con un revenuuu ya que empezaba a ser decente y nos dimos cuenta que esto no iba a ninguna parte. Aunque había dinero, no había negocio. Por varias razones no había negocio.

Y estio-- esto dejarlo atrás nos dolió. De hecho, lo hicimos un poco a medias, ¿eh? Empezamos a hacer lo otro mientras intentábamos mantener esto hasta que-

Bueno fuimos bastante radicales. Yo creo que se notaba que no era nuestra primera compañía. Si fuera nuestra primera compañía lo hubiéramos hecho mucho más a medias. Eh, fuimo-fuimos bastante radicales.

Aguantamos, aguantamos ese negocio hasta que lo pudimos empezar a... O sea dejamos de invertir-

Vendimos el negocio. En la primera intención.

Al cabo de un año, año y medio, ¿no?

Sí, sí tardó bastante en pasar.

Bueno, lo mantuvimos, pero lo mantuvimos con una persona que era el CTO. Pero es verdad.

Tú estás hablando de Benefits ahora.

Estoy hablando del primer pivot.

De Payroll. Ese nos costó mucho más.

El segundo nos costa más.

Nos costó mucho más.

La segunda parte de la pregunta es cómo, cómo notamos la atracción.

Eso es.

La notas cuando no te hacen esta pregunta.

Exacto.

Sí, cien por cien de acuerdo. Es una putada, ¿eh? Pero...

Es una putada, pero esa es la respuesta. O sea, lo ves.

Total.Si te lo tienes que preguntar es que no está ahí.

Venga, más preguntas.

Hola, buena tarde soy Gorka, eh, y somo--soy uno de los emprendedores que aquí encontré cofounders.

Qué bien.

Hostia qué bien. Haceee, hace un par de años, en las cervezas encontré a Carlos y a Gabi, dos programadores que querían emprender. Y no fue inmediato, pero un año y pico después, pues al final hemos, hemos creado una... Un, un proyecto. Eeeh, yyy después de esto, la pregunta, ah, veo Jordi que vas con una camiseta de-- osea alguna sudadera de, de un BC.

Nosotros los emprendedores solemos llevar sudaderas de nuestras startups. Eh, ¿cómo es esto que ahora, em, e-echi--los, las startups vamos a llevar sudaderas de los BCS porque eso nos va a dar nivel? Eh, ¿Cómo está el punto ese de, de el branding de, de los BCS, el branding de las startups quién está buscando quién, có-cómo está esto?

Que, que me ha, me ha sorprendido, me, me ha gustado no sé si me ha-

A partir de series B empiezas a llevarlas las sudaderas del VC. Que digamos que una sudadera de Itnigcomo VC no mola mucho, pero de Atómico sí ó vais a repartir también sudaderas de Itnig.

La verdad Gorka es que esta sudadera es muy calentita y muy suavecita y las nuestras tú también la tienes.

Son de tienen mucha calidad, ¿Eh?

Es muy buena porque la paga el VC es más buena que la que hacemos nosotros- ...que primero somos muchos empleados con lo cual hay que hacer muchas y hay que-

De hecho yo le recomiendo a la gente cuando recibe term sheets de VCS que pregunte cómo serán un poco la-

El swag

...el merch que vendrá .

No, la verde es que es una sudadera muy buena y, y me gusta y también hombre les tengo cariño. Le teng-le tengo cariño a la gente de Atómico y de hecho la semana pasada, eh, estuve en la oficina de Atómico en Londres y llevaba una chaqueta de Tiger Global, que fui a Lo-- a Nueva York y, y le robé una-

Las tiene todas, ¿Eh, Jordi?

Pasé con todas.

Cuanto más grandes sean cuanto más grande es el VC másss...

¿Cuál? Esta sí que la tienes.

Esta sí pero la de Tiger Global no la tengo.

Pues que la Tiger Global tuve que ir sale-- arrancársela de las pezuñas, eeeh, porque te expliqué. O sea, tuve que negociármela.

O sea cuánto mayor es el VC mejores visten.

Y me supo mal porque dijeron donde vas con la chaqueta del otro inversor delante mío, ¿no? Entonces hoy me pongo esta para mostrarle mi cariño a nuestros amigos de Atómico que son muy buenos inversores. Bueno en Lowbort tenemos unas sudaderas muy chulas si tienes frío también te podemos dar calorcito. Perfecto no yo estoy muy bien aquí con la de Atómico.

Venga más, más preguntas comentarios o reflexiones, o sea

Founders muy diluidos has dicho

No-nosotros como founders, como porque somos más founders que inversores nos horroriza, ¿eh? Nos horroriza ver a founders diluidos sobre todo en early stage. O sea, eh...

Hemos rechazado proyectos por cap tables, mmm, jodidos, de hecho

Pero qué porcentaje sí puedo saber os horroriza

Todo es relativo depende la historia un poco

O sea, a nosotros, a nosotros nos gusta ser el primer, eeeh, el primer fo-fondo, eeeh, e-el primer dinero que entra en las compañías con lo cual nos gusta que sean el cien por cien Y es la mayoría de los casos no invertimos. Eh, invertimos cuando el founder es el cie-- o los, o los founders son el cien por cien.

Raramente ya invertimos cuando ellos no son el cien por cien Pero si vas a una ronda seed y te has diluido más de un veinte por ciento, eh... es una muy mala señal y va a ser un problema, probablemente en el proceso de fundraising Un problema arbitrario y necesario y que no tiene nada que ver con el negocio.

Em, dicho esto, el caso de Trade Republic

Ayer Sí antes se lo comentaba Bernat que por cierto te voy a dar crédito como hago siempre. Bernat hace poco me hizo redescubrir el pódcast de Harry Stebbings

Os lo recomiendo a todos, ¡eh!

Se llama Twenty VC dos cero uve ce, eh,uve de Valencia. Yyy y había un episodio con Johann Brener que es general partner de Creandum que es otro de nuestros socios que también tengo una chaqueta muy chula. Y, y Cristian algo que es el fundador y CEO de Trade Republic Que es una app, una plataforma para invertir, eh, basada en Alemania y muy popular en, en Europa que esta-

El Robin Hood europeo

El Robin Hood europeo y que la verdad es que lo están haciendo estupendo Lo están haciendo superbién Este tío explicó que en la preseed o en la seed por creo que eran cuatrocientos mil euros Se diluyeron un setenta y cinco por cien Y cuando Johan Brenner, eh, este inversor de Creandum les vio dijo: "Me flipan los founders El mercado complicado pero oye creo que pueden hacer algo.

El cap table es un problema así no se puede hacer nada". Y entre el fundador CEO pero sobre todo los inversores fueron a hablar con este business angel que sin mala fe Había hechos de inversión porque al final mala fe no es. O sea, lo normal es que una startup no vale nada y un inversor un poco racional dice lo tuyo vale euro Yo te doy cuatrocientos mil euros pues el post money es cuatrocientos un mile, ¿no?

O sea cuatrocientos mil uno Y, y convencieron al business angel de hacer un recap que se llama, ¿no? Que es una recapitalización que es básicamente decir donde dije digo, Diego y se rehace todo Y le fue muy bien al business angel porque Trade Republic ahora vale unos cuantos billion y le fue bien a los founders y le fue bien a Creandum Pero esta conversación es muy difícil y como se te ponga de culo el inversor original que hay que recapitalizar Pues estás jodido Porque tiene la ley Tiene la ley, eh, de su lado.

Pero esta es una historia chula Te recomiendo el podcast de Twenty BC, eh, Trade Republic Hay muchas de estas Nosotros de hecho En alguna startup donde hemos invertido, eh, hemos tenido esa conversación Decir el cap table está mal Os ayudamos a, a explicarle a esta gente por qué esto es un problema para todos No es un problema para nosotros ni para vosotros sino para Para la empresa Con lo cual todo mundo va a sufrir sí tal y Esto pasa Ahora Es muy difícil A veces no pasa

Buena suerte con el recap

Gracias Me hará falta

Venga va animaros

Oye Madrid Hace muchas preguntas ¿Eh?

Ya es verdad

Hay que espabilar, ¿eh? Que nos van a quitar La tertulia

Mhm Sí eso esto es, es uno de los trade offs, ¿eh? Cuando cuando vas creciendo vas a, eh, te vas sep-vas separando la gente de a veces de los porqués se hacen las cosas que Que los porqués son lo que convence a todo el mundo lo que engancha a todo el mundo Entender bien los porqués, ¿no?

Cuando alguien empieza a hacer algo porque toca y no porque lo entiende la razón por las que se están haciendo las cosas, eh, la gente se va convirtiendo más en, en, en funcionario vamos a ponerlo, ¿no?, eh Yo creo que gran parte de esto se soluciona con el talento Hay gente que nunca va a hacer nada porque alguien se lo diga Entonces Esta gente existe y hay que encontrarlos entonces esto da igual el tamaño de empresa eh si tú puedes encontrar esta gente Da igual la burocracia Da igual los procesos Ahí hay gente

Se la comen con patatas

Exacto Hay, hay Gente que Va a hacer lo que toca, eh con un mal proceso

Y Ser grande O sea También para dar lo bueno y lo malo, ¿eh? O sea Ser Grande te da Más Burocracia y te da más Procesos Algunos procesos Son necesarios La burocracia en General es Mala Pero también ser grande a Veces te ayuda a fichar a gente que siendo pequeño es Muy muy muy Difícil entonces eh si lo que pierdes Por un Lado lo usas Bien en el Otro Puedes no sé si salir ganando pero Al menos Compensar última Antes de Los pitches

Ya lo sabéis todo, ¿eh?

David, ¿quieres ayudarnos a contestar? Eh... Hay, hay-- tenemos un equipo entero dedicado a ayudarnos con este tipo de cosas. Es opcional, ¿eh? Pero ya que te veo en la sala.

La pregunta es cómo atribuimos, eh, dependiendo del equipo, ¿no?

¿Cómo gestionamos las attribucio-las atribuciones en general entre ventas y ex marketing?

La atribución y la compensación en base al canal, eh, de venta. Ahora, como no tienes micro, la gente online no está escuchando.

Está dándole golpes a la tele.

Es atribución y comisiones en base al canal.

Lo que había dicho, vaya.

David, no pressure.

David acércate al micro, que no se te oye.

¿Y cuánta gente se queja de la atribución?

Centralizar un, un CRM que sea fácil de acceder, que todo el mundo acceda al mismo tiempo. O sea, tener-- nosotros tenemos partners, ¿no?, Canal, tenemos Outbound y tenemos Inbound, ¿vale? Como principales canales, sería de closing, de venta final. Eh, todos trabajan contra un mismo CRM, con lo cual el primero que se asigna una cuenta de alguna forma se la queda.

Bueno.

En teoría. En teoría.

Y luego doscientas capas más de casos.

Y luego, y luego puedes describir la misma cuenta de otra manera y tal y entonces va a generar un conflicto, ¿eh? Pero claro, nosotros al principio siempre hemos intentado evitar las guerras de atribución poniendo objetivos, eh, comunes a todo el mundo, eh, y no objetivos por canal. Luego cuando hemos ido especializando hemos ido poniendo objetivos por canal, pero siempre intentando, eh, que la gente colabore.

Es muy, es muy peligroso en los sistemas de incentivos enfrentar a la gente que no trabaja en equipo y se pasan el día discutiendo. La gente puede pasar el día discutiendo y no genera ningún valor por un mal sistema de atribución. Entonces, es una cosa que hemos luchado bastante en Factorial. Bueno, yo personalmente, eh, hace años esta era mi batalla.

O sea, dije: "Aquí no voy, no voy a aceptar ninguna lucha por atribución, me da igual". Eh,vamos a intentar, eh, pues colaborar, pensar todos en todos, eh, y tal, ¿no? Y entonces cuando, cuando alguien ves que está trabajando, es el primero que está trabajando una cuenta, pues hoy lo respetas. Desde recientemente apareció Kanal, que ya era la última de tal, porque, o sea, discusión entre Inbound y Outboun-- bueno, al menos están en la misma oficina, pero de golpe, cuando lo han resuelto la discusión: «No, no, es que eras de un partner, esta cuenta», ¿sabes?

Esto, esto pasa.

A veces sí hay casos.

Pero la pregunta es-- Que no tiene micro. La pregunta es: a veces hay, eh, overlapping entre… que no es una palabra en español, eh. Se solapan las comisiones. A veces sí y en eso intentamos, eh, ser generosos, ¿eh? O sea, sobre todo cuando es-- cuando tenemos canales en experimentación, primeras etapas de canales, siempre hemos preferido el solape que no la batalla y que al final no-- el cliente se quede colgado.

Sí, porque al final el, el objetivo en general de la, de los incentivos de ventas no es tanto minimizar el coste y optimizar el último céntimo, sino sabes dónde hay que invertir para poder crecer más. Entonces, o sea, queremos que la gente esté bien recompensada si ha generado negocio, pero a nosotros nos interesa mucho saber dónde podemos meter más capital para seguir creciendo y por eso-

También esto depende del modelo de negocio, la etapa del negocio, la financiación. O sea, si tú estás en un negocio donde realmente te-- estás preocupado por el, por el bottom line, estas en una fase donde estás optimizando el bottom line, ojo con los solapes de comisiones porque pu-...

del negocio. Eh, si nosotros hemos pasado etapas donde nuestro focus ha sido growth, growth, growth, lo que menos nos ha preocupado es el solape de comisiones. Eh, y también te digo, depende los mercados maduros o los mercados experimentales, depende los canales nuevos o los canales consolidados. O sea, eh, yo creo hay-- tienen tener un sentido pragmático en este tipo de cosas

Total.

Y es muy frustrante cuando la gente no sabe por qué cobra lo que cobra o por qué deja de cobrar lo que creía que cobraría. Esto en las empresas muy grandes pasa y es terrible, con lo cual es difícil a medida que se complican las cosas pues es importante intentar sobre comunicarse ¿Vamos a los pitchers?. Tenemos dos hoy, ¿no?

Carla de Theker. Ahí está.

Hay que subir, hay que subir.

Hay que subir

Lo último que Has dicho de research Me lo he perdido ¿LoQuéPerdón Papers¿HacíspapersEsto meloheperdido No he entendido Con quién hacéis Research yquéhazquesesto Osea NosotrostenemosLaparteprincipalEsperoductodesarrolloMercadoentoncesevidentementetenemostambién unfocoen elfuturoporque tenemosya quei preparandolo queseralo quihicimocon elloses Dun Pero ¿ConQuiénCon Quiénqueno menterado Con metaai Conmeta Sí Hacéispapers Sí ¿De qué DecómoElúltimoquehemospúblicadooescómohacerqueunrobottúsolamentecondecirlehaceestocounpromptComo sifueraunchatGPTquelepideshaceaumailquele

digashazmeunhamburguesaRecógemeestoCocinalootroy lopuedehacerdemaneraautomáticaquenotengasquestarejarcodiandoyprogramandocadasistemapor símismo Y estohabésecholepaperperótambiénhabeís hechola prácticaA veceshayunrobotQuelahiceshazeunHamburguesayte haceUna hamburguesa Ósea ahoramismoeL paperEnloquePublicaremosEstámuymuymuycapadoporporTemasesEvidenteesqueNoqueremosqueque Se veaHastaDonHemosllegadopero perosí La ideaTenemosDiferentesTestsen diferentes SectoreSy aunque ahora mismoNosotrosEstamososea somosMuy ConscientesNo mezclamos Una cosacon la OtraSomosmuyconsciente deque tenemoque HacerFocoenmercado Focoenvenderfocoencliente PerotenemostambiénEstaparteVale

Unauna Cosanosotroshémosvistotu proyectoLolo HemosestadoAnalizandoEhy hemosVistoVasvasmásalláOsatenéis unavisióComomuy fuerteDefuturoEh quebuenocomentándoloSea esto desalgo Quenos hagustadomuho Eh, pero además tenéis una visión muy fuerte de presente y eso es lo que os hace diferente.

Lo has pasado muy rápido, pero estáis resolviendo un problema muy concreto en plantas de tratamiento de residuos, eh, ahorrando un coste de personal, un co-- ¿no? Mejorando radicalmente la eficiencia en un caso de uso muy concreto. ¿Puedes explicar más sobre este caso de uso? ¿Quién es el cliente?

¿Qué valor tiene robotizar esto? ¿Cuál es el ticket medio que puede estar pagando?

¿Que cobráis?

O sea, vamos a ver orden de magnitud: mil, diez mil, cien mil. Al año-

O sea, tres turnos. Vamos a contar un salario, eh, treinta mil euros. Tres veces son noventa mil euros. Eh, más barato que noventa mil euros al año por caso de uso, por cinta, ¿no?

Eh, ¿cuántos robots tenéis deployados ahora mismo?

O sea, no, no tenéis una implementación en producción aún.

Vale. Eh, ¿habéis hecho ya el entrenamiento de estos robots?

¿Cómo, cómo funciona?

Claro, pero entonces en cada implementación que hagáis hay un proceso de entrenamiento que tiene que hacer el robot primero.

Y, ¿qué hacéis? O sea, ponéis un feed de vídeo encima de, de... o sea, una cámara encima de la cinta y eso va pasando y los que vaya pillando ya lo, lo detecta y, y esto ent-- eh, hace el fine turning del modelo.

Qué guay. ¿Quiénes sois? Personas, o sea, ¿quién hay en el equipo?

¿Cuántos sois cofundadores?

Eso es bueno.

Y, ¿y de dónde salís? ¿Qué habéis hecho? ¿Qué credenciales tenéis? O...

¿Qué ronda planteáis? ¿Cuánto queréis levantar?

¿Y qué haréis con esto?

¿Y no hay CapEx ahí? O sea, no hay que comprar máquinas y robots para alquilárselas, porque has dicho que alquiláis robots as a service. O sea, alguien tiene que comprar el robot. Y eso me imagino que costará una pasta.

O sea, que te financien los proveedores. ¿Y a quién le podéis vender? Porque has hablado de planta de reciclaje

Estos son ayuntamientos, ¿son, eh, gobiernos?, ¿son empresas privadas? Y ¿cuántas hay?—

...¿cómo medís la oportunidad de mercado del reciclaje?

Vale.

Vale. O sea, esto es empresa privada que tiene que limpiar su propio residuo.

Vale.

¿Cuántas empresas de estas hay?

Hay ciento sesenta mil personas frente a una línea quitando cosas.

Pero picking de residuo, ¿eh? No picking de Amazon ni de otras cosas.

Picking de resi—ciento sesenta mil es mucha gente, esto, ¿eh?.

Es una ciudad medianita ya.

Y esos son, o sea, cada tres son un, un robot, ¿no?

Si lo he entendido bien

Los números, es difícil, ¿no?-

...ciento sesenta mil por treinta mil eu-- que cobra esta gente.

No, no. O sea, entre tres, pues cincuenta mil, ¿no?

Cada tre-- entre tres, cincuenta mil, y son cincuenta mil euros por robot, cincuenta mil por cincuenta mil...

Dos billion y medio, ¿no?

Buen negocio.

Bueno, no sé, lo he dicho así muy rápido. De hecho, pregunta, pregunta construyendo encima de esta. Em, cuando construyáis un buen negocio en, en plantas de tratamiento de residuos-

...¿cuál es vuestro plan para convertirlo en plataforma?

A nivel de producto entiendo que ya está preparado para ello, pero claro, ahí la parte del go to market, donde tú ahora estás desarrollando el go to market a, a empresas de tratamiento de residuos.

Y aquí no vas a poder coger cosas y ir, ir, y reutilizarlas para otros mercados, ¿no? Entonces-

...eh, ¿cómo, cómo te imaginas, eh, y en qué momento pasa el: "Oye, eh, ya estamos con las empresas de, de tratamiento de residuos, vamos a por lo siguiente". ¿Te lo imaginas como un movimiento horizontal donde atacas varias industrias al mismo tiempo, eh, haces otra vertical muy en profundidad como estás haciendo con esta? ¿Cómo, cómo te lo imaginas?

Tienen que poner reciclaje industrial.

Va a haber encuestadas, va a haber encuestas mal dadas.

Niños que no sean tan listos.

YouTubers, youtubers como nosotros.

A veis, yo sé que es difícil porque no tenéis, eh, datos en producción, pero, eh, ¿a qué precio-, o sea, a qué margen sois capaces de comercializar esto? Has dicho que tenéis un acuerdo y que estáis a punto a punto de estar en producción. ¿Qué margen bruto estimáis que os da esto?

¿Cómo protegen los secretos industriales esta gente.

El margen ya lo hablaremos.

Ya lo hablaremos todo, ¿no?, en general.

Bueno, vamos, vamos al feedback que, que llevamos aquí parado el re-- el co-- cronómetro. Eh, César, venga, empieza tú.

Vale. Em, a ver, me, me parece bastante interesante. Eh, el reto de construir la plataforma me parece gigante, gigante, sobre todo si hacéis mucho foco en este vertical de primeras, porque una vez que tienes una máquina de imprimir dinero es difícil dejarla a un lado y ponerte a hacer otra cosa que, que no genera ni un euro, ¿no?, de, de primeras.

Entonces, ahí, ahí creo que hay challenges bastante, bastante gordos. Eh, también a nivel de implementación, em, creo que según me lo has descrito me lo, me lo creo bastante, ¿no? Que con un feed de vídeo, en este caso concreto, eh, pues se pueda hacer el, el fine tuning del modelo. Em, pero también entiendo que son industrias poco digitalizadas, que quizás, pues este tipo de software no están muy acostumbrados y sí que tendréis que tener, pues ingenieros de campo, ¿no?, que, que hacen las instalaciones y, y, y preparan el sistema.

Eh, pero joder, o sea, me, me, me parece superinteresante, em, y me lo miraría.

Jordi.

O sea, a mí el hardware me da mucho miedo ya para empezar, porque no ten-- por ignorancia básicamente, ¿eh? Em, pero ta-tal como explicas el proyecto, ¿no? Y además Bernat y yo pudimos ver, eh, los cacharros que tenéis ahí en entrenamiento y tal, eh, es evidente que, o sea, que hay que ahorrar ese trabajo a la gente que no lo quiere hacer, entonces es inevitable.

Entonces alguien lo va a tener que hacer y seguramente esto pasará más rápido de lo que nos pensamos. Y, y de hecho, a mí me sorprende que no haya pasado hasta ahora. Yo creo que hay una cosa que es bastante clave, que es que ese modelo de labeling funcione bien y que realmente n-- estéis tomando decisiones al menos igual de bien que un humano, ¿no?

Idealmente mejor. Eh, yo por lo poco que he visto, me da la sensación de que, de que realmente se puede hacer así. Y, y si el, si el equipo es realmente bueno, puede tener, puede tener sentido. Así que me interesa

Gracias.

En el chat de YouTube el sesenta y seis por ciento de gente dice que invertiría. Por cierto hemos hecho una poll-

Y... Es que me ha hecho gracia este comentario.

Me ha hecho mucha gracia este comentario: "De hardware sabrás poco Bernat, pero de robarnos el corazón sabes un mundo".