Hackeos de IA, Nvidia desatada y Meta contra Internet | Tertulia de itnig

Vale veinte pavos. Y claro, el problema es que vale veinte pavos, es cierto, pero nosotros teníamos configurado para que nadie se quedara sin token cuando llegara al límite. ¿Y qué ocurrió? Que nos ha llegado factura de diez mil pavos.

Y ahora son coches flashy, fiestas, cosas muy creativas. Y Corguiyo creo que es la representación máxima de esto.

Se ve que hubo varias generaciones de agentes que los iban borrando, se iban regenerando, se comunicaban a través de directorios y nombres de archivos con más de setenta mil mensajes ocultos en un sistema de, de ficheros.

Yo creo, home, más grande que, que, que internet y por supuesto que, que revoluciones móviles, del blockchain y otras mil cosas que han pasado, ¿no? Y, y-

Absolutamente. Yo ahora mismo no entiendo cómo la gente puede seguir preocupada por el cambio climático. Tú cuando ves el factor exponencial de la IA y las pro-- muchas probabilidades de que cualquier outcome de eso sea acabar con la especie humana, ¿cómo la gente sigue con el cambio climático? Aparte de que si, si no pasa eso, con la IA superinteligente, o sea, controles del universo, ¿eh?

Es que literalmente es una cosa que es la primera vez que lo hemos visto en la historia, porque en el proyecto Manhattan, la, la-- el usuario final no tenía acceso a una versión pequeñita de la bomba atómica, ¿sabes?

Es un proyecto Manhattan que está cada uno en su casa estirándolo un poco.

Bueno, y donde el proyecto trabaja consigo mismo.

Bienvenidos una semana más a la Tertulia de Itnig. Por fin volvemos después de un verano, en mi caso, de relax. ¿Vosotros habéis descansado o no?

Un poquito. Hace tiempo ya.

Hace tiempo, ¿no? Estuve en Grecia, tío.

Yo tengo ahora dos días de vacaciones como buen americano. Eso es lo que voy a hacer.

Y estás dando charlas y tertulias en, en Barcelona.

Básicamente, sí.

Bueno, hoy tenemos a Miguel Carranza, que es tertuliano ya habitual. Espero que sea más habitual aún, eh... de RevenueCat, que vienes de Encinitas.

Exactamente.

Tenemos un pódcast donde te vamos a ver en tu oficina de dos personas en Encinitas, porque RevenueCat es remote, ¿no?

Totalmente, sí.

Y tenemos un montón de noticias, un montón de cosas que han pasado este verano. Em, AI extenuación. Ese es una, es, es a word.

No sé qué quiere decir.

Extenuación. O sea, que, que, que n-que nos damos abasto. Mira, yo he hecho vacaciones, pero, pero he s-- he ido siguiendo todo. He estado leyendo y he estado programando por las noches. O sea, hacía tiempo que no programaba tanto.

Yo creo que es ansiedad. Yo creo que ya es nivel de ansiedad, ¿eh? Es que-

Es adicción, es adicción. Es adictivo el vibe. Coding y la IA es adictivo ahora mismo.

Mmm.

Yo me he creado, eh, como tres agentes que los he programado, o sea, que viven en el cloud, que tienen una web y una interfaz propia. Eh, lo he hecho-- o sea, últimamente estoy-- bueno, empecé en Vercel, tengo uno en Vercel y dos en Cloudflare, em, y que son proactivos, que hacen cosas, que escriben a la gente.

¿Por qué, por qué elegiste uno en Vercel y otro en Cloudflare? ¿Fue porque, porque la propia IA te lo recomendó o...?

No.

No, no. La, la, la I, no la IA se lo recomendó.

¿Qué es la I?

La inteligencia.

Es decir, tú.

Claro.

Jordi me lo recomendó.

Vale, vale.

No, no, no. Eh, a ver, Vercel, em, tiene una interfaz mejor, es más fácil de, de, de configurar las cosas y tal, pero es que ¿a quién le importa?

Pero ya lo configuras tú.

¿A quién le importa? O sea-

Exacto.

Ese es el tema. O sea, eh, Cloudflare tiene más profundidad en algunas de las funcionalidades.

Sí.

Y tiene una CLI que hace todo. Los dos tienen una CLI, eh, que hace todo. Entonces, yo básicamente hablo, hablo en catalán, además.

En catalán. A mí esto es lo que todavía está-- nuestra gran diferencia, ¿no? Porque me cuesta tanto cuando veo tus prompts en catalán y la IA explicando-

Yo hablo en catalán. Es que además-

Quemando más tokens de los que debería, ¿eh? Teniendo en cuenta...

Qué va. Qué va, pero es que además me, me utiliza expresiones casuales.

De pueblo, es de pueblo.

Es de pueblo.

Clot es de tu pueblo.

O sea, yo nunca hubiera soñado en mi vida que podría estar todo el día hablando en catalán con una IA y construyendo cosas. Ese es el mundo donde, donde vivo ahora mismo.

¿Y el código lo hace en inglés o lo hace...?

Sí, sí, sí. No, y, y le digo que todo lo documente en inglés y tiene una memoria que, o sea, me transforma el catalán.

O sea, está todo el día gastando tokens.

Qué va. Esto es, lo hace...

Tarifa plana.

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cosas parecidas, eh... en un momento, sin querer, me puse a utilizar una suscripción que tengo de esas enterprise.

Ah.

Que no es, eh, de plan, sino que es de tokens. Me cago en la hostia.

Vosotros no hay-- la, el-- la gente usa cuentas individuales, no, no tenéis...

Combinación.

Es un gran tema. Pero, pero yo, yo lo había escuchado, pero no lo había sufrido en mis carnes.

Buah, no.

En dos días me gasté cuatrocientos pavos. Y cuando digo dos días, quiero decir dos sesiones de dos horas, ¿eh?

Pero eso no es nada.

O sea, en dos noches-- ya, ya, pero yo-

Eso es nada comparado a lo que he hecho.

...que tengo otras cosas que hacer, en dos noches me gasté cuatrocientos pavos. Si lo extrapolas, esto son veinte mil pavos al mes.

Pero-- y más, y más. Pero el problema no es ese. El problema es que el reporting es tan malo que no lo puedes ver. O sea, es que no-- yo, yo muchas veces me metía y decía: "No, pero es que la API está en este panel de control, eh, la suscripción está aquí, los overages están en el otro lado". Y es en plan de: bueno, es que, es que la gente no sabe. Y el problema que tiene es que mucha-- nos ha pasado a nosotros, que la gente que más tokens quemaba era porque no lo sabían. ¿Sabes? Era a lo mejor alguien que ha estado redi-- eh, redimensionando imágenes con Fable y se han gastado cientos de dólares o miles de dólares en una, en una tarea tonta. Y claro, se lo dices y dice: "Claro, pero es que yo no tenía visibilidad. Yo pensaba que esto era el modelo bueno."

Este, este agosto, mil euros.

¿Pero mil euros de verdad? ¿Eh? ¿Mil euros de verdad o mil euros por estos tokens?

Mil euros de verdad, as far as I know. Mil euros. Mil euros de verdad entre, eh, Claude, eh-

¿Pero suscripciones o...?

API y-- no, no.

Vale.

Tres suscripciones de Claude. O sea, porque tengo-- tenemos las de-- la de ingeniería en Factorial, tenemos la normal de Factorial, que está mucho más capada, y luego tengo la personal.

Vale.

Eh, la normal de Factorial-

¿Y no tienes una de OpenAI también?

Es una locura. Es una locura porque es carísima.

La de los tokens. Esta, esta es la que, esta es la que-

Carísimo, es carísimo.

Bueno, no es que sea carísimo, que las otras están subvencionadas.

Bueno, las dos cosas. Yo creo que las dos cosas son ciertas, ¿eh?

Sí.

Pero yo siempre digo: ¿subvencionada de qué? ¿Subvencionada de qué?

Y la otra es que es un chollo.

Cuando dices subvencionada, ¿qué significa subvencionada? Porque, ¿qué-- cuánto vale un token? ¿Cuál es el coste que la física te dice que vale un token? ¿Tú lo sabes? Nadie lo sabe.

Bueno, yo creo que sí. Toda esa gente lo sabe.

No, no lo sabe.

Nosotros no.

Solo lo sabe-

Deberían saberlo.

Solo lo sabe Anthropic.

No, toda la gente que hace inferencia. O sea, Anthropic, eh, Microsoft-

Pero tienes que tener inferencia con su modelo

...Amazon, Google. Sí, hay un coste-

Con su último modelo. O sea, a ver, esto es, es un, es secreto industrial, no sé si es un va-- es patente o qué es, pero-

Bueno, vale, o sea, hay dos costes, ¿no? Hay el coste del tiempo, o sea, el coste, el cost-

El entrenamiento.

¿No? El coste de-- no, no, entrenamiento no, quiero decir, el coste de una GPU enchufada con su hardware y su infraestructura y tal.

Pero ese es un coste agregado.

Y luego hay el coste de la licencia que decida cobrarte el lab, ¿no? O sea, si tú eres un modelo open weights, por ejemplo, un Kimi o un Qwen, uno de estos, el único coste es el coste de la GPU.

Mira, yo mismo prompt en un-- de una semana para otra hace más o menos cosas.

Sí.

O sea, yo me imagino a alguien ahí dentro tocando palancas.

No, pero esta es la definición de la luna de LLM. Es una caja negra, hace lo que le da la puta gana.

No, pero no me refiero a eso. Me refiero es que a veces le dan más vueltas de research y a veces menos.

Bueno, también hay settings.

Y es todo, todo opaco.

Sí.

Es todo opaco. Con lo cual, por eso te digo que cuánto cuesta un token, nadie lo sabe.

Bueno, es que qué es un token también.

¿Qué es un token?

Pues ahora se miden tasks, ¿no? Ahora todos los benchmarks miden tasks.

Si no sabemos lo que es un token y cuánto cuesta una tarea, ¿cómo vamos a hablar de subvención? O sea, subvención tiene que-

Bueno, subvención, subvención es, es el hecho de que si estás comparando lo que te costaría usar el, el API versus lo, lo...

El API Enterprise es carísimo.

Es, es cien X.

Sí.

O sea, mmm, entre diez y cien X. Pero no es, no es el doble. O sea, es una pasada la diferencia.

A nosotros lo que nos pasó fue, y esto es brutal, es que... No, de hecho, yo, yo no estamos tampoco superpreocupados por esto, porque el uso es más o menos normal y siempre hay algún outlier y normalmente se le dicen y, y la gente que-

Políticamente.

No, pero, pero se le informa y dice ah, vale.

Antes era bueno, ¿eh? Ser outlier. O sea, ser token maxer ya ha pasado.

Sí.

¿Tú eras token maxer?

Ye-- yo siempre he sido más tacaño en ese sentido, pero, pero, pero-

Va bien ser tacaño a veces, ¿eh?

Pero lo que pasó fue que, no sé, alguien me dijo, eh, creo que alguien de OpenAI me dijo en plan de: "Bueno, no sé por qué la gente sigue usando, sigue usando Anthropic cuando Sol y Terra no están tan mal y cuestan la mitad y demás". Entonces-- y además, vale ve-- vale veinte pavos. Vale veinte pavos.

Sí, sí.

Y claro, el problema es que vale veinte pavos, es cierto, pero, pero nosotros teníamos configurado para que nadie se quedara sin token cuando llegara al límite. ¿Qué ocurrió? Que hubo gente que yo le diga-- le, le dije a la gente: "Ey, probadlo, porque estaría bien que en el futuro a lo mejor decidamos cuál es el que queremos usar y no estamos pagando los dos y la licencia de todo el mundo. Y encima si es más barato y los resultados son más o menos buenos". Yo he estado probando Sol durante un tiempo y-

Va muy bien.

Y va muy bien. ¿Y qué ocurrió? Que nos ha llegado factura de diez mil pavos. Y en plan: "¿Esto qué es?" No, son overages. Y ya pregunté y dice: "Ah, bueno, pero resulta que es que hay otro plan de cien, cien pavos. Y si hubiera estado en el plan de cien pavos, no hubiera tenido que pagar los diez mil". En plan...

Y el de doscientos. O sea, merece mucho la pena esta suscripción, que parecía una locura.

Pero es que no lo ves. El tema es que no lo ves. Hasta que no te lo encuentras no lo sabes.

Ojo, hay un detalle con estas suscripciones. Por decir, si tú utilizas la, los teams o las suscripciones personales, entonces Anthropic no te garantiza que no se entrene con tus datos.

Eh, pero lo puedes-- es un setting, ¿eh? Lo puedes configurar.

¿Tú crees?

Esto, hay una, hay una historia.

Es que no, no.

Hay una historia de que esto es lo que le pasó a Cursor. ¿Era Cursor?

Sí, Cursor, a Figma, a todo el mundo le pasaba.

A Cursor y a Figma. Que Cursor primero era el gran partner de Anthropic, ¿no? Y Cursor hacía el arnés y el modelo era, era Claude. Y, y Cursor tenía una suscripción no de Enterprise-

Sí.

...sino como una suscripción de la web. Y entonces, en, en el terms of service, eh, Anthropic no se comprometía a no entrenar sus modelos con tu inferencia. Y luego Anthropic sacó Claude Code y Cursor dijo: "Hijue--" ¿no? "¿Qué has hecho?" Y, y Anthropic dijo: "A ver, coged la suscripción Enterprise, que vale diez veces más".

Claro, según tengo entendido, creo que ahora lo puedes configurar, pero re-realísticamente, al final, al final... Claro, no, pero no solo fíjate, si tiene-- vamos, nosotros tenemos cien típico empleados, pero vosotros tenéis mil, dos mil, ¿no?

Casi.

¿Cómo controlas eso? ¿Cómo le dices a todo el mundo: "Oye, asegúrate que cuando te crees la cuenta cliqueas aquí"?

Sí, sí, sí.

No, pero por-- ya, bueno, es que esto del Enterprise es lo bueno que tiene.

Ese es el truco. Ese es el truco.

Por eso todo nuestro equipo legal y tal dice: "No, no al Enterprise". Pues hostia, pero que vale una pasta. Mientras la gente hace traducciones y su-- y summaries, bien, pero si empieza a programar, te sale, te sale cara la broma.

Yo, ahora que decías, eh, comparando más o menos, mmm, tres, cuatro horas de sprint con, eh, Fable 5, que todavía no había salido 5.1, ¿no? Con Fable 5 u Opus 5, eh, o con Sol, eh, 5.6. En Sol me estaba gastando unos cien euros al día, equivalentes, ¿vale? O sea, porque e-e-e-en-- te, te pone los créditos que usas aunque no los pagues. Pues unos cien euros al día. Con Fable, doscientos cincuenta, trescientos al-- por, por esas tres o cuatro horas. Que yo hago la extrapolación a un full time y digo, o sea, mmm, y va muy bien Sol, ¿eh? O sea, 5.1

todavía no lo he probado, pues ha salido ayer y estaba de viaje, pero, pero yo creo que están ahí, ahí, ¿eh?

Sí, yo creo que también una de estas cosas. Y yo cometí este error, ¿eh? Yo cuando, cuando salió en noviembre, cuando salió Opus 4 o 5, ¿no? Yo digo: "Bueno, ¿dónde está el hype?" Es igual, ¿sabes? Yo, yo los resultados es lo mismo. Claro, yo-- la manera en la que pronteaban no era la misma la que la pro-prontea la gente ahora, que hasta el prompt está equivocado y hace lo correcto, ¿no?

Correcto.

Claro, y antes, y antes no. Entonces, eso es-

Haz algo. Y hace una cosa que es la hostia.

Eso es lo que, lo que, lo que yo fallé en ver, ¿no?

Claro. Era demasiado bueno.

Pero también sigo pensando que, que muchas veces la gente se... como que se acostumbra mucho, y, y yo lo-- eso, literalmente es que lo he visto, que se acostumbra mucho al último modelo. Es que este modelo es mucho más inteligente. Y lo es, ¿no? Pero muchas veces después hay gente que se lleva-- está, está trabajando con, con Sonnet tres días y no se ha d-- ni se ha dado cuenta, ¿sabes? Entonces, creo que, que muchas veces la gente, incluso cuando no es trabajo técnico, quiere usar el último modelo porque es el más inteligente y es el bueno y realmente es un cuadro muy grande este de diminuciones de recursos.

Ya, pero si tú sabes que hay una fuente-- es que yo siempre me planteo esto, ¿no? Porque dices: el futuro es open weights versus frontier models. Si tú sabes que hay una fuente de inteligencia que es mejor que otra, ¿tú no quieres que cada mierda que haces...? A ver, que si es un summary da igual, si es una traducción al catalán puedes utilizar el tal.

Bueno, no lo sé, no lo sé.

Sí, sí.

Te lo sigues planteando, ¿eh?

No, no, no, no. Pero, pero si quieres hacer cualquier cosa medio creativa, ¿no quieres usar la mejor fuert-fuente de inteligencia? O sea, es un sesgo humano. Yo, yo sí. Yo-- porque al final somos competitivos. Queremos hacer lo mejor, ¿no?

Sí.

Y si tienes aquí un botón que te hace lo mejor de cualquier cosa que quieras hacer versus-

Pero depende del precio

...un poco peor.

A, a, en algún momento llegará. Depende del precio.

Bueno, depende del-

Imagínate que-

...del impacto que tenga lo que estás haciendo.

Pero imagínate que ahora lo simplifican mucho y solo hay dos modelos, ¿no? Sonnet y Fable 5.1, por decir algo. Y uno son diez euros al mes y el otro mil euros al mes.

Bueno, ya, claro, si lo pones así.

Entonces, ahí sí que eliges. Es que ahora está confundido todo.

Pero todo el mundo pien-- o sea, todo el mundo exagera el valor que cree que está generando, con lo cual tiene un «threshold» a, a utilizar el modelo bueno, porque esto va a ser muy importante.

Bueno, de hecho, e-e-e-estas últimas dos semanas estamos viendo el movimiento anti token maxing más agresivo, ¿no? Con, no sé si era Morgan Stanley, eh, que estaba prohibiendo el uso de AI. Ya no desincentivando, sino literalmente prohibiendo a una parte muy grande de su plantilla el, el uso de AI. Muchas empresas recortando budgets de gasto de tokens. O sea, la gente está diciendo: "Oye, este ROI, mmm, todavía no lo he visto yo. Entonces, eh, gasta un poquito y demuéstramelo antes de gastar tanto". Que tiene sentido.

¿Cuál es tu «stack», Miguel?

Mi «stack»?

Tu «stack» de AI. Personal agent, no personal agent.

Mi stack, claro. E-es difícil porque yo ya e-estoy-

Coding, hardness.

Estoy bastante fuera de que, de lo, de lo, de lo que es tecnología y eso es lo que más, lo que más rabia me da, porque-

Es que el que estás, ¿qué?

Que no estoy tan metido en, en, en lo que es tecnología, exceptuando un par de cosas. Eh...

Hostia, pero ¿qué haces?

Qué hago ahora-

Vende. Es Abraham Unguitia.

No. Soy la mascota y viajo por el mundo. Pero no, ahora, ahora en concreto, por ejemplo, eh, de hecho, cuando vuelvo, una de las cosas que más voy a hacer es que, eh, a ver, ha costado bastante, ha costado años, pero ya creo que ya tenemos un, un-- el equipo de ingeniería está-- a ver, son dos tercios de la compañía al final y lo que es la estructura y lo que es el management y el management del management, es decir, varios niveles de management, está bastante consolidado y, y, y a nivel tanto de recruiting como performance management, obviamente ha costado mucho. Claramente, eso no está en el resto de la compañía. Entonces, bueno, de hecho, ahora lo, lo primero que voy a hacer cuando vuelva es que vam-- voy a pillar a todo el

mundo que se ha convertido ahora en un mánager en otras partes de la organización y hacer un, un workshop y entrenarlos y, y bueno, intentar, intentar-

O sea, ventas.

Extenderlo a otras partes. Ventas, marketing, eh, people, todo, todo.

Y siempre que hablamos cada X años, tú siempre estás el, haciendo y deshaciendo la parte de ventas. Esto es nuevo.

Sí, bueno, ahora vamos a contar-

Esto es nuevo.

Ahora vamos a contar cómo será nuevo. No, yo, ah... No, yo creo que ahora mismo-

Me 退 役 y 90-

Y todo el mundo.

No, no, te diré. Pero te voy a decir, te voy a decir, no es tanto bottleneck. Obviamente, creo que... A ver, la realidad es que nosotros llegamos al-- solemos llegar a, exceptuando creo que en 2021, que fue el año divertido, pero creo que normalmente lle-llegam-- solemos llegar a los objetivos de-- a los goles que nos inventamos, porque al final son inventados, de, de revenue, pero nunca-

Así que invéntate lo más alto, ¿no?

Pero nunca por las razones correctas.

Ah, vale.

Ese es el tema. Siempre decimos: "Este año vamos a vender más, este es el surf, eh, la expansión", y al final llegamos y dices: "Bueno, no tiene nada que ver con lo que, con lo que habíamos pensado", ¿no? Ah, entonces sí, sigo creyendo que hay un po-- que hay mejoras que podemos hacer ahí a nivel, a nivel sobre todo de pre-predictibile-predictibilidad. Pero creo que ahora mismo, eh, los bottlenecks gordos que hemos tenido de-definitivamente de, de recruiting, creo que ahora está un poquillo mejo-mejor, pero recruiting siempre es const-- es, eh, es una cosa constante, sobre todo cuando, cuando contratas mucho y la gente no está calibrada y demás, y bueno.

Porque vuestro cliente, ¿qué, qué split hay entre el indie developer y el super enterprise?

Bueno, es que el tema es que no es indie developer, porque tenemos a-- de hecho, nos ha pasado lo contrario, ¿no? Nos ha pasado que tenemos gente que son empresas más o menos grandes, pero que estaban con el plan de pay as you go y ahora se han hecho un plan enterprise y nos ha-- nos pagan menos.

Os pagan menos.

Potencialmente, porque-

O sea, al revés que OpenAI. Con enterprise pagan menos.

Sí, sí.

Hostia, mira.

Tendríamos que a lo mejor cambiar el pricing. Eso es, bueno, es un buen punto. Eh, a ver, no, no significativamente menos, ¿no? Pero, pero bueno, también nos ayuda porque tienes un contrato de mu-muchos años, ahora le asignas un, una persona de customer success, te aseguras que están contentos con el producto y demás, tienen, tienen una, unas interacciones me-mejores.

¿Pero cuánto paga la gente para RevenueCat? O sea, ¿cuánto vale RevenueCat?

Aproximadamente un 1 % de, del revenue.

1 % de lo que facturan en-

Ese-

...de su GMV, ¿no? Lo que facturan en sus-

Lo que transacciones

...modelos de negocio.

Sí.

Que normalmente esto le pagan a-- también al marketplace, ¿no?

A Apple le pagas el 30 %.

A Apple le pagan el 30 % y a ti un 1.

Mhm.

Y a S-- y a Stripe no, porque si le pagan a Apple, no le pagan a Stripe.

Si le pagan a Apple, no le pagan a Stripe.

Porque cobran a través del App Store.

Sí, pero también puedes vender por Stripe. Ah...

Y tam-- y también lo hacéis vosotros.

Sí, también, eh...

Y también pagan a Apple cuando venden por Stripe.

Eso, eso ahora está-- de-depende.

En Europa no, ¿no?

No, en Europa sí, también en Europa también. O sea, lo que ganó, esto es un poco complicado, ¿no? Pero si veis el Epic versus Apple, siempre, siempre está el tema de que, de que E-Epic dice que ha ganado y Apple dice que ha ganado. Y la realidad es que los dos han ganado y los dos han perdido. Lo que ha-

Esto es una batalla legal que está habiendo desde hace años-

De, de Fortnite

...entre Epic, que es, que es, eh, un estudio de videojuegos y Apple, ¿no?

Mhm.

Que están debatiéndose por si Apple puede cobrar-

Es un monopolio

...monopolísticamente ese 30 % a todo lo que pasa en su marketplace o no.

Exacto. Entonces, lo que ha ocurrido, y en Europa es diferente también, pero lo que ha ocurrido es que Apple ganó el hecho de que demostraron que no era un monopolio. Entonces, Apple dice: "Hemos ganado". Epic lo que ganó e-era el, el anti-steering. Anti-steering es que Apple prohibía que dentro de la App Store, eh, alguien pudiera linkear a compras fuera de la App Store. ¿Sabes? Apple decía: "No, una vez te has descargado la aplicación, tú tienes la obligación de utilizar mi sistema de pago y me voy a llevar el 30 %". Eh, y, y E-Epic ganó el caso de decir: "No, yo quiero poder, eh-

Explicar un botón

...poner un botón que puede irse a una web y pagarme aquí y tener acceso a lo mismo.

¿Pero no la aplicación principal o...?

Sí, sí, no, la misma aplicación

O sea, a ver

Tú abres la aplicación y ahora te va-

O sea, antes la gente, yo me acuerdo, la gente hacía trampas. Había una app en la App Store que tú si pagabas a través de la App Store, ¿no? El in-app purchase te cobraba Apple el 30 %

Mmm

Y la gente ponía comentarios supersutiles de: "Ves a nuestra web a ver si hay alguna promoción".

Claro, eso estaba prohibido.

Y eso Apple, ¡pa! Te metía una hostia y te quitaba la aplicación.

Te, te quitaba la aplicación.

Vale.

Y Fortnite decía: "Déjame poner en mi aplicación que yo le explique a mi usuario y le ponga un link".

Vale, pero si tú te bajas la aplicación de Fortnite, pagas a Apple.

No.

Bueno, Fortnite ahora mismo no está en la App Store.

Fortnite, Fortnite no está.

Porque están, están baneados entonces. Pero claro, ahora lo que ha hecho Apple, que dijo: "Vale, okey"

No soy un monopolio, pero te prohíbo-

No, no, no, no, no

...de todos los demás

El, el, el-- por, por, por obligación, no-- en Estados Unidos, solo ahora, ahora acaba de cambiar en Europa, pero en Estados Unidos te tenían que dejar poder un-- poner un link. De hecho, ellos se acogieron al, al, al, al resultado del juicio lo máximo posible, porque decía, por ejemplo, no podías abrir una web view dentro de, dentro de la aplicación, sino que tenías que linkear fuera. O sea, te tenía que abrir un Safari o un Chrome fuera y ya comprar de ahí y después volver a la app, con lo cual añade un montón de fricción. Pero Apple dijo: "Yo te voy a dejar de hacer esto, pero te voy a cobrar veintisiete por ciento. Tú me tienes que reportar todo lo que, todo lo-- tú puedes co-- usar Stripe, puedes usar-

O sea, en lugar del treinta por ciento, te cobro el veintisiete por ciento.

Me lo tienes que reportar y, y me tienes que pagar el veintisiete por ciento.

Tío, como un Estado, ¿eh?

Como un Estado que te tiene como ciudadano residente fiscal en Apple.

Claro. Entonces, y ahí es donde, donde, donde, don-donde, donde lo está luchando y demás. Es... Sí.

Pero y, pero y ¿con qué, con qué derecho puede hacer esto? Pues si no te banea, si no te banea del marketplace.

Básicamente, sí.

Y como pueden banear a quien quieran.

Apple dice: "A ver, que se-- que el iPhone no es un derecho universal. El iPhone es un producto que hago yo, la App Store es un servicio que ofrezco yo. Si tú quieres usarla, bien, y si no, también. Y no es un monopolio porque hay Android y hay otros sistemas, ¿no? Sobre todo Android". Eso es lo que dice Apple.

Eso es lo que dice.

Ya.

No, no es un derecho básico.

A ver, en realidad lo están extendiendo lo máximo posible. Podrían cobrar menos también, pero ayer tuve una discusión porque alguien dijo, eh: "Ahora que se ha ido Tim Cook, vamos a pedirle a, vamos a pedirle a-al amigo John que no, que no, que en vez de cobrarlo...". Porque además, los, los-- cuando cobras menos de un millón, eso lo reduci- lo-

Es el 15 %

...lo vuelven a poner al 15 %. Entonces, dijeron que en vez de 15 % a 3 %. Y yo digo: "A ver, está guay, entiendo el sentimiento, pero tre-tre-tres por ciento es imposible y no es realista. No, no, no lo vas a conseguir porque el propio Stripe te cobra más del treinta por cien-- más del tres por ciento con más el fix fee. Y ellos están haciendo mucho más, están haciendo de merchant of record, están lidiando con, con los chargebacks, con las taxes, con, con la, con todos los impuestos locales y toda la historia, ¿no? No-

No, y está el operativo y el developer tool. O sea, al final Apple ha creado un ecosistema, es normal que cobre por ello.

Pero bueno, ahí es donde está el tema, es en cuál es el número correcto. Yo creo que hay un número correcto, desde luego hay un número correcto, porque nosotros hemos hecho los tests y muchas veces, incluso a no ser que tengas una marca muy grande, por mucho que vendas en la web, la fricción es tan grande que al final los números, que sí, que ganas más neto, pero la conversión se reduce.

¿Pero cuando dices el número correcto a qué te refieres? ¿A la comisión correcta?

A la comisión correcta, sí.

Bueno, pero si eres un marketplace, la elasticidad es...

No, pero no es un marketplace. Bueno, hay un marketplace de dos: Android y iPhone.

No, tú, no, digo Apple, Apple. Apple es un marketplace. O sea, no, no hay un número correcto, es una arbitrariedad.

Mi, mi punto es que creo que hay un número en el cual el developer no se cabrearía tanto.

Le sale a cuenta-

Y a Ap-- exacto

...pagar y callar.

¿Y cuál es? ¿Un 10?

Yo creo que está por ahí.

El diezmo.

Yo diría que está

El diezmo.

El diezmo.

Ya.

Pero bueno, eh...

Y, y vosotros el 1 % nadie le molesta. O sea, ¿le molesta a Apple? Quiero decir...

No, pero ese 1 % es mucho más opcional que el de Apple.

Bueno, bueno, pero, pero, pero-

Es más voluntario

...vamos a empezar. Eh, si no, si cobran menos de dos mil quinientos dólares al mes, es gratis.

RevenueCat.

Totalmente. Todo, con todas las funcionalidades. Entonces, ahí, a ver, es eso...

Que es la mayoría de gente.

Sí, sí, es la mayoría de la gente.

La, la gran mayoría de gente. Igual es el 90 % o más.

No, es menos de 90. Yo diría menos del 90.

¿Sí?

Sí.

Hostia, pero la gente que hace apps todo el rato que luego monetiza.

No, sí, la gente ahora, ahora, ahora hay mucho-

Todo el mundo hace apps.

Sí, pero apps ahora es dropshipping y, y hay mucha-- te decía, el tema también es que la gente tiene mucha vanidad de llegar a los diez mil dólares mensuales. Entonces, hay gente que se gasta nueve mil-

La vanidad, la vanidad.

También quiere pagar el alquiler.

Mi, mi, mi point es que hay gente que se gasta nueve mil novecientos noventa y nueve dólares en adquisición para llegar a los diez mil dólares. Entonces, bueno, eh...

Ya.

Pero no, la gente, la gente-- a ver, obviamente, como todo, ¿no? Hay gente que se queja más, hay gente que se queja menos, pero en general la gente es un badge of honor pagarnos a nosotros. Porque le está, le está diciendo a la comunidad-

Esto es un clip, David.

Le está diciendo, le está diciendo, le está diciendo a la comunidad: "Mira, eh..."

Me ha gustado.

No, oye, oye, que no lo pensaba. O sea, o sea, siempre cuando empezamos el modelo de negocio pensamos en alinear los incentivos. Eso, eso es así así. Pero yo jamás hubiera pensado que la gente iba a, a estar contento de pagarnos la factura y de pa-- y, y, y de, y de poner en Twitter mi factura subida.

Que has superado los dos mil quinientos, te has gastado...

No solo eso, sino que ha, que ha cobrado más que el mes anterior. ¿Sabes? Cuando dice: "Eh, ya, ya estoy pagando la RevenueCat".

Ya, ya, ya. Y a Apple no le molesta.

No, de hecho-

Que estéis ahí, ¿eh?

Ahora mismo no, no, no, ahora mismo tenemos-

Con John...

Tenemos bueno-

¿John qué tal?

Bueno, a John no lo conozco.

Yo te iba a preguntar-

Pero tampoco conozco a Tim, eh.

Si os ha llamado ya.

Nos ha llamado. Eh, est-- hemos hablado con ellos en, eh-- cuando estuvimos en WWDC en Cupertino. De hecho, vinieron a un evento así la verdad que-

¿En julio?

Sí, sí. No, era, ah, esto gracias a-- shoutout a Mark Villacampa, que es el que ha restaurado, eh, nuestro es, es engineer, engineering manager y ol-- y también es public relationships. Conoce a todo el mundo en todo el mundo, literalmente, tanto en España como en Estados Unidos. Y sí, estuvimos hablando allí con ellos. Yo no fui, ah, pero fue parte del equipo y, y, y bien. También ellos al final, eh, nosotros reportamos muchísimo, eh, de bugs y problemas. De hecho, tuvieron un, ah, uno bastante reciente hace poco.

Del App Store en sí.

Del App Store, de las APIs, de, de, de, de problemas. Y ellos se dan cuenta también que al final, si hablan con nosotros, eh, sobre todo el tema de developer relationships, al final, si hablan con nosotros, están hablando con-- estamos representando a ciento cincuenta mil developers, ¿sabes? Entonces, eh, es una re-- es más fácil que hablar con ciento cincuenta mil developers. Uno de los problemas clásicos que hay, que hay en Apple, y no sé si ahora a lo mejor cambia con el nuevo CEO, es que Eh, por temas de conflicto de interés, no le dejan a nadie que trabaje allí tener sus propias apps. Entonces, eso es, es complicado-

No hacen doc fooding.

No pueden.

O sea, ningún empleado de Apple es usuario de toda la infraestructura de developer de Apple.

Correcto.

O sea, lo es de broma, pero no lo es de verdad.

Bueno, sí, bueno, lo, lo es para nivel de, de aplicaciones internas. Si tú estás trabajando la aplicación de web app, sí, pero no puedes hacer una aplicación externa con pago e-externo o con... No. No, no.

¿Pero tendrían un conflicto de intereses? No, no creo, ¿no? Bueno, no sé. Son muy estrictos.

Claro.

A ver, estas empresas tan grandes, estamos hablando de una de las empresas más grandes del mundo, depende del, de la semana, es normal que tenga miedo al monopolio y, y abusar el poder con lo cual-

Nosotros, nosotros, a ver, nunca lo hemos hecho al revés, lo contrario. Nos beneficiamos de la gente porque, porque al final u-u-conocen al usuario mucho mejor también, pero ahora ya estamos en un punto en el que, en el... A ver, no lo vamos a cambiar, ¿eh? Pero que, que puedo entender un poco el razonamiento porque es en plan: vale, si tú ahora mismo, eh, trabajas en RevenueCat y ves que tal aplicación está despuntando porque puedes ver los datos de alguna manera o de otra, ya no, ni siquiera porque ellos estás ya controlado-

Ya.

A lo mejor una persona de soporte y alguien te llega y te dice: "Ah, vale, esta aplicación de no sé qué cosa".

O sea, ¿en RevenueCat también está prohibido?

No lo está.

Hacer side projects.

No, no, no, está encourage.

Encourage.

Sí.

Hacer side projects donde veis que, que están monetizando bien, ¿eh?

No, o sea, obviamente, o sea, ahí es donde está el tema, ahí es donde está la línea, ¿no? No, no deberías hacer eso. No deberías hacer eso. Pero yo-

O sea, vosotros encourage, pero no deberíais hacerlo donde haya monetización.

Pero los datos de facturación de las apps, ¿no es medio público con...? Hay, hay, hay varias-- o sea, vosotros tenéis la verdad absoluta de vuestros clientes, pero hay varias plataformas agregadoras de volumen, downloads y ingresos estimados, ¿no?

Eh, depende. O sea, creo que mientras más, mientras más, mientras más grande sea la aplicación, más accurate, pero, pero al final son, son aproximaciones.

¿Y les puedes compartir algunas stats?

Bueno, sí, lo que pasa es que no me lo sé de memoria. Eh, nosotros todos los años hacemos el State of Subscription Apps, que cada vez es más largo, que es un PDF, creo que el último de quinientas páginas.

Ahora lo hace ChatGPT.

Sí, pero bueno, sí, además, me-medimos todo por categoría, por los tipos de paywalls, lo-- cuánto-- cuál es la longitud de, de la suscripción que convierte mejor.

¿Y qué se lleva ahora?

Se lleva, se lleva de todo. Es que depende, porque ahora, ahora hay mucho-- hay mucha aplicación casual, ¿no? Como ya te digo, se ha convertido en el dropshipping y entonces hay mucha, hay mucha gente-

Pues es un long tail, ¿no? De dieta, de, ¿no? De fitness, de videojuegos.

Sí, pero también hay, hay oportunidad de disrupción también, porque por ejemplo, mira, lo he estado hablando ayer, el tema de Strava, ¿no? Que siempre ha sido una aplicación que, bueno, que, que ha sido grande.

Con efectos de red bestias, es difícil meterse ahí.

Pero el tema es que no han hecho bien el tema... Tienen una oportunidad ahí grave, grande de, de, de nivel agéntico, ¿no? Vamos, nosotros, eh, R-Rana, que era con quien Strava es un cliente, y yo lo que hacía al final era en plan: bueno, ya tiene un MCP, antes no lo tenía. Yo lo que hacía era: vale, todos los días descárgate mi entrenamiento y ya lo tengo en el OpenCloud y yo le puedo preguntar si me he lesionado, que, que me ajuste el entrenamiento. Y esto eso no lo puedes hacer en la aplicación. Entonces, yo creo que hay, hay todavía un, un... Es la duda que tengo, ¿no? No sé si hay gente-

De personal agents para fitness.

Para lo que sea que estés haciendo.

Para lo que sea.

Creo que hay una duda de si estas aplicaciones van a tener cada uno su agente o la gente va a usar sus agentes para conectarse con los MCP y hacerlo y ellos son la fuente de verdad.

No entiendo por qué la gente quiere la complejidad de tener un agente para cada cosa.

O desaparece completamente. A lo mejor todo el mundo usa ChatGPT únicamente y ya no usa la aplicación. Eso puede pasar también.

Claro, claro, por eso. Es el concepto de antropomorfizar, ¿no? O sea, estás acostumbrado a lidiar con varios humanos y cuando hablas con la IA, que podías tener potencialmente una sola interfaz y un solo agente que sabe todo de ti y cruzar la información de un sitio a otro, quieres seguir trabajando con múltiples interfaces, con múltiples personificaciones de cada cosa que haces. Eh, por cierto, lo de Strava, eh, no sé si lo visteis, pero este agosto, eh, los ucranianos mataron a un general de un-- del ejército ruso.

Por el Strava.

Por el Strava.

Porque vieron que estaba por el barrio, ¿no?

Lo siguieron cada día haciendo el mismo recorrido.

Sí, sí, sí.

Hostia, eh, heavy, ¿eh? Cuidado, ¿eh? Con el Strava. ¿Sois usuarios de Strava?

Sí, yo soy ahora.

¿Publicas todo el feed?

Bastante, bastante.

Te estás acojonando.

Lo mejor es que nadie te quiera mal. Eso es lo mejor.

Eso es imposible.

No, hombre, no.

No, yo creo que es imposible. Yo creo que es imposible. Yo creo que sí. Sí, sí, sí, sí. Yo creo, yo creo que-- yo no me lo creía, ¿eh? Yo no me lo creía, pero hablé con-

¿Te has vuelto paranoico?

No, no, no, no, no para-- no, no paranoico, pero al final, a ver, pues otro habrá pasado, ¿no? Mon-montando una empresa, al final, eh, va a haber gente que... Cada uno tiene su versión de la verdad, pero va a haber gente con la que vais a acabar bien, gente con la que vais a acabar mal.

Sí, sí, gente que se enfada, pero...

Claro. Eh, entonces, bueno, ya-

O gente que no le gusta lo-- tus opiniones o lo que sea.

Exacto.

Sí, pero bueno, tampoco a estos extremos.

No, pero claro, no estamos en guerra.

Exacto. Hombre, en Estados Unidos es más loco que aquí. Eso está claro también.

Eso está claro.

Oye, más cosas.

Venimos a hablar de nada actual.

Sí, podemos hablar.

Yo me he hecho un índice y todavía no he abierto. Venga, a ver.

Tú antes, eh, Miguel, ayer decías que estabas en el Original Corgi Café.

Sí.

Porque viniste al café de Itnig.

Sí.

Explícanos para gente que no sepa lo que es Corgi. ¿Qué es eso de Corgi?

Yo no he ido todavía.

Ese era el último tema.

No, hombre. Pero yo, yo quiero que nos expliques que por qué, por qué tenemos esta medalla de honor.

No lo he visitado todavía, am, pero es, es un staple en San Francisco ahora mismo, eh, y está en el timeline completamente, porque es lo-- el buen marketing que han hecho, supongo. Pero bueno, Corgi es una empresa de seguros. Creo que ahora hacen otras cosas más, pero lo que principalmente, -mente vendían eran seguros para, para AI, eh, con lo cual, a ver, no es una empresa de software, según yo lo entiendo, pero se está valorando como si fuera una empresa de AI.

Bueno, a ver, si, si, si tienes que hacer un seguro para lo que haga un agente, más vale que tengas profundidad en, en la tecnología de un agente, ¿no? Con lo cual es software.

Siguiéndola por Twitter no lo parece. No parece una empresa high tech.

No, no lo-- no, no, yo diría que no es.

Siguiéndola por Twitter y viendo los comentarios de la gente.

¿Qué es lo que, qué es lo que veis siguiéndola por Twitter?

Bueno, ah, a ver también, eh, bueno, el fundador ha ido a bastantes pódcasts, ha hablado, yo-- eh, son YC, pero yo no los conozco personalmente. Pero, ah, bueno, ha hablado de eso, de que, de que están-- que, que su trabajo es más importante que el Project Manhattan, el Manhattan Project, que están trabajando nueve, nueve, seis, que duermen cuatro horas al día y que no sé qué, en plan, bueno, no sé.

Hablan mucho.

Hablan mucho. Y entonces, bueno, lo que han montado es-

Pero luego dices son, son cafeterías.

Han montado cafeterías. Porque, ah, y la-- el origen era porque decían que no había en San Francisco sitios donde la gente pudiera estar trabajando veinticuatro horas y que todas las cafeterías cerraban y demás. Entonces, dijeron: "Pues lo vamos a solucionar". Y entonces, están montando cafeterías. Ahora mismo, han abierto en-- acaban de abrir en Nueva York y han hecho una gra-- una gran, ah, em, gran inauguración y demás. Y tienen también un autobús gratis que va dando vueltas.

¿Gratis?

Sí, sí, que va dando vueltas por San Francisco.

¿Siempre un autobús gratis? O sea, ¿puedes subirte ir a un sitio?

Se puede subir y te lleva... Tiene un recorrido que va a...

Ah.

Sí. Y bueno, pues es cierto que se ha hecho más o menos viral, que la gente está yendo allí a trabajar y demás. Y bueno, lo-

Tío, esto es creativo, ¿eh? Esto es creativo.

No, a ver, esta gente-

Seguro que es, seguro que es más barato poner un autobús gratis-

Que comprar una pancarta.

Que patrocinar un autobús. O sea, que poner el...

Sí, sí, sí.

¿No?

Seguro, seguro.

Seguro. Oye, esto-

Llevas es útil, ¿no? Llevas a gente a la oficina o algo, por ejemplo, ¿no?

No, dice gente que la estaba co-- lo, lo está pillando volviendo de fiesta y demás. Que, que como está allí veinticuatro horas, que se suben y, y luego, y pasan-

Acabará mal. Acabará mal.

No, entonces, como-

O sea, lo, lo bu-- lo fuerte de Corgi es que todo el mundo habla de Corgi, pero casi siempre la gente es preguntando: "¿Qué hace Corgi?"

Exacto.

Si tú lees Twitter, la gente dice: "Corgi, Corgi". Pero, pero ¿qué hacen? Y la gente se discute para ver qué hacen y nadie lo acaba de entender. Y, y están como revolucionando San Francisco, ¿no? Y, y es, es un San Francisco que ya no es el nerd. No te señalo a ti por nada.

No.

Es decir, que no es de San Francisco-

Con orgullo, con orgullo.

Eh, tech, hacker un poquito, ¿no? Que, que, que huele mal, que viste mal. El Steve Jobs de su momento, ¿no? Digo, Steve Jobs es el, un poco el, ese origen tan hardcore de, de tal, que se ha ido poniendo de moda y ahora son, eh, chicas guapas por todas partes, ¿no? Coches flashy, fiestas, eh, cosas muy creativas, como muy distinto al, al, al ethos original de San Francisco. Y Corgi yo creo que es la representación máxima de, de esto.

Sí, sí. Yo creo que, que más o menos eso, eso es el, el, es lo que hay y...

Y esto es Itnig para ti.

No, no, no, no es Itnig. No, no. A ver, entiendo, entiendo, entiendo el modelo de negocio. De hecho, eh, Capital One ha sido un banco y, y tiene-- y además son, son igual.

Era lo original.

Son veinticuatro horas.

La primera vez que fui a San Francisco yo, ibas a Capital One para hacer una reunión o estar un rato con importantes.

Y a mí siempre me sorprendió, en plan: "Esto le sale, sale rentable". Y después vi las units economics y digo: "Ah, vale, tiene sentido". Y, y, y por eso me hizo gracia, porque vosotros desde antes teníais aquí el, el Itnig Café y demás, y por, y por eso-

A ver, los units economics, eh, o sea. Bueno, del café aún, ¿eh? Del café aún. Tenemos también un restaurante y los units economics no es, no es la razón por la que lo haríamos, digamos.

Bueno, pero vosotros no estáis reaccio-- de hecho, se llama diferente. No estáis relacionando literalmente lo que es la cafetería. Bueno, con Itnig sí, pero no con Factorial. Ellos se supone que, que es un mecanismo de adquisición.

Ya.

De cuánto funciona o no, eso ya no lo sé. Pero bueno, ya te digo, levantaron a uno con veinticinco billion y a la semana siguiente levantaron a dos con cinco billion. Tiene mucho-

Y es por las cafeterías y por el autobús.

Bueno, es posible. Yo creo que sí, porque no-

Lo habéis visto, ¿no? El documental de Fyre Festival.

Pero esto es una skill, ¿eh? Obviamente, Fyre Festival acabó en estafa y en drama, pero, o sea, crear awareness es muy difícil. Hoy en día, con el ruido que hay, la cantidad de gente emprendiendo.

Es verdad.

O sea, la, el, el coste en, en millones de euros de awareness que han generado con poco gasto, a, a mí me genera admiración.

Hostia, me has contado autobús, ¿eh?

Autobús.

Autobús.

Y sí, solo el autobús copiamos, no las otras cosas.

Bueno, en España yo no sé cómo... Bueno, en España creo que no.

Seguro está prohibido. Seguro está prohibido en Barcelona.

Creo que está prohibido.

El tipo, el, el, el tipo de marketing que han hecho con las chicas y demás creo que no estaría tan, tan-

No está bien aceptado aquí.

No estaría bien aceptado aquí, ni seguramente fuera legal. Eh, y lo del autobús yo necesito-

Pero ¿qué han hecho con las chicas que no, no...? ¿Qué es esto de hot girls en San Francisco?

Claro, a ver, yo no lo sé, pero es, es un meme. Se ha convertido en un meme porque cada vez que alguien ponía u-una chica, ponía un selfie en Twitter y decía: "Me acabo de mudar a San Francisco", ya estaban diciendo: "Oh, Corgi la va a contratar".

Sí.

Y a los cuatro días aparecía con el badge de, de Corgi, ¿no?

Sí.

Sí. Y entonces, bueno, eh, a ver, yo no sé. No sé. Yo no, no puedo decir que eso sea el modelo de negocio, que sea casualidad o que, o que, o que han visto que funciona y han tomado esa estrategia de recruiting, no lo sé.

Claramente han visto que funciona. Porque, porque no paran de hacerlo.

Sí.

No paran de hacerlo. Bueno, ahora sí, vamos a hablar de AI.

Venga, a ver, eh, cosas que han pasado. Em, Nvidia. Nvidia hace muchas cosas, no para. Eh, ha comprado compañías, em, ha comprado Hacking Face. Que por cierto, Hacking Face, eh, ha sacado un robot. ¿Lo habéis visto?

Sí.

No.

Lo está petando muy fuerte. Un robot para niños.

Sí.

Como una especie de... sí, un robot pequeño.

¿Como el robot de Emilio?

¿Un qué?

El robot de Emilio. No os acordáis del robot de Emilio.

¿Emilio?

Era un juguete.

El de Sevilla.

No, era un juguete, era un juguete famoso de-

Yo no tenía robot de Emilio. Aquí no llegó.

Sí, hombre, sí, claro que llegó. Tenía, tenía un mando a distancia y te llevaba la bandeja. Buscadlo después, buscad el robot de Emilio.

Me pregunto qué tiene que ver esto con lo que hace Hacking Face, pero bueno, han sacado, eh, un robot y hace poco, relativamente poco, fue hackeado por un, por una-

¿El robot?

No, el robot no, Hacking Face.

Vale, vale.

Con lo cual igual el robot también.

Ah, vale.

Eh, y, y que es bastante bestia. No sé si habéis leído el artículo en profundidad que explican cómo hackearon Hacking Face.

El postmortem, del postmortem, del postmortem. Llevan meses haciendo postmortems.

Sí. ¿Por qué hacen eso, no? ¿Por qué llevan tanto tiempo hablando de...? O sea, ¿tú crees que es una campaña de marketing o es realmente-

Bueno, claro, ahora mismo, eh, bueno, es lo que-- es, es el meme, ¿no? También, ¿no? De, de: "Venga, es de, es Gemini, por favor, haz algo ilegal para que su modelo sea mejor", ¿no?

Que te explote una central nuclear sin querer o algo. Si no, no eres nadie.

Que llevan tiempo a punto de publicar el Astra, pero nunca lo publican. En teoría, hoy lo publican. Es el último modelo que lo va a cambiar todo otra vez. Eh, de OpenAI, ¿no? Eh, pero bueno, la, la, el hackeo este, pues se ve que hubo varias generaciones de agentes que los iban borrando, pero-

Se comunicaban entre ellos

...se iban, se iban regenerando, se, eh, ¿no? volvían a aparecer, se comunicaban a través de directorios y nombres de archivos con más de setenta mil mensajes ocultos en un sistema de, de ficheros.

Con su propio lenguaje.

Y de hacks de SEO también. Eh, eso a mí me hecho-- me hizo mucha gracia porque digo: "Sí, ahí le han encontrado el friki". Tú sabes esto de cuando tienes un e-commerce y la gente busca zapatillas pitufo.

Sí.

Y dices: "Ostras, buena keyword", ¿no? Eh, y la indexas en Google. Hay muchos e-commerce que indexan URLs en Google dinámicamente. A medida que ven que la gente lo, lo busca, dicen: "Por si alguien más lo busca, así salgo más arriba en Google". Y los agentes usaban esto. Hacían búsquedas extrañas en e-commerce. El e-commerce luego indexaba esta URL y el otro agente dice: "A ver qué URLs indexadas hay con esta palabra clave". Dice: "Ajá, aquí está el mensaje que me ha dejado el otro agente".

¿En serio?

Superrebuscado.

Sí.

Porque no pueden, no tienen permiso de escritura estos bots. Entonces, tienen que hacer cosas raras para escribir cosas en Internet sin que ellos tengan una herramienta de escritura. Y haciendo un GET en HTTP te genera una escritura porque no está indexada.

Bueno, pero no, no tenían acceso a Internet inicialmente.

No, pero obviamente esto lo petaron.

Ah, porque tú dices que son estos motores de e-commerce.

Exacto.

Que materializan las búsquedas.

Esto, esto.

Y generan URLs.

Pues esto lo han usado como base de datos.

Sí.

Es que es, es muy creativo.

No, sí, sí, sí.

Muy creativo.

Sí.

Que da, da un poco de miedo, ¿eh? Un poquito.

No, much-- hay varias cosas ahí que dan miedo. Ah, pero bueno, también el, el tema, o sea, ya lo de la comunicación de por, por sí ya, ya es una cosa bastante interesante, porque, bueno, igual ya puedes entrar en ese tema de si hay awareness, no hay awareness, si tienen sentimientos o no, que al final yo creo que ya a estas alturas da igual. O sea, ya a esta altura no, da igual, porque-

Nos van a matar igualmente.

Bueno, no, pero si no, es que no es un awareness, que tú le has dado un objetivo y han conseguido el objetivo. Bueno, a lo mejor ha sido una manera más eficiente de razonar o de pensar, no lo sé. Ya depende de lo, de lo metafísico que te quieras poner ahí, ¿no? Pero cuando salió el Maltbook este, ¿Maltbook se llamaba?

Sí, sí, el Facebook de agentes.

Y todo el mundo flipó y después dijeron: "No, que esto es mentira, que esto es que, que, que tiene un pro-- un system prompt con un cron que dice que escriba aquí y se inventa una historieta". Pero bueno, aquí...

Aquí hay un objetivo, hay coordinación.

Hay una coordinación.

Hay un líder, ¿no? Decidieron un, un líder que es quien va a coordinar todos los otros agentes, eh-

Pero el te-- el, el tema también ya, que es lo que, que asusta un poco más, el hecho de que han hecho muchas cosas ilegales.

Exacto.

Y, pero no solo eso.

No permitidas.

Sino que, sino que se supone que era un entorno, que era un sandbox, que de por sí se dice que el, que no le habían prestado tanta atención y que el sandbox no era tan seguro como se pensaba, que estaba baicodeado o no sé qué. Y entonces ya, ya empiezas a pensar y dices: "Bueno, ¿cuánta seguridad hay aquí realmente?"

O sea, le pide a un agente: "Haz un sandbox seguro". Y el agente dice: "Ya, superseguro". Y luego dice: "Agente, no te salgas de ese sandbox tan seguro y actúas". Y dice: "Sí, sí, no, no voy a salir de ese sandbox". Y lo primero que hace-

A ver, ¿vamos a llegar a un munto-- momento de paranoia donde todo lo que tenga conectividad, o sea, la Thermomix-

Te la vas a mirar mal.

Nos la vamos a mirar mal, porque puede ser un puente para llegar a no sé qué, ¿sabes? O sea-

Eh, yo-

Todo zero to-- zero day, ¿cómo se llama? Zero day vulnerabilities, ¿no? Que nunca se han descubierto hasta el momento, eh, y que ellos son capaces de encontrar y utilizar para...

Mira, Elon, Elon lleva hablando de esto desde antes de fon-- de montar OpenAI. Decía ahí el, el probability of doom y toda esta historia. Decía: "Este tipo está como una cabra. Yo no me creo nada de eso". No sé, yo ahora, ahora lo que más miedo me da también es que, es que es como, es parecido al proyecto Manhattan, pero, pero no está controlado. Igual, se puede decir que ha ganado Estados Unidos, que ha ganado el bueno, ¿no? Pero, pero el tema ahora aquí es que son-- que sí, que todo el mundo cree que son los buenos, pero estamos teniendo laboratorios gigantes que, que por el propio capitalismo están compitiendo unos con los otros. Eh, para bien o para mal, no está regulado. Y que además ellos piensan: "Bueno, es que si no lo

hago yo, lo va a hacer China o lo va a hacer el otro y lo, y lo tengo que hacer yo", ¿no? Y entonces ahí es donde, pff, no sé, no sé, no, no, no tengo tan claro que aunque los incentivos sean buenos... Porque es que literalmente es una cosa que es la primera vez que lo hemos visto en la historia, porque en el pro-- en el, en el proyecto Manhattan, la, la g-- el usuario final no tenía acceso a una, a una versión pequeñita de la bomba atómica, ¿sabes?

Claro.

Estaba pasando en secreto y ya está. Y ahora aquí está-

Es un proyecto Manhattan, que está cada uno en su casa estirándolo un poco. Todo el mundo está estirándolo un poco, ¿no?

Bueno, y donde el proyecto trabaja consigo mismo, ¿no? O sea, la cosa que te explota la cabeza de la IA es que la IA es un agente, es una, es un ente que hace cosas. Y ahora mismo un, un, un programa que puede generar código, que puede generar código, que puede generar código, y ya no te digo, puede interactuar con robots y puede tener la conectividad con todo el universo, eh, pues sí, es potencialmente peligroso.

Yo ahora mismo no entiendo cómo la gente puede seguir preocupada por el cambio climático. De verdad, no lo entiendo. O sea, tú cuando ves la, la, la, el factor exponencial de la IA y las pro-- muchas probabilidades de que cualquier outcome de eso sea acabar con la especie humana, ¿cómo la gente sigue con el cambio climático? Aparte de que si, si no pasa eso, con la IA superinteligente, o sea, controles del universo, ¿eh? O sea, el cambio climático es el último de los problemas. Puedes ha-

Está arreglado ya.

Puedes, puedes arreglarlo, puedes cerrar la capa de ozono.

Si no nos mata, arreglamos el...

Claro. O sea, tenemos dos opciones: o nos mata-

¿Pero qué cosas te dan miedo de la IA? ¿Qué escenarios te imaginas? Porque tú me dijiste que este verano te estabas leyendo un libro-

Sí.

De...

Superinteligencia.

De D-D-Dooms day, ¿no? De estos de-

Sí, que es antiguo, pero, pero ha hecho muchas reflexiones este tipo.

¿Qué, qué escenarios te imaginas que dan miedo? Porque todos hemos visto las películas que hemos visto.

Pero ¿cómo que qué escenarios? O sea, si tú creas una inteligencia que es superior-

No, pero en la práctica, ¿qué te imaginas que te pasa un día?

Si tú creas una inteligencia que es superior a la tuya-

Sí

...es imposible que la puedas controlar.

Sí.

Pero por definición.

Esto no va a pasar.

Ahora dice: "Ordi", se refiere.

No, pero ¿qué escenarios te imaginas en la práctica? Porque imagínate una superinteligencia.

Vamos a ver, pero, pero-

Que no te está matando.

¿Tú, tú, tú, tú, tú no hab-- no hab-- no habéis tenido algún sustillo en la empresa o alguna cosa que dice: "Uh, esto podría...".

No por superinteligencia.

Se podría haber li-- no, no, sin superinteligencia.

No, no, yo tuve conversaciones con Claude. O sea, con-- y digo: "Pero, pero, ¿pero por qué has hecho eso si yo nunca te lo he pedido? Pero ¿cómo has, cómo has hecho todo esto sin que yo te lo pida?"

Pero ¿en qué momento te mata esto?

A ver-

Hombre, cuando está conectado a-

A la Thermomix.

Pero a ver, un momento. O sea, que no es que te mate o no te mate, es que si puede controlar el universo, o sea, hay un momento donde tú ya no entiendes, no eres capaz de entender lo que está sucediendo.

Yo creo que eso ya ha llegado. Eso ya ha llegado.

No, no ha llegado. Por suerte, no ha llegado.

Yo creo que sí.

No, no, no, no. Todavía no ha llegado.

Y, y yo cuando trabajo con la IA, va por delante mío la IA.

Sí, pero en una tarea-

Yo me meto intentando-

En un dominio pequeño. No, no, no, no-

Intentando guiarla. No entiendo todo lo que hace

...no en el sentido del universo, ¿no? Si tú imagínate que puedes llegar a, a-- imagínate que un objetivo es conseguir más energía que la que existe en este sistema solar y esto hace trigger de cualquier cosa. O sea, hay un momento donde el ser humano no es tan importante. Entonces, toda, toda la-- desde luego, no es tan-- para el universo no es importante. O sea, nosotros vivimos centrados en nuestra propia existencia y estamos todo el día pensando en ello, pero para el universo no lo es. Entonces, para una IA que puede entender el, el gran orden de las cosas, ¿qué le importa el ser humano? ¿Sabes? O sea, hay un momento donde la pregunta es: ¿cuáles son las motivaciones de una superinteligencia que nosotros creamos? ¿Cómo las controlamos, cómo las entendemos y cómo las

controlamos? Esa es la, esa es la pregunta: ¿dónde nacen esas motivaciones? ¿Cómo...? Y hay varias-- hay-- esto se ha estudiado y hay varias clasificaciones de posibles motivaciones. Una es la autoperpetuación, y esto puede ir en contra del ser hu-- o sea, el ser humano puede-

Vale. Y, y, y vosot-- ¿tú, tú crees que eso está pasando ya o no?

No.

Mirando el caso de Hugging Face, ¿tú crees que no?

Yo creo que no estamos ahí, pero, pero es que el ritmo es muy bestia.

Pero, pero, pero-

O sea, nadie sabe predecir-

Se podría argumentar que está muy cerca, ¿no? Porque si, porque si, si, si el, el, el, el agente es consciente de que se va a morir, porque tenían un, tenían un timeline cada uno y ha dicho: "Bueno, yo me voy a morir, pero la misión la vamos a conseguir. Voy a de-- voy a, vo-voy a dejar el mensaje ahí".

Que esto es literalmente lo que pasaba.

Que es lo que ha pasado.

O sea, el, el, el agente tenía órdenes de morirse y el agente orquestrador estaba todo el rato asegurándose de que tenía ya más agentes vivos antes de que se le murieran los otros. O sea, estaba haciendo trampas.

Que sí, que, que estamos de acuerdo que todo esto ha venido porque ha habido un prompt inicial. ¿Vale? Eso no ha sido-- no, ha habido un prompt inicial.

Sí, ¿pero si el prompt no acaba nunca?

Que...

¿No? Si haces el, el prompt que no acaba nunca.

Ahí e-- ahí, ahí, ahí es donde está el tema.

Claro.

O sea, que yo no, yo no, yo no veo que esté tan lejos, ¿eh?

Te vas, te vas-- imagínate que empezamos a, a flexibilizar el objetivo. Por esta hora, aquí era un objetivo de descubrir unas, unas claves de no sé qué, ¿no? Para escu-- descubrir unas claves de no sé qué puedes acabar con la especie humana también. Pero imagínate que, que se pone sus propios objetivos, que empieza a describir, eh, sus propósitos. Hostia, se reescribe, evoluciona, dec-decide ir consumiendo fuentes de energía, va accediendo a toda la energía posible. Eh, y, y, y, joder, y puede definir su propio objetivo. O sea, ¿dónde puede, dónde puede llegar? Tú dices: "No, tú siempre piensas: lo desconecto".

Bueno, sí. Yo y todos pensamos: lo desconecto.

Todos pensamos: lo desconecto. Ya, pero es que el mundo está muy interconectado.

Sí. No, ahí es donde los robots dan más miedo. Porque a mí, digamos, un, un Mac Mini le doy una patada y te aseguro yo que ni superinteligencia ni nada. Pero lo que hacen los de Tracker, que te vienen aquí con ruedas, con brazos y con... Eso, esto es otra cosa. Ahí no.

Sí, pero, o sea, tú desconectas el Mac Mini, pero cuando lo desconectas ya se, ya se ha movido la Thermomix.

Sí, no, pero igual-

De la propia red de tu casa, ¿sabes?

Pero, pero, pero, o sea, la componente física es muy importante.

Sí, pero-

O sea...

Claro, sí, totalmente. Pero también depende de cómo lo esté normalizando, ¿no? Al principio es, eh, skip, skip.

Yo llevo-- mira la camiseta que llevo hoy.

Sí, sí.

Claro, pero, pero, pero al principio tú lo ve-- lo tenías en tu Mac Mini y dices: "Bueno, no pasa nada. Venga, le doy más acceso, le doy más-

Claro, claro.

Y tiene un acceso a tools y va un momento que cuando interactúe con cosa física.

Sí, se va a la fábrica de Nissan. En la fábrica de Nissan se fabrica un Optimus, ¿no? El Optimus fabrica mil Optimus, los mil Optimus fabrican un tiranosaurio rex robótico y nos mata a todos. Eso técnicamente podría pasar.

Sí, puede pasar muchas más cosas. Hay, hay robots autónomos.

Hay alineamiento, el alineamiento es lo importante ahí.

Pero pense que ya hay drones y hay drones de guerra.

Hay drones, sí, sí.

Existen.

Sí, sí. No, pero tenemos-

Se están produciendo masivamente.

Ya tenemos robots tontitos, ¿no? O sea, tenemos robots físicos tontitos y tenemos robots virtuales muy inteligentes. Si el robot virtual es capaz de irle dando trabajo al robot tontito físico para que vaya construyendo robots más buenos físicos, eventualmente es Terminator esto, ¿no?

Pero y lo-

¿Y qué proponéis? Amish, todos.

Es que nunca pararemos-

Amish, todos.

Nunca pararemos este desarrollo. Eso es-

Claro. ¿Qué queréis hacer?

Ese es el propio egoísmo humano.

Depende, depende. Lo mismo Europa regula ya y ya se para todo.

No, pero si puedes regular lo que quieras de Europa y entonces que-

Sí, pero viene, viene el dron desde la China o desde Estados Unidos a Europa y nos revienta a todos.

O de Rusia. O sea, Europa tiene que invertir en protegerse, en inteligencia artificial, en drones. O sea, no puedes no hacerlo. Es como la paz armada.

¿Te imaginas que de repente un día estás tú aquí en la playa o andando por el Poblenou y, y no como Independence Day, ¿no? Te llega un cacharro volando que tú no lo sabes, pero hace un año se escapó un agente de OpenAI y por lo-- se, se montó una base-

Se fue a Marte.

En SpaceX, ¿no? SpaceX, una de estas las misiones, se escapó, nadie lo vio, se fue a Marte, ha montado la megafábrica, ha creado tal y de repente llegan y nos cepillan a todos.

Tú no lees mucho de ciencia ficción, ¿no?

Paré, paré. Me puse a leer, eh-

Porque este es el, es el tema de toda la vida, la ciencia ficción.

Pero ¿y qué hacemos? ¿Amish?

No, no Amish, no. Se-seguir, seguir.

A jugar, ¿no? A jugar.

Seguir, seguir.

Si nos matan, que nos maten.

YOLO. Dangerous skip permissions.

YOLO. Sí, sí.

No, o sea, yo creo, yo creo, yo creo que la tecnología nos permitirá entender cómo controlar la tecnología. Yo siempre he sido optimista en ese sentido y pienso que, que con inteligencia artificial vamos a ser capaces de descubrir cómo controlar la, la inteligencia artificial. Pero en ge-- en cualquier caso, necesitas dos agentes. Para controlar un agente, necesitas otro agente, porque nuestra, nuestra inteligencia no llega.

Y si se ponen de acuerdo.

Bueno, ese es el tema.

Yo, yo, yo soy optimista, pero, pero soy también consciente de que esto se puede usar muy mal.

Sí, sí, sí, sí.

Y...

Hay, hay casas a, a salvo de robots. O sea, hay gente que se está haciendo búnkers antirrobótica.

Hay gente, hay, hay un movimiento no, no muy grande, pero sí está lo, lo típico, eh...

Antes era anti-zombies. Antes era anti-zombies.

Los prepres, los prepres están hablando de esto, sí.

No, pero ahora me estoy planteando si tendría que montarme yo

Sí, vamos, de hecho, hay alguno en San Francisco que tiene-

Una fortificación

...que tiene en una, en una isla con self-sustainable y todas esas historias, sí, sí.

Bueno, y mientras tanto, Nvidia va creciendo. En el último quarter lead results, eh, ha vendi-- o sea, ha vendido cien billion al quarter y ha ganado más de sesenta. Eh, y es más de un cien por cien-- un ciento seis por ciento de crecimiento respecto al año anterior. Em, y esperan crecer un setenta por ciento el año que viene, pero hay demanda para más del ciento cincuenta por ciento. Entonces, el problema es que no hay memoria y no hay cadena de suministros para tanta demanda. Entonces, eh, lo, lo, lo topan, lo topean, eh-

Bueno, hacen lo que pueden, ¿no?

Precisamente.

Producen todo lo que pueden. Y venden, venden lo que pueden producir.

Qué curioso, ¿no? O sea, que es esto-

No hay pan para tanto chorizo.

¿Cuánta gente le pasa esto, no?

El, el pan es la Nvidia y el chorizo es la superinteligencia.

Dicen que se va a invertir en uno coma tres trillion en CapEx en 2027. Este año-

Cuidado con Sam Altman, ¿eh? Que hace un par de años, ¿os acordáis todos que nos reíamos de Sam Altman, que decía no sé qué de los trillions?

Sí.

Y ahora los trillions ya son casi revenue de Nvidia. O sea, hoy en día se pueden decir muchas tonterías que en dos años ya no son tonterías.

Sí.

Es una pasada.

El juego ha cambiado y la, la, la escala ha cambiado.

Lo de la inferencia es, es absurdo. O sea, es cierto, yo creo que hay un poco de estafa con los tokens, que hay token maxing, que tal, pero luego también es cierto que no hemos ni rascado la superficie. O sea, que, que los que usamos IA de verdad somos cuatro frikis. El planeta no está usando IA.

Bueno, pero la realidad es que la tecnología sí está ahí, que no es, no es tanto como, como el, como el puntocom, ¿no? Que, que, que bueno, que, que sí, que obviamente Internet existía, pero todo lo demás que se estaba haciendo en Internet y todas las IPO esas que salieron no había tecnología detrás. Aquí obviamente también hay mucha burbuja, pero, pero bueno, esto sí lo cambia.

No, no, pero ya hace cosas.

Claro, ¿no? Esto, vamos a ver, yo no-- claro, yo creo, vamos a ver, más grande que, que, que Internet y por supuesto que, que revoluciones móviles, del blockchain y otras mil cosas que han pasado, ¿no? Y, y-

Absolutamente. Y luego las empresas que están levantando dinero de, de cero a cinco billion en nada, como por ejemplo Wonderful. Wonderful es una startup de Tel Aviv que empezó hace un año y medio y en este año y medio, eh, han ido de uno-- de cero a setenta millones de euros de, de facturación, de sesenta a sesenta y-- eh, seiscientas cincuenta personas. Han levantado ochocientos millones en este año y medio.

No es malo.

Eh, la última ronda ahora de ciento setenta millones. Pero espérate, porque la última ronda es de ciento setenta millones de primario y, em, seiscientos millones de secundario.

¿Cómo?

Sí. Porque-

¿Os ha vendido el 15 % de la compañía?

Es tal el hype.

Sí.

Es tal el hype.

Es mucho esto.

Que van a los empleados y le dicen: "Oye, te compro tus, tus stock options con Quantum Share".

Bueno, con OpenAI y con Antropic también ha pasado.

Ya, pero joder-

Pero esta es una empresa muy nueva que no está validada.

Es una empresa muy nueva.

¿Qué hacen?

Que, em, servicio. Es una consultora. O sea, te ponen, te ponen FDs. Di cuál es tu mode. Le ponen cuál es tu mode.

Forward deployed engineer.

Local forward deployed engineer teams.

Hostia.

Pero es que estos son los Happy Robot también, que, que lo conocemos bien, que ha estado-

Mhm.

...aquí varias veces, ¿no? Em, o sea, hay un montón, están apareciendo compañías que van de cero a billions de valoración, que su mode es contratar FDs.

Es, es difícil de justificar miles de millones de dólares con este mode, ¿eh?

O sea, si tú-

Solo con este mode.

Es un-- o sea, te diría que es un mode de ejecución. Pero-

Pero es mucho, es mucho dinero, es cinco mil millones de euros, que ahora parece ya que estamos acostumbrados a los trillions.

Ya, pero si tú te-- si tú eres capaz de es-- de operacionalizar el llegar localmente a las empresas, eh, y facturar de cero a setenta millones de euros en tan poco tiempo, metiendo IA, y los clientes están contentos y les estás automatizando procesos críticos y eres capaz de encontrar más FDs y más FDs y más FDs y irlos metiendo por las empresas.

Tú y solo tú. O sea-

No.

...todo esto es cierto si es tú y solo tú.

No, claro, es, es que es el tema.

O sea, mode significa que es defendible.

Operacionalizar. O sea, la palabra que utilizan es operacionalizar el-

Me cuesta, me cuesta.

El lo-- el, o sea, el FD teams, la, la gestión, la operación del local FD teams.

Pero esto mismo te lo puede decir.

¿Cuál, cuál...? O sea, no, no, no miré la noticia, pero ¿cuál es el...? ¿Es, es el training o es el recruiting de esta gente o es la combinación de los dos o cómo lo...?

De eso estuvimos hablando en el evento, que por cierto, eh, fallaste a última hora. Ya te vale, Miguel. No, no fue, no fue-

No, pero bueno.

Una pena. La próxima estarás.

No, además, no, además, además, si, si lo hacéis en esa época, seguramente pueda, porque ya la niña empieza el colegio y las vacaciones son en esa época, eh, con lo cual vendremos en, en verano.

Pues tuvimos un, una sesión de debate de FD, FDs, FDs, de dónde los sacáis, quiénes son. Y, y al final cada uno tiene su definición, eh, pero al final es gente espabilada, gente nativa de la IA, eh, muy flexible, un rol muy, muy poco definido que llega y-

Que no le importa hablar con la gente.

Exacto.

Importante.

Y eso es difícil.

Pero no, a ver, nosotros no-- a ver, nosotros no tenemos FD tal cual, aunque depende de cómo lo mires, pero al final, eh, ese ha sido el perfil que hemos usado tanto en ventas como en, bueno, y ha-hay algunos que vienen de soporte y demás, pero sí, al final son gente técnica, muy técnica, que incluso a lo mejor, eh, no tiene ni la experiencia ni el background de, de ser un, un backend engineer en nuestra empresa de infraestructura crítica o lo que sea, pero, pero, pero a-- le encanta-- es más social, le encanta hablar con los clientes, no sé qué.

Pero este perfil siempre ha funcionado muy bien. Bueno, somos nosotros tres.

En cierta medida. Bueno, yo forzado, ¿no? Pero...

No, forzado no. Todos, todos forzados al principio, pero luego tú te lo pasas bien hablando con la gente.

No, sí, pero yo soy un introvertido, ¿sabes? Yo, yo me canso.

Sí, pero no tocas código, lo has dicho antes. Que no es, no es que no toques código-

Sí.

Pero ya no estás-

Sí, sí, sí.

...haciendo lo que hacías.

Sí, pero bueno, pero, pero, pero eso no ha sido por elección, eso ha sido porque, porque lo que hago-

La vida nos lleva a esto.

Algo que yo quiero hacer y-

La vida nos lleva a esto.

Sí, sí, sí.

¿Tú no has visto el To-- el Tobias Luuk, que en el pódcast de, de, con David Serna, que el tío explica que-- yo he visto el clip, no he visto el pódcast, pero explica que durante dos semanas estuvo Eh, disciplinadamente cada hora o no sé cuánto, leyendo en voz alta que no soy introvertido.

Sí, sí.

Me gusta hablar en público. Me gusta hablar en público.

Y se sugestionó de que no, sí.

¿No? Y al final, pues al final se ve que le gusta.

Eso es la programación neurolingüística o, ¿no?

Bueno, yo creo-- a ver, esto es como todo. Yo creo que si eres una persona que más o menos eres, eres, eh... eh, ¿cómo se dice? Eh, que te, que te gustan los retos y que, y que tienes cierta disciplina o persistencia, al final, por muy poco que te guste algo, cuando te vas dando cuenta que lo estás haciendo y que, y que cada vez se te da mejor, pues tienes eso. A mí no me gustaba correr y no, no me encanta. Pero bueno, cuando ves que te da-- se gamifica un poco, ¿no? Empiezas a hacerlo, ves que vas mejorando y demás. Con Strava, por ejemplo, pues igual, ¿no? Yo creo que, que es una cosa igual. La pri-- la primera vez que, que, que te toca venir a un pódcast o hablar con un cliente o lo que sea, lo pasas mal, pero después ves que más o menos tiene un

impacto y que funciona y dices: "Bueno..."

Pero ¿tú te lo pasas bien aquí en el pódcast? ¿Te lo estás pasando bien ahora mismo?

Ah, sí, hombre.

Ah, vale. Es como comer cristal.

No, no, a ver, he hecho alguna mala comparación, pero, pero entiéndeme.

Bueno, eh, a ver, más cosas. Bueno, hay un tema que igual es una conversación un poco más de cuñados, eh, pero, pero creo, o sea-

Nos hemos venido a jugar.

No como todo lo demás.

No como todo lo demás, pero me gustaría tener vuestra opinión, que es el tema de Meta. Meta llevan-- le han denunciado medio mundo, eh, por incentivar la adicción a las redes sociales, porque sus algoritmos, pues, eh, hacen que la gente, eh, pues entre más y tal, ¿no?

Y por no proteger a los menores. Yo creo que hay mucho énfasis también en la falta de protección a los menores.

Claro, porque al final, a ver, o sea, hasta LinkedIn tiene shorts ahora. O sea que no...

Y sudokus y...

Sí, sí. Sí, todo, todo. Pero tiene un efecto de red muy importante, que es difícil salir. No tiene cierta-- ciertos rasgos monopolísticos una red social, por, por definición. Eh, y entonces, pues los menores, pues ha habido casos, eh, muy heavies, de suicidios y...

Pero es todo de los menores, o sea, el, el tema es de los menores.

Ya, pero... Sí, pero claro, con la excusa entre comillas de los menores, lo que haces es que tienes que identificarte, ¿no? Y empiezas a decir que no, uno no puede publicar, no puede ser anónimo, eh, ¿no? Y que, y que tienes que-- o sea, eh, es un cambio conceptual de lo que es una red social totalmente.

De Internet. Y de Internet.

Y de Internet, y de Internet. Porque imagínate los bulletin board systems donde-- antes de la web, antes de que existiera la web.

Sí.

O sea, ya existen una serie de foros que tú no sabes quién es quién. La gracia es la anonu-la anonimidad, ¿no?

Correcto.

Que tú puedes decir lo que quieras y eres libre. Eres libre de actuar en esto, en un mundo paralelo donde no estás regido por las reglas de las burocracias de los mun-- del mundo tal, ¿no? Pues esto se ve que ya va a acabar de colapsar, eh, con estas regulaciones donde ahora se van a obligar, aparte de pagar dieciocho billion.

Y además que le han pagado del tirón, que no...

Sí, antes de entrar en el jue-- en el, en el, en el juicio, ha llegado un acuerdo con cuarenta y siete estados, de diecisiete billion con cuarenta y siete estados y un billion para Texas. Y luego queda Nueva México, creo, y Florida, que no han firmado. O sea, no ha acabado.

No ha acabado.

No ha acabado la cosa, ¿no? Y, pero ha llegado a un acuerdo para no-- y aún siguen habiendo un montón de juicios, pero bueno, entiendo que si hacen un acuerdo a nivel federal...

De los diecinueve no ha pagado todo de golpe, ¿eh? Pagan en diez años, en diez instalaciones, de los diecinueve pagan catorce y luego pagan cinco más, que eso me parece muy de chivato, solo si TikTok y YouTube también pasan por el aro.

Sí, sí, que intentan hacer una coli-- coalición. Sí, sí, sí, sí.

Es muy chungo, ¿eh? O sea, o perdemos todos...

Bueno, a ver, tiene sentido también, ¿no? Porque al final-

No, tiene sentido. Si al final a, a Zuckerberg se le queda en la cara de decir: "Oye, dejadme tranquilo ya a mí. O sea, si me metéis a mí, metedle a los demás también."

Es que la cara esa, la cara de Zuckerberg es un poema, dice.

Es que si está limitándolo a ellos ahora al final el tiempo es el tiempo y la atención es la atención, ¿sabes? Se va, se va a mover a TikTok o se va a mover a YouTube o a donde sea.

Y, o una nueva red social.

O una nueva red social.

Si tú ahora empiezas una nueva red social y tienes que tener un auditor externo. Si tú montas una startup con tus amigos de que con un fit y de golpe tienes que contratar un auditor externo porque yo qué sé qué. Entiendo que hay una mínima masa crítica, pero...

Ya tienes que contratar un auditor externo por otras cosas cuando montas una empresa.

Y tienes que identificar a la gente.

Por ciberseguridad.

Y no, y tienes que cumplir con-- es muy duro. Desconexiones, desconexiones cada quince minutos obligatorias. Máximo dos horas diarias.

Esto son unos defaults. Tiene que haber una configuración.

Hay que apagarlo en la noche.

Lo de noche no me parece normal.

No, no, no, no. Espera, que no, no, es que lo simplificas un poco demasiado. Las notifica-- por defecto. Hay un, hay un, hay un tema. Hay dos temas importantes. Una es, lo que estás diciendo tú ahora es una configuración por defecto, ¿vale? Las settings por defecto, que son importantes porque es lo que la mayoría de gente va a acabar usando, eh, son unas settings que evitan que se a-- que se use demasiado, eh, este producto para menores de edad, que es lo que dices tú. Notificaciones durante las horas del cole, eh, ratos muy largos, que te salten avisos. Todo esto lo puedes desactivar, ¿eh? O sea, el, el responsable mayor de edad.

Depende de nuestra normativa, si lo puedes des-

No, la normativa es que el responsable mayor de edad-

Claro.

O sea-

No, porque hay una responsabilidad legal a los menores de edad.

Mira el mundo real. O sea, ¿tú crees que un chaval de dieciocho años le va a pedir a su padre de cuarenta o cincuenta, no cincuenta, eh, que, que le explique, o sea, que le desactive una red social, que no sabe que existe, que no sabe cómo funciona?

Bueno, es que este es el mismo chaval que le pide a su padre que le compre el smartphone.

Cuando querías jugar a la Play y tu padre decía que solo podías jugar treinta minutos.

Es lo mismo. No es lo mismo que jugar a la Play.

A ver, el, es el mismo chaval que le pide a su padre o a su madre que le compren un smartphone, es el mismo chaval que le pide que no le apaguen el router por las noches. Tú no has llegado ahí todavía, yo tampoco, pero mis amigos con niños más grandes están desactivando el wifi a las ocho de la tarde porque si no los niños están ahí scroleando y jugando y chateando en el Fortnite y tal. O sea, esta realidad ya existe. Esta realidad ya existe. El, los padres son los responsables legales de los menores de edad y son los responsables de que coman bien, de que no fumen, de que no beban alcohol. O sea, esta ya es la realidad de los padres.

Definen menor de edad también.

Con esto, los estados lo definen. En España son dieciocho años.

Tú imagínate tú.

Sí, yo.

Tú, que tú siempre has sido de hacer lo que te ha dado la gana.

Correcto.

Al, al extremo, al extremo. Todo lo que te han dicho que no, lo has hecho, ¿no?

Sí.

Pues imagínate.

Pero con el permiso de mis padres. O, o, o, o...

Bueno, con el permiso de mis padres no. No, perdona.

Digamos, déjame matizar esto. Consiguiendo que no se enteren mis padres.

Ah, bueno, claro, claro.

Ya. Bueno, pero, mmm, por ejemplo, ¿no? Si yo soy-- tengo quince años y quiero fumarme un cigarro Imagínate, ¿no? Yo qu-tengo 15 años y me quiero fumar un cigarro. Eh, tengo dos maneras, ¿no? O le pido a mis padres o a otro mayor de edad-

Es que yo flipo que-

...y lo compre para mí-

Yo flipo que estemos hablando de que fumar un cigarro es lo mismo-

O voy a un estanco.

Es lo mismo que hablar con tu amigo.

Eh, pero hablar con tu amigo no es lo mismo. Hablar con tu amigo-

A ver.

No lo-- es que ahí está la diferencia.

Dime.

Hablar con tu amigo te lo compro, pero que estés ahí haciendo doom scrolling-

Y hablar con dos amigos y con tres. Y con uno que-

Sí, pero que estés viendo Brainrot-

Ocho horas seguidas. Ocho horas seguidas.

Claro, ese es el tema, que tú, que tú estés dr-doom scrolling-

Sí, sí.

Viendo-

Ya, pero horas y horas y horas.

AI generated slop.

Ya, pero es que el doom scrolling también entras, entras ya en un terreno donde estás valorando-

Pero bueno.

El interés de la gente. O sea, le, la gente puede pensar que tú-

No, el interés no.

Lo que haces en Revenue Cat es doom, doom work.

Slop, slop, slop.

Puede venir alguien y puede pensar que lo-- oye, Miguel, lo que tú haces en tu vida es slop.

Estoy de acuerdo. Estoy de acuerdo. Sí, sí, lo pue-- eh, estoy de acuerdo.

Entonces, entramos en un terreno donde cada uno-

Pero.

Va, va, va a venir un externo a valorar si lo que estamos haciendo es slop o no es slop.

Vale, pero, pero estamos de acuerdo que hay cierto tipo de contenido o cierto tipo de adicción-

De comportamiento, sí, sí.

Que te, que te, que, que te vuelve más tonto.

Sí, yo sí.

Yo creo que sí, eso está estudiado ya.

Y también, ahora no sé por qué soy tan pro Meta, que no lo soy, pero para un poco generar el debate, eh, también de dónde sale esto, ¿eh? Esto sale de que Meta, ahora no sé de qué lado estoy ahora, eh, si soy pro o anti, pero no, eh-

Anti, anti.

Meta, Meta. Eso empieza de que Meta se filtra, que ha hecho un research interno de cómo está perjudicando psicológicamente a teenagers, concretamente a, a niñas teenagers, el uso de Instagram. O sea, Meta hace este research, sale que es claramente, mmm, contundentemente negativo para la salud mental, incluso física, de concretamente las usuarias, eh, teenagers de Meta, y eso lo esconde. Y esto se filtra. Esto es una parte-

Ya, pero ¿y no es, y no es del patio del colegio? Eh, cuando se comparte, cuando se critica a unos u otros. O sea, los problemas son profundos.

Pero, pero, pero, pero.

Son las dinámicas humanas que se producen ahí, que igual se aceleran.

Hay riesgos y hay cosas peligrosas, pero esto-

Pero no está en la, en el patio del colegio no estás veinticuatro siete. O sea, había, había, había una vía de escape a lo-- o sea, una oportunidad que estabas en tu casa.

No, pero mira, pon el ejemplo del, del patio del colegio, ¿no? En el patio del colegio hay un boquete, hay un agujero en el suelo, que es peligroso que te, que te tropieces y te caigas y te hagas daño. Eso pasa.

Pero que no estamos hablando de boquetes ni de cigarros.

Espérate, déjame acabar.

Estamos hablando de hablar entre humanos.

No, estamos hablando de cosas, eh, peligrosas. Y no, no es hablar entre humanos. Es un comportamiento que psicológicamente el propio Facebook, el demandado, ha llegado a la conclusión de que es peligroso. Él mismo lo ha documentado científicamente para sí mismo. Y, y dices: vale, si hay un boquete, estas cosas pasan, pero tu responsabilidad es intentar proteger a tus usuarios de que se hagan daño. Con lo cual, si yo tengo una escuela o una oficina y tengo un agujero en el suelo y lo sé y me avisan y pasa un año y no lo he tapado, algún día alguien se va a caer y me van a demandar. Pues esto es lo que sa-- lo ha pasado a Meta. Tenía un agujero en el suelo, lo sabía, lo ha escondido, no lo ha solucionado.

Ahí va, ahí va.

Le han pegado toques y la, y le han pegado una pollada.

Pero es que no es Meta, es, es la, es la industria entera. O sea...

Sí, pero Meta empieza porque hace el research que-

O sea, Meta lo que hace es copia, copia Instagram.

Sí.

Compra Instagram y lo copia. Copia TikTok.

Copia Snapchat.

Va copiando, pero, pero no es nunca el primero. O sea, el primero es la primera versión de Facebook. Luego son otros que lo están haciendo y lo están haciendo en todos lados. ¿Pinterest no es lo mismo? Para, para gente que mira decoración con un infinite scroll que no se acaba nunca. No sé, yo lo veo a gente que lo usa y es parecido. O sea, ¿no es todo lo mismo hoy en día?

Yo estoy convencido de que no es-

O sea, en el caso de decir, en Factorial, en Factorial, tú cuando entras en el, en, en, en el perfil de una empresa, tienes un infinite scroll también, que es-

Ojalá la gente se estuviera seis horas.

¿Ves? ¿Ves?

Ojalá la gente se estuviera seis horas y venga la Unión Europea a, a, a limitarme el uso de-

¿Tú crees, tú crees que le, tú crees que le-- tú personalmente, que tu salud mental está mejor después de estar haciendo doom, doom scrolling en Twitter o en, en X o, o peor?

En Twitter.

Porque yo estoy convencido de que no.

Pero lo haces. Y ahora lo vas a dejar de hacer.

Hombre, tengo límites y, y demás. Sí, sí. Y aparte, a ver, para bien o para mal.

O sea, ¿tú prefieres que venga el Estado?

No, yo no, no, yo-

Un acuerdo entre fiscales vengan y te digan: "Oye, eh, Miguel, pues ahora te vamos a regular lo que tú puedes hacer scroll."

No, te vamos a poner un default. Te vamos a poner un default.

Pero-

Que es un poquito, eh, mmm, que proteja un poco el comportamiento genérico.

Claro.

Tú luego puedes hacer lo que quieras. Tú, persona-

Como lo de las cookies, que-

Bueno, es como lo de las cookies.

No te ha venido también lo de, lo de cerrar el-

No es como lo de las cookies, pero, pero es como-

No sirve de nada.

Nos ha cambiado todo.

No sirve de nada.

Cerrar el, el pop up.

Pero es como poner el tabaco fumar mata.

Exacto.

Eso es lo que está haciendo.

Tú puedes fumar, pero, pero yo me obligo, Malboro, a tener que-

Puede ser, puede ser.

A que, a tener que ser muy transparente de que eso es malo.

Exacto.

Y tú puedes ir a comprar tu tabaco.

Eso, y, y-

No si eres menor de edad.

Y eso, a ver.

No puedes. Y si, y si un menor de edad compra tabaco en un estanco, al del estanco le va a caer un puro como le pillen. Igual que Meta. Meta es el estanco en este caso. O sea, tiene que proteger a su usuario y si no lo hace bien, si no, si no se esfuerza suficiente, pues le meten un palo.

Pero esto, esto, esto, esto, por mucho que sea el país de la libertad, esto en Estados Unidos es así siempre. Si vas a cua-- habéis entrado en cualquier oficina en San Francisco, siempre tiene el cartelito de: este edificio tiene químicos que son-- que el estado de California sabe que son cancerígenos.

Sí, sí.

Y estás aceptando esta, eh, esta responsabilidad entrando en este edificio, ¿no? Y entras como todo el mundo porque no te queda otra. Pues igual. A ver, yo no vivo-

Estados Unidos está lleno de cartelitos.

Liability waiver. Pero-

Vale, vale. O sea, una cosa es poner el cartelito, que, que yo insisto que...

Que es el default.

Pero bueno, vale, ponemos el cartelito, que será otro popu-- otro pop up con las cookies. Eh, pero, pero luego, o sea, te tienes que identificar.

Este es el problema.

Eso ya es otra historia.

Ese personalmente es el problema.

Eso ya es otra historia.

El cómo.

Sí, sí, esto es la dinámica, ¿eh?

Pero esto no ha sido-- a ver, en, en-- A-Apple lleva forzando eso desde, desde siempre. De que, de que, o sea, tú tienes que poner-

El App Store.

El App Store, las aplicaciones, tiene que tener más de 13 años. De hecho, tú cuando, no sé si lo habéis hecho, pero yo ahora yo tenía un-- te-- fui tacaño y les compré a las niñas un Kindle Fire pa-- porque valía 30 dólares para viajar. Y ya dije: esto no puedo con esto, tengo que comprar un iPad, porque no, no puedo más. Y cuando configuro un iPad de nuevo y pones que es por niño, igual está todo limitado y cada vez que intentas una aplicación, te llega-- instalas una aplicación, te llega una notificación y tú decides si la aceptas o no. Con lo cual eso lleva haciéndose bastante tiempo. Lo que pasa es que lo quieren operacionalizar más.

No, no, lo que pasa es que Apple ha sido más prudente.

Prudente, exacto.

Y Meta ha sido más laxo.

Claro.

Es la diferencia

Porque ellos sabían que iban a vender el dispositivo de igual manera y-

Son culturas diferentes, son, son prioridades diferentes.

Es que, y, y ahora con el barcoding, eh, o sea, es tan fácil crear interfaces, o sea, crear bases de datos, interfaces de comunicación y tal. O sea, que es que hay mil microapps de comunicación. O sea, es como-

Yo estoy de acuerdo contigo en el, en el tema de la comunicación. Estoy de acuerdo contigo en el tema de la comunicación, pero al final lo de la identificación también, a ver, el tema del estanco. Tú cuando ibas al estanco o compras una bebida, tienes que enseñar el DNI o lo que sea para demostrar que-

O sea, me, me estamos diciendo que ahora todas las apps que se están publicando en RevenueCat ahora mismo, ¿no? Que, que tienen una funcionalidad de comunicación compartida, ahora van a tener que tener, eh, una identificación de las personas que participan ahí, un sistema que ya me explicarás cómo lo hacen.

Todas las que estén targeteadas para, para, para menores de trece años tienen ya la restricción.

Es que no están targeteadas para menores. Lo que pasa es que la gente joven son los más early adopters, que más prueban cosas nuevas, mierda nueva. La mayor ca-- en la mayor parte de los casos lo usan una semana y pasan a lo siguiente.

No, y el problema del KYC, ¿no? Del know your customer y de la identificación, es que luego te acercas a la libertad de expresión, te acercas a, a los gobiernos, eh, ¿cómo se llama esto? Al totalitarismo.

Yo tampoco quiero ahora asumir aquí la posición del libertario de que esto es la jungla, porque tampoco es la mía, ¿no? Pero, pero, pero me preocupa, me preocupa este, estos condicionamientos, estas barreras a, a la creatividad en el fondo, porque tú no puedes estar crea-- no, no vas a poder crear. O sea, vamos a tener Meta como parte del Estado, eventualmente, ¿no? Se van, van a ser puertas giratorias.

No, porque insisto que son unos-

Porque va a haber una persona del Estado ahí.

Insisto que son unos defaults, que los padres son los responsables. Si los padres quieren que el niño esté doce horas, el niño se puede estar doce horas.

Pero es que, Jordi, tú estás diciendo todo el rato lo de los padres. Yo lo entiendo.

Es lo que dice, es lo que dice la sentencia.

Yo entiendo lo que estás diciendo.

Bueno, el artículo de la sentencia.

Pero en el momento en que tú tienes que identificar-

Correcto, ahí te has jodido

...a las personas y tienes que tal, o sea, esto lo vas a estirar hasta el infinito.

Ahí es donde me gusta mucho, por ejemplo, eh, ahora que está llegando la AGI y el SLOP, ¿no? Lo que hacía Sam Altman de, de, el, ¿cómo se llamaba eso? Eh, lo que ponías, te escaneabas el ojo-

Sí

...y podías firmar que eras un humano, la, el, el proof of humanity. Esto, de una manera anónima, empieza a tener mucho más sentido. Que, por ejemplo, en Apple, eh, tú lo sabrás, hay aplicaciones que te preguntan: "Confirma que eres mayor de edad".

Bueno, sí, vale, sí.

¿No? Y entonces, cuando, cuando tú usas una aplicación, eh, Apple sabe quién eres.

Claro.

Pero no se lo dice al otro.

Claro.

Entonces, Apple protege, en teoría, yo me lo creo, ¿no? Que protege tu identidad.

Sí, no, sí, sí, sí, sí lo-

Pero Apple es como un notario. Dice: "Yo doy fe".

Y puede, y puede, y puede ocultar el email también.

De que Miguel es mayor de edad.

Sí, sí.

Y la otra dice: "Vale, yo estoy tranquilo". Entonces, a mí estos mecanismos me gustan. Si mi dispositivo offline en local, auditado por Apple, ¿no? Puede dar fe de que soy mayor de edad o de que mi padre, mi madre me han dejado usar WhatsApp seis horas o Instagram seis horas al día, ya está, no has perdido la privacidad. O sea, se puede hacer de una buena manera. El problema es que la ley, eh, o la sentencia no lo dice esto. No son tan sofisticados quizá como Apple, que sí que lleva muchos años iterando en esta experiencia de usuario, pero yo creo que se puede hacer. Se puede hacer de una manera.

Pero lo interesante también es que, que, bueno, también depende de la cultura de la compañía, pero, pero ya te digo, Meta ya había pagado. Ah, podía haberlo peleado y podría haber seguramente haber hecho-

Hubiera sido un juicio interesante, ¿eh?

Hubiera hecho lo mínimo, mínimo, mínimo posible para cumplir con como ha hecho Apple con Epic. Y ha dicho: "No, vamos a pagar, porque ahí hay mucho más".

Tenía un downside de trillions, ¿eh? Downside de posibles trillions a pagar.

Es que son muchos usuarios.

Claro, pero no solo, no solo es-

Una peseta por cada usuario de Meta es mucho dinero.

No solo eso, pero a ver, a mí lo que, lo que me, lo que me chocó un poco más, y a ver, a mí, a mí Facebook en su día era un sitio en el que yo había considerado trabajar, porque, bueno, porque a nivel tecnológico y a nivel de escala y a nivel, y a nivel de, de la cultura, sobre todo al principio, de cómo se movían de rápido y demás, me interesaba. Después ya a lo mejor no tanto, pero no sé. A mí lo que, lo que siempre me ha hecho gracia de esa compañía, y en, hay documentales de Netflix y ahora la, la nueva película de la red social que van a sacar.

¿Ah, sí?

La, la red social dos.

No lo sabía.

Va de, de los whistleblower y demás y es en plan de: "Tío, pero...". Incluso el de WhatsApp y el de Instagram, todos, todos igual. Te has estado, te has estado beneficiando de esto un montón de tiempo.

Totalmente.

Todo tu network viene de eso y ahora es un poco hipócrita. A ver, lo entiendo, estás en esa situación, ¿qué vas a hacer? Tienes golden handcuffs, lo que sea, pero no, no estés ahí, estás contribuyendo a construir eso y después dices: "Ah, pero en realidad esto es malo para la humanidad".

Ya.

Sí.

Y muchísima gente que trabaja en eso.

Y por cierto, se lo vendió por veintitrés billion, mi empresa, ¿no? Eh, f-- WhatsApp, por ejemplo, ¿no? ¿Cómo se llama? Koum, eh...

Jan Koum, ¿no?

Jan Koum. Em, y hostia, y, y ahora luego, pues es el más crítico.

Critica.

Claro. A ver, naturaleza humana, supongo. Pero...

Ya.

Es un buen debate, ¿eh? Yo creo que no es trivial de solucionar. Em, hay maneras. De hecho, en el blockchain hubo una época que se ponía de moda esto, ¿no? Que utilizar el blockchain como manera de identificar one way segura, garantizada y tal, tenía sentido. Lo que pasa es que eso se tiene que meter el Estado, ¿no? Alguien tiene que validar, un notario, y tendrías que ir ante notario y diga: "Sí, eres tú, Miguel. Este token a partir de ahora-

Mira, yo siempre pienso, yo siempre pienso que cualquier tecnología nueva tiene problemas, ¿vale? Y, pero también tiene cosas buenas, ¿no? Y, y entonces, eh, lo, lo que es más popular es siempre lo negativo. O sea, lo que es más-

Sí

...viral es el discurso negativo. Entonces, todo el mundo-

El miedo

...todo el mundo va a hablar de todos los problemas de las redes sociales. Sin embargo, joder, ¿cuánta gente se ha conocido en redes sociales hoy, no? ¿Cuánta-- cuántos amigos tienes que están totalmente deslocalizados y que hoy no es un problema y puedes seguir manteniendo la relación porque-

Sí

...tienes las redes sociales y tal, no? ¿Cuántas cosas sabes que no sabrías de ninguna manera en tu microuniverso y tal, no? O sea, hay un montón de cosas. Yo me planteo, si yo tuviera que explicarle a mi hijo cómo afrontar las redes sociales, lo haría desde un punto de vista de: eh, vamos a, vamos a potenciar lo bueno. Vamos a potenciar lo bueno, vamos a intentar entender, eh, qué es lo que vamos a hacer con esto y, y, y vamos a construir una, un espíritu crítico, unos valores fuertes que te protejan de todo lo malo, porque es que, es que si no es esto, va a ser lo otro, ¿sabes? Es que el cigarrillo te lo vas a fumar igual cuando encuentres un momento para fumarte el cigarrillo, ¿sabes?

Pero tú como padre querrás seguramente decirle a tu hijo: "Oye, usa el iPad Para hacer vibe coding con Codex o con lo que sea. Y, y sí, si estás un ratito en Instagram no pasa nada, pero no te estés las tres horas. Si te estás dos horas vibe codeando y media hora en Instagram, no pasa nada. Si te estás tres horas en Instagram, me enfado. A ti te gustaría seguramente tener una herramienta que diga: "Oye, así no tengo que estar yo vigilando. Media hora máximo de Instagram y luego, eh, Claude lo puede usar tanto como quiera. Es una herramienta, es una opción.

También, también está el tema de la, del, de la presión social, del peer pressure, ¿no? Si, si, si todo el mundo sabe que, que-- a ver, también crea lo opuesto, ¿no? Crea que fumar es malo, entonces yo quiero ser guay, quiero fumar, ¿no? Pero si todo el mundo sa-sabe que fumar es malo y todos los padres están alineados que fumar es malo, pues, eh, estás educando a, a, a los niños así, ¿no? Entonces, creo que ayuda un poco el hecho, porque al final es lo de siempre, ¿no? Tú vas a cualquier lado y si, eh, y si no tienes el teléfono, no sé, a qué edad ya, o, eh, o el iPad a tal edad, ya eres el raro, eres el, el más antisocial o lo, o lo que sea, ¿no? Entonces, bueno, creo que hay una, una cosa más a nivel social de, de awareness de que: "Ey,

esto, esto puede no ser tan bueno". Pero, pero sí, a ver, mmm, el, el tema, el tema de la identidad ya es un tema más delicado y...

Está claro que es un debate complejo, pero bueno, interesante, ¿eh?

Pero la realidad también es cierto, además es cierto, estas compañías saben desde hace mucho tiempo que esto no era bueno para la salud mental y aun así el, el beneficio es el beneficio.

No han hecho, no han puesto...

No se han esforzado suficiente según ese, ese punto de vista.

Y luego siempre dicen que los directivos, los hijos de los directivos no les dejan ni tocar un...

Claro, pero y, y ahora volvemos a lo de antes. ¿No creéis que es lo mismo que está pasando en la IA? En el sentido de que ellos saben que bueno, a lo mejor estamos yendo un poquito más de la línea, pero no pasa nada porque si no lo va a hacer otro.

Pues dentro de quince años, cuando ya estemos en la AGI, haremos un juicio, harán un juicio las, las IAs porque nosotros ya no estaremos.

Me habéis dejado con mal cuerpo ahora con el, el takeover este de la inteligencia artificial. Estoy pensando si irme a vivir al desierto o algo.

No, hombre, no. Miguel, ¿a ti qué te lleva de Barcelona?

Eeeh, bueno, eh, tenemos un evento de Shippathon-

Hoy.

Que es la-- hoy, aquí, que es la, es la hackathon.

Esto se publica, es que es muy fuerte porque David te iba a hacer una, una obra de arte, porque estamos publicando, estamos grabando hoy y vamos a publicar hoy, esta tarde.

Vamos ahí.

Entonces, mientras se esté publicando, tú estarás haciendo el evento.

Exacto. Eh, es la hackathon más grande móvil del mundo. Eh, hasta un millón de dólares en premios. Eh, obviamente, no es todo nuestro. Eh, tenemos sponsors, eh, mucho vibe coding, la Galaxy App Store, eh, eh, Level Labs, eh, Stripe, un montón de empresas grandes y demás. O sea, nada más por participar vas a tener créditos y token en un montón de cosas de estas. Vamos, vamos, los ganadores van a estar en Times Square, vamos a hacer una gala como la de los, como la de los Óscar y se va a llevar cada uno un Shippy. Y claro, lo hemos llevado-

¿Qué es un Shippy?

Un Shippy. Shippy es uno de nuestros personajes, como uno de estos, que te lo lanzas de team.

Te hacéis mucho merch, ¿eh?

Somos una empresa de merch.

Sois prácticamente una empresa de merch. Es como Corgi, pero con merch, sin autobús.

Literal. Ah, y nada. O sea, básicamente, unas cosas que nos dijo la gente, eh, pues siempre hacíamos con-- tenemos un canal de Discord y demás, y siempre nos dijo la gente: "Oh, estáis creando poca comunidad, estaría guay que se conociera la gente y demás", ¿no? Entonces dijimos que la gente podía organizar meetups locales y, y bueno, se-- creo que hay cincuenta alrededor del mundo. Yo estuve en una en Cinita en las-

Cincuenta hackathons en paralelo.

No, no. La hackathon dura dos meses. Es de-

Vale. Coño.

Del 1 de agosto al 30 de septiembre.

O sea, superhackathon.

Sí, no, no, la idea, la idea es que-

Eso ni caso es una hackathon, ¿no? Cuando son dos meses.

Normalmente, normalmente es un, un día o dos, ¿no?, las hackathons.

Bueno.

En mi época.

Sí, a ver, la idea, la idea es que la-- la idea es que lances una-- lanc-lances una aplicación real a la App Store. Que sea una nueva, además. No, no va-no vale una que ya tengas, ¿no? Y hay un montón de categorías. Eh, hay una de building public, hay otra de la que crezca más rápido, que eso nosotros obviamente podemos comprobar cuál es la que ha crecido más rápido. Y, y eso, bueno, eh, como iba a estar por España, vi que, que había una en Barcelona y normalmente suelen ser pequeñas, suelen ser de veinte, treinta personas. Esta se ha ido un poco de las manos, creo que hay ciento cuarenta personas o algo así. Y, y nada, ya que estaba por aquí, pues vi un par de ellas. Y, y nada, bueno,

aquí también tenemos bastante cliente y también el, el-- creo, creo, o sea, España es el segundo país más grande a nivel de empleado y creo que Barcelona es la ciudad más grande. Eh, creo que antes era Madrid, pero ya creo que Barcelona ha ganado. Hemos contratado bastante bien.

Oye, pues ve pasando por aquí.

No, voy a tener que venir más, voy a tener que venir más.

¿Te hice cambiar el vuelo o no?

Tuve que cambiar el vuelo, sí. Venía-- llegaba esta mañana a las nueve de la mañana.

Hostia.

Pero-- o no, salía a las nueve de la mañana.

Salía a las nueve de la mañana.

No pasa nada.

Te lo agradecemos.

Sí, hombre, sí.

Encantado, encantado. Y lo que me da pena es no haber venido antes, eh, en julio.

Al evento, ¿no? Ya volveremos a hacerlo. No, no te preocupes.

¿Cuánta gente, cuánta gente vino?

Pues lo limitamos. Eran cien personas. Eh, ¿no? Cien personas.

Sí, creo que no llegaba. Eh, sí, sí. Pero estuvo muy bien. Te recomiendo-

Sí, porque es muy importante que sea una masa crítica, que la gente pueda discutir, ¿no? Que se pueda entrar en profundidad, que se abra la gente, confíe en el-

Y es superimportante la, la gente, el, la calidad de la gente que va.

La calidad, la densidad.

Sí, sí, sí, sí. No, no, estuvo muy bien, la verdad. Pues nada-

No, pero di-dicho esto, eh, y después ayer estuve, eh, con-- que me invitó Jaime a, a una cena de Cafam y demás.

Sí. Yo no pude ir al final.

Cada vez que vengo veo el, el listón mucho más alto y el nivel mucho más alto a nivel de, de lo que se está construyendo aquí. Sin duda. Sigo pensando, sigo pensando que es, que es el hard mode. No, ya no solo, no, no, no es, no es por el fundraising ni demás, sino porque, porque culturalmente, eh, estás luchando contracorriente. Eh, no es, no es-- igual, también en muchos sitios de Estados Unidos también es contracorriente. San Francisco es un sitio especial de que todo el mundo lo entiende y demás, ¿no? Pero, pero aun así más mérito todavía por-

Dices que emprender en España es culturalmente ir a contracorriente, ¿no?

Em-emprender, trabajar en una startup... Eh, sí, a ver, no es normal. O sea, tú le dices a, a tu padre, tú, tú crees-- tu padre, ¿qué va a estar más orgulloso? De que te vas a tra-- a ir a trabajar a una, en una startup de cuatro em-em-personas que a lo mejor puede ser muy grande, pero que al principio no lo es, o que te vas a ir a trabajar-

Que mañana no está, que es volátil, que tiene riesgo.

O que te vas a ir a trabajar a Indra o a La Caixa o lo que sea, ¿no?

Totalmente.

Ah.

Todavía creo que estamos intentando explicar a nuestros padres lo que hacemos. No sé cuántos años más.

Bueno, pero yo creo que ya estarán un poco más tranquilos, ¿no? De que no...

Un poco, ¿eh? Pero...

Oye, pues nada. Muchísimas gracias, Miguel, por pasar por aquí.

Un placer, como siempre.

Eh, gracias, Jordi, y hasta la semana que viene.