FUNDADOR DE DESIGUAL REVELA SU HISTORIA | Thomas Meyer | Podcast #305

Pero, pero tener una tienda hace falta pasta.

Sí.

O sea, no, no empiezas de cero, sales de casa y montas una tienda.

Bueno, yo montaba las cosas sin dinero.

¿Cómo? ¿Cuál es el secreto?

¿En aquella época?

Sí.

Mmm, no sé si te puede salir aquí en el-

Sí, ha preescrito todo. Ha preescrito todo

...ha preescrito todo durante cuarenta años sin pagar.

¿Cómo sin pagar?

Hay ciclos económicos que os afectan, de momentos de recesión, de crecimiento de la economía o no llegáis a estar indexados a esto.

Nosotros hemos sido totalmente anticíclicos.

Anticíclicos. Pues 2008 es donde crecéis más.

Desigual ha pasado todo tipo de épocas en un concepto muy creativo, ahora nos explicarás. Eh, ha llegado casi a facturar mil millones de euros, cerca de los mil millones de euros, y ahora está en un momento un poco más bajo. Lo que está claro es que empezáis a hacer unas campañas bastante creativas, ¿no? Como lo de ir desnudo a la tienda de Desigual. Esa campaña, ¿de dónde sale?

Ir desnudo a la tienda no. Ven tal como eres y saldrás vestido de, de desigual.

Antes has dicho que no quieres jubilarte, pero ahora te llaman y te ofrecen quinientos millones de euros cash hoy por Desigual, ¿vendes?

Claro que no.

¿Y por mil?

Por mil pues ya .

Bienvenido a las historias de startups de Itnig.

Bienvenidos una semana más al pódcast de Itnig. Esta semana estamos Jordi Romero y yo con Thomas Meyer. ¿Qué tal, Thomas?

Muy bien. Encantado de estar aquí y conoceros.

Thomas Meyer. Pronuncias Thomas a la inglesa o, o a la española.

En cualquier caso, lo pronunciaría a la suiza porque soy suizo. Y es Thomas.

Ah, vale. O sea, Thomas también es un nombre suizo, ¿eh?

Sí, sí, claro. Con la h es, es suizo. Sí, sí.

Tú eres suizo.

Yo soy suizo.

Viniste con cuatro años.

Llegué con cuatro años a España junto con mi familia, obviamente. Y, ah, me acuerdo incluso del hotel donde nos alojamos los primeros días, que era el Hotel de la Rotonda allí en el-- en la avenida Tibidabo.

Con cuatro años, ¿te acuerdas del hotel?

Sí, sí, sí, sí.

O sea, del shock que te dio cambiar de país.

No, simplemente que me acuerdo. Me acuerdo del avión y, y de la, y de la llegada.

Fundaste una pequeña marca que no conoce nadie hace cuarenta años, que es Desigual.

Efectivamente.

Desigual ha basado todo tipo de épocas, eh, en un concepto muy creativo. Ahora nos explicarás. Eh, ha llegado casi a facturar mil millones de euros, cerca de los mil millones de euros y ahora está en un momento un poco más bajo. Pero ha pasado muchas épocas, ¿no? En esos cuarenta años. Y me gustaría en este, en este podcast que nos explicaras un poco cómo ha sido este recorrido.

Pero antes de empezar a grabar has dicho: "Yo no me dedico a la moda" y me he quedado, me he quedado: "¿qué significa no me dedico a la moda?"

Siempre la exageración ayuda a la comprensión. Bueno, lo que, lo que siempre hemos dicho en, en Desigual que nuestro centro no era el, el mundo de la moda y de las tendencias. Ya he dicho también que ahora esto está cambiando un poco. Nosotros nos hemos dedicado, digamos, a, eh, hacer prendas que hacen sentir algo a las personas.

Y ese es un poquito el, la, la visión diferente del hago moda para ir a la moda, ¿no? Y esa ha sido la, la diferencia. Y también tiene que ver con mi conexión con el mundo de la moda. Yo persona-- en lo personal no soy un fashion victim ni, ni estoy a la moda ni, ni, ni he seguido la moda en el, en el detalle, ¿no?

Es una visión, digamos, am, un poco out of the box, eh, y desde, desde fuera, que eso nos ha permitido ser diferentes, ¿no? Ser-

Desde luego. O sea, lo contrario a Inditex, ¿no? Inditex sería encontrar dónde está las tendencias.

Ya me gustaría ser Inditex.

Bueno, pero hay espacio para mucha, para mucha gente, ¿no? En los mercados. Inditex busca qué se mueve y intenta crear el producto, eh, para, para esa tendencia.

Y sirve de manera muy eficiente y a mucha escala.

Exacto.

Que es el modelo de negocios.

Bueno, yo diría que hoy en día eso es má-- es más que eso. Ellos crean las tendencias, em, porque precisamente por la escala que tienen pueden, pueden crearlas, ¿no? Pero efectivamente, tiene-- es, va un poquito por aquí. Ellos nacen con la, con, con la intención de capturar todas las tendencias y ofrecerlas a, a su público de una manera muy rápida y, eeeh, y, y, y, y crear esa, esa posibilidad, pues de traer el mundo del lujo, del fashion, aaah, accesible, accesible a todos los bolsillos, ¿no?

Entonces tú dices que, eh, tienes una mo-- una moda que no es moda sino que es out of the box, ¿no? ¿Y a quién le habla eeesse producto? ¿A quién, a quién se dirige?

Bueno, digamos, en cuarenta años nos hemos dirigido a di-- a públicos muy diferentes. Empezamos básicamente haciendo ropa de hombre, luego pasamos a hacer también mujer. Ahora somos más mujer que, que hombre. En cualquier caso, mmm, nosotros siempre nos hemos dirigido, mmm, digamos, a ni siquiera un tipo de-- o solo a un tipo de, de, de persona, porque no creemos que, que un armario esté lleno de, de prendas de, de Desigual, sino esos momentos especiales donde que te sientes diferente o que quieres sentirte diferente, o que tienes un día pues más colorful

o tienes un día más especial, ¿no? Y nuestra clienta es una clienta que, que sí, que sigue la moda y la conoce, pero que sobre todo tiene mucha personalidad y mucho carácter y le gusta ser ella misma, ¿no? Y, y no quiere seguir solo las tendencias, ¿no?, de la moda.

¿Es un mercado grande esto?

Bueno, parece ser que se expande y se encoge. Pero sí, obviamente-

¿No da miedo sentirse diferente también?

Bueno, la palabra miedo es algo que debería estar en el mundo de los negocios erradicado. Lo que hay que tener es l-la prudencia, ¿no?, de hacer las cosas bien, pero nunca deberías dejar de hacer nada por miedo.

Pero no digo los negocios, eh-

Sí

...digo el consumidor, ¿eh?, cuando elige una prenda que le hace tan diferente. O sea, ¿no queremos, eh, pertenecer a grupos Las personas?

Bueno, ahí esto, esto tiene-- es una respuesta muy larga, digamos, de hablar de toda la-- hay, hay-

Filosofía pura. Filosofía pura

...que quiere pertenecer a, a un grupo determinado, pero también hay gente que quiere, en momentos determinados, ser especiales y, y diferentes, ¿no? De todas maneras, eh, nosotros en los momentos, digamos, de más éxito, pues nos convertimos en tendencia. Al final, la tendencia es lo que la gente lleva en la calle, ¿no?

Y, eh, pues cuando colocas muchos millones de prendas, pues se convierte-- sobre todo cuando son muy, muy visibles y demás, pues es, eeeh, pues se convierten en tendencia, ¿no?

Entonces ya no eres diferente.

Si estás entrando en este reto, ¿no? Cuando tú eliges una-- un diseño muy llamativo, muy único, eeem, y te encuentras la persona vestida igual con la misma chaqueta, ¿no?, que es muy visible, acabas de, de ser superúnico a, a ser el menos único de todos, ¿no? Porque es más fácil de identificar.

Sí, sí, este es-

Así crece mucho-

Sí, sí

...la unicidad desaparece.

Eso, eso, eso es, ah-- esto ha sido uno de nuestros retos. Siempre, siempre es, es difícil ser diferente, convertirte en tendencia porque automáticamente dejas de ser diferente, ¿no? Y, ah, y no es fácil. El, el, el no seguir las corrientes, o sea, simple-- ya lo dice, ¿no?

O sea: “Out of the box can be scaring and” por eso existe un box, ¿no? Ehm, yyy pues sí, pero hemos estado ahí trabajando, seguimos trabajando allí. Al final, ehm, desde mi punto de vista, eh, las compañías tienen que existir por alguna razón y nosotros estamos aquí, pues para, para dar esa pincelada o ese perfume o ese, eh, momento diferente que siempre pienso lo mismo, ¿no?

Si Desigual no existiera, alguien sustituiría a Desigual. No. Hoy-- ni ho--ni, ni hoy, ni hace 20 años, ni hace 30, pues siempre hemos hecho cosas, eh, distintas-

Bueno, no sé si sustituyeran a Desigual, pero la gente desnuda no iría.

No, ya, claro, claro.

Bueno, excepto en la campaña que hicisteis de…

No, obviamente, obviamente que no. Tampoco, eh, si McDonald's, McDonald's no existieran, no, la, la gente seguiría comiendo, ¿no? Em, pero bueno, sí, lo que buscamos es, es tener esta razón de existir que va un poquito más allá, ¿no?, que simplemente de vestir a las personas. De hecho, hoy, eh, y este es otro de los grandes retos y es algo que como, como industria tenemos que reflexionar, es qué sentido tiene o no tiene el, el fabricar prendas simplemente, ¿no?

Porque al final todos tenemos los armarios llenos. Nadie, nadie necesita realmente una, una prenda más, ¿no? Y ahí es donde entra la pa-- la parte más, mmm, digamos emocional, si quieres, o de, o de, o de expresión, ¿no? Al final, eh, la moda es desde el momento en que ves algo que te llama la atención y te genera un excitement a pasar a buscarlo o encontrártelo en alguna tienda o en algún-- alguna revista o en lo que sea al momento de la compra y al momento del uso.

O sea, la moda no es solamente, eh: compro una prenda y me la pongo. La moda es todo el recorrido, todo el journey que hay desde que, desde que estás pensando en ello hasta que se convierte en una decisión, que luego se convierte en una compra, que luego se convierte en un uso y que, y que-- y todo esto forma parte del mundo de la moda, ¿no?

Tú crees que es demasiado grande el mercado de la moda. Dices: Todo el mundo tiene armario lleno, con lo cual necesidad no hay.

Entonces no es grande, ¿no?

Es demasiado grande el mercado, porque hay un consumo que no es necesario. Es lo que estoy entendiendo.

Bueno, eeeh, no, no, no, no he dicho tanto como eso. Lo que he dicho es que todo el mundo tiene los armarios llenos.

Correcto. ¿Y esto qué implicaciones tiene?

Eh, y lo que digo es que como industria tenemos ahí un reto de entender, eh, qué pasa con esto, ¿no?

Exacto.

No, no es una cosa exclusiva del mundo de la moda, ¿no? Quiero decir, eh, tenemos de todo, de todo, de-- o sea, demasiados frigoríficos, demasiados coches, demasiado-- demasiada ropa, demasiado de todo, ¿no?-

Consumismo, lo que se hace-- lo que se conoce como consumismo en el sentido de que consumimos más de lo necesario.

Yo creo que sí. En general, eh, vivimos en una época en que un-- la economía es una-- está basada en, digamos, en modelo expansivo y cada vez las compañías tienen que vender más y, y para vender más, pues tiene-- la gente tiene que comprar más. Y ese es un modelo que sabemos hoy, que no sé si está cuestionado ha-- totalmente, pero obviamente hay que, hay que poner un-una reflexión en ello, ¿no?

¿Tú conoces el perfil que compra Desigual? O sea, ¿es, es un perfil concreto? ¿Lo puedes describir de alguna manera o no? Eh, puede ser cualquier persona.

Hombre, nosotros obviamente hacemos todos nuestros seguimientos y research de, de clienta. Eeeh, ya digo que nuestro perfil ideal o el perfil a que consideramos nuestra, eh, digamos, al, al-- a la tipología de mujer que vamos, es a, es a una mujer que, mmm, está entre los 30 y los 45 años, que es una mujer independiente, que sabe lo que quiere, que está enterada y conoce el, el, el mundo de la moda y que para momentos especiales o para, o para sí mismos, pues quiere, quiere vestir de una manera, digamos, eh, con un

punto de, de, de diferencia.

¿Poder adquisitivo O sea, el m-- dentro del se-premium de-- no el segmento premium o

No, nosotros premium no somos- ...no somooos big retailers con el precio en el, en el foco. Creemos que el precio, eh, tiene que reflejar, digamos, el conjunto de las cosas que hace una marca de moda, que tiene que ver con, eh, la marca en sí mismo, las campañas, el producto, la calidad, el cómo-- el, y el, y el cómo lo presentas, ¿no?

Nosotros, digamos, eh, eh, somos-- nos consideramos y de hecho somos una, una middle brand, eeeh, que por cierto es un terreno difícil para existir hoy-

Sí, no

...hoy, hoy, hoy en día, pero que creo que somos, somos necesarios porque, porque bueno, o si no vas a al mass market o a la luxury, w-whatever that means, hacia, hacia arriba, ¿no? Y nosotros estamos ahí, creo que ofreciendo diseño, calidad, distribución y, y, y marca, pues a un precio que nos parece, eeem, digamos competitivo para lo que, para lo que ofrecemos.

Pero el mundo de los precios, pues, eh, ya sabéis que es una locura. La misma cosa la puedes comprar a 9 € y a 900, con todas las escalas en medio de, de, de lo que quieras, ¿no? Dependiendo de, de, de, de qué marca y depende del modelo de distribución y todo esto, ¿no?

El otro día vi una camiseta blanca como la que llevo yo, eh, por 600 €. Esta creo que vale nueve, pero vi una que parecía igual-

Sí

...y valía 600 o 600 y pico euros.

Pero eso lo, pero eso lo tienes en tu- Sí, sí, pero eso lo tienes en, en, en, en, en, en, en, en, en, en todos los-- también tienes tejanos por 9 € y por 900 y tienes-- o sea, la escal-la escala es todo. Pero también hoy en día los vuelos de-- puedes comprar un vuelo por 30 € y el mismo eeh, al día siguiente, porque es viernes por la tarde, a 300.

Es decir, aaah-

Sí, pero un vuelo, un vuelo es una commodity, al final está regulado por la, por la oferta y la demanda. Pero una marca que una misma camiseta cambiando el logo puede valer 600 €, o 9 €. ¿Esto, esto tiene sentido?

Yo creo que sí. Yo creo que sí. Mmm, claro, es que lo de la marca, mmm, te, te-- si tú lo, si tú lo vives de esta manera y, y, y tienes esa conexión con la marca, te añade muchísimo, muchísimo, eh, es algo muchísimo más, te hace sentir de una manera determinada.

¿Y qué, y qué más queremos que sentir cosas, no? Pues llevar, eeeh, digamos, una prenda Desigual o llevar la de alguna de las, eh, marcas de abajo, pues, pues sí, claro, hay una diferencia. Te hace sentir proudness, te siente-- te hace sentir más conectado con lo que sean tus valores si conectan con esa, con esa marca.

El caso de la camiseta blanca pura y dura, mmm, en fin, aquí me has cogido un caso, digamos, extremo, porque en realidad, pues, eh, seguramente el algodón es de Egipto, mercerizado superespecial y, y todo esto, pero en realidad-

Pero no cuesta 600 € este algodón. ¿No?

Pero como muchas cosas.

No, no, sí, sí, sí. Pero es que es muy explícito en el caso de la moda, ¿no? El factor de la marca.

¿Qué márgenes hay, márgenes brutos en la moda? Cuál es el-- obviamente, la camisa de 600 € seguramente tenga un margen más alto, pero en general, en el mundo normal, ¿dónde nos movemos?

Te moverás entre el 25, 20, 25, los que están márgenes más bajos al 60, 70.

Esto es margen bruto, ¿eh? O sea, entre lo que cuesta fabricar una prenda y por lo que se vende.

Es que ha-ha-también sa-- lo sabéis, ¿no? En el mundo de la, de la moda estamos siempre llenos de promociones y ofertas y-

Mhm. Sabemos poco del mundo de la moda, ¿eh?, nosotros.

Bueno, podemos tener aquí algunos casos, debemos tener scalpers.

Sí, pero que, que, que de alguna manera, precisamente por, por esto, hay sie-- por lo tanto, lo que realmente una compañía al final tiene de, de, de, de gross margin, pues varía, puede variar, que no, no es exactamente lo mismo de que el-- del coste que tiene la camiseta y que la vendo a 9 € o la vendo a 600, quiero decir, porque a lo mejor esa de 600, muchas las han vendido con un 30, un 40, un 50 % de descuento.

Bueno, pero al final del año hay un margen bruto .

No, por eso te digo, por eso te digo que el, el, eh, pues puede estar en torno, y esto está además en, en, en todos los, eh, todos los que son públicos, pues estás entre el 30 % y el 60, pues que a lo mejor tiene un index que me parece que está en torno al 59 o, o algo así, ¿no?

Está claro que una misma pieza, eh, la puedes vender en un outlet a un precio de coste casi o incluso por debajo, eh, ¿no? O la puedes vender en temporada cuando toca tal, a un margen del 90, ¿no?

No tanto, pero bueno, eh, sí, lo que es el, el, lo-- el mundo del outlet es, es un poco como el pescado fresco y el pescado congelados-

"Rotatos". Va-vamos a, a la historia y ahí yo creo que entenderemos el, el modelo, porque ha ido evolucionando, ¿no? Tú empezaste haciendo-- vendiendo en un mercadillo, por lo que he leído.

Eeem...

Ropa que diseñabas tú.

No, no exactamente. Yo he empezado en el-- yo empecé en el mundo de la, de la segunda mano, del second hand. O sea, mi primera tienda

fue una tienda de segunda mano. Aaam, y ah, y lo que, lo que-- monté una primera tienda, luego monté una segunda.

¿Dónde?

En, en Barcelona. Em, y, eh A raíz de que estuve, mmm, estuve comprando tejanos y, y eh, y se me fue acumulando como un stock de tejano. En un viaje que hice a Amsterdam pensé: "Ostras". Ahí vi algo-- una-- como unos bolsos y unas cosas hechas con pantalones.

Al volver pensé: "Pues mira, voy a hacer una, voy a hacer una prenda o vo-voy a hacer algo con estos tejanos que me, que, que me sobran", ¿no? Era un stock. Ahora no recuerdo la cantidad, pero igual eran 1.000 o 1.500 o algo así. Yyy nada, pues con una persona que trabajaba conmigo en esa época, que era patronista y tal, nos pusimos a hacer una prenda e hicimos una cazadora hecha de, de pedazos de pantalones y emm, pues salían, eh, una cazadora de, de cinco pantalones.

Y, y esto lo pusi-- o sea, le pusimos unos trozos de piel y tal y lo pusimos a la venta en nuestra, en nuestra, en nuestras tiendas. Y bueno, como era una cosa que salía carísima, pues prácticamente no vendíamos ni una. Estamos hablando de la época del 1982 o algo así, 83, y eeeh, yyy, y l-- y se tenía que, se tenía que vender a 20.000 pesetas, que es como 120 € de ahora, ¿no?

O sea, una barbaridad. Imagínate hace 40 años.

Justo ahora inflación bastante más, ¿no?

Eh, pues, pues ahora sería como venderla a 1.000 €, más o menos. Em, no la vendíamos tal, pero la gente nos decía: "Qué chula, qué chula, qué chula". Entonces pensamos que quizá lo que sucedía es que ero-- no era el lugar adecuado. Y pensamos de, de, de, pues de ofrecerla a tiendas normales, que en ese momento, pues había muchas tiendas multimarca, ¿no?

Y fuimos a ver tres o cuatro. Prácticamente se nos rieron en la, en la cara como diciendo: "Bueno, pero tú dónde vas con-- aquí nosotros compramos colecciones. Además, una cazadora que está hecha de pedazos de, eh, de pedazos de pantalones antiguos, pero eh, ¿Quién las ha llevado esos pantalones?" En fin, todas estas cosas, ¿no?

Y bueno, ya un poco desanimados, pues, pues habíamos hecho cuatro y ah, un poco desanimados, pues tal. Y po-- y al final, por, por aquellas cosas nos acercamos al, a la calle Trafalgar, que es donde estaban todos los mayoristas de aquella época, que además estaban en auge. Em, y uno, pues un, un, un hombre que tenía un mayore-- un, un mayor ahí, pues nos dice: Ah, pues mira, deja una, déjennos la cazadora y si las vendemos, pues te la-- en depósito y si las vendemos te las pagamos." Y eh, esto fue un lunes o martes y eh, el miércoles o jueves

aparece un señor de una tienda de Ibiza y se le lleva las cuatro cazadoras, ¿no? Y eh, le compra las cuatro cazadoras, las pone a venta el viernes, el viernes por la mañana y el viernes por la tarde había vendido las cuatro. Y entonces le llamo al mayorista y dije: Mándame 100.

Y tú ahí sacando la máquina de coser.

El ma-- El ma-- El ma-el maiorista me llama a mí y me dice: "¿Tienes 100?". Y yo le digo: "¿Cien qué?' Nada. Y eh...

¿Cuántas tenías? Cero.

No, ninguna. Cero.

Ah, solo teníais cuatro.

Claro, claro. Tenía solamente unas muestras que había, que había hecho. Es una gran-

Tenías mil pantalones ahí en un armario.

Tal. Y entonces me dijo: "¿Y cuántas me puedes fabricar?", ta-- Digo: Pues, pues no sé, me, me pongo y te voy entregando. Y ese es el inicio, digamos, ese es el punto de partida de porqué Desigual.

¿Y a quién se las ven-- A quién se las vendía este señor de Ibiza? O sea, ¿qué encontró ahí?

No, no, el señor de Ibiza tenía una tienda y la gente, eh-

Pero, ¿por qué él la supo vender y tú no?

No, él tenía u-- tenía el mercado, que, o sea, en Ibiza, pues este tipo de prendas se, se podía-- las compraban y se las compraron. Tenía una tiendecita pequeñita en la Calle Mayor de Ibiza, s-- las puso en, en, en la entrada y-

¿Tú sabes quién compró esas cuatro chaquetas?

No, claro que no. Eso estamos hablando de, del público de la calle, ¿no?

Ya. Y además en los 80, en una ciudad, en un continente, bueno, en f-- o sea, en una isla, ¿no?, que no puedes ni siquiera ir.

Que empezaba a tener un, un rollo, pues particular, ¿no?, Ibiza, ¿no? En aquella época, ¿no?

No, ya, ya, ya llevaba tiempo. Sí.

O sea, ya había pasado de pescadores a hippies y luego a fiesteros, ¿no?

Bueno, fiesteros han sido siempre en Ibiza. Eh, lo que han ido cambiando es el modelo de fiesta. Pero la fiesta ha existido siempre. Siempre ha estado ahí, ¿no? No, simplemente que e-e-era un producto que dentro del momento aquel, pues encajaba y generaba la gente en Ibiza, que precisamente una de las cosas que quiere es destacar sobre, sobre el resto, tener personalidad.

Son unas-- Eran unas chaquetas superchulas, lo siguen siendo, las seguimos haciendo, eh, poquitas, pero seguimos haciendo. Y de hecho- ...y de pri-- y de, y de, y de, y de entrada es la primera prenda, digamos reciclada 360 que nacemos, digamos desde, desde algo que hoy no-- en ese momento no lo hicimos por esa razón, pero nacemos, digamos, con lo que hoy se supone que, que es la tendencia principal, que es cómo reciclammos, eh, digamos todos.

Eso no, eso no se llamaba Desigual todavía.

No.

Eso era, era, era Thomas.

No tenía, no tenía, no tenía, no, no t-- mis, mis tiendas entonces se llamaban Babia. No tenían n-ni-- o sea, esas prendas no tenían marca. Y precisamente por eso os comenté el tema del año de nacimiento. Digamos, la idea nace en ese momento, pero la marca nace un año después, cuando ya me empiezan a pedir y a fabri-- a pedir más y más y más y...

Desigual, porque esas chaquetas eran desiguales.

En ese momento d-- Pensé, digo: Bueno, y ahora esto ya es algo que está tomando un cariz, porque todo ese verano-

Cuatro chaquetas. He venido cuatro chaquetas de aquí a la luna.

Todo ese verano estuvimos fabricando todo lo que podíamos. Eran muy difíciles de fabricar porque Como te puedes imaginar, tener que juntar, eh, costuras así tan gruesas y tal hacía falta máquinas especiales. Y e-- y, ah, en invierno además nos empezaron a pedir también para Canarias y demás, y pensamos-- en ese momento es cuando dijimos: "Hombre, esto hay que darleee, hay que darle un ataque".

Las islas era, era la clave, ¿eh?

Sí, claro, el turismo. Turismo.

Y yo para entenderlo, ¿eh?, si tú tenías dos tiendas de ropa de segunda mano.

Sí.

Entonces los pantalones que tenías eran de segunda mano.

Sí, claro.

Que los habíasss, los habías comprado- ...a gente o dón-dónde salían.

No, la r-, la, la ropa de segunda mano pues tiene-- tenía diferentes, eh, digamos puntos de, de compra como, como ahora, pues, pues podían ser-- o sea, hay gente que se dedica a esto, a recoger ropa de segunda mano y, y la clasifica y la ordena y la usa. En aquel momento se hacían muchísimos trapos para la industria y entonces antes de hacer esto, pues habíaaa-- tenías tú la oportunidad siempre, pues de ir y hacer-- hacías una selección.

Es, es todo es un mundo aparte, ¿no? Pero que está superorganizado desde, desde detráspuestambién se hacen con, con la, con la ropa de segunda mano, se hacen borras, se hacen muchas cosas.

Un pequeño paréntesis. ¿Tú por qué te metes en abrir tiendas de ropa de segunda mano? O sea, cómo te da por, por montar eso.

Porque me fui de casa.

Y había que ingresar.

Había que -- y era una manera. Tenía una amiga que su madre se dedicaba a ello y me abrió la-- me abrió el decir: "Ostras, esto se compra barato y se vende caro", y...

Vale. Pero, pero tener una tienda hace falta pasta.

Sí. Sí.

Bueno, lllyo montaba las cosas sin dinero.

¿Cómo? ¿Cuál es el secreto?

En aquella época.

Sí.

Mmm, no sé si te puede salir aquí en el-

Si ha prescrito todo. Ha prescrito todo.

Sin pagar.

¿Cómo sin pagar?

No pagaba.

¿A quién?

A nadie.

Ni a, ni al propietario de la tienda.

Bueno, yo alquilé mi primer local, pagué eeel, eeeel alquiler de-- y la, la, la-

Fianza

...la fianza y me pasé dos años sin pagar. En aquel momento era muy difícil que te echaran yyy me financiaba con, con, eh...

Y lo recibías ropa de segunda mano, que tampoco pagabas a los proveedores.

No, la ropa de segunda mano s-sí, porque esto era un mundo, ibas, comprabas, hacías selección, pagabas y ya está. Esto sí que, sí que estaba.

¿Y esto daba dinero?

Sí, claro. Sí, sí. Pues mucho.

No suficiente como para pagar el alquiler.

No, hombre, al principio cuando no tienes nada, cuando partes de cero, pues obv-obviamente era, era, era difícil, ¿no? Perooo sí, claro que daba dinero.

Es difícil escalar, ¿eh?. Porque cuando vas a abrir to-dos, la tercera o la cuarta y la quinta tiendaaa, eh, se van a enterar que no pagas el alquiler, ¿no?

No, hombre, no, no, esto no. En fin.

Dime cuándo, cuando abriste la segunda tienda ya sí que pagabas el alquiler. O sea, es una, es una anécdota lo del alquiler.

"Bootstrapping".

Eh, no, no.

Y luego cuando vas teniendo volumen de tienda es cuando empiezas a, al contrario, poder absorber los costes seguramente.

No, pero esto, est-- digamos, la etapa de esta f-fue una etapa que seee cerró y se abrió la siguiente etapa.

Te dedicaste a hacer chaquetas, dejaste de operar tiendas de, de segunda mano.

Efectivamente.

Claro,porqueesoes loque me pre-- iba a preguntar io, ¿eh? Si en un momento dado dices: "Vale, quiero más chaquetas",pero tútieneslos pantalones que tienes. Tú no puedes decír:"Oye, que me lleguen pantalonesde segundamano".

Nombre, pero ay-ay-ahíya tienestodos los contactosy pues l-la intención inicialeraaa, eraaa, mmm, sacarme unos pantalones de encima yse convirtióen unnnegocio en símismo yenuna marca. Y ahí puesvas abuscar y vasa comprar, eh, la, la, la, lo-los pantalones donde, dónde sabes quese puedencomprar, ¿no?-

Curioso, porque ya en el año80 el modelo de Wallapopo ded Vinted, ¿no?, degente vendiendo ropadede segunda manoya existía.

Sí, lo que pasa esque en esemomento precisamentecomo eramuy nuevoeramuydifícil.

En Suiza sehace--hay mucha másegundamano queen España.- A mísiempre mesorprendecuando, cuandovoy asuiza.

Pero enSuiza, en Suiza, en Holanda, en Alemania-...eh, existe tanto laprezreciente. Sssí, ell, el-- nonono, histórica. Yen Estados Unidos.Estados Unidostieneun, tieneuna industriade lasegunda mano, eh, absolutamenteincreíble queexiste desdehacemuchísimo tiempo.

¿Tu familiases empresaria? ¿Enqué momentotú dices voy amontarunatienda? Es quenoe bi-- noeshabitual.

Mi,mi, mipadre, mmm,digamos fuemuchosaños, digamosejecutivo decompañias yy luego símontó undigamos algopor sucuenta, perommnno,esto esla emprendeduría. Yo creoque no sési senace ose hace.Yo desdeluego fuimuydemonteadordesde,desdemuy pequeñocon respectoa todalascosas.

Emprendedoriano solamentees hacia lasempresas,- También escómo tu sentido devida,...iniciativa,ganas de curiosidad,..eeehtodo esto,esto, mmmehh, menacesobretodo puespor mimaneradeser, ¿no?

Vale,las cazadoras.Volvemos alascazadoras . Entoncestienes unap,una demandade-- hasdescubierto unademanda enlasislasdecazadoraseh empieza aproducirlo. ¿Cómocomo creaS lamarcaDesigual?

Buenono,cuandayaproducimosy despuésdeaño deestarproduciéndolas Cazadoresescua ndo emm decidí queso tenían muchísimamásentidaddesiimplementecolocar unascuantas prendasycreamoslamarcahh Desigual. Emmm o creamoss u namarca para esas cazadorasypensamos junto con unaaa, ehh , una amigas míaqueen esemomentopues sedicabala publicidadle le lepedi queme quedieraunamerca queeraIsabelCochet.

Ehhhh-

La directora decine.

Sí, ladirectora deci ne. Y ella puesmedió medice mmm,"Estotal desigualnos es lomismo." Yesefue elel iniciodigamos dee..

Así fue.

Sí. Buenole pedilaeste ytardounos díasyme dio la-- No ноfuelal segundo,perooo-.

Ostraque curiosoesto. Notenia ni idea.

Y, y nada. Pues ahí naceee-- desde, desde ahí partimos y desde ese, digamos productooo in-inicial que son las cazadoras pues ahí nacemos y empezamos pues a estructurar ya unaaa, una empresa más eh, más, más, eh, digamos solida', pues con equipos ¿No?

Pero ¿con financiación?

No, todo autofinanciado.

¿Tú creas una SL nueva para esta marca?

Sí, claro.

Crees una SL nueva donde tú eres el socio único.

No, en ese momento había empezado con un hermano mío.

Vale.

Y eeeh sí, claro pusimos algo deee...

De capital

...de capital mmm poquito. Eh, pero si, si, eh.

Tenéis una marca Desigual y cómo escala.

Bueno escalamos mmm en, en es que el, el momento, en, en ese momento en los años ochenta em el mundo multimarca que funciona e-en el mundo de la moda que funcionaba por eh colecciones que vas a visitar a los clientes te dan los pedidos fabrican los pedidos se los sirves y los cobras este era el sesenta setenta % del mundo de la moda en, en España ¿no?

Y por lo tanto nosotros empezamos en este ciclo pues que es vender en al mundo wholesale.

Quién era en aquella época, A quién ibais a ver.

Pues a muchísimos clientes.

Pero un Corte Inglés, un-

Bueno El Corte Inglés fue cle-cliente nuestro no, pero en esa época había casi todas las tiendas de, de moda casi todas eran multimarca Que compraban producto a o-- a, a otras marcas, ¿no? Y eeeh y, y luego-

Es curioso descubrir un concepto tan lejos del cliente sin tener la relación directa del cliente En este caso eh es una tienda de Ibiza que, que vende el producto y se lo compra a un wholesale que te--que t-, que tú le vendes O sea hay como dos saltos ¿no?

Bueno al final la--el conocimiento del cliente te viene pues por la, por los feedbacks que recibes de-

Ya, pero son indirectos y hay dos saltos

Claro tú sabes si eran--por eso te preguntaba estas cuatro personas Son muy importantes estas cuatro personas ¿no? Son hombres, son mujeres, son españoles, son extranjeros

Yo en ese momento no, no, no-

No ya, ya Es imposible saberlo Están muy lejos

Y, y de hecho pues luego simplemente se convirtió realmente en una, en una tendencia en, en ah, en E-, en Ibiza y durante dos tres o más veranos pues eh lo más cool era tener una cazadora de estas y luego pues pasó a, a, a todas partes que decirla-

¿Tú ibas a Ibiza y te encontrabas alguien con la chaqueta y le preguntabas de dónde la has sacado porque te la has comprado?

Em yo me iba a Ibiza eh veía chaquetas, pero no molestaba a mis clientes .

¿No?, ostras es que es tan diferente a nuestro mundo de-

Claro Nosotros somos B2B de conocer al cliente

Somos muy pesados con el cliente molestamos mucho al cliente

Perfectamente

pero luego le ayudamos Le hacemos muchas preguntas y luego hacemos todo lo que n--aprendemos del cliente

sí, Sí, sí, sí y nosotros hacemos mucha--mucho research Claro ahora Cliente Ahora Pero en las primeras etapas En aquel momento mmm o sea eeee tampoco tenías que preguntar Mucho La gente se lo compraba Porque Era CoolPorque y porque y se la compraba porque es que en el mundo de la moda a veces Estas cosas pasan Se la compraba porque lleva otros que las llevabanQue Eran Los cool y entonces Tú Querías formar parte De esto No y en y concretamente Esa Cazadora Era UnisexO Sea Realmente abrimos Nos Abrimos Con Dos de Las Cosas Que Ahora están Más No sé Si de Moda Pero Por Lo Menos Que es El

Mundo Del Reciclado y de y del no gender No Entonces tenéis la carta de presentación Hemos dicho Un modelo Cazadora Que lo Peta y Esto es lo Que las multiLas Tiendas Multimarca Les Interesa Escuchan y cogen vuestro Producto ¿no? Y rota y venLo Venden Sí sí sí bueno Tú entras en el ciEn el Ciclo Tradicional Decoger Pedidos Fabricar lo Que Te Han pedido Servirlo y cobrar Sigues con el segunda Mano No No No Es Que Eso No Escala No Bueno Hoy En Día Sí Que Escalaría De Hecho Hay Grandes Compañías Que están Trabajando con elllasegunda mano en Aquel Momento

Eeeh BuenocerráTraspasé Las Tiendas de segundamano Yo Me Refiero Perdóname refiero a Que la Materia Prima Sea Segunda Mano Sí Nonono Seguimos Haciendo Algunas Cazadores DeEstas Peromás por AmiPor Cariño yy y por lo Tanto EstáHechos confejanos de Usados perono Es Nuestra Base Osea Un día Que Vas acomprar material Para Hacer ChaquetascComo Si Fuera Material de Un tejano Pero Ya Lo Compras Directamenteaun proveedor Sí clarono tienes que cortarTejanoRomperlosy hacer Una Chaquta comprasya Lostrozos quenecesitasylasvashaciendomásindustrializado Sí sí Claroclaro En Qué momentodecís

vamosa vender directamenteal consumidorCon Marca Propia contiendapropiacanal propio La Marcase Crea Da ynuestra primeratienda sino recuerdomales delaño86 quelabrimos enIbiza Obviamenteehm un pocopues portener laconexióndirectayypor estarallíyporque yateníamosuna colecciónque obviamentesehabía habíacrecidodigamos aa otrotipo deproductos no yesta es nuestranuestraprimeratiendaes elaño86 enIbiza Pero CómoEvoluciona durantelos90 porejemplola distribuciómultimarcaversustienda

tiendapropiaporqueasientiendobien ahorodno TenéDesigualenmulti entiendasMultimar Ah sítambién Sí sí elmultimarcas ido yoyodiríaquel buenohaha variadoper entreEl40 5060% denuestraventas Siempre siempreAh vale inclusoonLos Momentosmásaesto hemostene hemos llegadoAtener puessiempre hemostenidoal menos dependeUn Pococomolo Co-como, como l-- mmm, como lo cuentes.

Eh, pero porque pues eh, nosotros por ejemplo en El Corte Inglés tenemos muchos corners que son nuestros

...pero que en realidad es un multimarca porque estamos vendiendo el-

Tú no has traído la persona a la tienda, lo ha traído El Corte Inglés.

Exacto. Mhm.

¿Cómo evoluciona durante los 90, eh, el negocio? Ya no la marca sino el negocio ¿cómo crece las ventas?

Bueno, nosotros tuvimos digamos un momento difícil a finales de los 80 yyy, y en el 90 volvemos a arrancar eeh, no diría que de cero, pero con, con eeeh, digamos que una colección nueva y uuun planteamiento nuevo.

Y nada, desde el año 90 me parece que eso o 91 si cogemos esa etapa hemos crecido pues, pues durante 25 años seguidos hasta el 2014 - 2015 emm yyy pues empezamos a poner ah, más tiendas a mediados creo que al 96 am, empe-- abramos nuestra primera tienda en Barcelona en el Triángulo y desde ahí ya se desarrolla tanto-- se sigue desarrollando el canal wholesale generalmente lo que

hacíamos en esa época era cuando íbamos a un país nuevo entrábamos primero con el canal Wholesale que tiene costes y riesgos mucho menores yeeh, y si al cabo de un año dos años tres años veíamos que funcionaba pues empezábamos eeel con retail propio.

Y no perjudicaba la marca de ninguna manera salir en Wholesale No

Esto es difícil de saber En general La presencia en el mercado no te perjudica El asunto Es cómo estás De presente Puedes tener Un whole sale Que sea digno Y que Te trate bien Y que trabaje Bien tu marca Y eso es fantástico Te da Capilaridad Y te da

Pero no controlas Mucho dónde Se expone Tu producto.

Controlas En la medida En que Sepas Quién es tú clien-- que conozcas A tu cliente Wholesaler Lo

pongan en un cubo todo arrugado y tirado Con un precio Todo a veinte euros Es Una experiencia Whole Sale Puede serla E intentas que esto Ahí no vas A veces pasa Claro Hombre tan exagerado Como yo Pero obviamente Existen Tiendas así Hoy en día Hay gente Que te trata Mejor el producto Gente que Trata peor El producto También dependes Un poquito Del sitio Donde estás El Canal Multimarcas Pues Tiene Le Da mucha capilaridad O seaTiendas puedes Tenerlas en Las grandes ciudadesPuedes tenerEn pueblos Más pequeñosPorque

no Vas a montarUna tiendaAhí Y en el año 96 Cuando dicesQue abrísLa tiendaEn BarcelonaHas dichoCuánto facturabaisEn aquellaÉpocaEs una preguntaBastante complicadaMás o menosYo Creo que entoncesDeberíamos estarEn pesetasEn Los mil millonesO algo Asíque seríanSeis millonesSeis Millones deEurosmás omenos ajustadaInflaciónbastantemásno unpoquito mássin un momentodadonos

alePor supuestoTienesUn ciclo dede cajaEh queno esfavorableporque túnecesitasmuchoworkingcapitalnecesitasmuchoworking capital notienes quescomprar aprovedorescon muchanticipaciónde fabricaque idealmentete permitenpagartarde peroeventualmentetelo comeseventualmente tienusun costede fábricaquenadie telosubvencionay luego vasa latienday latienda tepagadespués devender anoventa díasa noventadías oseaquetienes quefinanciarcrecer esuna putadapuede sermuy buenoo puede serenaputadatdependerequieremucho financiamiento muchasfinanciacióndependedela delalinearidaddel crecimiento decomó seva produciendoen unaforma más omenosordenadasiin

unmomento dadocae lademandate puedepillar ena unasituación complicadasí

claroclaro claro pero buenoesto con eltiempo pustuvas generandotus tusrecursos financierosseapor factoring oseaporlo queso hay bancos bancoso financiación propiadependiendode cómoestése ala velocidadque crezeslosbancoscuando pasana serr rilevantesendesigual qué añono han sidonuncarelevantesde verdad nono hemos necesitadonunca o sean hechoen los momentosdemáximocrecimiento yosiempre loquisé hacer sindeuday entodo casocon financiacion

acortopero losbanco snow hansidonuncacríticos en lanecesaridao enemil acrecimiento Porque también dependes mucho, o sea en el, en el momento en queee, en que nosotros empezamos a abrir tiendas y demás. Claro si las tiendas te venden mucho, también te generan muchooo eh, mucho margen

Ya final de los 90 entonces estás eeeh, en me-- sobre los diez millones?

Seis bueno- ...en el 96 lo he mirado seis millones de euros que hoy en día serían once doce se ha ajustado la inflación o sea que sí para, para hacernos un equivalente a fecha de hoy ¿Cómo sigue?

Luego hay un momento clave que no sé si es un momento clave o no pero por lo que he leído creo q-- o sea la gente habla de que es un momento clave que es cuando conocés a Manel Adell. No Que si no, si no-- si he leído bien fue en un viaje cruzando el Atlántico puede ser?

Sí hicimos un viaje juntos no lo conocí en ese viaje Lo conocimos, lo, lo, lo conocí navegando emmm Y en laaa, en una preparación para competir en una, en una competición de vela que se conque-- se llama La Ruta del Descubrimiento.Y al final eso nos salió y decidimos hacer una travesíaáá del atlántico donde coincidimos Eeeh Osea dónde do-donde más Bueno dónde, dónde estuvimos juntos haciendo esa cosa

Eso qué son dos tres semanas encerrados en un espacio pequeñito

Esos soon depende Perooo bueno el p-- todo el proceso es más porque sales de Barcelona

Claro no de la travesía

La travesía son Creo que fueron catorce como dice--no dieciséis días creo que fueron

Tú navegas mucho

Sí bastante sí

Vela

Sí sí siempre a Vela Las cafeteras no molan

Entonces conoces a, a Manel eeh ¿y? Qué pasa él es un ejecutivo de multinacional no Es un perfil más operador no

Bueno yo lo conozco en el Eso fue en el 92 y somos amigos durante diez años viéndonos cuando nos vemos porque él está fuera y yo también viajo y tal Y en el creo que es el 92 ehm que nos reencontramos que él estaa-- que él ha decidido que quiere volver aaa A España porque ha vivido fueraaa y-

En el 2002 perdona

Sí O sea diez años después de conocerlo Y ah y hablando pues, pues Yo le comento que estoy en un momento que quiero dar un poquito Más de energía y demás aa Al proyecto yyy bueno Pues En esas conversaciones llegamos al acuerdo De juntar fuerzas y seguir para adelante ¿No?

Hasta aquel momento tú eres el CEO

Ehh Sí Mhm Sí sí

Y socio principal

Dieciocho años Dieciocho años Tú eres el CEO de Desigual

Único En ese momento único mhm

Tu hermano salió en algún momento

Mi hermano Salió Cuando tuvimos-

La suspensión de pagos

sí sí Se hacía Pues Catorce años antes

Mhm Entonces este Momento de decir: "Oye voy a buscar otra persona" Tan tarde Después Del Proceso de fundación Em Cómo se cómo se gestiona esto y Por qué No Tu ves que tienes Una necesidad

No las cosas Eeem por lo menos en mi caso no, no, no es tan cerebral de decir sino simplemente surgen Surgen Porque en las conversaciones Él tiene Tiene ganas de De devolver a españa Estarse en españa Y quedarse en españa Yo pienso que esss Es Un buen momento Que puede Ser un Buen fit Y se lo propongo Si no lo hubiera conocido a él no estaba en modo búsqueda Ehm

¿Qué Le propones?

Le Propongo Que hagamos Eh Que Hagamos Este recorrido Que hagamos un Recorrido Juntos

Vale Y En la práctica Q-qué significa Que invierta Que asuma un rol de Ejecutivo

Que Asuma un Rol de Ejecutivo Sí El En eh

O sea le contratas

Sí Sí sí

Pero él Invierte También tiene No tiene Participación

Sí pero sin invertir O sea Hay un-

tú le das una participación Parte de la compensación

Hay un deal en el que él recibe parte deel De la Compensación een En especies

¿Y Con qué rol entra?

Como ceo

como Ceo directamente

Sí sí

Y eso Como es el Día siguiente De que tu presentas a la Gente ahora este señor es el Ceo Yo llevo siendo el Ceo Durante dieciocho años

Es No no es que no es exactamente O Sea es Así pero no es así Quiero Decir al Final Todo es muy Orgánico y natural Quiero decIr yo sigo estando Aa Ah en la compañía y simplemente Pues Nos vamos repartiendo digamos lasss Las funciones eeh Mmmm Eh No es que yo Me desentienda a partir de Ese punto Y eeih diga no pues yo vooy

te vas a Navegar

No no Yo sigo trabajando Eh Diez Doce Horas diarias Y él También y juntos Creemos es No sé si la palabra sería coceo Tal yo era el presidente y Era el Ceo pero pero estábamos ahí Los Dos remando y Tirando el Proyecto Para Adelante entonces no hay

pero sois complementarios no O sea tú tenías el rol más creativo entendías más del producto y él toda la parte de operación distribución

Sí sííí y eeh y eeh o sea amboYo estaba más en la parte de creación pero también estaba Mucho en el business Quiero decir no es algo Ee

Es difícil entender uno Sin el otro

claro claro Pensar el Producto sin el Business claro claro no no es una es una Cosa que es Muy smooth muy funciona muy Bien tenemos muy buena Química no hay ningún tipo de Digamos de tener que definir Exactamente Mi rol llega hasta aquí y el tuyo Llega Hasta allá obviamente el Está muy claro que se ocupa más de todas las partes más digamoss De de la parte comercial de Distribución operaciones y Demás yo me ocupo más de la marca de tal pero incluso eso también lo hacemos muchos muchas Cosas juntos es un trabajo que es muy Am Que y esto pasa mmm--

lo, lo, lo ves en otros, en, en otros casos que, que está todo muy entremezclado, ¿no? Y por eso no existe ningún tipo de, de gente diciendo: "Bueno, ¿y ahora aquí qué pasa? Que ha habido algún cambio"

Os tenéis que entender excepcionalmente bien para hacer esto.

Nos entendemos excepcionalmente bien.

Algo pasa ahí, porque la marca va de los diez millones, doce a los mil, eh, en el siguiente periodo. Entonces, tiene un crecimiento-

Está Manel, no tanto, pero sí, eh, eh, emm...

Es igual a los seiscientos, setecientos, no sé cuánto. Manel entiendo que se va en el año dos mil doce.

Eh, sí.

O catorce, no sé.

Doce, doce. Diez años.

Diez años. Pero quiero decir que algo funciona bien entre vosotros, ¿no?- ...hay una, una dinámica que de expansión, ¿no?, de...

Sí, sí, sí.

¿Cuál es el recorrido desigual durante estos diez años? Es internacionalización, es abrir más productos.

Un poco todo. Quiero decir, esto, lógicamente, estos crecimientos no se consiguen de una manera orgánica. Obviamente, nosotros incorporamos nuevas colecciones en, o sea, nuevas categorías en las colecciones, incorporamos nuevos canales, incorporamos, por supuesto, nuevas geografías. Em, el crecimiento es muy fuerte en, en, en retail, pero también lo es en, en, en todos los canales, digamos multimarca como department stores.

Eh, claro, pasas de tener un cliente fuerte como El Corte Inglés a tener pues, eh, Galeries Lafayette, La Rinascente, en fin, todos los Karlstadt, en fin, todos los de, de todo el mundo. Y obviamente, pues está basado en, digamos, en muchos elementos diferentes o en muchas patas diferentes, ¿no?

Categorías, geografías y distribución y, y canales.

La clave es, es, es abrir esta capilaridad a nivel de distribución de canales. Esa-- ¿Hay algún concepto de marca, algún-- alguna persona, un director de marketing o algo que haga que el concepto resuene más? ¿Es alguna nuev-nueva línea de producto que, como las cazadoras, pues lo peta muy fuerte?

No, lo-- la, la verdad es que conseguimos petarla con muchos productos diferentes. O sea, eh, en esos momentos hay unos cuantos, em, best sellers si quieres llamarlo de esta manera, en categorías diferentes que realmente consiguen llegar, digamos, muy profundo en el, en el mercado, ¿no?

Y ese es el gran- Bueno, es que, es, es, es, es una cosa y la otra. Quiero decir, si no tienes capilaridad, es difícil que algo se convierta en una tendencia, ¿no? Porque si no te conoce nadie, por mucho que construyas este-- botella que la quiere todo el mundo, si la gente no la ve.

Nosotros teníamos, y todavía lo tenemos en parte, digamos, una visión de que decíamos de que no queríamos llenar los armarios de, de, de nadie, sino que lo que queríamos era tener al menos una prenda en todos los armarios del mundo. Exacto. Y creemos, seguimos pensando que Desigual no es-- Hay, hay-- Tenemos clientes que obviamente No puede vivir siempre vestido de Desigual.

Ni siempre ni del todo, ni de-- y además que es una cosa muy sana. Quiero decir, nadie, desde mi punto de vista, está bien tener una diversidad de opciones, ¿no? En, en, en todo lo que haces. Mhm De hecho hablamos nosotros en Factorial cada día.

Sí, sí, sí tiene sentido. Esto no son co-

No, no, está claro

No son cosas—por ejemplo, el, el, el rey de esto es Amazon, como bien sabemos. Quiere decir te, te, te- Te facilito la vida y cualquier cosa que necesites yo te la doy, ¿no? Lo cual está muy bien. No, no. Y, y también es el, la, la política de Zara, ¿no? Que quiere, mmm, tener la máxima cuota del armario de, de, de sus clientes, ¿no?

Eeeh.

Pero es que esa es la mínima, es que - ...es atrevido como concepto

Nosotros no, no, nosotros no decíamos que queríamos la mínima, sino que decíamos al menos una prenda en cada, en cada armario. Tú maximizas algo tú maximizas número de armarios Número de armarios en, en-- entonces, pues esto obviamente requiere, pues también detrás, lógicamente, esto no son solamente palabras, sino que requiere de una política de distribución, ¿no?

Y esa política de distribución se convierte, pues en, en que somos multicanal y estamos en el canal wholesale, estamos en el canal retail, estamos en el canal outlet, estamos en el canal obviamente digital, pero también estamos en, en los marketplaces y estamos en, en, en los aeropuertos y estamos-

¿Qué son marketplaces en este mundo?

Marketplaces de los retailers. Amazon.

Amazon concretamente. Zalando.

Zalandos y todo esto. EM, pero también estamos en los aeropuertos y estamos en- ...en, en, digamos, todos los sitios.

Y eso no quema la marca estar en todos lados.

Bueno, es posible que eso fuera parte de, de, de una sobrexposición deee-

Es que es delicado

De la, de la marca efectivamente. Emm, cuandooo, cuando tomas una estrategia yyy funciona, y funciona durante un año y otro año, y otro año, y otro año, a veces quizá pierdes la perspectiva-

Te pasas de frenada Mmm

Óptimo, el sweet spot para, paraaa, para estar en esto, esto-

Esto es un factor y luego hay, hay un public tu has dicho entre treinta y cuarenta y pico años.

Cuarenta y cinco.

Cuarenta y cinco años. El problema es que este segmento de edad se va moviendo y se va envejeciendo. Entonces, va entrando gente en este segmento que ve este producto o este segmento anterior como mayores, ¿no? Y viene con una tendencia nueva

Obviamente, este es el gran reto de todas las marcas-

Mmm

...eh, y sobre todo marcas que están-- que te-- que, que, que, que tienen una, digamos, ehm, una personalidad muy marcada, ¿no? Yyy, y este es, pues no, no-- ahí estamos nosotros, que hemos cambiado totalmente. Y, eh, y lógicamente, todas las marcas de moda y, y bueno, y de hecho todos los productos, eh, su, su, su necesidad principal es captar nuevos consumidores, ¿no?, nuevos clientes, nuevos eh, a que vengan a tu marca, ¿no?

Y dentro del mundo de la moda, pues eso además está asociado a gente más joven. Y-

Que cuanto más joven mejor casi, ¿no?

Cuanto más joven no, pero si tú quieres tener treinta o cuarenta y cinco, pues tienes que ser capaz del que tenía veintinueve, que ahora que es treinta, que atraerlo, ¿no?-

Claro, por eso Te dura más si entras más, más temprano, te duras .

Lo pongas donde, donde-- Bueno tampoco te creas porque quiero decir, todas las marcas tienen un churn, eh, todas tienen un, tienen un cliente que tiene un, un tiempo de vida. Ehm, es difícil que, que un cliente te compre durante veinte años seguidos. Muy difícil.

Ya.

Pasa, ¿eh? Pero digamos-

Yo sería uno de estos.

Ah, vale.

Que me, que me faciliten la vida Algo, me den algo que funcione y...bueno.

Sí, sí, sí.

¿Y qué piensas de esta gente tipo Nude Project?

Bueno, ellos son un fenómeno, ehm, creo que desde el punto de vista de, digamos sociológico casi de y de marketing, están haciendo un trabajo fantástico, eh, desde muchos puntos de vista. Bueno, tiene que, tiene que-- es una marca que tiene que consolidarse, ¿no?

O sea en tres, cuatro años pasar de cero a unos cincuenta millones de euros o cuarenta, no sé, no sé cuánto estarán este año, ¿eh?

No, creo que algo menos, pero da igual. El-

El año pasado creo que cerraron en doce o algo así.

Sí. Eh, Tienen una trayectoria super, super, ah, digamos excepcional, que no, no, no, no es fácil.

Dos chicos de veinte años.

Sí, sí.

Medio gamberros.

Sí, sí, sí. Sí, sí.

Que explican un poco lo, lo que sienten ellos, ¿no? O sea al final.

Claro claro Por eso Porque conectan mucho con su generación Son capaces de conectar y ser relevantes Al final Mmm En este caso Tiene más que ver Con esa relevancia Que consiguen Desde el punto de Vista Del Marketing y tal Que del propio producto Que Pues tienen que trabajarlo Más Para acabar De Consolidarlo No Em

Por Qué O Sea Qué Es Lo Que AQué Te Refieres Con Trabajar Más El Producto

BuenoPorque como Están Han empezadoDe PequeñitosEllosPuesHacen Mucha CamisetaYMuchoDigamosFelpa YTalQue EstáBienQueEstáFunciona

O sea que no es relevante Su productoEsMásLaMarcaDelLifestyle ¿No?

BuenoLoQuerealmenteLosHaLlevabaDondeEstáDeMomentoEsel

La MarcaYel Lifestyle

Es LaMarca

PeroLesFaltaElProducto

Yes Ellos Yes Ellos Les Falta NoTienenElQueTienenQue TenerYtienenQue evolucionarloEnEnlaEnlospróximosmesesaños

Vale EntoncesVolviendoAAesteMomentodelosDecrecimientoBrutalEhyttepreguntabasobreelmárketingSiHabíaisHechoAlgoahíoDescubrídalgo LoQueestáclaroesQueEmpezáisahacerUnascampañasBastantecreativasNocomołodedeirdesnudoalatiendadeDesigual EsaCampañaDóndeSale

Ir desnudo a la tienda no.

Y salirConUnaPrenda¿Noeraeso

Salíanlasnoticias YoMe acuerdodeVerloenlas CuandoMirábamoslatele Salíaenlasesnoticias

Eso fue eh Digamos Unun Una idea quesurgióComo campañaderebajas Ehm EstoFue FueyhaSido Si Siempre quelohemosutilizadofuedigamoselarranquedederebajasnorel aquello Decirpuesem Ven Talcomoeresysaldrásvestidodededesigualno Yycy Como muchasVeceseestascosasLaspruebayonosotrospensabomos Uy no Estono Va anovenirnadie

¿Es legal hacer esto?

EraLegalEntonces Hoy eh Osea enBarcelonaHasta haceTresOCuatroAñosconlasnuevasnormativas podíasirdesnudoporlacalle yd echohabíagentequ磋商desnuadaporlacalle yy ObviamenteesTotalmentelegaltú puedesllamaratusclientesyentoncesnosotrospensamos hombreesuna unabuenamaneravamosaprobartoteníamosunauna UnCanalde televisión Queríaquequeriapublicarlocomouna YPensandoquenohiVApasarnada Buenonuestrasorpresafueque cuandolololo loAnunciamosyeldíaqueloofreciamospara nuestraprimeratienda

Quelohicimosfueenpaseograciateníamos quinientaspersonasenlapuertadesnudas queriendoentrarnoya

¿Y había suficiente ropa para todos?

NoEstabalimitado acien

¿Cómo cien CienEntreTodoso

NocienciencienSimplementepodíanocienpersonas

AhCienPersonasvale

Cien personas Simplemente nono

SiTe vienenDiezmilytearruinan

Nonononono Ese Nonono Noessel temaelll Desdepunto devistadel dela rentabilidaessaltísima aunquediéramos muchísimasmásprendaseh esque nocaben enlatienda yyseh hubieraconvertidoo enunamalaexperienciaEsdecirno noes

Milesdesnudos

Otro díaEl otrodía

Noesporquenonos No noshubieraimportadodarquinienta QuinientasprendasaQuinientaspersonas el que No NoCabeen

No caben

Buenoyademásesno nopuedentenersop

Esto sigue pasandoEl otrodíaun youtubercovocóa todasu audienciaenelCentralParkdeNuevaYorkycreoquellegoalfinalla laguardia Nosécómose diceeh laguardiaquevacuandohayuncaososundesasternaturalaad desalojarel Central Parkporquefuerontantísimosmilesdepersonasque colapsaron Nueva York quemiraquesdifícilcolapsarNuevaYork eh oseahaqueponerlímiteporquesinoalfinallapuesliarconlasmasas

No yoCreoqueAlfinal eh Unadelascosasquepasaesque lagenteQuierepasárselobién Quieredivertirsequierehacercosas diferenteseh quiereconectarsupropiaautenticidad ehy A ver, nosotros nuestro primer logo, mmm, era una pareja desnuda. O sea, no-- o sea lo de la desnudez nos-no aparece porque sí, porque se nos esto, sino yo siempre he pensado que, que, emm, sempre decíamos que nosotros vestimos personas, no cuerpos.

Eh, y, y, eh, y siempre me ha sorprendido y me sigue sorprendiendo que la den-desnudez siga siendo algo tan tabú y tan, tan extraño, ¿no? Y pues si-también siempre he pensado que era importante, mmm, pues conectar con lo que tú sientes, eeeh, en la vida y que sea relevante, ¿no?

Porque para hacer: "Ven a comprarme que te vendo la falda más bonita del mundo", pues bien es una manera, pero, pero en realidad no es relevante, ¿no? Entonces esta fue una campaña que funcionó muy bien y luego pues la hemos ido haciendo durante, durante años y de hecho me parece que hace poco hicimos una reedición de ella un poco de recuerdo.

Em...

¿Y había tanta gente?

Sí, siempre han venido mucha gente. Ahora las ten-- ahora las llamamos en vez de naked semi naked, porque ahora sí está prohibido ir desnudo. Esto son cosas que-

En Barcelona.

Sí, sí.

¿Y en otras ciudades también lo hicisteis o solo en Barcelona?

Sí, lo hacíamos, hacíamos un tour. Ehm...

Y está prohibido en todas, o sea, ahora-

Depe-- ah, es, es ciudad a ciudad. Hay ciudades donde está permitido ir desnudo y hay ciudades que no. Ahora, en general como hay tantísimo turismo en todas las grandes ciudades, más que porque sea desnudo parece que lo hacen pues pa'que la gente no vaya sin camiseta y todas estas cosas por la calle y esto.

Pero bueno, en ese, en ese momento era, era, era la Barcelona más liberal y más, eh, moderna y, y sí sé,sí se permitía.

Yo creo que fue la foto esta de, de cuatro italianos que venían de fiesta a la Barceloneta, que iban a comprar el pan desnudos, que salió en un periódico y a partir de ahí en Barcelona-- o sea, a partir de esa foto empezó yo creo el Airbnb a re-- a prohibirse el, el-- bueno se cambió-

Bueno, es que hay tipos de turismo

...la ordenanza del tema.

Hay un tipo de turismo que es más destructivo-

Mhm

...y luego el 99 % que es imprescindible.

Sí, sí, sí.

Bueno, esto, mmm, ya, ya digo, yo creo que esto sss-- es, es un tema de, de fondo sobre, sobreee, ah-- yo personalmente pienso que no sería nunca prohibir ir desnudo a nadie en ningún sitio. Esta es mi opinión, ehm, entre otras cosas porque lo que digo, ¿no?, quiero decir la-- el cuerpo humano debería estar-

Más normalizado

...en, en un templo y, o sea considerado como un templo que no como algo vergonzoso y que no puedes enseñar, ¿no?

Pero menos mal que no van desnudo todo el mundo, si no, no comprarían Desigual. Bueno, hace, hace frío, ¿no? En algunas partes del mundo. El frío. Entonces, eh, el, el, el año 2012 sale Manel Adel. ¿Qué pasa ahí? No sé si lo habéis explicado alguna vez qué pasa ahí, pero es un buen momento para explicarlo.

No, no, nooo, no, no pasa nada. Quiero decir, se habla mucho de-- o se ha comentado esto. No pasa nada más que tener una visión diferente sobre, sobre las siguientes cosa-- sobre lo siguiente que se, que se tiene que hacer y tener, y, y tener pulsión diferente, momento diferente y fue un acuerdo totalmente smooth.

No hubo ningún tipo de, de mal rollo ni de nada de nada, sino que pues de común acuerdo pactamos un, un-una separación en los términos en que ya estaban pactados desde el principio.

Hay u-- hay una cosa muy importante que es que hasta ese momento casi toda la vida de Desigual tú has sido el único socio, ¿no? También es muy importante-- el otro día hablamos de ejemplos de, de grandes empresas donde el accionariado es el fundador, líder de la compañía y empresas que tienen inversores que están, eh, cotizadas, ¿no? O sea, cómo trabajas con una empresa cambia radicalmente cuando esa empresa eres tú y tú eres esa empresa a cuando empiezas a abrir esto.

O sea, os planteáis cosas como vender la empresa, aceptar inversión, publicarla en un, en un stock market, ¿no? O sea, cotizar la compañía. Ahí estas conversaciones, ¿tienen algo que ver con, con la conversación? No.

No, no, no. Siempre-- a, a ver, esto es algo que siempre está en el radar, todo el mundo que es empresario y que está esto, pues puede pensar: ostras, cuál es, cual es no el next step de dentro de un año o dos, pero cuál es el futuro a, a largo plazo.

El patrimonio de un emprendedor como tú en algunos momentos entiendo que es 99,999% las acciones de la compañía que has montado, ¿no? Luego ese 99 puede ir bajando.

Sí. N-nunca me-- nunca he estado muy preocupado por el-- por mi patrimonio. Emm, no-

Eso es bueno. Eso es bueno generalmente.

No es lo que, no es lo que me ha-- o sea, yo creo que l-- a muchos emprendedores con éxito o a veces sin, lo oigo decir, ¿no?, que al final el dinero no es el motor principal. O sea, a mí el-- lo que me mueve es hacer cosas, mmm, me mueve ser relevante, me mueve aprender, me mueve pasármelo bien.

Eeeh...

No, pero yo digo el patrimonio es bueno, es bueno que no te preocupe porque hay emprendedores que, pues que se endeudan, por ejemplo, ¿no? Que tienen riesgos, asumen riesgos personales importantes, ¿no?- ...que pueden ir por debajo de cero digamos, ¿no?

O que venden demasiado rápido porque están muy preocupados por esa liquidez del patrimonio y pierden una oportunidad enorme.

Bueno, cada caso es diferente. En mi caso realmente el tema patrimonial, eeeh, no, no, no ha jugado un, un rol. Está obviamente, nadie va a decir que no, no, no, no tiene en cuenta o que no está mirando con un ojo, ehm, tu pat-- tu patrimonio, pero no es el elemento central que me lleva a comprar, a vender o a hacer diferentes cosas, ¿no?

Entonces, Manel, si he leído bien y es-- he leí-he leído esta mañana el, eh, un resumen de la historia de Desigual, ehm vende sus acciones a un fondo de inversión.

No.

¿No? ¿Cuando sale?

He leído mal .

¿He leído mal?

Bueno, lo has leído bien, pero no estaba bien la información .

Bueno, ahora has leído bien, sí. No, yo le recompro.

Le recompras tú.

Sí.

Y Desigual vuelve a ser 100 %-

A un precio, a un precio pactado ya de antemano cuando él entró y ya está

Y eso funciona bien.

Sí.

La valoración, la valoración es fácil de hacer.

Bueno, la fa-- la valoración estaba marcada desde, desde un principio.

Diez años antes.

Diez años antes. Dentro del deal, eh, había un-unaaa-un, una fórmula-

Un criterio de valoración

...un criterio de valoración yyy ahí esta.

Basada en EBITDA o ventas.

No basada en EBITDA, en este caso. Un multiplicador de EBITDA de los últimos equis años. No, no, no, o sea, es que no, no ha habido ninguna discusión ni ninguna dificultad, ni tal. Pues siempre cualquier separación o cualquier cosa de estas, pues tiene sus, sus challenges, pero-

Pero este, esta cláusula, digamos, en el deal, afecta mucho su, su forma de gestionar la empresa, entiendo, ¿no? Porque si él ya tiene previsto salir en un momento dado y tiene un múltiplo de EBITDA asociado a su salida, él optimizará por el EBITDA y no por el crecimiento. No sé, no sé si afecta de alguna manera, ¿eh?

No, no creo que-

No

...no creo que no. Yo creo que estábamos alineados al 100 %, hemos trabajado 10 años totalmente en, ah, en armonía. Mmm, le estoy extremadamente agradecido por ese-

¿Sois amigos todavía?

Sí. Nos vemos menos que entonces.

Normal .

Pero le estoy extremamente agradecido por estos 10 años que compartimos juntos. He aprendido un montón de él. Desigual no sería lo que es si no hubiese él entrado. Eeehm, y, y sí, yo sé que siempre hay esa punto de curiosidad de qué ha pasado y tal, pero en realidad, pues es, es-

Vale

...no, no, no hay, no hay nada malo ni negativo ni, ni nada de nada. O sea, son cosas, son momentos de la vida y ya está, ¿no?

Entonces sigo con mi mala información de Desigual. Eh, después, ¿tú vendes el 10% de Desigual o tampoco?

Sí.

Ah, esto sí.

Sí, sí. Vendo, vendo el 10%, no, hago una ampliación de capital tres años después. Eh-

Primera vez que atraes inversión a Desigual.

Primera vez.

En el año 30 y pico, 30 de la empresa.

Sí, en el año-- es el dos mil-

Si ahora hará 40.

Sí, sí, sí.

Y ahí es donde facturas 900 millones ya, ¿o no?

Eeeh, bueno las-

2014.

Sí, efectivamente, 960.

O sea, ahí es donde hace la ampliación de capital.

Ahí es donde hago la ampliación de capital, sí.

¿Con Eurazeo?

Con Eurazeo.

Que es un fondooo...

Son-- es-- no es híbrido exactamente. No, no, no, no es híbrido. Ellos- ...ellos invierten desde el balance. Ehm, obvia-

Pero es medio private equity y mediooo-

Sí

...growth, no sé.

Mmm, no, es, es, eh, yo diría que la forma de funcionar es private equity. Lo que pasa es que ellos no invierten, eh, o ellos invierten desde su propio balance, del balance de Eurazeo. No es dinero que gestionan de terceras personas, es dinero propio.

Pero, ¿Quiénes son ellos?

Ellos, pues es una compañía francesa, eh, que tienen sus, sus inversores y sus inversiones. Sí, sí. Y, ehm, ellos entran y, y, eh, en ese momento, obviamente, había unos planes tanto de crecimiento como de opcionalmente, al cabo de un tiempo de tres cuatro años, de igual valorar una posible IPO.

Y por esa razón, pues, eh, eeehm, les llamo, les busco o l-- o me vienen a ver, eh, para hacer ese, ese recorrido juntos, ¿no?

El punto máximo es 2014. Fue un buen momento para ir a buscar capital, para valorar la empresa.

Sí, claro, claro.

Pero a partir de entonces, emm, deja de crecer.

Sí, pero eso no estaba previsto .

Ya María, ya, ya. Esto nadie lo prevé. ¿Qué-- y qué, y qué pasa?

Bueno, e-e-eh, o sea, esto es-- pasa que probablemente nos dormimos en los laureles, como siempre pasa muchas veces en estas cosas. Son 25 años de crecimiento seguido y de muchísimo éxito. Y, aaah, y perdemos, digamos, esa conexión con el, con el mercado y con la capacidad de atraer, eh, nuo-nuevas clientas, ¿no?, y nuevos clientes, aunque nosotros ya en esa época vendíamos un 80 y pico % a mujeres.

Ajá. Mmm.

Emmm, ¿por qué pasa esto? Bueno, seguramente tuvimos una sobre, sobrexposición, eeehm, y no supimos renovarnos suficiente para generar el, eh, interés por la, por el, por la marca y por el producto, ¿no?

Es, es, eeeh, siempre es lo mismo al final, ¿no? Quiero decir, necesitas p-para crecer, necesitas atraer nuevos consumidores y mantener los que tenías, ¿no? Y en el mundo de la, de la moda, eso tiene que ver, pues con la tendencia, con la conversación, con la relevancia, especialmente tiene que ver con la, con la, con la relevancia, ¿no?

Hay ciclos económicos que os afectan de momentos de recesión, de crecimiento de la economía o no llegáis a estar indexados a esto.

Nosotros hemos sido totalmente anticíclicos.

Anticíclicos.

La, laaa, laaa, la crisis-

O sea post 2008 es donde crecéis más

De do-2007 al 2014 es cuando Que España está- 2007 es cuando empieza la crisis y 2014 es cuando se da por acabada o 2013, da igual, depende cómo cuentes los, los de esto. Nosotros pasamos de 80 a 960

O sea, no os afecta la crisis claramente

Nos afecta en positivo.

Bueno.

Porque hay algunos elementos, ehm, que yo creo que de la crisi-

O sea, no puedes hacer unas vacaciones carísimas, pero te puedes dar una alegría con una chaqueta nueva.

Esto es muy difícil siempre de valorar- ...con exactitud, pero pasa que limpia parte de nuestra competencia.

Ya.

Eh, pasa que, que efectivamente, mmm, a lo mejor no te compras una casa nueva, no te compras un coche nuevo, no te compras esto, pero eso que de alguna manera todo el mundo habla y que es supercool y guay y demás pues te permites gastarte cuarenta o cincuenta euros en una camiseta. Y, y, y luego tiene que ver con la casualidad del momentum.

Hemos construido un momentum durante un tiempo, te pilla en un buen, ah, en un buen momentum y surfeas la ola, ¿no?

A nivel de organización, ¿cómo evoluciona el head count de Desigual en estos años, que va de ochenta a casi mil millones de facturación? ¿Cómo crecéis en personas?

Pues mucho .

Me imagino. Tiene que ser una locura.

Pues sí, debíamos de tener-- la verdad es que si al-- en el 2014 lo que teníamos, en el dos-- en el 2007 debíamos ser seiscientas personas, setecientas, y en el 2014, eh, cinco mil.

Cinco mil personas.

Incluyendo, incluyendo... Casi nos da algo a los dos.

No incl-- donde obviamente el 80 %, 75 % es staff de producción. No tienda, producción nosotros nunca hemos tenido centros de producción.

Vale. Y en algún momento, eh, me interesa que nos expliques cómo se les ocurre montar el pedazo edificio que Mon-- que tenéis en Barcelona. O sea, de dónde sale la idea y la necesidad de hacer un headquarter en primera línea de mar no, e-en el mar casi, en un sitio muy icónico de Barcelona y que ahora define casi entre el Hotel Vela y el edificio Desigual, eh, Barcelona desde el mar.

Mhm. Bueno, esto, como muchas de las cosas, ¿no?, pasan de una manera natural, orgánica o llámalo como quieras y que luego puedes ponerlo, que tienes suerte o que tienes la flor en el culo o lo que quieras. Pero la realidad es que nosotros, obviamente, pues con esos crecimientos, teníamos unas oficinas superchulas en el Ensanche de Barcelona, en la calle Bruc, muy bonitas tal, pero que es, pues lo típico, que como tienes necesidad empiezas a poner departamentos en-- abres otro sitio en otro local, luego a la cantina la pusimos en otro sitio.

En fin, vas poniendo cosas y hay un momento que dices: hombre, no, no, no, no es una manera. O sea, tenemos que reagrupar todo esto, ¿no? Y nos ponemos a buscar espacio y en ese momento, pues creíamos que necesitábamos cuatro o cinco mil metros cuadrados. Ahm, nos ponemos a buscar cuatro o cinco mil metros cuadrados, pues obviamente nos apa-aparecen diferentes ofertas y aparece este edificio que se iba a construir, que unos promotores, pues no, no, nos quieren hacer un-- o sea, nos proponen de hacer un contrato, digamos, un precontrato de alquiler para, para ocupar

cinco o seis mil metros en, en este edificio. Pasan las cosas, ese edificio al final parece ser que tienen una oferta para que se lo quede una fundación, todo entero completo. Se nos-- nos dicen que no, nosotros, pues nos quedamos un poco tristes, pero dijimos: bueno, eh-

Cuando ya te imaginas, te visualizas ahí delante del mar y luego te dicen que no, es una putada.

Sí.

¿Era verde ya o...? O sea, verde solo era si ibais vosotros, ¿no?

No, no, no, siempre ha sido verde.

Ah, ¿siempre ha sido verde? Porque parece un poco desigual, o sea tiene-

Lo hemos cambiado un poco, pero-

Vale.

Bueno, el caso es que, eh, seguimos buscando, no encontramos nada que realmente nos motivara y también un poco pensamos: "Oye, vamos a esperar a esperará a ver si esta fundación finalmente lo compra". La Fundación finalmente no lo compran, nos vuelven a nosotros y en las discusiones y en las conversaciones de, de ya necesitábamos en vez de seis mil metros, ya necesitábamos diez mil.

Y en fin, al final, eh, en las conversaciones de costos y, y demás, pues ellos-- y a nosotros nos salía más a cuenta en vez de, en vez de alquilarlo, comprarlo. Y-

Desigual compra la promoción entera.

Compra el edificio, no la promoción. El, el, el, digamos, bueno, esto es en el puerto.

Cuánto puede valer un edificio así.

Cuánto puede valer si lo quieres comprar hoy o...

No, bueno, hoy. Bueno, en aquel momento. ¿De qué cifras podemos estar hablando?

De mucho.

Bueno son veintipico mil metros cuadrados. Haz números, son fáciles de, son fáciles de hacer.

Bueno, lo que puede valer un metro cuadrado en la playa. Que había volumen, hay un descuento a volumen que no estamos acostumbrados a comprar veintipico mil metros cuadrados.

No, lo que pasa es que eso es una concesión, no es...

El terreno no es propiedad tuya. Tienes un derecho de uso-

Por muchos años

...de cincuenta años o algo así. Eso qué son dieci millones, veinte millones de euros.

¿El qué?

Todo.

La concesión.

No, eh, el edificio con la concesión. Mucho más.

Siempre hay mucho más, sí claro.

Mucho más, más de cien.

Pero lu-luego no tampoco tanto.

Estamos aquí, estamos llegando.

Queréis llegar a, a la cifra. No, no pasa nada supongo que en algún-

Está publicada por ahí seguro. Yo me quedo con sesenta.

Pero, pero el, el, eh, lo que, lo que n--la ventaja de haberlo comprado no solamente era que prácticamente nos costaba mismo la hipoteca que el, que el alquiler, sino que podíamos construirlo a nuestra, a nuestras to--el edificio era un pelín diferente, era-- de hecho eran dos, pudimos unirlos y, y, y digamos todos los espacios los pudimos hacer, obviamente, porque nosotros lo construimos desde cero.

O sea, este edificio lo-

En plano, comprastéiz en planos.

Los compramos en la concesión y, eh, compramos el, los planos e hicimos construir el edificio. Entonces, obviamente esto es una gran ventaja. Tenemos un edificio que encajaba perfectamente a, a nuestras necesidades.

Hoy cuánta gente trabaja en Desigual

Hoy en, en, en los headquarters o en total?

Headquarters. Bueno y en total

En total somos unos dos mil y pico. Y a-- en headquarters, pues unos quinientos.

O sea, os ha quedado mucho espacio vacío. En la oficina

Bueno no, porque lo tenemos compartido con Knosken.

Con Knosken. Vale, que luego entraremos. En este momento de, de evolución, de crecimiento tan grande, eh, ¿dónde encontráis talento? Qué pinta tiene el equipo del COMEX, el equipo ejecutivo de Desigual. ¿Es gente crecida en la casa que lleva veinticinco años? ¿Es gente que vais al mercado a buscar?

Es un mix, es un mix. Intentamos-- siempre hemos intentado, eh, hacer crecer la gente dentro de la casa, porque digamos son personas que conocen la casa, entienden y pueden aportar mucho valor. Y creo que siempre es bueno también traer, eh, gente de fuera que tenga-- que aporte una visión diferente, que, que tenga una experiencia que quizá, sobre todo cuando creces, pues una experiencia que se, que se ajuste más a tus necesidades en ese momento, ¿no?

Siempre hemos intentadooo, eh, hacer, digamos, un, un mix de ambos , con un poquito más de tendencia a facilitar, ah, el, eh, digamos, el crecimiento de la, de, de, de la propia gente. Y obviamente, es el, el gran reto de cualquier empresa que crece-

Total

...no hace falta esto, da igual en el sector que estés, ¿no?

¿Cómo definirías la cultura de Desigual en general, pero también especialmente de este momento de crecimiento? Y viéndolo a posteriori y analizándolo, seguramente lo has hecho. ¿Qué-- cómo, cómo la defines?

Bueno, nosotros teníamos una cultura deee-- teníamos y creo que tenemos, pues de, de mucho foco a las cosas que importan, ¿no? De-

¿Cuáles son?

Bueno, en cada momento, a ca-a cada uno dentro de, de su, de su sector. También siempre yo he creído enormemente y lo fomento y lo trabajamos todo lo que podemos, el trabajo en equipo, entendido el trabajo en equipo de verdad, ammm, en el que-

¿Qué es el equipo-- el trabajo en equipo de verdad?

El teq-- el ca-- trabajo en equipo de verdad es el que yo me preocupo por tu resultado y no por el mío. Ese es el trabajo en equipo de verdad, en el que me preocupo de que tú estés bien y que tú-- y que juntos, eh, construyamos, ¿no?

Qué difícil es eso, ¿eh?

Es muy difícil, sí. Pero bueno, mmm, el que no sea difícil no quiere decir que no haya que fomentarlo y empujarlo y facilitarlo constantemente.

Ojalá sea-- fuera un póster en la pared lo que consigue esto .

Lo hemos intentado todo.

Hemos intentado todo . No hay nada

Bueno, no hay que cejar nunca, ¿no? Yo creo que esto es para mí, pienso, y como para todos los que son emprendedores, las personas, es probablemente el, el factor número uno, ya no solamente de, de, del éxito, sino el factor número uno en todos los sentidos, ¿no? Es lo que en gran medida da sentido a, a crear proyectos de este, de esto, ¿no?

Que generes, que tengas, eh, digamos, un equipo que crezca, que disfrute y que aprenda contigo, ¿no?, y que esté contigo el tiempo que sea que esté. Algunos están muchos años, otros están pocos, pero que todos ellos-

¿En Desigual estaban muchos años?

Sí, bueno, meno-- el, el, el tipo de tienda siempre tiene un churn altísimo. Pero en, en, en oficinas, sí. Y creo que muchos de ellos han aprendido muchísimo, han, han e-- han elevado su lealtad-

Pero pasar por esa experiencia , no hay máster en el mundo que, que te dé esta, esta oportunidad.

Y yo creo que siempre hemos, eh, generado un-- una cultura y una manera de hacer y una muy especial. Y, y me gustaría pensar, esto luego si le preguntas a cada uno ahora te dirán, pues que todos han, han disfrutado y han aprendido en, en el tiempo que han estado aquí.

Has dicho poco trabajo en equipo. ¿Hay algo más que defina la cultura?

Sí, yo creo que, mmm, hay, hay,

digamos, la parte de no ser na-nada político. Creo que, eeeh, el estar, eh, por lo que-- el sentido común, estar por lo que toca y no estar preocupao por el qué dirán o el si mi parcela o si la parcela del otro. No, no lo puedes evitar al cien por cien, pero digamos lo menos político y lo menos, ehm, lo menos político posible, ¿no?

Creo que, creo que es importante.

El digital, ¿cómo entra en-- y qué, qué peso tiene en Desigual?

Bueno, como en todas partes, entra poquito a poco. Hay un momento en que decidimos que, que, que tenemos que crear nuestra propia, nuestra propia web. Ehm, yyy, y ahora, pues tiene un peso superrelevante, ¿no? Eh-

¿Tipo cuánto?

Tipo treinta y pico por ciento. Dependiendo si contamos los-- o sea, solamente la onsite o si contamos todo lo que vendemos en digital a través de-

Marketplaces y tal

...marketplaces, estaríamos en 35 %.

¿Creéis que habéis sido rápidos? ¿Habéis estado a tiempo? ¿Lentos?

Lentos no, y probablemente no somos un, un best practice en el sentido de, de haber crecido muy rápido. Creo que lo estamos haciendo bien y que cada vez lo hacemos mejor. Tenemos un foco muy, eh, muy claro. Ahí, obviamente, es una gran oportunidad, aunque hoy ya vuelve a estar otra vez cuestionado sobre si la gente, la gente está queriendo volver mucho a, a la experiencia física, ¿no?- ...porque estamos tanto en las pantallas y, y tal.

Al final, yo creo que todo esto se-- lo que realmente importa es que se fusione totalmente y que generes una sola experiencia y que yo, yo creo que en unos años no se ha-no se hablará de digital, o sea, de físico o de online y tal, porque será todo-

Multitouch en todos los sectores

...será to-será todo lo mismo, ¿no? Y la-

Mhm

...hay que ver cómo podemos mejorar esa experiencia del consumidor a través del digital co-- y cómo podemos crear la magia La que tengas que crear como marca o que tengas que crear como retailer en tus puntos de venta, ehm, físicos, ¿no?

Mmm. Lo, lo que no es evidente es una empresa que es tradicional, eh, que hace ropa, de golpe se transforme y empiece a tener gente como Jordi y yo, nerds, eh, que hacen tecnología, ¿no? Eso-- esa transformación no es fácil, ¿no?

Te refieres en, en los-

A nivel de, a nivel de equipo

Bueno, eeeh...

Son perfiles diferentes.

Sss-- No, yo creo ma-- Yo no, no, no-

No, no lo habéis visto como-

No

¿No?

No, no. Creo que tenemos equipos muy buenos. Ehm…

Teníais un equipo muy bueno, ¿eh? Yo en dos mil—es que estoy intentando recordar el año, creo que 2012, eh, alguien de tu equipo me vino a buscar para, para hacer una consultoría y, y rehacer todo el "frontend" de la web a Backbone. Creo que era- ...2012, 2013. Al final no lo hice, pero, pero me acuerdo de, de salir de ahí y dije: “Coño, esta gente la toca”.

O sea, hay un equipo de la página web en aquel momento en Desigual, que hace años ya, que backbone era muy, muy, muy nuevo. Nosotros lo usábamos en, en Redbus, pero me sorprendía que, que Desigual esta-estuviera en aquel momento en tecnologías que parecían bastante punteras, ¿no? Cuando siempre te imaginas una empresa que no es nativa digital y que ya tiene años, que irá más por detrás.

Y, y el equipo tenía muy buena pinta.

Hombre, yo creo que en general, eh, nosotros tenemos muy buenos equipos yyy, y estamos muy avanzados en muchos aspectos, tanto en logística. Tenemos uno de los almacenes robotizados más modernos con más premios. Tenemos sistemas deee, de recursos humanos supermodernos.

Tenemos nuestros departamentos- ...de IT supercaremporáneos y modernos. Eh, yo creo que tenemos una compañía que a mí siempre me ha gustado invertir en, en el futuro e invertir en, en cosas que, que generen, que generen valor al final para el consumidor, obviamente, ¿no?

Eh-

Están enfocados hacia el futuro, ¿eh? Que esto a veces nos sale bien, ¿eh? También puede, puede salir mal, ¿eh?-

Sí, sí

...puede ser un futuro que no pasa.

Claro, claro, claro. Claro.

Todos los que están, eh, migrando a Web3 y a cripto durante estos últimos tres años, que quizá ahora dicen: “No sé si existe esto”.”

Bueno, como todas las cosas estas tienen como un primer boom-

Mhm

...luego se van para atrás y luego, si tienen sentido desde el punto de vista de mercado, pues van estableciéndose poquito a poco. Seguramente las criptos y, y la Web3 no, no, no han dicho su última palabra. Sino que-

No, algo, algo hay, pero no sabemos qué es todavía.

Todavía, sí, claro.

El, el-- no hemos hablado de producción. Eh, ¿cómo se mueve la producción de Desigual a lo largo del tiempo? Producís inicialmente aquí vosotros mismos, luego os vais a China o...

Yo creo que hemos hecho el-

Como todo el mundo

...lo tradicional más o menos como todo el mundo. O sea, obviamente en los años 80 lo fabricábamos todo aquí. Eeeh, mmm, y a partir de los diría que de los 90, pues empezamos a buscar, eh, producciones externas también, aquí iban cerrando. O sea, aquí en Cataluña teníamos dos focos de producción muy importantes, que uno era Mataró y otro era Igualada.

Y, y los dos, pues van, ah, s-se van como cerrando, ¿no? Y, ah, y a, y a medida que pasa esto, pues tú te vas fuera buscando y pues empiezas con Marruecos, eh, y luego, pues, pues India-

China

...China, eh, y todos los países-

¿China, luego China se acaba de alguna forma?

No.

¿No? ¿Sigue siendo importante?

Sí, sí, sí. Y los-- y yo creo que lo seguirá siendo, no sé si siempre, porque la palabra siempre, eh, dura mucho, pero es cierto que hay una cierta vuelta al-- a, a, a estar más cercano, sobre todo por la velocidad y demás, pero es muy difícil.

O, o moviéndose a India o países de-

Esto, esto ha pasado siempre. Es decir, hay producciones que se mue-- entre Bangladesh, India, China, eh, Vietnam, eh, Tailandia, en fin, toda esta-- Madagascar. Eh, hay, hay muchos sitios donde se produce. Hay sitios donde se generan de repente un, un hub de conocimiento de una categoría determinada, pues son especialistas en punto o son especialistas-

Mhm

...en, en piel o son especialistas en lo que sea, ¿no? Y entonces, pues, eh, todos, pues nos vamos moviendo, ¿no? Ahora en China el gran tema es el, el rechazo que puede haber, pues para los americanos y, y en general todo el mundo, pues está preocupado con un tema más geoestratégico y político, no tanto por las producciones en sí mismas, ¿no?

Ahm, pero yo creo que China seguirá siendo un actor relevante en, en las produciones.

El tema del trabajo infantil, ¿no? La producción en algunos países, que fue muy importante, eh, yo creo que hasta que Nike, eh, cambió un poco los estándares, ¿no? Al final cedió. Primero lo combatió, luego cedió y luego igual fueron detrás otras marcas. ¿Esto os afectó de alguna manera?

No, yo creo que eso en realidad ahora realmente es el pasado. Esto ya no pasa.

¿Ya no pasa?

Ya no pasa. No pasa como un elemento, digamos, general.

Normalizado.

No sé si en algún sitio hay o no. Nosotros, y como la gran mayoría, tenemos nuestros auditores, visitamos nuestras fábricas, sabemos dónde producimos y dónde no. Sin-- siempre se te puede escapar algo, pero, pero, eh, yo creo que no, no, no existe. También estos países, digamos, han crecido mucho económicamente, eh, y si tú te vas a la India ves que aman a sus hijos, los aman de verdad.

O sea, hay un amor por los niños tal. O sea, y si el-- y si los niños han tenido que trabajar alguna vez es porque no tenían otra salida, ¿no? Hoy, como han crecido mucho, ya no lo necesitan. Y yo no creo que haya en la India-- alg-algún foco habrá, pero yo creo que esto es un problema del pasado. Dicho esto, creo que quedan muchas cosas por hacer en cuanto a, a que de verdad las condiciones laborales sean las adecuadas, que l-los entornos de trabajo sean, eh, modernos y limpios, que el trato sea el justo y el adecuado, ¿no?

Eh-

De esto se encarga el mercado. ¿O tú crees que hay

Se tiene que meter la regulación

O, o proactivamente y arbitrariamente desigual decidir esto. Vamos a convertirlo en-

Nosotros lo hacemos por principio y porque tener-- porque es el mercado, porque Desigual es libre de hacer lo que le dé la gana. Bueno, el mercado es cuando el cliente no te compra si no lo haces, ¿no? Tú puedes, puedes estar observando el mercado o puedes también generar tendencia en el mercado. Exacto. A ver, eh, mercado somos todos. Desde el momento que eres un actor, eres, eres parte del mercado, ¿no?

Yo diría que ahí hay una tendencia muy positiva, ¿no?, en, en, en que, en que todos somos conscientes que tenemos que construir un mundo más justo, ¿no? Y dentro de esto, obviamente, la, la, la explotación de quien sea en términos, eh, digamos, de explotación no, no debe pasar, ¿no? Y nosotros hace ya muchísimos años, eh, pues nos hemos cuidado de que nuestros proveedores sean proveedores serios y que trabajen y traten a su gente adecuadamente.

Vuelvo a decir, siempre puede haber alguna cosa que se les escapa porque ellos subcontratan algo que no te dicen y que no puedes controlar. Intentamos evitarlo porque lo tienen prohibido, ¿no?, de su-- la subcontratación, pero bueno, puede pasar. Pero digo que en general, más allá de Desigual o más alla de, de, de, de unos actores como Nike o quién sea, creo que hay una conciencia muy fuerte de esto y yo diría que es un problema que prácticamente no existe.

Dicho esto, queda mucho trabajo por hacer para que, para que todo sea, digamos, eh, mmm, para que el 100 % de todo esto esté perfecto. No tanto en niños como en... Bueno, va subiendo el nivel, ¿no? Va cambiando el contexto. O sea, al final lo que nos parecía aceptable hace cien años, hace cincuenta, hace diez hoy o daqui a cincuenta cambia constantemente.

Totalmente de acuerdo. Y s-se tiene que adaptar al mundo. Los estándares tienen que-- y, y lo lógico es que vayamos a un mundo mejor, ¿no? En general van a mejor, ¿no? Intentamos pensar . Y un mundo que-...es un buen debate esto, ¿eh? El progreso. El debate del progreso. Sí que existe, sí que existe y tanto que existe.

Y, y, y, y va en, como tú dices, yo creo que en la dirección de que, en fin, todos los players, eh, más allá de que queramos tener un P&L y un bottom line, lo que queremos es construir un mundo mejor, ¿no? Si aumenta tecnología, aumenta productividad, aumenta eeen una serie de cosas, pero bueno, el progreso moral es pa otro, otro pódcast.

Eh, el año dos mil veinte, cuando el COVID, eh, cuando hay el, el COVID, l-la empresa está en trescientos y pico millones de euros. No. ¿No? No con el covid antes del Covid no estaba en bastante más. Pero después del COVID. Después del COVID, ¿no?

Y actualmente estás sobre estos números. Sí Sobre los cuatrocientos. Si Entre trescientos y cuatrocientos veo estos años me veía publicado y hay en ese veintiuno que la empresa pierde ochenta millones de euros En el veinte, en el COVID. En el COVID vale Luego se queda como a cero y el año pasado creo que cerró en treinta Puede ser De negativo No positivo No No Ya el año pasado acabamos.

El año pasado Estás hablando del Veintidós Si Eeeh No El año pasado tuvimos pérdidas Así También Sí,sí ¿y este año Este año también tendremos perdidas Cómo salís aquí Como salimos Pues haciéndolo bien Tenéis un plan Claro Que tenemos un plan Ni cómo digas que no Ja ja ja Tenemos un Plan Al Final Los Planes Son planes Y luego Se Tienen Que Materializar Nosotros entramos en el COVIDDe hecho en el Dos Mil Diecinueve Creo Que Facturamos seiscientos y Pico

Em Precisamente Por El COVID Decidimos Cambiar Muy Radicalmente Nuestra Estrategia De Producto Y Tal Y Eso Es Lo Más Difícil Que Puede Hacer Una Marca De Moda Es Decidir cambiar Y Cambiar De Clienta A Nosotros Nos toca Uno De Nuestros Problemas Principales Era Que Nos Estaba envejeciendo La clienta Mhm Y emm Y A Diferencia De Otros Sectores Es Muy difícil Mantener Tu Cliente Y Llamar A Una Nueva Al Final Eeem tu marca la determina Quién La Lleva En La Calle Y Si tienes una edad media

demasiado alta es muy difícil que llames a una clienta más joven y más acorde a lo que tú buscas Ahí decidimos hacer un cambio y obviamente lo primero que tienes que hacer es quitar todos tus bestsellers que están destinados a esta clienta que tenías que ya no te sirve en este momento Esto es un elemento extremadamente difícil Extremadamente duro Emm Y que requiere LuegoEs muy fácil perder clientes Dejas de vender lo que estabas vendiendo Dejas de ponerlo a disposición Es muy Fácil Perder Clientes Y Ese Cliente Viene Y Dice Hostia Qué Ha Pasado Aquí Ya Me gusta DesigualYa no

compro Vale Y es Mucho Más Complejo Y Mucho Más Difícil Atraer a Un Nuevo Cliente En un entorno competitivo como en el que estamos donde hayDigamos No Sé SiSobreoferta Pero una oferta muy amplia Fast fashionQue ha llegado muy Fuerte Los Últimosaños PeroPor esoEste claim de TenerUna sola Cosa Oo Algo PorCliente YTener máximoNúmerodeclientes Esse ProblemáticoPorqueEsMás Dicenque EsDiez VecesMásFácilVenderleUn producto nuevo Auncliente QuevenderleaDiezVecesmásClientes NoNoEstoestoestooo Esto essíEmmm eneste momentonosotrosehh

DigamoseStamoSAtrayendoEstaNuevaClientaSío Sí PorqueLaNecesitamos NoporquealaKlientaAntiguaLapodríamosHabersiguidovendiendoyhablersiguidovendiendomásp eroerauncaminod igamosbuenoNoSésiAllaldesastreperoencualquiercasonoMeapeteciánada Nonovenderleaunaclientadeterminadasidemasiadomayor Porque ya, ya, ya, ya, y-ya no hay relevancia, ¿no?

Em, y sí es un trabajo en el que estamos. Y es difícil, pero ese-- más allá de que tengas una filosofía de venderle a-- de poner un armario en todas las prendas, al menos una prenda en todos los armarios del mundo, ahora mismo estamos captando armarios nuevos, sea como sea, ¿no?

Y esto, el, el, el capital queee, que vino hace diez años ya o hace unos cuantos años-

Claro

...la inversión de, de Eurazeo, eh, ha tenido que aprender paciencia.

Le recompras.

A Eurazeo le he recomprado.

Ah, le has recomprado ya. Vuelves a ser tú Desigual por cien de Desigual. O sea, no hay manera, te la quedas.

A lo mejor es un error, no lo sé.

Eres el único paciente, eres el único con suficiente paciencia.

No, la, la realidad es que con Eurazeo, mmm, ha sido una experiencia increíble. Ellos han sido unos fantásticos partners. Em, he aprendido mucho, pero yo no tenía sentido porque ellos vinieron para unas cosas-

Para hacer un camino que desapareció

...para hacer un camino que, que, que ya no existía, ¿no? Y también-

Ellos no han ganado dinero con esta operación.

No, ellos han perdido mucho.

Claro.

Hablamos de recomprar-

Y te, y te aseguro que el día que, que hablábamos y tal, ellos estaban muy tristes, no n-ni, ni enfadados ni nada de nada. Estaban tristes porque les hubiera encantado que la historia fuera de otra manera, ¿no?

Claro. Esto no lo sabe nadie.

De recomprar die-10 % como si hablamos de comprar chaquetas, eh, tejanas. Pero, o sea tú para poder, mmm, hacer este tipo de operaciones significa que la compañía ha ido repartiendo dividendos y tú has podido capitalizarte fuera de desigual para poder hacer este tipo de operaciones, ¿no?

Claro.

Vale, vale. Porque eso no es barato.

O, o que ha conseguido en deuda de un tercero, ¿no?- ...con el colateral de la empresa. No, no ha sido el caso, ¿eh? Cash.

Cash.

Caray. Bueno, es lo que tiene-

Ese tuyo no lo entendemos.

40 años muchos de ellos ganando dinero.

Bueno, muchos de ellos, no todos.

Menos los últimos desde COVID.

Que todavía no estaba Eurazeo. Cuando recompra Eurazeo no había tenido ni un solo año de pérdidas-

Claro

...en los últimos treinta años.

Sí. La sensación de los dividendos, ¿no?

Sí. Nosotros lo hemos leído por ahí, pero nunca lo hemos experimentado como tales.

Los libros. Hemos leído libros sobre dividendos.

Bueno, David, yo he sido siempre muy frugal tantooo, o sea l-- e-en lo personal como en la compañíaaa hemos máxim-- hemos intentado no, no tirar el dinero, ¿no? Y, y hemos tenido obviamente, hemos tenido muchos años muy buenos con rendimientos excepcionales y bueno pues eso deja, te deja esa, te deja esa posibilidad, ¿no?

Aparte de recomprar tu propia empresa, ¿qué más has hecho con el capital? Has invertido en inmobiliario, en bolsa, te has comprado cosas, barcos.

Startups.

Startups.

Fondos de inversión.

N-no, en lo personal, mmm, lo, lo justo y lo necesario. No soy una persona, eh, de que d-de alto. Me gusta el perfil bajo y obviamente vivo muy bien y tengo lo que sea que necesito. EM: Yyy, y lo demás, pues, pues tengo desde inversiones financieras hastaaa pues, eh, inversiones en compañías más consolidadas o en el mundo digamos de las startups.

Em, tengo un portafolio razonablemente diversificado y, eeeh, y pues, pues lo gestiono, digamos con tranquilidad. Tengo mi pequeño family office y, eh, y estamos desde allí creando, digamos un, una carteraPues espero que sea interesante, ¿no?

Tan pequeño no creo que sea.

Hombre Si hay, si hay un equipo gestionándolo, ¿no? Eh, si nos escucha algún emprendedor que busque inversores, que son casi todos los emprendedores, ¿cuál es el perfil bueno para ti? O sea, qué emprendedor, eh, tiene posibilidad de éxito mandándote un email o buscándote y consiguiendo contactar contigo.

No es fácil contactar contigo, ¿eh? Este pódcast no ha sido fácil.

Con un email lo tienes difícil. Pero aparte de, digamos del canal, yo diría que- Yo diría que lo realmente relevante es que estés en un sector o en una idea que tenga sentido y que, y que resuelva parte de los problemas del mundo; que seas una persona realmente apasionada por lo que quieres hacer.

Mmm yo creo que esto es fundamental . Y luego tienes que tener la capacidad de liderazgo. Al final, eh, hacer cualquier cosa desde la emprendeduría, eh-

No es fácil de ver cuando son dos

No es fácil de ver.

¿O uno?

No, no sean dos o sean uno. Quiero decir, el liderazgo es un componente muy amplio, eh, y hay muchos tipos de liderazgo, ¿no? Em, y esto lo hemos comentado antes, ¿no?, Que, que es, es, es difícil de entender, pero al final eso es lo que realmente importa.

Pero esta es una reflexión que además yo siendo este podcast, o sea, es una reflexión que el que emprende tiene que hacerse a sí mismo y tiene que s-- hacerse una auto auditoria o an-- o un auto check para entender si realmente tiene el perfil adecuado.

Es que es muy difícil que se imagine lo que vivirá en el futuro. O sea, tú imagínate que alguien te dice que llegues a vender mil millones de euros cuando estás empezando, ¿no? Y que tienes cinco mil personas ahí. Es imposible que en aquel momento tú hagas esta reflexión directamente seguramente ni lo pensaste.

Por supuesto que no, pero es que ese no es el asunto, porque tú no vas a hacer un salto de cero aaa mil en, en, en, en uno o dos años. Bueno, aunque ahora dicen que va a haber un unicornio creado en, en, en un día, pero, pero esto ya es por, por, por las valoraciones y no por la realidad de la empresa, ¿no? Pero, eh, sí que Y esto obviamente es, es, es-- cada uno es diferente, ¿no?

Pero la emprendeduría es muy atractiva. La emprendeduría es muy difícil. El camino suele ser largo. Sueles tener muchas más dificultades que-- pero si, si, si buscamos algún paralelismo, esto es como subir al Everest, ¿no? Quiero decir, nadie que quiera subir al Everest se l-- pi-se piensa que lo va a conseguir fácilmente y sin tener que sufrir y sin tener que aprender y sin tener que hacer todo un trabajo.

Pues yo creo que esto es superimportante para un emprendedor entender a qué se enfrenta más o menos. Luego, obviamente, te encuentras que hay una tormenta o no, o que tienes algo que-

Acostumbra a haber

...acostumbra a haber, que tiene ese-

Pero hay poca gente que está dispuesto a estar cuarenta años delante de un negocio, ¿eh? Hay poca gente, ¿eh?

Sí, yo, yo me podía haber retirado hace veinticinco. Em...

¿Por qué no lo hiciste?

¿Y por qué iba a hacerlo?

No lo sé. Porque mucha gente lo hace, ¿no?

No, no, si me preguntan también ahora: "¿Y tú cuándo te vas a retirar?" ¿Yo? Retirar, ¿qué es esto? Es decir, no. Pero no porque s-sea workaholic, porque no lo soy para nada, em, sino porque disfruto con lo que hago y porque forma parte de mi vida y las ganas de hacer. Y creo que puedo contribuir muchísimo al mundo con, con mi experiencia y con mi intuición y con lo que sé.

Y, em, es que la palabra retiro me suena mal. Esto es como ya...

O sea que haces lo que te gusta y te lo pasas bien y pues ni te deberías retirar de lo que te gusta, ¿no? Eh, y cuando dices que no eres workaholic, ¿q-qué significa?

Pues significa que no soy workaholic. Yo ya hac-- cando tuve mi primera hija, que tenía ahora veintisís años, decidí que iba a tener las mismas vacaciones que ella. Y desde hace veintisís años hago más o menos tres meses de vacaciones al año.

Ostra.

Em, y pues-

Antes has dicho que trabajabas doce horas al día.

Puedo haber trabajado doce horas al día, pero ahora mismo mi compañía tiene l-la semana de cuatro días. Trabajamos solamente de lunes a jueves.

¿Todo el mundo?

Todo el mundo. Todo el mundo que está en, en, en las oficinas. Los que están en las tiendas, obviamente, no, porque las tenemos abiertas viernes, sábados y domingos, ¿no? Am, y, eh, yo n-no soy partidario de ver gente en la oficina a las ocho de la noche.

En Desigual no creo que vea-- verás muy poca gente. A partir de-- trabajamos hasta las seis y cuarto, seis y media. A las siete verás muy poca gente. A veces hay y hay días que toca y cuando toca hay que hacerlo. Pero no soy-- y soy partidario de, de la eficiencia, de la productividad y de hacer lo que toca.

Em, pero estas jornadas maratonianas de doce, catorce horas, digamos, como norma- ...y si acabar un proyecto, pues lo acabas.

Eso no te lo has planteado cuando la compañía ha estado en una situación más difícil y perdiendo dinero, ¿no te lo has replanteado?

No.

No.

No, de hecho, la, la, la jornada de cuatro días la implementamos en el 21, creo, o en el 22, no sé, o la aprueba. Sí, 21 o 22. Que no, no, es que no, no, no-

¿Qué te lleva a implementar la jornada de cuatro días? ¿Cuál es la motivación?

Bueno, es, es una reflexión que llevaba tiempo, llevaba tiempo, eh, teniendo en, en, en la cabeza. Creo que al final tenemos que repartir el trabajo, no, no-- más con los nuevos retos que tenemos hoy en día, creo que, que es fundamental, por un lado.

Por otro lado, es una manera de atraer talento y de retener talento y, ah, y fomentar que haya un buen equilibrio trabajo-vida personal, creo que es importante. Y quería marcar, quería, pues, eh, como siempre se tiene que hacer, liderar con el ejemplo, ¿no?

¿Y no crees que hay etapas para todo? Cuando tú eras joven tu-- cuando tú eras joven, concretamente metías muchas horas era tu pasión tenías todo para aprender, ¿no? Con lo cual tenías que meter horas porque no tenías más que tus horas.

Mhm.

Y luego cuando ya tienes experiencia sabes más lo que funciona lo que no funciona igual tienes una familia tienes otras cosas quieres repartir más Igual hacer una homogenizar eh las horas que trabaja todo el mundo es perderte la oportunidad de los primeros Bueno esto puede ser así efectivamente Tú a los veinte años o veinticinco años pues tienes más energía o más ganas o tienes menos Pero esto mmm a nivel de compañía nnno, no Lo que no puedes hacer es hacerlo eeeh-

Por edades.

Por edades. "Los que tenéis hasta treinta años podéis trabajar sesenta horas a la semana." Los de-- no, yo creo que esto-

No, pero al final dejar más flexibilidad y no tener que decir: Oye pues todo el mundo trabaja cuatro días Si alguien quiere tr-- no sé, no sé Midir más por objetivos N-no sé Mmm bueno por objetivo siempre sie-sie-siempre mides pero creas una cultura Creas una manera de hacer y tienes que tomar se-según qué decisiones

¿Y tú no te arrepientes?

Para nada También es difícil volver atrás, ¿eh? Bueno en este caso no es que sea imposible pero es muy difícil claro que sí Claro Primero que además es una cosa que te aprueba toda la compañía No puedes-- esto no lo puedes imponer y por lo tanto-

Hombre, pero esto es fácil, ¿eh? Esto es fácil de que te lo aprueben No te creas hay gente que votó en contra Ah, ¿sí?

Sí claro

Porque se trabaja las mismas horas o menos y se cobra lo mismo o menos

En nuestro caso dejamos de trabajar el, el, aaah el viernes que ya era el día que menos trabajábamos porque trabajábamos solamente hasta las dos Con lo cual nosotros hemos reducido de las, de lasss eh digamos cuarenta horas a la semana Nosotros estamos en ehtrenta y cinco Vale Que de todas maneras Ya el mundo está yendo Están ahora ya que han pactado eh que, que vayamos a las treinta y siete y media Pero tampoco tampo-tampoco estamos tan lejos de Lo único que hemos llegado un par de añitos antes de del resto, ¿no?

Ehm

Con el mismo salario o ajustado a las horas.

No, nosotros lo-- nosotros propusimos que fuera half and half.

Vale, a medio camino.

Sí, a medio camino. Digo: "Oye, mmm, nosotros ponemos la mitad y vosotros ponéis la mitad". Por lo tanto, estamos hablando de que perdimos un 12 % de horas. Hemos, eh, reducido los costes un 6 %. Y entendemos que no se nos ha incrementado los-- lo-- el coste porque entendemos que habremos mejorado la productividad un 6%.

Y sí . Es difícil de medir.

Es muy difícil de medir, pero yo creo que sin ninguna duda. Quiero decir, eeeh, mmm, la gente es que, es que vosotros sabéis que el tiempo es un chicle y puedes ser, mm-- o sea, un 6% es muy poco más que lo que tienes que hacer-

Está claro.

Eh...

Si en un día bueno haces el triple que un día normal.

El problema es qué cosas hacer, ¿no? Y depende de la incertidumbre que tenga la empresa, necesitas tiempo para descubrir las cosas a hacer. Ese es el problema, ¿eh?, del tiempo. O sea, no, no es un tema de que para hacer las cosas hace falta tiempo, sino que tienes que descubrir qué cosas tienes que hacer.

Mmm.

Ese es el problema. Eso es lo que lleva tiempo. Y la cantidad de cosas que no sirven para nada, que también te llevan mucho tiempo.

Sí, sí, sí, sí, hombre. No, no puedes, no puedees-- siempre hay la ley del Pareto, ¿no? Una parte del tiempo consi-consigues el-- la, la mayor parte de la solución y necesitas el todo el, todo el tiempo, ¿no? Al final es-

¿Y si eso era el viernes?

Eso era-

¿Y si ese día que trabajas poco, pero es cuando tienes la buena idea?

Era el viernes.

Puede ser que trabajando menos, pero estando ahí juntos en el futbolín, por decir algún tópico, ¿no?, sale una buena idea.

No, así e-, así es. Yo, yo de todas maneras, mmm, eh, yo creo que es hacia dónde va el mundo, es hacia donde tendría queee, tendría que ir el mundo. Y de lo que se trata es la calidad de horas y no la cantidad de horas. Y la pregunta es cómo generamos esas ca-- esa calidad de, de horas.

Sí.

Es arbitrario al final, ¿no? Porque trabajamos cinco días de siete, como podían ser siete de siete o seis de siete o dos de siete.

Bueno, hay sitios donde lo hacen.

Hay sitios donde lo hacen. Todo-todos los rangos que acabamos de decir existen.

Siete de siete, seis de siete.

Sí, sí.

Remoto u oficina.

Tres más uno.

Pero ahí no me he dicho-

O sea tres días, perdona, tres días oficina.

Y uno remoto.

Uno remoto.

Pero no habéis dicho ahí todo remoto.

No. No, ella-

Ya que habéis invertido una pasta en el, en el edificio ..

No, pero no es por esto.

Como para que no haya nadie.

O sea, no, no, no, no es solo-

Ya sé que no es por eso.

No es solo, no es solo por esto. Yo pienso en la interacción social, es superimportante.

Es difícil sustituirla.

De hecho, mucha gente que trabaja muy en remoto o solo en reto-remoto están queriendo volver. Y luego, bueno tiene l-el-- Claro, si tienes una empresa de cincuenta empleados que trabajan en cuarenta países y tal, es muy difícil que no sea remoto, eh, porque las hay que, que están muy diseminadas y que contratan en cualquier parte del mundo, eh, tal.

Y, y ya han nacido así. Y yo no sé si eso les da, le-les da mucha flexibilidad, por supuesto, les da capacidad de, de tener sensibilidades muy diferentes. Pero-

Y el edificio Desigual es tan grande que los de una punta y los del otro no se ven nunca. Quiero decir que ya hay una escala de compañía donde hay, hay clústers de colaboración. No es toda una compañía esta junta.

Pero se pueden ver, se, se pueden ver.

Bueno, de hecho-

Y es esta serendipity que, que es interesante.

Este, este, este es el, el problema, que a veces el que está sentado en esta mesa del lado otro se manda un mail en vez de levantarse y decirle: "Tal"

Un Slack. Este-- Sí.

O sea que, eh, bueno, este es el, el reto que tenemos de, de, de a vercómo... O sea, está, está superestudiado esto, quiero decir, el-- uno de las frenos a, al trabajo en equipo son los mails. O sea mandamo-- se mandan demasiados mails. Y que el-- y que la conexión directa sea por el teléfono o sea por incluso un WhatsApp es muchísimo mejor que un mail, ¿no?

Bueno.

Antes has dicho que no quieres jubilarte, pero ahora te llaman y te ofrecen quinientos millones de euros cash hoy por Desigual. ¿Vendes?

Claro que no.

¿Y por mil?

Pues bien , pues ya pasamos. No lo sé, no lo sé. No lo sé, porque, mmm, ehm, yo creo que he tenido la enorme suerte de que el universo me ha puesto un reto enorme delante mío yyy, y no sé si lo conseguiré o no lo conseguiré, pero me siento enormemente orgulloso y motivao para conseguir transformar esto y convertirlo, mmm, no en un éxito ya de que volvamos a los mil o a los cinco mil, sino, eh, en que seamos otra vez relevantes para, para el mercado que estamos.

Es un buen reto.

Con lo cual, mmm, la, la, la-- lo, lo único que lo contrabala-- lo balancearía por esos mil o quinientos o cinco mil, da igual. Me hubieras puesto la cifra que se-- bueno, es muy arriba.

Cinco mil millones.

En los mil has cambiado la cara.

Bueno, a mí me ofrecieron, eh, mucho más que los mil y decidí no vender. O sea, a mí cuando entró Eurazeo-

¿Un competidor?

Estaba valorada en dos mil quinientos.

¿Un competidor te ofreció?

Y estaban dispuestos a, a invertir el, eh, hasta el 50 %, o sea que, en fin, ya pasa-

A invertir, ¿eh?

Sí.

Pero una cosa es invertir y la otra es vender, ¿eh?

Comprarme, comprarme.

Ah, encargarte.

Claro, claro.

Y tú en aquel momento no querías vender, ¿eh?

No quise vender, no. Ehm...

Ni un secundario, nada, cero.

No. Quiero decir que ya he pasado por allí y tal. Otra pregunta es que hoy, en ese momento ta-- hoy tengo un, digamos, una cartera y tengo unos-- una serie de proyectos que me interesan muchísimo y que donde puedo tal. Pero vamos, en principio, digamos, lo que nunca me encontraré es ante la posibilidad de gestionar la-- un cambio tan relevante y tan importante como el que estoy haciendo en Desigual.

Y eso es una oportunidad.

Es interesante.

No lo veo como un...

No, es una forma interesante de, de vivir, ¿no? Que no quiere renunciar a ello. Pero por mil millones has hecho una cara de - Hombre, el PER es-- o sea, la valoración es brutal

No, tampoco tanto. Pero bueno.

Hombre, depende de sobre Evita infinito y sobre ventas... Bueno también-

El Evita se arregla.

Todo se regla si lo consigues a reglar y nada se arregla tal. Y la, la-- y el valor que tiene Desigual como marca y como distribución y como esto sigue estando allí, eh, como lo estaba hace diez años. Eh, lo que no hemos sido capaces de, de mmm, de co-de conseguir esa relevancia y esa conexión ¿no?

Última pregunta: ¿Hay alguna persona libro, película...? No sé algo que te haya influido mucho en tu vida.

Influido no lo sé pero qué me ha inspirado, eh, q-que es un poquito diferente muchísimo y es un poco un tópico y casi me sabe mal decirlo pero Steve Jobs quiero decir es una persona que crea cosas que no existían antes queee, que lo hace de una manera con una pasión increíble obviamente a lo mejor no con las mejores formas perooo creo que es un ejemplo muy inspirador especialmente para el mundo de la emprendeduría ¿no?.

¿Se le perdona las formas.?

Esto tienen que saber quién sufrieron las formas desde fuera es muy fácil perdonarlas seguramente los-.

Desde afuera no hay na-- no hay nada perdonar ¿no?, porque-...

Claro Desde fuera no hay nada que perdonar eeeh.

Tenemos todos un subproducto.

Que nos han afectado las formas Osea quien le haya afectado tiene que decidirlo Por eso digo A mí no me insultado Steve jobs.

¿No?

Pero este claro no existe la perfección en nada y seguramente pues es una figura realmente ta--, pero bueno hay muchas otras y muchaaa Se puede encontrar inspiración prácticamente en cualquier persona En Cualquier hecho y en cualquier circunstancia Eeeeh Las cosas más pequeñas También La gente profesionalmente Le Perdona Saliendo

De Su Vida Familiar Que Es Privada suya pero en El Mundo Profesional está Perdonadísimo Joder Está perdónadismo es que no esté perder nadie trabajaba Con Él Es que la Gente Que Trabaja Con él su Carta De Presentación Es Qué Trabajó por Eso y reconociéndolo incluso de Manera Póstuma La Gente Le Ha Perdonado Las Formas Con Lo cual está Perdonado

Tomás Muchísimas Gracias por Contarnos la Historia desigual y la Tuya Si Alguien Tiene Curiosidad con Otro Proyecto En El Que tomás está involucrado Que es norsken no tenemos tiempo Porque estaríamos aquí esta mañana pero Hicimos Un podcast con Nicolas Adelbert y Mark Jordana en inglés donde ahí explican todo lo que está haciendo Norsken y concretamente Norsken en Barcelona que son tus vecinos en el edificio desigual recomendamos que lo escuche la audiencia Tus Vecinos Que Has alojado tú Sí sí Tú Socios Sus socios Mis Socios Sí Yo Es uno de mis proyectos estrella digamos de en cuanto a emoción empezó ayer su primer día su andadura con 80 Proyectos y

500 Emprendedores y la verdad es que es un sueño convertido en realidad y Creo que va a ser un polo de atracción de talento de ideas de polinización estará será un sitio Muy activo en eventos y en generar ideas e Inspiraciones así que estoy feliz de que eso Haya pasado y además sean mis vecinos muy bien Pues Enhorabuena y mucha suerte con la salida de desigual la transformación Muchas gracias somos un ecosistema de startups tech de barcelona creadores de kamalun tipo

y factorial entre otras ofrecemos más de metros cuadrados de coworking a startups y organizamos eventos diarios para discutir negocio y tecnología hasta la saciedad desde itnic fund invertimos en equipos con capacidad de construir grandes productos y negocios Te Esperamos