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27 de julio de 2024 · ITNIG PODCAST

Era de Mark Zuckerberg , Crowdstrike y Anuncio Mistral Large 2

La tertulia repasa el apagón mundial provocado por una actualización defectuosa de CrowdStrike y analiza cómo Meta, OpenAI y Mistral compiten por definir el futuro de la inteligencia artificial mediante modelos abiertos, datos e infraestructura. También se debate la liquidez del venture capital, la fiscalidad de los fondos, el giro político de Silicon Valley y la utilidad de centrarse en las métricas de entrada en lugar de perseguir directamente los resultados.

63 minDuración
2Participantes principales
9Temas
18Referencias

Participantes

Se muestran las voces con al menos 10 minutos de intervención. Los porcentajes corresponden al tiempo de voz de estos participantes.

Temas

  • 1:31Viaje en caravana, Seattle y Amazon Go
  • 7:26El fallo de CrowdStrike y la caída de sistemas críticos
  • 18:08Liquidez, adquisiciones e IPOs en el venture capital
  • 24:14Meta, Llama 3.1 y la estrategia open source
  • 34:01Datos, arquitectura y límites de los modelos de IA
  • 35:58Elon Musk, xAI y la infraestructura de supercomputación
  • 39:32Mistral Large 2 y la competencia europea en IA
  • 41:29Fiscalidad de fondos, ETFs y estructuras de liquidez
  • 55:31Libros, métricas de entrada y crecimiento empresarial

Lo que se menciona

  • 7:26
    CrowdStrikeempresa / incidente tecnológico

    Se explica que una actualización defectuosa del software de seguridad instalado en el kernel de Windows provocó pantallas azules y la interrupción de bancos, aerolíneas y otros sistemas críticos. El episodio distingue entre un fallo de disponibilidad y una vulnerabilidad de seguridad.

  • 24:14
    Llama 3.1modelo de inteligencia artificial

    Se comenta el lanzamiento de Meta de modelos de 8, 70 y 405 mil millones de parámetros, así como su publicación abierta de código y pesos como estrategia para construir un ecosistema alrededor de la tecnología de Meta.

  • 24:33
    Meta AIproducto de inteligencia artificial

    Se menciona su integración progresiva en WhatsApp y la posibilidad de interactuar con el asistente como si fuera un contacto más.

  • 27:12
    Laws of Tech: Commoditize Your Complementartículo / marco estratégico

    Se recomienda como explicación de la estrategia por la que una empresa hace gratuito o abierto un componente complementario para fortalecer su propio producto. Se compara con Android frente al iPhone y con la estrategia de Meta frente a OpenAI.

  • 29:52
    Reactproyecto open source

    Se usa como ejemplo de cómo Meta puede impulsar un ecosistema tecnológico abierto y beneficiarse indirectamente de las herramientas y comunidades que se construyen alrededor.

  • 34:01
    Yann LeCunpersona / investigador de IA

    Se atribuye a LeCun la opinión de que la arquitectura actual de los modelos lingüísticos no sería suficiente para alcanzar la AGI y que el problema central podría ser arquitectónico, no únicamente de datos.

  • 35:33
    Ilya Sutskeverpersona / investigador y emprendedor de IA

    Se menciona una intervención suya sobre la búsqueda de la inteligencia artificial general y su posterior trabajo en una nueva empresa centrada en ese objetivo.

  • 36:17
    Grokmodelo / producto de xAI

    Se habla del centro de supercomputación que Elon Musk estaría construyendo en Memphis para entrenar y ejecutar Grok.

  • 37:22
    xAIempresa de inteligencia artificial

    Se comenta que Elon Musk controla xAI y que se planteó públicamente una posible inversión de Tesla en esa compañía mediante una encuesta en X.

  • 38:10
    GPT-4o minimodelo de inteligencia artificial

    Se menciona como modelo más económico de OpenAI, presentado como sustituto de GPT-3.5 Turbo y comparado con la presión competitiva de los modelos abiertos de Meta.

  • 39:32
    Mistral Large 2modelo de inteligencia artificial

    Se presenta como el lanzamiento de una empresa francesa de IA. Los participantes destacan que es abierto y europeo, aunque consideran que en ese momento todavía no igualaba el rendimiento de los modelos líderes.

  • 41:29
    Stripeempresa / activo ilíquido

    Se explica una operación de Sequoia para trasladar acciones de Stripe a otro vehículo y ofrecer liquidez a sus inversores sin una venta directa en mercados cotizados.

  • 41:29
    Sequoia Capitalfondo de capital riesgo

    Se analiza su estructura de liquidez para inversores de fondos antiguos mediante un vehículo nuevo y se debate el posible conflicto de interés de la operación.

  • 47:50
    All-In Podcastpodcast

    Se menciona como canal influyente en el debate político de Silicon Valley y como espacio asociado a la evolución ideológica de algunos inversores y emprendedores tecnológicos.

  • 55:31
    El extranjero / L'Étrangerlibro

    César comenta que está leyendo la novela de Albert Camus por su interés en el absurdismo. Jordi recuerda haberla leído en inglés durante un viaje a Nueva York.

  • 55:51
    El Silmarillionlibro

    Jordi recomienda la obra de J. R. R. Tolkien como libro de mitología del universo de El Señor de los Anillos y relata que la leyó completa durante una estancia en Nueva York.

  • 58:24
    The Score Takes Care of Itselflibro

    Jordi recomienda el libro de Bill Walsh por su idea central: no se entrena directamente para ganar, sino para ejecutar bien las acciones que conducen al resultado.

  • 61:30
    Fire of the Vanitieslibro

    Se menciona de forma tentativa la novela de Tom Wolfe que Jordi había recomendado previamente y que Bernat se plantea leer.

Transcripción

Transcripción automática con las correcciones de Studio. Se omiten las voces con menos de 10 minutos de intervención.

0:30
Jordi Romero

Bienvenidos a la Tertulia de Itnig.

0:32
Bernat Farrero

Bienvenidos una semana más a la tertulia de Itnig.

0:35
Jordi Romero

¿Dónde estáis vosotros? Creo que seguís en el mismo sitio de siempre.

0:38
Bernat Farrero

Yo estoy a cuarenta metros de donde estaríamos de normal un jueves por la tarde, porque estoy aquí en la sexta planta de la oficina de Factorial. O sea, muy cerquita de, de Itnig.

0:49
Jordi Romero

Jordi-

0:49
Bernat Farrero

Si quieres que me vaya, quiero es que me vaya, yo encantado, ¿eh? Si quieres que me vaya y me echas de aquí.

0:52
Jordi Romero

No, no, no. No, al contrario, me va muy bien contigo.

0:55
Bernat Farrero

La semana, la semana que viene me voy en coche a Suiza y voy a, voy a pasar agosto basado en, en Suiza.

1:05
Jordi Romero

Muy bien. César, tú dónde estás basado.

1:08
Bernat Farrero

Yo estoy a cero metros de mi casa. Eh, y en agosto estaré a cero metros de la oficina. De-- no, no, no. Está interesante la cosa. Es buena señal.

1:24
Bernat Farrero

Tú este, este verde que tienes detrás no parece Barcelona. ¿Desde dónde, desde dónde llamas hoy?

1:31
Jordi Romero

Estoy en un, en un camping de caravanas. Eh, oye, planazo, si no lo habéis hecho nunca, eh, alquilad una caravana, iros a dar vueltas por el mundo. O sea, es increíble. Es como una casa. Cada día te levantas en un sitio distinto.

1:47
Bernat Farrero

El que descubre la caravana, ¿eh? Como concepto.

1:50
Bernat Farrero

En 2024 lo estaba pensando.

1:53
Jordi Romero

Y ayer estuve en Seattle, eh, y he pas-- empecé en Vancouver. Hemos ido bajando. Mira, esto es lo que estamos viendo ahora en pantalla es, son las spheres, que es como el edificio headquarters del Summit, Amazon Summit, que se llama. Eh, y ahí dentro pues hay como un espacio muy grande, como un, una guardería en el aire abierto para niños, para juegos y tal.

2:16
Jordi Romero

Hay un pipicán superlimpio para los miles de perros de los amazoniens. Y luego hay esas esferas que dentro hay vegetación de, de la amazonía, eh, de todo tipo de plantas. Es, es muy, muy chulo. No puedes entrar sin e-sin eres amazonien. Estuve, estuve hablando con varios amazonians que entraban y dije: "Oye, nos puedes hacer un tour".

2:37
Jordi Romero

"Oye, nos puedes hacer un tour." Eh, y la verdad es que tuve mala suerte porque pillé uno que trabajaba en seguridad. Me dijo: "No, no entiendo lo que quieres, pero- trabajo en seguridad" . Luego paré a un tío que era un vendor, que iba a vender no sé qué, y este no puede invitar a gente. Bueno-

2:54
Bernat Farrero

Y el tercero era Jeff Bezos, ¿no?

2:56
Jordi Romero

El tercero era Jeff Bezos. Pero fui a una tienda de estas de Amazon Go, de esas que puedes entrar con la, tu cuenta de Amazon, con un botón que no tenemos los europeos, que es In Store, Amazon In Store, aquí estáis viendo yo explicando muchas cosas. Eh, es, eh, tú entras, se abre la puerta y coges la, lo que quieras y te vas, vale.

3:17
Jordi Romero

Yo creo que esto no ha progresado. Se van a...estas tiendas se están cerrando, eh, porque pasan cosas siempre en la realidad, ¿no? En la teoría está muy bien, pero en la realidad pasan cosas. A un tío se le colgó la máquina de, del café y no sé qué tal, y al final apareció una, una amazonian. O sea que, que al final tan self, eh, self service no es, ¿no?

3:37
Jordi Romero

Y, y bueno, en fin, que, que está bien. Tienen todo de cámara y sensores por todos lados, ¿no? Y tú cuando coges algo, pues lo saben aparentemente, ¿no? Y nada-

3:46
Bernat Farrero

Sí, luego, luego se descubrió que realmente no era AI lo que tenían por dentro, sino que eran, eh, gente subcontratada en países en, en desarrollo mirando las cámaras a ver quién, quién estaba robando y quién estaba cogiendo cosas para, para pagar.

4:01
Jordi Romero

¿En serio?

4:02
Bernat Farrero

Sí, sí. Es lo que leí. No sé cómo cierto es, ¿eh? No tengo inside information.

4:07
Jordi Romero

Seguramente no estará mal todavía. Nada-

4:08
Bernat Farrero

Tú estás cerca de Seattle y ¿qué pasa?, ¿dónde sigues? ¿Cuál es la ruta?

4:13
Jordi Romero

Ahora estoy cerca de Mount Rainer, eh, que es una, un parque natural, eh, una montaña muy chula que todavía no, no hemos salido de aquí, pero ahora iremos. Eh, y la verdad es que hay unos parques naturales que son alucinantes. O sea, alucinantes. Nada que ver con Europa en cuanto a naturaleza, ¿no?

4:31
Jordi Romero

Y es bastante, bueno, no sé, a mí me, me esta, me está flipando bastante. Y solo acabo de empezar. Luego hemos, hemos ido a un Walmart y mira, tenía aquí Feastables.

4:41
Bernat Farrero

Ah, uh, Feastables, MrBeast.

4:44
Jordi Romero

De MrBeast.

4:45
Bernat Farrero

Ayer, Bernat, hicimos un board en Factorial y tú te conte-te conectaste desde un motel superchungo, ¿no? Te estabas escondiendo ahí básicamente de un cartel.

4:56
Jordi Romero

No hacía falta explicarlo. Es que ves, por eso no quiero recomendar esta compañía de campers, porque resulta que llegamos a medianoche con un Uber. O sea, no medianoche, no, a las siete, ocho de la tarde, ocho de la tarde, eh, en un, en un sitio, en una especie de polígono industrial, una zona superchunga, que es donde se supone que tienes que recoger la camper.

5:14
Jordi Romero

Llegas ahí y no hay nadie. Llamamos a un customer service en India y pasan de ti, pero, pero, pero big time. Con lo cual, pues nos quedamos ahí medio de la noche, empezamos a llamar a hoteles, eh, y todos estaban ocupados. Todos,todos. O sea, nunca he visto esto en mi vida. Na-na-- tuve entrada en Booking y no salía nada en toda la, en toda la provincia de, de Seattle.

5:33
Jordi Romero

Solo encontramos un motel, un motel mu-muy chungo, muy, pero muy chungo de carretera de películas. ¿Sabes estos que tienen como dos niveles y vas caminando por ahí por el porche y hay gente con, con pistolas? Pues ahí. Y, y me levanté a las siete de la mañana y entré en el board de Factorial desde el motel.

5:52
Jordi Romero

O sea que bueno, en fin. Pero estuvo bien, ¿no, Jordi?

5:57
Bernat Farrero

Muy bien. Sí, sí, estuvo bien. ¿Y hacia dónde vas? ¿Dónde sigue el viaje

6:02
Jordi Romero

Pues nada, iremos bajando y la idea es ir a, a California , eh, ir a Las Vegas, ir a, a Gran Cañón. O sea que no tenemos plan. Vamos, vamos descubriendo. Cada día nos lev-- nos levantamos y vamos al siguiente sitio. Es lo que permite-

6:17
Bernat Farrero

¿Y Microsoft, Microsoft no lo has podido ver?

6:20
Jordi Romero

No, no, no, no. Es verdad que hay un, un campus, hay muchísimos edificios de Microsoft en Amazon. Por cierto, también he visto muchos Cybertrucks.

6:30
Bernat Farrero

Mhm.

6:31
Jordi Romero

Te he pasado, David, vídeos. Ah, mira, ¿ves? Este soy yo con un Cybertruck . Eh, superilusionado. Hostia, son la hostia, o sea, nada que ver verlos en persona, em-

6:43
Bernat Farrero

Es grande, ¿no? Se te ve pequeño, se te ve pequeño al lado del Cybertruck .

6:47
Jordi Romero

Es muy grande, muy grande, pero es que es, es súper, súpertula, de verdad. Yo si llega a Europa me gustaría. Mira, ves esto por la calle, vas viendo Cybertruck todo el rato. Y Teslas, un montónslas, ¿eh? Un montón de Teslas. Yo creo que... No sé, igual es uno de cada cuatro coches, ¿eh?-

7:08
Bernat Farrero

Sí, pues espérate, espérate a que llegues a California, ya verás .

7:11
Jordi Romero

¿Vosotros qué tal? Vamos a hablar de los temas de-

7:15
Bernat Farrero

Vamos a hablar de lo que está pasando, que están pasando muchas cosas estos días, ¿no? Llevábamos como unas semanas un poco más flojas y de repente se ha calentado el mundo tech en todos los sentidos y en todas las dimensiones, en realidad.

7:26
Jordi Romero

Empezando por, por, por la crisis de los vuelos, eh, ¿no?, que se ha parado mmm-un montón de bancos, un montón de aerolíneas, eh, debido a CrowdStrike. ¿Lo habéis seguido esto?

7:39
Bernat Farrero

Sí, sí, sí, que de hecho, eeeh, Microsoft se llevó un poco el primer palo porque la gente decía, ¿no?: "El fallo de Microsoft". Porque lo que pasó, resumiendo mucho, es que de repente más de ocho millones de ordenadores mostraron la pantalla azul de la muerte, ¿no? El Blue Screen of Death, que se le llama, que es la famosa pantalla azul esa cantona de Microsoft.

8:02
Bernat Farrero

Y de hecho pasó en compañías más tradicionales, eh, en lugar de las compañías más modernas. Y muchas de las compañías tradicionales son bancos, aerolíneas e infraestructura crítica para la vida, que de repente perdieron todos los sistemas, ¿no? Y empezó como una reacción en cadena donde se paralizó el mundo.

8:21
Bernat Farrero

Y eso fue el viernes pasado, justo después de, de la apertura que hicimos el jueves, el día siguiente pasó esto y resulta que todo esto viene de, la ironía, un sistema de seguridad que se llama CrowdStrike, que es, eh, uno de los líderes, bueno de hecho el líder en el mundo de, de sistemas de seguridad, eh, que básicamente lo que hace es que lo instalas en el sistema operativo y observa detectan-- eh, intenta detectar anomalías de comportamiento del sistema operativo y patrones que ya conoce de sistemas maliciosos, ¿no?, de virus o ataques conocidos, y obviamente los bloquea.

8:56
Bernat Farrero

¿Qué pasa? Que este software de CrowdStrike se instala en el, en una parte del sistema operativo que es el kernel o el core del sistema operativo, donde, eh, puede acceder a toda la información del sistema y actuar ahí. Esa parte no está protegida, ¿no? Si tú tienes un software, por ejemplo Slack, ¿no?

9:17
Bernat Farrero

O, o Zoom o algo así y peta, hay un bug en ese software, el sistema operativo se encarga de contener ese pete y no se contagia al resto del sistema y no te puede, eh, tirar el sistema. Pero como CrowdStrike está instalado en el core del sistema operativo, si peta, que es lo que ha pasado, te peta todo .

9:35
Bernat Farrero

Te lo lleva todo por delante. Entonces, resumiendo, CrowdStrike hizo una actualización del sistema que básicamente, eh, tenía un bug que accedía a una zona de memoria a la que no tenía permiso para acceder. Como tenía superpoderes, ese, este software que es CrowdStrike, porque tenía acceso directo al kernel, el sistema operativo no podía protegerse de esto y hicieron una release el viernes por la tarde, que también es como un meme dentro de, eh, las empresas que hacen software, ¿no?, de nunca hacer una release el viernes por la tarde.

10:06
Bernat Farrero

De hecho, en Factorial, eh, eso se le llamaba o se le llamaba al menos antes hacer un Ferrán, porque Ferrán siempre hacía los releases más grandes el viernes por la tarde y se iba al Pirineo y desaparecía, ¿no? Y si petaba, pues mala suerte. Por suerte ahora somos una empresa ya más madura que no hace estas cosas, pero al principio sí que, sí que pasaba. Bueno, pues CrowdStrike hizo eso un viernes por la tarde, petó todo y, y bueno, la consecuencia y el tiempo que tardaron en arreglarlo fueee, fue importante.

10:33
Bernat Farrero

Se juntó con la clásica crisis de mala comunicación o, o no perfecta comunicación, eh, y se han llevado un buen palo y la verdad es que el stock de CrowdStrike, eh, bajó casi a la mitad y se ha generado mucho runrun, ¿no? Pero bueno, la realidad es que los fallos pasan. No ha habido un problema de seguridad, que yo creo que es importante, ¿no?

10:51
Bernat Farrero

Porque CrowdStrike es una empresa de seguridad y lo, lo que no ha pasado es que no ha sido una vulnerabilidad de seguridad, pero sí que ha habido un fallo de disponibilidad. Los sistemas que usaban CrowdStrike han caído y han tenido consecuencias graves.

11:03
Jordi Romero

Eso es lo típico que, que la gente que es fan de Mac dice: "Esto en Mac no pasaría", ¿no? Porque son tan exigentes en el proceso de a-- de aceptación de, de software que corre en sus sistemas, ya no digamos imagino en el kernel, eh, que dicen: "Esto no pasaría"

11:22
Bernat Farrero

Claro, pero lo que n-- lo que, lo que no pasaría tampoco es que Mac estuviera implementado en enterprises de este tipo. Empezando por ahí-

11:29
Bernat Farrero

Sistemas críticos no pasan por los Macs directamente .

11:34
Jordi Romero

Exacto, exacto.

11:37
Bernat Farrero

A ver, los sistemas fallan. O sea, es un, es una realidad, ¿no? Eh, los humanos no son perfectos, los sistemas tecnológicos están hechos por humanos y con lo cual también fallan. Igual que un humano a veces comete errores, un sistema tecnológico a veces comete errores. Este ha tenido unas consecuencias bastante más grandes que los errores que pasan constantemente.

11:57
Bernat Farrero

Pero, pues es lo que hay. O sea, eh, ha habido muchos problemas parecidos.

12:01
Jordi Romero

Este tipo de cosas te hace pensar que hasta

12:29
Bernat Farrero

Y cometerá errores. Igual que los humanos cometen errores-

12:32
Bernat Farrero

...mucho menos, ¿no? Obviamente muchos menos.

12:36
Bernat Farrero

No se emborracha-

12:37
Bernat Farrero

...no se cansa, no se enfada, ¿no?

18:08
Jordi Romero

Claro, eh, pero ostras es-es un-- es una pasta está hecha de una pasta diferente esa compañía. Al final esto es lo que busca el venture capital ¿no? Busca estes estos champions que, que puedan rechazar ofertas de 23 billion no Eh...

18:21
Bernat Farrero

Bueno The Venture Capital ha salido cagándose en todo o sea the Venture Capital Twitter dice ups estaban celebrando ya la venta Pero bueno Que ya celebrarán otro día No sé, ¡eh! No lo -- no lo sé O sea Bueno Esto al final se ve con el tiempo Con la perspectiva y tal ¿No? Pero eeeh joder por qué todo el mundo tiene que vender a los big tech Es que a mí es algo que me molesta Precisamente El Big Tech no existía hace treinta años Había IBM había habíaaa BigTech antiguo que se ha ido renovando Y se ha ido renovando y eso es lo bueno ¿no?

18:56
Bernat Farrero

Que se puede ir renovando Esta es o sea que Por un lado veo un problema en el En el regulador que esté Generando tanta presión que no pueda haber liquidez en los grandes deals con lo cual pues esto afecta toda la cadena de inversión Le quita el negocio Los fondos de inversión y con lo cual Pues Puede perjudicar la innovación en todas las etapas Pero por Otro lado pienso Hostia Eeeh es que si vamos A modelos De concentración tipo China donde hay tres players y casi es el gobierno que hace lo contrario que Ya favorece de los Grandes players que Tiene controlados y pillados compren Todo y todo Se concentra y Tal

19:36
Bernat Farrero

para Mí esto no es Un sistema Necesitas IPOs Si no Hay M&A grande tiene que Haber IPOs y el Problema es que ahora mismo se Ha generado como Una cultura o una Percepción de que si no estás en un Billion de facturación no puedes hacer IPO y Hombre no esto no tiene ningún sentido Ya pues es La situación en la que estamos Ahora ahí Ahí no hay IPOS Por debajo de setecientos Quinientos millones Dice Jason Lenkin también el podcast Este que habla deee todo Sí Yo creo que sí que hay IPOHacen referencia a Bill Gurley y Brad Gerstner que tienen un pódcast También que se llama BG

20:17
Bernat Farrero

Square Creo que Lo dije BG squareSe fue empezar Itnig yyybueno¿Y Qué?Qué decían?Que básicamente discutían estoDe que pareceque quinientos millonesEslaEl nuevo mínimoPara hacer IPOCuando yoMe acuerdoCuando empecéADescubrirUn pocoLo que eraEl venturey el SaaSylas empresasTecnologíasTecnologíass GlobalesesEl númeroera cienmillonesYo Me acuerdoQue antesel objetivoEラルlevarLa empresa acien millonesEh conseguirrentabilidado caminoa larentabilidady prepararteparaUna IPO ypudiesthacerunaIPConochentamillonesO condoscientosperea Nadie se leocurríaesperarafacturarQuinientosOmil millonesparahacerunIPOEnuna empresatecnológicayde hechoanteshabiamontóndeIPOsyyyy

20:59
Bernat Farrero

ahoraha habidomuchossóloenlosañosenlos queha habidomuchísimasempresascon estetamañotambestiaque fuelos milveintiunoBásicamenteque explotótodoy ahoranos hemosquedadoensequiaPero sinohayM&AtienequehaberIPOSperotienequehaberliquidezparaquelosinversoresarriesguenelcapitalilíquadurantecincoodiezaños quelo quecuestaarrancarunnegocio Nunca he hechouna ofertaGoogle tanbestiatambiénesocurioso Iba aser laIbaserer laadquisiciónmás grandede empressaprivadaEver simalo recuerdone hombre no Era LinkedInSí No era Figma iba a serFigmaiba a Ser lamás Grande secallóy estaSlack

21:40
Bernat Farrero

eracoticizadayacuandose compróEmpresa desoftwareprivadacompradai va aser LamásGrandeigual queFigmaelaño pasado Slack Eracoticizada cuandosecompróa slackEracoticizada Osea elrécordesempresse privadaside software Ship ship Yesoftwareyo estaba viendodoubleclickes delas másgrandesy delasmás rentablesluegohochospor Googletres coma unfillionendesmilsieteYouTubeonebillionNestdosbillon ¿No Fue Motorola lamásgrande?Motorolacreoque fueron docemillionssísíyo creoque Motorolaes laadquisiciónmás Grandede Googlenono

22:20
Bernat Farrero

tieneningún sentidopor docetrecebillonsípuede serque luego lacompra con MicrosoftSí19Sicienpor cientoysícomparadonelnegociodel splitensonegociorealactualDeepMindquetambiénfue unaadquisiciónsuperimportantedeseiscientostwinticincomillonesLookerdosbilliónyluego cosarándomcomo Nestqueoo Fitbit dos billionesDicesehy Mandianty SimplifySimplifyvaya nombreemlas comproElaño pasadaen dosmilveintidósano Elañopasadoha Dosañossonempresastambiénde

23:00
Bernat Farrero

ciberseguridadyahipagocincoma cuatroBillione fuetambiénrelevanteHayclaramenteen interésdedeerentrar enciberseguridadpor partede googleseguramentequesfaltala pataQuesfaltaenellaSuite Buenoes unaes unaroma muy importanteparatodalainfraestructuracloudO SeaAhoraLas enterprises Las empresasyanno sololas startupsino sinotodo elmundo estámoviendo suinfraestructuranicloudyes unnuevo tipodeseguidadQueno Queno estababien resuelto EntoncesEsto eslo queintentanes diferenciarsede AmazonWeb ServicesodeMicrosoftAzureofreciendosu

23:41
Bernat Farrero

propiacapa deceberseguridasqueahi lodelantimonopolioessupercríticoporque obviamentecrowdstrikeowizzwiz concretamentenen este casosirbea todosLos clouds silo compraGooglequé pasasi erescliente de Azure ode AWSya horatambiéneres clientede Googleatravesde WizOSea ahíhay unconflictoo un mapun controldemerzadoquizá excesivoOsearealmenteHabía riesgo deque nole dejaranfinalizaresta adquisiciónHa habido novedadesen ellaNovedadeschulasinteresantesdemetasSobretodotambién demistralCuéntanos

24:14
Bernat Farrero

Sí, sí. No, la verdad que está cogiendo ritmo la cosa. Eh, Meta presentó hace un par de días, eh, si no me equivoco esta semana, eh, la nueva versión de Llama: Llama 3.1. Em, y sacó tres modelos concretamente uno de ocho billones de parámetros otro de setenta y otro de cuatrocientos cinco.

24:33
Bernat Farrero

Al cuanto más parámetros se supone que es más inteligencia pero también más coste y más lento va ¿vale? Y entonces cada uno de los modelos pues tiene distintos propósitos al final el de ocho billion por ejemplo te lo puedes instalar en local en casi cualquier ordenador eh y tienes un motor de inferencias que funciona en tu máquina sin tener que estarle enviando datos a nadie El de setenta es el que ahora están haciendo disponible a través de WhatsApp por ejemplo Han sacado-- están empezando a sacar en España la actualización de WhatsApp que te permite interactuar con-con Meta AI hacia les agentes directamente como si fueran contactos tuyos en-en WhatsApp emm y luego viene el de cuatro cientos cinco million de paramètres que es el más

25:13
Bernat Farrero

pepino de todos que es el que compite contra GPT4 o principalmente Emm y mirando benchmarks La verdad que se les está acercando bastante. La peculiaridad que tiene meta es que claro todos los modelos los publican completamente "open source" tanto el código del modelo como los pesos del entrenamiento Que al final eso donde está la...

25:32
Bernat Farrero

Es lo caro de hacer Tú tienes tu arquitectura de tu modelo y lo que haces es entrenarlo y para esos paradigms necesitas un montón de energía y un montón de computación. Y Meta es de los pocos que esto lo saca open source Estuve viendo la entrevista de Mark Zuckerberg que le hizo el de...

25:52
Bernat Farrero

Ay ahora se me ha olvidado el nombre Rundown Ai que es una publicación de cosas relacionadas con Inteligencia Artificial y le hacen una entrevista bastante interesante donde explica por qué hacen esto Y al final él lo tiene muy claro Lo que dicen es que a ellos les beneficia inmensamente que se forme un ecosistema alrededor de modelos que ellos tienen bajo su control Porque viniendo de la experiencia, estar en la App Store o en la Play Store de Google Donde están en ese jardín cerrado dónde pueden hacer solamente lo que Apple y Google les deja hacer Emno quieren que pase eso con la siguiente plataforma Y llevan un montón de años intentándolo con el metaverso Con las Oculus Y ahora claramente lo

26:32
Bernat Farrero

están haciendo y consiguiendo con modelos LLM Entonces esa es una de las razones Otra de las razones que dice que para mí tiene mucho sentido es que no es su modelo de negocio Directamente OpenAI no puede hacer los modelos Open Source No puede lanzar los pesos Estoy traduciendo mi cabeza en tiempo real No puede traducirlo Perdón No puede lanzar los pesos en abierto porque va en contra de su negocio directamente Ellos al final son la caja negra la API A la que tú le mandas request y ellos te cobran en base a cada request que haces Mientras que Meta no Su negocio principal sigue siendo advertising

27:12
Bernat Farrero

Y lo único que quieren es utilizar esta nueva tecnología para mejorar sus productos Bajo sus términos Entonces Para mí tiene Un montón de sentido lo que están haciendo Hay un artículo muy interesante Que yo recomiendo bastante que se llama Laws of Tech Commoditize your complement Donde habla de patrones como este Dónde una empresa de repente decide reventar un mercado Comoditizando el complemento tecnológico a lo que ellos venden a su producto Y pone el caso Pues Por Ejemplo De Unix y Linux Tampoco sé exactamente porque Linux es parte de una foundation Pero sí que es un ejemplo Las dinámicas

27:52
Bernat Farrero

de mercado que suceden cuando de repente Se lanza un producto Completamente gratuito y de libre acceso Compitiendo Contra Productos comerciales propietarios Yo creo que Android es mejor ejemplo ¿No? Donde iPhone y Apple se está yendo solo al mercado smartphone Digamos de pocket computer Ya no es un teléfono Sino que es un ordenador de bolsillo Y Google que se dedica otra cosa Pero no quiere perder totalmente No quiere ser esclavo de Apple Lanza un proyecto open source Y se lo da gratis a todos Los otros fabricantes de teléfonosPara que juntos puedan luchar contra AppleY DiceLa única conducciónEsDéjame meterMi buscadorPor

28:32
Bernat Farrero

defecto¿No?PeroYoDesarrolloy mantengo todo un Ecosistema mobileQue puedoLucharContraAppleTú nopuedesEhyo quesé Nokiao MotorolaO quisea nopuede slucharcontraapple peroyo Síylohagogratisparaintentarcomo Rebentarelmercadoqueesexactamentepareceloloqueestá haciendofacebookdecirnosmi negociopero noquieroque selollevetodoopenaiyosueltoahílabombay hagocomoUn agente decaospara queel mercadose reguleunpocoCon dos fuerzas Y luego hay Una componente adicionalA Eso que esEl riesgo regulatorioPorque Todo el temaDe IAGeneramucho miedoY porejemploEn EuropaEstánregulandotodniano sabenLo queEstá pasandoYa lo EstánRegulandoEntoncesDiceHostiaSi

29:13
Bernat Farrero

yolohagoopensourceVa atener unscrutinioDetodoelpúblicodeTodo elmundo averloquese EstáHaciendoyome voy AquitarlaresponsabilidadDeloque vahacerEstemodeloque NadieLosabePorque ahíComo he dicho Perosi noporqueporejemploonucieronquelos nuevosmodelosmultimodalesEs decirQupodesintercambiarTextoAudioVideoFotosNosaldrán EnEuropaEn un principioInclusrosi Lospublican opensourceEntoncessísiguensien

29:43
Jordi Romero

Pero si losPublican Opensourcemásignificaque nosaldránsisonOpensource

29:47
Bernat Farrero

EllosdiceQueno van asalireurope

29:49
Jordi Romero

pero opensource pordefiniciónsalentodoslados

29:52
Bernat Farrero

Bueno pero nopodescomercializarloo ofrecerloa publicóUna cosaesquela gentepueda hacerloque quieraEscómo TupoedesvenderpistolasTu nopuedesVenderPistolsEn Españapero tupuedesFabricarteuna Conunaimpresora3D Sabesponiéndoun ejemploo extremo lametafaraaplicarse TusiTienes Reactpor poner unejemploReactquetambiénestácreadoporMeta

30:18
Jordi Romero

O sea, tú s-- tú lanzas un framework de React y dices: "No, que no se utilice en Europa". Y la gente dice: "Bueno, ¿y quién sabe?" Eso está-

30:24
Bernat Farrero

No, pero, o sea, de hecho, eh, muchos algoritmos de encriptación open source-

31:00
Bernat Farrero

Están prohibidos en varios países y tú no puedes utilizarlos. Tú obviamente puedes físicamente, pero está prohibido y hay consecuencias legales. Entonces, u-una cosa es que sea posible físicamente, la otra cosa es que esté permitido o no esté permitido.

31:14
Bernat Farrero

Sí, yo creo que quizás simplemente no, no habilitan la descarga desde los canales oficiales y pues habrá que bajárselo por torrent, ¿sabes? Y ya está.

31:21
Jordi Romero

Gra-gra-grandísimo problema.

31:24
Bernat Farrero

Bueno-

31:24
Jordi Romero

Eh, no sé

31:25
Bernat Farrero

...no, no es lo mismo.

31:26
Jordi Romero

No, imagino que, imagino que si tú tienes una empresa basada en este algoritmo, que está funcionando a escala, tiene volumen, tiene facturación, tiene márgenes, pues ahí sí que te pueden cranchear, ¿no? No lo sé.

31:40
Bernat Farrero

Él también anunció que muchas de las funcionalidades de AI del nuevo sistema operativo dieciocho, ¿no?, iOS eighteen, no iban a estar disponibles en Europa. Que yo me cagué en todo. Eh, pero bueno, últimamente no han llegado todavía, ¿no? Pero, eh, no sé, puede ser.

31:56
Jordi Romero

Mira, pero esto es diferente, porque esto e-es un servicio, eh, que mmm, te, te lo, te lo dan o no te lo dan, ¿no?-

32:02
Bernat Farrero

Ya, pero yo, o sea- ...pues me compraré un dispositivo en Estados Unidos y me registraré la cuenta en Estados Unidos, pero, o sea, tambi-también me voy a saltar la restricción, pero me van a complicar la vida si realmente lo hacen así. No tiene ningún sentido.

32:15
Jordi Romero

En cualquier caso, es, es-- este debate sobre AI open source o no open source, eh, se está poniendo en espacios muy buenos en ambos lados. Ehm, veremos hacia, hacia dónde avanza. Parece que los grandes cloud quieren tener el doble modelo y están haciendo partnerships, ¿no?, con, con Llama 3.

32:35
Jordi Romero

Una de las cosas que marca Zuckerberg es que esta vez no lo van a tirar y se van a quedar parados, sino que van a construir partnerships con cada uno de los big, eh, cloud providers. Incluso habla de con las grandes consultoras que utilizan IA a escala, que habla de Deloitte, Accenture, habla de grandes-- las empresas que tienen más consumo a día de hoy de, de IA, eh, van a hacer partnerships directos desde Facebook, que dices: "¿Y qué tiene que ver con vuestro negocio?", ¿no?

33:03
Jordi Romero

¿Quién se dedica a esto dentro de Facebook? ¿Y cuál es el análisis...?

33:06
Bernat Farrero

Al final es, al final es crecer ecosistema. Es por el mismo motivo por el cual lanzan React Open Source. Al final crece el ecosistema, sale tooling, eh, alrededor de ellos, salen herramientas que la gente construye simplemente porque quiere utilizarlo para hackear, eh, en algún sentido de la palabra, o en su empresa o, o donde sea. Em, y claro, Facebook puede-- Meta puede aprovechar este tipo de, de herramientas, puede contratar a la gente que está trabajando en ese tipo de cosas.

33:29
Bernat Farrero

Em, o sea, al final para ellos como ecosistema tiene mucho sentido, eh, tenerlo ellos y, y promocionarlo desde dentro de la empresa. Y Meta yo creo que es de las mejores empresas haciendo open source hoy en día. Lo que no sé es que hará OpenAI, porque tiene pinta de que-- no lo sé, me atrevo a vaticinar, eh, que las siguientes mejoras en modelos no van a ser tan exponenciales como las, las que hemos estado viendo hasta ahora, em, porque se están quedando sin datos, la, la arquitectura tampoco es la, la más eficiente y a no ser que hagan un, un cambio muy grande, que yo creo que el open source les va, les va a coger.

34:01
Jordi Romero

¿Tú crees que los d-- los datos, em, es el, el principal problema para un modelo? Porque el otro día estaba escuchando, ya no sé quién, a Yann LeCun o no-- no sé a quién estabas escu-- eh, leyendo, que decía: "No, no, si esto no va de datos, porque coges el ser humano y el ser humano en realidad está entrenado con pocos datos." Esto va de parámetros.

34:20
Jordi Romero

El cerebro humano tiene muchos parámetros, pero tiene pocos datos, ¿no? Y es capaz de generar toda una cosmovisión, un modelo alrededor de pocos datos y muchos parámetros.

34:30
Bernat Farrero

El tema de los datos es que OpenAI hizo un descubrimiento, em, y me parece que fueron los primeros en hacerlo, que es que cuantos más datos, la calidad de la respuesta mejora linealmente. Em, y les metían más computación, más computación, más datos, eh, y mejores datos también, más limpios, em, y la, la inteligencia del modelo seguía creciendo.

34:51
Bernat Farrero

¿Qué pasa? Que esto tiene pinta de que no, no va a seguir siendo así. Y no solo eso, sino que, mmm, la gente se está dando cuenta ya de que el modelo es muy útil para muchas cosas, pero no es el camino a, a la superinteligencia, o no tiene pinta de que sea el camino a, a la superinteligencia. Y concretamente Yann LeCun, eh, lo que dice es que hay un problema de, de arquitectura muy grande, que con la arquitectura actual de, de los LLMs no, no se va a llegar a AGI.

35:16
Bernat Farrero

Y entonces, claro, está el caso de OpenAI, que se pusieron un negociazo-- ¿Cómo?

35:22
Jordi Romero

¿Quién sabe cómo se va a llegar al, al AGI? O sea-

35:24
Bernat Farrero

Pues si alguien lo sabe, este señor la verdad que tiene bastantes papeletas de saberlo. De toda la gente del mundo, este señor yo-

35:30
Bernat Farrero

Qué va a saber ese, qué va a saber ese hombre.

35:33
Jordi Romero

Yo estuve escuchando a, a Ilya. Ilya, no, no Ilya de Factorial, sino Ilya Sutskever. Un nombre-- siempre tengo que buscarlo en Google para pronunciarlo. Em, que está ahora, por cierto, trabajando en otra, en otra aplicación, eh, también buscando el AGI. Aquí todo el mundo está buscando el AGI.

35:51
Jordi Romero

Es como el-

35:52
Bernat Farrero

Yo no.

35:53
Jordi Romero

No sé. ¿Tú no? Yo sí. Yo sí.

35:56
Bernat Farrero

Tú estás buscando furgonetas.

35:58
Jordi Romero

No, no, yo me quedo en la furgoneta si sale el AGI. Ya no vuelvo. Eh, pero, pero-- y, y decía esto, decía que esto es-- esta obsesión de buscar más máquinas, que por ejemplo Elon Musk está obsesionado con, con las máquinas ahora mismo.

36:17
Jordi Romero

De hecho, no sé si habéis escuchado las últimas entrevistas, ha hecho una con Jordan Peterson, eh, recientemente y Y el tío pues está volviendo a, a irse dormir a las cinco. ¿Vale? Un dato muy importante que es lo hace Elon Musk cuando encuentra algo muy importante cuando montaba la fábrica de Tesla eh y tal El tío se va a dormir a las cinco Em Y, mmm y están montando el centro de supercomputación en Memphis actualmente Que es la-- Es donde va a correr Grok, ¿no?

36:45
Jordi Romero

Donde van a entrenar Grok y, y tal. Y esta es su obsesión principal Dice que todavía no ha utilizado el "dataset" más grande del mundo Eh En, en, en inform-- " dataset real basado en información real, que es los seis millones de Teslas que están grabando todo lo que está pasando todo el rato Eh Y que cree que, que, que aquí está la oportunidad más grande que nunca se ha topado en IA La opción es máquina, máquina, máquina O sea por eso que No, no, no sé dónde están los factores de lim-mhm de limitación y cómo se van moviendo los cuellos de botella Pero cada mes oigo una cosa diferente

37:22
Bernat Farrero

Una cosa rápida de Elon Musk y LAI que no, no sé si lo comentaste la semana pasada que yo no estaba pero puso en Twitter quééé, qué le pensa-- qué le parecía a la gente que Tesla invirtiera en xAI que es su otra empresaEh...

37:39
Jordi Romero

Que controla

37:41
Bernat Farrero

Que controla Sí, sí. No, no es eeh dice: "No, no luego ya haremos un voto, ¿eh?" Esto no es binding obviamente Una encuesta en Twitter o en X Eeeh usa una de las empresas que ha comprado para decidir si otra empresa que ha fundado eh invierte en una queee ha montado Ehm Ir haciendo así sus historias Sobre lo deeel l-- el tamaño de los modelos no sé si César comentaste que OpenAI también anunció una nueva-

38:08
Bernat Farrero

Sí loo..

38:10
Bernat Farrero

De precios mucho más baratos todavía, ¿no?- ...o sea nuevo costo

38:14
Bernat Farrero

Lo medio comentamos la semana pasada eh muy rápido Sacaron GPT4 Mini eh que sustituye a GPT3.5 Turbo Hay nombrecitos eeeh-

38:24
Bernat Farrero

Muy buenos con los nombres ¿eh?

38:25
Bernat Farrero

Sí,sí Y no la verdad que yo lo he estado probando y, y está bastante bien Mmm Lo que pasa que es lo que digo Si llega Meta con modelo de ocho billion de parameters que te puedes montar en tu ordenador que este sí que lo he estado probando con, con una aplicación que se llama Oyama eh que te permite mmm trabajar con estos modelos local Eh sí en el Mac Emm sí va muy bien y realmente el, el tiempo de inferencia es muy bajo Eh en un Mac normal eh con procesador M lo que sea M2 Emmm Va muy muy bien Entonces no sé, no sé vamos a ver qué pinta tiene pero yo como empresa si tuviera que utilizar

39:06
Bernat Farrero

modelos para integrar en mi producto me pensaría dos veces hacerlo con Open AI a día de hoy porque los benchmarks están ahí eh open source viene muy fuerte yyy es mucho mucho más barato Eh lo que comentan es que es un cincuenta por ciento más barato que utilizar eh la API caja negra de, de OpenAI Veremos si sacan GPT5 este año Ojalá que sí

39:32
Jordi Romero

¿Y Mistral qué te ha parecido? Que yo no he tenido tiempo de leer

39:36
Bernat Farrero

Curioso Me parece curioso Eeeh son modelos que performan un poco peor

39:41
Jordi Romero

Explica rápidamente explica rápidamente qué ha pasado y qué es Mistral

39:45
Bernat Farrero

Sí Bueno Mistral es una empresaaa francesa Se llaman Mixtral Con equis Nunca me quedó claro Son un poco raros Eeeh y son bastante cachondos Sacan por ejemplo su versión de ChatGPT Como son franceses la llaman Le Chat y aaa lo que es la plataforma la llaman La Plataforme Buah terrible francés Eeeh y nada sacaron Mistral Large Dos em y algún módulo más pequeño si no me equivoco Y nada han publicado el benchmark hoy Está bien También es open source lo cual esss interesante Em pero nooo, no llega-

40:22
Bernat Farrero

Es europea, ¿no? Con lo cual nos la pueden quitar

40:26
Bernat Farrero

Pero no llega a los niveles de accuracy y de performance deee, de modelos open source más grandes o modelos propietarios Entonceees yo supongo que acabarán llegando allí sobre todo si la curva de mejoras eeem se hace más plana Yo me imagino que acabarán llegando allí peeero por ahora no, no tiene pinta entonces no conozco a nadie que esté usando Mistral en producción

40:48
Jordi Romero

A mí me daría mucho miedo ser un inversor relevante de Mistral, ¿eh? Pero oye son europeos Con lo cual vamos a animarle desdee aquí porque tenemos que hacer cosas importantes en Europa

41:00
Bernat Farrero

EUAC ¿no?

41:03
Jordi Romero

Exacto Bueno ¿qué mas Qué más tenemos Jordi tú tienes Tienes algooo Creo que hemos hablado de todo lo que teníamos en el chat esta semana

41:11
Bernat Farrero

No yo quería comentar una cosa más Solo estaba mirando quién había invertido en Mistral Por curiosidad Ya que has dicho esto Lightspeed Nvidia La familia Databricks General Catalyst Headline Sofina Greentech Horowitz BNP Paribas-

41:25
Jordi Romero

Por eso que es europea Tiene No tiene nada de europeo

41:29
Bernat Farrero

Todo Dios se ha metido ahí ¿eh?Yo solo quería comentar una noticia curiosa que salió Hace unos días que esque Sequoia que es un inversor muy importante de Stripe Estaba haciendo un movimiento curioso que es que estabaa autocomprándose las acciones de Stripede un vehículo a otro Para ofrecer a sus limited partners liquidez ¿no?

41:57
Bernat Farrero

stripe Obviamente una compañía enorme que está valorada entre cincuenta y cien billions Miles de millones de dólares Depende de en qué momento le pilles y de si es primario o secundarioPero que tiene una valoración muy alta y queen cualquier estándar norma sería una empresa cotizada Y no lo es porque la ha pillado un poco en una época curiosa Claro hay muchos inversores en Sequoia que tienen mucho dinero potencial atrapado en acciones no líquidas de Stripe yyy Sequoia ha dicho oye ya es hora de empezar a devolver la pasta Porque para empezar tiene un contrato donde dice que hay un plazo en el cual va a liquidar todas sus inversiones perono las puede vender Eh, en el mercado cotizado

42:37
Bernat Farrero

yyy, y dice: "Vale", pues pero no las, no las quiere vender a otro inversor. Y Sequoia dice: "Voy a hacer una cosa. Voy a montar otro vehículo, ¿vale? Controlado por mí, sin carry, en este caso, ¿vale? O sea, sin, sin, sin hacer yo triquiñuelas de ganar más dinero de la cuenta haciendo aquí trucos, trapazos solitario". Este nuevo fondo le va a comprar las acciones de Stripe a este viejo fondo, pero yo le voy a permitir a cualquier inversor del viejo fondo que sea inversor del nuevo fondo.

43:02
Bernat Farrero

Con lo cual, si alguien quiere seguir siendo socio de Stripe, lo puede seguir y no pierde dinero. Si alguien quiere aceptar una venta al precio que decida Sequoia, pues lo acepta. Con lo cual, básicamente se hace como una autoventana de liquidez y lo que no com-

43:14
Jordi Romero

Qué buena idea

43:15
Bernat Farrero

...lo que no compren los, eh, o sea, lo que se venda, lo que no, lo que no recompran los inversores existentes , lo compran los socios de Sequoia con su management company, que, que tiene dinero, eh, de carries que ha generado de, de fondos anteriores. Entonces es una cosa rarísima, es un self dealing, unas autooperaciones con conflicto de interés de la hostia, pero Sequoia siempre innovando en estructuras corporativas.

43:39
Jordi Romero

Me interesa, me interesa el detalle de la fiscalidad de esta operación. O sea que cuando lo tengas Jordi-

43:44
Bernat Farrero

Te presento al fiscalista de S-- de Stripe, si quieres. Ahí en Sequoia.

43:48
Jordi Romero

No porque si tú vas comprando y vendiendo primero tienes ver-- varios vehículos intermedios, ¿no?, y que van tributando cada uno de ellos hasta llegar al, al inversor original.

43:56
Bernat Farrero

No, pero los fondos están exentos de tributación igual que los, los vehículos de capital riesgo aquí en España son transparentes.

44:01
Jordi Romero

De momento, de momento. Tú sabes que están diciendo que, que quieren, quieren que tributen los fondos. Bueno, no sé, hay ciertos elementos en el, en el Gobierno. Eh-

44:12
Bernat Farrero

La inversión es mala, capital es malo. No queremos, no creemos en esto.

44:15
Jordi Romero

Exacto. Quieren de-- están ahí para después poder identificar, eh, todo, todo, ¿no? Entonces ahora el problema son los fondos de inversión, eeeh, porque claro, ganan dinero, los fondos ganan dinero como si fueran, eh, una entidad en sí.

44:33
Jordi Romero

Em, entonces hay que tributar más, tienen que subir la tributación de los fondos, ¿no? Al final es, es la enésima tributación. Entonces cada vez-

44:40
Bernat Farrero

Voy a explicarlo Por si, por si alguien no tiene ni idea de tributación, porque creo que es importante para que ahora no parezca que estamos diciendo que los VCs no pagan impuestos. O sea, hay una situación que es que un VC, ¿no? Un Fondo de Capital Riesgo, eh, consigue dinero de inversores, limited partners les llamamos normalmente, e invierte en compañías.

45:02
Bernat Farrero

Cuando esta compañía se vende, el fondo gana dinero, ¿no? Multiplica su dinero y luego lo reparte con sus LPs, con sus Limited Partners. Entonces, en España y en muchos países estos vehículos tienen una exención fiscal qu-- que dice que son transparentes. Pero eso no significa que no paguen impuestos esos inversores, signfi-significa que no lo pagan dos veces, porque si no la tuvieran pagarían el veinticinco por cien o el treinta por cien dos veces seguidas.

45:25
Bernat Farrero

Y lo que hace es decir: no, no, el inversor final paga sus impuestos, pero no cada paso paga impuestos. Ya está. Cierro paréntesis solo para que la gente no entienda que no se pagan impuestos.

45:33
Jordi Romero

O sea, el fondo paga impuestos, pagan uno por ciento, eh, en España. Uno por ciento. Eh, pero es que la sociedad paga impuestos por los beneficios, quince por ciento. Esto va al fondo que paga el uno por ciento. El fondo participa en una sociedad que paga el veinticinco por ciento otra vez, que acaba participando en una persona física que paga el cincuenta por ciento.

45:56
Jordi Romero

O sea al final no hay ningún tipo de incentivo.

45:58
Bernat Farrero

Si es capital, si es capital acaba tributando.

45:59
Jordi Romero

Si es capital perdona, acaba un tipo marginal del veintiocho, tienes razón. Del diecinueve al veintiocho acaba siendo el tipo efectivo. El tipo efectivo acaba siendo un veinticinco vamos a poner, eh, de media, ¿no? Em, entonces, o sea tú calculas cuántas veces aplicas el veinticinco por ciento em, y, y al final, o sea no, no tienen, no te genera ningún interés en invertir, ¿no?

46:22
Jordi Romero

Es como también quieren que tributen los ETFs, que es la única forma que tienen la persona de la calle de poder invertir. Dices: si tú haces tributar al ETF estás pidi-- estás haciendo que la persona de la calle no tenga ningún incentivo a invertir fiscalmente.

46:36
Bernat Farrero

El ETF ya tributa, ¿eh? Pero igual tributa al final cuando lo vendes. O sea, tributa al final de la cadena, ¿no? Sí, sí.

46:43
Jordi Romero

No, quiere que tribute el ETF. O sea que el ETF pague un impuesto.

46:47
Bernat Farrero

Sí, sí, intermediario. No, no, ya, ya, ya. Eso, es, es tributar varias veces.

46:52
Jordi Romero

Claro. Entonces dices: Pues no señores, no, no, no salen los números. O sea, no vamos a invertir. En fin, eh no vamos a meternos en, en temas de política, aunque me gustaría hacer un comentario.

47:10
Jordi Romero

O sea, yo creo-- empecé a hablar de esto la semana-- la tertulia de la semana pasada y, y creo que me expliqué fatal. Em, que por cierto fue una ter-- una tertulia muy interesante, Jordi. Me-- si no vienes, realmente cuando no vienes pasan cosas interesantes. No es broma.

47:23
Bernat Farrero

Me han dicho que las mejores son cuando no vengo.

47:26
Jordi Romero

No, no, no. Fue u-, fue una casualidad. Pasaba Jaume por aquí Francesco y dijimos ah sí, claro. Yo siempre digo ven, claro, veniros, claro que sí. Eh, y se montó una tertulia de temas muy diversos, pero que al final fluyó bastante bien, ¿no? El tema de cómo la revolución conservadora que está habiendo a, en Silicon Valley, que está capitaneada por, yo creo que por Peter Thiel en la sombra siempre.

47:50
Jordi Romero

Yo siempre me imagino a Peter Thiel en la sombra, pero públicamente David Sax a través del podcast de All In, cómo ha conseguido, yo he visto todo el podcast de All In desde principio hasta el final, o sea hasta hoy y cómo, cómo ha ido convenciendo con una retórica increíble una capacidad de retórica, una capacidad de argumentación. Ha ido convenciendo todos los integrantes del propio podcast de All in, pero no solo ellos sino a todas las personas que, que lo escuchan o muchas personas que lo escuchan que son casi má-más de seiscientas mil personas que lo siguen en su canal de, de YouTube.

48:21
Jordi Romero

Entonces una retórica que repite y repite y repite conceptos. Es un poco a lo Trump, ¿no? Que intenta que una cosa si la repites muchas veces sea cierta. Que están todo el día manipulando, están todo el día vendiendo una versión de la realidad que no es. Y, y dices hostia pero si el mainstream media no es tan mainstream como vosotros ya a este punto O sea, son más mainstream media David Sacks hablando en el All-In Podcast que muchos, muchos medios locales, muchos medios de los que él mismo habla.

48:51
Jordi Romero

Y ha conseguido que Silicon Valley dé un vuelco ideológico y que esté dando un soporte increíble a Trump . Y a mí es una cosa que me preocupa. Me preocupa este cambio, aunque se han despertado ahora cuando ya ha salido Biden, han despertado varias voces como Reid Hoffman, Vinod Khosla, Paul Graham...

49:20
Jordi Romero

¿Qué más?

49:23
Jordi Romero

Más gente, más gente que no le viene nada en la cabeza

49:27
Bernat Farrero

Aaron Lee, el fundador de Cloudflare Aaron Lee es divertidísimo ese tío Se ríe de unos y de otros Con Kamala se han despertado. Parecía que antes lo hablábamos, que el hilo de X era todo Trump, Trump, Trump, Trump, Trump y en Silicon Valley, incluso Andreessen Horowitz, que yo daba por sentado que serían bastante demócratas y creo que lo eran, de repente apoyan a Trump públicamente y le intentan pegar un tiro a Trump dimite Biden o se retira Biden de la carrera, se mete Kamala y de repente da la vuelta y aparece medio Silicon Valley al menos siendo muy público defendiendo a

50:08
Bernat Farrero

Kamala y atacando a David Sachs concretamente Sí Elon Musk habla con este pódcast con Jordan Peterson Habla de su odio al virus woke que va acabar con él porque se ve que le dieron medicamentos antipubertad a su hijo Xavier y que eso le hizo-- Le volvió loco Cuando tomó conciencia de esto, le volvió loco y prometió acabar con el virus woke Que no sé qué significa Osea entiendo el problema del extremismo

50:49
Bernat Farrero

woke y tal Y todo esto lo entiendo Pero no sé qué significa esto hasta el punto de que tiene tweets que ayer mismo lo estaba leyendo donde decía que los demócratas son antisemitas Y hace afirmaciones así Guau Que se ha vuelto loco Elon Musk Es evidente O sea, ha quedado claro con lo que él mismo publica En fin Veremos cómo acaba esto pero a mí me da bastante miedo David Sax La verdad Bueno y la violencia y la agresividad que hay ahora mismo pre elecciones O sea se está calentando mucho el debate y no es un debate

51:29
Bernat Farrero

intelectual o un debate de propuestas Yo creo que es interesante hablar de las fronteras es un tema interesante Hablar de los impuestos es un tema interesante Hablar de la educación es un tema enriquecedor Es difícil La realidad es que los políticos siempre nos metemos con ellos Pues complicadísimo lo que hacen El problema es que el debate es ataque Ataque adóminen constante Al pasado A la privacidad A la intimidad de la gente Y esto calienta mucho y se tensa Y luego pasan locuras Como que aparece el chaval este y le intenta disparar un tiro a Trami y mata a una persona del público Realmente Ese calentamiento Tiene consecuencias graves

52:08
Bernat Farrero

Yo creo que a mí me gusta el tech El mundo tech Como algo que piensa en el progreso de la humanidad En el conseguir llevar a más Gente en mejor situación Eh si insistes pues al final es Tech para mí Para diferenciarme Para protegerme Para matar Ehm y no para el bien de la humanidad De alguna forma Y es lo que leo de Este tipo de filosofías No me gusta Pero bueno quiero dejarlo aquí Por hacer constancia de esto Bueno eh tenéis Algo más no

52:48
Bernat Farrero

hemos hecho preguntas Iba a decir Si hay Preguntas ¿no Se me Ha olvidado A Mí me preguntan que por Qué digo open source Dice Lucía Arquero Cómo propones que pronuncie Open Source No Sé código abierto Quizá es la Mejor manera Mira libertad de expresión Esto sirve como Libertad de Expresión sanamente Loco dice: «Para Una startup europea, ¿en qué bolsa tiene sentido salir con una IPO?

53:18
Bernat Farrero

¿O es Ya irse a Estados Unidos Londres Hong KongEsto Creo que Lo Hemos hablado Alguna vez Nosotros hemos Escuchado opiniones de Banqueros de Inversión y de Empresas cotizadas y Básicamente Hay dos opciones Buenas para Las empresas ambiciosas y GrandesUnaQue esLas principales bolsas europeas y otra queEs las Bolsas norteamericanas Nasdaq o New York Stock ExchangeEn generalLa recomendación tiende aserlasempresas gigantescasYcon presencia enEstadosUnidos salenmejorparadas deirse aEstados Unidosporquehaymás

53:58
Bernat Farrero

volumeny máscantidad ymás frecuenciade inversión LasEmpresas conmenos presencian Estados Unidoso menossigantescasacostumbrana salirmemor paradas enEuropaPorque ahíSonun poco coladeratónNo cola deleónEstánen lacolaQueno leshacen casoporquenoson relevantes Encambioaquí en EuropaUna empresade software quefacturevamos adecir400millonesde euroses Un bicharraco enEstadosUnidospues sepone enlacolaporquehay bastantes empresariosmásgrandesque ellaComo resumenTodavíanorestamosahínosotros Así queya oslocontaremosenunos añosquizáPor cierto Nosé sihabéisvistoelpodcastde KiraDe estasemana¿nohabéis

54:40
Bernat Farrero

vistoEs uncaso curiosodeune exMcKinseyquemontaun negociocomo muytradicionaldecuidado

54:49
Jordi Romero

La web consigue escalarlo de cero a 70 millones de euros en, en cuatro años o cinco, ¿no? Cinco años. Setenta millones de euros de GMV, cinco mil personas, eh, siendo cuidadas ahora mismo y utilizando la tecnología, eeeh, y bueno, y la, la automatización en general para poder escalar esto.

55:09
Jordi Romero

Es bastante, bastante interesante. Además entramos mucho en números. Eh, por una vez es un-una persona que viene de consultoría y te explica muy bien la PnL. O sea, os lo recomiendo. Libros para estas vacaciones, pregunta Sanamente Loco. ¿Tenéis algún libro pendiente para leer?

55:31
Bernat Farrero

Ehm... Bueno yo me estoy leyendo un libro co-- no, no es startups. Eeeh, me estoy leyendo El extranjero, de Albert Camus.

55:40
Jordi Romero

Ostra, ¿y eso?

55:41
Bernat Farrero

Un clásico. No sé.

55:42
Bernat Farrero

¿Cómo has llegado a caer en ese libro?

55:44
Bernat Farrero

Y me lo he comprado, no sé. Además en papel, ¿eh? Que hace años que no, no abría un libro en papel.

55:51
Jordi Romero

Me fui un, el año 2007 a Nueva York, en casa de un amigo. Em, me llevé solo un libro, que es el Silmarillion del Se-- El Señor de los Anillos, que es un libro que nunca había conseguido pasar de las tres primeras páginas en, en España, pero me lo llevé y estuve mucho tiempo solo, estuve un mes, eh, con el frío que hacía y tal, eh, porque eran las vacaciones que tenía en la, el primer año de universidad, o segundo, no sé qué año era.

56:15
Jordi Romero

Em, y me lo acabé. Me encantó, por cierto, el Silmarillion. Si me estáis escuchando y no habéis leído todavía, leed el Silmarillion. Tenéis que encerraros en algún sitio y leerlo. Es el libro de mitología de El señor de los anillos. Pero entonces cogí el lib-- un, un libro, el siguiente libro que estaba en la estantería, en la casa donde vivía, y era El extraño, The Stranger, de, de Albert Camus.

56:36
Bernat Farrero

El extranjero.

56:38
Jordi Romero

Es The Stranger.

56:39
Bernat Farrero

O es otro, igual es otro.

56:41
Jordi Romero

The Stranger, The Stranger. Perdón, es El extranjero en español, está traducido El extranjero. Pero creo que en inglés es The Stranger, si no recuerdo mal.

56:49
Bernat Farrero

Bueno, es francés y es L'Étranger.

56:51
Jordi Romero

Sí, exacto. Bueno, en fin, eh, lo leí en inglés. Em, y, y, y ostras, en aquel momento, yo siendo joven, un momento existencialista, leerme este libro... Eh, luego leí el, Los li-- Jean Paul Sortre, Sartre, que, que, que hablaba de Albert Camus y hablaba de este libro, y me empecé a construir toda una m-- una ideología, una, un, un pensamiento existencial, eh, desde la Nueva York de invierno, de un febrero, eh, que, ostras, casi me, me quedo ahí, ¿eh?, pensando todavía.

57:25
Jordi Romero

O sea, pero fue muy importante para mí, para, para, para ayudarme a, a generar un pensamiento, mmm- ...profundo de la existencia. Entonces, yo, yo te lo recomiendo, que, que lo pienses. Es un libro que es muy simple de leer, es una historia, pero tiene muchísimas capas por encima.

57:44
Bernat Farrero

Sí, sí. A ver, pues al final lo, lo, lo he elegido porque últimamente he estado, eh, leyendo bastante sobre, em, va, distintas corrientes filosóficas y tal. Em, y concretamente el absurdismo me, me interesaba bastante, eh, pero no había leído nunca el contenido original de, de Albert Camus. Em, así que por eso, no sé.

58:03
Bernat Farrero

Lo vi en la librería, lo pillé y digo: "Mira, pues libro para, para el verano".

58:07
Jordi Romero

Oye, no saltes por la ventana, ¿eh? Que tiene a veces este efecto. Llámame antes, que explicaré versiones positivas de, lecturas positivas de esta corriente.

58:18
Jordi Romero

Bueno, oye, pues, em, Jordi, ¿tú tienes algunos libros? Ah.

58:24
Bernat Farrero

Yo digo uno que, eh, recomendé ayer, de hecho, y compré un par de copias para dos personas del equipo de Factorial, que se llama, ah, The Score Takes Care of Itself, de Bill Walsh, que es un, es un entrenador, eh, americano mítico de fútbol americano.

58:44
Bernat Farrero

Y este libro, yo hablaba justamente de un concepto muy concreto, que es que, mmm, el mensa-- el metamensaje es decir: "Oye, tú cuando entrenas un equipo de fútbol americano", en su caso, ¿no? Tú no entrenas a ganar partidos, eso no se entrena. Tú entrenas a hacer buenos pases, entrenas a sacar un córner, entrenas a, a hacer ciertos movimientos, ¿no?

59:05
Bernat Farrero

Y luego los jugadores juegan y ganas un partido o no lo ganas, pero tú no entrenas a ganar, tú entrenas a las partes que te llevan a ganar, ¿no? Y un poco en el negocio, sobre todo cuando crece y la complejidad de una empresa, pues a veces, em, puede hacer difícil imaginarse cómo haces crecer el bottom line, ¿no? Al final, los, los, los be-beneficios de una empresa. Dices: "Vamos a entender qué es lo que tiene que mejorar para que luego esto nos genere, eh, los beneficios de empresa." Y tiene muchas píldoras de sabiduría, de coaching, de un poco de romper problemas en, en trozos y tal.

59:36
Bernat Farrero

Y esta persona, eh, se, se le, se le cita muy frecuentemente como un coach de negocio, de liderazgo. Y, y yo me leí un resumen hace tiempo y ahora me, me he comprado el libro para regalarlo a un par de personas del equipo y para lee-leérmelo yo ta-- entero también. Así que recomiendo The Score Takes Care of Itself, de Bill Walsh.

59:55
Bernat Farrero

Suena, suena bastante al concepto este de fijarse en las input metrics, no en las output metrics, ¿no? El fíjate en- ...en cosas medibles muy cerca del trabajo que estás haciendo, del, del input que estás poniendo y no tanto el, el objetivo de, que es el output, ¿no? El resultado de, de todos esos, esas acciones que, que has ido haciendo.

60:13
Bernat Farrero

Correcto.

60:14
Jordi Romero

Pues, pues nada, yo, yo, mis libros son de filosofía. Yo es que me interesa mucho la filosofía. Eh, y, y además, filosofía con pensamientos que no son el mío. Eh, tengo un par de libros de Byung, Byung Chul, Chul Han, es que nunca sé pronunciar este nombre, que es un filósofo coreano en el cual- Buena suerte poniéndolo en Amazon esto ahora, ¿eh?

60:40
Jordi Romero

Es muy conocido, es muy conocido. Em, y, y la verdad es que me, me interesa entender su punto de vista aunque ya, ya os digo que no, no, no estoy de acuerdo. Em, y luego tengo un, un libro que me compré, que me lo recomendaste tú hace tiempo, Jordi, y no sé por qué lo cogí antes de Ma-- de irme, que es una novela que es de Ba--

61:30
Jordi Romero

Fire of the Vanities o algo así. Una novela.

61:33
Bernat Farrero

Que me la leí hace yo unos meses y la hablamos un día.

61:36
Jordi Romero

Lo tengo por aquí. No sé si me lo voy a leer, porque es un tocho, ¿eh?

61:40
Bernat Farrero

A mí me gustó mucho.

61:41
Jordi Romero

¿Sí? O sea, no va. Pues le daré la oportunidad. Es que tú lees muy rápido. Yo leo lento.

61:49
Bernat Farrero

Yo leo cada día, eso sí. O sea, cada noche leeo media hora larga. Eh, sin-- s-si no leo, no duermo también te digo. O sea, que no, no es, no es que sea... Eh, necesito leer media horita para que mi cerebro cambie de modo y me puedo dormir bien. Y a veces me despierto con el Kindle en la cara y tengo que retroceder tres páginas porque n-- las últimas páginas a veces ya no sé de, de qué iban.

62:12
Bernat Farrero

Pero bueno, aún así he leído mínimo media hora.

62:15
Jordi Romero

Ayer vi en la pared de Amazon toda la historia de los Kindles desde 2007. Eeeh, los, los tienen todos ahí pegados hasta 2022, que fue la última, el último release. Eh...

62:26
Bernat Farrero

Que no ha cambiado tantísimo, ¿eh? Realmente, o sea, el Kindle básico como tiene- Sí, pero, pero en realidad sigue siendo una pieza de hardware muy básica y para mí es de mis gadgets favoritos, porque le saco un valor de leer cada día, de viajar con libros infinitos, de leer de noche con la luz apagada.

62:44
Bernat Farrero

Me encanta el Kindle. Cuesta nada, la batería dura infinito.

62:48
Jordi Romero

Sí, el concepto de E Ink es un concepto que me, me parece fascinante, pero se ve que no-- que es caro de producir. Por eso no hay grandes aplicaciones a escala.

63:00
Jordi Romero

Eh, David, es que le he pasado unos vídeos de ayer. Este soy yo caminando por las oficinas de, de Amazon viendo los Kindles pegadas en la pared. Eh, este es del 2007, que es un cacharro, es un cacharro. Pero sí, no cambia, no cambia significativamente.

63:17
Bernat Farrero

El primero era la beta, los demás son idénticos, ¿no?

63:21
Jordi Romero

Mmm. Sí, sí. Bueno, chicos, oye, pues lo dejamos aquí. Eh, yo me voy a visitar una montaña y ya, ya os iré contando.

63:32
Bernat Farrero

Cuidado con los osos.

63:35
Jordi Romero

Ostras, vi dos osos.

63:36
Bernat Farrero

¿Sí o no?

63:37
Jordi Romero

He visto animales, sí, sí. Fue una vez- Estaba en un sitio encerrado. Estaba en un sitio encerrado en el, en la montaña de, de Seattle. Man, Mangroves creo se llama. Ah, no me acuerdo de la montaña de, de-- ay, de Seattle, de Vancouver, de Vancouver. Eh, y, y, y hay osos negros, pero había dos grizzlies.

64:01
Jordi Romero

Esto con una, una barrera de electricidad para que la gente no...

64:05
Bernat Farrero

Vale, vale.

64:06
Jordi Romero

No, no pase. Sí, sí, sí. Sí, sí. Bueno, oye. Pues nos vemos la semana que viene.

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