¿Estamos preparados para una IA capaz de hackearlo todo?

Tú estabas en Seattle con nuestro amigo común Satya Nadella, CEO de Microsoft.

Un evento premium, no lo siguiente.

Tú y dos más erais con mucha diferencia los más pardillos. Estamos hablando del Fortune cincuenta.

Todo el mundo preguntaba lo mismo, que es: ¿cuánto tiempo tenemos? Microsoft fue uno de los que retuvo el lanzamiento de Mythos. Llamaron a Darío y le dijeron: "Oye, esto no lo puedes sacar".

En paralelo, mientras estabas tú ahí hablando esto con la gente de Microsoft, les hackearon GitHub por delante y por detrás. Han robado cuatro mil repositorios privados de GitHub. Cloudflare confirma que estamos jodidos si esto o algo parecido llega a manos de gente mala.

Entonces, que Europa ha sido pionera y que a-- y que por una vez, pues en eso van a tener que copiar el modelo.

¿Tú compartes esto? Yo no.

No, yo de hecho les decía: "Yo como europeo os diría lo contrario, que nosotros lo que tenemos es envidia de, de que se pueda hacer tantas cosas en Estados Unidos y que se regule luego. O sea, pri-pri-primero se construya y se innove y luego se regule. Hasta ahora, más computación ha implicado más inteligencia. Entonces, es un play de infraestructura. O sea, estamos hablando de, de la potencia de Francia, Inglaterra-

Sudamérica y Europa

...Italia, Alemania, combinado en peak hours solo en data centers.

Ostras, es verdad, esta es la noticia de la semana en realidad. Elon Musk ha perdido.

Bienvenidos una semana más a la tertulia de Itnig. Hoy tenemos el formato clásico, Jordi y yo. ¿Qué tal, Jordi?

Muy bien. Hacía tiempo que no hacíamos tertulia.

Correcto.

Desde Valencia.

Correcto. Desde Valencia, que, que, que nadie me informa de las novedades.

Bueno, pero han pasado muchas cosas, pero bueno, al final las vamos, las vamos hablando.

Tantas cosas en todos los planos posibles.

Sí, sí, sí. Seguimos con la intensidad. No, no para esto.

Yo la verdad es que la semana pasada estuve, que hicisteis la tertulia de Yepco.

Sí.

La seguí desde Seattle.

Sí, que no era una tertulia de las de verdad.

Sí.

Era especial, pero bueno.

Sí, sí. Muy, muy técnica es Jordi.

No, es que es un producto muy técnico. Y me-- en delante me pongo a Marcos.

Pero es que tú le metes la bronca a Miguel. Le dices: "Miguel, es que eres muy técnico". Y luego tú te metes en un, en un rabbit hole un segundo después.

Se entendió perfectamente. Se entendió perfectamente.

Seguro. Em, bueno, seguí-

Tú estabas en Seattle.

Yo estaba en Seattle.

Con nuestro amigo común...

Sat-Satya.

Satya Nadella, CEO de Microsoft.

Sí, sí. La verdad es que te, te agradezco públicamente por primera vez que me mandes a un evento.

Te tu-te tuve que obligar, ¿eh? Te tuve que obligar casi. Y tú dices: "No, seguro merece la pena, no sé qué".

Hostia, es que yo soy muy poco de eventos, como sabes.

Pero merecía la pena.

Pero merecía la pena. Merecía la-- me-merecía mucho la pena, la verdad. Em, aunque era dos días en el otro lado del planeta.

Eso es una putada.

Que entre que tú te das cuenta qué hora es, que no sé qué, qué tal, ya estás volviendo.

No, te jode una semana. Te jode una semana de productividad, porque cuando estás ahí no puedes hacer mucho porque estás ahí y ya que vas, vas a estar presente, ¿no? Luego, pues tienes que dormir, tienes el jet lag, tienes todas las horas perdidas en aeropuerto y en aviones. Hay algunos momentos de avión de productividad, pero, pero es mucho-

Para un evento premium, no lo siguiente.

Sí.

Sí, he hecho pocos eventos así, ¿eh?

Sí.

En plan de desde el momento en que sales por la puerta del aeropuerto te sientes muy bien tratado.

Es muy VIP.

Muy VIP.

Bueno, estamos hablando de que ahí, em, tú y dos más erais con mucha diferencia, pero mucha, los más pardillos.

Pero bueno, habla por ti, ¿no?

No, no hablo por ti, porque fuiste tú. No, pero estamos hablando de los CEOs de las cincuenta compañías más grandes del mundo, quizá. Ya no es aquello que digas scale ups europeas o startups grandes o unicornios. No, estamos hablando-

Nunca en la vida me ha pasado

...del, del Fortune cincuenta.

Estar en un evento con mucha gen-- bueno, mucha gente.

No, no.

Igual eran... No, eran unas ciento cincuenta personas, igual.

Sí.

Y que tú hablas con todo el mundo, con cualquier persona, da igual. Y todo el mundo es, o sea, tiene cincuenta mil empleados, eh, como mínimo, ¿no?

O quinientos mil.

Eh, y una parte importante del PIB de-

Totalmente

...del país de donde viene, ¿no?

O sea, no sé si puedo decir las empresas en concreto, ¿no? Pero los grandes bancos, las grandes tecnológicas, alguna startup o scale up, digamos, eh, más grande que Factorial o, o parecida, pero tenía muy buena pinta. Eh, ¿qué, qué, de qué se habló ahí? ¿Cuál era la agenda? ¿Cuál era el, el contenido?

A ver, una cosa es la agenda en sí, que era, eh, nos metía en una sala a todos y, y nos hablaba Satya de cosas y hacía preguntas a l-- a la gente, con lo cual la gente intervenía.

O sea, era muy interactivo.

Era, mmm, bastante interactivo. Pero sobre todo, cada pausa íbamos todos a una sección diferente y era pues networking.

Todos juntos.

Todos juntos.

Vale.

¿No? Eh...

Qué cansado es el networking, ¿eh?

Es muy cansado.

Hay que... Al menos a mí. Bueno, a ti también, ¿no?

A mí mucho más que a ti.

No, a mí también me, me gasta mucho. Me gasta mucho. Es-

Pero-

Hay que hacerlo. Hay que hacerlo.

No, pero hay que hacerlo, sobre todo en este evento donde cualquier conversación, eh, te abría la mente.

Sí.

¿No? Porque, pues yo qué sé, estoy hablando con un señor que está ahí en un rincón: "Hola, tal. ¿Tú qué haces, tal?" "Bueno, pues yo soy el CEO de Sony."

El típico, el típico.

Y digo: "Oye, ¿y qué, y qué te preocupa?" Yo le pregunto: "¿Qué te preocupa ahora mismo?"

Hostia, buena entrada.

Que igual no sé si lo puedo contar aquí, pero bueno.

No. Sí.

Una de las, una de las cosas que me dijo es, eh, pues memorias. Nunca lo hubiera dicho, pero las memorias...

Las memorias de China. No, las, los chips de memoria.

Sí.

Es una escasez increíble.

Sí, sí. O sea, el tío está, estaba superpreocupado. Además, venía, él venía a ser el C-el CFO, CFO, ¿vale? Y ha-había ca-- ha ca-ha cambiado al CEO y ahora es el CEO. Eh, y me decía: "Hostia, em Las memorias van a subir los precios a un nivel que está fuera ya del, del segmento al que vendemos.

Sí.

Entonces, tenemos una presión brutal de, de cadena de suministro.

Sí.

¿No? Y, bueno, me explicaba esto. Luego, el CEO de PwC, el CEO de, eh-

De Price Waterhouse Coopers, ¿no?

Sí. El CEO de que, que, bueno, que cada uno tiene f-- una historia interesantísima. Eh-

Claro, este, por ejemplo, que tiene creo que cientos de miles de empleados.

Sí.

Potencialmente, muchos de ellos puede ser un agente.

Sí, sí, totalmente.

Es un tipo de trabajo que-

Que es muy diversificado, de-- y tal, pero... Luego, em, BlackRock, eh, ¿no? Larry Fink. Que Larry Fink estaba ahí a charla. De hecho, también hacíamos como me-mesas redondas, ¿vale? Donde cuatro igual hablaban de un tema. Eh, y, mmm, y Larry Fink estuvo en una de las mesas redondas y luego se fue corriendo, cogió el jet y se fue a China-

Con toda la troupe

...en la reunión que tenía con, con Trump y toda la troupe, ¿no? Eh-

De hecho, había varias personas-

Y había varios que, que habían, que se habían caído porque estaban ahí.

Exacto.

Y tenían que estar ahí en la reunión. De hecho, Satya le dijo: "Oye, por-- gracias-

Hombre.

...a ti por haber pasado por aquí, porque..."

Porque reunirse con Xi Jinping, Trump y todos los demás, ¿no? Eh, Jensen Huang, Elon Musk, etcétera. Y de hecho, yo estaba leyendo una noticia de periódico mientras tú estabas volando para allá y veía los nombres de la gente que iba a Shang-- a la China a reunirse con, con Trump y compañía. Y digo: "Pues si estos muchos tienen que estar en Seattle ahora, ¿cómo lo van a hacer?

Algunos se cayeron.

Algunos se cayeron y otros con el jet, no sé si fueron por el otro lado directamente, ¿no? De por encima del Pacifi-- del Pacífico, directos para allá. Eh, pero vaya-

Pero es que es más rápido, ¿eh?

Vaya vida tiene que llegar a Seattle.

Llegar a China es que llegar a Barcelona. Es que Barcelona yo creo que es de lo más lejos.

Está muy lejos.

De lo más lejos que, que podías llegar. Y luego, pues estuvimos con los, con las startups, que, que son founders muy buenos los que iban ahí, los founders de-del sector tech, ¿no? Que estamos Max de Legora, Eric Gleeman de F-- de Ramp, em, ¿quién más? El, ah, ¿cómo se llama? El de Replit.

Sí.

Un nombre que siempre me-- sí.

Sí. Ahmad o algo así.

Ahmad, sí, algo así. Eh, bueno, gente muy, muy-

Está muy fuerte, ¿no? El Ahmad este me parece que está muy fuerte.

No sé si está fuerte.

Es grande.

Es grande.

Eh, pero erais pocas startups, ¿no?

Sí, sí, sí. Eran principalmente empresas grandes, ¿no? Luego toda la mafia española, eh, BBVA, em, em, pues yo qué sé, Inditex, Ferrovial.

Startups españolas.

Start-startupillas.

¿E hiciste peña con estos también?

Sí. Bueno, sí, hablamos. O sea, sí. Sí, sí. No, eh-

Que tiene tela tener que irse a Seattle-

Para conocer a-

...para conocer esta gente, ¿no?

Sí.

Este pódcast está patrocinado por Qonto. Si tienes una empresa, ya sabes que es un lío tener cobros, pagos, facturas, todo en plataformas diferentes. Con Qonto puedes centralizar todo esto en un solo sitio. Cuentas remuneradas para la empresa, tarjetas para ti, para tu equipo y facturación, todo integrado en un mismo sitio.

Crea una cuenta, emite una factura, procesa un gasto, todo en una única plataforma. Obtén la claridad y el control financiero que necesitas. Puedes abrir una cuenta hoy gratis. Más información en la descripción. Gracias, Qonto.

Pero, pero la gente estaba muy, mu-muy motivada, ¿sabes? O sea, no-- le interesaba mucho, eh, el evento. No es aquello que dices: "Voy a un evento porque..." No, es que es gente que es driven, o sea, tiene fuerza, ¿sabes? Entonces, si va aquí es porque le interesa y le interesa mucho y participa.

Gente que está muy ocupada.

Y cuando participa, tiene sentido lo que le-- lo que dice, ¿no? Y tiene impacto, tiene consecuencias. Hicimos también breakout sessions, que eran como sesiones, eh, separadas donde se discutía básicamente de temas. Yo estuve en, en dos temas: uno era Workforce Evolution, un tema así un poco sui generis, de un poco corporate; y luego otro, que, bueno, que esta-estuvo bien, ¿eh?

Porque al final es-- estuvimos planteando como-

Sí, da igual el tema, con la gente que hay.

Sí, con varia gente, cómo, cómo evolucionar las organizaciones y tal. Eh, y luego estuve en uno que me acojonó, pero, pero fui el menos acojonado de la sala, pero me acojonó, que era el de ciberseguridad.

Ya.

Donde estaban todo un equipo de expertos de Microsoft en, en ciberseguridad, donde nos explicaban todo lo que estaban encontrando y cada-- y todo el mundo levantaba la mano. Además, la gente es muy participativa aquí. Y todo el mundo preguntaba lo mismo, que es: "¿Cuánto tiempo tenemos?"

Mmm.

Porque se ve que Microsoft fue uno de los que retuvo, eh, el lanzamiento de Mythos.

Mhm.

¿Vale? O sea, cuando lo probaron y vieron que empezaban a romperlo todo, llamaron a Dario, que por cierto también estuvo Dario y también es-- en, en esta, en este evento, eh, de Anthropic, y le dijeron: "Oye, esto no lo puedes sacar". Eh, y, y, y lo paró, ¿no?

Luego lo estuvo en vie-- lo estuvieron viendo dentro de Anthropic, eh, y vieron que varia gente se lo había pedido y decidieron no sacarlo. Que nosotros cuando hablamos de esto aquí dijimos: "Ah, esto es marketing, están hablando de que tienen un modelo".

Ya, no, no.

Una componente seguro que es marketing.

Lo hicieron muy bien el lanzamiento de marketing, pero claramente, eh, esto es peligroso.

Es peligroso.

Eh, Da-Dario, que me estoy dando cuenta que estás haciendo lo mismo que hiciste con Carpazzi, que es que tú has di-- has decidido que se llama Dario.

Sí, Dario.

Sí, todo el mundo llama Dario Amodei.

Amodei.

Pero ahora es Dario.

Perdón, perdón.

El, el-- no, no, no, muy bien.

Mmm.

Em, y...

Entonces, em, todo el mundo pregunta cuánto tenemos hasta que, hasta que lo lancen. Eh, porque claro, la, la, los CEOs del Fortune 500, como puedes imaginar, están preocupadísimos y tienen mucho conocimiento O sea, están muy invertidos en la seguridad

Claro, porque había muchas empresas ahí que no eran tech. La may-- la gran mayoría no eran tech.

Claro, claro, por eso.

Y bajaban, ¿eh? Bajaban al-

Y hablaban en unos, en unos términos que decías: "Hostia, este tío es el CEO de tal empresa".

Porque hay un poco el, el prototipo, yo creo la, la expectativa de que estos CEOs, como-- un poco como Donald Trump, ¿no? Que Donald Trump, por ejemplo, le imprimen los emails y se los dan en papel y él contesta en boli los emails. No, no usa el ordenador ni el teléfono para nada, eh.

¿En serio?

Sí, sí, sí. Al menos lo de los emails es verdad.

¿Y el truth?

El, el, él los dicta. Habla, él habla y hay gente que toma notas y, y lo publica.

Y como lo dice gritando, lo, lo escribe en mayúscula.

Tal cual. Tal cual. Sí, sí, pero hay gente alrededor suyo, esto se dice. No sé, yo no, no le conozco. Pero te imaginas-

Eso parece información privilegiada.

No, no, esto está, esto se, se conoce en todas partes. Pero, pero yo creo que hay muchas veces la percepción de que un CEO de una gran corporación, así un banco, ¿no? Antiguo y tal, te lo imaginarás un poco antiguo, poco tecnológico y tal. Y no.

No.

Estás diciendo que esta gente, que son mayores.

Sí.

Porque, o sea, tú ahí eras un chaval.

Yo era chaval.

La mediana de edad sería sesenta y pico.

Sí, sí, eran mayores. No sé cuál era, cuál era la mediana de edad, pero...

Y, y, y top tech, ¿eh?

Sí, sí, sí. Muy-- y muy informados y entienden muy bien los riesgos y, y bueno, y lo están pachando todo. O sea, a Microsoft lo que más le preocupaba-

Lo están pachando.

Sí, sí.

O sea, están, están haciendo-

Pero es imposible también te digo, ¿eh? Porque es imposible, porque hay tanta cosa ahí fuera que... Eh, a Microsoft lo que más le pregunt-- preocupaba era todo lo que sea on-premise. O sea, todo lo que se, todo lo que sea on-premise, eh, o sea, empezar por ahí.

Es un coladero.

Empezar por ahí, porque-

Sí, sí

...eh, apps instaladas por ahí y los bancos y tal tienen muchísimas apps por ahí instaladas, ¿no? Aplicaciones en ordenadores.

Bueno, es que antes tú tenías un Debian o un Ubuntu de hace doce años, eh, versión estable y te olvidas de ese servidor, ¿no? Típico VPS, un virtual private server que tenías por ahí con unas aplicaciones y eso pasaban doce, quince años y no le pasaba nada. Estaba bastante ya, eh... ¿no? Eh, hardened, estaba como muy, muy blindado eso.

Y de repente esto está todo, todo vulnerable.

Y, y es curioso porque todo lo que son binarios-

Mhm.

de Windows-

Mhm

...porque al final estamos ahí en Microsoft. Eh, eh, lo han, lo han-- o sea, es capaz de, de reconvertir el, el código a partir del binario.

Ingeniería inversa.

Yo le preguntaba: "Oye, ¿y no os preocupa la, la propiedad intelectual de todo el software histórico de todos lados de Microsoft?" Dice-- y me decía el tío responsable de seguridad, dice: "Es el último de los-"

Ya. O sea, sí, pero, sí, pero estamos ya abajo.

¿Qué me estáis diciendo? O sea, mira, la preo-- la, la preocupación que tienen es, es dejar agujeros enormes.

Los da-- los datos.

Claro.

Los datos. Que de hecho, o sea, está muy bien que digan todo esto, porque en paralelo, mientras estabas tú ahí, eh, hablando de esto con la gente de Microsoft, les hackearon GitHub por delante y por detrás.

Mmm.

Que es propiedad de Microsoft y que el equipo este, Team PCP, que es un grupo de hackers que últimamente la están liando mucho, no sé si tienen acceso a mitos o qué, pero han robado o conseguido acceso, sí, robado cuatro mil repositorios privados de GitHub. Eh, que leía un tuit que venía: "GitHub es todo, todo GitHub es open source".

Y yo lo leí pensando: "¿Qué?" Y luego leí el detalle. Lo que venía a decir es que ya todo es open source porque puedes comprar el código y el repositorio con todos los passwords y todos los datos confidenciales en un foro de Internet de, de hackers. Eh, o sea que sí, es cierto, el problema de ciberseguridad es muy gordo. Y de hecho, ah, eh, sobre el tema de, de Mythos que decías también, eh, leía ayer, creo, en-

Mythos que para el que no lo sepa, es la última versión de Anthropic.

Sí, que no han publicado porque es muy buena en ciberseguridad, ¿no? Y Cloudflare ha publicado un artículo sobre su experiencia utilizando Mythos, que ellos mismos dicen: "Y éramos un poco escépticos de que fuera tan bestia, porque la realidad es que todos los LLMs son muy potentes con ciberseguridad, pero confirmamos que es muy bestia.

Confirmamos de que realmente está haciendo un tipo de ataques de varias derivadas, ¿no?

Exacto.

Encontrar un pequeño hueco por aquí, entonces me meto, luego vuelvo a pensar, luego actúo y tal.

Ataques encadenados, eh...

A un nivel que un humano es imposible. No es como jugar ajedrez o algo que tienes que pensar como cuarenta movimientos por adelantado, ¿no? Pues eso.

Eso me sirve para ganar una credencial aquí que luego utilizo para acceder a este otro servicio que no tiene nada que ver.

Una credencial no, un byte.

O un byte.

Dormido, que, que estaba en cero, le pongo en uno y de repente por ahí detrás. O sea, es que es muy rebuscado.

Sí, sí, sí, sí, sí.

Es muy rebuscado. Y, y, y Cloudflare dice que ellos mismos, bueno, pues están muy ocupados, eh, pues reforzando toda su seguridad, porque con Mythos se lo han cepillado todo. O sea, han atacado y han conseguido meterse en todas partes. Y Cloudflare es una infraestructura muy importante. Muchas webs y muchos servicios tienen capas de Cloudflare en, en medio.

Eh, y incluso dicen que, eh, todos los modelos públicos están capados para que no se usen para temas de hackeo, de hacking, ¿no? De ciberseguridad. Incluso dice que Cloudflare, que, que está descapado porque quieren que se use para agentes buenos haciendo research y haciendo tal, que incluso a veces se niega, ¿no?

O sea, el modelo, eh, eh, tiene tanta inercia. No, no, no, no hagas hackeo, no hagas hackeo. Y decir: "Coño, pero si la única función de este modelo es, es hacer hackeo preventivo para, para hacer el hardening". Pero, pero básicamente, eh, Cloudflare confirma que estamos jodidos si esto o algo parecido llega a manos de gente mala.

Y, y el tema es que cuando sale un modelo de estos, al cabo de tres o seis meses sale una versión open source que más o menos es equiparable, ¿sabes? Y que no tiene, y que no este-- no tiene codificada estos, estos frenos del modelo, eh, para, para no hackear, ¿no? Entonces, y, y, y luego que la ciberseguridad al final el mayor problema sigue siendo el humano, ¿eh?

Eh, sigue siendo-

Sí

...engañar a los humanos que están en los sistemas.

Si no hubiera ningún humano, sería más fácil blindar un sistema. Pero el humano con sistemas, por ejemplo, la, la-- el GitHub que le han hackeado, eh, hackearon un sistema de un humano que tenía acceso a otros sistemas.

Claro, claro, claro.

O sea, en realidad el humano no hizo mucho. Se instaló una extensión en, en VS Code, que también es de Microsoft, pobrecitos. O sea, han pillado este ataque, les han dado por todas partes. Eh, en VS Code se instaló una extensión. Esta extensión estaba comprometida Entonces, el portátil de, de este ingeniero, eh, le dio acceso a los hackers a, mmm, infraestructura de GitHub y con esto a, a cuatro mil repositorios.

Pero sí, muchas veces hay algún humano por el camino que hace algo que abre las puertas, ¿no? Eh, pero muchas veces el humano es pasivo, es simplemente es una credencial. O sea, el humano es una credencial, es una llave. Porque, por ejemplo, en todos los accesos estos a, a repositorios de dependencias, que hemos hablado varias veces y que siguen habiendo, de hecho, el mismo equipo, los de TeamBCP, son-- parece ser los principales que están haciendo esto, que se meten en, en NPM, ¿no?

Y en diferentes repositorios de dependencias, muchas veces es hackeando un humano y del humano que tiene permisos para actualizar una dependencia, actualizan la dependencia que luego un humano instala-

Ya, ya

...en una infraestructura clave.

Eso es el supply chain-

Sí, exacto

...attack, ¿no?

Que este es uno de los más grandes que está habiendo. Y, y a veces hay una parte de phishing, pero a veces no. A veces simplemente es hackear el dispositivo de un humano y a través de ahí meterse con las credenciales. Pero...

No, es, es, es-- acojona.

Hay que estar acojonado. Hay que ir con extracuidado ahora mismo. O sea que... ¿Qué más? Eh, ¿qué fue lo más, eh, non-tech que se habló ahí?

Geopolítica, mucho. Eh...

¿Qué parte de la geopolítica? Porque hay muchas también.

Bueno, eh...

Hablabais de Trump y de Europa.

El papel de, el papel de Europa.

¿De Europa?

Y de la regulación. Más que de Europa, de la regulación. O sea, eh, eh, c-creo que ahora están convencidos todos, eh, en Estados Unidos de que hay que regular la IA. Em, entonces, que Europa ha sido pionera y que ha-- y que por una vez, pues en eso van a tener que copiar el modelo, em...

¿Tú compartes esto?

Yo no.

Ah, vale. Voy a decir-

No, yo de hecho les decía: "Yo como europeo os diría lo contrario, que nosotros lo que tenemos es envidia de, de que aquí se pueda hacer tantas-

Envidia de envidia. ¿Regulación de qué? ¿Regulación de qué?

No, de, de, de que se pueda hacer tantas cosas en Estados Unidos y que, y que se regule luego. O sea, pri-pri-primero se construya y se innove y luego se regule. Pero sí que es verdad que, eh, bueno, repiten mucho que hay una transición muy heavy y que va a ser muy dura, eh, y que hay mu-- y que tiene muchas afectaciones y que se puede-

¿Transición de qué?

Transición laboral.

Laboral.

Transición laboral.

O sea, el tema de los puestos de trabajo que van a ser reemplazados por agentes y que pasa con-

Sí, yo, yo soy escéptico de esto, ¿eh? Porque yo, yo creo que cuando tú creas una, una herramienta tan potente, lo que quieres es hacer muchas cosas con ella. Y para hacer muchas cosas necesitas gente, pero, pero la gente por-porque al final, eh, las iniciativas tienen que liderarse. Alguien tiene que liderar las iniciativas.

Y encargarse y asumir responsabilidad.

Claro. Entonces, cuanto más cosas, más gente. O sea, no, yo, yo no, no lo acabo de entender, pero bueno, Darío también coincidía. Eh, mi amigo Darío.

¿Qué decía, qué decía, qué decía?

Darío, Darío, Darío, em, de-- coincidía en el hecho de que, que está muy bien utilizar patrones de cambios tecnológicos del pasado, pero que nunca ninguno ha tenido un efecto exponencial tan a-tan amplio como este. Lo dice él desde su perspectiva y al final no deja de ser también, pues parte del marketing de, de Anthropic, pero-

Sí, pero creo que ahí tiene que cambiar el de discurso, ¿eh? Porque, porque él históricamente era de los que decía que la IA tener-- tenía que ser responsable, eh, que, que no Anthropic versus OpenAI, Anthropic era mucho más, eh, progresivo, B2B.

Pero por eso lo dice. O sea, él, él-

Pero, pero ahora que está superando a OpenAI en revenue y le faltan data centers, él decía antes que no, los data centers eran malos y que lo que había que hacer era R&D y research, ¿no? O sea, I+D. Y ahora necesita data centers y está firmando acuerdos con, con xAI o con SpaceX, eh, para, para usar lo que hace Trump, que hizo lo contrario.

Pero él dice que él, él quiere quedarse corto antes que pasarse de computación. Quiere tener un crecimiento controlado antes que-

Controladísimo.

Bueno, ya. Y, y dice que él en ningún momento esperaba crecer tanto.

Eso me lo creo. Eso me lo creo porque era imposible pensarlo. Era imposible pensarlo, esto.

Claro, es que ha superado cincuenta billion.

No, no, es que este orden de magnitud yo creo que nadie puede imaginárselo. Han ido de uno a cincuenta en un año y medio.

Sí, sí.

Es absurdo. Es totalmente absurdo.

No, y que él espera crecer tres, cinco equis al año y que si sigue este ritmo va a crecer ochenta equis este año. Él decía esto.

Que tampoco me lo creo.

Que no puede ser.

Tampoco me lo creo. No me sé nada de números.

No puede ser. Eh, no, dice que no puede ser. Dice que no puede s-- él dice que no puede ser, pero lo dice con este tintín-

Sí, no, no

...que dice: "No puede ser, pero..."

Esto, eh, eh, ah, tengo muy mala memoria, pero es un argumento que hay un libro de marketing que se dice como: "Las 80 estrategias que no debes usar", no sé qué. Y una de ellas, las antileyes del marketing, creo que se llama. Eh, y una de ellas es decir que, que tu producto es demasiado peligroso. Y yo creo que Darío se leyó este libro porque siempre ha estado en Anthropic diciendo: "No, no, esto hay que ir poco a poco, no quiero crecer tanto".

Eso-

Es demasiado peligroso. Em, no quiere crecer tan rápido.

No.

Eh, tienen problemas con la transición del trabajo.

Sí. Es demasiado poderoso para los Estados Unidos. No quiero que el Gobierno lo use, ¿no? O sea, está siempre como, como encontrando estos problemas y el problema es que es demasiado potente. Y esto, eh, lo utilizaban desde la Coca-Cola diciendo: "No, hemos tenido que, eh, cambiar la receta porque era demasiado potente la Coca-Cola", ¿no?

Y, y, y-

A ver, existe la posibilidad de que realmente es-- él tenga estas convicciones fuertes, que somos también aquí muy escépticos.

Un poquitín, poquitín.

O sea, puede ser que tenga estas convicciones muy fuertes, que realmente no quiera... Pero a ver, es que ya desde un punto de vista intelectual, quiere ganar. Ya no es un punto de vista de negocio, porque me creo que no le, no le importa especialmente ganar más o menos ceros en-

Es que ya... Sí, sí

...en la, en la-

Y él no tiene los problemas de la nonprofit y de todo esto.

Exacto.

O sea, a él, a él ya le ha ido muy bien de hace mucho tiempo.

Pero, pero sí que desde un punto de vista de técnico, ¿no?, eh, ganar a todos los otros, eh, creo que, creo que sí que le motiva, ¿no? Inevitablemente le motiva. Entonces, pues bueno, eh, básicamente, pues comentaba esto.

¿Cambiaste de opinión en algo? Estos dos días en Seattle

Bueno, esto es una de las cosas que cambié de opinión, ¿eh? Porque vi como muy-- o sea, yo entiendo por qué ahora de, de golpe todo el mundo quiere ir a trabajar con An-Anthropic, ¿eh? Porque parece muy sensato. Y luego, y luego está muy-

Es que es día y noche comparado con el drama de OpenAI.

Claro, claro, claro. Por eso, por eso.

Es día y noche. El drama cansa.

Que por cierto, Satya venía del juicio.

¿Sí o no?

Claro. O sea, ve-- hacía dos días había estado declarando y decía: "Hostia, eh, vengo de un, de una ba-una batalla familiar". Parece que son como u-una familia-

Totalmente

...que, que se han, se han peleado entre ellos, ¿no? Porque antes eran besties. O sea, ellos eran mejores amigos. Cuando lees sus conversaciones y tal, eh, trabajaban todos juntos, lo montaron juntos, ¿no? Y ahora, pues, pues ya hay to-todo este drama, ¿no? Y dices: " Es una pena".

Sí, sí.

Eh, pero bueno, eh, Dario, pues me, me parecía, ya te digo, eh, eh, enfocado, eh, piensa mucho lo, lo que dice, eh, sensato. Luego dice que el-- así como el año 2025 y 26 son los años de la revolución del coding, de, de la aplicación de la IA al, al, al, a la escritura de código, eh, él dice que 2027 y probablemente 28 será, eh, los años de la biología.

Y que, y que, y que, que dice que hasta ahora hemos estado en el dark age de-

Sí, sí

...de la biología. O sea, que, que, que no tiene nada que ver. O sea, que, que se van a curar todas las enfermedades. Todas.

Yo llevo meses diciéndolo sin tener ni puta idea. Pero me lo creo. Me lo creo.

Pero todas. O sea, eh, y dice que la único-- la única barrera, porque la gente preguntaba: "Bueno, ¿y cuándo, eh, estarán disponibles estas, eh, estas curas, estas medicinas, esto, tal?", ¿no? Y dice: "Claro, este es el problema". O sea, el, el proceso de aprobación sigue siendo un proceso muy manual que se va-- se prueba con personas.

Claro.

Que pasa por mucha regulación. Entonces, eh, pues hasta 2035, 37, desafortunadamente, no se verá el impacto. Pero casi todo se podrá simular y curar o inventar una forma de curarlo, eh, el año que viene.

Yo, de hecho, ayer estuve visitando a un cliente de Factorial, que es, eh, creo que se puede decir, el, el-- la Valle d'Hebrón, que es uno de los hospitales más grandes de Barcelona y, y concretamente el Centro de Investigación Oncológica, eh, con más research de España de oncología, de oncología, temas de cáncer, que hacen unas cosas brutales.

Pero luego yo preguntaba, ¿no? Sobre cómo usáis el data, qué, qué-- cuántos AI researches tenéis, qué modelos usáis. Y me doy cuenta de que se están dando cuenta ahora de que van por ahí los tiros y están empezando a montar equipos para utilizar este tipo de tecnología para hacer la nueva generación de cancer research.

O sea, tienen un montón de datos, pero no han usado o, o muy poquito. O sea, la cantidad y, y de, de euros y de tiempo y de personas que han invertido en este tipo de, eh, investigación que permiten los LLM y este tipo de tecnologías-

Es que son otras gentes

...es muy nuevo.

Es otro perfil.

Es muy-- se han dado cuenta, ¿eh? O sea, son conscientes y están en ello. Pero claro, es una organización que no viene de aquí, con lo cual tienen que encontrar, pues, eh, un perfil de empleados diferente, una infraestructura, presupuestos diferentes. Esto cuesta pasta, el dinero lleva tiempo, hay una burocracia, hay, hay patronos, hay gobiernos. O sea, va a tardar esto.

Es que no hay que hacer tanto experimento ya. O sea, no hay que hacer tanto. Lo que, lo que se hacía antes ya no sirve.

Claro, pero ahí por el camino tienen, eh, creo que 20.000 ratones en el edificio y luego, eh, pues, eh, miles de humanos en diferentes fases de ensayos clínicos, ¿no?

Ya.

Con lo cual va a tardar. O sea, primero tienen que montar-

Claro, claro

...los equipos técnicos, luego los data centers.

Que puede ayudar la IA ahí también. O sea, yo creo que va a ayudar también en los-

O sea, seguro, porque al final va a más el tiro

...en la evaluación. Pero, pero lo que pasa es que el regulador es muy estático, ¿no? Dice: "No, es que esto lo tengo que experimentar de esta manera o no me lo creo".

Sí, sí.

Dices: "No, pero es que tenemos este-- esta simulación, tengo este sintético, tengo..."

Si tengo la cura de un cáncer. Sí, sí.

Eh, no sirve. Eh, entonces, por eso, pues probablemente va a ir más lento.

De lo que podría ser. Pero también hay que decir que a veces, eh, hay cosas que es mejor que lleven un poco de tiempo, ¿eh? O sea, hay una tensión sana. Es una tensión sana. Tampoco queremos que se inyecte a medio planeta una cosa porque lo ha dicho un LLM que luego te dice: "Ah, no, perdona, tenías razón, esto mata". La típica respuesta de ChatGPT. O sea, que, que-

No, pero, pero bueno, yo creo que, que, que, bueno, y que, que va a haber, va a haber un cambio, va a haber un cambio bestial. Luego también, eh, había una gran discusión sobre, sobre los modelos, ¿no? O sea, los modelos van a ser, eh-- vamos a utilizar modelos off the shelf, digamos, modelos de serie de los grandes labs o vamos a fine tunear.

Microsoft.

Bueno, habla de su libro.

Que tiene, que, que-

¿Que no tiene un modelo propio?

Bueno, tiene un modelo que es, es la línea Mai, que se llama, Microsoft AI, que es la que desarrolla-

Que en catalán significa nunca.

Nunca. Exacto. Es un, es un buen nombre.

Estaba pensando: "¿Cuándo lo ha utilizado?" Mai.

Eh, Mustafa Suleiman, Suleiman, eh, que estaba ahí también.

Que es el CEO de AI de Microsoft, ¿no?

Es el CEO de AI. Sí.

Ahora está de moda tener muchos CEOs.

Es también un cofundador de DeepMind. ¿No? Cofundador de DeepMind o sale de DeepMind, si no recuerdo mal, Mustafa Suleiman.

Busco y me hago el, el "fact checking".

Eh, que lo compró, lo-- bueno, lo compró, lo, lo, lo fichó barra compró una startup que tenía.

Sí, sí, sí, tienes razón.

Eh, eh, Satya-

Era, era cofounder y, y responsable de AI aplicada en DeepMind. Luego fundó Inflection AI.

Exacto.

Que Microsoft hizo una de estas no compras.

Exacto.

Estos acuerdos raros para no comprar la empresa y se trajo a él y a parte del equipo.

Entonces, él es el, el-- la persona que está desarrollando la IA de-

Es el CEO de Microsoft AI.

Sí. Y, y, y bueno, y no deja-- pues yo creo que son como modelos chinos al final. Son modelos chinos, no son-- pero ¿qué es lo-- cuál es la tesis de Microsoft?

Cuando dices como modelos chinos, para traducirlo, quieres decir que no es el frontier.

Exacto.

Pero que te sirve para casi todo.

Exacto.

Quizá no es el que hace esa experimentación de curar el cáncer, pero es el que contesta el teléfono, el que contesta los emails

Es que tienen un modelo para cada cosa, ¿eh? Para speech to T-- ay, para, para speech, para, para multimodal, imagen, para-- ¿sabes? Tienen un modelo para cada cosa.

Y son más pequeños, más baratos.

Es como un Hacendado.

Es como un Hacendado.

Es un Hacendado.

No me esperaba ahora

Es un Hacendado-

Una marca blanca

...de todas las cosas posibles que existen a día de hoy.

Vale, que si quieres tú el mejor yogur del planeta, no es Hacendado. Pero si quieres comer yogur cada día, pues el de Hacendado que seguramente es la mejor opción.

Y, y cuadra mucho con la tesis que, que tienen ellos, que es, em, a nivel corp-- a nivel em-- eh, enterprise, tú vas a querer, eh, "fine tunear" los modelos, porque vas a-

¿Qué significa fine tunear?

Fine tunear significa la última etapa de entrenamiento. La vas a querer hacer tú con tu data privado, eh, para asegurarte de que, em, de que tu entorno es cerrado y vas a tener que-- vas a querer tener control del data. Entonces, vas a asegurarte que tu entorno es cerrado. Y entonces vas a fine tunear un modelo, eh, de Microsoft, que es el Mai este, ¿vale?

Y te va-- como lo vas a entrenar con tus datos y con tus procesos, vas a acabar consiguiendo una performance mejor que el frontier model.

Y más barata.

Y mucho más barata.

Porque es un modelo mucho más pequeño.

Esto es la tesis un poco de Microsoft. Porque también no tiene otra, ¿eh? Porque no tiene el frontier model.

Sí, sí, sí. Cada uno habla de su libro.

Pero-

Pero bueno, tiene sentido.

Tiene sentido.

Porque si tienes un modelo que sabe programar y sabe hablar chino-

Exacto

...y tú lo único que tienes que hacer es contestar a preguntas de facturación de Vodafone, ¿no? Porque eres el agente de inteligencia artificial que contesta la línea de teléfono de facturas de Vodafone, pues ni hace falta hablar chino ni hace falta saber programar. Pero puedes saber mucho de facturas de Vodafone con un modelo más pequeño.

Mhm.

Y te ahorras una pasta. Y no tienes-- y no solo coste, ¿eh? Sino también GPUs y to-- o sea, toda la limitación de recursos que hay ahora mismo para inferencia.

O sea, hay tantas opiniones. Y, y luego esto, pues se lo preguntas a Darío y te dice: "Bueno, em..."

Anthropic lo hará todo. Anthropic lo hará todo. Dice: "Tú no..."

Te dice, te dice, porque está ahí también Satya, que le acaba de meter, por cierto, cinco mil millones. Eh, dice: "Oye, eh, a ver, tiene mucho sentido lo que dice Satya ", dice.

Cuidado quién se los ha metido a quién, ¿eh? Que estamos acostumbrados a que Microsoft sea el papá y el hermano mayor, pero a este ritmo, de aquí poco quizás Anthropic es el hermano mayor. O sea, van por un trillion. Han ido de cero a un trillion en un par de años.

Ya.

O sea...

Es verdad, ¿eh? O sea, Microsoft creo que vende doscientos-

Microsoft está en cuatro, creo, ¿no? Cuatro trillion.

Sí, pero vende doscientos veinte.

Trescientos. Ha llegado a dos-- trescientos mil millones de dólares.

¿Sí? ¿Trescientos diez?

Estaba en doscientos sesenta el año pasado cuando fui yo. Han cruzado los trescientos.

Trescientos billion.

Sí, lo miré hace poco. No, no, no está mal. Nos quedan doscientos noventa y nueve.

La maquinaria que tiene, la maquinaria que tiene de go to market, la capilaridad que tiene en el mundo.

Ya, ya.

O sea, tiene un... no sé, una, una base, un ecosistema-

Sí, sí

...eh, brutal, ¿no?

Hay medio mundo trabajando.

Y gente que quiere vender Microsoft sea lo que sea, lo que le den, lo que le den. ¿Que ahora es Copilot, Copilot. ¿Qué es Copilot? No lo sé. Véndelo. Y lo vende. Y lo vende.

Bueno, sí.

No, no, lo vende, lo vende.

Un paquete con cosas. Luego la gente no lo acaba de usar.

Eh...

Realmente soy yo el que defiendo a Microsoft.

Ya, no sé, no sé por qué estás criticando a Microsoft. Yo he venido supercom-- comprando el-- todo el libro de Microsoft.

Te tienes que llevar la chaqueta esta North Face que me, que me pongo yo también.

Que luego el campus es un-- como una ciudad.

Sí, está bien.

Vas, vas caminando por ahí.

Bueno, es que do-

Yo, yo me perdí porque tenía-- me, me pusieron una reunión en otro edificio y salí. Muy bien salir, pero luego me, me perdí por los pasillos y luego ya nu-nunca más volví al ed-al edificio original.

No. Te fuiste al aeropuerto ya, ¿no?

No, es muy, es, es, es muy bestia la infraestructura que tiene ahí. Em...

¿Y qué decía Darío? Que estabas diciendo...

No, entonces Darío decía, em: "A ver-- dice, tiene sentido lo que dice Microsoft, eh, de obviamente, de, de que, que te va a dar mejor performance y sobre todo mejor coste un, un modelo fine tuneado y tal", dice: "Pero el modelo de Anthropic off-the-shelf del momento será-- seguirá siendo el mejor".

Dice eso muy serio.

Bueno, ahora mismo yo estaría de acuerdo con él. Ahora mismo. También es cierto que cambia esto, ¿eh? Pero en, ¿qué estamos? ¿Finales de mayo del 26? Yo estoy de acuerdo con él.

Mmm, pero el mejor, lo que tú dices. ¿Para qué?

Off-the-shelf genérico.

¿Para qué, no? Mmm. Sí. Yo estoy en un momento de que, o sea, los lunes es: hay un modelo muy fuerte que va a gobernar el mundo y los martes es: va a haber una fragmentación de modelos superespecializados, concretos.

El software está muerto, los modelos son commodity, lo único que hay que hacer es experiencia de usuario. Hay que irse a la playa a vivir la vida, porque el software y el negocio y la economía ya no tiene sentido, ¿no? O sea, es un mareo importante.

Yo te digo, nunca ha habido tanta incertidumbre y, y por lo que veo, es común y es compartida, ¿eh? O sea, nadie, nadie tiene la, la receta de esto, ni siquiera estos que están en los labs. O sea, nadie lo tiene claro.

Bueno, te venden su libro y luego van cambiando.

No, el, el libro, el libro que está establecido es, eh: hasta ahora, más computación ha implicado más inteligencia.

Mhm.

Entonces, es un play de infraestructura. Hay que crear 200 gigawatts. No sé cómo pronunciarlo.

Gigavatios.

Gigavatios. Em...

Que gigawatts es inglés y catalán.

Sí, exacto. Por eso, como es en inglés, lo pronuncié en catalán. Em, de, de, de energía antes de 2030. Que eso, o sea, estamos hablando de, de la potencia de Francia-

Sí, de media Europa

...Inglaterra, Italia, Alemania, combinado en peak hours.

Sí, sí, sí.

Eh, es, es esto, ¿eh? lo que estamos hablando. Solo en data centers.

Sí, sí.

Em, y claro, todo el mundo está preocupado por eso. O sea, ahora mismo Microsoft, yo, yo creo que lo que le-- lo único que le preocupa a Microsoft ahora mismo es conseguir más data centers. Es más hierro.

Bueno, es-

Más máquinas, más energía

...es, eh, energía.

Mhm.

Es, eh, envidias, es memoria.

Ah, había muchos líderes de energéticas de todo el mundo ahí, ¿eh? También.

Claro, es que ahora mismo son muy importantes.

Muy importantes.

Es permiso de los vecinos para construir Un pedazo cacharro ahí feo

Que esto está haciendo un bloqueo en Estados Unidos.

En Estados Unidos hay una-- hay un conflicto social muy grande ahora mismo.

Brutal, brutal.

Porque la gente-- esto, mira, esto se habla mucho en Twitter y nosotros no lo hablamos casi, pero en Estados Unidos hay ahora una narrativa muy bestia de la gente. Lo único que entiende de la IA, y cuando digo la gente es el ciudadano norteamericano medio, ¿vale? El ciudadano de Estados Unidos promedio, que no vive ni en Nueva York ni en San Francisco. Llega a la conclusión de que la IA le va a quitar el trabajo, ¿vale?

Con lo cual es vete a la mierda. Yo estoy aquí tan tranquilo, ya apenas vivo bien. O sea, tengo una vida ya justita, justita, tirando a una vida de mierda y me dices que va a ser peor por culpa de la IA. Y además quieres ponerme aquí un mazacote, quieres subirme la factura de la electricidad para quitarme el trabajo. ¿Sabes? O sea, venga, eh...

¿Y qué más?

Peor. ¿Quieres entrenarte con mi tra-- conmigo?

Que me ponga unas gafitas para grabar mi trabajo.

Bueno, que hay gente que le, que le han puesto cámaras, ¿no? Mientras hace-

Sí, sí, en la India una fábrica enorme salió

...mientras hace el trabajo para luego sustituirlo.

Pues la gente está boicoteando, ¿no? Con-- en Estados Unidos se hace mucho este tipo de acción de ir a tu congressman o a ir al alcalde o al representante del distrito y a boicotear. Y creo que ahora mismo la estadística es que el 90 % de los permisos para construir data centers son rechazados.

Mhm.

Que es mucho. Un 90 % se rechaza es mucho. A mí no me parece normal. Me parece que el 10 % se rechaza en tiene sentido, porque la gente propone alguna estupidez, pero en general-

No, ahora mismo la popularidad del data center en Estados Unidos está, o sea-

Está abajo de todo.

Abajo de todo.

No hay nada menos popular.

Es lo menos, es lo menos-

Y mira que es Estados Unidos ahora mismo, ¿eh? Que hay muchas cosas poco populares.

Muchos cosas pasando. Pues es lo, lo que más-

Nada peor

...le preocupa a la gente, digamos.

Sí, totalmente. Pero a su vez es un problema, porque la inteligencia artificial es evidente que es una ventaja competitiva y es una mejora de productividad. Bueno, para mí es evidente. Entonces, como economía, como sociedad, ellos quieren tener productividad, quieren tener ventaja competitiva. De momento la tienen, pero si por lo que sea se plantan y se paralizan, y Europa, que vamos a nuestro ritmo y tenemos nuestra burocracia y tal, de repente con energía nuclear, Alemania se despierta y el resto de Europa tenemos sol, tenemos nuclear y tal y empezamos a hacer data centers, imagínate, y ya China ni te cuento.

Que China va a toda hostia.

El tema, el tema aquí es donde yo creo que entienden que va a entrar el regulador. O sea, de alguna forma hay que asegurar que revierta positivamente la, en la sociedad la inteligencia artificial. Entonces, no, no-- vuelve a ser un sistema de-

Sí, ¿pero cómo lo haces esto? O sea, esto es una teoría.

Bueno, pues se habla mucho de la renta básica, pero, pero, pero tiene sentido. O sea, por ejemplo, estaba estudia-- estaba, estaba escuchando el otro día, creo que era TVPN.

Mhm.

Que estaban hablando de, de este data center que es el más grande que quieren montar en Salt Lake City, si no recuerdo mal, uno-- el más grande de Estados Unidos, que lo quiere montar el tío ese de Shark Tank, ¿sabes? El Mr. Wonderful.

Kevin O'Leary.

El... Sí, exacto. O Mr. Happy-

No lo he escuchado este

...desde no sé cómo se llama. Bueno, em, pues, pues este data center no lo quieren. O sea, lo están boicoteando.

Sí, sí, como todos.

Y sale gente, youtubers, influencers todo el día diciendo que esto va a matar todo. Y es un data center que, que es autónomo, que genera energ-- o sea, genera energía positiva, digamos. No, no es que no consuma de la red, es que genera su propia energía, ¿vale? Porque está en un desierto, etcétera. Em, y decían: "Hostia, si toda la gente de alrededor le pagaran un impuesto, un impuesto que es un porcentaje de su, de su net profit a largo plazo, saldría en la área donde se están quejando, saldría diez mil euros por persona al año.

La gente hace muchas cosas por diez mil euros al año, ¿eh?

Claro, si tú dices: "Si tú le pagas diez mil euros al año a todo el mundo, pues de entrada te aseguras de que revierta positivamente de alguna forma objetiva, ¿no?

Sí, diez mil euros al año es mucho de promedio por ciudadano. Es mucho dinero.

Oye, pero bueno, depende de la, de las, de las unidades marginales de productividad que sea capaz de introducir la IA. Si es tan dramático como todo el mundo dice. Bueno, porque no sé cómo de grande es la, la región.

No, la-- no, ya, ya, ya.

No sé cuánta gente hay, pero eran diez mil euros.

Joder.

El cálculo que hicieron. Eh, si, si realmente es tan grande la productividad, que por cierto, todavía nadie lo ha calculado, ¿eh? Nadie ha calculado. Escuché tres puntos de, de PIB, pero yo no sé de dónde lo han sacado este número.

Ya. Hay muchos cálculos, incluso nosotros tenemos los nuestros en Factorial, anecdóticos.

Sí.

No macro. No macro. Anecdóticos y muy a ojo.

No, porque, porque las-- además, las transacciones llevan tiempo, ¿eh? O sea, tampoco... Pero si es capa-- si es capaz de generar un, un, una mejora importante de productividad, pues de alguna forma también se puede regular, eh, có-don-- cómo se revierte esto, ¿no?

De hecho, esto de que lleva tiempo, mira, está muy bien, porque lo de Microsoft nos va a dar para hablar de todos los temas que quería, que quería hablar yo.

A ver, ¿cuáles más?

Pero... No, mile, pero espérate. Pero ahora has, has, has dicho esta frase. Eh, Benedict Evans, que es un amigo tuyo y mío también.

Bestie. Como todos, bestie.

Eh, explicamos la anécdota esta. Eh, el peor pitch que ha hecho Factorial en su vida.

¿Sí? ¿Tú crees que es el peor?

Sí, sí, sí, sí, sí.

Yo estoy seguro que hemos hecho peores.

Yo no recuerdo ninguno.

Este fue bastante malo.

Este fue humillante. Fue humillante. Un pitch. Bernat y yo fuimos a Londres a hacer pitch a un BC, pero estamos hablando de la serie A. Estamos hablando de la serie A, o sea, 2019. 20, principios del 20. Eh, que teníamos unas números de la hostia y bueno es igual. Eh, fuimos a, a hacer pitch ahí a un BC.

Nos sobraba un poco de tiempo. Nos clavamos un entrecot así de grande que yo creo que nos sentó mal o algo. Lo, lo teníamos aquí atragantado. Y llegamos a la sala de reuniones con este BC y el BC había decidido invitar a varios randoms, entre ellos Benedict Evans, que los dos le seguíamos por su mítica newsletter y tal.

Que, que me acuerdo que tú le dijiste-- ¿qué le dijiste? Es que se va a entrar-

Éramos muy fans de su newsletter y tú ni lo habías reconocido.

Yo no sabía quién era.

¿De qué dijiste? Hasta el final de la reunión no sabía quién era. Y estamos: "Somos muy fans, somos muy fans de tu newsletter".

Porque habla, habla británico y yo no entendía nada. Yo estoy acostumbrado al inglés americano y cuando me habla un británico así fuerte no entiendo nada. Y, y se presentó y yo dije: "Ah, sí, sí". Y no me entendía nada.

Y el tío fue el que los boicoteó, yo creo, ¿eh?

Bueno-

No, no lo vio.

Para siempre se nos quedará clavada esta espina con Benedict Evans. Pero bueno, nuestro amigo Benedict tiene-- sea, saludos, que no entiende nada, obviamente. Eh, tiene una newsletter muy buena y tiene-- eh, hace unos PowerPoints que a mí me gustan mucho, que hace como un resumen del estado del mundo de la tecnología y tal. Eh, y ahora está haciendo una que lleva ya varias ediciones que se llama: "AI Eats the World", ¿no?

Hace tiempo Mark Andreessen dijo: "Software is eating the world", pues ahora es: "AI is eating the world". Y resumen, hago un resumen porque son como sesenta slides. Yo lo recomiendo, ¿eh? Buscad Benedict Evans, eh, colgaré yo el, el link en mi Twitter o en el de Itnig. Eh, pero el resumen de la conclusión suya es: es la hostia la AI.

Eh, todo el hype es real y más, ¿vale? Solo llevamos tres años, pero nos faltan entre diez y 15 años para empezar a ver impacto real en el mundo. O sea, él lo que viene a decir es: la construcción de los use cases de verdad empieza ahora.

Que de hecho, o sea, eh, encaja con lo que yo explicaba antes del research del cáncer y lo que hemos visto en muchas enterprises, que ahora-

Todo es tan lento, ¿eh? Como, como sacar una medicina, un medicamento.

Bueno, no, hostia. Eh, hay un cambio de, de-- un change management, hay un cambio de, de maneras de trabajar, organizacionales, de leyes, ¿no? Lo que estamos diciendo antes. Ahora tenemos modelos más buenos de los que estamos usando porque están parados, porque no sabemos si son peligrosos o no. O sea, él lo que viene a decir es que, que esto va por largo y que, y que realmente es la hostia, que es absolutamente imparable e inevitable.

Eh, habla de la memoria, habla de todos los-

Pero ¿lo comenta de alguna manera o solo dice bene, dic--?

Sí, pero es que si no estaremos dos horas aquí si, si os tengo que-

Ya, pero tu TLDR.

No, TLDR es, eh, lo que está viendo hasta ahora, que es que la implementa-- o sea, básicamente hay temas como, por ejemplo, el, el ratio entre usuario esporádico de IA y usuario recurrente, mmm, significativo de IA es muy bajo. Hay mu-un porcentaje muy bajo de gente que use la IA cada día significativamente en su trabajo.

Muy, muy bajo el porcentaje.

¿Muy bajo?

Muy bajo.

No puede ser.

Comparado con la gente que lo prueba. O sea, usuarios MAUs, ¿no? Los monthly active users de ChatGPT, Anthropic, Gemini, etcétera, etcétera, es un número absurdamente grande, increíblemente grande. Pero el heavy daily user, el que lo usa 20 veces al día o más, es un porcentaje de los single digits.

Bueno, programadores, o sea.

Programadores.

El primer ca-caso de uso claro es programadores. Bueno, pero es muy grande programadores, ¿eh?

Sí, pero en el mundo no. En el mundo no. O sea, falta mucho para que esto llegue a impactar. Pero bueno, no sé, os lo recomiendo para que lo, lo miréis. Eh, pero bueno, esta-estábamos todavía en Seattle, ¿eh? Y, y-

Sí, no, es que te has ido por una rama.

Me he ido por una rama y-

Viendo los links entre los temas y ahora ya no sé.

Y he vuelto. Eh, otra cosa que quería comentar relacionado con una cosa que has dicho, ¿no? Hablabas tú un poco de, de, del hecho, de la-- tú has dicho: "No me extraña que todo el mundo quiera trabajar en Anthropic".

Mmm.

¿Vale? Pues no hemos dicho la noticia de la semana, que yo creo que es muy gorda, que es que el amigo de pódcast, que no nos conocemos en persona, pero en realidad como si lo fuéramos, ¿no? Eh, Andrei Carpatzi, eh, ha ido Anthropic, que esto es muy gordo. O sea, Carp-Carpaz-

Bueno, no sé si es muy gordo. ¿Por qué es muy gordo?

Sí que lo es. Sí que lo es. Carpatzi era fundador de OpenAI. O sea, de 2015 a 2017, cofundador y chief researcher de OpenAI. Y ahora ha ido a Anthropic. Pasó por Tesla, estuvo muchos años en Tesla. O sea, ha estado en OpenAI, ha estado como casi mano derecha de AI de Elon Musk en Tesla.

Luego volvió a OpenAI y luego se jubiló. Estuvo-- ha estado un par de años haciendo vídeos de YouTube. Tenía un-- técnicamente tenía una empresa que se llama Eureka Labs, que, que no sé si era empresa o no era empresa, pero básicamente mi percepción es que-

YouTuber.

Hacía-- exacto, YouTuber como nosotros. Em, se inventó, fue la primera persona en llamar vibe coding al vibe coding en febrero de 2025. Y ahora Dario, o, o como dices tú, Darío, eh, le ha contratado para que vuelva a Anthropic, que es muy bestia. Y de hecho, eh, leía yo estos días con-- a, a raíz de esta noticia, eh, otra cosa muy bestia es CTOs que se están convirtiendo en MTS.

MTS es el nuevo, es el nuevo acrónimo del año, es el member of the technical staff.

Mmm.

Que es como gente senior técnica, sin título, jerarquía-

Eso tiene mucho sentido, ¿eh?

Jerarquía plana.

Este rol me gusta, ¿eh?

Sí, member of the tech-- bueno, de hecho, lo hemos estado hablando las últimas semanas, ¿no? Gente muy buena, eh, potencialmente ex-CTOs, ¿no? Gente que, que, que tenga el contexto de negocio, la responsabilidad entera del, del impacto de negocio en inteligencia artificial. Pues mira, Anthropic ha contestado-- ha contratado en los últimos meses el antiguo CTO de Workday.

Sí.

Una de las empresas de software más grandes del mundo, que es member of the technical staff hace dos meses. De You.com, de Instagram, de Vox, de Super.com, que no sé qué es, y de Adept AI. Pero, o sea, básicamente CTOs de empresas cotizadas que se van a ser un individual contributor, un empleado que deben cobrar bastante y deben tener proyectos muy chulos, pero que no tienen el rol político y de management que tenían en empresas cotizadas.

O sea que es muy bestia la, la guerra de talento y Anthropic está ganando.

Eso no pasa en, en muchas disciplinas, ¿eh? Que un-una persona que genera valor a través de muchas otras personas pueda generar un valor equivalente como individual contributor. O sea, te-- pa-pasa en, en disciplinas técnicas o científicas, potencialmente

Puedes-- podrías utilizar el argumento de que los agentes son los equipos, ¿no?

Sí, pero incluso antes de los agentes ya, ya, ya pasaba.

Sí, porque en realidad esta gente no hace agentes. Esta gente lo que hace es research o código.

Mmm. No, no creo que haga research. Es decir, si es CTO de Workday-

Bueno, Andrej, Andrej, sí. O sea, Karpaty, perdona.

Andrej es un ca-es un caso particular, pero en general-

Sí, pero no, los otros son gente solamente de aplicación.

Son de aplicación.

Mmm, de use case, ¿no? Valor añadido, solucionar problemas. Al final, shippear soluciones a problemas.

Pero pueden hacerlo muy rápido y con mucha-- con modelos que todavía no están abiertos al público y con... ¿no? De, dentro de estos labs.

Pero yo creo que sí que es reciente el concepto del member of technical staff o de es más de nivel contribuidor. Y aunque no le llamemos agentes, pero la realidad es que una persona técnica muy buena, y muy buena significa que tiene una capacidad de entender un problema grande, simplificarlo, imaginarse soluciones, ¿no? Diseñarlas en su cabeza. Antes tenía que convencer a mucha gente, muchos equipos, hacer muchas pizarras para, para desarrollarlo.

Y ahora habla con el ordenador, con WhisperFlow, ¿no? Habla con el ordenador-

Que tú ahora haces lo mismo.

Sí, ahora lo contaré. Pero le pega al rollo de ordenador y el ordenador lo hace mientras duerme. Mientras duerme el CTO, el ex CTO, el ordenador es el equipo entero que ha desarrollado la funcionalidad o ha hecho el research o ha hecho lo que sea que quería que fuera. O sea, sí que hay una, un reemplazo, en este caso, entre líder de personas y líder de AI que trabaja por ti.

Yo creo que esta gente, si no tuviera AI, no tendría este rol, porque no, no le sacaría suficiente provecho. ¿Qué hace?

Pero el hundred X engineer, que es un concepto muy tech.

Sí, o, o más que hundred ahora, pero-

Eh, siempre ha existido, es lo que te digo. O sea...

No, pero yo ahora me lo creo. O sea, antes era 10 X engineer. Y no me lo creía como 10 X. Era, era-- o sea, había un, había un X.

Que sí, que sí, yo eso me lo creo. Claro que te lo crees.

De uno malo, sí. De uno malo, sí.

¿Cómo de uno malo?

Pero entre un bueno, entre un ingeniero bueno y un 10 X engineer, no sé si es diez veces más, eh, impactante.

A ver, una pe-una persona te puede generar cien X de valor, porque al final una idea te puede generar cien X de valor.

Sí, eso es casi suerte. Eso es casi suerte.

Bueno.

Pero hacerlo cada día, de manera constante y regular... Pero bueno, sí que existía.

Es gente que tiene mucha suerte.

Antes era-- es verdad. Antes, pues vamos a-- voy a aceptar que antes era 10 X engineer y ahora es cien X o más.

Mhm.

Eso sí, eso sí que lo compro.

Seguro que, que ha mejorado el ratio, po-pudiendo ejecutar más, ¿no?

Mmm, mmm, sí.

Y cualquier cosa que te pase por la cabeza, verla pasando.

Sí. Sí, sí. Lo de WhisperFlow, que lo he dicho así de pasada, pero es que tuvimos consejo de administración de Factorial que hará una semana y media, dos semanas. Y nuestro inversor americano, que no vamos a decir quién es, pero el americano, que solo hay uno, eh, siempre nos, nos, nos, nos cuenta, ¿no? Viene a Europa, aquí al viejo continente, y dice: "Ah, todavía estáis aquí haciendo fiest-- ah, siestas y bebiendo sangría y tal".

Eh, y nos, nos cuenta lo que hacen en el nuevo mundo, ¿no? Y, y dice: "Ah, en Estados Unidos..." No, le pregunta, le pregunta a Bernat este inversor americano. Dice: "Bernat", dice: "¿Vuestros ingenieros os están pidiendo reclining desks?" Que yo digo: ¿qué es esto? Y lo pongo en Google Images. Lo pongo en Google Images y me sale una cosa rarísima, que de hecho se lo mandé el otro día y le dije: ¿es esto?

Y me confirmó que sí. Eh, esto luego lo, lo, lo compartiré.

A ver, enséñamelo y...

Te lo enseño a ti. Que parece la silla del dentista.

Ah.

Parece la silla del dentista, resumiendo. Lo-luego os lo paso para colgarlo en el vídeo. Pero, pero básicamente es una silla de dentista con el porta-- con un teclado aquí delante y la pantalla aquí. Y dice: "En San Francisco, todas las startups hot, los ingenieros están pidiendo reclining desks". ¿Por qué? Bueno, no sé por qué coño tienen que estar reclinados, la verdad, pero porque están todos hablándole al ordenador y ya la gente ya no escribe.

Sino que están-

Yo ya te-- ¿no te conté hace veinte años cuando fui a Silicon Valley, que fui a ver a Marcos, a Marcos?

Medina.

Eh, Medina. A Sana.

No hace veinte años, pero bueno.

A Sana. Veinte años no, no, quince, no sé. No, no mucho, no mucho menos. Eh, y, y que, y que estaban ahí, que aparte que tenían una oficina con cuatro gatos y seis chefs, aparte de ese detalle, em, tenían como una especie de cosas que, como una especie de, no sé cómo decirlo, como de, de, de sofás colgando del, del, del techo, ¿vale?

Eh, como, como cerrados, donde la gente estaba ahí tumbada, colgando del techo.

Teniendo ideas.

Teniendo ideas con el portátil así.

Sí.

Trabajando con el portátil así, tumbado completamente.

Sí.

Mirando el techo. Y yo decía: ¿pero esto qué es, tío?

Bueno, y en Google y sí, sí.

Y en Google y tal, ¿no?

Mucha tontería.

Pero esto hace muchos años ya.

Mucha tontería. Bueno, ahí siempre van-

Pero no sé, pero no sé por qué te sorprende ahora el reclining, el reclining desk.

Pero a ver, que es una silla de dentista, es una silla de dentista. Van por delante, en tonterías también van por delante, ¿no? Van por delante en otras cosas, pero en esta también. Total, que nos reímos un poco de él. Pero bueno, la conclusión es que esta gente lo que hace ahora es usa WhisperFlow.

Mmm.

Que es, eh, y, y otros, pero WhisperFlow es el mejor. Em, es una aplicación que te pe-- que hace un, un speech to text, ¿no? O sea, un reconocimiento de voz que funciona muy bien. Yo no sé por qué, funciona muy bien. Y yo la empecé a usar hace ya bastante tiempo en móvil, hace bastantes meses en móvil, y va bien, pero no me cambia la vida.

Sí que es cierto que ahora contesto mucho más en escrito para no mandar un, un voice memo en WhatsApp.

Claro, sí.

Contesto, contesto por escrito, pero yo he hablado porque estoy andando o lo que sea.

Vale.

Eh, y ahora lo hago en el ordenador. Y en el ordenador le pego unas chapas a mi ordenador de diez minutos monólogo y luego dejo el Claude trabajando, ¿sabes? Le cuento-

Pero si es, si esto lo haces con ChatGPT y le dices: "Oye, te voy a, mmm, dictar un mensaje para pegar en Slack". Pero yo lo ha-- lo, lo hago.

Sí.

Eh, tú in-

Falla como una escopeta de feria.

¿Sí?

Sí. Falla como una escopeta de feria, no está integrado en el sistema operativo.

Nombres propios, cosas-- sí, sí, pero...

Esto está hecho... No, pero falla, quiere decir que como te pete y no se haya acordado, que a mí me pasa bastante.

Da mucha rabia.

Esto es, bueno-

Es que esto también pasa con Slack, con, con los audios.

Pero con WhisperFlow no. Con WhisperFlow no. Y con WhatsApp tampoco, ¿no? Es estas pequeñas cosas.

Ya.

WhatsApp no falla

WhatsApp no falla

¿Cuándo te ha fallado WhatsApp a ti?

Bueno, las bolas. ¿Sabes las bolas?

Las bolas que haces sin querer.

No.

Muchas veces intentas hacer una cosa y te sale una bola de estas. Ya sé cuáles-

Yo las bolas las descubrí muy tarde

...con mi hija las hago mucho las, las bolitas estas de vídeos para familia.

Los vídeos en bo-- en formato bola, ¿no?

Sí.

Esto a veces se rompe.

Sí.

La experiencia.

Sí, se nota que es la típica feature que hizo alguien y no se ha mantenido.

Una hackathon.

Feature. Exacto.

Fue una hackathon.

La típica feature que ahora se la comerán con patatas. Porque como la quites, hay una revolución en un país.

Claro, no se puede quitar ya nunca más.

En el medio de algún sitio.

No, no, no, no.

Eh, pero bueno, total, el inversor nos cuenta esto, nos reímos de él un poquito porque es un poco la dinámica, la ra-- la tradición que tenemos. Pero luego yo me bajo WhisperFlow en el escritorio.

Sí.

Porque digo: a ver si-

Mister Fomo.

Mister Fomo. Bueno, ahora vas tú, ¿eh? a bajártelo. Eh, digo: a ver si, a ver si realmente tal. Y yo lo había usado en el móvil, pero no lo había usado en el Mac. Hostia, eh, brutal. Estoy todo el día hablándole al ordenador y le pego unas chapas increíbles.

Me lo creo.

Y y se lo guarda todo. No pierdo, no me ha fallado ni una sola vez y hace muy bien la-- el balance entre literalmente transcribir lo que digo y arreglar lo que tiene que arreglar, ¿vale? El único problema que tiene-

¿Y los nombres de las cosas? ¿Los pilla bien?

Se los voy arreglando con el tiempo. El único problema que tiene, ¿sabes qué me ha pasado? Varia gente, varia gente, te lo prometo, me ha dicho: "¿Qué te pasa?" Y digo: "¿Por qué?" Dice: "Porque escri-- porque..." Una persona me dijo-

Escribes demasiado bien.

...¿por qué eres tan educado?

Ah.

Dice: "¿Por qué no eres tan capullo como de normal?" Y le dije: "Es que estoy usando WhisperFlow", porque yo cuando escribo con el codo, pues voy un poco a saco y ahora con el-- con la IA ahí, pues escribo normal, porque yo en realidad no soy un capullo, pero escribiendo se parece que, parece que sí. Y, y, y le di, le di, le di la razón al inversor americano. Realmente recomiendo mucho WhisperFlow en el escritorio y, y pegarle chapas y dárselo a Claude.

O sea, mi, mi workflow es: hablo yo, eh, le doy dos, dos veces en la tecla función y esto empieza a transcribir y cuando le vuelvo a dar, pum, se lo manda a Claude y hace lo que sea que le he dicho. Y mando emails.

¿Y esto quién lo ha hecho esto?

WhisperFlow es una startup. Es una startup valorada en muchos billions y es una app que casi todo el mundo usa gratis. Eeeh, yo tengo Pro gratis hasta noviembre. O sea, no he pagado nada, pero, o sea, estoy usando el Pro y todavía no he pagado nada y no sé quién paga, pero vale muchos billions esta app.

Y, y ¿eso está conectado con el ordenador?

Está muy integrado con el sistema operativo. Está muy bien integrado con el sistema operativo.

O sea, es como Granola, que-

Sí.

...te sale la cosita esta cada vez que detecta que va a haber una llamada.

Está mejor integrada que Granola, incluso.

Eso es terrible, también te digo. O sea, está empezando a ser un problema. Yo tengo como cuatro servicios o cinco-

Escuchando.

...que pueden escuchar.

Total.

Entonces, empiezas una llamada y te sale: «Notion».

Todo.

«¿Quieres re-guardar tal? Granola. Zoom».

Sí, sí.

Eh, tal. Hostia.

Y luego entra en el video call entran personas fake, ¿no? Entran como el, el Firefly, el WriteAI. Hay como varios que...

No, pero esto es otro método.

Ya, yo lo sé, pero los tienes todos. O sea, tienes los, los del sistema operativo, los espías, los de la plataforma en sí y luego los invitados que se van colando en las reuniones, que no sabes ni de quién es. Que tú estás en una reunión y pone: «Note taker». Y dices: «¿Este quién coño es?»

La competencia.

¿A quién le va a compartir las notas este note taker?

Claramente, la competencia.

Bueno.

Esto es una oportunidad de negocio, ¿eh?

Es que se llama crimen, ¿no?

Información de mercado.

Hacer negocio ilegalmente.

Información de mercado.

Esto siempre ha sido fácil.

Oye, Google I/O, em, fue ayer. ¿Qué te pareció?

Bueno, está siendo, ¿eh? Creo, hoy también.

Ah, sí, hoy también.

Está siendo, sí. Eh, bueno, han anunciado-

Bueno, fue ayer. Fue antes de a-- o sea, antes de ayer, pero esto va a salir mañana.

Ah, va a salir-- Hoy es miércoles, estamos grabando en miércoles, saldrá jueves. Sí, vaya lío.

Em...

Eh, se, se, se anunciaron muchas cosas, pero no se ha tocado nada todavía. Pero bueno, se ha anunciado-- a mí lo que me ha más molado es el concepto este de Google Omni.

Mmm.

Gemini Omni o Google Omni. Gemini Omni, que es un modelo multimodal input-output, que básicamente es-- yo creo que están juntando, están consolidando, ¿no? Todo lo que habían hecho con NanoBanana, con los Veo, Meo, no sé qué, eh, y el World Model, ¿no? Son varios proyectos que tenían y los han consolidado en una experiencia.

Que tiene sentido, ¿eh?

¿Eh?

Que tiene sentido. Al final deberían, o sea, acabarán consolidando todo en search y tendrás solo una cosa que es, que es Google.

Search, pero generación y search es muy diferente, ¿no?

Ya, pero si tú en el search le dices: «Oye, quiero crear un vídeo de Jordi, eh, vestido de astronauta»

Andando por el centro de París. ¿Sabes? Porque, o sea, te junta la percep-- la, la capacidad de entender mundos 3D virtuales y tal con imágenes, vídeos, con entender lo que le preguntas, ¿no? Y tú le pasas una foto de la cara de uno y le pasas el vídeo de un movimiento y lo combina todo.

Pues muy bestia. Es que la cantidad de datos que tiene en ese sentido Google.

Sí.

Con YouTube, con...

Y con el índice y con todo Internet. Y con los libros, ¿no? El proyecto Gutenberg. O sea, es decir, tiene mucho data, eh, realmente Google. Sí, tiene mucha ventaja Google en ese sentido, ¿eh? Y lo está haciendo muy bien. O sea, el producto tiene buen-- es solo un vídeo, ¿eh? O sea, no, no es-- bueno, hay muchos vídeos, pero quiero decir que yo no lo he probado porque no ha salido el producto todavía. Se ha anunciado esto, se ha, se han anunciado nuevos modelos.

Denis, Denis Hassabis hizo una demo de él mismo con el móvil y cambiando todo su entorno, cambiando todo, ¿no? Eh, que es bastante, bastante guay.

Sí, yo no me creo nada ya.

¿No? Yo sí.

No, me creo que será guay, pero no sé si, si era real o estaba, eh, precocinado, quiero decir.

Precocinadísimo.

Y han anunciado también un personal agent.

Spark.

Spark, exa-- gracias. Eh, que Meta también se ha filtrado. Creo que Meta no lo ha anunciado oficialmente todavía, pero está todo el mundo haciendo lo mismo. Es un personal agent utilizando, pues Google tiene sentido también, tiene Gmail, que al final es una parte muy importante de-

Calendario.

Tiene calendario, tiene ficheros, ¿no? Tiene Cloud, em, tiene web, search, browse, vuelos. No sé, tiene muchas-

De hecho, yo-

...herramientas del día a día de una persona. Y tiene Android. Perdona, tiene Android.

Sí.

Es muy importante.

Me ha parecido entender que lo que van a hacer es evolucionar Chrome a-- un poco a esto O sea, un, a un agente donde tú puedes hacer cosas más complejas.

Sí.

Eh, cuando buscas algo, pues puedes decir: "Oye, avísame cuando esto cambie".

Es que Chrome tiene todas tus cookies y todas tus sesiones. O sea, en realidad, muchas cosas, ¿no? Fuera-- aunque no sean de Google, como tienen el navegador que usa mucha, mucha gente y luego Android, tienen lo que tienen de first party, ¿no? Y luego tienen acceso a, a tu dispositivo o a tu navegador principal.

O sea, tiene mucho sentido. Eh, igual que Apple, que yo sigo esperando a que el señor Ternus haga algo, pero Apple tiene también todos tus dispositivos para mucha gente del planeta, al menos de la capa del sector profesional white collar. Un porcentaje importante utiliza dispositivos Apple y, y son muy buenos haciendo productos, pero todavía no, no ha salido.

Pero bueno, Google Lan anuncia, eh, Personal Agent, que tampoco ha salido, ¿eh? También ha sido solo un anuncio y que yo sepa, nadie lo ha probado todavía.

Mhm. ¿Qué más ha sacado? No, no-- hostia, no me acuerdo, ¿eh?

Eh, nuevos modelos.

Bueno, nuevos modelos.

Modelo Pro.

El Flash 3.5.

Sí.

Ehm, ¿y qué? Se me ha, se me ha olvidado. Sí, no, no, no lo tengo apuntado. Eh, por cierto, he llamado a Ilya para preguntarle: "Oye, qué-

Schwartz Kiver.

Eh, no, mi Ilya, mi Ilya.

Sайонс.

Ehm, y le he preguntado: "Oye, eh, ¿qué tal el Flash Pu-- 3.5?" Ehm, y dice: "Nada, nada, ruido". Dice: "El modelo--". Él está muy enamorado del modelo 5.1 de-

De ChatGPT.

De ChatGPT. Porque es el más eficiente, queda mejor performance y coste y no sé qué, ta, ta, ta. Y es muy, muy amplio. Toca muchos temas.

Bueno, porque tiene también más inferencia.

Mhm.

Porque últimamente Anthropic y Claude y Claude Code, etcétera, eh, ha empezado a hacer rate limits bastante bestias, ¿no? Entonces la gente va, va pasándose.

Ya.

Va, es un tira y afloja. Ehm, ¿qué más?

El juicio.

Ostras, es verdad. Esta es la noticia de la semana, en realidad.

Mhm.

Eh, Elon Musk ha perdido. Resumen: ha perdido. Que yo flipo que hiciera falta-

El juicio contra Sam Alma-- o sea, contra OpenAI.

Sí. Elon Man-- Elon Musk versus OpenAI. ¿No? Resumen-

Y Microsoft. Bueno, de rebote, ¿no?

Sí, y Sam Alman, etcétera. Pero, o sea, yo creo que el titular era Elon Musk versus OpenAI, donde el resumen es Elon Musk dice: "Habéis robado la nonprofit para hacer rica a gente y no se puede robar una nonprofit", ¿no? Y ahora un poco saca la bandera de todas las nonprofits del mundo no están a salvo, van a ser robadas y tal. Eh, a mí me sorprende bastante, muchísimo, que hagan todo este show, todo este circo compartiendo los WhatsApp-- bueno los WhatsApp no, ¿no?

Los SMS privados entre toda esta gente, Satya Nadella, Sam Alman, Brett Taylor, Dario, Ilya, Mira Murati, toda esta gente, toda su privacidad, Greg Brockman a la mierda. Se ha publicado todo.

Ya.

Las han hecho declarar para que luego el juez diga: "Fuera de plazo".

Ya.

No tiene ningún sentido.

Es muy heavy.

No lo podía haber dicho hace tres meses.

El juez no, el jurado.

El jurado ha recomendado, pero al final decide el juez aquí. O sea, el jurado, el jurado opina, pero el juez ha dicho: "Sí, sí, fuera de plazo". Dices: "Pero-

Bueno, ha dicho: "Sí, sí, me parece muy bien lo que ha dicho el jurado". Porque nadie tampoco quiere-

Muy cobarde, muy cobarde esto, me parece. Esta frase yo también la leí y me parece muy cobarde. Pero, pero, pero me parece, eh, si realmente ha pasado esto, que no es responsable. O sea, la responsabilidad que tiene un juez o un jurado, un sistema jud-judicial sobre la privacidad de las personas, hacer todo este paripé para luego cerrar por un argumento que ya sabías antes de empezar, porque esto ya se sabía antes de empezar todo el proceso.

Que Elon-- que, que hace años de esto, ¿no? Y luego si rascas un poco, sí que es cierto que la frase que dice el juez, mira, esto lo tenía apuntado, no es solo el tecnicismo de, deee "estás fuera de plazo", sino que es un poquito más el: "Tú eres un cabroncete porque primero, eh, querías intentar hacerle la competencia a OpenAI con tu propio negocio.

No te ha acabado de salir bien y entonces has venido a hacer la pataleta", ¿vale? Eh, y esta, mira la frase aquí. Ehm, dice: "Una persona, un, un representante de, de OpenAI-- ay, ahora he perdido la frase exacta, pero dice: "No es una decisión técnica, es sustantiva. Trajiste tus reclamaciones demasiado tarde y lo hiciste porque estabas sentado en ellas para usarlas como arma de un competidor que no puede competir en el mercado".

¿Vale? Como no solo el tecnicismo, sino decir: ha habido todo un arco. Luego hay gente que-- o sea, Elon Musk lo que está comentando públicamente es decir: "Oye, yo no denuncié porque pensaba que querían robar la nonprofit. Yo he denunciado cuando han robado la nonprofit, porque realmente la conversión de nonprofit a por-- a for profit es muy reciente.

O sea, esto-- todo el drama es muy antiguo, pero la conversión real ha sido muy reciente. Entonces, bueno, él dijo que apelaría a la decisión, con lo cual seguramente habrá capítulo dos, pero ha sido un final muy anticlimático, porque, o sea, aquí el que ha pringado más es Sam Alman, yo creo.

La reputación de Sam Alman y con lo cual de OpenAI.

Con lo cual ha ganado el otro. O sea-

No ha ganado nada.

De cara a perjudicar la IPO de OpenAI, que al final un poco-

Yo creo que la ha perjudicado mucho.

La ha perjudicado mucho, por eso.

Hostia, las-- son muy duras, eh, las regulaciones.

O sea, mira que son caros los abogados de Estados Unidos, pero pueden ser peanuts comparado con los tamaños.

Coño, hablamos de trillions.

Los órdenes de magnitud de estas IPO.

Sí, sí, aquí ha ganado, eh, Anthropic de lejos, porque mientras todos se van hostiando, ellos van creciendo, incluso-

Este, este playbook de lawfare, que es muy típico americano, de los, los millonarios. Ahí es donde les-- Estados Unidos me parece un país profundamente injusto.

Es terrible este sistema, sí.

Porque dices: "Hostia, si tienes esta capacidad de, de tumbar a alguien porque tienes dinero y puedes pagar abogados."

O de hacerle daño. Solo de hacerle daño.

Puedes hacer mucho daño.

Sí, sí. Con nada, con nada.

Hay ahí el caso famoso de De Peter Thiel con Gawker Media, por ejemplo, ¿no?

Mmm, sí.

Hostia, mmm, dice: "Me has, me has puteado, pues voy a cerrar tu negocio".

Sí.

Y efectivamente, ¿sabes?

Claro.

O sea, encuentra un caso que puede ir contra, contra tal, lo financia en secreto, eh, con abogados de la hostia-

Sí, sí

...y le cierra el periódico.

Sí, sí.

Hostia, esto a mí me parece un poco injusto.

Es justo, o sea-

Justo porque no todo el mundo está en el mismo punto de partida, ¿no?

O sea, si me acuerdo de lo que hizo Gawker Media también era muy feo, ¿eh?

También, también.

Que no, no creo que tengan el, digamos-

No, no, si no sé, si no, ni, ni, ni me acuerdo de-

...eh, ataques personales a temas privados de sexualidad y tal.

Pero-

Pero sí, pero no deberías poder echar a alguien del mundo simplemente a base de talonario de abogados. Esto no tiene ningún sentido. La justicia debería ser justa, ¿no?

¿Y si no te lo puedes permitir? ¿Y si no te puedes defender?

Bueno, pe-pero eso se negocia todo, ¿no? Porque llega uno, llega uno, uno rico o-

No, no, se negocia todo si, si tienes que negociar. Pero Elon Musk, por ejemplo, ahora dice appeal, porque él no tiene nada que perder, ¿eh?

No, correcto. Él estaba pasándoselo teta, seguramente.

No, pues él sigue.

Sí, sí, sí.

Y luego acabará en el Supreme Court, eh, ¿no? La Corte Suprema americana. Y, y habrá hecho todo un, un road show-

Bueno, y es, y es mejor amigo-

...para su IPO.

Es mejor amigo del presidente de los Estados Unidos.

Exacto. Que esto va, va a ratos.

Pero creo que ahora lo son.

Ahora lo son.

Estuvieron juntos en el Air Force One. Que por cierto, Trump tiene un nuevo Air Force One. ¿Has visto que ya han acabado los, eh, qataríes de renovarle el Air Force One? Que le regalaron un-- bueno, igual no sé por qué me meto en esto, pero le regalaron un avión, eh, a Trump y, y, y ahora se lo han tenido que adecuar a los estándares de seguridad del Air Force.

Es todo muy raro lo que pasa en el mundo, es todo muy raro. Pero bueno.

Es un, es una, es una situación... Eso, cuando hablaba de geo-de geopolítica, que, que se hablaba ahí, pues la gente está con un nivel de incertidumbre que no ha existido, ¿eh? Yo creo, o sea, todo el mundo-

Es muy impredictible, ¿no? Muy impredecible.

Muy impredictible, ¿no? Le, le llaman volatilidad actual, actual, ¿no? Al sistema político. Pero es que básicamente es cómo se levanta el tío por la mañana.

Que se levanta muy temprano y con muchas ideas y, y gritándole a alguien que tuitee por el Truth Social este.

Imagínate que tengas una, una empresa que es dependiente de la cadena de suministros de, yo qué sé, de mil regulaciones.

Todo el mundo es dependiente del gobierno de Estados Unidos. O sea, nosotros no porque no pintamos nada, pero ahí todos son muy dependientes del gobierno de Estados Unidos. De hecho, todos, mmm, besaron el anillo.

Todos.

Hicieron el paripé de ir ahí a decir: "Sí, sí, es muy bueno usted".

¿Qué vas a hacer? Al final tú tienes una responsabilidad fiduciaria. O sea, también una cosa que me di cuenta es que la mayor parte de los CEOs del mundo no son founders. Es, es una cosa que es una obviedad, ¿no? Pero-

Sí

...pero, pero las empresas que han-

Pues es un tema también de la edad de vida, ¿no? La, la, los founders se hacen mayores, se jubilan, mueren.

También es cierto. Y hay empresas que ya tienen muchos-

Que sobreviven

...muchos años, ¿no? Pero claro, son empresas profesionalizadas, ¿no?

Mhm.

"Whatever it means", ¿no? Pero, pero el, el enfoque es diferente. El enfoque es diferente. O sea, es como-

Sí, pues no les va mal, ¿eh? A muchas de estas.

No, no les va mal, pero, pero no les va mal, pero porque ya tienen una inercia y una fuerza de mercado o un market share muy importante.

O sea, yo obviamente siempre defenderé, eh, las empresas que estén lideradas por founders, no, no por nosotros, sino porque creo que tiene, eh, un, un, digamos, una, una caradura especial, no sé cómo decirlo, ¿no? O sea, una poca vergüenza y una capacidad de, de disruptirse a sí misma y de no pedir permiso-

No necesariamente, ¿eh? Pero como, como en un momento dado ha demostrado tenerla para quer-- para pasar de cero a, a, a algo.

Para romper la gravedad. Porque al final para-

Es una persona que siempre puede pasar cuando, cuando el algo desaparece, puede volver a pasar de, de algo a otra cosa, ¿no?

Correcto.

Eh, entonces es difícil que pase esto con, con, con Kodak. Si Kodak, si el CEO de Kodak, pues tiene un mandato de cuatro años, eh, que no sé si era el caso de Kodak. No, no sé cómo fue el, el, el caso de Kodak concretamente, pero tienes un caso de, de, hostia, dentro de X tiempo igual te van a-

Sí

...te van a cambiar el board, ¿no? Y tú tienes, pues...

Pero mira, hoy precisamente estaba escuchando, que no estaba de acuerdo, eh, un pódcast de Acquired, que han hecho un capítulo, han lanzado un capítulo-

Hace mucho tiempo que no escucho Acquired, tío.

Yo todos.

¿Sí?

No me he perdido ni uno.

Ostra.

Y mira que hay temas que no me interesan, pero no me he perdido ni uno.

Pero ¿cómo tienes tanto tiempo? Esto no lo entiendo.

Están haciendo-- bueno, ahora conduzco, voy en coche a veces por la mañana y me va muy bien para pódcast. Ehm, Vanguard, el de los fondos de inversión de Vanguard. Y precisamente ahí hablaban de un, una cagada o una decisión que tomó el fundador de Vanguard, Jack Bogle, ah, que es el fondo indexado.

Siempre hablas, siempre hablas de-

Es el creador de los fondos indexados. Siempre, todo el día estoy hablando de Jack Bogle. No, no, tengo un tatuaje aquí. Ehm, pues se-- hizo una decisión incorrecta.

¿Cuál?

Que le, que le costó a Vanguard, eh, muchos años de hacer catch up y, y, y permitió que otros le robaran un pellizco muy importante del mercado.

No le ha ido mal, ¿eh?

Que es-- no, pero no le ha ido mal, pero ha perdido la mitad del mercado, que es no meterse con los ETFs. Es decir, da igual, o sea, escuchar el pódcast está muy bien. Pero, y, y, y da igual, o sea, al final le ha ido bien a la empresa, eh, pero dejó un trozo, la mitad del mercado disponible para todos los demás que estaban, mmm, que no estaban en este mercado por una idea muy tozuda de este señor que dijo: "Estoy en contra y estoy en contra".

Y se equivocaba, porque al final ahora Vanguard vien-vende más ETFs que cualquier otra cosa. Pero perdió como 15 años donde le dio a todos los competidores la oportunidad de meterse en el mundo de los ETFs para los fondos indexados. Y, y, y los, los dos, David and Ben, ¿no? De-- los hosts del pódcast de Acquire, decían: "Ah, es el caso típico donde el fundador ya se tendría que pirar y aquí ya tiene que venir sa-sangre fresca y tal".

Y han empezado a poner ejemplos y es como en Walmart pasó así y en Disney pasó y no sé qué, y me estaba poniendo de mala leche porque digo: "Coño, eh, el, el tío se curra 40 años, luego toma una decisión que resulta que no es la correcta y ahora la están enterrando".

Ya, y no sabías dónde, dónde estaría si hubiera tomado esa decisión.

Nadie tiene máquina del tiempo.

A todo lo pasado es muy fácil decir: "Tendrías que haber hecho".

Bueno, pues en general sí, esto es así todo, ¿no?

Yo esto me recuerda a cuando-

La historia la escriben los vencedores, etcétera.

Sí. Esto me recuerda a cuando venía Yasir de Syra Coffee El fundador de Syra Coffee. Cuando invertimos, que hacíamos lo otro, nosotros. No lo-- no de founder, lo hacíamos de no founders, pero decíamos, eh... O yo le decía, ¿eh? No me-- no quiero pasar la responsabilidad a nadie. Decía: "Pero a ver, ¿tú ves tu, tú ves tu coste de adquisición?

¿Tú ves cómo está escalando el negocio? ¿Tú ves su ticket medio? O sea, es evidente que tienes que vender bocadillos".

Ah, hostia, sí, sí, sí.

Y yo decía: "O, o a otra cosa", ¿no?

Sí, sí, sí, sí.

Dice: "No, soy monoproducto, tengo tres cosas, ¿no?" Y era parte de la esencia de la marca.

Totalmente.

Es una arbitrariedad.

Es la marca, sí, sí.

No tiene ningún sentido económico, pero bueno, pero la marca, la marca tiene mucho sentido económico a largo plazo, ¿no? Entonces, eh, obviamente, al final él hizo lo que le dio la gana, que es lo que él quería.

Y no vende bocadillos.

No vende bocadillos todavía hoy.

Excepto las cafeterías de Itnig, que son medio Syra-

Que es una escisión.

Que son medio Syra, pero venden unos bocadillos buenísimos, de puta madre y que se acaban. Hoy me he comido el último.

Ah, ¿sí?

Sí, sí, sí. No, no, porque se-

Para siempre

...vuelan. No, el último de hoy.

Ya no hay más.

El último de esta mañana. Pero que, que se acaban. O sea, que la gente quiere bocadillos con el café, está clarísimo.

Claro que queremos bocadillos.

Y nosotros di-- lo tenemos, o sea, tenemos dos cafeterías.

Pero la marca, la marca, ¿no?

Mmm.

E-eso es-- el founder está para eso.

Sí, sí.

Para tomar estas decisiones que son pseudoarbitrarias, pero que, hostia, al final constituyen la historia de, de la compañía.

Hablando de Yasir, no sé si ha venido, pero nos están esperando-

Es verdad

...las startups de nuestro portfolio que hemos quedado para hacer un...

Oye, una cosa, que antes me he dejado decir una cosa del Google AI. Digo: "Seguro que me estoy dejando algo". Sí. Eh, el Universal Cart.

Ah, sí, esto lo he leído. He leído un tuit.

Sí. No, pues que-quieren-- a ver, o sea, Google lo que no quiere es dispararse al pie, ¿eh? Y, y ellos venden ads. Entonces, siguen protegiendo el negocio de sus, eh... ap-- de, de, de sus-- la gente que les compra ads, em, creando la funcionalidad de cart, Unified Cart, que es básicamente darle herramientas a la gente para que cuando se mencionen, eh, cualquier producto o cualquier pregunta-- porque mucho del, del-- de las preguntas que hace la gente en los LLMs son: "¿Qué carrito me compro para mi niño que va a nacer en seis meses?" Eh, y-

Sí, pero estás usando la palabra carrito y carrito muy confuso, ¿eh?

Era un ejemplo.

O sea, has usado un-- o sea, tú cuando decías carts hasta ahora estabas hablando de el carrito de la compra del e-commerce, ¿vale? O sea, el proceso de transaccionar en e-commerce.

La cuna.

Y de-- y el ejemplo que has ido a poner es un carrito de bebé, que es el más confuso de la historia.

Vale.

Vale, cuando te vas a comprar un-

La cuna.

Estás mono tema. Vale, un Mac, ¿no?

Un Mac.

Y quieres saber qué modelo de Mac, eh, que te ayude a transaccionar, básicamente, ¿no?

Claro. Y que tengas ya todo configurado.

Que esto es lo mismo que Instagram Shopping y todos. O sea-

Claro

...al final no es nada nuevo.

Sí, bueno, no es nada nuevo, pero ahora sabes exactamente que estás hablando de que un producto real, un SKU con cosas que puedes comprar.

Yo uso mucho AI para comprar ahora. A mí me gusta mucho comparativas y tal.

A mí también.

Pierdo mucho tiempo en esto. Y ahora le digo a Claude: "Haz todo el research, encuéntrame el mejor, no sé qué tal".

O sea, que imagínate si ya, ya tiene tu tarjeta de crédito.

Mándamelo a casa. Mándamelo a casa.

Y si ya-- mándamelo.

Y sabe el horario en el que hay alguien en casa y tal y ya se encarga de todo. Sería la hostia. Sí, sí, sí.

Pues esa es un poco la vía que ven de...

Pero luego, ¿sabes qué pasa? Echo de menos el research, ¿sabes? O sea, le digo: "Encuéntrame el tal". Y, y, y yo no sé si me lo creo o no me lo creo, pero digo: " No sé si ha elegido el mejor". Y me voy yo a YouTube y miro un par de reviews y leo en Reddit y tal. O sea, que-

Fíjate, que sí. O sea, tú tienes toda la, la, la estadística del mundo mundial, eh...

Yo tengo un criterio.

¿No? En un LLM.

Yo tengo un criterio.

Y tú dices: "No, voy a escuchar a este chico de Uruguay-

Ya, pero yo le veo los ojos

...que te ha hecho una research.

No. Bueno, de Uruguay o no de Uruguay.

He dicho Uruguay como pude haber dicho de Fint, de Fint.

Carrito de bebé, carrito de bebé. Pero yo le veo en los ojos si sabe o no sabe, o veo en los ojos si es un vídeo hecho con AI de mierda, de spam, que ahora YouTube la mitad de las reviews y recomendaciones es slop que no vale para nada. Y yo no sé si el modelo se lo está tragando como convincente.

¿Has sacado también un estándar? Me están vendiendo cosas de Google AI.

Hostia, voy a mandar mi vida.

Un estándar de vídeos para certificar, para poder ver si es, eh, generado por AI o no.

Hackeado en diez segundos esto, seguramente. Mira, me dirás tú.

Bueno, joder, yo creo que esto es más necesario que nunca, ¿eh?

Sí, pero irreal. Irreal.

Bueno.

O sea, están habiendo ahora una cantidad de-- no, no deepfakes, pero vídeos de cachondeo que leo yo, que veo en Twitter, que no tengo manera de ver que son AI, ¿eh? Y lo son.

Por eso.

Pero es increíble.

Pero tú dices que es muy fácil hackear.

Son muy buenos, ¿eh?

Pero ¿tú crees que la persona media que hace estos vi-estos vídeos se va a ir a hackear eso? No.

No, joder.

Va a coger los servicios principales que están certificados.

Pero el que, el que importa... Esto sí, esto sí.

Bueno, pues eso.

Pero bueno, pero el que importa es te, te jode ahora vivo. Eh...

El, el que es la llamada a, a nuestro CFO-

Exacto, exacto

...en tu nombre para pedirle que haga una transferencia-

Exacto, que ya pasó esto hace un año y medio o así

...a la cuenta de Cayman Islands.

No, pero yo ahora estoy viendo vídeos de clips de películas que no existen y me los como con patatas. O sea, veo el vídeo y digo: "¡Guau, qué guapo es esto! Una peli de James Bond nueva".

Pero ¿qué película es?

No, no hago esto yo. Pero digo: "¡Guau! Una peli de James Bond nueva". El otro día vi uno, ¿no? Y digo: "¡Guau, guapísima!" Y no es verdad, no existe, no, es todo falso. Es alg-- es un friki que ha hecho el vídeo, pero estaba muy bien hecho. Y yo, que estoy todo el día leyendo cosas de AI, no pensé que era un vídeo fake hasta que leí el thread y la gente decía: "Esto es de AI". Y, y busqué ahí y efectivamente era, era falso.

No existía.

Bueno, pues oye, tenemos a los emprendedores...

Esperándonos, pobrecitos

...de Itnig fuera. Eh, ¿algo más? ¿Nos hemos dejado algo? Yo no creo.

Eh, muchas cosas, muchas cosas. Mañana-- voy a dejar un teaser.

Venga.

Mañana nos vamos tú y yo y algunos más a PortAventura.

Perfecto.

Porque el viernes traemos a toda la empresa, empleados de Factorial de todo el mundo, a pasar un día juntos a un evento que va a ser una locura. Ya lo contaremos.

Día intendios.

Ya lo contaremos en la próxima tertulia. Nos decimos más.

Será muy guay.

Guay.

Hasta la semana que viene.