Emprender en el sector del tatuaje | #420

Bueno, Bernat, vamos a contar la historia de Tatux.

Pero tú sabes mucho de Tatux.

Cuéntame, hay rumores.

Sí.

Sí. Bueno, nos fuimos hace tres o cuatro meses a la nueva oficina de Factorial, que abrimos a finales del año pasado, y se han venido nuestros amigos de Tatux.

Ostras, es como, es como la oficina de Teker, que llegas y, y ya no es la tuya, ¿no? Ya es de otros.

Esto ha cambiado.

Ha cambiado mucho.

Muy bien.

Oye, ¿las sillas las mantenéis?

Sí, sí, todo el mobiliario igual.

¿Es cierto que nos vais a tatuar durante la grabación del pódcast?

Sí, sí, sí.

Y luego tienes una reunión, ¿no?

No, pero os hemos dejado para que probéis.

Qué guay. Qué guay.

Como, como si fuerais a-

Pero yo quiero tatuar a Bernat y Bernat a mí.

Podéis.

No, ya, ya sé que podemos, ya.

Vamos a grabar, va.

Bienvenido a las historias de startups de Itnig.

Donde empezó casi el pódcast de Itnig.

Así es.

Muy bien.

Muy bien.

Encantados de estar en este pódcast.

Sí, y se me hace a mí muy raro entrar en la oficina de otro que era la nuestra antes y ver que te han cambiado las cosas, que ya no es la tuya, pero bueno-

No, mantiene un espíritu.

La esencia está...

Sí. Está más roja. Hay muchas agujas. Hay, hay mesas de tortura. Hay, hay... Pero bueno. Pero sí, la esencia, algunas plantas sobreviven.

Bueno, de unos más que de otros.

Vamos, Jordi, lo explicamos.

Silencio absoluto.

Se hicieron caca.

Hubo una época-

...donde nos daban plantón los founders porque-

Daba miedo

...daba, daba respeto, quizá a veces del-

Daba respeto

...la exposición o las preguntas, pero bueno, la vida es dura.

Yo me intenté bajar-

Para discutir

No, porque había un inversor nuestro de Atómico-

Sí.

Sí

Norsken.

Maremagnum no. En el Hotel Vela.

Estábamos de fiesta. Los dejamos por una fiesta. No, he de decir que avisamos con antelación, ¿eh?

Sí.

Hubo un fallo operativo ahí en Itnig.

Sí, sí, sí. Cien por cien.

Cien por cien.

Quedamos bien siempre.

Sí.

Sí, sí, sí.

Bien no quedasteis.

Que no llegara la información es otra cosa, pero lo hicimos.

Oh...

Oh... Sí, entre-

O no. O qué piensas tú.

Yo hago las preguntas, porque yo sé poco.

Yo sé poco de Tatux, curiosamente, teniendo en cuenta lo, lo cerca que estamos, pero tengo muchas ganas de aprender. O sea, que yo ahora preguntas y luego Bernat me ayuda. Si se me olvida algo, él me ayuda.

Pues empezamos.

Venga.

Empezamos con lo básico. Eh, bienvenidos. ¿Qué es Tatux?

¿Qué es Tatux?

¿Empiezo yo?

Por supuesto.

A ver, Tatux es una marca... Lo re-- lo reducimos a una, la marca del tattoo, ¿vale? Una marca que engloba el tattoo y lidera una categoría, ¿vale? Y nos centramos desde un punto de vista de negocio en la formación como, como vertical principal, pero también tenemos, por ejemplo, un club, un club presencial, un espacio de retail donde tatuamos, hacemos eventos y también tenemos un e-commerce donde vendemos productos alrededor de, del tatuaje, especialmente para aprender a tatuar.

Pero el negocio es formar a nuevos tatuadores.

Mhm.

Nosotros sí que tenemos un revenue también por hacer tatuajes o-

O sea, tenéis un, ¿cómo se llama? Un taller, un estudio.

Es un estudio de tatuaje que nosotros queríamos trascender un poco la categoría. Le llamamos club, ¿vale? Porque va más allá, porque lo entendemos más justamente un poco por eso, como un espacio para la comunidad, que no solo un espacio transaccional de tatuar. Tema-- tenemos también un e-commerce, pero lo entendemos como unidades que dan más apoyo a la awareness, es decir, hacer la marca más grande, que no al negocio como tal.

¿Qué se vende en el e-commerce?

Pues se vende máquinas para tatuar, agujas. Tenemos una colección de apa-aparel también, de ropa.

Vale.

Tintas

Sí, hacemos muchas acciones de marca. Sí, sí. Vamos a algunos espacios a captar nuevas audiencias para sobre todo-

Sí.

A ver, vosotros hacéis mucha marca.

Vosotros también hacéis mucho.

Aprendemos de vosotros. Eh, ¿cómo, cómo descubren...? O sea, vuestra audiencia principal son gente que quiere convertirse en tatuador, gente que se quiere hacer un tatuaje, ¿otras?

A ver, desde un punto de vista de negocio, en realidad nuestra audiencia principal son artistas, gente que en algún momento ha sido artista, que lleva tatuajes, ¿vale? Y que no está conforme del todo con su trabajo actual. Es decir, expandimos el mercado.

Artistas de tatuaje, ¿eh? Quieres decir gente que ya está, no.

Es gente que se le haya dado bien dibujar de pequeño, por ejemplo. Nosotros vamos al sector más aspiracional, al sector más, más grande, al mercado más grande, y no comunicamos tanto para tatuadores desde un punto de vista de negocio. Comunicamos más para gente que potencialmente puede llegar a ser tatuador.

Tienes una sensibilidad, tienes una sensibilidad hacia el dibujo y al final tatuar es hacer dibujo en piel de personas. Y sobre todo es muy bonito para nosotros y por eso vamos a sector, porque al final el tatuaje es como la manera más evidente y más accesible para que un artista monetice su arte. ¿Vale? Al final, el arte es un sector que para monetizarlo, el arte visual, el arte plástico, es muy complicado.

El porcentaje de la gente que vive de ello es muy difícil, es muy pequeño. En cambio, el tatuaje es muy accesible para todo el mundo.

Se gana dinero y no hay muchas barreras de entradas. Yo soy galerista, si yo hago cuadros y estoy en el sector de vender cuadros, hay un porcentaje muy bajo que te ganas la vida de los cuadros. En cambio, con el tatuaje, el mercado se hace muy accesible para un tatuador. Ahí es, ahí es donde entramos nosotros.

Eh, ¿actuáis en España, en Barcelona, donde tenéis, eh, el club o globalmente?

La formación es online.

La formación es online.

Sí. Vendemos actualmente el 80 % aquí en España.

Vale.

Y ese 20 % restante en Estados Unidos.

España y Estados Unidos, principalmente.

Sí.

¿Porque es en inglés y español el contenido?

Mhm. Es actualmente en español y estamos ahora desarrollando-

O sea, hispanos en, en Estados Unidos.

Exacto, exacto.

Que es más que España.

Sí.

Este mercado.

Literal.

Sí, sí, son sesenta millones de personas.

Este episodio es posible gracias a Holafly, el primer operador internacional móvil. Si viajas mucho, sabes que quedarte sin Internet es estresante y no es una opción. Reuniones online, viajes con Uber, firmas de contratos. Con los planes de datos globales de Holafly, puedes tener datos, Internet, desde cualquier parte del mundo. Un solo contrato para nunca perder la señal en más de ciento setenta países.

Olvídate del roaming y el estrés cuando viajes con Holafly. Más información en el enlace en la descripción.

Sí, a ver, poniéndonos muy honestos, a ver-

Bueno, han demostrado que pueden vender.

Sí.

No, no, no sé si-

Y también hemos-

Y también hemos demostrado.

Vale, que tú sabes mucho. Vale, vale.

No, digo, digo, ¿eh? No sé. A ver, nosotros, nosotros al final también somos conocedores que en cualquier profesión donde aprendes. Vosotros sois ingenieros informáticos, ¿no? Donde apr-- más aprendisteis, ¿no? Sois-

Yo, yo técnicamente no, Bernat sí.

Vale, tú eres ingeniero.

Jordi es un drop out también.

Es drop out.

Donde más aprendisteis seguramente fue en vuestro primer trabajo, aunque segura-- la universidad os dio como esa motivación, ese camino, ese compromiso y mucho conocimiento que luego poco a poco aplicasteis y lo desenvolvisteis en el trabajo. Pues obviamente nosotros dam-- abrimos la puerta. Te enviamos un pack de materiales a tu casa con piel sintética, con agujas, con máquina, con tintas, con todo lo necesario para tatuar y te acompañamos durante un año.

Una formación personalizada, a tiempo real, con profesores. Es decir, no somos una escuela de contenido que te cuelga unos vídeos y ya, no. Nos comprometemos con tu aprendizaje y sobre todo lo que enseñamos no es a tatuar, es a convertirte en tatuador. ¿Vale? Porque al final la, la gente lo que quiere es vivir del tatu, vivir del arte a través del tatu.

Y te acompañamos, pues, a crearte una marca personal, a cómo buscarte la vida para encontrar un estudio de tatuaje, a cómo poner anuncios, cómo hacer perform-performance marketing para poder captar clientes.

Pero también a tatuar.

Pero también a tatuar. Sí, tatuar es lo, lo fundamental. De hecho, el proyecto final es cuando ya te sacas el higiénico sanitario, que es el título de sanidad que nosotros damos y estamos asociados, es ir a tatuar a un estudio real de tu ciudad o de tu pueblo.

Vale. Eh, ¿cuáles son los requisitos para poder tatuar a otra persona? O sea, hay, hay-

Encontrar la víctima.

Legal, claro, ¿no? Legalmente. Antes hacíamos la coña aquí, ¿no? De ahora nos vamos a, a tatuar Bernat a mí y yo a él. Bueno, eh, al revés, primero yo a él y luego él a mí.

No, no, no, no, no.

Eh, pero ¿hay, hay requisitos legales para poder tatuar a otras personas?

Sí, necesitas un certificado homologado por el Ministerio de Sanidad que nosotros expedimos.

Y vosotros podéis expedir certificando que esta persona ha hecho cosas, que dice que ha hecho cosas online.

Es-

¿O tiene que ir en algún sitio en persona para hacer una prueba en persona?

Justamente, noso-nosot-nuestra formación es online, pero tenemos dos momentos físicos, ¿vale? Que una parte es un más rollo festival para una vez, como la graduación, cuando se juntan todos los alumnos. Y también tenemos una parte física, que es la del higiénico sanitario.

Vale, o sea, tiene que presentarse en persona para tener este certificado.

También se puede hacer a tiempo real, ¿vale? También se puede hacer online a tiempo real y damos esa opción para gente, porque vamos a cinco ciudades, gente que se queda un poco más aislada.

Vale.

Pero también damos la opción de hacerlo presencial. A eso sí que le damos la garantía al alumno de que puede ir presencialmente a sacarse este título, que va incluido dentro de nuestro título.

Y con eso, legalmente, y yendo a un sitio que esté autorizado para tatuar, puedes legalmente en España tatuar.

Tienes que ir a un estudio-

Exacto.

Que esté higienizado y-

Exacto, con todas las medidas.

No puedes tatuar en el sofá de un amigo.

No.

O como yo he visto en mi casa hace muchos años, encima de la mesa del comedor, alguien tatuándose. Jack, de hecho, eh, un emprendedor.

No, no vamos a revelar.

Hace falta explicar quién es Jack.

No decimos qué, qué Jack es.

Jack Ma.

Eso no se puede.

No.

A ver, em, pues, o sea, la gente lo que, lo-- para vivir del tatu y para tatuar legalmente y transaccionar y comercializar el tatu, tienes que hacerlo así. Puedes un día tatuar a Bernat en la casa si no estás viendo tal. O sea, nadie te va a impedir hacer eso.

Claro.

Mhm.

O sea, quien, quien lo sabe.

Pero para poder-

Me puedes demandar a mí, ¿no?

Hombre, si me tatúas contra mi voluntad, te aseguro-

Si lo haces mal, seguro que sí.

Te voy a empapelar.

Vale, explicándonos el tamaño de, de Tatux, el tamaño de la comunidad, eh, cuánta gente se ha tatuado gracias a Tatux y cuántos, cuántos tatuadores habéis formado.

Pues desde que empezamos, que empezamos en 2023, han aprendido con nosotros más de cinco mil alumnos.

Vale.

Y este año esperamos que también aprendan con nosotros más de tres mil. Estamos creciendo.

Vale, se han acumulado cinco mil, este año tres mil más.

Sí.

De cinco a ocho mil.

Sí.

Vale.

Manteniendo este ratio de España, Estados Unidos, idealmente expandiendo la parte angloparlante, que es el, el producto o servicio que estamos desarrollando ahora.

Mhm, vale. ¿Y cuánta gente hay en la comunidad más allá de los alumnos que se han graduado?

A ver, el conc-- el concepto de comunidad es un concepto complicado, porque ¿qué es comunidad?

Es lo primero que pone cuando entras en la oficina.

Sí, pero-

"Bienvenido a la comunidad más grande".

Por eso, por eso.

"La mayor comunidad del tatu". Correcto.

Esto es un eslogan muy antiguo, ¿eh? Esto es muy antiguo, pero ha sido está un poco prostituido. A-- nosotros también lo medimos primero por audiencia, ¿vale? Nosotros hay una cosa que nos mola, que es la cebolla, ¿vale? Que es como nosotros analizamos nuestra audiencia, ¿vale? Una cebolla que tiene cuatro capas. Es-- la verdad es que nos ha servido mucho. La capa exterior es la gente que le molan los tatuos.

O no, perdona, la capa exterior es la gente que potencialmente se haría un tatuaje, ¿vale? Es decir, un mercado muy grande, casi la mitad de la peña joven. Si tiras otra-

¿Qué es joven, qué es peña joven?

Menos de-

Me imagino el slide: "Casi la mitad de la peña joven".

Tú entras. Tam. No, no sé si entras. A los milenials-

Yo no entro.

No sé si entras.

Ya le ha dado.

Eran los milen-- no eres millennial tú, ¿no, Bernat, o sí?

Yo soy millennial, totalmente, sí, totalmente.

Pues los millennials para abajo ya está casi fifty-fifty de gente tatuada y no, ¿vale? En el global de la población.

Sí, en España, de hecho, el 42 %.

Casi, casi.

De los millennials para abajo-

Exacto

...están tatuados.

Sí. Entonces, la capa exterior es la gente que potencialmente se va a hacer un tatu. Y para esta gente comunicamos y también damos servicio, que es como poder, por ejemplo, tatuar al club. Hay una capa más allá, que es la gente que es fan de los tatuos. Es decir, gente que ya los tatuajes le identifican en su personalidad y seguramente sean seguidores de nuestra cuenta de Instagram, porque somos un medio de comunicación de tatu que comunicamos alrededor del arte y del tatuaje.

Seguramente les mole tatuarse con nosotros, pero también comprarse una camiseta dentro de la temática tatu. Hay una siguiente capa que es la gente que quiere ser tatuador, que potencialmente quiere aprender a tatuar, que también comunicamos hacia ellos. Tenemos la formación, tenemos eventos exclusivamente para estas personas, más divulgativos, más edu-- de, de educar a aprender a tatuar.

Y por último, lo que le llamamos el corazón de la cebolla, que es donde centralizamos todo y nosotros elevamos a esta audiencia, que son los tatuadores. A nosotros nos-

¿Que salen de Tatux o, o, o cualquiera?

Al final nosotros tenemos tatuadores que tatúan en nuestro club. También tenemos una red de colaboradores que algunos quizás son profesores de la formación, otros son embajadores de marca, otros son más aspiracionales para comunicar en nuestro medio de comunicación. Pero nosotros vivimos por y para los tatuadores. No nos-- nunca nos enfocamos a nosotros como empresa, como protagonistas, sino nosotros somos una herramienta y un servicio para ellos, que es donde ponemos el foco.

Ellos son los artistas y ellos son los que, los, los que tienen el protagonismo en, en nuestra, en nuestra cuenta de Instagram, por ejemplo.

Y esto sigue siendo España, principalmente.

Sí. Justo-

Esta comunidad es principalmente España.

Sí.

De momento sí, en España.

En el centro de la cebolla. Entiendo que la parte de fuera es más etérea, pero el core de comunidad de tatuadores son principalmente españoles.

Sí, también, claro, ahora esta-- nos estamos abriendo. Ahora ya estamos produciendo la formación en, en inglés, ¿vale? Que es con tatuadores de Nueva York, Los Ángeles y Miami. Eh, tenemos también audiencia en Estados Unidos, tanto tenemos una cuenta en español y una cuenta en inglés, ¿vale? Pues también tenemos audiencia en, en otros países, en Latinoamérica y Estados Unidos especialmente.

Vosotros hacéis eventos y se presentan en los, en los eventos un montón de peña.

Se llena siempre, sí.

Mucha gente, ¿no? Cola en la calle, ¿no? Esta gente es de qué, qué parte de la cebolla es la gente que aparece en los eventos.

Para mí eso es la comunidad. Para mí eso es la diferencia entre comunidad y audiencia. Nosotros, eso es una audiencia que me puede dar like y me puede comentar un post. La comunidad es la peña, el hardcore fan que va ahí. Y yo creo que es desde los fans de los tatuos hacia arriba. O no solo de los tatuos, de la, de los tatuos, el arte y un movimiento cultural. Nosotros siempre queremos unirnos y sumar en, en el movimiento cultural.

Es cur-- me parece curioso que en 2026 o de, entre el 23 y el 26, una cosa tan visual como el tatuaje esté tan anclada a un país, ¿no? Eh, ¿no habéis salido de España por el tema del idioma del contenido?

Mhm.

¿No habéis conseguido localizarlo o no habéis decidido localizarlo antes o hay algo más?

No, justamente por el contenido. O sea, todo el contenido que hemos hecho hasta ahora ha sido con tatuadores y con mentores españoles, con lo cual solo se podía traducir.

¿Y si lo traducís?

No.

No.

No funciona.

No.

Es que nosotros no somos una plataforma de contenido. Es que la mayoría de nuestras clases son interactivas.

Vale.

Más del 70 % de nuestras clases son interactivas.

Eso sí que te lo cambia, eso sí que te cambia mucho.

Claro.

Al final nosotros hemos revolucionado mucho el sector de la formación del tatu, ¿vale? Por-- justamente con esta propuesta de valor. Es decir, hasta ahora habían plataformas de contenido que tú te mirabas los vídeos y te ponías a tatuar, aprender a tu casa como fueras.

En YouTube hay un montón. Yo no sé por qué he visto seis o siete de estos.

Nosotros innovamos en empaquetar y poder enviar a tu casa, porque nosotros entendíamos que para darle valor a un servicio online, sobre todo cuando tu cliente es un consumidor final, empaquetarlo con algo que envías físicamente, muy bien curado y muy bien trabajado, sube el valor radicalmente. Y para nosotros era muy importante la interacción y la personalización. Interacción alumno-profesor y personalización.

Entonces, cada alumno tiene asociado un, un gestor académico dentro de la empresa, tiene asociado un mentor.

¿Qué es un gestor académico?

O sea, un gestor académico es un-- normalmente son perfiles de, que han estudiado pedagogía, ¿vale? O que han trabajado en escuelas, que te hace un acompañamiento en la formación, pero no tanto desde un punto de vista técnico. Es decir, no te enseña a tatuar, si-- no te enseña a seguir enganchándote y estar contigo.

A aprender.

Sí, estar engaged en la formación, aprender, exacto. Y después está su mentor, que es un tatuador Que te acompañan todo tu proceso, puedes hacer incluso one to ones, eh, haces un one to one al mes, más allá de las vi-- de las videoclases que se entregan cada semana y, y algunas clases grabadas de contenido en-- para reforzar. Y los ejercicios. También los mentores te corrigen un ejercicio cada semana que tienes que entregar.

Vale. Explícanos el producto de Tatoox. O sea, cómo funciona, eh, qué se compra, cuánto cuesta y luego cómo se entrega este producto de formación de Tatoox.

Todo.

¿Yo?

Tú explicas mejor.

Vale. Al final, eh, es una formación que dura un año, ¿vale? Intentamos cada vez-- claro, como podéis imaginar, nosotros hemos ido aprendiendo e iterando, pero nuestro plante-planteamiento actual y hacia dónde nos dirigimos es que sea bastante fifty-fifty. Por un lado, aprender a tatuar, que para nos-nosotros es básico, ¿vale? Que puedas tatuar muy bien.

Y en esta parte tienes cinco meses de iniciación, que le llamamos, para aprender desde tirar líneas, tirar sombras, hacer todo tipo de técnicas de tatuaje sin anclarte a ningún estilo, ¿vale? Después tienes una parte donde tú, eh, interactúas en varias master class de los doce estilos principales de tatuaje. Lo de los estilos es un concepto que no nos encanta, pero nos facilita la educación a la hora de clasificar.

Cada vez es todo más etéreo, cada vez está todo más mezclado, pero lo clasificamos así. Y al final, un buen tatuador es el que construye su estilo propio, ¿vale? Pero bueno.

¿Qué, qué-- cuáles son esos doce estilos o qué tipo de estilos estás hablando?

Pues los más comunes son, pues realismo, tradicional, neotradicional, blackwork. Eh, hay, pues, muchos.

Quedamos igual, ¿no? No somos de ciencia.

Anime, yo me-- he visto anime, ¿no? Eso es un estilo.

Sí.

Anime lo tenemos como... Yo me acuerdo, yo me quedé en el tribal, que cuando éramos jóvenes nosotros, la gente se hacía tatuajes tribales.

Ha vuelto.

¿Ha vuelto?

Ha vuelto.

Ahora es retro, ¿no? Ahora vuelve a ser cool.

Sí. A ver, es que anime no es bien un estilo, porque al final es un contenido. Estás tatuando anime y se puede hacer anime en muchos estilos, pero sí que es verdad que el anime se identifica mucho en el new school o en el neotradicional y nosotros tenemos un profesor espectacular de anime que, que lo hace superbién y englobamos, pues todas esas técnicas en neotradicional y new school en un entorno de anime que a día de hoy es, pues más actualizado y más moderno.

Veo un interés ahí, ¿eh? Tatuaje, Itnig, anime. Pero, pero yo, yo puedo aprender. O sea, yo soy terrible dibujando.

Ya.

No puedo aprender, ¿no?

Sí.

Si soy terrible dibujando, este curso no va a hacer magia, no va a crear una skill de la nada, ¿no?

Depende de dónde quieras orientar tu estilo. Si eres terrible dibujando, pues quizá puedes utilizar, mmm, un estilo que no esté-- tenga tanta dependencia del dibujo o incluso si tú es-- eh, haces realismo, pues a día de hoy hay tatuadores que no son unos megacracs dibujando, pero con la IA se hacen todos los diseños de realismo y al final es como calcar.

O sea, es, es, es reseguir una línea.

Sí, sí. Es, pones un esténcil, se queda el dibujo en la línea.

Puedes aprender a reseguir líneas sin ser un gran dibujador.

Sí, pero bueno, al final, cuando tú estás en un espacio donde te quieres dedicar profesionalma-- profesionalmente, pues aunque no sea tu fuerte dibujar, acabas implicándote y aprendiendo, pues.

Y te vas aprendiendo, ¿eh?

Sí, y realmente los buenos como que desarrollan un estilo propio, no se encasillan en uno en concreto, sino que acaban como sacando su firma.

A día de hoy también, por ejemplo, es muy tendencioso estilos de tatuaje mal dibujados. Quizá dibujada de su madre el tatuador.

No.

Letras, letras, memes.

Por ejemplo, sí, sí, sí.

Vale, pero yo quiero entender, has, has sido muy rápido, pero los primeros cinco meses has dicho-

Estamos por ahí.

¿Cuántas horas, eh, al día, a la semana? Porque a mí empiezas diciéndome un año y pienso: «Ostras, es un compromiso enorme».

Sí.

O sea, a mí ya me echa para atrás, por ejemplo. Yo soy muy curioso y me gusta aprender, pero un año de compromiso para hacer tatuajes, no gracias. ¿Vale? No, no puedo dedicar un año de compromiso.

Es de starlet.

Yo quiero todo comprimido.

Encárgame un curso de tatuaje.

Exacto, yo quiero Matrix. Pero, pero ¿cuántas horas a la semana y qué haces en estas horas? ¿Y tú qué le das? Aparte de, de, has hablado de una cosa física y has hablado-- pero concreta.

En una semana es: el lunes se te entrega como un, un material, eh, que, que sería como lo, el equivalente al libro que te entregaban en el cole, que es, que es un material, en este caso, audiovisual. Que tú durante la semana te lo tienes que mirar.

Son vídeos.

Sobre un tema en concreto, sí. Después tienes varias videoclases según la semana, donde interactúas en directo, a tiempo real, donde interactúas con eso, con otros profesores que te enseñan sobre la técnica o el estilo que estás aprendiendo.

Y eso es grupal, ¿eh? Entiendo que en esa clase-

Hay varios grupos, sí.

Hay, hay, mmm, ¿cuánta gente hay?

Nosotros hacemos grupos de treinta personas, ¿vale? Entonces, depende, depende de la clase, el profesor, pues quizá esté solo un grupo o juntamos varios grupos, ten-- va cambiando según la clase.

¿La gente se conoce entre ellos? ¿Pueden ayudarse?

Sobre todo el grupo, sí. El grupo, nosotros ahora pues es un grupo de treinta que tiene un grupo de Slacks, interactúan por ahí, hay un, hay ciertas acciones que hacemos. Y luego, eh, tú puedes solicitar en varios momentos, tú puedes hablar en todo momento o con tu mentor o con tu gestor académico, ¿vale? Como la persona encargada que está contigo para si te quedas atascado en alguna movida del, del campus o en alguna movida del ejercicio, porque siempre al final de, de la semana, toda esa teoría que has ido aprendiendo es que se tiene que aplicar en la piel sintética.

Es decir, todo se traduce.

Cada semana hay que dibujar un ego.

Al principio es más de, al principio es más de dibujar, ¿vale? Al principio no les exigimos tanto que lo apliquen en un tatuaje, pero a partir de cierta semana ya es, nos vamos a la piel sintética y sales de aquí con, con un montón de tattoos hechos en piel sintética.

¿Cuántas horas de consumir contenido y cuántas horas de práctica hay en, por semana?

Es que también nosotros al final lo que intentamos hacer ver a, a nuestros alumnos es que el mundo del ta-- del tatuaje es un mundo emprendedor, al fin y al cabo. Entonces, nosotros intentamos no encapsularles mucho en una forma de hacerlo exacta. Obviamente, como todo, cuantas más horas le dediques, más bueno serás. Y eso es lo que intentamos transmitir.

¿Qué recomienda el gestor académico?

A ver, tendríamos que hablar con ellos. Supongo que dependiendo de la semana, pero es cuanto más se dedique, mejor.

Hay más exigencia o menos en función de la temporalidad en la que estás, pero se recomienda que dos, tres horas al día le puedas dedicar. De hecho-

Al día, ¿eh?

Sí.

Cinco días a la semana.

De hecho, la mayoría de, de bajas son por eso, porque no dan, no dan.

Es una fricción muy grande.

Sí, sí, es exigente la formación.

Porque nos comprometemos con, con su deseo, que es cambiar su vida. Entonces...

A ver, una universidad, dediques más horas. Si vas, no es tu cas-no es tu caso, pero... Sí, bueno, pero no, pero, pero este es el comparable, ¿no? O sea, esto es un, es un hobby como el que va un sábado por la mañana a aprender fotografía. No.

No, no. Dedicación.

Esto es más como un, como un bootcamp de programación.

Justo, justo.

Ya vas ahí para aprender una skill y cambiar tu trabajo.

Sí, el, el "full time" o "part time", pero, pero la dedicación es seria. Al final, la formación está pensada para eso. Sí que hay algún perfil de algún alumno, aunque la mayoría sí que tienen un deseo de poder cambiar su vida y poderse dedicar al tatuaje, ¿vale? Pero en nuestro, en nuestro caso, lo guay es que, por ejemplo, siguiendo tu paralelismo, el bootcamp de programación.

El bootcamp de programación tiene un mercado que las empresas deciden cuánta demanda necesitan. Es decir, cuántos programadores ahora mismo hay ofertas laborales en LinkedIn que se necesita-

Sí

...tal. Uno, el tatuaje, al ser un mundo de emprendimiento, ¿vale? Hay muchas fases. Tú puedes o pega-petarlo en nuestra formación y acabar un estudio de tatuaje, empezar una carrera muy buena y acabar montando un estudio de tatuaje. O también puedes quizá: "Oye, he aprendido este skill, a mí me gusta el arte, me gusta el tatu, esto lo integro, no lo estoy haciendo solamente por eso y quizá me puedo dedicar de una forma más low key, eh, durante una época a tatuar".

¿Qué significa esto de ser generación Z?

Bueno, pues como-

...puedo-

Low key.

Al final tatuar mola mucho y tatuar a tus colegas, te sacas algo de pasta en tu pueblo, vas tatuando, de vez en cuando vas y alquilas una cabina, tú tienes el higiénico-sanitario en al-algún estudio de tatuaje y quizá tú tienes tu main curro y eres diseñador gráfico, pero bueno, te sacas un extra en el mundo del tatuaje. Es decir, la, la demanda la se gene-- la genera la misma oferta.

Entonces-

Siempre lo veis con un retorno económico, ¿eh? O sea, el, el estudiante de Tattook siempre quiere ganar dinero, "full time" o, o "part time"-

No

...pero siempre quiere ganar dinero.

Eso cre-creemos que nos facilita mucho el trabajo en la conversión.

Sí, claro.

Claro, porque el retorno es bastante fácil de conseguir para nuestros alumnos, que en cierto momento, yo, yo juraría que todos los alumnos que acaban nuestra formación, si tú quedas a medias es otra cosa, pero acaban, en algún momento recuperan la pasta que han invertido en la formación. Pero también hay un retorno en, yo qué sé, quiero ser, estar en mi grupo de colegas, tener ese skill de: "Oye, yo tatúo", tatuar a una chica que acabo de conocer y me gusta y la deseo-

Molar

...es precioso.

Quieren molar.

Molar. Es guay ser tatuador.

Vale. Claro.

Vale.

Y esto...

No, no has preguntado, bueno, has preguntado el precio del curso, pero no, no, no he-

Sí, hemos ido evolucionando.

No, iba por Berta, iba por Berta. Que eso os dé prenda, porque...

Hemos ido evolucionando. Es decir, desde que empezamos el primer año, eh, el producto era estos, solo estos primeros cinco meses, con lo cual era un producto mucho más reducido, era un servicio mucho más reducido-

¿Cuánto costaba?

...con lo cual empezamos alrededor de los dos mil euros.

Dos. Y esto era reducido.

Sí.

Vale.

Y hemos ido evolucionando hasta llegar a unos cuatro mil, cinco mil. Depende en el momento temporal en el que empieces, depende de la especialización que tomas y demás.

Vale.

Pero sí, este es el rango.

Es que no, nos hemos quedado en la iniciación, pero después te especializas.

Mhm.

O en un estilo de tatuaje, si lo tienes muy claro que es tu estilo y solo te quieres localizar en eso o hasta en tres estilos de tatuaje, ¿vale? Y hay una segunda fase que es-

Vale, o sea, el upsell.

Exacto.

Los, los extras que puedes coger es hacer varias especializaciones.

Para simplificarlo muchísimo es como hacer la carrera y luego hacer los másters.

Mhm.

Vale. Y has hablado también que hay una última parte, que perdona, que no hemos acabado ahí y, y obviamente tenemos que entender los economics, pero hay, eh, la parte de el, el inicia-- la iniciación, la especialización-

Mhm

...o las varias especializaciones. Y luego has hablado que enseñáis marketing, enseñáis emprendeduría, enseñáis a encontrar trabajo.

Nosotros hemos, hemos detectado que nuestro papel en la industria, que al final aprender a tatuar es una cosa que tú aprendes pillando la máquina y, y-

Echándole horas

Practicando

...echándole horas.

Como todo.

No es tan relevante. Pero nuestro papel en la industria, que nosotros sabemos de construir marcas y ellos, es muy relevante para ellos, para generar audiencia, para construir una marca. Sabemos de poner anuncios, es muy relevante para ellos el poder poner anuncios para conseguir clientes.

Enséñais cómo entrar en Facebook Ads-

Sí

...y cómo hacer la creatividad-

Y cómo se configuran

...y cómo hacer el branding.

Cómo tener un perfil curado, cómo captar clientes.

Tienen, tienen unos, unos ejercicios desde el principio del día donde ellos-- además es muy guay para el UGC, para nosotros, porque desde el primer día-

UGC es user generated content.

Sí, porque ellos desde el primer día, eh, están en TikTok, en Instagram, explicando todo su proceso-

Mhm.

Vale

...de cómo aprenden la formación con nosotros y ya pillando esas dinámicas de comunicar y generar contenido para crear una audiencia, para crear una marca personal.

Mhm. ¿Y eso se lo pedís vosotros que lo hagan?

Sí, nosotros se lo pedimos.

Pues vaya chollo, ¿no?

Es guay.

Cinco mil creadores de contenido que os pagan y además os hacen el marketing.

Está muy bien encajado, pero ellos-

Está muy bien encajado, sí.

Sí, sí, estamos... Sí, claro, somos buenos.

Qué guay. Vale, entonces somos buenos. Ahora hablaremos de esto. Eh, empezáis con dos mil, acabáis con cuatro o cinco mil. Em, ¿qué incluye este curso?

Todo, todo lo que hemos nombrado, desde el material-

Exacto. Explícanos cuánto material, porque tú has dicho un-una piel sintética a la semana cuando te pones ya a hacer tatuajes.

Sí. Y de hecho, es-- justo esta pregunta nos hizo desarrollar otro negocio, que es el e-commerce.

Vale.

Con lo cual hay muchos alumnos que se quedan cortos o que practican mucho, que son los que realmente después aprenden, que pueden acceder a nuestro e-commerce, que es como un Amazon, pero solo de material de tatuaje. Y ahí nos-

Vaya e-commerce. Que va a salir Berta por el 2026 explicándonos lo que es el e-commerce.

Nos van haciendo, pues, eh, todos los refills, ¿no? Por si necesitan más tintas, más pieles, lo que necesiten.

Vale. Y, pero ya les incluís un, un básico para todo el año.

Sí, lo básico. Exacto.

Todo el año-

Sí, sí

...está incluido en, en estos cuatro o cinco mil euros.

Sí.

Eh, y los extras se los pillan por su, por su cuenta.

Sí.

Sí, les hacemos, les hacemos un buen precio, pero sí.

Vale.

Sí.

El año pasado, ¿cuántos cursos hicisteis? De los cinco mil, ¿cuántos fueron en 2025?

Ah, buena pregunta. Acumulados son cinco mil. El año pasado, pues deberían ser unos dos mil quinientos, dos mil y pico.

O sea, doblasteis. El año pasado doblasteis el negocio.

Sí, sí.

Doblamos el negocio el año pasado.

2025. ¿2024?

O sea, hemos doblado este año respecto al anterior y el año pasado doblamos respecto al anterior.

Sí, si más pillas tú.

Llevamos dos años seguidos doblando.

Ya, no, y antes-

...de cero a... Sí, antes no existía esta, esta vertical.

Sí.

Sí.

Sí.

Por, por 10, por 4, por 2.

Y dos mil quinientos nuevos estudiantes a cuatro mil euros la pieza son 10 millones de euros.

Hay mucha-

¿Me equivoco de mucho?

Hay muchas, hay muchas variantes, porque no, no todos, eh, los años hemos vendido lo mismo, eh, a niveles tickets.

Pero más o, más o menos el, el, la facturación anual de cursos anda por ahí.

¿Sabes qué pasa, Jordi? Que-

¿Qué pasa? Que el día que enseñaron a multiplicar no fuiste a clase y ahora te vas a hacer el sueco.

No, no, no.

En la clase, en la clase en general. Pero, eh, nosotros estamos en un sector que no le gusta hablar de dinero.

Ya. Pero estamos en un pódcast-

Nosotros somos un sector artístico

...que sí que le gusta hablar de dinero.

Pero como, como yo-

Pues hay que encontrar un mediado.

Sí, pero a que como a vosotros os gusta entrevistar a buenos emprendedores-

Sí

...y creo que ser un buen emprendedor es respetar la industria y formar parte de... Es verdad, es que es así. A mí sí que me gusta hablar de dinero-

Vale

...porque soy emprendedor, no soy tatuador. Pero yo, yo creo que una de las partes fundamentales de nuestro éxito, porque han intentado, han intentado muchas startups entrar en esta industria, nosotros hemos sabido avanzar, es que les conocemos, nos involucramos. Mis amigos son todos tatuadores y conozco un poco los códigos de la industria y cómo me tengo que relacionar.

Entonces, yo, est-- o habiendo ocupado un espacio aquí, intentamos ser lo más humildes y lo más respetuosos, porque es en el corazón de la zapatilla.

Es opaco, sí.

Está muy fragmentado y es muy opaco.

Mmm.

Bueno...

Sí, eh, a ver, en, en cierto momento sí que, sí que era nuestra filosofía, pero hemos ido avanzando y cada vez entendiendo más la industria y al final la industria se ha desarrollado de una forma superbonita, ¿vale? Es un, un mundo hiperatomizado, muy cultural, muy viniendo desde lo underground, desde, desde un espacio distinto.

Y nosotros al final, sin los tatuadores no somos nadie. Entonces, aunque tengamos una ta-- naturaleza de un negocio grande con unos objetivos anuales de crecimiento y a eso no renunciamos, sí que nos gusta cada vez más, pues darles el protagonismo a ellos y nosotros ser un recurso para elevarles a ellos, porque así es cuando nos irá bien a nosotros.

Vale, vamos a respetar todo esto.

Vale.

Pero vamos a ayudar a la audiencia a que se inspire y a que aprenda y a que pueda, eh, sacar algo de valor de, de este-

Y tanto

...de este, de esta entrevista, porque es el objetivo por el que hacemos el pódcast, ¿no? Para que aporte valor a, a la audiencia. Entonces, eh, nos equivocamos de mucho, ¿sí o no? Cuando hacemos los números de cuatro mil euros de promedio, dos mil quinientos, eh, estudiantes en un año, eh, multiplica diez millones. Eh, ¿me estoy equivocando mucho o no?

No mucho.

No mucho. Vale, perfecto.

Poco.

Eh, luego tenéis, eh, el e-commerce.

Sí, este para nosotros-

¿Es relevante?

No es relevante

...a nivel de negocio.

No es relevante. El 95 %-

Es un recurso más para vuestra comunidad.

Sí, para captar más, para, bueno-

Que no una gran driver de negocio y de margen entiendo, que esta es otra cosa.

Exacto.

Es break even, ganamos pasta, pero es, es-- no es relevante ahora. O sea, queremos dejar claro que es un tema de foco.

Mmm.

¿Vale? Nosotros sí que creemos en el negocio del e-commerce y especialmente del retail, que al final es el mercado más grande.

Es el TAM más grande, sin duda. Hay más gente que quiere tatuarse que no aprender a tatuar.

Y, y consumes toda la vida, ¿no? Tú aprendes una vez o dos-

Claro

...pero luego consumirás consumibles-

One shot y repetís

...el resto de tu vida.

No-normalmente es una venta B2B que compran, eh-

Los distribuidores que van al estudio de tatuaje, les traen el material que han hecho la comanda y se lo queda el estudio.

¿Y esto es material, eh, sanitario? O sea, una aguja que se mete en la piel de una persona.

Sí, sí, sí.

Sí, sí.

Hay que estar registrado para poder-

Homologado. Sí, sí, hay mucho control.

Sí, nosotros-

Mmm

...nos lo miran todo y, sí, sí.

Y lo hacéis todo vosotros directamente, ¿eh? O sea, tenéis vuestro stock.

Sí.

Eh, lo compráis a, a fabricante.

Tenemos algunos materiales que tenemos algún partner, ¿vale? Idealmente acabaremos haciéndolo todo y otros la gran mayoría que los hacemos nosotros.

Vale. Y la, y el, la tienda física que tenéis, eh, decid dónde está.

En Urquinaona, en el centro de Barcelona.

Vale. ¿En la calle?

Ausiàs March ocho.

Ocho, vale. Si alguien se acerca, es muy rojo.

Claro, sí, sí, que lo diga.

Poneta Tattoo, hay bolas grandes, como dice Bernat. Yo antes vivía al lado y no sabía que era vuestro. Y de repente digo: "Coño, que es el disco de Berta y Joel". Eh, ¿eso es un negocio?

Sí.

Sí.

También es un negocio. Tatuamos. Para nosotros...

No es el foco principal, no es escalable como algo online, pero lo mantenemos como algo de awareness. Nos va muy bien también a nivel de formación, porque hay muchos padres, eh, alumnos incluso, que pasan por ahí y ven algo tangible, ¿no? Al final, hace muy pocos años que llevamos en el, en el sector y cuesta, cuesta esta autoridad de marca.

De cualquier edad.

La mayoría son jóvenes.

Cada vez hay más padres pagando la form-

Sí, se encuentra más ya como salida profesional. Pero, pero sí, el club es muy relevante, sobre todo desde un punto de vista de marca, por varios motivos. El primero, que si queremos ser la marca del tattoo, ¿vale? Tatuar es importante. Entonces, tener tatuadores dentro del proyecto que representan nuestra marca y que estamos tatuando, creemos que eso nos da una cierta autoridad que antes no teníamos.

Mmm.

¿Vale? Antes de tener el club. Por otro lado, el hecho de ser físico, de existir, de que haya un espacio donde tú puedas ir, también da mucha fiabilidad. Lo que explicaba Berta de los padres, de tal, eso da mucha fiabilidad de: oye, hay un espacio donde algún día puedo ir yo y hablar con quien sea si, si tengo algún problema, ¿vale? Y-

No, esto no está abierto de cara al público, no, pero, pero eso en cambio sí. Y después el, eh, para mí es muy relevante el tema de la comunidad de los eventos. Nosotros nuestra forma de trabajar desde, desde la marca es trabajar por campañas, ¿vale? Y siempre comunicamos alrededor de un artista o de los tatuadores. Tenemos dos tipos de campaña, una más para tatuadores, para, oye, dentro de la audiencia de la industria, poder entregar, pues una, una, una campaña de calidad y otra para nuevas audiencias.

Por ejemplo, que puede llegar a ser una colaboración con un artista musical, pero que le gustan los tattoos y se quiere tatuar. Y los hacemos todo en el club. Hacemos dos eventos mensuales con un contenido que comunicamos en varios canales, que después podemos entregar también una pieza de apparel a una camiseta y lo empaquetamos todo de una forma que, que el club, el papel del evento tiene un papel fundamental.

Sí.

Tenemos varios canales. Tenemos el orgánico, el, especialmente paid meta, eh, Google Pay también, Google Ads.

Orgánico es social para vosotros. Es TikTok, Instagram y este tipo de cosas.

Es, pues, sí, especial-especialmente sí.

O sea, no es SEO, no es principalmente SEO, es principalmente social.

También hay algo de SEO.

Hay algo. Presidio.

Pero poco. Al final, como hemos dicho al principio, nos, nos gusta construir nueva audiencia. Al final donde expandes el mercado, o sea, no hay tanta gente que tenga pensado que quiera ser tatuadora. Entonces, nos gusta es seducirlos a través de contenido por meta.

Sí

No.

No.

No, no.

Bueno, al final también es muy difícil de medir el orgánico, ¿no? Porque quizá en algún momento le has querido un anuncio a esa persona y después te ha entrado por el canal orgánico. Es que es muy difícil de medir. Nosotros lo de la marca Es un tema poco medible, es un tema más de estómago, donde una fe, algo con lo que apostamos desde el principio, que nosotros tenemos un, un grupo en el Captable que se llama D2F, que yo tenía ni idea de marcas.

Desde el primer día me dijeron: "Hostia, aquí hay una oportunidad, es una industria con mucha demanda en redes sociales".

¿Tú no tenías ni idea de marcas?

No.

No lo parece.

No, no. Lo he aprendido y a ver, sí que hemos tenido sensibilidad con las redes sociales, pero lo hemos aprendido porque a mí me encantó. Sí que es verdad que también son unos cracks, Guillem, Enric, Paco, eh, comunican muy bien, conectamos mucho a nivel personal y absorbimos todo ese conocimiento desde el principio. Incluso cuando hemos pasado muy mal al principio de todo el negocio, nunca hemos renunciado a tener un equipito de marca.

Y cada día era un vídeo.

Sí. Ahora es nuestro equipo más grande, ¿vale? El equipo de marca, pero en su momento, cuando no daban los números, siempre había un diseñador, un copy y un editor. No, para nuestros cuatro o cinco vídeos a la semana era obligatorio.

¿Cuánta gente sois en Tatux?

Más de setenta personas.

Más de setenta. ¿Y cuántos están en marca?

Veinticinco, lo que también sí que-

¡Uh!

Sí, veinticinco.

Mhm.

Lo que también el nuestro-- hay varios equipos en marca, hay el equipo de, de comunicación y social media, el equipo de producción y eventos, el equipo de diseño y después en el equipo de, de audiovisual hay un equipito también que se dedica a grabar el producto. El producto todo lo hacemos nosotros.

Vale.

Sí.

O sea, compartís equipo.

Sí. No están divididos. Lo único que como el equipo de marca tiene mucha más sensibilidad hacia lo audiovisual, es como una parte del producto. Después tenemos un equipo de producto, eh, pues una, un organigrama de producto donde está el equipo académico, hay un equipo implicito de producto, pero la parte audiovisual lo colgamos de los líderes de la parte de marca que tienen esa sensibilidad.

¿Los profesores están en plantilla o son colaboradores?

Son colaboradores.

Orgánico es que no pagas por ese clic. No pagas por ese clic.

Pero no sabes el anterior.

Has pagado cosas-

Eventualmente has pagado

...y han llegado clics.

Sí.

Y la atribución es muy difícil, como dices.

Sí, es muy difícil. Es, es un acto de fe y con el tiempo te vas dando cuenta. Te vas dando cuenta que funciona.

¿Qué os cuesta un nuevo estudiante? En, en marketing, o sea, en-

¿Solo en marketing o también en coste comercial? Es el CAC.

O sea, CPR.

Cuál es el CAC.

Sí.

Unos ochocientos.

Unos ochocientos euros, vale. Y tú ya me has empezado a indicar que hay un marketing y luego hay personas.

Personas closures.

Sí.

¿Qué hacen estas personas?

Al final, eh, nosotros creemos que, por un lado, lo respalda el ticket, obviamente, vale, tampoco-- pero también creemos que al final es gente que está tomando decisiones de cambiar su vida, ¿vale? El sector del tattoo también es un sector algo estigmatizado y probablemente cuando le vayas a explicar a tu madre que te has interesado por, por convertirte en tatuador-

Hay una resistencia.

Después de no acabar la carrera, le explico que me voy a hacer tatuador.

Hay una resistencia y sí que nos gusta tener como esta, este, esta motivación final de: "Oye, mira, tenemos-- te lo explico de mi manera, tal, tal, tal".

Sí, tenemos, tenemos muchas conversaciones con padres.

Y Luis se ha apuntado a Tatux, llame aquí.

Y lo del club. Y lo del club. Pero claro, m-mi madre, o sea, mi madre odia los tattoos, ¿vale? Todo esto es-

Todo esto fue un acto de rebeldía.

Luego, luego llegaremos a ver de dónde salís.

Sí. Pero sí, para una madre te imaginas en el tattoo y te imaginas una cosa más oscura y tal. Entonces, claro, nosotros es: "Bueno, pasaros por nuestro club, nos conocéis, veis".

Es que el origen del tattoo, eh, vosotros supongo que seréis académicos de esto, pero, pero tiene muchos vínculos con el crimen, los orígenes y las cárceles.

Bueno, yo creo que es un tema un poco clasista, eso. ¿Vale? Sí, hay, hay esa habladuría social.

La historia es la historia.

Sí, la historia es la historia. O sea, sí que se dice eso, que en la cárcel, que tal, que no sé qué. Pero yo creo que es más acertado decir que el tatuaje sí que nace de, de la clase quizá más obrera, más baja, donde también tienen, pues más ese sentido, pues más probabilidades, ¿no? Tienen...

Vale, más correlación.

Sí.

Vale.

Ya sí.

Ahora sí.

Mira, no sé, ¿qué quieres pensar en Leo Messi? Es que-

Futbolistas, sí, todos.

Futbolistas, cantantes, la gente reconocible. Bueno, los actores no pueden.

David Beckham ha ayudado mucho a Tatux. Porque David Beckham abrió.

Fue de los primeros futbolistas.

¿Tenéis vosotros figuras así, eh, representantes de marca? Quizá no David Beckham, pero-

Sí

...Vitaa Rap, no lo sé.

Como te he dicho, eh-

Una celebrity que os represente.

Como te he dicho, nosotros nos gusta mucho construir nueva audiencia, porque al final es la oportunidad que tenemos. El tattoo es como el sector artístico, pues que es arte, nosotros lo entendemos así. Hay gente que no lo entiende así, y muchos tatuadores, y lo encuentro superrespetable, pero dentro del mundo del arte, como algo que ha estado un poco más apartado de los otros artes. Entonces nosotros lo abrimos. Y sí, pues hemos hecho, mmm, hacemos muchas colaboraciones con influencers, sobre todo es en el sector musical.

Hemos-- nos hemos abierto mucho y, y tenemos una serie en YouTube, que es como una especie de pódcast mientras te tatúa un tatuador y te hace las preguntas. Eh, sí que tenemos una especie de embajadores de marca o gente que forma parte de nuestro movimiento.

Pues-

Poco probable.

Mira, que ya nos hemos hecho amigos, pues la Física, Física MR, ¿vale? Que es una chica muy guay que comunica alrededor de física, comunica de física.

Vale, pues me interesa.

Le mola mucho los tattoos y, y es una persona que-

Es youtuber.

Es sobre todo comunica en Instagram.

Instagram influencer.

Y es una tía muy guay, que tiene muchísima gracia, mucho carisma y tiene una audiencia muy grande y, y pues hicimos... O también cantantes.

¿Y es como partner vuestra?

No, no es partner, es, es gente con la que colaboramos.

Vale.

Con la que lo-- colaboramos o en contenido o en el evento. Cantantes sí, hemos hecho, hemos hecho muchas colaboraciones con cantantes.

Con mucho cariño.

Con mucho cariño, ¿no? Las llamadas no, porque la llamada te la coge el mánager, ¿vale? Entonces ahí es un problema.

No quieres el mánager.

Nosotros no.

El mánager quiere cobrar.

Exacto. Nosotros nos consideramos un medio de comunicación, nuestra plataforma, que comunica alrededor del tattoo y nos gusta que nos valoren así, como una audiencia distinta que también interesa. Y no te vas con un tattoo superchulo, con un contenido audiovisual de la hostia, porque son unos putos cracks estos chicos que hacen el contenido. Entonces, bueno, es moviéndote por espacios, mmm, llegando a la gente, pues-

Más yo, sí.

Joel.

Él, ella se mueve por otros.

Es un crack. Es un crack.

Ella se mueve por otros. Sí, sí.

¿Hay que pagar al final de, del día o, o es todo orgánico?

No, no pagamos por ninguna colaboración.

No hay que pagar, ¿eh?

Ni una. Sí, sí, no hemos pagado ni una, sí.

Qué buen negocio.

Sí, y para ellos también siento. Como que, joder, un cantante está cansado de ir a, ¿sabes? Los mismos sitios, los cuarenta principales, que si no que si no que-

De revistas aburridas.

Oye, mira estos chicos, lo hacen distinto, te llevas un tatuaje chulo y somos-- lo cuidamos mucho a la gente. Somos, o sea-

Sí.

Visibilidad.

Visibilidad.

¿Cuánta gente nos sigue? Tenéis unos-

Medio millón de seguidores.

Medio millón.

Sí. Sí, sí. Entre, entre YouTube, TikTok, Instagram, sí. Un poquito más, casi 600.000, creo, no sé. Pero da igual, no es tan relevante. Lo más relevante es el reach, la audiencia, porque los seguidores a día de hoy no son tan relevantes. Pero sí, es con cariño. Nosotros también con los tatuadores, pues también nos relacionamos así. Nosotros en nuestros arquetipos de marca, uno es el explorador, que es el que abre camino, y el otro es el ciudadano.

Y integrar eso nos ha venido muy bien. Es como-

¿Qué significa esto?

Nosotros en la marca, pues las marcas tienen personalidades y, y pues hicimos en su momento ese ejercicio para entender cuál era nuestra personalidad para que-

¿Esto es una metodología que existe?

Sí, existe. Entonces es como: vale, Berta, tú eres de esta manera y Joel, yo soy de esta manera, pero en este espacio, ¿vale? En el que estamos ahora mismo, tenemos que tener en cuenta que también hay que integrar el carácter de nuestra marca a la hora de relacionarnos. Y el ciudadano es eso. Ciudadano es de tú a tú, eh, sirve a los demás, Ikea es muy ciudadano, ¿vale? Como muy austero, como: oye, aquí cada uno se monta sus cosas, como tal.

¿Cuáles son los de Factorial?

Es que no hemos hecho este ejercicio nunca.

Y mira que hemos hecho ejercicios.

Sí, me lo apunto, me lo apunto para-

Este no lo hemos hecho.

Para otra etapa. Ahora tenemos ya muchas cosas en la, en la cocina. Y acabando los economics, ¿no? Has dicho que os gastabais 900 euros en conseguir captar. Luego, obviamente, tiene un coste el curso, ¿no? Aparte de materiales durante todo un año, que entiendo que no son baratos. Eh, hay profesores que están dedicados. El contenido sí, que entiendo que se amortiza bastante, pero la clase en sí costará.

¿Cuál es el margen bruto que conseguís generar por, por formación?

Unos 60, 60 %.

60 % de margen bruto.

Sí.

O sea, cuesta 40 % dar el, dar el servicio.

Incluyendo el CAC, sí.

Incluyendo el CAC.

Sí.

Sí, sí.

Pero no están la gente de brand.

No, correcto. Eso está al final de todo con la estructura.

Tendría que amortizar.

Por eso digo que lo orgánico es tram-- es un poco tramo.

El brand, eh, tendría que ir a CAC.

No.

Bueno, cada uno hará lo que quiera.

Yo creo que tendría que amortizar.

No, en total, cuando lo sumas todo.

Es un tema de criterio. O sea, nosotros tampoco llevamos brand al CAC.

Depende de, de dónde.

Depende de quién, de quién se mira la vida.

Depende de quién lo esté leyendo.

Depende de quién lo lee.

Depende de quién lo lee, sí que tiene que estar. Porque al final todo lo que te gastas en tal. Entonces, eh, ¿qué queda de rentabilidad en el negocio? Porque la estructura que tiene un Tattook no tiene grandos-- grandes CapEx, ¿no? Hay, hay una tecnología.

Hubo CapEx en, en el club.

Cuando desarrollamos el, la tienda física.

Bueno, ahí gastasteis mucha pasta.

Ahí gastamos un buen CapEx para hacer una experiencia chula.

Y los cursos, ¿no? Hacer la primera versión de los cursos, la tecnología para hacer-

Claro, el CapEx son los profesores más top que hay que pagarles one shot.

Sí.

Eso es un contenido que compráis.

Bueno, le, le pagamos al-

Para hacerlos.

Sí, y lo grabamos con nosotros.

Es más caro.

Sí, sí, pero no. Sí, sí. O sea, pero se vienen aquí, ahora los de Estados Unidos se vienen hasta aquí.

¿Tattook es rentable?

A día de hoy, sí.

¿El 2025?

Sí. Los dos años anteriores, no. Idealmente, a partir de ahora, siempre.

Vale. ¿Y habéis levantado rondas?

Sí.

Porque si no, los primeros años no era rentable.

Sí, sí, los primeros años levantamos.

¿Cuántas rondas levantasteis? ¿Quién, quién invirtió?

Esa es la número.

En total habremos levantado unos 2 millones y ahora recientemente ha entrado mi ex banco, que ahora vamos a la historia, pero yo venía de banca y también con un vendor de, de hasta 4 millones, puede ser.

O sea, dos de equity y por encima hasta cuatro, una especie de línea de crédito.

Hasta cuatro de deuda.

De 4 millones de euros de, de Andbank.

Mhm.

¿Por qué lo necesitáis? Por decir-

Estados Unidos. O sea, nosotros nos hemos plantado en un momento que ya somos break even y ganamos dinero, pero nuestra apuesta es volver a quemar, eh, para desarrollar todo el mercado de Estados Unidos, porque al final es 12 veces más grande, con lo cual nuestra batalla está allí.

La oportunidad es enorme en Estados Unidos. Hablábamos en una tertulia de Itnig de el modelo de tech, que es un modelo muy rentable. Si consigue, eh, crear un canal de captación, como vosotros habéis conseguido, pues es una máquina, o sea, puede ser una máquina de generar dinero, ¿no? Lo que pasa es que el problema de lo orgánico a veces es que, eh, bueno, has conseguido llegar hasta aquí, pero si quieres escalar, si quieres hacer un 2X, un 3X, no tienes inmediatamente un botón que darle, ¿no?

Mientras que el paid, pues sí, igual sí, ¿no? Puedes decir-

También se acaba.

También se acaba. Puede ser predecible, pero también la, el orgánico sirve para aguantar el paid. Es para hacer, para-

Tienen que ir de la par. Y si nosotros sin paid no funcionaríamos y sin orgánico tampoco.

Y ahora, por ejemplo, Estados Unidos, ¿el reto principal es, eh, generar nuevo contenido en inglés?

Lo estamos haciendo.

¿O es generar audiencia, comunidad y demanda de alumnos ahí?

Las dos cosas.

A la vez. De hecho, hace un mes, eh, hace un par de meses, estuvo Joel haciendo un roadshow por estas, por las principales ciudades en las que queríamos captar esos tatuadores, porque ahora los traemos hacia aquí, grabamos-

¿Vas a ver a tatuadores, literalmente?

Claro.

30, 30 o 40 reuniones con tatuadores de varias ciudades de Estados Unidos con los que habíamos tenido un contacto anterior.

¿Para reclutarles como maestro?

O para, o para maest-- o para la formación o para el medio de comunicación. Nos interesaban para esos espacios. Entonces, algunos-

O ambos.

Ambos. Los formadores siempre también salen en el medio de comunicación, pero quizá hay otro perfil Que es muy interesante a nivel de su curro, pero a la hora de verlo comunicando y enseñando no nos encaja tanto. Dices: "Bueno, pues te hacemos una pieza de contenido, vamos a tu estudio y nos pasamos un día contigo y nos explicas tu historia".

Y si quisierais hacer ahora toda Europa y Latinoamérica, por decir algo, ¿qué, qué es, eh, por qué no podríais hacerlo? ¿Qué os limitaría? ¿O sí podríais?

Bueno, el, el tema es que en nuestro caso en concreto, yo creo que es bastante diferente a otras startups, que es que sí que es un mercado poco ocupado, ¿vale? Nosotros somos el líder de la categoría a día de hoy en este espacio.

No hay nadie más, ¿eh?

No, no hay un líder americano al que tengamos que ir a competir. Actualmente no, somos nosotros-

Es que literalmente estamos volviendo a emprender. Es decir, ahora funciona, okey, lo de España, lo vamos a escalar, lo vamos a hacer más eficiente, pero ahora volvemos a emprender para que funcione en inglés, en Estados Unidos.

Sí.

Claro, o sea, hay que patearse toda Europa, Joel hablando alemán, Joel hablando italiano.

Bueno, por eso no hemos puesto foco en cada uno de los países. Vamos primero al grande, que después el inglés, pues mayormente en la mayoría de países se entiende y se respeta.

Me puedo inventar un concepto ahí. Tenemos una PR, tenemos una PR, tenemos una PR de tatuadores, ¿vale? Em, el tema es que, joder, est-esto aquí es muy game changer, que fu-- que funcione en Estados Unidos. Entonces, sí que consideramos que soy muy útil yo ahí, yendo a hacer esta parte del trabajo.

O sea, hay una parte muy, mucho más de negocio consumidor-

Mhm.

...que, que es que hay un efecto marca, comunidad, orgánico, como lo quieras llamar, que no es tan frío, tan calculado como podría ser escalar un go to market B2B. Donde es hacer una operación, que también en la parte de marca y de credibilidad, ¿no? Pero en lo vuestro es el 90 % quizá.

Sí.

Mhm.

Y eso, eh-

Es muy relevante

...es muy difícil de paralelizar y de escalar. O sea, esta parte del crecimiento no es tan escalable.

Bueno-

Y nadie te garantiza que, que el, el rollo TatuX funcione en Francia o en Italia. Puede ser que el estilo de comunidad de tatuadores, la, la, la, la relación que hay entre ellos sea diferente a la que es en España.

Es, es, o sea, es cierto que el sector culturalmente del tatuaje, cada ciudad es una historia, pero sí que es, eso es enriquecedor, ¿vale? Pero sí que también el tatuaje via-viaja mucho, porque los buenos tatuadores viajan por todo el mundo y hay una tendencia, una aceptación en, en eso, en viajar, ¿vale? Y eso es un punto a favor. Para nosotros, además, los americanos respetan mucho a los europeos y España especialmente.

Es un país, desde un punto de vista técnico, muy potente de tatuaje, ¿vale?

Mhm.

Y, pero al final-

España es muy potente.

Sí, es muy pote-- o sea, por ejemplo, yo me quedé muy flipado de los americanos, qué buenos son haciendo dinero del tatu. O sea, me venía un tatuador de nuestra formación con un cochazo de la puta hostia. Es gente que ahí lo saben hacer muy bien, pero desde un punto de vista técnico, España es mejor que Estados Unidos. Bueno, yo, esa es mi opinión, pero yo, yo lo que vi, lo que per-- mi percepción es esa, ¿vale?

Y al final yo creo que yo tengo que ir ahí, porque algo que nos ha hecho, que ha sido clave a la hora de funcionar en, en el espacio del, del tatuaje es que sepa, pues, entenderlos, que nos, que confíen en nosotros, que nos, que nos vean que somos de carne y hueso, porque de entrada hay un rechazo hacia una empresa de muchísimos seguidores con una estructura tan grande, es uf.

Mhm.

Es nicho, ¿no? Nuestro espacio es el tatuaje. Somos muy específicos. Tatuaje y arte. Entonces, yo creo que cambia, que es un paradigma distinto.

Que es, es la otra pregunta, ¿eh? ¿Cuál es el tamaño de mercado? Si tú quieres como inversor o como, o como potencial facturación en, en un país como España, claro, eh, 3.000 personas en un año son muchas. O sea, 3.000 estudiantes para convertirse en tatuadores profesionales dedicados a invertir un año entero, eh, de su vida, es mucha gente, en realidad.

Lo cual tiene mucho mérito. Pero por otra parte, me planteo: ¿pueden ser 30.000? Desde luego, no pueden ser 300.000. 300.000 tatuadores en un año en España, no me salen los números. O sea, tendría que ser todo el país tatuador. Eh, entonces, claro, ¿dónde está el techo, no? Lo habéis, lo habéis-- cuando habéis levantado ronda, habéis hablado con tus excompañeros de Andbank, eh, ¿cuál es la estimación que tenéis?

Aquí está lo tricky y aquí es-- bueno, luego hablaremos de la historia, supongo, pero por eso es el motivo por el que yo lo dejé todo para emprender con Joel y hacer esto, porque nosotros no vamos a un mercado existente, sino que nosotros lo abrimos, ¿no? Al final es relevante lo que hemos dicho, que es aspiracional, con lo cual es gente que no está dentro de este número, que yo te-- ahora te diré, porque sé que me lo preguntarás, pero es gente que no está en este número, con lo cual vamos abriendo esta audiencia.

Con lo cual estos 3.000 potencialmente-

¿Qué número es de tatuadores, eh, en España, por ejemplo?

Hay unos 5.000 estudios aquí en España.

5.000 estudios, pero ¿personas con habilidad de tatuar?

Pero nuestro cliente no es ese.

No es ese.

No, o sea, nosotros si ya sabes tatuar, te recomendamos que no.

No, claro, vuestro, vuestro cliente es el que se s-- el que hace este más grande.

Exacto.

Si hay 5.000 y vosotros generáis 2.500 al año...

Nosotros somos muy buenos seduciendo y el tatuaje como tal es algo que ya seduce por sí mismo y eso juega a nuestro favor. Obviamente, nos hemos sorprendido a nosotros mismos con esta vertical, ¿vale? Pero yo creo que la clave y lo que, lo que decía Berta es que lo que Nosotros tenemos en mente es la categoría. Nosotros sabemos que nuestro momento, nuestro foco ahora mismo tiene que ser con la formación, porque lo hemos hecho en, en España y ha ido muy bien y creemos que el mercado de Estados Unidos ahora es nuestro momento de ir.

Y ahí sí que hay mucho camino por recorrer.

Ahí hay mucho-

Es un país mucho más grande.

Doce veces más que el que hay aquí en España. Em, pero, eh, joder, nosotros-

¿O sea, hay sesenta mil tatuadores en Estados Unidos?

No, es que, es-- ah, de estudios de tatuaje-

Ah, tú, tú comparas, vale, tú no comparas tatuadores, sino comparas, eh, gente que con potencial a-

Sí

...hacer el curso. ¿Cuánta gente hay?

Con potencial a hacer el curso, pues yo qué sé, tío.

Todos los que queramos convencer.

Debe de ser más que España, ¿no? Los números al final son-

O sea, si aquí hay cincuenta millones de habitantes, ahí hay trescientos veinte.

Vosotros imagino que tenéis el, el SAS, que está todo muy medido.

Sí, no, el B2B es más racional, el B2B es más crudo y más fácil de calcular.

Y no hay data en el tattoo. Nosotros tenemos quizá la mayor data en el mundo del tattoo, ¿sabes? Y, y no...

También, también.

Es más alto, sí. Y, y sabemos que nosotros, oye, pues el club nos molaría tener una flagship en las ciudades más relevantes. A mí mi sueño, bueno, mi sueño, Berta me dice: "Bueno, esperamos, esperamos, esperamos. Ahora formación, formación".

El Capex, el Capex.

El Capex. Pero en Nueva York tener un club, oye, me hace mucha ilusión a mí especialmente, pero creo que también sería muy valioso para la marca americana. Y después también abrir otros estudios.

Nueva York, sí.

Nueva York.

Me encantaría.

Sí, yo quedé con varios, de cuando la última vez que fui, quedé con perfiles inmobiliarios. Un club como el nuestro en Brooklyn nos cuesta cuarenta mil dólares mensuales de alquiler.

Sí, solo de alquiler.

Sin Capex. Lo único que ahí el Capex es más barato.

Ahí el Capex es más barato, porque, eh, a nivel de licencias y de permisos son mucho más flexibles.

Sí, sí.

Sí, sí, pero que aquí nosotros con la reforma nos tuvimos que gastar mucho dinero para aclimatarlo con, con la legislación sanitaria y ahí son mucho más flexibles. Entonces, quizá puedes encontrar un espacio más adaptado y, y no invertir tanto.

No lo haremos de momento. Spoiler. De mome-de momento.

El club en, en Brooklyn. Eh, y lo de los otros países, foco ahora en Estados Unidos.

Foco Estados Unidos.

O sea, la apuesta 2026 es Estados Unidos.

Estados Unidos, sí.

Y después anglosajón. Inglaterra...

Incluso estamos yendo city by city, ¿eh? Tampoco-

Claro, es que las comunidades, yo estoy pensando en After Nude o en Vicio, ¿no? En otros proyectos que se han venido, que son muy lifestyle, muy marca, que no son para nada extrapolables. O sea, van muy-- hay cosas que en Barcelona funcionan, que en Madrid no, y viceversa.

Cien por cien.

Y somos muy parecidos.

Con el tattoo pasa mucho eso, pero por cómo surgen las cosas, pues en Barcelona siempre ha sido una capital del tattoo. El mundo del diseño en tatu-- en el, el tatuaje es muy potente. Hay tatuadores históricos en Barcelona, que no digo que en Madrid no, ¿no? Pero quizá Madrid, pues ha traído más que Barcelona un tatuaje más modernizado, más artístico. Hay diferencias.

Y más allí en Estados Unidos, que hay cincuenta países distintos. Estamos yendo uno a uno.

De momento estamos Nueva York, un poco de Florida también. Estamos haciendo un poco de A/B testing.

Sitios hispanos, sitios donde veníais con comunidad hispana, ¿no? Entiendo.

No solo hispanos, sino también, pues grandes ciudades, eh, ciudades en el mundo cosmopolitas, el espacio donde más tatuajes hay. O sea...

Yo quiero, si puedo dedicar cinco minutos a entender, eh, el negocio del tatuador, el negocio de, de vuestro graduado con éxito, ¿no? De, de los que han acabado el curso, los que les va bien, ¿cómo es su vida? ¿Cómo es su negocio? ¿Qué factura el primer año, el mejor o el, el, el top 10 % de, de graduados de Tattoox, Berta?

Es difícil, porque yo todas estas preguntas me las quise hacer antes de, de empezar con todo esto y la realidad es que hay cero data, con lo cual es más todo el knowledge man que ha ido conociendo Joel y todos sus tatuadores que hemos ido, eh, cogiendo como colaboradores, que nos han ido transmitiendo esta data, pero la realidad es que no se sabe.

Pero ¿qué os cuentan?

No lo cuentan. No, no es por eso.

Pregunta, ¿eh?

Es que no, es que es un tema de conversación que no, que no se habla en este espacio. O sea, quien le va bien, le va muy bien. Hay tatuadores ganando mucha pasta.

Pero muy bien son ¿cincuenta mil euros al año?

Más.

¿Son doscientos mil euros al año? Es claro, definiendo muy bien. Amancio Ortega le va muy bien.

Hay de esos, hay de esos, sí.

Hay gente que gana doscientos mil pavos al año como freelance, ¿no? Entiendo que la mayoría son freelance.

Sí, la mayoría son freelance.

Se montan su estudio de tatuaje.

Depende.

La media, una sesión de seis horas. Una sesión, algo muy estándar es una sesión de seis horas, cien, quinientos euros.

Quinientos euros.

Sí.

Sí.

Con lo cual puedes hacer una al día. Dos de seis horas no puedes hacer.

Pero ¿cada día tienes una sesión de seis horas?

Hay tatuadores-

Los buenos están esperas.

Son diez mil euros al mes. Si haces una al día, veinte días al mes, que es full, son diez mil euros al mes.

Sí, después-

Entonces es mucho, pero claro, es el máximo.

No es el máximo. He dicho la media, algo estándar. Yo tengo amigos que cobran novecientos euros la sesión, por ejemplo.

Vale, con lo cual serían veinte mil euros al mes.

Depende.

Dieciocho mil.

No, porque al final, eh, hay un porcentaje que le das al estudio. Depende de si el estudio es tuyo o no. Hay varias variantes. Un buen tatuador-

¿Qué se comparte típicamente con un estudio? ¿Cuál es el peaje?

Depende del estudio, pero lo habitual es si trae la demanda el tatuador, eh, un setenta para el tatuador, un treinta para el estudio.

Vale.

Y si trae la demanda el estudio, un sesenta para el tatuador y un cuarenta para el estudio.

Vale.

Eh...

O sea, un tattoo de diez minutos.

Yo te hablaré por nosotros. Nosotros el, bueno, puede valer entre sesenta a ochenta euros.

Sí, es una churrera.

Sí.

Sí, eh, esto-- lo único que es más, es más difícil como construir una marca alrededor de eso Entonces, hay estudios de tatuaje, los estudios de tatuaje más rentables, los tatuajes que están situados en espacios ultraturísticos donde van haciendo esto todo el rato. Nosotros como-

I love Barcelona. Venga, siguiente.

Nosotros tenemos-- estamos en Urquinaona, no es una zona muy transitada de workings, que se llaman así, em, pero algunos nos vienen. Pero como nosotros tenemos la marca y, y para nosotros ma-ma-- el club se entiende como marca, vamos más al tatuaje más cultural, más-- le damos más protagonismo a, a los tatuadores y acompañamos al tatuador a generar su propia demanda de tatuajes que les molan más.

Le decís que no si llega alguien y se quiere hacer un corazón aquí en la mano o no. Si hay alguien disponible, se lo hacéis.

No decimos-- no rechazamos tatuaje a no ser que no lo sepamos hacer o que sea una esvástica. No, no me invento, una esvástica.

Hay, hay límites a lo que-

Hay límites, hombre, si son ideologías, pues tal, pues no.

La pone el tatuador al final.

Claro, la pone un tatuador. Nuestros tatuadores no querrían tatuar cosas. No querrían hacer un-

Bueno, quizá alguno sí.

Entonces, no creo.

No estaría con nosotros.

Bueno, si os enteráis, ¿no?

Sí. Bueno, a ver.

¿Qué porcentaje de, de los cinco mil graduados que han salido de Tattoox, cuántos de ellos trabajan full time o su principal fuente de ingresos, que sepáis aproximadamente-

Otra vez la misma pregunta. Ahí por ahí, sobre todo

...ojo con lo que sepáis.

Pero esa no se la da, ¿no?

Sí, yo creo, más de la mitad.

¿Más de la mitad?

Tres-- pero es que claro, otra vez la misma pregunta. No tienen después una nómina y puedes traquear que realmente están teniendo un-

Bueno, que tengan nómina no la puedes traquear, es privada la nómina, ¿no?

Me refiero que, eh, aunque la hubiera y la pudieras traquear, no son-- son autónomos la mayoría, con lo cual no puedes saber bien, bien si se dedican de ellos, si ga-se ganan la vida de esto. Preguntamos después de la formación, pero es un poco incierto.

Pero ¿más de la mitad creéis?

Más de la mitad nos dicen que están, están tatuando.

Que están tatuando.

Y cobrando por ello.

¿Qué es ganarse la vida?

Claro.

Claro, el-- yo tengo-

Bueno, que sea tu principal fuente de ingresos.

Sí, eso sí. Más de la mitad.

Más de la mitad tu fuente de ingresos, para mí esto es ganarse la vida. Luego puedes hacer más cosas, puedes conducir un Uber o lo que sea, pero...

Eso sí. Eso sí. Sí.

Vale, no está malo. O sea, esta gente recupera la pasta.

Sí.

Esta gente recupera la pasta rápido.

Sí, yo creo que se recupera. Esta es la formación.

Sí. De dónde salís, ¿no?

Va, empecé yo. Claro, nosotros empezamos con cuatro colegas míos.

¿Qué año?

En 2022.

Y tú, perdona, ¿eh? Brevemente, antes de 2022, ¿tú de dónde sales?

Yo salgo de, eh, yo, yo, yo he estado trabajando en una startup en ese momento.

Vale, yo no lo sé, o sea que para mí es nuevo esto.

Sí, he pasado por-- yo, mira, de hecho ya, ya lo digo, ¿vale? Yo he pasado por muchos espacios, em, yo dejé los estudios, ¿vale? No, no encontraba mi, mi lugar. Eh, se me daba bien comunicar, entonces me metí de comercial en una startup, ¿vale? Entonces, claro, a mí me gustaba comunicar, me gustaba vender, entré en eso y un tío me dijo-- y yo dije: "Hostia, ¿esto de las startups?

Explícame mejor". Y me dijo: "No, esto es que si tú consigues inversores, puedes montar tu empresa". Yo: "Hostia, yo quiero montar mi empresa, claro que sí. Y tengo-- solo necesito ser buen vendedor para conseguir". Pues pa'lante, ¿qué me mola a mí? Los tattoos. ¿Qué sé más que los demás? Los tattoos. Yo también veía los emprendedores de al lado y no, y no llevaban tattoos.

Yo creo que era un espacio que entre el mundo del emprendimiento, yo tenía algo, mis colegas eran tatuadores.

O sea, en el Venn diagram, entre emprendeduría y tattoos, dijiste: "Soy yo".

Soy yo.

Y soy el único.

Y era más de tattoos, de hecho. Pero bueno, siempre, pues me ha gustado moverme, me ha gustado crecer, abrirnos espacios.

Bueno, sí, yo sí, yo he sido rebelde de joven y, y mi madre odia los tatuajes, ¿vale? Y a mí me molaba hacerme un tatuaje, o sea, al final me quería ver más guapo.

¿Con qué edad te hiciste el primer tatuaje?

Con 16.

¿Eso es lo que tienes que decir porque estamos grabando o es la verdad?

No, es la verdad.

Vale, vale.

Sí, sí, es la verdad.

¿A qué edad es legal hacerse un tatuaje sin permiso de los padres?

Con 18.

¿Y con permiso de los padres?

A partir de 16, creo que es.

Sí.

¿Sí?

Con autorización de tutor legal o padres.

Porque un piercing, yo me hice un piercing más joven.

Hay, hay fotos.

Pero no me acuerdo si era legal o no.

Claro, puede ser. Y nada. Entonces, bueno, dentro del ecosistema donde yo estaba, bueno, yo os quería decir eso, que claro, yo no tenía conocimiento de emprender. Entonces, yo tenía que convencer a inversores. Entonces, yo me fundí todos los pódcast de Itnig. Yo aprendí con, con Itnig.

Que, por cierto, cuesta cinco mil euros también ese curso. Te pasaremos ahora la factura. Cuesta cinco mil euros.

Lo hice a posteriori, pero no te lo dijimos.

Sí.

Bueno, yo lo hubiese pagado encantado.

Vale, vale.

Eh, no, fue mí-- además, joder, es un form-- a mí no me molaba, yo soy muy tedeano, me molaba ir al cole, estarme sentado, tal. Entonces, un pódcast, escuché la historia. Varios de nuestros mentores, inversores del principio, los escuchaba en el pódcast y les abría por LinkedIn y no paraba de masacrarles. Y me encantaba. Entonces-

Y este eras tú solo primero, ¿eh?

Era el friki de eso.

Tú eres el friki con esa inquietud.

Yo le dije a mi mejor amigo, ¿vale? Que hacíamos todo juntos, vivíamos juntos y tal. Entonces, teníamos, necesitamos, em, socios de producto. Entonces, teníamos tres amigos, ¿vale? Que uno era programador, el otro era diseñador UX y UI, y el otro era data scientist.

Bueno, no está mal.

No, éramos-

Como grupo de amigos.

Muy junior. Teníamos veintitrés.

Y un comercial.

Teníamos 23 años.

Y tú eras el comercial.

Eh, mi amigo y yo éramos comerciales, ¿vale? Nos interesaba el marketing también y las marcas y tal. Sobre todo, mi, mi socio, el Jordi, en redes sociales siempre ha sido muy hábil, ¿vale? Y era, era, vale, yo era el que más sabía de tattoos, ¿vale? Luego el Jordi también, tal, pero yo era el que más sabía de tattoos. Yo me había criado mucho con tatuadores, había visto como amigos míos, mis mejores amigos recorrían en el tattoo y avanzaban.

Sabía detectar eso, tenía sensibilidad. Y nada. Y era: "Bueno, pues sí, hay que convencer, tal, y conseguir la ronda de inversión", ¿vale? Entonces, nuestra idea principal-

¿Cuánto levantaste?

Pues fueron como dos seguidas y en total fueron medio millón o así, o un poco menos, cuatrocientos largos.

Cuatrocientos.

Sí. Y claro, en ese momento yo os escuchaba y digo: "Bueno, yo creo que voy identificando, puedes hacer tres cosas: o un e-commerce, un marketplace o un SaaS". A partir de aquí...

Y haces otra que no tiene nada que ver.

No.

No, en ese momento sí.

Ah, vale, vale. Empiezas haciendo caso.

Claro, o sea, yo ya-

Tiene esto de decir cosas, pero luego la gente hace caso.

En ese momento era de SaaS imposible. Bueno, no era imposible, había un SaaS o un RP para estudios de tatuaje E-commerce no, bueno, marketplace. Pero claro, yo empatizaba más con el tatuador porque mis colegas eran tatuadores. Yo decía a mi colega: "Oye, si yo a ti te consigo más clientes, ¿tú me pagarías?" "Sí, sí, sí, sí, sí". Y arrancamos con el marketplace. Desde el principio conocimos a la gente de Itnig, nos enseñaron lo del tema de la marca.

¿Quién es esta gente que los has mencionado ahí antes?

Eh, sí, nos-- los consideramos un poco nos-- a mí os más que de Berta, pero es más mi espacio, pero como un poco mis mentores en el mundo empresarial. Son quien me, me han acompañado casi desde el principio. Mucho negocio-

¿Quiénes son?

También. Son Guillem, em, Guillem Graell-

Guillem Graell, que es este

...Paco Latorre y, y Enric Jupart, ¿no? Se dice-

Sí, Jupart.

Entonces, ellos tres se conocieron currando en el Barça, ¿vale? En, en tres posiciones de marketing, bueno, era el CMO y dos posiciones más que le acompañaban. Y bueno, y ellos decidieron salir de la gran empresa y habían trabajado en empresas más corporate, em, en la parte de marketing, pues para ver, em, marcas en el mundo startup con opr-- o sea, startups con oportunidades de hacer una marca, transmitirles su conocimiento y acompañar el proceso.

B2C.

Y con nosotros lo hicieron.

B2C.

Es como una agencia de marketing especializada en startups B2C.

No, no se llaman agencia, no le gustan llamarse agencia, pero-

Nadie le gusta llamarse cómo se llaman las cosas.

No lo veo una agencia, yo lo veo como mentores que hemos tenido.

Vale.

¿Sabes?

Mentores de comunicación y de marca.

Sí, de construcción de marca.

Vale, perfecto.

Entonces, algo que hicimos bien desde el principio es: oye, cada día un vídeo, vamos a generar contenido. Nos pasamos tres años con menos de 10.000 seguidores y en un momento, pues ya empezamos a crecer como súper exponencial.

Esto es lo que no es obvio.

Esto no es obvio, pero sí.

Y es donde muere todo el mundo.

Donde muere todo el mundo.

Tres años haciendo un vídeo a nadie.

Cada día un vídeo.

Hablándole a nadie. Esto no es obvio.

Sí.

Nos, nos resulta familiar también a nosotros.

Sí, sí, sí.

Porque esto empezó así también. Eras tú, tú y nueve más.

Sí, sí. Sí, sí, claro. Y nada, y el marketplace nos dio cosas muy buenas, ¿vale? Em, generar-

Esto era una página web.

Era una página web, sí. Generábamos ofa-oferta, generábamos demanda, o sea, conseguíamos oferta, conseguíamos demanda. Había un problema. A ver, había un problema de economics, ¿vale? Porque supongo que os suena que ticket pequeño, em, marketplace.

Que no transacción online, porque hay que tatuar.

Que no hay, que no hay producto, exacto, servicio. Aquí, eh, mucho charm. O sea, a nivel de economics, cuando entró Berta, ella lo primero que me dijo: "Esto es imposible que funcione", ¿vale?

Tú no se aguanta un negocio.

Está muy guay, pero, pero antes de entrar Berta, también pasa una cosa que es que, em, al final los buenos tatuadores no necesitaban más demanda. Entonces, ellos se ponían mucho más a la defensiva a la hora de, de to-de toda la gestión. Además, ellos tenían una cosa que es: soy inbound, me vienen a mí los clientes. Nosotros lo hacíamos al revés, buscábamos clientes y les recomendábamos un tatuador.

Entonces, le pasa-- le pasábamos el teléfono para que el tatuador le escribiera y le atendiera, y siempre le dábamos más de una opción al cliente para que comprara y eligiera el mejor para él. Era un-- era como un, una conexión entre la ubicación y el estilo de tatuaje.

Era más pro cliente que pro tatuador, casi el marketplace.

A ver, la idea era servir más al tatuador, ¿vale? Pero sí que lo que veíamos, que es que el formato clásico de marketplace, tampoco teníamos financiación suficiente para poder hacer un producto super UX que interactuara solo. Nosotros éramos muy lean. Era tal: no, no, vamos a clasificar tal, estilo, ubicación, le pasamos los leads potenciales al tatuador, pasamos por muchos modelos de negocio.

Y claro, el buen tatuador no necesita más demanda, ¿vale? No hay más demanda. El mal tatuador era quien despertaba más interés en nuestro espacio. Es del plan: oye, yo necesito más clientes. Y ahí fue lo de la formación. Fue, palmábamos pasta, Banri y tal. Yo venía de-- la startup donde curraba era de formación. Yo ya sabía.

¿Cuál era?

Núcleo. Era la escuela de Núcleo. Yo fui el cuarto trabajador de esa empresa y me fui cuando éramos 60 y pico. Es decir, yo me lo comí todo. Me comí todo el proceso y aprendí ahí. Y fue, em...

¿Y qué, qué hacía Núcleo?

Núcleo eran, eran bootcamps de transformación digital, claro.

Digital marketing, ¿no?

Digital marketing, programación, data science, tal. Entonces, era, claro-

Tú hacías ventas ahí, tú cerrabas alumnos.

Sí, ventas. Después me fui a Madrid, llevé un equipito a Madrid, tal. Pero yo me involucré, me hice muy amigo del, del, del fundador, que, bueno, ha ca-- ha acabado entrando en TattooX. O sea, em...

¿Entrando, trabajando o invirtiendo?

Invirtiendo.

Invirtiendo.

Sí. Y de Jaret. Y, y nada. Y fue-- un día les dije: "Oye, Jaret, quiero montar, quiero montar lo mío, tengo esta idea". Me dijo: "Joel, tío, no seas tonto, te vas a estampar, aquí tienes tu espacio". Al final nos acaba invirtiendo.

Clásico.

Un clásico esto.

Y nada, y, y replicamos un poco ese modelo. Entonces, entró-- justo conocí a Berta. ¿Quieres explicar?

¿Cómo, cómo llegas tú?

Todo lo opuesto a lo que ha explicado Joel.

¿Tú entraste porque subió un LinkedIn Jaret?

Soy yo.

En ese camino, hay que dramatizar a los socios. Hubieron tres socios de los-- nosotros éramos cinco. Hubo un momento muy crítico, a punto de cerrar, y yo entiendo que había muchísima presión. Y tres de los socios dijeron: "Bueno, hasta aquí hemos llegado". De hecho, uno ha vuelto a trabajar con nosotros y está aquí, em, como trabajador, em, porque hemos mantenido muy buena relación, todo superbién, pactamos una salida tal.

Como trabajador, ¿eh? Sin ser socio.

Sin ser socio.

O sea, de los cinco quedasteis dos.

Quedamos dos.

Y luego conoces a Berta.

Y luego conozco a Berta.

Que es una historia totalmente opuesta. Se me hace muy raro explicártelo, porque ya lo sabemos todo.

Esto sí que lo sé.

Claro, de dónde salías tú no lo sabía, pero de tú un poquito más. Pero es igual, la audiencia no lo sabe.

Yo conocí a Joel realmente cuando estaba casi a punto de cerrar. O sea, nos conocimos en un evento, eh-

¿Tú qué estabas haciendo en ese momento?

Yo antes era banquera privada, privada en Andbank, banco andorrano.

O sea, ayudabas a gente a gestionar su patrimonio.

Gestionaba patrimonio de grandes riquezas, sí. Eh, les invertíamos, pues en bolsa, en, en renta fija, todos los materiales, private equity, todo lo que te imagines que pueda-- se puede invertir.

Incluyendo emprendedores.

Incluyendo emprendedores.

Startups.

Y startups.

Sobre todo lo lideraba ella.

Sí.

O sea, estaba creando eso ella.

Sí. Y en ese momento, pues yo estaba pateándome, pues Barcelona, eh, conociendo-

Buscabas startups wise para invertir el dinero de tus clientes.

Exacto.

De los patrimonios grandes que tenías como cliente en Andbank.

Justo. Y en una de esas conocí a Joel, que era como el-- la definición de emprendedor totalmente, eh, random, porque iba supertatuado, iba con chándal, creo que se compró un tejado y ya que-

Igual que tú.

Literalmente igual que yo. No, lo más opuesto. O sea, somos perfiles ultra, ultraopuestos, que creo que eso-

Complementarios. Se dice complementarios

...que nos ha hecho complementarnos super, superbién ahora. Pero sí, yo justo le conocí cuando estaba el marketplace, eh, a punto de cerrar, ¿no? Y...

Y dijiste: "Qué buena inversión".

No, claro, él me lo vendía superbién, porque si algo tiene Joel es que es de los mejores vendedores que he conocido nunca. Entonces, me explicaba la historia y yo decía: "Hostia, tiene mucho sentido la marca", tal. Empecé a investigar todo el mercado del tatuaje, que no había mucha data.

Mhm.

Y, y yo en ese momento en el banco, eh, me di cuenta que casi me lo pasaba mejor entrevistando a estos emprendedores, que me gustaba lo que hacían, que hostia, este ha descubierto, esto tiene market fit, aún no, tal. Y, eh, el espacio que me contaba Joel era desconocido para mí. Pero vi siempre en sus ojos que realmente él podía construir una categoría que otros quizá estáis en espacios más competidos, ¿no?

Entonces, yo ahí vi una oportunidad.

Pero cómo va, que no es nada obvio.

Esto ya me lo dijiste, esto ya me lo dijiste, que es muy buena y que de, de haberla-

Bueno, en ese momento, él, ella, él me dio como todos los documentos para que yo lo analizara, ¿no? Más financieramente.

Tú como inversora.

Sí, sí, claro.

Te veía a ti como alguien, como billetes de euros con patas.

Sí, sí, exacto. Exacto.

A mí se nos daban los-- uno, el data scientist llevaba las finanzas, porque había trabajado en el sector financiero. Él se fue y era yo: "Guau, tengo que hacer el business plan". Yo con el Jordi el fin de semana mirando YouTube cómo se hace un business plan. Para entregárselo a Berta y Berta me entregó un feedback en relación a ese business plan.

Claro, yo, yo me lo imprimí todo y dije-- bueno, como empecé a mirármelo todo y al final me lo pasaba mejor haciendo esto, ¿no? Y al final como que le entregué todo y le dije: "Esto es un desastre, no escala por ninguna parte".

Todo en rojo.

Todo en rojo, todo fatal.

Tachones, sí.

Pero en ese momento Joel, ¿no? Se sinceró y me dijo: "Pero tengo una idea". Y yo: "Bueno, vamos a escuchar la nueva idea, quizá tiene mucho más sentido", ¿no? Es formación. Márgenes muy distintos.

O sea, el business plan no era de formación.

No, sí, sí.

Era un marketplace.

El que me, el que me entregaba, sí. Con lo cual no, era todo rojo, no tal, ¿no? Pero en una de las anotaciones, eh, le puse que, que me gustaba mucho el, el espacio en el que estaban, a pesar de que yo no llevo ningún tatuaje, y que había una oportunidad realmente, eh, que, que nadie estaba cogiendo y que creía que él podía ser el emprendedor que sí que lo, lo hiciera, ¿no?

Entonces le dije: "Bueno, si tú pones la idea, la chispa, yo, yo haré que el fuego crezca, ¿no? Y que lo podamos escalar juntos".

Tal cual. Fue muy peliculero. ¿Puedes explicar un poco? Yo dramatizo más las cosas.

Puedes explicarlo.

No, no, claro que hace falta, es lo más interesante.

Sí, claro. Fue todo el business plan, todo en rojo. Ella-

¿Por qué decías que en rojo? En rojo-

Bueno, con mis-

Esto está mal, esto está mal. Pero no tanto de los números, porque puede pasar en una start-up tener los números mal, sino de cómo yo lo hacía, el business plan, cómo yo interpretaba. Y me decía, y me dijo: "Lo siento, Joel, porque el tema es que no se van a invertir sus inversores. Yo no puedo confiar en ti, que mis inversores sean un espacio donde invertir su dinero porque no sabes lo suficiente de finanzas". Y ella se piró.

Y yo me quedé con el business plan. Es que me dejaste el business plan ahí con todo en rojo. Yo me quedé-- encima habíamos conectado, nos habíamos ido muchas tardes a tomar birras, me había invitado al banco, yo tal. Habíamos hecho una relación ya como de tres o cuatro veces, nos llevábamos muy bien. Y luego vi al cabo de los días que en la última plana había una carta que me había escrito. Me había hecho-

En la última plana del, del-

Del business plan. Porque para mí era realmente importante si él escuchaba el feedback, si cogía los consejos y tal, y, y ahí estaba el mensaje.

Y se la dejaste en la última página por si la leía.

Sí.

Sí.

Para comprobar si realmente le importaba.

Sí, que eso diría, ¿no?

Qué calculado, ¿no?

Y tal. Y me dijo: "No te puedo invertir ni tal, pero puedo yo invertir en mí misma viniendo contigo. Yo llevaré las finanzas, lo legal, lo operacional. Tú sigue creciendo la marca, identificando oportunidades, la industria, el negocio".

O sea, le dijiste: "Eh, no, no voy a traerte dinero de mis clientes de Andbank, pero me pongo yo contigo-

Sí

...y, y montamos esto".

Sí. Y también traje algunos clientes porque necesitábamos, eh, refundar y pivotar el, el negocio.

O sea, algunos clientes de Andbank para invertir.

Exacto.

Con la, con la, con la fiabilidad por parte de los inversores que había entrado.

Claro, o sea, el titular de: "Dejo el banco, llevo tres años ahí y me pongo a emprender con este chico".

Esto no pasa mucho, ¿no?

No.

Esto no pasa mucho.

No, está claro.

¿Lo habías hecho con alguna otra empresa?

No, nunca. Es que claro, me quedé a la oficina lo que importaba.

No, es que es, es raro.

Sí. No, no, nunca lo había hecho.

Y tú descubres esta página.

Sí, yo la descubro y me quedo loco. Y, y cuando yo le digo: "Berta, ¿qué es esto?" Al cabo de unos días, ella creo que había cambiado de opinión ya.

Se le había pasado el calentón.

No, no he hecho nada.

Le dije: "Bueno, la idea, en el banco se vive muy bien".

Era superbonita la carta, tal, no sé qué, tal. Y yo: "Berta, yo acabo de conectar. Berta, qué bonito, tal, no sé qué, venga, vamos a ponernos de acuerdo". Dice: "Bueno, yo me lo tendría que pensar". Claro, me lo hizo muy bien. Y luego fui yo que estuvimos negociando un tiempecito, ¿no?

Sí.

Y al final sí, al final entró.

Y entonces desde ahí, pues marketplace cero, empec-- arrancamos el equipo.

No como empleada.

No.

Entras como socia-

Sí

...de la empresa. Y traes inversores-

Mhm.

Para hacer este pivot.

Sí.

¿No? O sea, para pasar del hoyo, del marketplace que no acababa de tirar y, y empezar a bancar el-

O sea, ¿el marketplace tenía cero revenue?

No, tenía algo, tenía algo.

Fue muy bajo.

No suficiente.

El revenue era, era en negativo.

Sí, sí, sí, muy negativo.

¿Y había dinero en la caja?

Íba-- íbamos creando.

Muy poco.

Íbamos consiguiendo.

Muy poco.

Siempre íbamos consiguiendo. Notas convertibles, ha bajado valoración, todo, todo lo que decís que no se tiene que hacer.

Lo hicimos.

Pero por supervivencia.

O sea, escuchaste el pódcast, los tres tipos de negocio, pero no todo lo demás.

Ahora hemos cambiado y lo estamos haciendo como vosotros, pero antes no.

Hemos ido aprendiendo. Somos emprendedores juniors, es nuestra primera empresa.

Emprendedores juniors, ¿qué es eso?

Todos lo somos, creo, ¿eh? Bueno, es nuestra primera empresa. Arrancamos, yo arranco el proyecto cuando tengo 23 años, eh, sin mucha expectativa. Yo me piro en un programa, un programa de aceleración, ¿vale? Al principio, y era: "Guau, seis meses de coworking gratis, donde poder estar ahí haciendo mis cosas, tal". Yo no sabía que iba a pasar eso.

¿Y qué porcentaje diste por los seis meses de coworking?

Demasiado, mucho.

Sí, no, seguro que era demasiado si diste alguno.

Demasiado, demasiado, sí, sí. Entonces, claro, yo iba paso a paso, en plan: "¿Cuál es lo siguiente? La ronda. Vale, ahora, ¿qué es lo siguiente? Hacer un modelo de negocio. Ahora, ¿qué es lo siguiente?" Tal. Nos íbamos-

Y tú, Berta, eh, tampoco tenías más experiencia que Joel como emprendedora.

No, no, yo estuve tres años en el banco y uno en la Bolsa de Barcelona, pero superfinanciero.

O sea, sabías de números.

Sí.

Y tenías una energía escondida que en el banco no le estabas dando rienda.

Justo.

Y parte de nuestra conexión en ese momento, donde nos unimos más, era ir a Itnig. De hecho, nosotros éramos fans vuestros y vamos a Itnig a veros. Alguna vez hablamos.

¿Pero cómo que ibais? ¿Dónde ibais?

A Itnig, a charlar.

Yo no os había visto nunca.

¿Cómo que no?

No.

Yo tampoco.

Y si te hubiera visto a ti, me hubiera cambiado de acera. Con estas pintas.

Antes de toda la historia. Sí, hemos hablado varias veces, Jordi.

Oh.

Pero te disfrazabas, te tapabas los tattoos y-

Antes sí que-

Te quitabas la gorra.

Con el tiempo me he ido soltando y he entendido que tengo que ser más auténtico, ¿vale? Pero-

Te disfrazabas de emprendedor nerd.

Había un tiempo que me ponía camisita.

Se ponía un Patagonia, ¿no?

¿Sí o no?

Me ponía camisa y corbata.

Qué fuerte.

Sí, fue un tiempo que cometí ese error.

No, no hay que ser auténtico

Sí hay que ser auténtico

Yo soy auténticamente aburrido. Eh, tú eres auténticamente, no sé cómo definirlo

Claro

Especial

Que es increíble, que te lo decía antes, ¿eh? Pero la gorra no se ha movido ni un milímetro en todo el pódcast, que yo no sé cómo haces para que se aguante, pero no hay gancho, ¿eh? No hay...

No, no, no, no, no.

Es ¡buah!

Depende del momento. Me la he puesto así por un tema de plano para, para vuestro pódcast, que sabes que...

Mhm.

Sí.

Mira, pues los primeros diez, literalmente, era Joel delante mío, yo flipando, vendiéndolos él.

Sí, los vendí yo.

Antes-

Con calling.

Sí.

Sí, sí.

O de, desde Instagram.

Bueno, pues hicimos unos, pusimos unos ads.

No, generábamos visitas con los ads y-

Pusimos unos ads, sí

Y me puse yo a vender. Y claro, además estamos en un momento donde se había perdido la confianza por parte de los inversores, ¿vale? Porque es: "Oye, mmm, eh, lo de marketplace no tira, tal, me estás vendiendo..." Lo típico. Una nueva idea, pero claro, no has validado tal. Y fue, bueno, pues lo sacamos nosotros y, y empezamos a-

Sí, claro.

Haces limpio.

Bueno, lo normal. Lo que tú crees que es correcto.

Mhm.

Que cae.

Nos lo recomendaron, de hecho, en su momento, pero no funcionamos así. O sea, nosotros también, también hemos sido como muy, muy cuidadosos con quién entra a nuestro cap table. Al final tienes relaciones también-

Como del coworking

...con estas personas. ¿Qué?

Como del coworking. Hombre, hace dos minutos que lo has dicho.

No, a ver, me-- yo me refiero que también haces vínculo. Yo me llevo muy bien con gente del cap table.

Bueno, tampoco-

Pero entonces, ¿qué hicisteis? Nada.

Nada.

O sea, la empresa-- os habíais diluido un montón.

Yo no tenía-

Erais un montón de founders

Yo no tenía tanto la mirada financiera. Yo para mí siempre, y aun así la Berta me ha enseñado mucho de también ser como más... Pero yo para mí es, vamos a-

...ser más racional. Bueno, más racional, no sé cómo decir la palabra, pero yo soy muy: lo importante es que funcione, ¿vale? Y cuantos más seamos, cuanto más unidos estamos, cuanto la energía se reme más a favor-

Yo no pie-

Ya. No, no, no.

La libertad, la autonomía.

Pero yo, yo también, yo pienso que, que la-- mientras la empresa me necesite, la empresa me necesita. Entonces, que no me voy a preocupar tanto del governance a nivel de lo que ponga en el pacto de socios.

Claro, ella me ha protegido siempre.

Si no fuera por la Berta-

O hacéis piercings o hacéis lo que sea.

Yo, yo creo que... Bueno, sí, lo hemos hecho de una manera distinta, quizá. Desde una relación más humana, más de confianza. Y, y siento que los inversores confían en nosotros. Y el tattoo es un sector muy concreto, de-- sen-sentimos-

Sería difícil reemplazarnos.

No nos pueden reemplazar. No se puede.

Pero en cualquier caso, lo que hacéis es: la empresa acumula todo y luego, ¿tú cómo entras como socia? Si es una empresa que ya tiene capital, tiene inversión.

Justo en ese momento los exsocios estaban saliendo, con lo cual...

Vale, o sea, hacéis un intercambio.

Sí.

Te ceden la participación de los socios que salen.

Mhm.

Y el resto de inversores lo aceptan esto.

Bueno, hay una parte que se negocia, una parte que los, que los inversores adquieren y otra parte que se desbloquea para Berta.

Pero no hicimos una SL nueva. Estamos todos desde el inicio. Los, los primeros inversores que confió en Joel-

¿Os arrepentís de no haber hecho una SL nueva?

No.

No. Qué va.

Mmm.

Ya, ya, ya.

Sí, hizo Joel las primeras ventas.

Eh, después entendimos bien durante el proceso. Claro, yo venía de un sitio ultraorganizado, ultraracional, ultra tal, y Joel se me pone a vender las 10 primeras. Y yo: "Pero, ¿qué lleva el curso? ¿Cómo lo hacemos? ¿Cómo desarrollamos, cómo tal?" Y dijo: "No, no. Primero vamos a validar".

No había curso, no había curso.

Aún no, aún no lo habíamos desarrollado. Y, y fue bonito porque nuestro director de producto, nuestro CPO, Dani, era uno, un cliente del marketplace.

Sí.

Con lo cual fuimos integrando el equipo. Hemos sido muy bootstrap en esto. Hemos ido cogiendo a gente del sector para que nos, nos ayudara en nuestra, en nuestra misión.

Todo el, todo el curso sí, sí, hay que decir que sí teníamos los profesores, está conceptualizado, pero sí que es verdad que antes de ponernos a meter la pasta en la producción, queríamos validarlo. Entonces, lo validamos muy bien, funcionaba-

Vendiendo, lo validasteis vendiendo.

Sí, si había apetito o no en el mercado.

Sí, sí.

Y había mucho.

Claro. Y en nuestro caso, lo de, lo de product market fit es market fit. Luego el producto nosotros ya lo acomodamos, ¿sabes? Pero nuestro modelo de-

Fue en abril...

2023

Abril, mayo de 2023, sí. Y, y nada. Y luego-

Exacto, sí.

Claro.

Exacto. Nosotros el research, el product fit o como se diga, me estoy inventando, pero lo hacemos-

...con nuestros alumnos. Es decir, oye, obviamente, en las ed-en las ediciones actuales estamos supercontentos, que la satisfacción es altísima. Sí que es cierto que las primeras ediciones, pues tuvimos que integrar aprendizajes que nos explicaron ellos. Siempre hemos abierto mucho la escucha hacia ellos.

Bueno, me estás hablando de product market fit.

Sí.

Eh, y es típico de emprendedores técnicos que empiezan haciendo un producto, ¿no? Eh, un software, por ejemplo, y luego buscan un mercado.

Mhm.

En vuestro caso, lo que estás explicando es que tú ibas al mercado y buscabas acaba-acabar de entender el, el producto que necesitaba este mercado.

Mhm.

Y claramente os funcionó.

Sí, nos funciona. Al final, claro, en nuestro caso, al no haber una recurrencia, también es más evidente que la validación está en la venta. Es decir, consigo que me lo compren y luego veré en la primera edición si hay una si-satisfacción por parte de los alumnos o no, pero no hay-- no es un modelo de suscripción que tú te puedas dar de baja en cualquier momento. Entonces, tienes un margen de maniobra para escucharlos, entenderlos y mejorar el producto.

Y a nosotros nos pasó, que la primera edición nos dio un feedback muy valioso que nos permite a día de hoy tener un producto con una satisfacción altísima.

¿Estaban contentos o no estaban contentos los-

Estaban contentos

...usuarios del primer curso que no existía cuando se lo vendiste?

Estaban contentos. Sí que existía la formación, sí que existía. No estaba producida del todo, pero es-- como hemos dicho, el gran goloso de la formación no es el producto audiovisual, que es lo que tiene una inversión inicial donde, eh, asumes un riesgo. Estaban contentos, pero también porque nosotros siempre hemos sido muy humanos, les hemos tratado con mucho cariño y hemos estado muy encima suyo escuchándoles, eh, asumiendo algunos errores que hemos tenido y dándoles, pues alternativas a alguna carencia que ha podido tener.

No, yo dejé el banco para, para algo. O sea, mmm, queremos construir la categoría y que sea mundial, que todo el mundo que quiera aprender a tatuar aprenda con nosotros.

En todos los países del mundo. Hay muchos países en el mundo.

En todos los países del mundo, poco a poco. Primero a Estados Unidos.

¿Y muchos tatuadores hay que hacer calle en Kazajstán, por ejemplo, por decir un país?

Seguramente será de los últimos que vayamos.

En Rusia, muchos tatuadores. Yo no sé por qué conozco varios rusos tatuadores.

Mmm.

Eh, una cosa que está pasando en el mundo, que no hemos hablado sorprendentemente ni una sola vez, es la inteligencia artificial.

Mhm.

Que entre otras cosas, es muy buena dibujando.

Mhm.

Y la robótica, que es muy buena, pues haciendo cosas, ¿no?

Mhm.

Eh, ¿qué, qué, qué impacto estáis viendo ya hoy de la IA en el mundo de la creación de diseños?

Mhm.

Y, y cómo veis el robot tatuador.

A ver, el ra-- el robot tatuador no lo veo. O sea, lo veo tan lejano que no me incumbe en, en mis planes. Y el tema de la IA sí que a día de hoy es un recurso para los tatuadores. Al final, el trabajo del tatuador desde fuera muchas veces puede parecer que sea tatuar y el 50 % del trabajo es diseñar. Matarte con los diseños, tal. Entonces, hay tatuadores que lo utilizan como un recurso más.

Depende.

¿No pasa que el cliente ya va con el dibujo? Yo, yo me imagino que, que quizás soy más control freak, pero seguramente yo antes no sabía dibujar como Bernat y diría: "Bueno, haz lo que puedas", ¿no? Pero ahora si me quisiera un ta-tatuaje, usaría la inteligencia artificial y llegari-- "Hazme esto". Ya con todo hecho.

A ver, a un robot. A un robot se lo dirías.

No lo sé.

Al que tendrás en casa.

No lo conozco de momento, no lo conozco al robot. Iría a Joel, que es de las personas más tatuadas que tengo cerca.

A ver, hay un código en el tatuaje. Al final, los buenos tatuadores tienen una marca personal. Un muy buen tatuador es cuando sus tatuajes son identificables sin saber que, que es suyo el tatuaje.

Con lo cual no hará el dibujo que tú le das.

No.

Hará su versión.

No. La mayoría de tatuadores, hay un código dentro de la industria, es que si tú le pasas un tatuaje a un diseño ajeno que no lo ha hecho él, es: me mola, pero yo te lo adapto a mi estilo, que por eso me has venido a mí a pedir el tatuaje, ¿vale? Obviamente, hay estilos que son más neutros, que es como el realismo, pero siempre hay un toque que le pone cada tatuador. Entonces, la IA en ese sentido puede llegar a ser una facilidad para tatuadores de equis estilos, ¿vale?

A día de hoy no está muy bien visto, pero dependiendo del estilo de tatuaje, yo entiendo que hay algunos tatuadores que lo utilicen.

Yo lo tengo claro.

No, a ver, ¿sabes qué pasa? Que nosotros disfrutamos mu-- bueno, al menos hablo por mí.

Sí, no, no.

Pero estamos alineados. Disfrutamos mucho de lo que hemos construido. O sea, es un espacio que a mí personalmente me encanta, ¿vale? El mundo del tatuaje, el mundo cultural, me encantan los tatuadores, son mis amigos. Me gusta entender cómo puedo aportarles valor y a la vez permitir la continuidad a nuestro proyecto. Entonces, para mí, a nivel personal, sería un problema de cómo encontrarme en el mundo a nivel-- obviamente sé que estamos-

¿Qué hacer al día-- esta empresa está hecha para venderla. Sí, es cierto.

¿Qué quiere decir eso?

Que somos una startup, estamos en un mercado competitivo.

Que habéis levantado inversión.

Hemos levantado inversión, esta gente quiere retorno.

Esta gente quiere su pasta y ganar.

Sí.

Sí, también.

Sí, es cierto. Vale, pero bueno, sí, el, el juego es ese, ¿no? Como crear valor.

Puedes vender, perdona, eh, puedes vender la empresa entera y seguir vosotros los dos pasándoslo muy bien.

También.

Sí, por eso, por eso. A día de hoy yo...

No, la governance le da igual a Joel. A Berta sé que no, a Berta sé que no, pero a Joel...

Hemos tenido algunas ofertas, incluso gente que se nos ha acercado y todos los-- nuestros inversores tienen mucha fe en nuestro proyecto. Confían mucho en que esto pueda crecer y el mercado así, así te lo demuestra, ¿no? Y además disfrutamos mucho, por un lado, quizá especialmente yo, por parte más de la industria, del sector, pero yo creo que también lo que hemos construido a nivel de equipo, eh, también nos hace como disfrutar mucho.

O sea, tenemos un...

No, egoístamente, quiero saber hasta dónde somos capaces de llevarlo.

Claro, y vivimos bien. Tenemos una buena vida, vivimos bien, somos felices.

Nos gusta mucho lo que hacemos.

A mí-

Joder, estoy muy agradecido. Yo nunca me había, me había imaginado que esto pasaría y que podría crear un sistema, estar con gente que es que nosotros queremos a nuestros trabajadores, estamos superengaged con ellos, muy agradecidos. El, el mayor factor por el cual Tattux ha crecido es por, por el Dani, por la Silvia, por el Ayala, por el Montero, por la Sandra, por todo el equipo de management.

Es la gente que con los que nos gusta superar este reto y estamos felices así. Y cre-- y yo personalmente me gustaría seguir estando así. Y además la oportunidad es grande. Si yo empezara bie-- a ver que flaqueara, que las cosas tal, que el tatu de golpe se demuestra que no sé qué, pues oye, quizá aquí sí que me pondría un poco más transaccional, pero estoy en un espacio que me gusta con una socia, que me lo paso pipa, que es, es mi mejor amiga, con, con unos trabajadores que también, eh, les tenemos mucho cariño, que la cosa funciona, que la cosa crece, que sabemos la manera de hacerlo, que sabemos que cuando no funciona le podremos dar la vuelta, pues para que No sé, vivimos muy bien y, y es suficiente eso.

O sea, este espacio es muy importante para nosotros.

Y levantar más pasta es algo que consideráis?

Sí, de hecho, futuramente, eh, hemos aprendido mucho de Itnig, sobre todo de Jordi. De hecho, te voy pidiendo consejos. Y a partir de ahora lo vamos a hacer estructurado porque-

¿Y si no te dedicabas a esto?

Jordi dice.

Bueno, en este, en este espacio.

Tómalo.

En este espacio y ahora actualmente.

Va a salir caro este comentario.

Fuck.

Vais a levantar una ronda.

Sí, sí, sí. Y lo haremos en un proceso estructurado.

Para Estados Unidos.

Sí.

Sí.

Que, que no lo hemos hecho históricamente.

Y el venture debt entonces, ¿para qué? ¿Es para ganar runway?

Para hacer una ronda.

Antes de levantar la ronda para no ir pillados.

Mhm.

Y poder empezar a...

Porque se levanta dinero cuando no se necesita.

Sí, el tema de la financiación en Estados Unidos es distinto también. Hay un tema, hay un porcentaje del EBITDA que se nos va mucho en, en financieras externas, que aquí el cash flow también nos puede permitir darle valor a la compañía.

La mayoría de nuestros alumnos financian el curso.

Claro.

Pero vosotros cobráis por adelantado.

Sí.

Sí.

Porque tenemos partners con financieras.

Y pagáis a lo largo de un año.

Pagan a lo largo, justamente.

Ellos pagan a lo largo.

Tienen financieras.

Que nos avanzan el cash.

Nos avanzan el dinero.

Pero vosotros a vuestros proveedores del curso-

Mhm.

Digamos, les pagáis durante el año.

Mhm.

Incluso seguramente los productos del e-commerce los pagáis a treinta, sesenta, noventa días.

Mhm, correcto.

Con lo cual tenéis un flujo de caja muy favorable.

Sí, sí.

En el, en el business as usual.

Sí.

Sí, en España.

Sí.

Y además, perdona, tenéis, eh, novecientos euros de CAC.

Sí.

Mhm.

Y cobráis cuatro mil o cinco mil de golpe.

Sí.

O sea que podéis reinvertir muy rápido.

Sale, en ese momento sale rápido, sí, sí.

El producto, pero sí. Sí, pero justamente también a nosotros sabemos que nos comprarán por EBITDA y ahí perdemos EBITDA, en ese adelanto de cash flow. Entonces, como estamos en un proceso de eficientar la compañía y en sumarle valor, que sobre todo lo está liderando Berta, es algo que contemplamos.

Perdéis EBITDA en la financiación.

Sí.

En el producto de financiación.

Sí.

Mhm.

Que hace una financiera, un banco.

Sí.

Exacto.

Además, en, en Estados Unidos-

Y queréis hacerlo vosotros.

En Estados Unidos-- en España estamos con un sistema ya muy creado, pero Estados Unidos con toda la movida del credit score. Ahí vemos una oportunidad para probar un modelo distinto y ahí la financiación suma valor.

Al final tenemos varios años ya de Trackread, sabemos nuestra morosidad, sabemos, conocemos al cliente bien.

Sí. Y ahí se toma-- se lo toman en serio en Estados Unidos eso.

Muy bien. ¿Queréis recomendar algún pódcast, algún libro o algo que os haya-

No se vale el de Itnig.

No se vale el de Itnig, que lo habéis dicho.

Bueno, a ver, un libro. Mira, yo la-- hay algo, bueno, vosotros lo sabéis. Em, la Berta y yo vamos a terapia, ¿vale? Hacemos terapia de socios. Pues mira, yo recomendaría eso. Recomendaría como ese, ese espacio, ¿vale? Porque normalmente eso con una pareja o con un amigo muy cercano, con tu madre, con tal. Y nosotros probamos hacer terapia de socios.

Todo, hablamos de todo, cosas de la empresa y, y yo creo que si la cosa va también también-

Con un psicólogo.

Con un psicólogo, sí. Con un terapeuta, un psicólogo. Y-

¿Es una terapia de parejas? O sea, lo buscas en Google terapia de pareja y luego dices: No es mi pareja, es mi socia.

Íbamos al mi-- algo clave es que íbamos al mismo psicólogo de forma individual, ¿vale? Empecé yo, se lo recomendé a la Berta, la Berta empezó a ir y había, claro, yo le hablaba de Tatux, la Berta hablaba de Tatux, ocupa un espacio muy grande de nuestra vida. Y, y él mismo dijo: Oye, ¿por qué no nos juntamos? Y, y mola, porque como la honestidad, la vulnerabilidad, el poder decir las cosas, la confianza, son cosas claves en el éxito de una compañía.

Y es muy guay, porque todo eso lo hemos podido extrapolar a nuestro equipo y eso, pues nos ha dado.

Y yo recomendaría poder hablar cada noche contigo de todos nuestros problemas para quedar bien, para compensar.

Ahora, ahora. Oye, ¿vamos a tatuar?

Venga.

Venga.

¿Lo probáis?

Y tanto, para probar.

Me encantaría.

Yo pensaba, estaba convencido de que se tatuaba, eh, en cerdos o en trozos de cerdo.

Antes.

Era así antes.

Sí, o en mandarinas.

Ahora es plástico.

Es una piel sintética muy realista.

Vale.

De hecho, también en la especialización tenemos un brazo. Ahora vais a tatuar en modo fácil, que es una mesa.

Vale, un brazo quieres decir como un, un chorizo.

Una imitación de un brazo con piel sintética.

No, un brazo literal.

Con hueso y todo.

De plástico, de plástico.

No, no, como la piel sintética, la forma.

Bueno, pero-

De un cadáver.

Bueno, mi, mi hermano ha estudiado medicina, o sea que cosas peores han visto.

Lo probamos, os atrevéis.

Venga, va, vamos a tatuar.

A ver, ¿qué, qué está haciendo, Dani?

¿Voltaje?

Ponerlo en modo fácil para que no se compliquen.

¿Nos electrocutaremos o algo?

Ahora una pregunta. Si a mí se me va la pinza y me paso esto por la mano, ¿se me queda de por vida?

Vale, aquí tenemos la salsa de soja.

Para, para mojar el, el taxi.

Yo voy haciendo lo que haces tú, ¿eh?

No es supercómodo, ¿eh?

Oh, lo, lo, lo, qué mal. Oh, lo, lo.

Muy complicado, poco a poco.

Vale.

Claro, esto cada-- todo esto que está vibrando ahora mismo la mesa.

Esto es sangre que está saliendo.

Y gritos de dolor.

Lo del robot no lo, no lo veo tan mal, ¿eh? Porque las probabilidades de equivocarte con eso es... ¡buah! Hay que curarlo esto, ¿no? Hay, hay que... Pobre paciente, está aquí. El paciente está flipando.

En el dedo cojo vaselina.

Menos, vale, vale.

Donde hay tinta, ¿eh?

Le pongo aquí.

Cura, curita.

¿Esto está doliendo ahora?

Vale, y ahora paso justo fuerte.

Y quito todo-

El exceso.

Bueno, not bad, ¿eh?

Ni tan mal, ¿eh? Y tengo, tengo futuro, ¿eh?

Yo si no se me da bien lo del software.

Me puedo...

Como si lo hubiera hecho toda la vida, yo ahora digo: ¿Qué, qué pasa aquí?

¿Así?

El temblor es lo que me mata más a mí.

Bueno, no lo sé, tío. A ver, limpia. Hay que limpiar, Bernat. El reveal. Hay que hacer el reveal.

¿Ya ve que limpio?

Y el final. Veremos el inicio y el final.

Oye, este tatuaje, si te lo hubiera hecho a ti, ¿cómo de enfadado estarías, Bernat?

No, está muy bien. No sería-- a ver, no está muy bien, pero no es para morirse tampoco. Bueno, yo me moriría si me hubiera hecho eso.

No, pero se ve como hand made.

Pero tú sabías, tú lo has hecho. Tú tienes un pasado de tatuador, hombre. Por favor. Has cogido el ángulo que toca.

Antes del software, yo me ganaba la vida tatuando. Estábamos Joel y yo en la calle.

Oye, pues mola.

Muy bien.

Muy bien.

Divertido.

Muy divertido.

Gracias.