Elon Musk vs Brasil, Ilya Sutskever Deja OpenAI y levanta $1B

Bienvenidos a la Tertulia de Itnig.

Bueno, bienvenidos. Hoy estamos en el setup del pódcast de los lunes habitual, eh, que está en la oficina de producto donde estamos Iliya y yo. Nos hemos levantado la silla y hemos cambiado de sala. Vale, y además venimos de un "alignment". Eh, tengo a César aquí en, en, en Zoom.

¿Qué tal?

Ok, en Zoom.

En Zoom.

Eh, bueno, Ilyas Ayed, seguramente ya lo conocéis, CTO de Factorial. Eeeh, y Jordi no está. ¿Por qué? Porque tiene la primera reunión del cole de su hija. Pues esto es insatable.

Deberes de padre.

¿Eh? Deberes de padre, sí. Yo, yo, bueno, yo lo, lo escucho, ¿no? Tú lo sabes.

Sí.

Son cosas importantes.

Y yo he recibido un mensaje que yo también tengo reunión de padres, pero he recibido hace cinco minutos por eso.

Ah, pero era hoy también.

Exacto.

Ostra. Claro, te estás sintiendo fatal en este momento.

Fatal. Está mal.

Perfecto, perfecto. Bueno, César y yo al menos no tenemos estas responsabilidades todavía.

Sí, señor.

Bueno, a ver, eh, ¿qué tal? ¿Qué tal la semana? César, ¿cómo estás tú?

Muy bien. Eh, intensita. A punto de sacar el, el producto nuevo. Parece que le llevo diciendo cada semana durante los últimos dos meses. Eh, sí, sí, lo de siempre, lo de, lo de hacer producto. Eh, pero bien, bien. Tiene, tiene buena pinta. Tenemos un montón de gente interesada y, y estamos deseando sacarlo ya.

¿Quieres hacer algún highlight?

Ehm, bueno, el, el highlight es que va a ser un-- va a ser bastante competido porque no estamos solos en el mercado. Eh, a pesar de ser algo nuevo lo que estamos haciendo, que al final son evaluaciones, eh, de, de implementaciones de LLMs en productos. Es decir, tú cuando tienes una feature que quieres, ehm, integrar con, con un LLM, ehm, pues necesitas validar que la cosa va funcionando, ¿no?

Y que, y que no, no alucina, que no, no se comporta de forma que tú no quieras, ¿no? Y esto es un problema que tiene un montón de gente. O sea, todo el mundo que está trabajando en, eh, con LLMS tiene este problema. Entonces están saliendo un montón de productos al mercado que hacen cosas similares a la nuestra. Nosotros creo que salimos con un posicionamiento muy bueno porque salimos con un, con un producto open source completamente.

Ehm, salimos con un producto que además es colaborativo, que no es supersupertécnico, entonces gente, eh, que no es necesariamente desarrollador, ehm, pues puede utilizarlo. Y, y creemos que tenemos un go to-- mmm bueno, una estrategia de gor-- de go to market bastante, bastante agresiva, eh, y buenas posibilidades de quedarnos con el mercado. Pero claro, o sea, es que está todo el mundo trabajando en esto.

Entonces estamos corriendo lo máximo que podemos, ehm, y va a ser, va a ser un reto interesante, la verdad. Tengo muchas ganas.

Oye, hacías un tuit, ehm, que estaba buscando ahora, bueno, ehm, que decías que si un PM a día de hoy no entiende el concepto, las funcionalidades, las posibilidades de un LLM, no es un PM.

Bueno, no dije que no es un PM, eh, dije que, que deberían preocuparse. Y, y 100 % lo mantengo, porque, mmm, hace mucho tiempo-- o yo, yo creo nunca he visto una diferencia tan grande entre formas de pensar y formas de hacer producto, entre gente que realmente entiende cómo funciona un LLM y para qué se puede utilizar y cómo lo está integrando en el, en el core de su producto versus gente que piensa que es un nice to have o gente que piensa que es como una feature, que es un add-on, que no tiene, no tiene mayor importancia.

Ehm, y estoy viendo muchas, muchas diferencias en el crecimiento de empresas que nacen, mmm, siendo nativas en inteligencia artificial, por así decirlo. Es decir, que empiezan pensando cómo utilizar estos LLMs para el caso concreto que están haciendo. Ehm, por ejemplo, por ejemplo, el otro día hablaba con, con Aldara, ehm, que hacen un software de-- que ayuda a la gestión de propiedades, ehm, a, pues gente que tiene vari-- una o varias, eh, uno varios pisos, por example n, en alquiler.

Y hostia, me, me sorprendió un montón la cantidad de casos de uso que han encontrado para LLMs dentro de su producto, ehm, hasta tal punto que son cosas que no veo en otras empresas, ¿no? Otras empresas que quizás están haciendo más retrofitting de, de LLMs, que al final es como: mmm yo ya tengo unas features y voy a añadir aquí un pequeño summary, un pequeño resumen, perdón, ehm, o voy a añadir aquí esta otra pequeña cosa.

No, no, ellos han cogido LLMs y lo han convertido en el centro de, de operaciones del producto. Ehm, y es que lo, lo ves funcionando y dices: es que todo tiene que funcionar así. Es que hay tantas, tantas oportunidades

Sobre todo para Latitude, que vende a, vende properties.

Totalmente, totalmente.

Yo creo que esto es el típico martillo buscando clavos. O sea, realmente el LM puede resolver muchos, muchos problemas, pero tampoco creo que la approach sea: tienes que poner el LM al centro y tienes que construir todo alrededor, ¿no? Volvemos a caer en el mismo error de tecnología primero y problema después Todos aquí somos muy técnicos. A mí me flipa las posibilidades que, que-

No es-- no estoy nada de acuerdo con esto. Nada de acuerdo

Cuanto más dice de AI, menos IA tiene normalmente .

Totalmente, totalmente. Y es que, y es que esta es la clave. Yo, yo para mí esta es una de las grandes diferencias que veo. Em, o sea, la gente que se está centrando en resolver el problema y no en explicar la tecnología, es la gente que piensa realmente de una forma AI native. O sea, no es la gente que dice: voy a coger esta nueva tecnología y la voy a aplicar como un parche en algo que ya existe, sino voy a repensar lo que ya existe partiendo del hecho de que ahora tenemos esta tecnología.

Y es por eso que no estoy nada de acuerdo con lo que dices, Bernat, porque una vez que haces ese cambio de mindset es cuando empiezas a pensar de otra forma y cuando empiezas a pensar cómo realmente montar productos alrededor de esto, em, que, que son 10 veces mejor que l-lo que ya existe. Es que lo estoy viendo en cada entrevista que hago. Hay productos que son 10 veces mejores.

Has hecho una afirmación que estoy seguro que es una afirmación de tipo trampista. De esas que dices: todas las empresas, empresas que crecen son AI Native. Entonces, ¿que crecen en qué? En valoración-

En revenue

...eh, s-sí, series A.

En revenue, en, en, en ir de, de cero a 60.000 euros en MRR en cuestión de dos meses. No en el caso de Aldara concretamente, en el caso de, de otras empresas que hemos visto. O sea, realmente es acojonante el, e-el tipo de empresas, eh, que están saliendo y la cantidad de revenu que están consiguiendo en muy, muy poco tiempo.

Eh, bueno, eh, m-me encantará verlo. Yo parezco que sea el escéptico de AI y en realidad soy superpro AI, ¿vale? Pero, pero lo que siempre digo es: hostia, veo casos de uso de optimización de backoffice, de procesos internos, de, de ahorro de costes, que, oye, son superimportantes, pero lo que no veo son front facing features que cambien en ningún mercado.

No lo he visto, no lo he tocado. Entonces, o-- a ver si Adara es el siguiente unicorn que, que realmente cambia el mercado de, de la-- del alquiler de fincas, que por cierto, eh, está pidiendo a gritos ser, ser cambiado, ¿no? Eh, o sea, no, no, no, no, no voy a ser yo el que diga que esto no es posible.

De hecho, internamente con Ilya tenemos una discusión, eeeh, grande sobre esto, porque hemos publicado ahora una, una posición en Factorial que es AI engineer.

Mhm.

¿No? Y yo le digo: Eh, Ilya, pero ¿por qué publicamos...? O sea, espero que la posición de AI Engineer sea la única posición que, que-

Exacto

...que publicamos en, en ingeniería, ¿no? Porque un ingeniero, o sea, si tú estás hablando de un PM, que realmente si no es consciente, no está al día de las posibilidades que puede tener utilizar LLMs, imagínate un инженер que no se lo ha planteado, que no lo está mirando, que no tiene la curiosidad para aprenderlo todo sobre lo que hay ahora mismo en el-- en, en, en AI, ¿no?

Mmm.

O sea, no queremos esta persona, ¿no?

Venga, venga. Mati.

Mucho desde hace un año.

Y es que hay gente que te dice: "Oye, que yo llevo utilizando, eh, AI desde el año--desde hace 10 años-

...y no sé si es bueno o malo". Entonces, porque ha cambiado tanto, que hay gente que intenta hacer un modelo para cualquier cosa y pienso: no, no, no, no, no hagas un modelo.

Es un martillo que mola. O sea, hay que hacerlo

No, yo creo que muchos sí.

O sea, tú dices que no, ¿en dónde?

Ya, es que es un tema de burbujas, ¿eh?- ...o sea, yo por ejemplo, cuando en nuestra burbuja, cuando salió Ruby-

...eeeh, con Rails, o sea, no, todo, todo mi alrededor de golpe estaba haciendo aplicaciones de estas con cinco-- en cinco minutos sacando aplicaciones en Rails, ¿no? Y ha, ha ido varias, eh, varios paradigmas, ¿no? Y hay gente que siempre está en el nuevo paradigma o probando cosas.

Y hay gente que no, que vive en el confort de una cosa que aprendió un día, ¿no? Bueno, en fin, que nosotros buscamos AI engineers; es decir, engineers.

A ver, es decir que sigue, eh..

Como esa experience.

Vale. Quiero say-

La cosa es que aho-ahora mismo en el mercado, ehm, hay-- o sea, la mayoría de ingenieros no tienen esa experiencia. Eh, a pesar de que quizás hayan hecho alguna prueba, eh, con el LMS o utilicen Chat GPT o, o, eh, Copilot o Cursor para escribir código, eh, hay un, hay un mundo de diferencia entre, ehm,-- Hostia vaya luz.

Eh

Me da el, esto me da los por en este momento. Ahora

Eh, hay, hay un mundo de diferencia entre utilizar ChatGPT y llevar CITUS con LLMs a producción. Entonces- ...hay un pequeño porcentaje de gente que es capaz de hacer eso o que lo ha hech-- que lo ha hecho ya en algún momento, ¿no? Porque hay una serie de sistemas que tienes que entender: tienes que entender cómo hace RAG, tienes que entender cómo hacer evaluaciones, em, tienes que entender cómo añadir la observabilidad a todos estos sistemas; porque no es simplemente añadir Datadog y ya está sino que tienes que, que entender bien, eh, cómo, cómo evaluar los logs.

Em, o sea, hay una serie de herramientas dentro de este nicho que m-muy poca gente controla. Y es un poco también mi, mi comentario sobre los, sobre los product managers, eh, porque lo que veo que pasa es que si no lo has hecho nunca, si no entiendes bien cómo implementar algo así, si no entiendes el potencial que tiene, es muy difícil que tengas las ideas para construir el producto alrededor de ello o para construirlo sabiendo que esto existe como base No pero eso en general En general Un product manager O sea, lo-- hay product managers que no tocan la tecnología Hay product managers que dicen yo I'm not Si Para mí igual que es un product manager Eso Praktik A "not a technical person" .

Claro Que no es un Product Manager O sea A esos, a esos no Me refiero Me refiero a product Managers De verdad Los que controlan de diseño de Tecnología y deee Y de business Sí Sea Un product manager que Hace tecnología Pero al final del día El producto que haces Como product manager Es tecnología Que no entiende La tecnología Eeeh No es un product manager ¿No? Oye Hablando de, de product managers De tecnología ¿Habéis visto mis Mis Eh Peripecias Por Silicon Valley?

Mhm ¿Y qué tal Qué Qué os ha parecido Esther me escribió para decirme:"Ostra Bernat he descubierto que los limpiaparabrisas se activan automáticamente en todos los coches del Mundo." Sí Eso es Una CI. A ver Hizo mucha gracia No Pero joder Es que Está Está Depende Del coche Yo los nuevos No Todos No Pero es que O sea que estaba Estaba en un momento de trance Casi de todo es automático Sabes Y hasta el Limpiaparabrisas Brutal Cuando le abres la puerta Al Waymo y Se enfada Pues es que aquí se Le ocurre También Ah Bueno Tendría que probarlo Todo Está en movimiento O sea Abres la puerta Del Coche en Movimiento Estaba en movimiento

En una velocidad Controlada entonces Podía Probarlo También se Enfada cuando Lo Tocas el El volante Hombre claro Bueno A Ver Para qué Para qué hace falta un Volante directamente Mmm bueno Porque han Hecho Poco retrofitting No Nos Han inventado el Coche de cero Pero sí que hay algunos Conceptos de Coches ahora mismo no recuerdo la ah bueno sí lo hablamos ¿No?

Hablamos de Los robotaxis de ehm eh Rivian bueno el CEO de Rivian eh Estos no tienen volante por Ejemplo estos son Simplemente el El Coche de pasajeros Em y tú no Tienes control Sobre nada Tú puedes tocar lo que quieras que no, no vas a afectar al funcionamiento del coche que yo creo es un poco hacia donde va Va a evolucionar la Tecnología pero Claro Google no Se va a poner a Hacer Coches de Cero No pero Con el Retrofit Ya puedo Imaginar que Ellos no Pueden sacar Ahora volante Porque Por compliance Exacto Porque si no es Cambio estructural del coche so Sí vi Algún Algún Waymo conducido por un Por una persona Mhm O sea Igual si se Ha quedado Tirado va alguien y Exacto Todavía También lo hacen Para Para Entrenar los modelos Esto lo Vi bastante cuando Cuando estuve por allí

Em había Coches en la 101 me parece que era Em fuera Fuera de la zona Donde opera Waymo Em y los esos waymos iban conducidos por alguien o iban supervisados por alguien por lo menos Em y estos esta Zona luego empezaron a abrir Pueblos de cerca emPorque el entrenamiento lo hacen Así lo hacen con Con Gente Dentro del coche evidentemente Ahora que dices Rivien Vi mucho riviens por ahí También que Aquí no hay Ninguno ¿Rivians?Sí Ok Sí Rivian es Ese es el Sí Rivian Es Rivian Ah sí Sí Rivian perdón Sí ya habla de de Rimac digo el ceo de rimac No no Tu hablabas de Rimac Vale no Yo Digo Rivian Rivian había Un Montón de Rivians

por Ahí y Cargadores también estaciones de carga de Rivian y Tal es curiosoporque aquí no No hay No hay Nada aquí no hay nada Paso ahí es Muy diferente Claro pero es Que el precioQue Tienen los cochesAquí no es el Precioque tienen Allí Comparado con el poder adquisitivo SobretodoLos que se compran Lamborghinis¿No? También Son Coches Grandes que en Europa normalmente no es tan popular tener coches Tan grandes Ya son Coches Grandes y Mucha Pickups F100 yTodo esto que casi no Tenemosaquí Sí oye ¿Qué Os pareció Eh el Tema de De Las oficinas Algo nuevo o no sorprendió Nada ¿No?

Que ya conocéis Este mundo hay Gente que le HasorprendidoMucho pero A mí Me Me Moló Bastantela de NikeLaVerdadEm se veíaUn PocodesérticaPerooo sí Eraun viernesporla tarde nohabíanadieyaErael díaque hacíanremotoEnGoogletampocohabíamuchagentepero en google No era un ViernesPor laTardeMhm Cosa que Pensar sabes No porqueahíescomoeshibrídosí tenguquenir dos Otrescíaseh alasemana perono habíanmuchagente ala prácticaEh yNike sí NikeEs bastantespectacular Ehelsea loLo increíblementelimpio Modernonuevo queestodoMhm y loOrientadoo eldeporte oSea ahí lagentetodomundoEstáMuy

fitparece un Parece queen el testde entrada ehte lopidanEh puessí lagentehacemucho deporteEstámuyorientadoA Asu tema ¿No?Estábien Sí nonoy molába unmontóncon lapistaesta deadletismoentre Entre losárbolesque espectacularDan casiganas dedirse acurrarallí lo pase Es ques en Portland ¿No?

Es enPortland que estàguay ehperobuenoMhmbuénomás cosasa vera hum untema quehablamosaquí eeeh creoque loHablamosDe unatertulia queluego algunagentescribióportwitter eehrid hoffmanen el podcastde all in No queyoyo decía esqueYa les vale agente Allin quedicenqueson muy abiertos Queson unmediaTal nosesgadoEhsinnembargono estáninvitando ariddhoffmann queso estáofreciendopara venir aa darlesotro contrapunto¿No?Pues escucharon latertuliade Itnig eh

SeguramenteInvitarona ridthoffman

Ehm, y estuvo Reid Hoffman a-- eh, pues comentando un poco sus puntos. A mí me, me decepcionó un peu en general. O sea-

...no, no, no se produce un debate.

Pero en general en el "All In Podcast"- ...hace tiempo que no se produce debate como tal. Es como todo el mundo va superpreparado.

No lo sé. Esto al principio era todo el mundo contra Sacs. Ahora todos le cantan la misma canción de Sacs. O sea, parecen superalineados. Yo, yo no veo debate en el All In podcast. Al principio se, se peleaban, pero literalmente se peleaban. Y, y ahora ya no. Que tampoco digo que sea lo bueno pelearse, pero sí el que haya divergencia de opinión.

Ahora parece que el único que tiene una opinión un poco diferente y no se atreve mucho a expresarla es David Friedberg.

Que siempre ha sido una persona que he tenido, pues opinión propia. Bueno, el, el caso de Reid Hoffman, eeeh, ¿tú lo viste? Eh, tú ves el "All In", tú escuchas el "All In" o no?

No, la verdad que no, me parece un poco gallinero.

Es gallinero y es, es, es política. O sea-

Sí

...ya no hay business y tech, eh, que es como empezó. Se ha convertido en un-- en política y casi propaganda, porque David Sacks está haciendo una campaña permanente pro Trump, ¿no? Entonces fue Reid Hoffman. Yo creo que es, es bastante sensato. Explicó un poco su punto de vista de por qué para él sus red lines, porque al final no es un tema de escoger a alguien que te represente en Estados Unidos, pues tienes que hacerte una matriz de mil temas, mil issues y elegir pues dónde están tus, tus puntos clave, ¿no?

Y él dice que su red line es la democracia, no, no, no los impuestos, ¿no? Y habla del, del tema del golpe al Capitolio, pues del, del 6 de, de enero, ¿no? Ehm, y que esto para él es el, es el punto clave, ¿no? Ehm, luego-- es que además Trump dice que sigue dando soporte a esta gente que entró en el Capitolio.

Incluso dice, según Reid Hoffman, que los va a contratar en la administración pública. Eh, a toda la gente que, que entró en el Capitolio. O sea, que es bastante, bastante heavy, ¿no? Eh, pero por otro lado también le, le pi-- le preguntaron a Reid Hoffman de: "Oye, ¿tú estás financiando las demandas que hay contra Trump?" Eeeh, demandas de aco-acoso sexual, eh, o contra Kennedy, ¿no?

Eh, y él dijo: "Pues bua, no, dios, que doy dinero a grupos que hacen cosas de todo tipo, algunas que no estoy de acuerdo, y ya les he dicho que no lo hagan, pero lo hacen". Es verdad que esto también es un poco, un poco raro, pero en general es que todo el sistema americano de cómo, de cómo esto va con todo a costa de dinero-

...y cómo se pagan todos unos al otro la campaña y e-- y las demandas de unos al otro, ¿no? Es, es, es curioso. También la historia de Peter Thiel, de cómo, eh, financió a, al, a un, a un luchador de-

...de, de box, de boxeo, no sé qué era, eh, que contra Gawker Media, eh, que acabó cerrando Gawker Media, acabó con la, con-

¿Eh?

Sí, yo no lo conocía-

...pero fue un caso mu-- lo, lo hizo secretamente y hasta que no ganó el juicio-

...no lo reveló. Pero esas cosas, ¿no?, que son, son muy típicas en Estados Unidos, este lawfare de estarse demandando todo el rato y, y quién tiene dinero para abogados y quién no. Es una cosa muy rara del sistema americana que-- americano, que creo que no, no, no pasa en ningún otro sitio. Fu-fue raro también que no duró mucho, no, no entraron en mucho detalle y de golpe entró Kennedy en el pódcast, ¿no?

Y no le habían avisado al otro. Eh, en fin, una cosa un poco atropellada, pero bueno, tampoco podemos decir que las tertulias de Itnig estén mucho más preparadas. Igual aparece ahora Donald Trump, ¿eh? También. O sea,

Na' que ver. Ha hecho un podcast ahora con, con Lex Fridman.

Ah, sí, sí. Sí, si. No, está haciendo un pódcast con todo el mundo. O sea, está haciendo la vuelta de pódcasts mientras Kamala no está saliendo en ningún ciclo. Eh, el otro está, está saliendo en todos los podcasts, ¿no? Y yo me pregunto: ¿qué es mejor, salir o no salir? ¿Qué es mejor, estar hablando en todos lados o no decir nada?

Ya, pero ¿y si son malas respuestas? ¿Y si metes la pata?

Como votante.

Pero-- sí, pero, pero, pero también puedes decir que no lo votas.

O sea, es mejor que salga, sí, eso desde luego.

Pero desde la,desde el punto de vista estratégico-

...¿qué es mejor? Estar todo el día hablando, que es lo que hace Trump-

...o no decir nada. No sé, César, ¿tú qué piensas?

Yo, yo opino como Ilya. Yo pienso que el estar todo el día hablando, eh, todo el día en la cabeza de la gente, ehm, es lo que te acaba consiguiendo el mayor apoyo, eh, en, en neto, en agregado. Em, además, es que me, me cuesta mucho tener, eh, conversaciones sobre un, un esperpento tal como l-- eh, l-lo que está pasando en la política estadounidense, donde tenemos a este señor, eh, que, que honestamente no tendría que estar ahí, em, en, en mi opinión, evidentemente.

Eh, pero es que me parece tan circo que es que no-- me cuesta mucho tene-tener conversaciones sobre ello, porque es que es absurdo para empezar. Entonces, em, no sé. O sea, en el caso de Trump, yo, yo creo que la gente que le va a votar es que le va a votar igual, porque todas las burradas que puede decir ya las ha dicho, em, y nada de lo que diga va a hacer que, que un, un protramper cambie de opinión.

Es que entonces, no sé, me parece obvio que s-que salga en todos los pódcasts que pueda, porque por lo menos va a estar ahí "top of mind" y va a estar, mmm, no sé, peleando y, y igual consigue incluso más votantes cuando escuchen a-- que ha dicho algo que, que resuena con ellos, ¿no? Eh, no sé, pero me parece un, un auténtico esperpento en general.

Un auténtico esperpento, pero que además va a condicionar la política en el mundo, ¿eh? Y el futuro. O sea, todos estamos dependiendo de, de estas elecciones. Son dos modelos tan sumamente diferentes de sociedad y de geopolítica y de todo. ¿Tú ibas a decir algo?

Pero es un poco, un poco falso que todo el mundo tenga oportunidad.

El problema cuál es la alternativa, eh. Pero bueno, Cesar.

Por aclarar cu-cuando digo: "No debería estar", lo digo como más un síntoma de la sociedad que permite y, y vota que este señor esté ahí, más que por el hecho de, de permitirle que estuviera. Obviamente, yo pienso que todo el mundo debería, eh, ser capaz de presentarse a, a las elecciones en un sistema democrático. Eh-

Una, una persona que está presente- Una, una persona que está presente-

Pero es muy sintomático del tipo de sociedad que es que este señor llegue donde ha llegado. Y e-y ese es el pr-el programa que yo tengo, me parece que es tan absurdo que estemos en este punto que no sé-

¿Pero tú crees que una persona que, que está condenada, eh, a unos setecientos--" creo que eran 700 años de prisión entre combinados todas los, todas demandas que tiene, eh, y, y en algunos casos ya declarado propiamente o culpable o preculpable, no sé exactamente cuál es el, el-- la situación, pero esta persona también se debería poder presentar.

Puede ser, ¿eh? puede ser. De-- en Estados Unidos puedes. Lo único que s-

Yo sí creo que el, el problema no es que- El, el problema no es que se presente o que no se presente, el problema es que la gente le vota, ¿sabes? Es que ese es el problema, es un problema de educación, es un problema de, de la sociedad. No, no veo el hecho de que se presente o no.

Yo creo que, o sea, la democracia es tanto el poder de la gente que vota como el poder del sistema que se protege de la gente que gobierna. Las dos cosas son igual de importantes en la democracia. No existe una democracia- Claro, pero si tienes a una persona- ...pero si tienes una persona que gana elecciones y, y la democracia es una representación de la sociedad, es que tienes el mismo problema, ¿sabes?

Y, y la raíz del problema no es el sistema, la raíz del problema es la gente que compone el sistema, incluyendo los votantes. Ehm, n-n-- si quieres hacer un, un pequeño resumen, porque yo la verdad que me he enterado de algunas cositas, pero no, no lo tengo superpor la mano, así que he escuchado pues un poc- Porque si hay AI ahora ya no, ya es fiesta, ¿no?-

Es que estoy monotema.

Eh, bueno, pues, pues eso, básicamente que, que, eh, el Brasil, como tantos países, le piden constantemente a X que despublique, eh, o bloquee o dé información de ciertos usuarios de la plataforma, ¿no? Y entonces, pues, eh, pues Elon Musk, que es más chulo que, que bueno que, que, que nadie, eh, eh,pues él dice que, que no, que no, no le parece justo y con lo cual, pues no lo va, eh, no lo va a hacer, ¿no?

No lo va-- no les va a dar el, eh-- este poder al Gobierno de poder, eh, censurar, ehm, ciertas-- ciertos usuarios de, de X. Entonces, el Gobier-- bueno, el Gobierno, un juez, eh, dice:"Bueno, pues entonces, a ver, vamos a juzgar, eh, esta insumisión o esta resistencia a la autoridad. Necesitamos un representante de X".

Entonces, pues evidentemente nadie de X en Brasil quiere ser representante. Dicen: "No tenemos representante." ¿No? Entonces dicen: "Pues si no tenéis representante, pues tenemos que cerrar X." ¿No? Eh, y entonces, pues cierran X. En-en-- y entonces, mmm, Elon Musk mientras tanto va tuiteando insultando al juez, al otro ministro, a todo, a todo Dios, ¿no?

Va, va, va insultando a todo el mundo. Eh, y claro, se van encendiendo y dicen: "Bueno, pues ahora vamos a censurar, eh, también, eh, X" Y, y por cierto, hay 250.000 personas en Brasil que utilizan-- son clientes de Starlink y Starlink tienes que obedecer, tienes que cerrar X también.

Y entonces Starlink dice: "No, no, no nosotros, eh, no vamos a cerrar X," ¿no?,porque claro, es Elon Musk también, ¿no?Entonces dicen: "Vale, pues ningún problema. Vamos a incautar todos los activos de Starlink en Brasil", ¿no?Y entonces, pues ahí tienen como no sé, 60 estaciones terrestres, eh, ¿no?

Tienen un montón de, un montón de cosas y assets y de, de cuentas y de todo. Pues entonces los van a incautar, ¿no? Y en último momento, se ve que ha dicho Starlink: "No, no, no, no, que sí, que lo quitamos, lo quitamos, quitamos Twitter," ¿no?Entonces, y va más allá, ¿eh? Porque po--mientras tanto Elon Musk va, va, va di-diciendo a la gente: "Oye, no pasa nada, bajaros todos VPNs".

Y entonces, pues sale el, el, el Gobierno de Brasil y dice: "Vale, pues quien use ahora un VPN a partir de ahora, eh, 8900 dólares, 50.000 reales de multa al día por el uso de un VPN.", ¿no? Entonces esto bum, bum, bum, bum,bum, va escalando, ¿no? Y se va poniendo un poco en, en juicio esta-- e-este dilema que no existía hace 100 años y que existe hoy seguramente, que es, eh: corporaciones más grandes que gobiernos versus gobiernos, ¿no?

Eh, y es: "¿Q-Quién gana?" Eh, Elon Musk o Brasil, ¿no? Porque claro, eh, Elon Musk al final n-n-no tiene una un sistema de protección o de defensa o de ataque más allá de sus Twitter y sus palabras, ¿no? Y Brasil, pues un gobierno que tiene un ejército, ¿no?, que tiene un sistema.

Entonces, ¿cómo, cómo acaba esto, no? Porque este no es el único país donde Elon Musk, eh, se ha puesto a, a luchar, ¿no? O sea, también está, también está, pues, eh, Inglaterra, por ejemplo, ¿no? Eh, que también se ha puesto frontalmente en contra del Gobierno de Inglaterra. Entonces, claro, yo me pregunto: hasta ahora Elon Musk no tenía un "backup", eh, de país, ¿no?

Pero qué pasa si efectivamente Donald Trump gana y lo pone él como ministro de no sé qué, que se ha ofrecido Elon Musk ser ministro, ¿no? Entonces, oy-- pues entonces ya tiene un paí-- y entonces ya Elon Musk es Estados Unidos. Entonces, venga, empezamos ya a, a, a im- a imponer un régimen, que es el régimen americano o la cultura americana al resto del mundo, ¿no?

¿Qué pensáis?

¿No hay ningún otro país?

Bueno, en China pr-- en China desapareces simplemente.

Puedes usar VPN, pero puedes desaparecer también.

Pequeño riesgo.

Bueno, esto, pero respóndenosla tú como CTO de la sala.

Porque VPN también tiene otros tipos de usos que no son necesariamente escribir a Twitter.

Ah, esa es la multa.

Vale, pero ¿Cómo lo saben, no? Efectivamente. César, ¿tú qué piensas?

A ver, eeh, e-es una situación jodida, evidentemente, pero creo que, que el Gobierno de Brasil en ningún caso debería limitarle el acceso a Twitter. O sea, me, me parece un absurdo, encima es poreeeh, estos motivos. O sea, si realmente, yo qué sé, si, si hubiera causado una revuelta popular, eeeh, orquestada a través de Twitter y Twitter hubiera, eh, yo qué sé, mmm-

Bueno, esto-

...promocionado este tipo de cosas. Sí, pero ahí viene el caso concreto de, de Brasil, ¿eh? Ehm, y, y es que fíjate, pasa en Estados Unidos y ni-- en, en ningín momento se plantean limitarlo. O sea, es que es, es completamente absurdo. Ehm, yo creo queee, que el Gobierno de Brazil, mmm, no sé, se le ha, se le ha debido subir mucho a la cabeza la, la guerra esta de poder o de egos con, con Elon Musk y, pues han, han tomado esta decisión que me parece completamente ridícula.

Eeehm, me parece que, que censurar la libertad de expresión en, en la gran mayoría de casos es una idea terrible, eeeh, y me sabe muy mal por, mmm, todos los brasileños que no, que no pueden acceder a, a, mmm, el townhall universal que es, que es Twitter. Eh, Twitter me parece que, que es un beneficio neto para la humanidad positiva-positivo, muy claro.

Em, y me parece que les han quitado un derecho o, o les han quitado algo que debería ser casi un derecho, el, el tener acceso a, a las opiniones de, de todo el mundo. Emm, no sé.

Más de 2 millones, que no es nada en un país de 220 millones.

Inglaterra también está mucha gente saliendo de Twitter porque están en contra de...

Están entrando en BlueSky-

...como alternativa. Sí, yo, yo lo que dice César, estoy de acuerdo 100 %. O sea, me parece increíble que, que se tenga que censurar a, a la gente. Pero sí que es verdad que quien lo está censurando es la democracia, en teoría, ¿no? La que estamos defendiendo. Ese, ese-

Sí, lo que, lo que pasa es que-- claro, lo que pasa es que las actualizaciones de la democracia pasan cada cierto tiempo, tienen cadencia. Entonces-

Ya, ya, pero, pero mientras tanto, e-X puede estar bloqueando a gente porque no sé qué algoritmo, ¿sabes? Sin pasar por ninguna orden judicial, ni por ningún ministro, ni por ninguna infraestructura o institución, eh, del Estado, ¿no? Puede estar simplemente a di-- su discreción tomando decisiones de qué es válido y qué no.

Entonces, es, es extra modelo, ¿eh? Grandes corporaciones con tu gobierno. Te gusta-

También es verdad que, que no-- o sea, decidir no utilizar X es bastante más sencillo que decidir irte del país en el que quizás has nacido, crecido, vives, tienes todo tu círculo. O sea, tienes bastante más lazos con el país en el que vives que con tu cuenta de, de Twitter, ¿sabes? Donde si no te gustan las políticas que tienen, pues coges y usas Blue Sky o usas lo que te dé la gana.

Ehm, pero no sé. O sea, que creo que no están al mismo nivel y no podemos compararlos al mismo nivel.

O sea, estamos hablando concretamente del tema de cuándo censurar un mensaje en una red social, ¿eh? O sea, estamos hablando del mismo caso, ¿eh? Eh, o sea, yo creo que el, el, el, el-- tú te puedes-- tú dices: "Te puedes ir de un país Ehm, sí, pero no te puedes ir de una red social tampoco tan fácilmente.

O sea, tú al final tienes un grupo de amigos, tienes un círculo, tiene una, una-- unos efectos de red, que es precisamente lo que protege el valor de estas redes, porque no será la tecnología que, que las hace posibles. Eh, es más bien el efecto de red que tienen esas plataformas y es muy difícil quitarlas. Es muy difícil. O sea, yo me podría ir a otra red, pero tú no estarías, ¿no?

Entonces, ¿con quién hablo? ¿No? Entonces, este f-este fenómeno de efecto de red le da un poder adicional a esta plaza del pueblo, eh, privatizada y controlada por una, por una, por una co-- gran corporación que no ha si-- no ha pasado antes. Yo no digo-- o sea, no tengo claro cuál es la forma de controlar eso, regular eso, eh, pero está claro que, eh, no ha pasado antes.

Corporación contra gobierno. Eh, y yo evidentemente no estoy de acuerdo con el Gobierno de Brasil ni lo que está proponiendo, ¿eh? O sea, en ningún momento. Pero no sé si me, me fiaría más de una corporación que tiene otros intereses, ¿no? No lo sé. En fin, debate interesante. Eeeh, más cosas.

Esta semana César compartía, eh, un tema que casi no se ha hablado esta semana, que es el PG's Article Founder Mode.

Vosotros estáis en founder mode o manager mode.

Sí, ¿quién hace un s-- un resumen de lo que, de lo que es esto? César, tú. Explica.

Sí, puedo, puedo, puedo contar. Eh, básicamente, em, Paul Graham, que es el, eh, fundador-- cofundador de Y Combinator, em, ha publicado un, un artículo que resume una charla que hizo Brian Chesky en Y Combinator hace, hace unos días o semanas, em, donde, mmm, introducía pues este concepto, ¿no?, del, del founder mode y lo comparaba con, con el manager mode.

Brian Chesky se nota que, que viene un poco quemado de ciertas decisiones que ha podido tomar en el pasado, em, pues quizás ciertas personas a las que ha contratado, ciertos consejos que ha seguido y hablaba mucho de esto, ¿no? De, de cuando, pues por ejemplo, un inversor, cuando estás creciendo la empresa o escalando, em, te recomienda que contrates pues a managers expertos, ¿no?

A la persona que ya lo ha hecho antes, que es supersenior, que tal y cual. Em, y al final lo que, lo que dice en el artículo es que hay como dos modos, ¿no? El founder mode y el manager mode. El founder mode es el, el, mmm, manager que se mete hasta el fondo de la cocina, es el manager que se entra en los detalles, que sabe cuándo tiene que bajar, eh, que, que al final tiene, tiene tentáculos sobre toda la organización.

Que no quiere decir que haga, eh, micromanagement, em, sino que, que es capaz de entrar al detalle absoluto y que l-- y que le importe, que le preocupa. Versus la figura del t-- o la figura manager mode, em, que es más, pues una persona que-- o según lo yo lo he entendido, ¿eh? Una persona que delega absolutamente responsabilidades al equipo, em, y se centra más en el politiqueo de, mmm, puesha-hablar con uno, hablar con otro y más o menos que, que los círculos de influencia funcionen bien, que entrar en el, en el barrio, en el detalle de las cosas, ¿no?

Em, y yo creo queee, bueno, hay mucha gente en Twitter que, que lo ha estado comentando esta semana. Em, a mí me ha parecido superinteresante porque creo también habla de un problema que mucha gente ha experimentado, eh, y por eso ha, ha causado tantos, tanto revuelo, ¿no? Porque de repente ha puesto en palabras algo que mucha gente, ehm, pensaba de, de cierta forma, ¿no?

Gente pues que ha tomado decisiones de meter un manager profesional y de repente darse cuenta de que no tiene control sobre el producto que la empresa está creando, no tiene control sobre el "go to market", eh, las cosas no están yendo bien, no están creciendo, etcétera, etcétera. Y, y el artículo lo que defiende un poco es eso, es, es volver a, eh, al founder mode, al meterse en el barro, al estar encima de las cosas, em, y al, al, al final que te importen las cosas, ¿no?

Em, como manager o como founder, porque al final puedes tener un manager que está en founder mode y, y de puta madre, eh, pero también puedes tener un founder que esté en manager mode. Em, entonces yo no creo que es tanto- Lo que hemos discutido tú y yo estos días, ¿no?- ...pero es que-- y es que creo- Mhm. Ya va. Creo, creo que no es tanto, eh, el hecho de si eres founder o no eres founder, o el hecho de si eres manager o no eres manager, es más el, el tipo de comportamiento que tienes, eh, con respecto al equipo que gestionas y a, a la empresa o producto que, que gestionas.

Emmm, al menos yo lo he entendido así. No sé cómo lo veis.

Yo, yo no creo que sea tanto el comportamiento que te importa o no, que, que sí, también obviamente siempre le importa más a un founder que a un manager y, y, o sea, como si, si hacemos esa dicotomía, ¿no? Necesariamente. Eh, pero yo creo que es más el, el entender lo que estás gestionando. O sea, yo creo que esta es la gran diferencia. Y es el ejemplo que pone Brian Chesky, que por cierto, nada nuevo.

O sea, lleva dos años diciendo esto, un año y pico des-- diciendo exactamente lo mismo. No sé por qué ahora de golpe todo el mundo habla de eso. Pero, o sea, él, él el ejemplo que pone es: mira, yo es que tuve que imprimir Airbnb entero, ¿eh? Y, y ponerlo todo en una pared y metérmelo en la cabeza, ¿no?Porque si yo no me lo metí en la cabeza, ¿cómo se lo iba a meter el cliente, no? Cómo soy capaz de gestionar.

Y, y en esta metáfora, él dice: oye, yo no puedo gestionar algo que no entiendo, ¿no? Este, este consejo que me han dado y que he ido siguiendo de, de, de los VCs típicamente de: oye, no, contrata a alguien que lo haya hecho y dale las llaves. Dices: ya, bueno, pero hay un momento donde sabes que tienes mucha gente que hace muchas cosas, pero no sabes exactamente qué ni por qué. Y lo más, lo más jodido es que los propios managers que has contratado tampoco lo saben.

Y ese es el problema, ¿no? El problema es cuando la gente se dedica simplemente a encontrar un responsable de algo y darle las llave y ya está. Y todo el mundo hace esto desde el terreno de la política. Sí. Exacto. Efecto.

El sesgo del superviviente

Yo te puedo poner un ejemplo de no superviviente, eeeh, y, y probablemente en gran parte por eso-

...eh, en un caso de una empresa mía que conoces bien previa a Factorial.

Y no, y no es superviviente en este caso. No, o sea, que yo, yo creo que eso se aprende, o sea, o sea, yo creo que todos los emprendedores lo aprenden. No Brian Chesky. Todos los emprendedores creo que pasamos por esta etapa. Y César me, me conoce desde hace muchos años. Yo cuando estaba en Kamaloona al principio, yo tenía una sensación un poco de, de i-impostor syndrome- ...síndrome del impostor, ¿no?

Dices: "Hostia, hay un montón de gente que le estoy diciendo hacia dónde vamos y, y la verdad es que no lo tengo claro", ¿no? Entonces, ¿cuál es la reacción típica del emprendedor? Voy a contratar gente que ya lo ha hecho, que ya lo ha hecho. No puede vivir con esa presión de siempre ser yo quien tiene que decir hacia dónde vamos cuando tengo 23 o 24, 25 años y no tengo ni idea en el fondo, ¿no? Y entonces, ¿qué haces?

Pues empiezas a contratar a managers, ¿no? ¿Qué, qué hice yo en Kamaloona? Un montón de managers que tenían todos más de 50 años casi o ma-- Gente muy senior. ¿Y qué pasa? Que hay un momento donde la compañía decelera, o sea, deja de crecer. Y ese es el peor problema, porque al final el experto, el manager, es experto en gestionar lo que existe, pero no en crear desde cero.

Y una empresa que crece, eh, está todo el rato creando, todo el rato creando, ¿no? Y eso es casi naíf, es casi jugar, ¿no? Un manager experto no juega-

Mhm

...gestiona, ¿no? Entonces, si tú te, em, t-te rodeas todo el rato de, de, de este tipo de perfil, pues acabas optimizando algo, pero igual no es, no es lo que quieres. Igual una empresa pública sí quiere esto, porque lo que quiere es asegurarse que tener una base de clientes de un negocio consolidado y querer irlo optimizando. Una empresa private equity igual sí que es lo que quiere.

A ver, yo intento buscar managers que sean, eh, tengan un perfil de emprendedor.

Eh, y luego intento hacer un partnership a largo plazo, ¿no? Como tú y yo, eh, Ilie. O sea, al final-

¿Cómo valido esto? Pues empiezo a trabajar con esta persona. Yo intento que sea lo más abajo, lo más abajo, lo más cerca del detalle que esta persona acepte cuando una persona ha sido ya CTO, eh, y le proponen: "Oye, puedes ser developer". Va a decir: "No." Eh, o engineering manager igual n-no quiere-

...eh, pero lo más abajo que pueda y que crezca conmigo, porque cuanto más recorrido haga conmigo esta persona, más, eh, más este partnership va a ser bilateral, ¿no? Va, va, va a ser un, un crecimiento mutuo. Yo voy a crecer gracias a esta persona, esta persona va a crecer conmigo, ¿no? Y con una orientación muy a largo plazo, vamos a convertirnos los dos en founders habitualmente, ¿no?-

...y vamos a intentar crear mecanismos de incentivos en todos los planos. En el plano de satisfacción personal, eh, profesional, personal, pero también en el plano económico, en el plano de ownership del negocio. O sea, cómo podemos alinearnos en todos los posibles planes pensando muy a largo plazo. Eh, y eso es lo que hace que un founder se, se multiplique.

Y, y en Factorial hoy hay muchos founders, no solo Jordi y yo, ¿no?

A veces es un problema. A veces es un problema por est-- Por otras razones, pero sí, sí.

Emmm, yo-- po-por añadir un-un-una última cosa a este tema, ehm, hay algo queee, que aprendí, eh, con Pau Ramón, ex-CTO de, de Factorial, ehm, y es que él siempre decía algo que-

Viene la semana que viene Pa-Pa-

Viene la semana que viene, perdón

Ve-viene la semana que viene a la tertulia. Continuad vosotros

Por eso lo he metido. No, no. Ehm, no, él,él, él siempre decía algo que, que joder, es que me, me, a mí me encajaba mucho y creo que tiene algo que ver con, con esta figura de founder mode o manager mode, ¿no? Y, y él decía que es que un manager tiene que entrar al barro, emm, tiene que ser capaz de-- o sea, él siempre estaba picando código, por ejemplo. O no, no siempre, pero él entraba a picar código y-

Sí, sigue haciéndolo

...yo, yo s-- yo cuando, cuando, eh, llevaba el equipo de producto de Factorial, pues a veces también entraba, eh, dentro de un proyecto y, y pues yo qué sé, apoyaba con el diseño o abría el Figma o-- Y, y al final creo que hay una, una parte muy importante de, de la figura de ser un buen manager, que es liderar con el ejemplo. Y la, la gente de tu equipo tiene que ser capaz de mirarte, eh, y verte como, como una inspiración.

Y si tú no estás en el barro con ellos, si no estás trabajando en el día a día, sino que tienes una figura más alejada, más de delegar, más de: "Oye, tienes las llaves aquí, es, es, es tu responsabilidad, te estoy dando el ownership, eh, yo me lavo las manos y me voy a tomar un café", em, es difícil que, que la gente te admire de esa forma, ¿no?, o, o, o que mire hacia ti de esa forma.

Entonces, jo-- yo para mí creo que el, el founder mode va muy por ahí y creo que es, es el tipo de, eh, realización que, que hizo Brian Chesky, ¿no? Donde pasó de hostia, pues de repente le dio las llaves a unos managers profesionales hasta el punto que dijo basta, eh: "No sé lo que tiene mi producto, me voy a meter hasta el barro además el, el, este diseñador, entonces-"

Bueno También hubo un evento importante que es que la empresa casi desaparece. O sea-

Claro

...entró en, en el COVID, e-él vio, empezó a ver que se derrumbaba todo, él solo en su casa pensando: "¿Qué he hecho, qué hacemos, qué ta-- hacia dónde vamos?", ¿no? O sea, tuvo que echar a mucha gente. O sea que, que, que todo coincidió, ¿no? Eh, tuvo este evento-

Total

...que él dice que le salvó la vida. Él dice que el COVID le salvó la vida.

Yo, yo, yo creo que so-sobrevivir, eh, eventos de, de cisne negro, como, eh, como dirían algunos, emm Tienes bastante más posibilidades si estás en founder mode que si estás en manager mode, porque ya no va de mantener lo que existe, va de pensar otras formas de sobrevivir. Va de-- para entrar en el barro absoluto, eh, y, y mancharte las manos de, de mierda, perdón por la, por la metáfora, ehm, ehm, para entender lo que está pasando y poder tener ideas nuevas que salven el negocio.

Y yo creo es un poco lo que le-- lo que les pasó a ellos y por eso vienen con esta cantinela desde hace unos años. Ehm, yo honestamente 100 por-- como mánager que se mete al barro, eh, 100 % de acuerdo Pues que aparte que no tienen mucha alternativa, ¿eh? Tú, César. O sea- Ya, ya, claro. Yo quiero ponerle ahí un "DeepIn" algo. Te imaginas?

Bueno, eh, ¿tú ibas a decir algo? No Vale, pues hablemos del otro Ilya. Eh, el Ila-- el Ilya Sutsh-- eeeh, ¿Sutskever?

¿Cómo se pronuncia?

Vale. Bueno, el, el, el otro Ilya, eh, acaba de levantar mil millones de euros, eh, después de salir hace tres meses de, de OpenAI. Vale, esto es como una especie de soap opera. Eh, van pasando cosas cada semana, ¿no? O sea, é-él empezó un golpe de Estado contra Sam Altman, em, porque precisamente, eh, pues estaba en contra de la forma agresiva que tenía Sam Altman de gestionar OpenAI y de, y de explorar, ¿no?, las nuevas oportunidades.

Entonces sali-- inten-intentió-- intentó, eeem, sacarle, pero luego, pues lo recuperaron. Entonces acabó saliendo él. No han pasado solo tres meses, ha hecho un PowerPoint y ahora vale fin-cinco billion.

¿Eh? Un landing page también. Ah, bueno, vale, una landing page ya entonces ya cierras tus clics. En Times New Roman la han hecho además. O sea, no tiene ni equipo, no son unas, unas 10 personas que han juntado allí o sea tal, y esto ya vale 5 mil millones de euros. Oye, no hagas eso, Ilya, no montes otra.

Que igual te ofrecen más. Em, y claro, y dices: "¿Y qué, qué es lo que quieren hacer?" Bueno, pues básicamente tiene un mensaje. Han hecho un deck donde dicen que han visto la oportunidad, una nueva montaña. Han hecho una metáfora con una montaña, de hecho, esta es una nueva montaña a subir, eh, que es el safe AI, que es la inteligencia artificial general, pero safe, segura, ¿no?

¿Tú, tú sabes algo de esto, César? ¿Tienes alguna información privilegiada?

Sí, sé exactamente los modelos. No, no. Em- Nada, a ver, han, han levantado pasta con el currículum, que, que es s-- pues simplemente excelente. Eeeh, Ilya, eh, Sutskever estaba detrás de, de la gran realización de OpenAI, ¿no? Que es que con la escala, eh, consigues modelos mucho más inteligentes.

Y, y yo creo que esto es, pues responde a, a lo que ya llevamos un tiempo viendo en, en OpenAI, em, que es que claramente han hecho un cambio de, de prioridades. Eh, pasaron de ser, eh, un equipo de, mmm, research, un equipo de, de investigación y desarrollo, eh, a ser un, un equipo con un producto comercial, mmm, increíblemente exitoso.

Y pues evidentemente las prioridades de Sam Altman yo creo que no han sido las mismas que la gente que estaba por el proyecto de, de Research. Em, entonces me, me parece absolutamente normal que monte una empresa y además tenga la capacidad de levantar pasta, eh, y de forma tan ingente como han hecho. Em, no sé, yo tengo mucha curiosidad po-por ver qué sacan.

Em, no sé. Ellos dicen que en dos años, eh, van a tener el primer producto listo. Eh, el único producto y el único research que están haciendo, em, es lo mismo que lleva el nombre de la empresa, que es SSI, eh, Safe Super Intelligence. Em, y no sé, espe-esperemos ver algo pronto. Eh, tienen pasta para hacer lo que quieran realmente.

Em- Sin los constraints comerciales que sí que parece que tiene OpenAI.

Hay que decir que a Ilya le pasó-- a Ilya, ese Ilya le pasó algo parecido, ¿eh?

Estaba en Kamaloon. Estaba incarnado y tenía una idea de un proyecto que quería arrancar, eh, y le metieron el primer día un millón de euros encima de la mesa.

Joder. Más mal. Eso es lo que

podemos sacar.

Bueno, eh, a ver, más cosas, más cosas. Por cierto, el tema de OpenAI, o sea, estas revalorizaciones, eh, tan bestias, hay, hay un, una, una cosa curiosa que es los empleados que reciben un stock options por casualidad en una de estas empresas de mu-- fue-- modelo fundacionales que necesitan billions para crecer y con lo cual que valen muchos más billions, em, cuando reciben un stock options y deciden venderlo, esos son muchos millions-

...de un día para otro. Y una cosa que está pasando en OpenAI, que se está empezando a hablar de ello, varia gente, varios trabajadores, eh, de OpenAI, pues han hecho cash out de sus, de sus stock options, porque evidentemente hay mucho apetito de entrar en el cap table de estas compañías. Entonces, hay muchos inversores que pagarían cualquier cosa para entrar y hay mucho empleado de, de OpenAI que está empezando a vender sus stock options por 30, 40, 50, 60, 70 millones de euros, cantidades bastante grandes, y inmediatamente después se van y se retiran.

Bueno, y si es que-- si encima, si encima a esto le sumas el cambio de, de misión realmente y cambio de valores que ha habido en la empresa, es que son dos razones buenísimas para no querer seguir allí. Em, no sé, no, no me sorprendería que muchos se fueran con, con Ilya, la nueva empresa, que parece que tiene los valores un poco más claros. Em, no sé.

Luego Ilya me decía: "Bueno, en Nvidia," ¿no? Tú decías: "En NVIDIA también mucha gente ha cobrado mucha, mucha pasta, pero siguen."

Si trabajar más de 12 horas al día es lo típico en NVIDIA. Exacto

No, no, claro. Es que a ver, millones en tu cuenta bancaria no, no, no necesariamente es, eh, una razón para ser feliz- ...hay mucha gente que nos escucha y dice: "Claro que sí," ¿no? Pero seguramente para mucha gente no

Bueno, va-vas seis meses y luego, ¿qué?-

...y luego el mes siete qué, ¿no? Efectivamente

Claro, y sobre todo en, en este tipo de, de industrias donde la gente está haciendo el trabajo de su vida realmente. O sea, están transformando tan fuerte, eh, la tecnología que usamos en el día a día, que es que es dejar una oportunidad de lado por unos cuantos millones, que los millones los tienen igual, ¿sabes? Y yo creo que es la pr-- la principal diferencia entre lo que ha pasado en NVIDIA y lo que ha pasado en OpenAI.

Yo creo que OpenAI, mmm, cada vez apuesta menos por el, por el research, em, y apuestan más por las propuestas comerciales. Y yo creo que esto quizás a la gente no le, no le mola tanto y hacen el cash out. No lo sé

Ya. Bueno, oye, estábamos hablando de billionaires. Estábamos hablando antes también con Ilya de, de nuestro amigo, bueno, amigo de Ilya, Pavel Durov

Vale. Que se ve que, bueno, en Rusia es una, es una celebrity, ¿no? Es el, el creador de Telegram

Es el Facebook

Vale

Y en Rusia todo el mundo utiliza Telegram

¿Y, y tú utilizas Telegram también?

¿Y tú confías en Telegram?

No envíes secretos de Factorial, no envíes

No

Ya. ¿Sí?-

...puede ser. Seguramente sí

Seguramente todo acaba en Slack. O sea-

...absolutamente todo acaba en Slack. Eeeh, ya. Y, ¿y tienes, tienes alguna novedad de, de Pavel?

El juicio

Em, le-- no tiene mucha popularidad, ¿no? En, en el sentido de que no, no, no es una persona-- o sea, tiene muchos hijos, ha hecho muchas cosas, ¿no? Me, me jo-- me contabas

Libertarianos. Ah, vale. Libertarios

Es antigobierno

Vale

Que estos son los chats secretos. Pero tú, por ejemplo, si-- yo siempre veo en tu pantalla que tienes abierto Telegram-

...pero tú estás en grupos

Y eso no es, no es encriptado

Que son mensajes uno a uno

Por defecto son encriptados

Vale

Y esto, y esto es, eh, inhackeable, digamos

Nadie ha conseguido-

Modererla

Vale. Bueno, eh, iremos viendo qué pasa con, con Pavel. Por cierto, llevamos varias semanas, eh, arrastrando el, el pódcast de Nikita Bier con Lenny. Eh, lo, lo teníamos aquí apuntado. No sé si queréis comentarlo o no. A ver, a mí me pa-me pareció-- Nikita Bier es el, es el fundador de, de Gas y de TBH, tbh.

Es una empresa que-- de la que César ya habló hace tiempo en una tertulia. Eh, ¿no, verdad?

El tío que, que ha hecho dos veces la misma app y las dos las ha vendido

Sí, entonces es, es una persona que, que es un growth hacker, ¿no? Una, una persona oportunista que es muy bueno encontrán estrategias de-- encontrando estrategias precisamente de viralidad. Y además su foco es precisamente los adolescentes, ¿no? Él cree que la d-- los adolescentes son gente que está siempre activa todavía buscando la siguiente cosa.

Son gente que es hipersocial porque cada día comparte, eh, pues sus opiniones en círculos sociales, porque están en la escuela y tienen tiempo, cosa que lu-luego los adultos, eh, no tienen. Es, es la-- el momento hasta el ven-- hasta los años, hasta los 21 años, es el momento donde el ser humano genera más conexiones, según dice, eh, y Y luego va, luego va decreciendo alrededor-- o sea a-a través de la vida, ¿no?

Entonces es mucho más fácil en, en una, en una curva de, de, de tanto crecimiento de, de socialización, eh, construir una herramienta de viralidad, ¿no?, porque por defecto ya, ya es una curva de, de crecimiento, ¿no? Y entonces pues, ehm, él aprovecha este hack esta oportunidad y concretamente las escuelas.

Y concretamente una escuela que utiliza en Estados Unidos-- las dos veces ha utilizado la misma escuela para probar su app y ahí pues genera como una especie de caldo de ecosistema para s-saca la app y, y saca una cuenta de Instagram y añade a todos los alumnos de la c-- de, ah, a la cuenta de Instagram empieza a escribirles, eh, y generar un, un flywheel de, de-

...Exacto. Ehm, no de con g-, con geotargeting exacto. Muy bien entonces al final acaba inundando tanto esta escuela que la gente entra y cuando entra y hay una-- hay un bastante masa crítica entonces se empieza a producir la magia, ¿no?. Y ahí ha testeado varias cosas algunas no han funcionado y algunos han funcionado. Y dos han funcionado: uno en 2017 TVH que en dos meses pasó de cero a cinco millones de usuarios activos en Estados Unidos y que vendió Facebook por €30 millions; y la segunda en 2022 Gas, vale después de haber pasado un tiempo de Lowcode trabajando en Facebook al lado de Mark Zuckerberg eeen el propio desk

de Mark Zuckerberg según dice él emm, eeeh, y tal aprender mucho y ver que los PM's en, en Facebook son gente que son secretarios lo único que hacen es compliance y tal y que tal- Exacto Que la gente está tan desconectada del mercado que no tienen la oportunidad de trabajar con el mercado Ehhh Pues Después de esto salió de Facebook y montó otra vez lo mismo En 2022 y en tres meses llegó a diez millones de usuarios activos empezando por la misma escuela y en ese caso se la vendió entre dieciocho y veinte milliones euros

A Discord Osea Un tío que hecho La Misma cosa Dos Veces Lo Ha Vendío Por La Misma Cantidad A Dos Matados Porque Una Era De Facebook Luego No Hecho Nada Con Eso Y Luego Discord Tampoco Parece Qué Haga nada Con eso Si Es UN playbook Desde Mi Punto De Vista Me Esto No me Genera Admiración Porque Yo NO valoro El Hacer Pelotazo Valoro El General Valor Construir Una Solución aUn Problema Del Mundo Cambiar De alguna Forma Como Funciona El mundo Igualmente Para Mejor Pues Creo Sea Caso Pero sí Cuenta Muchos Hacks Cómo Ver El Crecimiento cómo encontrar Esta Atención Gente peroporque hacks

para mí es como un set de herramientas que estaba utilizando muy bien porque al final su visión era si tú ves frase de él es que en algún momento top uno App Store de EEUU fue un app en arábico es algo tiene Tanto interés qué Gente Está matando todo frustrando Tanto preguntando Hay Interés Tú sacas idea Estás Implementando Bien Otra Manera Diciendo probamos Millions Cosas Geotargeting Auditorio Pequeñito ver Algo Funcionó creado

Todos Los Tipos Apps Solo Para ver funciona Para Mí Herramienta potenteesto es muy interesante utilizar geo targetingpara Conseguir Masa Crítica Entorno Físicamente geográficamente pequeño hacer Campaña fuera campaña escala zona concentrada permitía Hace Diez años emprendedor puede hacer estudiado exactamente cómo tener Impactocómo Comporta Campania luego poder escalarla tema También Fue Interesante vendí facebook Todo Mundo Facebook Llegó hacer Due Diligence

personas compañía sorpresa compañía solo Tres Personas Llevando Million ejemplo Necesitas Managers puedes operar founders mode personascaso Magnific compró Freepik sociedad constituida Efectivamente César tienes opinión Nikita Bier pareceun Tío soy fan tío encontrado Fórmula aplicar aplicando todas Las veces Pueda sabe

claramente hacer aplicaciones B2Cse conviertan virales dicho quizás Resuelve problema te admirable Opinión Mercado Ahícinco millonsdiez Millones Adolescentes Utilizan Aplicaciones Meses Resolviendo Cosa Sí Interesante Cómo construye aplicaciones tóxicas encarga que seanañade anonimidad muchas Aplicaciones Se Han Convertido Virales casos España

creando entornos Tóxicos trabajas adolescentes menores Institutos Mucho Bullying aplicaciones grandes Montado fomentado Este Tipo cosassino Contrario tío Sabe Dice Valores Buenos haga pueda vaya bien demandado Varias Veces ser aplicación Toxica defiende no erayo applications

Cu-cuando las he visto, eh, tenían medidas-- eh, o sea, tienen fit-fitos específicas que evitaban que esto pasara. Emm-

Ya

...o sea por cómo estaban diseñadas las propias aplicaciones. Y pues obviamente al final la gente lo puede utilizar para, para esto, pero hay aplicaciones, yo qué sé, Facebook se nutre, o sea, la aplicación Facebook se nutre de gente siendo tóxica, ¿sabes? Twitter es lo mismo, es gente siendo tóxica y eso es lo que más promocionan. Ehm, no sé, me parece un poco de como un soplo de aire fresco en el mundo de las, de las redes sociales.

En la tercera empresa de Nikita Bier, ¿tú invertirías?

No he visto qué está haciendo, la verdad. No estamos-

No, no, no, ahora mismo no está haciendo nada. Pero digo si lo hace-

Ah, vale, vale.

Si la hace, ¿tú invertirías?

Hombre, pues dentro de, de lo que es el venture capital, me parece uno de las apuestas más seguras que hay.

Bueno, siempre que inviertes menos de 20 millones de valoración, que todas sus salidas son a 20 millones.

También es verdad, también es verdad.

Bueno, oye, hoy tenemos, eeeh, un pitch. Eh, justamente me ha escrito hoy por la mañana Alex, que le podemos dar entrada. Alex, eh, es emprendedor. Em, por cierto, we need to switch to English, so we'll switch to English.

So Alex, Alex can, can hear us.Eh, Alex is an entrepreneur. Eh, we have a common friend, eh, who, who presented us and, and who introduced us. And, and you wrote me today and you told me that you have a very interesting project, eh, to, to explain, t-to pl-to explain me, to explain our fan.

And, and also you asked me that if you would-- if I know angel investors who could be interested, uh, in Spain, no? And, and I said: "Well, actually, if you want, you can come to the, to the talk show that we have today. We do it every Thursday f-forever. Eh, and we have a small section that we do pitch, eh, eh, pitch investors, pitch from entrepreneurs, and, and you can join us if you want".

Um, and you said: "Yeah, sure", which is a very brave statement, eh. Ma-ma-many people say: "No, no, no, if it's public, no, no, no. No, it's secret. My, my, my project is a secret." So it's very, it's very good that you are, you're brave and open to, to pitch it to, to us. So-

Thank you very much. Actually, that's a, that's a big surprise. Uh, m-, uh, and thanks a lot, thanks a lot for your invitation. And, uh, yeah, I did not expected that i-it's gonna be in this way, but why not? Yeah.Uh, that's going to be really, really interesting. And, um, so once again, thanks a lot.

And what, what's the time li-

First of all, first of all, you are, you are in Barcelona. You live in Barcelona or in Spain. Yeah?

Yep.

You're l-you're living here, but you're from Russia.

Yeah. We are Russian immigrants with, uh-

Like Ilya here. Okay, if y-if you want to explain us-- Eh, by the way, Ilya is, is, eh, the CTO of Factorial and, and César is the founder of, uh, of an AI company called Latitude.

Oh, amazing. Amazing.

And, and, and we, we invest, eh, we invest in, in, in early stages of, of companies, usually first tickets. Eh, we invest from 100K to 200K, typically. We have invested, uh, 20-- in 22 companies so far. Um, and, and yeah, we're happy to meet always, uh, tech entrepreneurs for building amazing products.

Yeah. Thank you very much. 100K is what we actually, uh, uh, looking for. Uh, great. So, um, how much time do I have?

Well, how much time do you need to make a pitch?

Three minutes. It's okay. I will be hated- ...yeah.

Go ahead. Three minutes.

Yeah.Um, so, um, once again, thanks a lot for having me today. And, uh, my name is Alex, and I build an AI startup, uh, here in Barcelona, and I'm a founder of Aina, and that's an AI agent for spatial data work.

AI-- uh, AINA is a tool that can transform your questions into SQL queries and build data analysis using multiple data sources. And I would like to start firstly explaining why do we build such product. Um, my background lies in urban planning, uh, and, uh, w-- I was working a lot fo-- uh, in urban consultancy for many years, and every time I used to ask our data engineers to help me when I need to analyze the data and present it on the maps.

And th-that was actually a terrible experience. So I came there and asked:"Guys, help me please. I need to understand how much does this, uh, uh, social infrastructure is well developed in this specific area." So-- and that was terrible because my technical skills were not enough to work with the spatial data, and I lost a lot of time, uh, in communication wi-with them.

And that got me thinking: "Okay, there should be an easy way how to work with data if I don't really know how to code." And that was about six years ago already. But last year, we came up with the idea of Aina as a, as a AI agent, uh, tha-- uh, to help you to work with the spatial data.

All you need is to ask your questions, and Aina will find the right dataset, will analyze it for you, and present it on a m-- uh, map, charts, and graph. And yeah, today, uh, you know, most businesses in real estate marketing, as well as, uh, local governments rely on such data and, uh, they use it for site selection, for instance, competitors analysis, uh, business strategies and investment decisions, and many other use cases.

However, that is still challenging for most people because you have to know how to code, or you have to have a degree in geoinformation system to perform, um, comprehensive analysis. Uh, we don't script Any data because that's somehow, uh, illegal.

But we have our own data library and that we can use and, uh, uh, and provide to our users. We don't sell data, but we sell is a new user experience for our clients. And from the beginning, we focused on analysts and, and urban planning and consultancy agencies firstly, because they have a lot of employees who have to work with data, but they don't really know how to do it, and we can help them to enhance their skills and save a lot of time.

And for businesses, that also makes sense because they don't need to hire an additional tech, uh, tech staff or outsource such work. And that's interesting, and I would like to discuss more that actually modern tools like ChatGPT cannot handle such tasks. You can try it, but if you would like to work with your data using ChatGPT, you're gonna be...

You're gonna fail. And this is why we start with building a comp- a complex system of different language models, uh, that perform, um, that works together on each type of data analysis. But what's more important right here, that we can collect hundreds of thousands of users requests, their, uh, questions, and SQL interpretation to train our own model.

And this is our vision. We believe that modern AI, it's not about build something over API over ChatGPT. You have to find your niche, and you have to go deep into it. And, uh, yeah, today we got about 25,000 of users of our product already, and about 10K are the active users in August.

And in August, we actually started to charge them on a subscription base, and we got about 150 paying users into one month on the subscription basis. But what's most interesting that they are not only individuals. 20% of our users are people from enterprises like AECOM, BMW, uh, TotalEnergies, um, administrations of, uh, uh, Amsterdam, Vilnius, and London, and many others.

And actually-- And we confirm already one pilot project with, uh, one enterprise, but we need in investments right now as many as 100K to build our enterprise API faster and to provide our, our, our service faster for, uh, those enterprise companies.

And yeah, and we plan ... We can do it by our own, but we want to do it faster, and we plan to increase our monthly revenue, uh, with those, um, investments to, uh, 30K within a year. And, um, uh-

Okay, Alex. Understood.

Yeah. Thank you very much.

Very, very interesting. Very interesting project. Who, who are you? What, what's your team?

Uh, our team is quite diverse. We ha- we are, we are a team of four. Uh, I am in charge of sales a- and marketing, and I have a background in data analysis and urban data analysis mostly. We have a CTO. He writes code. We have a, uh, operation director. She speaks, uh, Spanish.

And, uh, we have a r- uh, chief product officer. Uh, she is in charge of the product, and she has, uh, 10 years experience in data visualization. And we also have, uh, three part-time engineers, and we wanted to, to save them and to convert them into, uh, the, like, um, full-time, um, employees.

Mm-hmm. Okay. And who are, who are the paying customers? Who's paying?

Um-

What profile and what's their pain th-that, that you're solving?

Uh, they are mostly -- 80% of them are self, uh, self-serving, uh, individuals, analysts from urban, uh, urban consultancies and architectural and urban planning studios.

And, uh, yeah, because they have to work with data, but don't have enough technical skills, and we save them a lot of time. And 20%, uh, they are not really, uh, clients yet, but they are leads from enterprises. So this is how our, uh, user base is, uh, divided, splited.

Okay. César, did more.

Is it clear? Yeah.

Yeah, yeah. Super clear. Um, yeah, I, I actually have a question about, um, how often people use your product or m-more like how often do they have the use cases, uh, that your product solves?

In weekly basis. In weekly basis.

Um-

So we, we w-we discovered and, uh, now, yeah, we, we found out that people use it on a weekly basis, and this is why we think that ... And, um, mm, I mean, when I talk about the individuals. When I'm talking about the individuals and, and B2B companies, so they work, uh, on a weekly basis. So that's why subscription is good enough.

But for enterprises, we have a different approach. We have tiers depending on how many request do they send to our API. So, um, it's, um, yeah, it's different.

Mm-hmm. And, um, h- what other software do they use? So for example, there's, uh, this Spanish company, classic one called Carto. Um, are these the same type of user that will use Carto? Is this, uh, a user that finds Carto too technical for them and wants something simpler? I mean, I'm just trying to understand because I, I don't have any background on, like, geolocation and-

Yeah. That-

... geospatial intelligence. Uh, and I'm just trying to understand and getting the minds of the users that are actually using the product and, and what do they use it for. Uh, 'cause you mentioned urban planning, but how often, um, do you have the use case for, I don't know, um ... And I, I don't, I don't understand what, what the product solves for this type of people.

Um, so f- Firstly, um, the first part of ... The, the first question was about the Carto. Carto is amazing product. Uh, we know that it's Spanish-based, uh, startup, and they are pretty big. Um, but you know, they focusing on data scientists, so their product is for well-experienced people who really know how to write SQL, who really know how to work with spatial data, and usually, uh, they like...

Their, uh, uh, users are from G- uh, GIS, geographic information system engineers.

Mm-hmm.

And we are focusing on people from businesses like real estate, uh, like, uh, yeah, urban planning, uh, like geo marketing, where there are a lot of analysts who know how to work with table data but don't have enough, uh, skill to work with spatial data. But they really need it because you have to make a special analysis to understand, um, your decision better.

So, and this i- so we, um, differ from Carto on th- this level, d- on the level of users. And, uh, based on our calculation, uh, our user base could be much, uh, bigger at 40 million current end users, so.

Um, 40 million end users that are around the real estate industry?

Uh, n- no, not, not really in real in, eh, real estate industry. In real estate plus, um, retail plus urban planning plus local, uh, plus, uh, uh, city management and, uh,... So those, those markets combined. But we are targeting to the end users, and we don't really care about the, the specific niche.

Uh, we don't r-... Oh, the only thing that is pot- in, is important for us that y- those data has to have latitude and longitude. That's enough. Uh-

H- How much, how much are those 150 f- uh, folks paying right now?

Um, a bit more than €2,200.

€1,200.

€2,200 per, per year or per month?

No, no, no. Per, per, per month. The first month, uh, per, per-

Ah, in total or each, or each one?

In total.

Oh. Okay. Okay. Different. So sort of around €15 per month?

Yeah.

Per-

Kind of like this.

Okay. All right. Okay.

Um, my favorite metric that I'm really pride o- w- proud of that we ... That zero. We don't spend any money on marketing. So, and, uh, we got like, uh, about 1,000 u- users, uh, per day, uh, last two weeks and, uh, they...

That's an organic growth, so we don't engage them. But, uh, our, uh, go-to-market strategy actually consists of, uh, three main, um, uh, three main parts, and that's all about content marketing. So me personally, I post something on LinkedIn about new features, and that helps a lot.

Uh, week, uh, uh, we have a, a community already, existing community in social media, and our users share their insights, tutorials, projects, and they teach es- uh, each other how to work on our platform. That works well. And also, we built, uh, like a micro SaaS, uh, tool, uh, like, uh, 15minutecity, uh, .ai that's open source and everybo- everyone can use it, uh, just to, uh, briefly check how your location, any location in the world, uh, is, um, uh, is well m- designed, uh, uh, and had a, a lo- uh,

a diverse amount of points of interest. And, uh, so, and people came ... Use this tool, oh, as well, and, uh, then switch to our platform to build such analysis.

Wow. How long have you been working on this?

Um, for one year, but we pivoted. Yeah, we pivoted six months ago. Um, and yeah. So but anyway, uh, our company is, uh, is existing for one year already in Barcelona.

Okay. From what did you pivot?

Uh, we built a Miro on the map, a collaboration platform for, uh, s- for spatial design. We wanted to help people to work together in the same physical space, but then we realized that all, everyone is asking for data, not about, uh, like a, another collaboration platform, and this is why we decided to, uh, switch to the data warp.

Okay. La- Last question is what's the underlying technology that you have? Like what do you-

Sorry?

What do you have under the hood? No. What, what technology do you use?

Hm, I, I di- Sorry, I didn't get that question. What-

What, what technologies or what stack-

Ah, what-

... are you using on, on top of it? I, I understand you're using an LLM, right?

Yeah.

And-

Actually ... Mm-hmm.

Yeah. So what else do you have?

That, that's a good question. Uh, the most interesting part in our architecture is that we duplicate the whole, uh, analytical, um, department. You have a model that is as a ma- as a manager, and this model is in charge of interpretation of the task that coming from the user, and then it send it to the d- different other models, and that, uh, models transform it into like the mm nowadays, uh, for the end users.

And, um, this is not a well scalable platform, uh, b- but however, that works w- well right now with great, uh, accuracy. And, uh, yeah, but our idea, uh, is to train, uh, our own model, and we work on it, uh, based on the data that we have. So that's gonna be a text-to-map model, uh, trained, uh, directly on the spatial data spatial datasets that we currently, uh, uh, collect.

And, uh, that's quite a u- unique, u- uni- unique stuff where you cannot find somewhere, uh, in the, in the internet. I don't know why nobody cares about it yet .

Mm-hmm.

Uh, that's not actually a big deal to, to build a connector to open source data sets. Uh, the biggest problem is to have a dataset with post GIS function that is like necessary to work with the geometry on the map when you need to, like to work with the dots, lines, polygons, multi-polygons, and build analysis of intersection of them.

That's quite a unique data set and I, I, I really believe that, uh, nobody wanted to train, uh, ChatGPT with, uh, using these data sets. And, uh, m- and you know what? That, mm, actually anyway, you can try to build a connection with the ChatGPT but you still have to have some knowledge just how to run those code and how to, how to gather the data from this data sets.

Anyway, so that's not a no-code solution, uh, and we are building a no-code solution absolutely.

Um, we tested, uh, that untuned models, uh, open source LLMs right now can work, uh, they ... Okay, in general the accuracy of their work for spatial data, uh, is not higher than 82%. And this is actually not enough when we talk about enterprise, uh, data.

So we definitely need to, to build something over it or to tune it as much as possible to have a acc- okay, in general accuracy more than 90, um, uh, 90%. Um, and this drive us to do it. And what's good that we definitely have a training data sets. That's most important part.

All right. Alex, very interesting project. We'll definitely follow up. Um, let's talk offline because otherwise we will make it very, very long. Eh, if, if people wants to find you, they can go straight to your LinkedIn, right? Uh, Alexander Kamenev.

K-A-M- Right ... E-N-E-V, right? Right . Yeah. Okay. Okay, so thank you very much for pitching us your project. Thank yo- thanks a lot for welcoming me today. Yeah. I wish you a good night and- You too.

Bye bye. Gracias a, a los dos, Ilian, Cesar, eh, y con todos los demás nos vemos la semana que viene. Chao. Chao.