¿Es Desktop.fm la MEJOR alternativa a Spotify?

Lo que a mí me interesa es cómo usar las nuevas tecnologías para encontrar estos nuevos formatos.

No me gusta ser el primero primero de la ola, pero a mí siempre lo que me interesa es la tecnología de una manera creativa. Al final acabé trabajando en una de las mejores agencias haciendo esto del mundo.

Y aquí os voy a enseñar otros prototipos más de face tracking usando la webcam.

¿Qué tal? ¿Que estás grabando?

Desktop FM es una aplicación para descubrir música nueva a la vez que socializas con otra gente.

La verdad que está un poco entre el medio. Siempre me ha interesado como este punto medio usando tecnología que se usa normalmente para videojuegos, pero usada de otra manera.

Encantado.

Ah, bueno, bueno, si me dices boomer, yo me gusta pensar que es un poco reinventando la radio usando inteligencia artificial y además añadiendo interacción de todo el mundo que está escuchando a la vez.

Exacto, más o menos así. Es como si hubiera como un presentador y va guiando la sesión, va diciendo: "Bueno, ahora vamos a poner solo canciones con piano". Entonces todo el mundo tiene que proponer canciones y esas las canciones que luego se van a escuchar. En el futuro hay, mmm, tengo que hacer distintas salas o canales si sigo con la referencia.

La idea es un poco ser una alternativa al pódcast más adelante. El hueco que quiero ocupar para la gente es: ¿qué me pongo de fondo, un poco? Me pongo un pódcast de true crime, que yo ahora lo escucho demasiado y realmente, ¿qué haces escuchando eso? O te pones música, que realmente sabes que hay otra gente interactuando, puedes aportar un poco y poco a poco quiero también meter como, ah, fun facts, entonces que tenga esta parte de educación alta.

Claro, el tema...

El tema es que no puede escogerlo, igual que en una radio no puede escoger. En el futuro va a haber distintos canales. Por ahora, estoy haciéndolo supercerrado en una beta. Entonces, estoy seleccionando a la gente, haciéndoles como formularios, les hago escoger música, les hago proponer ya música y además escuchas música nueva que no conocías a lo mejor.

Exacto. Y luego tiene un parte más, una parte más de juego, que es que si las canciones que tú has propuesto le gustan a la gente, consigues puntos y tal.

Consigues cosas digitales, stickers... Esto ya es más para el futuro. Por ahora es solo un ranking, pero sí, co-- para poderte personalizar tu perfil, pero esto ya es el siguiente paso.

¿Sí? Me ca... Si he convencido a una boomer, he conseguido...

Hombre, ya me has hablado...

Dime.

Yo creo que la crema voy a pillar.

Vale.

Cómo de... Cómo del pasado quieres ir. Porque, porque...

Entonces, yo cuando tenía diecinueve, estaba en la universidad, no me gustaba nada. Y estaba cerrado en Internet, Hacker News, estaba como haciendo las nuevas tecnologías y yo quería aprender eso. Estaba obsesionado, estaba solo esperando a que fuera verano para tener un par de meses. Entonces, me rayé y lo dejé. Y por casualidades de la vida, había una cosa en aquellos tiempos que se llamaban email lists.

Y entonces Pablo Villalba, que se ha mencionado alguna vez en el pódcast , puso en esa email list que estaban buscando a alguien que supiera JavaScript, que en aquel día no éramos tantos. Yo empecé a programar cuando tenía once o doce años.

Mi padre tenía un libro de Flash y habían como muchos dibujos, y yo creo que siendo niño, viendo que podías hacer que cosas se movieran y juegos, era como... Puse el PC y cambié los gráficos, pero casi que usé lo que había. Y total, que estaba en la uni, vi ese email de Pablo. Mi madre, que no estaba nada contenta que hubiera dejado la uni, le digo: "Mañana voy a una entrevista de trabajo".

Y me dijo: "No me lo puedo creer". Entonces, fui a una entrevista de trabajo para Teambox y Jordi...

Era el CTO, pero estaba de vacaciones. Entonces, Pablo, que también sabía programar un poco, lo lio un poco y me dijo: "¿Quieres hacer un par de semanas de pruebas?" Entonces, mientras volvió Jordi, como que pillé cómo iban las cosas y ya me dejaron quedar.

Y también conocí a Bernat al poco tiempo, porque Bernat también estaba con Itnig alrededor de toda esa gente. Y luego cambié de empresa un par de veces. También hice un poco de freelance en Itnig. A ver, como me salté todo el trozo de uni, realmente, yo creo que aún tenía que descubrir un poco la vida. Entonces, Pablo, que estaba montando otra empresa que se llamaba Itfit, estaba viajando con otro muy amigo mío, cofundador, Pedro, y estaban haciendo el digital nomad.

Entonces nos fuimos a viajar mientras montábamos esta startup.

Y luego lo que surgió es que en cierto punto sí que levantó pasta y nos fuimos todos a Berlín, montamos oficinas y de golpe, pues yo cuando me uní éramos cinco y de golpe no sé si éramos treinta y ya como que no era lo que...

No.

Luego decidí que me sigue encantando hacer páginas web, pero quiero hacerlo más creativo. Y descubrí que en publicidad sí que había gente haciendo muchas cosas muy locas, creando conceptos muy locos.

Y ahí empecé a hacer 3D, desarrollo, diseño, poner mucha atención en interacciones inspiradas en videojuegos. Y ahí, al final acabé trabajando en una de las mejores agencias haciendo esto del mundo. Y allí hice proyectos como un videoclip interactivo para Spotify con Twenty One Pilots. Hice videojuegos de móvil para HBO.

Hicimos proyectos muy, muy locos usando la tecnología de manera creativa. Básicamente, realmente había querido montar una empresa con todo mi background trabajando con startups y salió VR y como que se, se puso en la situación perfecta para coger todo lo que había aprendido, mucho más creativo y ver cómo lo podía aplicar a montar una startup.

Uno de los experimentos para el que había conseguido una beca era con real time hand tracking usando la webcam. Entonces, simplemente usando la webcam de un ordenador y usando un navegador, podía controlar unos modelos de unas manos. Y esto realmente consiguió muchísima atracción en Twitter y salió en prensa, salió en The Verge, salió con bastantes puntos en Hacker News, salió en un blog de videojuegos que se llama Eighty Level.

Entonces, mi premisa era que usando esta tecnología podía crear experiencias que funcionarían tanto en el ordenador usando el, el desktop como transportarlas a VR. Después de hacer un montón de experimentos, como que llegué a la conclusión que con la pantalla y el hand tracking realmente no le veía tanta, tanta utilidad como al principio.

Las Vision Pro como que decayeron mucho y además de ahí empezó como a tomar muchísima atracción. Y a mí lo que me ha interesado es usar nuevas tecnologías de manera creativa alrededor de música para crear algo consumer social. Entonces, como que vi un ángulo ahí mucho más-- que podía tener mucho más forma.

De hecho, Itnig ya participó cuando estaba con la parte de VR.

Pues me dijeron que se apuntaban.

Ahora mismo no, pero...

Por aquí, de aquí a poco, sí. Realmente estoy esperando tener un poco de tracción y me he dado cuenta que hacer consumer social es bastante difícil. Entonces, hablando con otros emprendedores que sí que lo han conseguido, me han explicado que para ellos la clave ha sido tener tracción. Entonces, cuando ya-

Pues la verdad que no, no lo sé exactamente en números, pero tracción básicamente es poder decir: «Mira, he hecho algo, tengo usuarios». No llego a ese punto de volver a intentar le-levantar teniendo un poco de tracción, no es necesario para que tengas mil, diez millones, mil millones. Realmente, otras cosas que he aprendido metiéndome mucho más en social es que a lo mejor quiero ser un poco picky con cuándo saco el producto, que es lo opuesto que lo que se hace cuando haces utilidades.

Pues en la waiting list hay como tres mil quinientas personas. Tengo muchos seguidores en Twitter que me están siguiendo por eso. Tengo veinte mil seguidores y todo lo que posteo tiene muchísima tracción. Usuarios, como te decía, no sé qué he dicho y qué no. Bueno. Y usuarios, usuarios, justo ahora vamos a empezar beta testing. He estado haciendo la selección.

Entonces, hice un formulario.

Y gente de Twitter, pero sobre todo la gente de la waiting list fue mucho más activa y fue bastante impresionante, porque el consumer social, básicamente las métricas que se miran es: la primera sería adquisición, que es cómo puedes conseguir nuevos usuarios. La segunda sería activación, que es cuánta gente te hace acciones dentro de la aplicación.

Entonces, aunque no los he metido dentro de la beta directamente, sí que en el formulario había como una pequeña parte donde tenían que añadir música usando una UI bastante parecida a lo que hay dentro de, de la aplicación. Y fue bastante impresionante ver que un cincuenta por ciento de la gente que entraba ponían no una ni dos, sino tres canciones.

Y luego su email. Creo que a nivel de activación estoy viendo que está bastante interesante. Y ahora sí que a la semana que viene voy a empezar a hacer tests, porque la siguiente métrica en la que tengo que trabajar es retención. Se suele mirar lo que es retención a día uno y luego se mira a una semana, a un mes y tal.

Entonces, estas son métricas que va a tardar mucho más en, en poder mirar.

Esta nueva aplicación, desde medianos de enero. Lo vi claro y fue como: ponte a programar. Y como ya he hecho las otras pruebas y sí que había lanzado un poco, pues pequeñas versiones y otras cosas, pude ir bastante rápido. Ahora la idea es simplemente ir refinando, ver métricas, ir añadiendo, ir viendo cómo la gente actúa para hacer cambios, pero usando la plataforma y las mecánicas que ya hemos traído.

Muy bueno, espectacular. Tenéis que venir todos a lo entrepreneur.

Pues mira, en Ámsterdam creo que llevo ocho, nueve años. En Berlín duré poco porque me encantó, pero descubrí el mundo de la fiesta y no me arrepiento de nada. Bueno, la música me ha gustado siempre. Tocaba el violín de pequeño y cuando vivía en Barcelona iba solo a una discoteca si había un DJ que me gustaba. Luego en Berlín es como mucho más al extremo.

Son los mejores DJs cada finde y dos días sin que la fiesta pare. Bueno, de ahí me fui a Ámsterdam, que también tiene mucha cultura musical y llevo esos ocho años. Tuve como un momento de decir: «Bueno, voy a ver qué tal me veo en Barcelona, voy a ver qué tal la gente, también diseñadores, desarrolladores». Y me vine aquí un poco a ver cómo me veía yo viviendo y qué tal la escena creativa y de...

Pues como he estado en la cueva programando un montón, solo he conocido un par de personas, pero bien.

A ver, siempre he tenido una curiosidad por dibujar, por la música, pero yo creo que no hay shortcuts, como que mucha gente intenta buscar el shortcut. La verdad es que a encontrar lo que yo diría un poco un estilo propio, que ahora ya empiezo a considerar que lo tengo, he tardado muchísimo tiempo y creo que es gracias a tener muchísimas experiencias personales, también haber estado diseñando páginas web durante muchísimo tiempo, como coger todo lo que ha resonado conmigo durante muchísimo tiempo y mezclándolo todo y creando una mezcla que es no solo tener gusto y saber ver qué cosas funcionan, sino como tener como una coherencia en, en lo que haces.

Yo personalmente no lo veo porque para mí es simplemente la manera de hacer animaciones, pero es interesante ver que desde fuera la gente puede conectarlo a mí.

Mmm. Riquísimo.

Ah, sí, el chucho. He escuchado por ahí un chucho y- Chucho es buenísimo, chucho.

Muy bien.

En El Entrepreneur.

Sitio genial.

Muy bien, nos vemos allí.

Esto es unos prototipos que hice, mmm, para los que conseguí una beca.

Conseguí una beca de Holanda y básicamente lo que quería experimentar era con, ah, uso creativo de esto que se llama real-time hand tracking. Entonces con la webcam está cogiendo la posición de los dedos, de hecho usando machine learning, inteligencia artificial, y esto lo usé luego para, para experimentar con interacciones.

Esto, de hecho, usa una librería de, de Google que da parte de la funcionalidad, aunque luego...

Aunque luego, ah, saber cómo programar con ello y, y hacer esto que os estoy enseñando es bastante complicado. De hecho, lo puse en Twitter y un montón de gente me preguntó: «¿Cómo lo has conseguido? He intentado hacer esto...»

Y la verdad, no voy a mentir, pensaba que era más sencillo hasta que conseguí la beca, me puse en ello y una cosa que pensaba que me tardaría en plan un día, estuve como tres días cambiando para cambiar tres o cuatro líneas de código, porque hay bastante aquí matrices y quaternions, se llaman, no sé cómo se llaman en castellano. Matemáticas.

Pero sí, está guay. Y ahora podemos enseñaros un poco una interacción que prototipé usando esta tecnología.

Pues mira, aquí estamos viendo unos experimentos que hice con real-time hand tracking, que significa que con la webcam del ordenador está trackeando, o sea, leyendo dónde tienes las manos y la posición de los dedos y lo puedes ver en la pantalla. Entonces aquí podemos ver que estaba, mmm, ah, haciendo prototipos de interacciones, entonces cuando cierras el puño, pues puedes coger esos papeles de-

Sí. Y si sueltas, pues deja ahí, puedes coger cualquiera de ellos. Entonces, ya habiendo experimentado esto, es lo que contaba antes, que quería usar esto para VR y pensando en cómo utilizarlo en Desktop FM, pensé que algo bastante interesante sería también trackear la cara y hacer que pudiera, ah, coger las expresiones.

Las facciones en plan un poco animoji de Apple, pero usando solo la webcam y con nuestros propios avatares.

Y aquí os voy a enseñar otros prototipos más de face tracking usando la webcam. Es un poco como animoji de, de Apple, pero con, con nuestros propios avatares de Desktop FM. Esto ahora mismo, en la nueva versión de Desktop FM, realmente estamos usando los ojos y las bocas para el avatar, pero, pero no el resto del, de, de la cara.

Este era hecho a mano, pero sí, podías cambiar los ojos, podías cambiar las cejas, podías cambiar la forma de la cabeza. Entonces aquí por ejemplo puedes decir: «Hey there, if you're liking this video, like and subscribe. Wow». «Hey there, if you're liking this video, like and subscribe. Wow».

No, esto era un poco previo. Para mí algo muy interesante y lo-- y como te explicaba antes, creo que con cada ola de nueva tecnología se crean nuevos formatos que se pueden usar en consumer social. Eso pasó con el móvil, donde todo el mundo empezó a usar los móviles, entonces apareció Instagram, que no había aparecido antes con desktop donde estaba Facebook.

O TikTok, cuando ahora ya ha sido posible ver, ah, vídeos, porque a lo mejor antes con 3G no iba tanto y ahora con, con 5G sí. Entonces lo que a mí me interesa y el driver es cómo usar las nuevas tecnologías para encontrar estos nuevos formatos. Entonces cuando es-estaba pensando en hacerlo para VR, estaba pensando en una experiencia mucho más activa, donde realmente la idea era tener todos estos avatares, do-todo el mundo en real time, un poco como metaverso, aunque mi visión era bastante distinto, donde realmente pudieran haber estos...

Cada uno tenía un avatar y pudieras a lo mejor enviarte mensajes, a lo mejor interactuar en, en tiempo real. Ahora, ah, que está todo más focalizado a AI, esto se ha puesto un poco más en segundo plano, aunque se va a utilizar de otras maneras, pero sí, no sé, no sé

Yo realmente, y eso también es algo que hace... desde antes ya pensaba y es como un principio mío de cómo me gusta crear. No me gusta ser el primero, primero de la ola, ah, porque aún las tecnologías están como muy verdes. Y sí, para gente que quiere hacer utilidades sirve, porque puedo coger una tecnología que está superverde, empaquetarla para que otros puedan utilizarla como otro nivel.

Pero a mí siempre lo que me interesa es la tecnología de una manera creativa y ahí sí que tienes que entrar un poco después de la ola. Realmente no sigo lo último, último, último de AI, porque mucho es ruido y realmente no creo que aún esté en un nivel para poderse hacer, hacer algo consumer que realmente la gente pueda pasárselo bien utilizándolo. Cuando una cosa ya se repite bastante, un poco utilizarlo a un nivel más técnico, ya empiezo a pensar cómo utilizarlo de alguna manera creativa.

Pero bueno, AI también creo que hay algunas utilidades como que consiguen mucha publicidad y otras que no, pero ya por ejemplo, el ejemplo de las manos que enseñaba utiliza inteligencia artificial para hacer hand tracking con la webcam. Hay mucho más que, que lo supertécnico y lo que normalmente entendemos como AI.

Voy a utilizar la ocasión para las dos. De hecho, en cuanto a ronda, ahora mismo no estoy superactivamente, ah, levantando porque estoy cien por cien empezando a traer gente al producto y mejorándolo y vendo-- viendo qué tracción tiene. Pero en cuanto empiezo a tener un poco de tracción voy a empezar a hablar con gente, eso está seguro.

Y en cuanto a hiring, igual, ahora mismo estoy yo solo. Cuando levante voy a tener que hacer equipo y quiero mantener Desktop.fm bastante pequeño. Si puedo, mmm, contratar todo programadores o casi todo programadores, aunque luego hagan motion graphics, aunque luego hagan diseño, un poco como soy yo. Sé que eso es pedir mucho. Después de ver un poco la situación, mmm, creo que también podría estar guay contratar gente más joven y enseñarles.

Así que creo que eso podría ser bastante guay.

No. Tengo superclaro que cuando levante y empiece a montar equipo va a haber una oficina y va a ser, ah...

Muchísimas gracias por traerme. He estado super a gusto.

Me encantará.