Guillermo Barbadillo (Lead AI Research Scientist); Google lanza Willow, Temas Regulatorios y OpenAI

Hola a todos, bienvenidos una semana más a la tertulia de Itnig. Hoy estamos aquí con César Miguel Áñez y Jordi Romero, como siempre, y esta semana con Guillermo Barbadillo. ¿Qué tal, Guillermo?

Muy bien, gracias.

Guillermo es un seguidor del pódcast, ¿no?

Sí, sí. Os escucho las tertulias y las entrevistas, todo.

Qué bueno, qué bueno. Desde Pamplona, ¿no?

Sí.

Y además has creado un pódcast que se llama "Tertulia".

Sí, un poco inspirado por el vuestro. Y también hay otro pódcast que me gusta mucho, que es Radio Escailaf, que son, pues, eh, cuatro, eh, cuatro chicos de Canarias que hablan sobre espacio, cohetes... Y bueno, pues eso, vosotros compartís lo que sabéis de, de negocio y, pues con unos amigos de Pamplona, pues ha-hablamos un poco sobre IA, pero en profundidad.

Vale. Tú eres researcher de IA, ¿eh?

Sí.

¿Y qué re-- qué, qué investigas normalmente? ¿En qué estás?

Sí, pues bueno, yo he estado trabajando los últimos diez años en distintos proye-- eh, proyectos de IA, eh, los últimos cinco en Veridas. Y en Veridas lo que hacemos es verificación i-identidad. Entonces, para eso tenemos que entrenar, eh: modelos de biometría, biometría de cara, biometría de voz. Y luego, pues, eh, verificar que cuando te llega la foto de una persona, es una persona real, no es alguien con una foto o alguien con una, eh, con una pantalla, con una máscara.

Bueno, eso.

Ves, esto es cuando te registras a un servicio, desde alquiler de coches y tal - Sí ...que te piden que te hagas un selfie con el carné de conducir. Por detrás estás tú.

Sí, eso es, eso lo hace Veridas. Entonces, bueno, pues eso, los últimos diez años he estado un poco, eh... Eso hacía por la mañana y por la tarde, pues me gusta mucho participar en competiciones de, de ciencia de datos y pues, eh, eso, to-- por la mañana IA y por la tarde IA, a to-a todas horas.

IA sale por las orejas.

Y por la noche también ahora.

Soñando.

Oye, ¿qué q-qué, qué es el premio ARC? Porque d-de ahí es un poco nos conocemos, ¿no? Tengo, tengo una amiga que-

Sí

...Raquel, que me, me habló-- o sea, me lo presentó de, de la siguiente manera, ¿vale?, me dijo: "Oye, ¿no habéis traído al español que ha quedado tercero?" ¿Tercero era o segundo?

Eh, segundo al final. Ha sido.

Segundo, ¿eh? En los premios ARC ha sido un español y tal. Y digo: "Hostia, pues no, igual sería interesante lo conozcamos".

Y, y no sé qué es. Y no sé qué es.

Eh, y luego me dice: "Bueno, es mi primo". Dije: "Puede, fantástico, fantástico". Entonces, ¿qué son los Premios ARC?

Vale. Bueno, ARC, eh, viene de abstracción y razonamiento, ¿vale?

Vale.

Entonces, son un conjunto de test de inteligencia, test visuales parecidos a los que puedes hacer cuando haces un test de inteligencia en Internet. Y la gracia es que en estos tests, eh: un niño lo resuelve bastante fácilmente, pero los modelos, eh, de lenguaje ChatGPT a día de hoy fallan un montón, ¿vale? Una persona, eh, pues como las que estamos aquí en esta sala, pues resolveríamos pues el cien por cien o el noventa y nueve por ciento de los problemas porque son sencillos.

Pero en cambio, eh, pues GPT quatro llega solo al diez por ciento, ¿vale? Y O uno, que supuestamente es el modelo que razona, mejora, pero se queda en el veinte por ciento. Entonces, eh, a día de hoy está muy lejos, eh, la inteligencia artificial de resolver, eh, el problema que plantea ARC.

Estos son los captchas estos que te preguntan que señales los puentes, los pasos de cebra y las bicicletas.

No, no. Eh, para entenderlo un poquito, eh, al final son, eh, son problemas en los que tú tienes varias imágenes de entrada, pero imágenes muy sencillas, ¿eh? Pues de como muy grandes treinta por treinta píxeles, ¿vale?

Vale.

Y solo tienes diez colores, ¿vale? Y tienes unas imágenes de salida. Entonces tú tienes que entender cuál es la transformación entre la entrada y la salida, y luego te dan una imagen final y tienes que dibujar cuál sería la salida, ¿vale? Y hay un ejemplo típico, pues, eh, tú tienes unas imágenes con unas figuras verdes y la salidas son esas mismas figuras con los agujeros pintados en amarillo.

Entonces, son transformaciones sencillas, pero, eh, el reto es que tienes pocos ejemplos para aprender, ¿vale? Y bueno, está basado un poco en las ideas de, de Chollet, que es un investigador francés, y él define la inteligencia, eh, cómo la eficiencia a la hora de aprender nuevas habilidades.

¿Vale? La IA se ha centrado mucho en hacer tareas que hacemos las personas, pues aprender a jugar ajedrez, aprender a jugar algo. Pero eso al final son habilidades. Entonces, en el caso de una persona, si eres muy bueno al ajedrez, es muy probable que seas inteligente porque has sido capaz de aprender a jugar al ajedrez.

Pero en el caso de una máquina no es así. Si tú fijas un problema arbitrario, jugar al ajedrez, tú le puedes echar a ese problema, eh, todo el cómputo que quieras, los datos que quieras, el modelo más grande que quieras y entre comillas, comprar un nivel arbitrario de habilidad. Pero ese modelo solo va a saber jugar al ajedrez, no va a saber hacer otra cosa.

Entonces no es inteligente, porque inteligente es ese sistema que es capaz de aprender, eh, nuevas tareas lo más eficiente posible. Y con esa filosofía se ha construido el conjunto de ARC.

Que al final lo que busca es un poco llegar al AGI o... ¿no? Habla de AGI.

Sí, inte-intenta ser, eh, una medida que nos lleve en esa dirección, porque l-los benchmarks con los que se evalúan los modelos de lenguaje a día de hoy, eh, pues están pensados para medir habilidad, puescómo de buenos son en matemáticas, física, conocimiento general.

Y sobre todo, una diferencia muy importante es que esos benchmarks son públicos. O sea, tú sabes las preguntas.

Puedes entrenarte.

Sí, puedes hacer trampas, eh, y hay muchos incentivos para que las hagas, porque al final si no apareces arriba en la clasificación no existes. Entonces dependes de la buena fe de OpenAI y de Anthropic para que el score que te den sus benchmarks, pues sea, eh, esté hecho bien, que suponemos que sí, pero hay muchos incentivos para que, para que, para que hagan trampas, ¿vale?

En cambio, ARC Las tareas con las que te evalúan solo las conoce el creador, ¿vale? Son secretas. Entonces, cuando tú, eh, vas a evaluarte con ARC, tú envías tu sistema y tu sistema se evalúa en un entorno aislado sin acceso a Internet para que no se pueda filtrar la información de cuáles son las tareas, eh, con las que te están evaluando.

Mmm. Sam, he visto que en este-- en esta edición-

Sí

...han participado mil cuatrocientos treinta equipos de research.

Sí.

Y han hecho diecisiete mil setecientos ochenta y nueve envíos, ¿no?, peticiones de-

Sí, eso es

...de, de resolución de este problema o de estos problemas.

Mhm.

¿Có-cómo lo has hecho para quedar segundo?

Vale, pues a ver, os-- tampo-- si queréis entramos en detalles, pero bueno, el, el a-- el mayor aprendizaje de esta, de esta edición es que hay que cambiar un poco el paradigma con el que funcionan los modelos a día de hoy, ¿vale? Eh, ChatGPT, cuando lo entrenan, el modelo se queda congelado y cuando nosotros lo utilizamos, el modelo no aprende de, de lo que nosotros le decimos.

Nosotros hablamos con él. De vez en cuando sí que es cierto que OpenAI lo reentrena y va sacando versiones mejores, pero cuando tú interactúas con él, el modelo está congelado, ¿vale?

De hecho siempre te dice que tiene información hasta en el año pasado, noviembre del año pasado.

Sí, eso es.

Pero también me sorprende. O sea desde noviembre del año pasado no se ha enterado de nada. El modelo. No sabe que Trump ha ganado las elecciones obviamente. Todo lo que pasa este año no, no-- ningún dato se utiliza para entrenar al modelo.

Eh, o sea, si eso es lo que te está diciendo es-ese modelo así es. O sea e-- yo creo que l-lo van renovando con más frecuencia pero, pero sí.

Eso es lo que dice, ¿eh?

No, Open AI.

Cuatro punto cero. Cuatro punto cero.

4o. Perdón. Joder.

Que eso es independiente de que puede utilizar la información de hoy haciendo research en la web por ejemplo-

Mhm

O con el dato que tú le estás trasladando a través de la interface pero siempre con el-- los datos entrenados hasta aquel momento, ¿no?

Sí eso es. Los módulos están congelados y es la forma estándar de funcionar con la IA a día de hoy, ¿vale? Entonces lo que se ha descubierto esta-- es-- en esta edición es que, eh, bueno, eh, cuando tú vas a evaluar tu sistema te dan doce horas, ¿vale? Entonces tú tienes un ordenador con unas GPUs más o menos normalillas y en ese tiempo tienes que-- tu sistema tiene que buscar la solución a esas cien tareas.

Entonces, eh, el hallazgo es que si tú dejas que el modelo aprenda de las nuevas tareas porque al final pues eso cada tarea te dan como, pues entre tres cinco imágenes para las que sí que conoces la salida, ¿vale? Por lo cual puedes utilizar esa información para entrenar el modelo y que se adapte a la nueva tarea, ¿vale?

Entonces con ese cambio, eh, el sistema que creé yo pasaba de resolver once tareas a resolver treinta y tres, ¿vale? O sea un salto supergrande para, para esta competición.

Eso es, de las cien.

Pero no era cien.

Las cien no todavía nos ha llegado. O sea el objetivo de, de ARC es llegar al ochenta y cinco por ciento, ¿vale? Entonces, eh, la primera persona que llega al ochenta y cinco por ciento le dan un millón de dólares.

O sea, a ti no te ha tocado el millón, ¿eh?

Todavía no.

¿Pero una parte frac-- una fracción de esto o cero?

No. Eh, o sea había premios este año. O sea en mi caso por quedar segundo me darán diez mil dólares Pero el premio gordo es si llegas a-- si desbloqueas el, el ochenta y cinco por ciento de, de precisión.

Mmm vale. ¿Y qué, y qué has hecho?

Pues eso. O sea la, la gracia es coger un modelo de lenguaje coges un modelo open source.

EH, Qwen. Es un modelo chino.

Vale entonces lo reentraînas-

¿Por qué? ¿Por qué el modelo chino y no llama, por ejemplo?

Pues porque era más pequeñito. Entonces como tú tienes unas restricciones de hardware a la hora de ejecutarse Pues fue el modelo más grande que fui capaz de, de utilizar eficientemente.

Mmm.

Entonces yo cogía un modelo chino y lo entrenaba con las tareas públicas Porque ARC tiene una parte pública para que puedas aprender Y luego ese test secreto esas cien tareas secretas ¿vale?

Sí eso es eso es. Entonces yo, eh, hacía un fine tuning del modelo Para que aprendiera un poco a resolver las tareas. Entonces Si yo enviaba ese modelo tal cual Sacaba once de cien ¿vale? Pero si le permitía que durante esas doce horas El modelo, eh aprendido de las, de las nuevas tareas Pasaba a resolver treinta y tres.

Eh, no, eh o sea Como al final en cada ejemplo Cada tarea tiene algunas Algunas imágenes para las que Sí conocer la salida utilizas directamente Esa información para para entrenar. O sea Tú das una imagen y La salida y ajustas el Modelo para cada tarea. Es decir Yo generaba cien versiones distintas Del modelo Una especializada para cada Tarea.

Entonces es Un poco cambiar el Paradigma. Eh si tú quieres Que tu modelo Se adapte A hacer cosas Nuevas necesitas Que pueda Aprender. Entonces eh ChatGPT Está Congelado Le cuesta Mucho trabajar Con tareas Nuevas Al Final Cholet que es el que hizo El conjunto De arc Lo que Dice es que los Modelos de Lenguaje Funcionan bien no dependiendo De la complejidad De una pregunta Sino de la Familiaridad.

Si Han Visto preguntas Parecidas En su base de Datos de entrenamiento Te Van a responder Bien pero Cuando tú le Preguntas una Cosa que se sale Un Poco de lo Común es Cuando Fallan.

Y el concepto De reinforcement Learning mmm es eso lo que Estás hablando o es o es-

No se podría Aplicar pero no Es eh lo que Yo He hecho es Aprendizaje supervisado no es Aprendizaje por refuerzo pero eh-

¿Qué diferencia Hay? O sea, que tú aplic-- tú directamente le dices: "Eso está bien, eso está mal".

Eso es. El, el aprendizaje pu-- eh, supervisado, tú conoces las etiquetas y en este caso yo las conocía, tenía la imagen de entrada y la imagen de salida. Y en el aprendizaje por refuerzo, eh, pues tú tienes un objetivo y si lo consigues te dan una recompensa, que puede ser binaria, puede ser uno cero o puede haber valores entre medio.

Y entonces el modelo va jugando, va aprendiendo y según la recompensa, pues, eh, va modificando su, su comportamiento para tratar de, de llegar a la máxima puntuación posible.

Se va re-- se va entrenando, se va reescribiendo, ¿no? Eso es lo que da un poco de miedo también, ¿no? Porque no sabes dónde puede acabar llegando, ¿no?

Bueno, eh, miedo y pero a la vez es potencialidad. Eh, tú al final cuando te entrenas con, con etiquetas, pues estás limitado a ese conocimiento de las personas que lo han etiquetado. En cambio, cuando tú usas aprendizaje por refuerzo, pues, eh-

¿Y, y por qué-

No hay límite.

Ni Gemini ni OpenAI utilizan este tipo de estrategias para, para mejorar sus algoritmos.

¿El aprendizaje por refuerzo?

Sí, por ejemplo.

Yo creo que sí se está utilizando. Lo que pasa es que, pues ahora estamos en una era-

Pierdes un poco el control, ¿no?, del algoritmo.

No. Eh, a ver, tú lo controlas, eh, con el objetivo que le marcas. O sea, am-- eso, eso no lo vería, no lo vería pe-peligroso, al menos desde mi punto de vista. La cosa es que ahora es-- estamos en una época un poco oscurantista en la cual no se publica prácticamente nada. Entonces, eh, pues OpenAI ha liberado uno, pero no ha contado aún nada de cómo han hecho uno.

Entonces, a mí por ejemplo me interesaría mucho poder saberlo para aprender, pero no sé nada, solo sé, pues te dan los resultados. Hemos mejorado esto en los benchmarks, pero no cuentan nada. Y eso que son open-- OpenAI.

De Open poco.

Porque a nivel de razonamiento hoy, ¿cuál es el mejor lenguaje, ay, eh, mejor, eh, LLM que existe?

Teóricamente o uno.

O uno, ¿eh?

Aunque curiosamente, eh, en Arc, eh, Claude, que no es un modelo de razonamiento, consigue exactamente la misma puntuación que o uno, pero dependiendo del, del conjunto con el que lo evalúes, pues, eh, o uno-

Eh, no, eh, alrededor de veinte.

Mhm.

Y a nivel de LLMs, ¿cuál es tu opinión del panorama actual, eh, que hay en el mundo? Mistral, eh, Claude, eh, ¿qué es lo que...? Los has probado todos, entiendo.

No, a ver, yo es que al final uso ChatGPT y cumple más o menos mis necesidades y tampoco, eh, tampoco los he probados muchos. Pues sí que tengo compañeros, eh, que me comentan que Claude es mejor para programación, pero, eh, para el uso que le doy yo, ChatGPT me suele cumplir la papeleta.

Eh, bueno, para, o sea, traducción a inglés, eh, lo uso bastante, pero también para programar. Pues, eh, yo quiero hacer una función que haga no sé qué cosa y me da un punto de partida y yo s-- y yo tiro pa'lante.

No, no, en, en Veridas lo-- los modelos los entrenamos nosotros, son modelos propios.

De hecho, empezasteis mucho antes de que saliera-

Sí

...OpenAI, ¿no? Y a nivel de curiosidad, porque Eduardo Azanza, que es el CEO y fundador de Veridas, estuvo en el pódcast.

Sí.

Em, y recuerdo que yo le preguntaba: Oye, el, el tema de la biometría, ¿no es un problema? No-- con los cambios regulatorios que están habiendo. Es, es un-- tengo la curiosidad de preguntar de: ¿Afecta de alguna forma las nuevas nor-normativas europeas al tema de la-- el storing de la biometría?

Aunque recuerdo que él decía que no guardabais la biometría en sí, ¿no?

Sí, sí que ha afectado. Eh, estamos ahí-- a ver, bueno, yo, yo ahora estoy de año sabático, que no s-- no sé si lo he comentado, entonces estoy un poco desconectado. Pero sí, eh, pues no tanto la regulación, sino, eh, hay algunas entidades que hacen recomendaciones y a veces contradictorias con la regulación y pues sí, en Veridas tiene que estar peleando bastante, eh, para que se haga eluso tal y como están especificando las regulaciones y no, eh, lo que puede decir otro organismo, eh, pues de manera contradictoria.

Sí. En España estas-- está afectando, pero bueno, por suerte, pues Veridas también, eh, pues tiene mucho negocio en América y, y-

¿Y allí también?

No, ahí-

Vale

...ahí está avanzando mucho más rápido.

Bueno, esos son, esos son-- esos cambios que de golpe desaparecen-

Sí, sí

...em, miles de negocios de un día para otro. En Europa somos expertos, ¿eh? Bueno, vamos a hablar de las novedades de, de OpenAI, César.

Tú sí las sigues.

Mmm, sí

Sí

Esto-- bueno, no sé si vamos a hablar una por una, pero Sora yo he estado viendo bastantes demos. No lo he podido usar todavía porque lo han sacado, pero poco a poco.

No, y-yo no he conseguido acceso. Y en Europa-

En Europa no.

¿En Europa no? No, bueno.

Iba a decir: "Pero yo siempre pruebo otras maneras de llegar a Estados Unidos" y tampoco lo he conseguido.

Emm, pero he visto muchos vídeos en YouTube de gente que lo ha probado yyy hay algunos casos de uso, por ejemplo animación, que es brutal. O sea, yo ahora puedo hacer cualquier historia de animación con una calidad de HD, ¿no? De 1080.

No más, no puedes hacer 4K, que es la calidad que estamos acostumbrados hoy, pero, pero HD ya bastante serio y funciona brutal. Eh, no jo-- no controla muy bien el movimiento humano ni la física, ¿no? Porque es un poco un...

Un mono con una metralleta.

HeyGen.

Sí.

Y la-- el realismo humano es terrible.

Que no sé si lo hacen expresamente o sin querer, pero ellos dicen que es expresamente por un tema de que no se hagan demasiados deepfakes, pero la animación y las abstracciones son increíbles.

O sea que el, el, el relleno de los vídeos de YouTube a partir de ahora va a salir todo de Sora y competencia.

Ya han añadido marcas de agua, ¿no? Para no...

Sí. Pero bueno, se puede recortar.

En una esquinita.

Y creo que si pagas el Pro te quitan la marca de água, así que…

Ah, ¿sí?

Sí. O sea, la cosa es que Sora lo anunciaron en febrero, hace ya un montón de tiempo.

Entonces, claro, la competencia... Pero nadie lo pudo usar, ¿eh? Lo anunciaron, o sea, enseñaban vídeos. Lo anunciaron y lo han sacado- Pero no existía ...un montón de meses después. Sí. Y por el camino han salido un montón de cosas chulas, sí.

Cursor. O Cursor.

Para programar.

Yo es que solo uso el, el chat, pero sí.

O sea están haciendo catch up. Esto no se lo han inventado ellos.

No hay nada nuevo

Sí.

Es que tenemos aquí un problema, que es que el techo es como muy fino. Yo por ejemplo no te estoy escuchando nada, ¿Vale? Pero te leo los labios. Está lloviendo, ¿eh? Para la gente que no, que no nos ve físicamente.

En Barcelona cuando llueve, llueve bien. Y hoy, hoy es el día que evidentemente cae la mitad del agua. Hoy es el día que llueve en Barcelona y...

Cualquier momento puede caer aquí el agua, ¿eh? Bueno, sigue.

Pero todavía no es multimodal, ¿no?

Mi gran frustración es que no le podías dar imágenes-

...ni audio al o one.

O sea, ¿puedes hablar, puedes tener la conversación con o uno?

No antes era cuatro o. En o uno no podías hablar.

No, en Europa al menos no. O sea, yo no podía.

Advanced. Advanced. Eh, o sea tiene dos modos de voz

Exacto. Modos de voz

El moderno, el avanzado-

Y el de colores

Mhm. Sí, sí, es así

¿No?

Sí, sí. Eh, y el avanzado solo iba con cuatro O, no iba con O uno.

O-- oye, o sea...

Yo esto-

Yo esto flipo, ¿eh? O sea, yo a veces lo dejo, lo dejo ahí escuchando la conversación, ¿no? Y cuando estoy, eh, co-- estoy con alguien, ¿no? Y, y, y dudo de lo que me-- la veracidad de lo que me está diciendo. Le digo: "Oye, ¿esto qué ha dicho César?" Eh, eh: "¿De dónde lo has sacado? ¿Es verdad?". Te dice: "No, no, no, se lo ha sacado de la..."

Exacto. Es increíble, ¿eh?

Le puedes decir: "No, no, no hables. Hasta que te diga algo, no hables, tú quédate aquí escuchando y tal".

Sí, sí.

En cualquier lengua. Luego te lo explica en cualquier lengua. Es brutal.

Pero ¿nunca has querido usar la voz?

Si has tenido un Slack siempre preferirías...

Más fácil que grites. Puedes hablar bajo.

Ir teniendo una conversación.

Ahora falta fusionarlo con Neuralink y que podemos hablar por dentro y nos escuche ChatGPT. Eso sería la hostia, poder hablar en silencio aaa, al modo de voz de ChatGPT.

A mí me gustaría

Sí, eh, hay-- yo creo que hay otra noticia, creo que ha sido esta semana. La cosa es que no lo ha publicado OpenAI, sino que lo ha publicado Greg Brockman. Y es que OpenAI va a empezar a trabajar en temas de defensa para colaborar-

Que ahora están muy de moda. Ahora está...

Claro, pero a mí me pare-

Está más de moda que la IA ahí, en la defensa

Es un poco bipolar que no dejes generar, no sé, una imagen de Donald Trump haciendo no sé qué-

...porque es muy peligroso y luego te pongas a trabajar en temas de defensa, que al final es... bueno, pues ya sabemos lo que es.

Claro, sí, sí. Bueno, han dicho muchas cosas que no van a hacer.

A ver, un tema que hemos dicho que no vamos a hablar y voy, voy a hablar ahora. El asesino de UnitedHealth, ay, del CEO de UnitedHealth, lo identificaron analizando el, el eyebrow con inteligencia artificial. Las cejas. Y creo que no sé si era Palantir, pero siempre está Palantir detrás de todas estas cosas, ¿no?

Sí.

El otro día conocí, eh, Helsing, que se autodefinía como Anduril más Palantir europeo. Y dije: "Coño, vais fuertes, ¿eh?" O sea, la humildad se ha quedado en casa. Pero bueno, oye, nos gusta la ambición aquí.

¿Qué hacen?

Pues lo de Anduril más lo de Palantir. O sea, es una empresa de defensa.

Anduril hace drones y hace todo tipo de...

Bueno, para empezar nadie sabe exactamente lo que hace. Algunas cosas-

Ha hecho tours, ¿eh? Por las-

Algunas cosas se conocen, pero muchas no. Y Palantir menos. Pero, pero y en este caso, por ejemplo, Helsing, ellos te decían que no te pueden contar exactamente qué produ-- qué productos, eh, fabrican ni exactamente para qué clientes trabajan. Eh, imagínate el fundraising de esta gente.

No, no, pero si son públicos. Palantir son públicos. O sea, están... salió a bolsa.

Sí. No, ahora deja el señor, pero sí, pero no, no hablan de los produtos que hacen. Ponen categorías, ponen etiquetas.

¿Cómo puedes invertir en algo que...? ¿No?

Bueno, porque los números son buenos.

Son muy buenos.

Sí. Sí, sí. Y casi todos son contratos públicos. Eh, y en este caso también. O sea, lo que sí que dicen, creo que dicen públicamente, es que se-- que venden principalmente a gobiernos europeos, eh, porque también hay una nueva normativa europea que obliga a los estados miembro a gastar una cantidad de miles de millones de euros en empresas comunitarias para defensa, porque hasta ahora se estaba importando mucho de Estados Unidos, China y otras partes del mundo y por varias razones, entiendo yo, que tanto económicas como de defensa, se, se está incentivando mucho y, y, y, ah, eh, financiando la compra nacional.

Y esta empresa es interesante y está invertida, como curiosidad, por, eh, la fábrica de moonshots de Daniel Ek, el fundador de Spotify, que, que se llama-

Fábrica de moonshot, ¿eh, se llama?

Sí, es el mejor nombre que se me ha ocurrido así sobre la marcha.

Ah, pero ese se le ha ocurrido a él, o sea.

Es que no sé cómo lo describe, es muy complicado, pero básicamente es esto. Eh, Daniel Ek, fundador de Spotify, eh, dijo hace un par de años públicamente, ¿no?, que iba a invertir cien millones de euros, que creo que ya lleva más de doscientos millones de euros, en empresas europeas que cambiaran el mundo. Muy inspiradora esa.

Oye, y ¿puedes-- po-podemos contar públicamente tu cena con Daniel Ek?

Demasiado tarde, ¿no? Ahora...

Es que todavía no has contado nada, por cierto.

Ahora te lo cuento todo, ¿no? Qué interesado eres. No, a ver, tampoco con mucho detalle, pero, pero Daniel Ek hizo esta promesa, ¿no?, de invertir cien millones de euros, que, que llevan más ya en esos moonshots, ¿no? En estos grandísimos proyectos que avanzarán la humanidad, un poco así, muy ambicioso y muy borroso. Y, y han invertido, eh, en dos proyectos, uno que se llama Neko Health, que es una empresa que hace unas cápsulas que te escanean el cuerpo y un set de análisis de sangre.

Al final hay una parte que no tiene mucho misterio, la otra, que es un tema de accesibilidad y experiencia de usuario bastante potente. Tienen, eh, dos en Londres y una en Estocolmo, si no me equivoco, y están plan-planificando abrir más por toda Europa y por todo el mundo, donde tú, por un precio que creo es unos doscientos euros, vas ahí... ¿Eh?

Trescientos. ¿No? ¿Sí?

Precio mínimo. Pues te hacen un, un escaneo general de cosas que yo me lo estuve mirando y tampoco te escaneaban tantas cosas, pero sí que lo hace muy accesible y entiendo que es e-el, la, el MVP, ¿no? La primera versión de esto. Pero bueno, es una empresa que tiene la misión de ayudar a la detección y a la prevención de cierto tipo de enfermedades, que si lo haces muy accesible, pues obviamente mejorarás en la salud.

Y la otra, curiosamente, es Helsing, que ayuda a matar de manera más eficiente y tecnológica. Entonces, yo creo que una contrarresta con la otra. Eh, tuvimos el debate interesante con una de las personas del entorno de Daniel Ek sobre el... si, si estaba bien o no invertir en Defensa Y cómo había cambiado la opinión pública y qué pensaban ellos.

Ellos claramente piensan que está bien. De hecho, me contaba, eh, esta persona, que se puede decir yo creo que es Shaq, que es uno de los cofundadores de, de Spotify, que es cofundador con Daniel Ek de prima materia, decía que de hecho Daniel Ek recibió bastante tralla y Fo-Spotify cuando anunció que invertían en, en Helsing, en esta empresa de defensa, y que él tuvo que salir a, a explicar por qué creía que esto era imprescindible yyy, y que era una cosa buena al final.

Con una bolsa pública todo sube y baja, y, y en este caso bajó y subió. Y Spotify, por cierto, acaba de cruzar los cien mil millones de dólares de cotización, eh, que es un gran hito para la comunidad europea de empresas tecnológicas ambiciosas y globales. Spotify es un, es un referente

Está en un club muy pequeño de empresas de-- que han ido a única

En Europa tech-

En Europa es la única y más de diez billion o más de diez, veinte billion

Hay muy poquitas

Habráaa, no sé, ¿veinte? ¿Diez? Diez

Creo que no llega a veinte, sí Mmm. Estamos trabajando- ...estamos trabajando en ello. Nos queda un poco

Oye, ¿hay alguna razón por la que no habláis de Google y las novedades de Gemini, Willow?

Hombre pues si hablas de OpenAI tienes que hablar de Gemini

Si no Google algo.

Nos ayuda a vender Factorial .

Eso es verdad

Dos punto cero. Dos punto cero Sí

Pero peores que los que vienen

Va, ye-- si quieres lo explico yo te lo voy a explicar mejor, ¿eh? Hombre, ha salido la i-- eh, salida nativa de imagen y audio que no tenía

Mmm

Em, ahora puede planificar, recordar, actuar en el nombre del usuario, vale, tener mucho más scope, mucha más memoria, digamos. Eh, tiene una cosa que le llaman Deep Research, tienen muchos brandings, muchos nombres. Deep Research-

Son malos en branding

Han sacado el tema de los agentes

Que, que yo no lo he probado

Lo han anunciado, sí

Sí que es verdad que en benchmarks, eh, Gemini dos punto cero está ahí con los top

Sí, pero eso es más de lo mismo. O sea, está ahí en los top, pero es lo mismo que hacen todos Están catos A ver, fueron los primeros en hacer los transformers y son los que más datos tienen en el mundo. O sea, algún sitio van a llegar. Eh, han sacado una cosa que se llama Project Astra, que viene a ser la conversación, el modelo conversacional tipo OpenAI, eh, y una cosa que se llama Open Mariner, que es un agente que usa browser-

en tu nombre

Bueno, está todo el mundo trabajando en eso Pero vete a saber quién...

Ellos tienen el browser más usado del mundo, ¿no?, de momento

De momento Eso no lo hemos comentado, yo, yo creo que no

De ese tema no hemos hablado mucho, ¿eh?

Ah, ¿sí? Ah, pues es interesante

No, no, no, no hemos hablado mucho. O sea, eh, y acaban de despedir a Lina Khan, que era la, la chairman def-- de la, de la FTC, que es la agencia que quería cortar Google y quiere cortar todo y está en contra de todas las adquisiciones y tal. A mí me caía bien, ¿eh?, Lina Khan. O sea, a mí me, me gustaba como, como defendía esos puntos y como argumentaba, ¿eh?

Eh, pero se la han cargado y, y ahora no sé qué pasará, pero de momento lo que querían hacer era romper Google y particularmente romper Chrome

Bueno, Chrome, de hecho, ya, o sea, ya hubo una sentencia que confirmaba que les iba a obligar a, a, a vender Chrome y que si no lo hacían bien y rápido, luego irán por Android

Están batallándose legalmente Veremos Todavía no ha pasado Es que si, si lo puede comprar alguien va a ser Microsoft, sabes Ya, que tampoco le van a dejar, no le van a dejar. O Face-- o Meta, ¿no?

O Factorial

No nos van a dejar

Va a ser por eso, hombre, no nos van a dejar

¿Cuántos?

¿Solo?

Em, sí, Google Willow

Quantum computing

O sea, con isto- El tema que dominamos más aquí

Em, hostia

Pregúntale a César

Supuestamente, supuestamente se puede resolver el origen del universo con este lanzamiento

Todo

Qué tenemos de eso, qué se ha aprobado, qué, quién lo ha visto, aparte de un tuit de Sundar Pichai que le ha contestado Elon Musk Que le he dicho: "Buah, sería la hostia, eh, meter esto en, en Marte-" ¡En espacio! Oh Para minar ahí directamente desde el sol Sí, qué guay, tío, hagámoslo. O sea, casi así, ¿eh?, en inglés, pero era casi así la conversations, un poco patético El tuit de Elon Musk era: " Guau" Sí, siempre los quiero, os quiero Sí, sí, sí Pero diciendo eso que estoy diciendo yo Espera, ¿alguien puede contar algo más?

Yo he estado, yo he estado leyendo un poco. La verdad es que solo he encontrado humo. No, no he encontrado ningún detalle ni ninguna foto ni vídeo de cosas que estén pasando. O sea, es un anuncio que hacen ellos. Y yo leyendo el anuncio y leyendo todos los comentarios detrás del anuncio, me quedo igual que estaba ayer o hace una semana, que es que ya hace años que estamos, es como la saga familiar, que estamos cerca de que ahora sí, que se acabe y que funcione.

Lo que yo tengo entendido es que hay un problema en los computadores cuánticos de, de control de errores, que son, eh, o sea fallan mucho. Y cuando falla mucho un sistema racional y determinístico, determinista, eh, pues no te puedes fiar. Hombre, dices dos más dos y te dice tres, te dice cuatro, te dice tres. Entonces, eh, tenían como un noventa, noventa y cinco por cien de acierto, pero que ni de coña era suficiente para montar ningún tipo de programa por encima, porque gastabas más energía con el control de errores que con lo que estabas calculando y acababas antes con una Nvidia seguramente que con un ordenador cuántico Esto es lo que yo tengo entendido y no he visto cómo esto ha mejorado de manera razonable y la opinión experta que he leído no me ha convencido de nada

Entiendo que algo tendrán

La entrevista, la entrevista he visto a gente de Google. Lo más concreto que he visto de fecha de cuándo se va a poder ver es near future.

Perfecto . Por eso ya-- es lo mismo que nos contaban a ti y a mí hace veinte años. Veinte, nos hacemos viejos, ¿eh? Cuando íbamos a la universidad, yo me acuerdo que el quantum computing: "Ponte las pilas ya, que si no, no tendrás trabajo". Y, y aquí estamos veinte años después, a punto de jubilarnos ya, y todavía no ha salido Quantum Computer. Haciendo fórmulas .

A ver, yo opinión de cuñado tertuliano.

Venga.

Es la que nos gusta aquí.

Lo que he entendido de la noticia es, eh, un poco lo que comentas tú, Jordi, de los errores. Hasta ahora el, el problema era que eso tenías una tasa de error y claro, los ordenadores cuánticos lo que se supone es que cuantos más cúbits tengas, más potentes son. Pero claro, si tienes esa tasa de error, a más cúbits, más probabilidad de error.

Entonces, lo que dicen en el titular es que el sistema que han montado ellos tiene como la propiedad contraria, que a más cúbits, eh, el error va reduciéndose. Entonces, no sé el... la explicación, pero eso es lo que el titular. Y lo que sí me, eh, mosquea un poco es que me da la impresión que el problema que usan para, para dar la noticia de que es mucho más rápido que un ordenador convencional, pues al final son un poco problemas de juguete que están pensados específicamente para eso, para, para que sean mucho más eficientes que otros ordenadores y no un problema del mundo real que puedas decir vale, sí, esto, eh, tiene ya

una aplicación a día de hoy y, y nos va a servir.

Yo lo que pienso con, con este tipo de cosas es que tanto, eh, la tecnología cuántica, que es indeterminística, como, como l-los motores de LLMs, eh, generativos, que son también indeterminísticos, no pueden resolver los mayores problemas críticos del-- de la humanidad, lo que requiere computación y llegar a un resultado exacto.

¿Sabes? Eh-

Bueno, un modelo de lenguaje puede ser determinista, ¿eh? No necesariamente tiene que ser aleatorio.

Elabora.

¿Perdona?

Elabora, elabora. Que, que-

Sí, a ver, al final el modelo de lenguaje-

Estás controlando el input y, y el, y el output que puedes sacar

Un modelo de lenguaje lo que te va-- lo que va prediciendo es la probabilidad de cada-- de qué tiene c-cada palabra de ser la siguiente palabra. Entonces, pues noventa por ciento casa, die-- cinco por ciento perro. Te da una probabilidad por cada palabra. Entonces, si tú siempre coges la palabra con más probabilidad, el sistema es determinista.

Lo que pasa es que normalmente tú le das, eh, for-for-fuerzas una cierta aleatoriedad pa' que sea un pouco mais creativo. Entonces, pues a veces coge la segunda, a veces puede coger la tercera, pero eso es, se hace-

Sí, pero esto está muy bien con el lenguaje y con el texto, pero si tienes que hacer cálculos complicados...

Claro, cuando haces cálculos complicados sueles hacer es lo de cogerte siempre la primera... el primer toque.

Mmm.

Y entonces el resultado es determinista.

Si al provider del modelo le apetece que sea determinista porque nunca es así .

Eh, claro, pero, o sea, quando tú utilizas ChatGPT usas el modelo como quiere OpenAI, pero cuando usas la API tú puedes fijar la temperatura.

Pero incluso si pones temperatura cero, el resultado no es cien por cien determinista.

¿No?

No.

Pues, e-- o sea, eso en un modelo open source es determinista.

Claro. Es que tú no usas un modelo, tú usas un producto-

Sí

...que tiene un modelo y quince capas más.

Sí.

Pero si tú te haces tu propio modelo, entonces ahí sí que- Tienes el control, sí. Sí, sí.

Pero-

Pero bueno, ¿dónde ibas con el determinismo?

No, no, que yo creo que s-son como dos estrategias-

¿Cuáles son los problemas de la humanidad estos que te imaginas que no nos arreglará el quantum computing?

El más jodido para mí es el cálculo de una nómina ¿vale?

Este, este crees que es determinístico precisamente-

No, no, no, no, no

Porque depende cómo se despierte un juez o un inspector de trabajo. Hombre, claro, es que ese es el problema del cálculo de la nómina en partes.

No, el problema del cálculo de la nómina, o sea, tiene muchos componentes. Efectivamente, tiene, tiene en parte la interpretación del-- de leyes ambiguas y todo lo que quieras.

Todo lo legal en general.

Pero, pero, pero es un, es un, es un camino crítico, es un proceso que normalmente hace un software que tiene muchos ifs y muchos no sé qué, ¿no? Entonces, eh, esto no lo puede resolver hasta ahora un LLM. Salvo que me demuestre lo contrario y luego nos vamos a , a la, a la sexta planta del edificio de delante y vamos a programar.

Sales hasta que esté hecho.

Obvio .

Habría que verlo, habría que verlo.

No, pero yo lo que sí que me imagino es un modelo de lenguaje, eh, procesando toda la ley y toda la, ¿cómo se llama?, jurisprudencia y todas las excepciones que se hayan dictaminado en la historia de un país, en este caso España, y que con esto genere un código determinístico en Ruby, en Java, en Python, en lo que sea, y que esto te pueda calcular nóminas.

Esto es posible hoy. O sea, con los elementos que tenemos es posible hacerlo. ¿Merece la pena? ¿Es suficientemente mejor?

Yo no lo he visto. Yo no lo he visto.

No.

Yo no lo he visto y bueno...

El, el ordenador cuántico tampoco lo has visto.

Tengo ganas. No, yo, yo lo que m-me planteaba y he leído que hay gente que está planteando es q-qué estrategia puede ir más rápido al, a resolver todos los problemas de la humanidad, porque al final todo esto lo llevas al extremo y llegas a todos los problemas de la humanidad muy rápido, ¿no? Eh, bueno, Pues sí.

Pues sí, es cierto que hay, hay derivadas no tan esperables, ¿eh? Por ejemplo, yo me acuerdo cuando probé ChatGPT la primera vez que decía: buah, una máquina de resumir muy buena, ¿no? Y muy barata, y que sigo definiendo ChatGPT así. Pero resulta que si esta máquina la entrenas a programar y la pones a programar, puedes programar cualquier cosa.

Entonces, con una máquina no determinística o sí, de resumir, puedes programar cualquier cosa. Entonces, la derivada de-- o sea, podemos programar cualquier cosa hasta el infinito casi, ¿no? A base de GPUs, eh, te abre muchas puertas que no se veían obvias. Y yo me imagino que con la computación cuántica nos pasará esto

Desbloquearemos cosas que antes, por ejemplo, no programar tenía un coste humano y, y de texto y de memoria. Y ahora pones la máquina a generar código, probarlo borrarlo, testearlo y tal casi piloto automático. Y, y con el-- la computación cuántica nos pasa lo mismo: con cosas que no sabremos hasta que no podamos empezar a jugar con ellas.

Lo que pasa es que yo no estoy convencido de que esto esté pasando hoy

No, pues claro que no Es que ni tan-- ni siquiera programar. O sea, programarte genera las templates básicas donde empezar pero no te acaba ningún programa-

Programa, programa bien, programa bien Programa bien la AI

Eh, nosotros... Yo creo que no tenemos ningún ingeniero

que hace del e-el end to end con, con AI a día de hoy, ¿eh? Yo no, no lo conozco No lo he conocido Tú has hecho una aplicación de mierda tío Esto no es una aplicación

¿Qué he hecho yo? ¿Has hecho una aplicación? ¿Eh?- ¿Has hecho una aplicación?

Y está superorgulloso

No, no, una aplicación sí Eh, no, pero jugué Cursor en el otro día y flipé. Y he visto proyectos que ha hecho gente con Cursor eh, en, en livestreams y cosas así y he flipado. O sea, eh, puedes hacer todo sin escribir un solo carácter en el editor de texto Hablando bastante rato con un- Sí Con un tal Pero luego he visto a gente que hace agentes que le hablan al Claude y al Cursor y es flipante, es imparable O sea, con un poco de paciencia haces flujos y, y cargas de trabajo muy bestia Muy bestias Hoy Con herramientas que cuestan veinte pavos al mes Creo que justo esta semana han lanzado Devin Queee creo que habéis

hablasteis de él Ai Engineer, ¿no? Sí Ya abierto al público y te lo venden comooo eh, un becario de para hacer código por quinientos dólares al mes Junior Sí Programador junior Mmm

No sé No quiero ser el escéptico pero creo que todavía no estamos en el end to end Aunque precisamente esta semana también Benioff El fundador y CEO de Salesforce explicaba que no van a fichar ningún desarrollador más Eh, que han conseguido sustituir un veinte % Siempre es un veinte % -

Muchacho

El coste de desarrollo y que ya no necesitan más developers

Me lo creo Una cosa que escuchaba de, de Benioff que me sorprendió Benioff es el fundador y CEO de Salesforce Empresa que factura treinta y cinco mil millones de dólares Más o menos más de treinta millón-- más de treinta mil millones de dólares Billions Más de treinta billions Eeeh, que organiza un evento que se llama Dreamforce Que es uno de los eventos en software Creo que el evento de software más grande del mundo Que son más de cincuenta mil personas en San Francisco Que yo he estado un par de veces y todo San Francisco es Dreamforce O sea, San Francisco no es tan grande y todo San Francisco es Dreamforce Es acojonante Bueno, pues ah, en septiembre hicieron o en octubre hicieron el Dreamforce de este año En dos mil veinticuatro Yyy, y el tío Mark Ah Dos semanas antes

de Dreamforce Que os podéis imaginar Un evento tan grande La preparación que conlleva Viiió una demo de Agentforce Que es este agente que lanzó Salesforce para Para hacer tareas de proceso de ventas De Tal Y dijo que estaba mucho más avanzado de lo que él se esperaba Que los clientes en beta que lo estaban probando Estaban flipando y fue a todos Salesforce Hizo como un all hands A todos Salesforce y les dijo: «Salesforce a partir de hoy no vais a hacer nada que no sea Agentforce» Y el ochenta % de la empresa no sabía ni lo que era Agentforce Porque solo hay un equipo trabajando en Agentforce Salesforce hace muchas más cosas Y dijo: Todo, todo Dios a trabajar en Agentforce y Dreamforce Solo va a ir de Agentforce

Y se cargó el evento entero a dos semanas Wow Y lo replantearon entero para solo hablar de Agentforce y lanzarlo Qué pensé Hostia Tiene mérito Una empresa tan grande como Salesforce ya un poco viejuna y ya no tiene un ratio de crecimiento de una startup, ¿eh?Es una empresa que tiene una cuota de mercado gigantesca Que tenga la capacidad Él le llamaba a esto apretar el botón Steve Jobs, ¿no?De, de Me lo cargo todo porque he tenido una nueva idea Un nuevo input y tengo las narices de disrumpir mi propia empresa

Esa es la clave del modelo americano, ¿eh? Del modelo tech O sea Las grandes compañías tech americanas Founder Lead Eh, que son capaces de innovar Es porque tienen ese ca-- esa capacidad de liderazgo Es que no hay otra forma de hacerlo

Me sorprendió que una empresa tan grande y un poco antigua ya Como Salesforce O sea Chapó Si es que es verdad Que luego tú das cuenta y luego nunca sabes lo que pasó de verdad

Muy bien Oye vamos a la segunda parte Que es la parte más interactiva

Total sería increíble Pues no tenemos ni idea y nos interesa muchísimo ¿Le conoces?

Bueno si alguien de la audiencia le conoce ¿Cómo se llama?

Pues si alguien de León que nos escucha Le reconoce que nos lo presente estaremos encantados

Cien por cien ¿Venga qué mas?

Por mí no s-sé muy bien porqué Me dijeron l-lo mismo la semana pasada que estaba incómodo ¿Pero sabes por qué?Porque si estoy físicamente incómodo Esta silla aquí al lado de Bernat No estoy físicamente cómodo Ya estoy harto Eeem, pero me dijeron lo mismo la semana pasada en los comentarios Es exacto mismo Que me tiene Me tiene algo Estoy perfec--estoy perfectamente

Bueno y si na--si no hay ninguna pregunta Tengo más, más cosas a debatir Por ejemplo lo que hemos visto esta semana eeeh, en cuanto a Glovo Vale Tema tema complicado Que de hecho me hubiera gustado que Que Óscar hubiera venido pero tiene un evento siempretieneuneventoenglobo que está a cien metros

O hacen muchos eventos o tenemos muy mala suerte

Siempre los jueves Siempre los jueves Entonces me hubiera gustado Eh, como siempre pues en las redes sociales es totalmente polariz-polarizado. Eh, mucha gente diciendo: "Ya era hora", no sé qué tal odio y tal. Y otra gente pues de p-- eh, pro-pro Glovo, ¿no?

Pero ¿cuál, cuál es el estatus actual?- Porque yo no, no me he enterado nada.

Bueno, el estatus es que hay varias sentencias que parece ser que, que, que le están obligando a, a Glovo a pagar, ehm , las cuotas de la Seguridad Social que no han pagado más recargos. Eh, y luego lo que sí que es un hecho muy bestia y muy masivo es que Glovo ha decidido por su parte independientemente ya de las sentencias y todo, es contratar a todos los riders, ¿no?

¿En España?

En España, sí. En España porque esta ley española de ri-- Ley Rider, que al final es una ley que lo que dice es ni ná-

Es la ley Glovo Es la ley Glovo, en realidad

...Sí, pero nada, nada nuevo. O sea, dicen: "Sí consideramos que todo el mundo es laboral". Vale, eh, pero no entiende de la casuística. No, no-- o sea , a mí me sorprende que en España, eh, seamos tan poco capaces de profundizar en un tema nuevo sobrevenido e adaptarnos. Eh, y, y sin embargo en otros países de Europa que qu-- Europa que es-- que todo el mundo es está obsesionado con la regulación no hay nadie en Europa que, que sea tan estricto como en España en cuanto al tratamiento de los Riders que es obvio que es una cosa nueva que es una cosa que qui-- hay que darle mucho pensamiento porque no es tan fácil como decir: "Oye no si cualquier persona que esté trabajando en esta plataforma" Como

no puede decidir el rate y no puede decidir, eh, no pero al final es qué grado de libertad tiene esta persona, ¿no? No puede decidir si va en bicicleta tiene un rate si va en moto tiene otro rate y ta,ta,ta Los parámetros más o menos están definidos eso es laborabilidad, ¿no? Dices: "No pero hombre no pero hay gente que tiene cuatro trabajos hay gente que..." Y, y yo les preguntaría a los em-- a los re-- a los reguladores, ¿no?: "¿Oye, eh, cuál es su alternativa?" Porque no se trata solo de ilegalizar cosas y decir que todo está mal y que está prohibido y salir encima apuntándose medallas: "Mira hemos ilegalizado estos cabrones".

Es: "¿Qué traen ustedes para ocupar a todas estas personas? ¿No? ¿Qué están haciendo ustedes para resolver este problema de desempleo estructural bestia que tenemos en este país?". ¿No? O sea en vez de, de ganar la simpatía de la gente por propuestas por constructividad lo que hacen es ganar la simpatía por destrucción de negocios todo el rato constantemente, ¿no?

A mí ese algo que me indigna y luego ya evidentemente me indigna que tanta gente se alegre de que un negocio de aquí que ha nacido tecnológico innovador se vaya al traste o que o que piensen-

Sustentible

...o se pie-- o piensen que se va al traste No sé no entiendo de dónde piensa la gente que sale la productividad la economía de España en general los impuestos o las pagas ¿de dónde salen? De la nada no Salen de las empresas que se crean todo el rato eh ojalá empresas que innoven

Y de las zonas que trabajan en una empresa exacto Una economía

O sea y yo es algo que me me alucina o sea no entiendo nada no entiendo nada Me gu-- gustaría animar a la gente a pensar alternativas y propuestas no solo estar siempre destruyendo

Bueno es que yo creo que para pensar alternatives y propuestas necesitas el contexto Para destruir no entonces es mucho más sencillo

No Destruir es muy fácil Claro claro y encima te votan Tú construyes negocio actividad e impuestos y te votan

Mhm Sí,sí

Es un poco como como como la ley de vivienda como el alquiler turístico como los-

Fantástico en Barcelona últimamente el alquiler ¿eh? Es fantástico

Hostia Lo están arreglando todo ¿no? Estamos Ya tenemos todo solucionado No Increíble O sea lo que están haciendo es cargándose todo destruyendo las pocas posibilidades que que ha habido hasta el momento sin alternativa sin propuesta ¿no? No sé no no no

A mí sobre sobre sobre globo en particular a ver conociento a Óscar y a Sacha que son los dos fundadores que son vecinos nuestros y que hace muchos años que nos conocemos y yo tengo clarísimo que ellos quieren encontrar un modelo sostenible 100 % legal en España Que eso la gente no lo sabrá pero yo lo puedo decir de haber hablado con ellos en persona muchas veces en petit comité en grupo De hecho con ellos en eventos de donde el Ayuntamiento y cosas así discutiendo estos temas con total transparencia y constructividad Ellos están pidiendo eh una conversación para buscar un modelo sostenible Obviamente si la respuesta es no

Ilegalícese Pues a ver no n-n-no dices vale adiós me voy a casa cierro todo despido a miles de trabajadores y destruyo cientos de millones de euros Esto no lo aceptan a priori porque tampoco es una solución Pero dicenvale cómo cómo lo hacemos Vale Cómo lo hacemos para que pueda la gente trabajar una hora Tengo que darle de alta darle de baja cubri-- no vale es que esto no estaba bien cubierto en el sistema Vale pues podemos desi-diseñar un sistema o pueden usted diseñar un sistema y cuando lo tengan lo implementamos

Siempre pensando también en en la alternativa de ocupación También Por eso Porqueporque es el problema y también la alternativa para el consumidor O sea realmente eh hay provincias en España España está vacía o sea España no tiene densidad de población Entonces la mayoría de provincias no tienen unos economics que aguanten eh la distribución de modelos como Globo que son modelos full time ¿no?

Entonces ¿qué pasa? Pues todos fuera ¿no? Fantástico ¿no Toda la gente que está usando este servicio voluntariamente cada día se queda sin alternativa Es todo siempre destruir eh y no tener ninguna propuesta O sea va a quedar solo Barcelona y Madrid Barcelona y Madrid Glovo siempre ha podido contratar a todo el mundo Si hay mucha densidad de población El problema es otras zonas donde necesitas más parcialidad ¿no?

A mí lo que más me preocupa de esto casi te diría más que está relacionado de que la posición del Gobierno eh es la posición del de la de lade la opinión pública O sea a mí me sorprende elel rechazo que genera una empresa como Glovo y o unos emprendedores como Oscar Isacha que se llevan unas hostias y se llevan Que si alguien le dedicara diez minutos a escuchar esta gente hablando, contar sus opiniones, contar sus experiencias intentando solucionarlo, yo creo que es humano no odiarles.

No te digo que les des la razón en todo, pero al menos decir: "Oye, esta persona primero no parece un desgraciado, eh, que esté intentando joder a la humanidad, sino que parece una persona que está intentando crear una empresa por las motivaciones que tenga", que de hecho las explican y son bastante transparentes con ello. Y, y, y además han tenido la, la valentía o la locura de meterse en un fregado complicado, ¿no?

Eh, y, y no rendirse a la primera, porque lo fácil era cerrar, ¿no? Ir a, ir a tus empleados y a tus socios y decir: "Oye, no, es que me han, me han dicho que lo que hago no se puede hacer. Hala, os quedáis todos sin trabajo y, y sin ahorros que, que habéis invertido en la compañía". Lo siento. Esto a mí no me parecería bien.

Lo fácil es vender la empresa por cincuenta millones de euros, eh, o por cien millones de euros. Lo pue-- lo hubiera podido hacer seguro hace mucho tiempo. Estaría de puta madre en la playa, eh, no tendría ningún problema, nadie lo perseguiría, no saldría ni en el, en el Congreso de los Diputados, que es lo que hace todo el mundo en Europa. O sea, en Europa cuántas empresas quieren escalar, quieren ser unicorn, quieren...

Hostia, es que todo son trabas, ¿no? Entonces, oye, por uno que, que va a hacer lo que le da-- que, que tiene la ilusión para continuar ver un proyecto a largo plazo, pum, nos lo vamos a cargar. Y luego está el tema de Cabify, que es un caso parecido. Eh, ostras, los Ubers, todo el mundo hay Ubers. En Barcelona, Madrid, prohibido, todo prohibido. Eh, entonces, las licencias VTC.

Se genera un-- cuatro licencias, pueden conseguirlas cuatro amigos, imagino, de los políticos que se enteran de las cosas antes que nadie. Se generan ahí unas empresas que pueden cons-conseguir esas pocas licencias que han conseguido regulando ese espacio. Eh, hostia. ¿Y ahora, pues cómo ha acabado esto? Ha acabado que estas empresas de licencias y U-- y Cabify se han estado peleando por la exclusividad de estas licencias, ¿no?

Conseguir-- Han conseguido, han querido conseguir un leverage cada una de las partes en algo que es antieconómico y ya no es de mercado, porque es, es una oferta reducida de ofer-- de, de licencias que pueden conseguirlas solo cuatro gatos. Eh, y al final ahora le han dado la razón en lo constitucional a Auro, creo que se llama, que es la empresa de, que fundó Félix Ruiz, que es el, el fundador de, de Tuenti, eh...

Sí, sí. Y mucha, mucha otra gente que, que supongo que estaría metida en Auro, pues han conseguido, eh, reconocer la no exclusividad que habían pactado en su momento con Cabify, con lo cual, pues ya no tienen por qué ceder sus miles de licencias en Cabify, lo cual significa que Cabif realmente no tiene , no tiene muchas posibilidades de tener, eh, conductores, porque si está regulado el espacio, es un mercado pequeño, se ha peleado con Auro, que tiene gran, une gran parte de las licencias.

¿Cómo facilita la competencia?

Es que todo, todo en sí es anticompetencia.

Cuatro licencias las puede tal, eh, las puede utilizar un montón de plataformas. O sea, no parece un muy buen negocio. Digo yo, ¿eh?

Sería libre competencia si cualquier persona pudiera coger como en Estados Unidos-

Si no hicieran falta licencias.

Eh, y, y, y dedicar una hora de su tiempo a llevar a César de punto A al punto B, ¿no? Eso sería libre competencia.

Y cobrarán lo que quieran ahora que llueve, por ejemplo, ¿no? Porque si tú vas a, con un Uber X en Londres o en Nueva York, eh, lloviendo así, te van a cobrar un huevo y tú decides si quieres pagarlo o no, y el otro decide si quiere traerte o no.

Más te van a cobrar aquí, que no hay directamente la opción.

No, aquí te vas a mojar durante media hora y luego te van a engañar en el último momento.

Claro, claro. Yo ahora, si me quisiera pillar un coche que me lleva a la casa-

Por eso.

O sea, las, las reflexiones, antes hablamos de en Estados Unidos, tu amiga Lina, eh, que está ahí-

Ya es amiga, ¿eh?

Eso es íntima. Ah, Lina Khan, eh, la que, la que estaba, eh, luchando para que no hubiera monopolios en Estados Unidos, ¿no? Aquí hacemos lo contrario, ¿no? Aquí estamos como defendiendo los monopolios o los, eh, licencia polios que tenemos de controlar muy bien el supply de ciertos bienes, en teoría para proteger que no se explote, pero lo que estás haciendo es, eh, romper un poco la, el libre mercado y que se ajuste y que naturalmente se balancee una oferta con una demanda.

¿Mucho qué?

Pero este era un Uber, un Uber X, que te costaría seguramente seis dólares.

Pero seguramente yo cuando iba, me pasaba esto, tenía abajo-

Yo iba en limusina.

Claro, después de Uber X tienes el Uber Black, que te costaba veinte, y luego tienes el Uber SUV, que te cuesta treinta.

Si quieres cutre barato, si quieres cutre barato, tú eliges cutre barato. Si quieres premium y caro, pues eliges premium y caro.

Oye, pero são las tres de la madrugada en un barrio chungo en San Francisco y encuent-- te viene un Uber. Igual te importa más el Uber que viene que en este barrio. Esto ya... O sea, tienes siempre oferta.

Ah, venga.

Eso os pasa por no preguntar, ¿eh? Por cierto.

Tío, aquí nos enrollamos, ¿eh?

Como no preguntéis, hablamos de tramas.

Es que este es el tema, ¿eh? Este es el, el gran tema. Si te-- si queremos cambiar Europa tenemos que empezar por ahí, por simplificarlo todo al extremo. La dificultad que hay entre estados, entre regulaciones, eh, la-- millones de ventanillas para mover cualquier cosa, ¿no?

Yo creo que es un tema cultural, ¿no? O sea, en Europa nos da miedo el cambio, mucho más que en Estados Unidos.

Porque somos del status quo. Ha sido un poco el sitio donde se ha generado, eh... hemos estado, pues en la vanguardia durante tanto tiempo y tal, y ahora joder, pero alguien, alguien ve que nos estamos yendo a-

Pero esto es un ciclo. Somos el status quo ahora.

No, éramos. No, ahora no lo somos . Ahora ya no lo somos. Que nadie se entere que no lo somos.

No, somos el status quo de hace dos siglos.

Exacto.

¿No? O sea, estamos en un supercicli-- ci-ciclo donde, donde nuestra-- la calidad de vida de los europeos, eh, ha mejorado mucho y después de la guerra hemos vivido, pues paz y relativa prosperidad y bastante calidad de vida, muchos derechos sociales y tal, y que es cojonudo todo esto. El problema es que ahí, pues se nos ha pasado un poco el-- ese-esa ambición y esas ganas de trabajar y tal, ¿no?

Hay un cambio generacional y nos quedamos ahí. Y desgracia-- Lo que dice Ray Dalio, eh, es que tiene que haber un, un world changing order, ¿no? Un, un, una, una cataclisme como, como esta tormenta que está cayendo hoy encima, una revolución, esperemos que no una guerra o un cambio muy muy radical, quizá una nueva tecnología que nos haga-- que nos meta el miedo en el cuerpo y nos obligue a, a, mmm, separarnos un poco del pasado y a plantearnos que hay que espabilarse.

Puede ser la presión de China, de Estados Unidos, o puede ser un, un entorno de guerra que normalmente pasa o de revolución, es lo que dice Ray Dalio, al menos.

Esperemos no llegar a eso. Eh, y por eso hay varios emprendedores en Europa que se están organizando, eh, para, para conseguir desregular o simplificar la regulación, simplificar, eh, quitar barreras al-a los negocios, o sea, a la entrada de negocios, a la creación de negocios. Eh, yo creo que es hostia.

Yo creo que este es el... ese debe ser el camino. Eh, creo que nos interesa a todos, es que eso es lo más importante, es que nos interesa a todos, al consumidor, a, eh, pues al, al, al político que intenta recaptar, eh, también impuestos de mayor actividad económica. Eh, bueno, en fin.

Yo no creo que vaya tanto, solo un matiz, de desregular, ¿eh? Al menos el, el mensaje que yo escucho de los emprendedores europeos que están empujando el EU Inc., o por ejemplo, eh, gente como, como Daniel Ek, eh, hablan, hablan de simplificar la regulación.

Es que es lo mismo, es-

Bueno, pero quiero decir que no, que no sea esto-

Quizá simplificarse, ¿no?

Que no sea el wild west de: "Se puede hacer cualquier cosa", pero que las regulaciones estén claras y que sean simples de acatar.

Pero desregular no significa quitar toda la regulación. O sea, no. Es que, pero cuando estás en un momento como el que estamos ahora, o sea, tiene que haber, eh… no sé, tiene que haber un, un reset importante.

Sí, sí.

Yo creo que eso es lo que está pasando en varios países del mundo. Es una tendencia que creo que n-no es enteramente negativa en ese sentido. En otros igual lo es, pero no es, no es negativo en el sentido de simplificar. En muchos países como Argentina y igual ahora Estados Unidos, eh, se proponen que por cada ley se eliminen cinco. Oye, nosotros cuando escribimos aplicaciones, eh, cuando hacemos código aplicamos la misma lógica, ¿eh?

Por cada-- mmm, al menos lo intentamos. Por cada nueva línea de código que hagamos, podemos eliminar un trozo, podemos quitar una feature que nadie usa, podemos refactorizar la aplicación entera. Pues joder, lo mismo con las regulaciones, ¡que es un drama! Es un drama interpretar la regulación. Yo estoy hablando todo el día con directores financieros, directores de recursos humanos y su vida es una miseria.

Mmm, hasta que descubren Factorial.

Hasta que descubren Factorial.

Hemos preguntado, hemos preguntado.

Sí, yo, yo por terminar de responder, eh, no es solo Sora, está pasando con un montón de modelos de inteligencia artificial. Entonces, al final es una ley que se planteó como una lanzadera para estimular la innovación. Y para mí el problema es la falta de agilidad, que si tú lanzas esa ley con, con realmente esa intención y luego te das cuenta que al año de lanzar lo que está pasando es todo lo contrario, pues claro-

Tú has leído George Orwell, George Orwell, el concepto del-- ese double speak de, es decir, el Ministerio de la Paz, y es dónde hacen la guerra, ¿no? Pues es que es exactamente lo mismo. O sea, dicen: "La innovación". Dice: "¿La innovación?" Pero si esto no-- esto lo está matando todo. Es de-- es que los nombres ponen el nombre opuesto, eh, y se quedan tan anchos, ¿sabes?

O sea, esto de innovación no tiene nada. Perdona, era un apunte.

Entonces, yo creo que tiene muy mala solución porque, pues, por ejemplo, lo que vemos con las cookies, eh, pues se han publicado estudios de que se pierde un montón de tiempo- ...y no se quita y sigue ahí

Dos coma cinco horas al año para-- por cada europeo.

Eso, y no se rectifica entonces-

Cerrando un, un banner que nadie ha leído nunca. Nadie nunca lo ha leído. Bueno, aquí estamos. Esto lo ha cambiado todo. Buenas, yo quería volver un poco a la parte que habías dicho antes tú, Bernat, del tema de que en Europa nos gusta mucho lo del status quo y demás, y por eso como que está un poco trabado el tema de avanzar en esos sectores.

¿Tú crees que es eso en concreto o crees que tiene también algo que ver con el tema de, por ejemplo, mantener ciertos sectores como el tema de despachos de abogacía o de gestorías y demás? Que, o sea, básicamente, al menos yo como emprendedor en early stage, pues te ves abocado a sí o sí tener que hacer esos, esos pasos a través de ellos, porque, o sea, he tenido la experiencia de intentar hacerlo por mí mismo y es que al final ves que es u-una liada increíble.

O sea, no, ya no son solo-- o sea, es, es en el mundo público y en el mundo privado. O sea,hay mucha gente que vive de la complejidad regulatoria. Tú vas a hacer una ley muy difícil, entonces necesitas contratar a un consultor, pero entonces te dan una ayuda para pagar al consultor. Pero para gestionar esta ayuda hay un departamento entero en la administración.

Entonces, claro, toda esta gente nunca va a tomar una decisión que sea: "Vamos a eliminar nuestro propio departamento." No, siempre van a, van a complicarlo más ¿No? Van a intentar que, oye, vamos a controlar más. O sea, cualquier departamento regulatorio tiene como obsesión, como fin último el control absoluto. Entonces siempre va a encontrar cosas que se le escapan y con lo cual necesita nuevo he-- más headcount, más headcount para controlar más cosas, ¿no?

Y claro, como más cosas controles entonces necesitas más consultores en la del lado de la empresa para poder tener en cuenta todas las cosas que luego te van a controlar y aquí no hay nadie creando nada, ¿sabes? O sea, este es el problema. Es-est--tiene una... Esto tiene un, un efecto de, eh, mmm, ¿cómo se llama esto? Un efecto-

...cíclico, sí.

A ti, hombre. Pues nada. Oye,vamos a la última sección.

La última pregunta.

Venga,última pregunta.

Hoy hablando de regulaciones inútiles, eeeh- He ido al notario, que es una cosa que a veces tenemos que hacer yyy-

Tampoco hace falta que nos enemistem os ya con toda la gente -

No, yo lo he dicho ya varias veces. Los notarios son las-- o sea los mejores, eeeh, expertos en leyes que conozco ellos son los notarios. Cuando tengo un problema difícil de una ley o de un contrato, se lo pregunto a un notario. Y, y la verdad es que saben un huevo. O sea, eso sí que lo hacen bien. El, el test de notarios tiene que estar muy bien hecho y ChatGPT no creo que lo pase porque sabes-

O sea tú llevamos tres escrituras que han pasado por notario.

Sí, con errores.

Con errores gravísimos.

Gravísimos,eso también es cierto. Eso también es cierto. No, pero quiero decir que son, son expertos muy útiles, pero lo que para mí no es nada útil es tener a media mañana de un día, eh, superlleno de historias, tener que irme a la otra punta de Barcelona a que me den un papel amarillento para firmar en boli delante de una señora y que se lo guarde y, y irme corriendo.

Y además nos hemos saltado todos los protocolos porque he dicho: "Oye si puede ser tengo un poco de prisa y tal no hace falta que me lo cuentes, da-dame la página donde debo firmarla", firmo y me voy. Me ves cara, me ves en DNI y me voy cuando con el software de este señor y con un DocuSign Signature y todos nuestros amigos que se dediquen a esto, eh, se podría usar perfectamente, eh, pues existen estos protocolos superantiguos.

Y no sé hagamos un plan de digitalización de notarios y usemos estos señores para su conocimiento pero no para firmar papelitos, eh, delante de ese ser cuando hoy en día está claro que no... Que hay soluciones-

Desregular.

Esto sí, e-el, el notario concretamente yo lo, lo simplificaría. En Estados Unidos no hay notarios y no pasa nada. Va bien, e-en esto va bien. Estados Unidos el problema que no tienen no es la fare-- la falta de notarios.

Acércate más al micro es que no escucho nada.

Y locos.

Una donación has dicho?

Pregúntale a Sam Altman.

Se puede,se puede ver así .

Una limosna. Se ve así . Es muy creativo esto no había escuchado nunca yo.

No,lo de donación no. Pero vale-

Yo desde mi punto de vista si tengo que invertir en tu empresay me dices que te haga una donacióno una phantom o incluso un préstamo..

Ah bueno si son amigoso loo--muy locos entoncesdonación.Pero,pero si,si lo quelo que buscas es un,un balance de,de riesgo oportunidadque al final no se trata tampoco de ir engañando a la gente. Exacto ¿no?Entonces eh si alguien en un momento muy temprano está asumiendo un riesgo muy importanteporque está todo por verhay que reconocereste riesgoy generarleuna oportunidadmejora la persona que está asumiendo esteriesgo y estaoportunidad mejorse traduce en mayor participación enla empresa ya sé quetú no te quieres diluirehtampocoquieres meter lapasta ¿no?entonces sino quieresmeter la pastay alguién lamete

tienes queser una mayoropportunidadpara estapersona ¿y esoqué significa?bueno pues una valoracióninferioryo inferiorrespectoa unaempresa queha validadomás o quetiene másalternativasvale perosi sololo mirasdesdetupunto devista y nodel otro creoque esun error enlos negociosen general encuantoa empleadosproveedores ehpuescualquier cosano cualquiertransacciónde negocio pensarsólodesde umladonono va air muylejos entoncesevidentementepues loquete interesaes tenerun préstamonotener novalar laempresasinovalorarlaa futuroque soalacen muchosemprendedoreseyocomo inversornunca loyavoy afirmarsi nome sine metangibilizascúanto

valemi riesgos hooyo novoy ainvertirvaleperobueno desdede un puntode vistainstrumentalsí quepuede utilizarun préstamocon un pa--valorcaptadoy en lanegociaciónse produceencuánto valelo quehas hechohastahoycuántovale tuopportunidacuántevaleducapacidadejecuciónentonceyo creoque elmecanismo no estan importantelo que esfícil escondseguirque alguienconfíe enti y tehaga unatransferenciaentoncesnormalmentelos emprendedoresque empiezen quenuncahan emprendidoantes pues empiezancon valoracionedes umumillóndes millones yes muchoya silo piensasnop

Gracias ati buenono sési quieresañadiralgo yo

En resumenem yoo antesde ira buscardinerosseguramentahay mucha informacióneen internetde estetema eh why I couldn't eat Chat GPT seguramente o Y Combinator yo creo que tiene muy buena información sobre estos temas en inglés y versión americana, pero los conceptos básicos son los mismos.

Yo al menos, eh, ahí es donde empecé a aprender este tipo de cosas. Y, y como resumen diría que las dos fórmulas que creo que tienen sentido son la ronda-- o sea, la ampliación de capital, donde se discute un precio y una cantidad que se aporta, y el otro, que es el, el, el SAFE o la nota convertible, que es como un adelanto a eso.

Y el más valiente, eh, o más loco , que es al que menos gusta a un inversor, es: "Yo te doy dinero y cuando hagas una ronda mi dinero se aplicará a la valoración que alguien te com-- n-negocie contigo", que es la evaluación de una empresa típicamente con un descuento o a veces sin. Esto claro, o sea, muy friends and family tiene que ser para que te den el dinero sin tener ni idea de a cambio de qué, eh, y en cuánto tiempo y tal.

Entonces, yo creo que la ronda tiene valor porque te obliga a tener una conversación difícil con el inversor, que es qué vale esto hoy. Y tú decides si te merece la pena diluirte o no. Quizá la conclusión de esta conversación es: pues no me merece la pena diluirme y sigo trabajando por las noches hasta que tenga más cosas a demostrar y, y la valoración habrá subido y me diluiré menos, que muchas veces es lo que pasa con conversaciones con emprendedores que llegan a la conclusión que no era el momento correcto para hacer una ronda

Muy bien. Oye, pues vamos a la última sección, que además es la sección que lleva Berta, aunque nunca nos sale últimamente. Eh, pero Berta, que es emprendedora de una startup que está hiperescalando también lleva el deal flow de Itnig ¿no?

¿Có-cómo es el proceso cuando aplica alguien?, Cuando manda un email, ¿qué pasa después? O sea, alguien que busca pasta como, como el compañero, eh... ¿Qué, qué, qué, qué pasa después una vez te escribe?

Que no hacemos donaciones. Lo único que pasa, lo que no pasa es una donación

Que hay gente que no quiere.

Y, y joder, nosotros valoramos mucho, e-en Itnig valoramos mucho compartir con todos lo que está pasando, la gente que está aprendiendo. El proceso de emprender forma parte de los valores de Itnig. Eh, entonces preferimos siempre que picheen aquí.

Y también tenemos unas restricciones de las horas del día y tenemos un trabajo full time ya entonces, eh, por eficiencia y por generosidad lo intentamos hacer todo aquí en directo.

Aunque no invertimos en directo, ¿no?

No, no, luego cuando nos gusta seguimos en privado y al cabo de unos meses típicamente se acaba anunciando cuando hemos invertido. Últimamente llevamos bastante inversión. No se han anunciado todas todavía, pero llevamos bastante actividad desde que veremos Fondo un poquito más, más animados.

Vale, ¿y hoy quién...?

Oye, no hagas tú el pitch, Berta

Vale. Muy bien. Adelante.

Buenas. ¿Se escucha bien? Vale. Bueno, soy Martín Zulueta, eh, cofundador de Clouser, y vengo a hablaros un poco de lo que estamos montando. Voy a empezar con una pregunta hipotética, pero en realidad no es tan hipotética. Y es cuántas veces os habéis encontrado con alguien en cualquier situación, en el gimnasio, en, en un restaurante, en la discoteca, que os ha interesado pero no os habéis acercado.

Eh, me voy a adelantar a vosotros. Os ha pasado a todo el mundo, ehm, y estoy tan seguro porque me ha pasado a mí, le ha pasado a mis amigos y hay incluso estudios que hablan de cómo, eh, hay una media de dos años y medio para una persona, eh, o sea, lo, lo que tarda una persona en acercarse a alguien, eh, en la calle.

Estos dos años y medio se traducen en millones de conexiones perdidas, eh, cada día a nivel mundial. Y es un poco lo que viene a solucionar Clouser, ¿no? Ehm, Clouser es una aplicación bastante sencilla. Os lo voy a enseñar aquí mismo. Eh, lo que te permite es ver los usuarios que tienes cerca, eh, interactuar con ellos.

S-- Tú ves a una persona, os habéis interesado, podéis ver, eh, un par de fotos sobre esa persona, nada más. Si es esa persona la que te ha gustado, puedes responder una pregunta aleatoria para, en el caso de que te acepte, pues haber empezado la conversación con un rompehielos y no empezar, pues con un hola, ¿qué tal? Que a nadie le interesa.

Y, eh, y ya está. Básicamente, si te acepta has tenido esa oportunidad que no tenías y que nunca hubieses tenido. Y si no te acepta, pues tú no habrás sabido nada más de esa persona. Eh, lanzamos Clouser hace nueve meses y nada más meterlo en el mercado, eh, lo que hemos conseguido han sido ciento veinte mil descargas, más de treinta y cinco mil usuarios activos al mes y, eh, de los cuales el setenta por ciento tienen menos de veinticinco años y un cuarenta y cinco por ciento de mujeres, que es una métrica de la que estamos bastante orgullosos.

Eh-

"Claimer"

Total, total. Nada, cómo mon-- cómo lo queremos monetizar. Ahora mismo este tipo de aplicaciones no se monetizan hasta una etapa bastante tardía en el que se llega a estos re-- a estos efectos de red, ¿no? Pero confiamos un montón en un modelo hiperlocalizado de anuncios, ya que estamos in-interactuando y actua-- y analizando cómo interactúan las personas en el mismo momento Eh, y también confiamos mucho en, en la producción de ciertas funcionalidades que se puedan monetizar, que ahora mismo no.

Tenemos ideas, pero, pero es un poco tontería hablar de eso porque estamos en una etapa muy, muy temprana. Eh, y nada, ahora mismo estamos, después de dos rondas de financiación buscando alrededor de un millón de euros valorando nuestra empresa en doce millones y medio, eh... para coger el producto-- eh, coger el equipo de producto y, y tecnológico, reforzarlo y elevar mucho el producto y adquirir, eh, y construir toda esta, esta base de usuarios que fomente los efectos de red y el uso, el uso entre las personas.

Hostia, justo, ¿eh?

Una pregunta, no lo has dicho, pero esto es para ligar, ¿no?

O sea, ahora mismo te mentiría si te digo que no. Sí que es verdad- ...que vemos un potencial muy grande, eh, en todos los ámbitos de la vida. O sea, al final, eh, vemos muchas personas que se hubiesen o se-- o querrían acercarse a otra persona porque les ha gustado lo que llevan, eh, porque están en una conferencia de negocios y hay tantas personas que no te da tiempo.

Eh, igual parecía interesante y , ¿sabes? Hay, hay un montón de, de situaciones, pero ahora mismo sí, ese es el, el foco principal. Ya te digo, el, el público es setenta por ciento menor de veinticinco años y, y es lo que mueve.

Has dicho ciento veinte mil usuarios activos.

No, ciento mil-- ciento veinte mil descargas.

Vale.

Treinta y cinco mil usuarios activos.

Treinta y cinco mil mensuales, diarios-

Mensuales Mensuales.

De estos treinta y cinco mil usuarios mensuales, ¿cuántos hacen un wink? Que lo he visto en la App Store-

Sí Sí.

En tal, eh, en un mes, ¿cuántos de esos hacen un wink y cuántos hacen un doble wink o macho, como lo llaméis?

Sí. Ehm, eh, llevamos ahora mismo ciento diez mil winks, vale, en total, de los cuales, eh, vengo ahora a tu pregunta, de los cuáles, eh, en los últimos tres meses se han hecho más del cincuenta por ciento de todos los wings, ¿vale? Entonces- A lo que quiero llegar es que a medida que hemos ido creciendo la red- Se ha ido, se ha ido aumentando un montón la interacción.

Veinte mil winks en un mes con treinta y cinco mil usuarios activos.

Sí.

Son demasiados casi, está la gente ahí winkeando todo el rato. No lo sé, o sea, no soy como esto. Estoy casado. Eh, no, pero... Y match, match. Doble wink. Es un tic que tengo.

Tenemos un veinte porciento- Pues

un veinte por ciento de cien mil, o sea, veinte mil.

¿Veinte mil matches?

Sí, es un veinte por ciento que frente a-

Hostia

...a la tasa de conversión de la competencia es cuatro veces mayor.

Es demasiado, es muy alto esto.

Pero cuál es la probabilidad de que esto pase, es que está todo el mundo... Es un pueblo, es un pueblo. Un pueblo cachondo.

Que s-, me parece demasiado alto.

El cincuenta por cierto de los usuarios está en Madrid, eh, y el otro cincuenta por ciento están repartidos entre Barcelona, Sevilla y Valencia. Entonces, eh, estamos creciendo de forma muy localizada. Eso facilita mucho la interacción y los cruces entre personas.

Pero un momento, o sea, en Madrid, cómo pasa que de golpe tanta gente en una misma, en un mismo sitio se cruce.

Se cruce, los dos tengan la app y los dos se winequeen.

Primero que se cruce. La gente que se baja la app.

Mhm. Al final nosotros estamos creciendo d-de una forma muy localizada, la, las que la gente se cruce pasa to- En los mayores focos en Madrid, pues en Alonso Martínez, la zona de... O sea- Focos universitarios donde hay más tránsito jóvenes.

Sí, sí.

Es que, a ver, Nikita Bier, ¿sabes quién es?

Sí.

Famosamente explica cómo él empezó en un colegio.

Mhm, claro.

Y consiguió muchísima densidad en un colegio. Y luego de ahí fue a otro y de, y de ahí a otro, ¿no? Y fue manufacturando esta interacción-

Sí Mark Zuckerberg.

Mark Zuckerberg igual, ¿no? Pensar que, e-que abres una ciudad como Madrid, donde la gente además se tiene que cruzar y encima tiene que hacer una acción y pase veinte mil veces esto, hostia, es increíble.

Sí, lo que pasa, o sea, lo que nosotros estamos viendo es que Madrid es una ciudad muy grande, Barcelona también. Eh, hay focos muy determinados en los que pasan la mayoría de la actividad durante el día. O sea, al final hay una jornada de ocho horas, de ocho a doce horas, eh, en el que la per-- las personas que viven en la periferia bajan al centro, están en el metro, en el metro se mueven dos millones de personas al día.

O sea, sí que, sí que se da lugar a esas, a esos cruces. Em, y bueno, también nos estamos enfocando mucho en crecer de esta manera localizada, por eso básicamente. O sea, no estamos yendo colegio a colegio, pero estamos implementando estrategias que van, eh, orientadas a impl-- a,

a imple-incrementar este word of mouth, que hace que si yo se lo digo a mi grupo de amigos, su grupo de amigos se lo dice a los de la universidad, al final todos estén conectados y esos círculos, eh, se están cruzando constantemente. Es mucho más probable que se crucen si yo se lo digo a alguien que conozco y que le veo cada semana a alguien que vive en Galicia, que no le voy a ver nunca y no voy a utilizar Closure nunca con él.

¿Pero Wing lo tienen que hacer cuando se están cruzando o luego?

Sí, en el momento.

Hostia.

¿En el momento? Me cuesta mucho de, de creer esa estadística, tío. O sea, me cuesta muchísimo. Matemáticamente creo que es imposible.

Había una... matemáticamente había una aplicación que se llamaba... Había una aplicación que se llamaba Happen, puede ser. Era idéntica, ¿no?, a l-a lo que estás tú diciendo.

¿Cómo?

Exacto. Al menos en... Ahí puedes hacer los Winks después.

Vale. Un poco encantado.

Yo no llegué a usar. El valor añadido era muy similar.

Sí. ¿Qué pasó con, qué pasó con Happen? What happened with happen

Happen es, Happen es una aplicación de citas como tal. Es lo que me has preguntado, si es para dating. Te digo que sí, pero nosotros nos, nos diferenciamos o nos posicionamos como lo contrario a una aplicación de citas por eso mismo, porque tú ves a la persona en el momento, la estás viendo, le mandas ese wink y después interactúas en la aplicación.

Una aplicación de citas es justo todo lo contrario. Tú vas a la aplicación-

Pero el pitch de Happn era te cruzas alguien en el metro-

Sí, sí

...y quiere rollo.

Esa es un poco la diferenciación.

Vale.

Pero el, el, la interac-- la, la, la aplicación como tal era-- el formato era una aplicación de citas. O sea, tenías todo lo mismo que-

Vale

...igual que Tinder, pero después tenías un listado con la gente con la que te cruzabas.

Vale. ¿Qué pasó?

¿Qué pasó? Era una aplicación de citas. Es que hay, hay una... Hay un estigma con estas aplicaciones de citas que lo que hace es un poco limitar este crecimiento ex-exponencial que necesita una aplicación como Closer para que todo mundo la tenga. Eh, Closer desde un, desde un principio, lo que ha hecho ha sido diferenciarse de todo eso.

También es un poco lo que hace que sea un público mayoritariamente tres cuartos por encima de veinticinco años y cuarenta y cinco por ciento de mujeres, eh, que es lo que está haciendo, pues que estemos creciendo tan bien en un nicho tan interesante.

Bueno, pues venga, vamos al feedback, César.

Em, me ha molado, ¿eh? La verdad. Te iba a hacer la pregunta de Happn, eh, queriendo ser un poco- Sí ...ir a pillar. Eh, pero sí que es verdad que lo de la interacción te lo compro y sobre todo te lo compro con, eh... Bueno, yo no soy gen Z obviamente- Mmm. ...pero sí que he visto las ten-- las tendencias de- Sí ...eh, de cómo ligan, eh, y me encaja bastante con, con el modelo mental.

Em, los números son bastante impresionantes. Eh, no sé si, si nos los creemos por esta banda. Bueno, pasa. Eh, pero, pero a mí me gustaría saber más, la verdad. Sí. Tiene buena pinta. Gracias.

Tienes opinión como inversor, es opcional, ¿eh?

No, me han quedado un par de dudas. Tú no tienes opiniones, increíble. O sea-

Puedes invertir el premio que te han dado en...

Sí, un millón de euros. Duda técnica que me ha quedado, eh- Sí ...ese para hacer el wink- Sí ...¿cómo detectas la distancia? Usas el Bluetooth, el GPS... Sí, utilizamos ambas. Eh, utilizamos ambas. El Bluetooth lo que te identifica es, o sea, te asegura que está cerca, porque es en el momento y es un rango de treinta metros alrededor.

Y el GPS lo que hace es cubrirte esas situaciones en las que te has cruzado, ¿no? Entonces, el Bluetooth no, no tiene la facilidad técnica como para cogértelo en ese momento. El GPS tiene un rango de doscientos metros que hace, eh, que esas interacciones no se pierdan tampoco.

Pero un momento, el Bluetooth no tiene que permitir-

Sí

...el dispositivo no debe permitir que el otro reciba tu, tus datos. Al menos con iPhone, ¿no?

O sea, no, no, no. De hecho, eso es una-- uno de los... Estuvimos un año rompiéndonos un poco el coco con una prueba de concepto de esto. Eh, y al final, eh, lo que conseguimos fue, pues inten-- conseguir que un Android y un iOS pudiesen in-intercambiase esa información a través de Bluetooth, eh, que era bastante complicado.

Y al final lo conseguimos. No, no sé si-

Sin autorización puntual.

Si, si, mmm, si me preguntas ahora mismo, te lo puedo contestar.

¿Quién sabe de tecnología?

Eh, nuestro CPO.

CPO.

Sí, de producto.

¿Y es founder?

Tiene equity, sí. O sea, no tiene el mismo equity que los tres founders, pero sí tiene equity.

Me gusta mucho el nombre y me creo también el, el modelo de ligar. Y últimamente, la semana pasada estuvimos hablando de Grindr-

Sí

...que es un negocio de puta madre. Y, y también conozco historias de, de Tinder y de Bumble-

Mhm

...que son increíbles como negocios, con lo cual es un espacio muy rentable, parece ser, para muy pocos. Pero los que lo consiguen se llevan un gran premio. Em, entiendo clarísimamente el pitch. Los números que me has dado, me paso como Bernat, matemáticamente me parecen demasiado buenos y que me hace sospecharlos, pero con gusto me los miraré si nos los quieres compartir.

Y quizá te sigo preguntando hasta que quizá no lo he entendido, ¿eh? Y por eso me parecen demasiado buenos.

Vale.

Pero me, me generan curiosidad. A mí lo que me haría plantearme invertir en una app así, que son muy pocas cosas-

Mhm

...es una curva de crecimiento que hace así.

Sí.

Eh, Berta nos ha hecho entender que lo estáis petando.

Sí.

Y, bueno, pues con los números que tenéis puede ser que, que, que estéis en unas fases tempranas de una explosión local y tal. Es muy probable que... Es muy difícil ser una de las dos, tres, cuatro compañías que consiguen ganar dinero.

Mhm.

Pero si lo consigues, obviamente es un, es un retorno gigantesco, con lo cual me ha generado curiosidad de sobras para conocer más de, de Closer.

Gracias. Sí, em, hubo-- tuve la suerte de que hubo una chica que vino a presentar algo parecido. Eh, lo vi en un pódcast y le preguntabais-

Aquí, en Itnig.

Sí.

Hace tiempo.

A nivel de gimnasio, sí. No, no me acuerdo muy bien cuándo fue, pero, eh, le preguntabais por qué iban a ser ellos. Si me lo hubieseis preguntado, me voy a preguntar-

Preparaba respuesta.

Me lo voy a preguntar yo a mí mismo.

Venga, ¿por qué vosotros? De regalo.

Yo lo resumiría en dos, en dos cosas: el momento, que es un poco esto, ¿no? O sea, Happn también salió hace diez años. Hace diez años estaba de moda otra cosa, que era, pues-

Éramos nosotros los que estábamos ahí. Éramos nosotros los que estamos en el mercado.

Claro, claro, era, pero era mucho más online. No, no se tenía este desgaste que se tiene ahora, era-- estaba mucho más de moda. Eh, el momento ahora mismo está, pues se adquirió BeReal, que iba a, a interactuar con tus amigos de verdad, eh, por quinientos millones. Este, ¿cómo se llama? Retro App son-- es una otra publicación social que crearon los creadores de las Instagram Stories.

También lo están petando a nivel, eh, Estados Unidos, Asia, Time Left. En general, se está viendo como una ola, un tsunami de aplicaciones sociales que van en torno a este insight real, ya sea por tus amigos, ya sea porque estás experimentando algo en la vida real. Eh, y nosotros estamos en esa dirección.

Y después-

Este es el turno de feedback, ¿eh?

Esto era un bonus. Esto era un-

Ya viene el feedback, ya no hay más pitching, ¿eh? Perdón.

No, no, vale. Sí, sí, era eso. Y- Estamos en el otro punto ahora.

Ah, ¿hay otro puntos?

Has dicho dos puntos, ¿no? Sí, sí, sí.

Hombre, venga va.

Perdón, perdón. Que estamos creciendo mucho. O sea, estamos creciendo mucho y estos números no se han visto en España.

Nos miraremos los números. Bernat.

No, y poco más. O sea, yo me cuesta mucho creer esos números, pero si son números reales, es muy interesante. No sé entonces por qué no está levantando mucho más dinero u otras valoraciones, otro todo. Porque evidentemente si tienes esta tracción-

Sí

...eh, te lo van a quitar de las manos.

Mhm. Vale.

Muchas gracias por pitchear.

A vosotros.

Pues nada, hoy gracias a, a vosotros también, a todos. A Guillermo, gracias por, por venir.

Gracias por invitarme.

Eh, gracias a Raquel por traernos a Guillermo eh, y a Berta por traernos a Martín. Y hasta aquí, ¿vale? Y a los que habéis venido, ¿eh? Sobre todo porque lloviendocomo está lloviendo, tiene muchísimo mérito venir aquí, ¿eh? Muchas gracias a todos. Venga, hasta la semana que viene .