IDEOLOGÍA en LAS EMPRESAS | Daniel Ek SE VA de SPOTIFY y ¿UN FUTURO POST - HUMANO?

Tú antes vivías en Estados Unidos. Montaste una empresa, Olapic, que vendiste a Monotype por ciento treinta millones de dólares. ¿Cómo es este periodo post-exit?

Yo estaba, uno: muy contento. Dos: cuando terminé, quizá lo que no me di cuenta es, es, es el nivel de burnout que yo tenía y que sufría.

¿Tú crees que las empresas tienen ideología? Daniel Ek acaba de publicar, se convierte en executive chairman. Hay gente que atribuye este cambio a la crítica que se le ha ido haciendo precisamente por irse metiendo en, en temas políticos. Una de las cosas que le ha impactado a Jordi y que le ha interesado últimamente es el tema de Constellation Software.

Pero bueno, ¿por qué es interesante? Porque es una empresa enorme que en realidad lo único que hace es comprar empresas de software aburridas, que tiene un tamaño de mercado muy pequeño, pero que lo tienen dominado.

Y EQT se ha especializado en comprar estos líderes, ¿no?

A ver si ahora se los carga ChatGPT. Con el anuncio ya oficial que tú rumoreabas la semana pasada.

Yo añadiría que si hay una nueva forma de inteligencia que se autodistingue, o sea, que tiene decisiones propias, podemos estar hablando de un mundo post-humano, donde los humanos ya no existen.

Bienvenido a las historias de startups de Itnig.

Bienvenidos una semana más a la tertulia de Itnig. Hoy estamos aquí Jordi Romero y yo, Bernat Farrero, y tenemos como invitado a Pau Sabrià. ¿Qué tal, Pau?

Muy bien.

Pau, nos encontramos el otro día, eh, la semana pasada en Madrid, en la gala de emprendedores.

Ah, yo no te vi.

De The Board.

Sí, yo sí. Eh, nos encontramos por ahí por el pasillo y estuvimos hablando brevemente.

Mientras nos íbamos a sentar, sí.

En, en este, en este espacio de tiempo hablamos del apocalipsis de la IA.

También.

Te vi preocupado por el tema este.

Sí, sí, sí.

Eh, ahora nos contarás. Oye, Pau, ¿tú qué haces hoy?

Yo soy fundador de Remotely Works, ah, que es un marketplace o mercado de talento, eh, donde básicamente conectamos a senior software developers de Latinoamérica con empresas de software en Estados Unidos. Y llevamos operando desde 2020, que empezamos, ehm, y, y nada, desde entonces, pues hemos crecido bastante, somos rentables, crecemos bien cada año y nos dedicamos a esto hasta que la IA, pues decida que no, no nos dediquemos más a esto.

Vale. Una cosa que no hemos comentado es que estamos aquí, eh, en una reproducción de una mesa del Entreprenerd. No nos hemos, no nos hemos ido al Entreprenerd a comer porque no cabemos ahora mismo.

Está lleno.

Está lleno y hay mucho ruido. Entonces, hemos reproducido una mesa aquí en el flex room de, de Itnig. Y Jordi Romero estaréis viendo que se está haciendo un pa amb tomàquet.

Sí, por si alguien nos escucha de fuera de Cataluña, bueno, que sí, que nos escuchan bastante, y no sé si la cámara lo ha pillado, pero he hecho una demo de cómo se hace un pa amb tomàquet. Lo he hecho sin ajo, que es la versión suave.

Esta es una propiedad intelectual que solo sabemos los catalanes y además-

Correcto.

Es muy difícil de reproducir.

Pues por alguna razón, porque te vas por el mundo y te dan un pa amb tomaca y, y eso sabe a no sé qué.

Has cortado el tomate de forma correcta.

¿Correcta?

Sí.

Uf, suerte. Si no me quitan el, el pasaporte catalán o algo. Faltaría más, ¿no? Eh, pues nada, un pa amb tomàquet aquí para picar mientras esperamos la comida, que tenemos hambre. Pero sí, hoy innovamos como siempre. Vamos, perdón por los ruidos de, de, de masticar y tal que vais a, vais a escuchar seguramente, pero vamos a innovar haciendo la tertulia mientras comemos.

Exacto. Y de paso aprovechamos los pequeños gaps que tenemos en la agenda para hacer la tertulia.

Pues si no, no comemos.

Exacto. Oye, pues Pau, eh, me estabas diciendo el ARR de Remotely Works.

Iba a preguntar exactamente esto. Digo, es supergenérico. Crecemos bien, rentable bien. Oye, aquí hay que mojarse un poquito.

Nosotros debemos, debemos estar en torno a los anualizados cuarenta y pico millones de GMV, ehm, que es lo que cobramos a nuestros clientes, a las facturas de nuestros clientes. Y neto para nosotros debemos tener alrededor de casi siete ahora.

¿Siete por ciento?

Siete millones.

Ah, siete millones.

Que se traduce más o menos en un quince, dieciséis por cien del, del GMV. Ehm, y somos alrededor de algo más de treinta personas internas que trabajamos y tenemos alrededor de un poco más de cuatrocientos cincuenta developers colocados en empresas trabajando para Estados Unidos, básicamente desde Latinoamérica.

¿Vosotros tenéis programadores en plantilla o solo tenéis gente del marketplace?

Bueno, sí, tenemos el equipo nuestro que trabaja para la plataforma digital del marketplace.

Estos están en plantilla.

Estos están en plantilla. Eh, y tenemos los que trabajan para los clientes, a los cuales, pues los contratamos nosotros y le hacemos, digamos, el, el setup para, para el cliente.

No, pero quiero decir, no hacéis job coding, no, no usáis el marketplace como talento técnico.

Sí, sí lo usamos. Claro, claro, lo usamos para encontrar a nuestros developers, pero somos-

Pero luego os los quedáis.

Exacto. No, sirve, sirve.

Los buenos os los quedáis.

Sirve. Bueno, al final es como todo, ¿no? Hay, hay buenos para muchos tipos de empresas, para startios, para tech stacks, hay infinidades.

¿El modelo es EOR, employer, employer of record?

Ah, no del todo, porque nosotros hemos optado por una opción que es, eh, contractor relationship, ehm, por, por cuestiones jurídicas en Latinoamérica. Ehm...

Es legal.

Es legal.

En Latinoamérica, el contractor, la figura del contractor.

La figura del contractor. Ehm, y tienes, pues, bueno, es como todo, ¿no? En esta vida al final tienes unos ciertos riesgos laborales cuando los tienes empleados con una subsidiaria en según qué sitios. Los tiene-- tienes otros riesgos laborales cuando tienes una relación internacional contractual.

Claro, depende de donde esté el cliente, ¿no? También.

Entonces, tienes que elegir qué, qué quieres hacer, ¿no? Nosotros al final lo que siempre hemos optado es creemos que la, el talento bueno puede venir de muchos sitios. Al emprendedor americano de media, pues salir fuera de Estados Unidos le parece todo un poco difícil, oscuro y, eh...

Y lo que sugerimos siempre es: oye, pues encuentra una forma, un partner que te ayude a probar qué es lo que es trabajar con alguien ahí. Y si te gusta, pues programa más. Y eventualmente, de forma muy gradual, siempre las empresas acaban, pues, o apostando por donde las canicas acaban cayendo, a lo mejor es en Brasil, a lo mejor es en Argentina, a lo mejor es en México.

Y entonces ya, pues la decisión de abrir una subsidiaria, de tener gente, oficina, plantilla y todo más, pues has hecho un de-risking bastante elevado, ¿no? Y entonces, eh, y entremedio, pues nosotros hemos sido el partner que, que ayuda a que esto suceda.

Vale, cuando dices GMB, el, el otro 84 %-

Mhm.

¿Quién se lo lleva?

El developer.

El developer.

Mmm.

Vale. O sea, vosotros intermediáis permanentemente la relación contractual-

Correcto.

Entre el cliente y el developer.

Correcto.

Con lo cual sí que parece, o sea, parece un negocio de suscripción en el sentido que es recurrente.

Sí, es recurrente en la medida de que-

No es RR propiamente, no es software.

Es, es recurrente porque al final por, pues personas no es lo mismo que software, ¿no?

Perfecto.

Pero el espíritu de la relación es la-largoplacista, ¿no? O sea, somos distintos a un Upwork en el sentido de que un Upwork, por regla general-

Es transaccional.

Es transaccional.

Project based.

Va por un proyecto definido-

Mmm.

Que suele ser satelital a lo que sería lo que uno quiere hacer con su empresa de software, que está probando una cosa y un experimento, un no sé qué, una página web. Y nosotros no, nosotros lo que estamos ofreciendo es acceso al team core de ingeniería de la empresa de software, eh, buscando un trato lo más cercano a lo que sería first class citizen, eh, por parte de la empresa, ¿no?

Pero la diferencia es que el cliente vuestro no os dice: quiero contratar a José Luis, que vive en Argentina, sino que te dice: yo quiero contratar un programador-

Correcto.

Node.js o lo que sea.

Correcto.

Y tú le presentas a José Luis. Bueno, no se lo presentas.

Sí, nosotros somos como un recruiter, como un top tal.

Mmm, que te encuentra la persona.

Que te encuentra la persona y como un deal, porque luego te gestiona...

Que te ayuda a pagarle.

A pagarle. Y luego nosotros damos una capa de servicios adicional, que sería lo que nosotros llamamos dev success, que es que nosotros tenemos, pues experiencia, por mi startup previa gestionando equipos remotos y entonces hacemos algo de pantalla de ingeniería donde vemos, oye, estás gestionando a la persona correctamente.

O sea, hacéis un poco de management también, incluso.

Un poquito de management o, o de control de management, diría, que es: hablamos con el developer como una tercera pata en una relación un tanto extraña-

Implicado, ¿eh? Me estás diciendo: es complicado, ¿eh?

Bueno, es complicado hasta cierto punto, ¿no? Básicamente-

Yo, yo imagino, me imagino yo como cli-- posible cliente.

Mmm.

Yo no quiero que me gestione un tercero la relación con el cli-- con el developer. Es más, ta, quiero elegirlo, quiero ge-gestionarlo, quiero, ¿no? Quiero tener máxima relación con...

Correcto. Y, y el, y el, digamos, en el día a día, la gestión del ingeniero, del trabajo, de lo que hace, el, el stand up, todo eso es tal cual el cliente lo hace con el, con el developer. Lo único que pasa es que en nuestra experiencia el developer medio suele ser una persona que es conflict avoider, que suele ser, eh, y que de repente, pues un día se cansa y se va, ¿no?

Y se, se ha ido hartando de según qué cosas y no ha sabido gestionar o, o-

Ya, pero ese es el reto de las empresas.

Correcto.

Que nos dedicamos al tech.

Correcto. Entonces, nosotros lo que hacemos, como prevemos muchas veces eso, e-anticipamos esas, esas situaciones y hacemos el doble clic y hacemos el seguimiento con el developer. ¿Estás contento? ¿Tienes objetivos bien dec-- bien definidos? Ta, ta, ta, tal. Y le hacemos algo de, eh, validación que el equipo remoto desde Estados Unidos está gestionando bien al, al developer.

Y si no lo está haciendo bien, llamamos al fundador de la, de la empresa de Estados Unidos y decimos: Oye, esto chirría. Y le decimos: a lo mejor esto tendría que cambiar, etcétera, etcétera.

Vuestro cliente está en Estados Unidos.

Sí.

Tú antes vivías en Estados Unidos.

Cinco años.

Montaste una empresa, Olapic-

Sí.

Que vendiste a Monotype por ciento treinta millones de dólares.

Correcto.

¿No? Y esta es tu segunda.

Sí.

Ehm, ¿có-cómo ha sido este...? Yo creo que te lo he preguntado ya, pero te lo vuelvo a preguntar, ¿cómo es este periodo post-exit? Hay muchos founders que hablan de la depresión post-exit. Eh, me viene en mente el founder de-- Vinay, el founder de Loom.

Correcto.

Eh, que hizo un post, ¿no? Donde todo el mundo se le tiró encima diciendo: Oye, no llores. No, ni... Donde decía que, que estaba deprimido. Estaba ahí en Hawái y con mucho dinero, pero sin, sin nada que hacer.

Yo, ah, las situaciones personales de cada uno son muy distintas, ¿no? Eh, en, en, en mi situación, yo creo que el, el... Yo estaba, uno, muy contento. Dos, cuando salí, solo estuvimos tres años después de la venta en la empresa que nos compró. Eh, para-

Esto ayuda, ¿no? Es un poquito de gestión de shock, que tengas algo que hacer, al menos.

Sí, es, es, es, es como todo eso, es, es muy, muy, muy distinto. Eh, nunca sabré si es muy distinto porque hubo una adquisición o porque quien te adquiere no es una startup o, o, o qué, pero fue muy distinto. Eh, fue, fue duro en formas muy distintas de lo que fue duro montar la startup.

Eh, y sobre todo a mí lo que me mostró es que cuando terminé, quizá lo que no me di cuenta es, es, es el nivel de burnout que yo tenía y que sufría. O sea, no... Llegó un punto en donde cuando salí dije: necesito como parar y salirme y, y no lo, no lo...

Me autodiagnostiqué, por así decirlo, hasta que no estaba fuera y vi: ah, no, es que eso no era normal. Ehm... Pero dicho eso, estuve fuera, creo que acababa de nacer-- mi hijo tenía cuatro meses, eh, y nos fuimos a la Costa Brava un mes con mi mujer y no hicimos nada.

Y al mes ya estaba pensando qué íbamos a hacer y cuál iba a ser nuestro siguiente, eh, proyecto y demás. Y, y, y parte de eso es porque con uno, con mis dos socios nos llevamos muy bien. Eh, Luis se fue de CEO de Carto y José de Cabo se fue a hacer kayak por Nueva Zelanda.

Y cuando él volvió-

¿Kayak?

Sí, kayak. Con su familia también, en una rulotte.

Cada uno tiene sus hobbies. Uno, las bases de datos y el otro el kayak.

Exacto. Y, y básicamente eso. Entonces decimos: "Pues sigamos trabajando juntos y a ver qué, qué...". Yo, yo creo que nos-- lo que nos dimos cuenta es que hasta cierto punto, eh, nos divierte el, el, el ejercicio, ¿no? De, de ir montando cosas y, y hasta cierto punto se asemeja casi a un juego, ¿no?

A un videojuego, si quieres. Entonces, como estar en este entorno de montar y ver y hacer y estar activo es algo que, que, que, que nos gusta. Y entonces-

¿Y lo hacéis los tres, los mismos tres de Olapic?

No, Luis, como decía, salió a Carto.

Ah, Luis no.

Y Luis está en Carto full time haciendo lo que está haciendo. Eh, con-- luego con Cabo empezamos a pensar cosas y nos trajimos de socios a Pau Surís y a, eh, y a Sebastián Álvarez. Sebastián fue nuestro primer empleado de Olapic. Pau Surís fue un intrapreneur en Olapic, nos lanzó un segundo producto dentro de, de Olapic.

Mhm.

Y con las mismas inquietudes, con, claro, todas las típicas, eh, cosas con las que uno habla. Y, y ahí empezamos. Eh, sí, básicamente.

Es curioso que hay gente que, que nos acompaña en, en, en el crear una startup que se convierte en cofounder, eh, a modo práctico. O sea, que se convierte en personas en las que confías y igual no estaban el primer día, pero, pero acaban siendo personas muy relevantes, ¿no? Y si, y si evidentemente, si montas otra cosa, pues, pues son los primeros que irás a buscar, ¿no?

Sí, y después, ta, quizá eso pasó también en parte porque estando en Nueva York, eh, tanto José de Cabo como Luis Sánchez se, se-- estaban en la oficina de Londres. Yo me quedé solo en Nueva York y es un trabajo relativamente solitario, ¿no? Y entonces ahí, pues Pau se volvió, pues casi mi, mi, mi sparring partner, ¿no?

Eh, con las discusiones con quien comía la ensalada, con la que discutías noticias de tecnología o qué te parece esto o esta inver-- oportunidad de inversión, etcétera, etcétera, etcétera.

Mhm. Oye, eh, tú que has pasado mucho tiempo en Estados Unidos y estoy seguro que habrás, eh, tenido que lidiar con la vida. Ay, la visa H1B. En la última tertulia estuvimos hablando de, de todos los temas, de los cambios que hay en, en el sistema de visas en Estados Unidos. Eh, ¿có-cómo ves el panorama americano actualmente?

Es una pregunta muy amplia.

Sí, a ver, el tema de la visa a mí todavía se me ponen los pelos de punta cada vez que cruzo el control de pasaportes en Estados Unidos. Eh, es, es algo que causa estrés, ah, para aquellos que son extranjeros y lo causará siempre, en mi opinión, mientras-- por, por cómo es Estados Unidos y cómo-

La vulnerabilidad que tienes, ¿no? Como persona entrando ahí.

La vulnerabilidad que tienes, el, el que en cualquier momento, tanto si tienes green card como cualquier otra visa, cualquier momento en el control de pasaportes se te puede retirar la green card y te quedas sin nada. Eh, el que te hacen preguntas muy específicas, el que el trato humano es, vamos-

Es duro. Es duro.

Digamos que no, no es, no es sencillo. Y que eso lo sumas al hecho que en ocasiones vienes de un red-eye flight en el que no has dormido y que te encuentras en una situación de estrés cuando aterrizas, pues no es una experiencia agradable. Eh, yo he tenido varios tipos de visa, pero claro, tuve la de estudiante en Estados Unidos, tuve la H1B durante seis años y tuve la green card y ahora soy ciudadano americano.

¿Ah, sí?

Yo soy.

Ahora te tratan bien.

Y ahora me tratan bien.

Bueno, bien. Menos mal.

Eh, menos mal. Eh, y aun así, cada vez que cruzo estoy nervioso. Yo, de hecho, creo-- estoy casi seguro que mi ritmo cardíaco se, se dispara cuando cruzo el, el control de pasaportes.

O sea, tú eres americano ahora.

Sí.

¿Y has tenido que renunciar a la española o no?

No.

No. Puedes tener ambas.

Puedes tener ambas.

¿Te pueden revocar la ciudadanía americana? Porque te pueden revocar todo hoy en día.

Bueno, poder, sí, poder. Parece que hacen lo que les da la gana ahora mismo.

O sea, si criticas a Trump, por decir algo.

No, no, no lo sé, no lo he mirado. Me sorprendería mucho que pudiesen sacarle la ciudadanía americana a un americano. O sea, es altamente complicado.

¿Sí?

Pero no soy un experto, eh, de esto. Sí, que to-todo lo demás sí. O sea, una vez-- Estados Unidos, cuando incluso los, las personas, cuando te dan la ciudadanía, la ceremonia en la que te dan la ciudadanía, el trato, porque es el mismo departamento, el, el que, el que, el State Department, el que te da tanto ese como, como las...

Es, es la misma gente. El trato humano cambia de cero a uno cuando pasas del otro lado. Eh, y esto ha sido así bajo todas las administraciones habidas y por haberlas. O sea, esto no es de Trump o no Trump. O sea, esto viene pre-Trump.

Dicho esto, eh, la H1B y la cantidad de que nuestros socios cuando... O sea, éramos tres españoles. Yo di-- creo que algún día calculé que nos habremos gastado entre cien mil y ciento cincuenta mil dólares solo para gestionar las visas de los tres.

Pues ahora serían entre cuatrocientos y quinientos. ¿No? Sumando los 100 K por barba

100 K, sí.

Por barba.

Sí.

Pero si sois tres.

Ya, pero ya no hay el concepto de lottery, ya no hay lotería.

No, la lotería sigue estando. Lo que esperan es que porque el, el-- porque han puesto, han subido el precio, básicamente-

Habrá menos demanda.

Habrá menos demanda y, por tanto, no habrá lotería. Pero está por ver si habrá o no habrá lotería. Eh, nosotros-- yo la solicité en octubre del 2010, eh, la H-1B la solicité en octubre. Eh, la H-1B se abre el cupo, o sea, la lotería empieza el 1 de abril.

Es cuando se cierra la, el periodo de aplicación y se empieza. Y a partir de entonces es first come, first serve. Y en el 2010 yo me esperé hasta octubre y la solicité entonces y me la dieron. Mucho ha cambiado desde entonces, que ahora la lotería pasa el 1 de abril, porque es que hay demasiada demanda comparada con la oferta.

Y la oferta era la misma. Creo que la aumentaron, creo que era setenta mil-

Mmm.

La subieron a ochenta y cinco mil en algún-- hace unos años, eh, pero aun así la demanda es infinita. Em, bueno, infinita, pero mucho más alta del, del-- que la oferta.

Sí, creo que hay más de un millón de aplicaciones.

Em, y, y claro, es, es, es causa de estrés, porque a nivel de inmigración tienes-- esta es la visa más clara para inmigrar en Estados Unidos por temas de trabajo y que te dé la libertad luego de poder trabajar donde tú quieras, más o menos.

Una pregunta, Pau, tú como persona altamente cualificada, en teoría en su momento, ¿no? Em, y seguramente con un, con un buen salario y una empresa que se lo podía permitir, ¿te hubiera parecido bien que en aquel momento hubiera que pagar cien mil dólares y te ahorraras el riesgo de entrar a competir contra cientos de miles de personas en la lotería?

Bueno, yo cuando entré, entré para mi propia startup, que era Olapic. Olapic había levantado una pre-seed round, pues se llamaba, no era pre-seed, pero bueno, da igual. Levantamos ciento treinta mil dólares. Eh, nuestra seed round fue-

Esto daba una risa

...de ochocientos.

No facturabais, ¿eh?

No, no, no, no facturábamos nada.

No facturabais nada.

Eh...

O sea, no había opción de visa.

No había opción de visa.

Vale.

No lo hubiese hecho.

Entonces, no-

Hubiese vuelto a España.

O sea, tu vida, eh-

Hubiese cambiado radical-

Hubiera cambiado radicalmente.

Completamente.

Porque sin ir a Estados Unidos seguramente no hubieras vendido.

Correcto. Bueno, de hecho, uno podría pensar que esto beneficia mucho a Meta, Amazon, Apple, a Netflix.

Que sí que se pueden permitir cien mil dólares.

Que sí se lo pueden permitir. Y sobre todo, que estas son empresas que ya son tan grandes que el, el apalancamiento operativo que tú le puedes sacar a un sueldo es muy elevado. Versus en una startup donde eso no lo tienes, que te tiras al descubierto y todavía tienes-- tienen que pasar muchas cosas.

Mmm. Hay mucho riesgo de que no sirva de nada.

Muchísimo riesgo, muchísimo riesgo.

Por eso es más difícil conseguir dinero-

Correcto

...en el early stage.

Y entonces, la discusión entonces pasa a ser: bueno, ¿quién lo vale más, no? Es, es, eh: aquel ingeniero debería estar haciendo AI development para Meta o debería estar intentando crear otra cosa que a lo mejor compita con Meta, ¿no? Y lo-- la, la realidad es que cuando subes este tipo de, de costes, pues los de Meta deben estar encantadísimos, porque se han quitado-- se habrán quitado de encima todos los IT competitors de, de India, porque ya no les va a salir tan a cuenta traerse a gente.

O sea, las subcontratas.

Eh, no, no, no. O sea, to-- muchos-

Las empresas americanas que, que traen talento de India, pero lo contratan en Estados Unidos.

Claro, correcto.

Que dicen que era como el sesenta por cien de las H-1B.

Correcto. Setenta y pico eran...

Iban a este perfil.

Sí. Y entonces-

De consultora.

De consultora. Gente que hacen deployment in situ en el cliente y es una persona de la India que le dan una visa y va a trabajar allí. Em...

Pero bueno, es seguir trabajando en remoto, ¿no? O sea, lo que dicen es que va-- puede, puede beneficiar al remoto.

Puede beneficiar al remoto.

Pero por otro lado, también están persiguiendo de alguna forma cómo meter aranceles al servicio digital. O sea, esto es algo que-

También

...yo he leído por ahí que lo están intentando.

Al final es-

Difícil, ¿eh?

O sea, servicio digital a, a subcontratar a una persona en el extranjero.

Correcto.

O sea, a tu negocio, por ejemplo.

Por ejemplo, o, o, o cualquier agencia de servicios, ¿no?

Sí, sí.

Cualquier tipo, incluso...

Cualquier software.

Cualquier software. Software que contrates de, de extranjero. Bueno, ya han puesto aranceles a las pelis filmadas en el extranjero, ¿no? Em, entonces, veremos. A ver, con Trump, yo-- mi, mi regla general es que hay que esperar a ver cómo acaba, porque una cosa es lo que hace primero y luego lo otro, lo que dice, ¿no? Incluso con la fee esta, inicialmente iba a ser por año, que son seiscientos mil.

Y ahora...

Y retroactiva incluso, ¿no? A la gente que salía del país y volvía a entrar.

Potencialmente retroactiva, eh...

Luego no. Luego es una vez.

Y luego resulta que no.

Y no es retroactivo.

De momento.

De momento, que puede ser mañana...

Mañana cambiará.

Entonces, hay, hay que ver, ¿no? Hay que ver cómo acaba.

Como americano, ¿te preocupa un poco la situación o...?

Eh, sí, sí. Por muchas cosas, ¿no? Por, por, por, por la polaridad, por, por, eh, cómo el Gobierno está actuando en según qué situaciones, cómo se están violando según qué derechos de ameri-- de americanos. Eh, no es las retóricas que se están usando.

Es una situación complicada. Sí, sí. Pero veremos. Veremos cómo... Uno tiene fe en que los sistemas que se han puesto, pues van a ayudar a, a contrastar y a contrarrestar algunos de los, de los-

¿Qué sistemas?

...efectos negativos, ¿no? Pues, eh, los distintos poderes, el poder judicial, etcétera, ¿no?

Ah, bueno. O sea, no es nuevo. Esto más o menos que el sistema-

El sistema...

...va a proteger a los ciudadanos de locuras demasiado extremas.

Exacto. Lo que pasa es que acaba siendo agotador, ¿no? O sea, lo único que lees es lo que uno hace y el otro luchando. Una cosa muy curiosa, se lo comentaba a alguien el otro día, yo de pequeño, desde siempre he leído La Vanguardia, ¿no? Y he crecido leyendo La Vanguardia y además es muy curioso cómo La Vanguardia-

¿Qué tal?

Ah, perfecto. Gracias.

Vale.

Vale.

Qué bien. Muy bien.

Ostra. Muy bien.

Muchas gracias.

Gracias. Este es un platillo es que-

Hay que servir y, y no sé, no sé si son fáciles de comer, pero tiene muy buena pinta, ¿no?

Leías La Vanguardia, decías.

Venga, ahora mientras nos cuentas esto, yo me-- os sirvo los tomates. Va.

Y básicamente una de las cosas que me ha parecido muy curiosa es, eh, la cant-- el, el, la, la cantidad o el porcentaje de noticias que son de Estados Unidos versus el resto, ¿no? Eh-

Y gracias. Y, y no sé por qué, no sé si es porque, porque realmente pasa mucho en Estados Unidos o porque

pasamos todo el tiempo en Twitter y redes sociales que son de origen americano por, por, por, por defecto y, por tanto, leemos más de lo que pasa ahí o, o qué, pero me parece un hecho curioso que de repente, eh, casi que yo para leer lo que pasa en Estados Unidos vaya a La Vanguardia, eh, o al New York Times.

Correcto. Y, y que, y que hasta cierto punto sepamos más de lo que pasa ahí que de lo que pasa en Europa, ¿no?

Sí.

Sí. Eh, pues con mi mujer, que es americana, eh, cuando tuvimos nuestros dos hijos decidimos en algún momento explorar otra opción que vivir en Nueva York. Eh, porque Nueva York es una ciudad que yo le tengo mucho cariño, que me ha cambiado a mí la vida, pero tiene-- y que echo mucho de menos a veces, eh, pero tiene una parte que es que es muy difícil de convivir con la realidad, es, es, de niños, de la vida que les puedes dar.

Pues una combinación de varias cosas. Uno, el clima, el coste de vida y el acceso a según qué cosas, ¿no? Eh, ya sea pues deportes, actividades deportes, ir a esquiar, ir a la playa, son cosas que son más fáciles de hacer en otro sitio. Y entonces, dependiendo de qué tipo de vida quieras darles a tus hijos, eso se complica.

Y diría que el último punto es una ciudad que es muy de paso. Mucha gente está rotando, tiene muy poca-

Exacto. Entonces, uno, es difícil crear comunidad cerrada, o sea, cos-constante en la que uno, pues pueda tener y, por tanto, por ende, la de tus hijos, ¿no? Eh, vosotros tendréis amigos del cole de toda la vida, ¿no?

Y de la universidad. Yo tengo varios grupos en WhatsApp, ¿no? Los del cole de toda la vida, los de pr-- de guardería, prácticamente, los amigos de la uni. Eso es difícil en, en, en Nueva York, que eso se llegue a formar, ¿no? Y en algún momento decidimos que eso era lo que queríamos darle a nuestros hijos y, por tanto, queríamos irnos a otro sitio.

Y cuando esa opción salió, pues o era irse a otro sitio en Estados Unidos o a otro sitio en el mundo o potencialmente Barcelona, ¿no? Y decidimos probar Barcelona.

Correcto.

Que se hacía una foto con Netanyahu directamente, ¿no? Y un tuit diciendo que está hablando del futuro, de la IA, de no sé qué, tal. Y claro, esto es un statement brutal, ¿no? Que hace Guillermo Rauch diciendo: «Yo estoy a favor de esta persona». Se entiende por el tuit, ¿no? O sea, no, no lo puedo entender de otra manera, ¿no?

Eh, ¿tú crees que las empresas tienen ideología o tienen que tener ideología?

Yo creo, por regla general, que, que al final, eh, es como parte-- es muy difícil que una empresa sea estanca como parte de la cultura de la empresa, que sea completamente estanca, ¿no? Que sea como si habéis visto el show ese de Apple donde... Severance.

Sí.

Donde básicamente uno deja lo-- todo lo personal de afuera, no, no, no interactúa con lo de dentro, ¿no?

Pero a, a nivel universo paralelo.

Claro.

A nivel muy extremo de ciencia ficción.

A nivel, a nivel muy extremo, donde no saben, no-- los dos mundos no están interconectados, no. Es muy difícil aspirar a que algo así no, no, no, no pueda llegar a pasar. Dicho eso, eh, todo el, todo el mundo acaba votando de alguna forma con sus acciones, ¿no?

Y ya esas pueden ser porque cierras un deal con una empresa que está haciendo algo, ¿no? Eh, o, o con un proveedor, o trabajas para el Departamento de Defensa de Estados Unidos, o porque trabajas para Coca-Cola, ah, o lo que sea, ¿no?

Y tus valores pueden estar en desacuerdo con eso. Y yo creo que al final, eh, la empresa tiene que tener unas ciertas... Yo creo que lo que tienen que haber son reglas claras y que luego se, se estipulen esas reglas y que se decida si esas reglas-

¿Reglas por-- de quién? ¿Quién las fija?

La empresa.

La empresa fija la regla.

La empresa fija las reglas.

Por ejemplo, el tema de este tuit de Guillermo Rauch, ¿a ti te parece bien?

A mí me parece que Guillermo Rauch puede hacer el tuit que le parezca y que le dé la gana.

Con lo cual si-

Y que luego, y que luego, si quiere, si eso tiene un impacto económico o en sus... en la demanda, es, es-

Eso yo, yo-- me gusta llevar la con-- la contraria. Eh, claro, Guillermo representa una empresa que él es fundador y CEO, ¿no? Y es líder, eh, que tiene empleados y tiene socios y tiene clientes y tiene partners que pueden-

Correctísimo.

Y seguro que hay un porcentaje, no estar de acuerdo con su posición política.

Mhm.

Y ahora mismo, él quizá no se había posicionado públicamente antes y la gente había o invertido en la compañía o decidido ser partner, cliente o empleado de la compañía porque no habían discutido este ángulo, porque hay muchos ángulos en la vida y este no lo habían discutido. Y de repente dicen: «Mierda, yo no estoy en el mismo lado y no quiero que me represente».

Y eso-

Correcto.

Eh, genera, o sea, daña a esta gente, socios, empleados. De repente, hay gente que se está cancelando sus suscripciones porque no le gusta, eh, estar asociado con esta empresa ahora.

Y están en todo su derecho de hacerlo. Otra cosa es que-

Claro, pero y al, y al que no ha decidido nada, ¿sabes? Al, al que no ha decidido nada, que era empleado o era socio inversor de esta compañía y de repente dice: «Mierda, eh, no habíamos, no habíamos hecho disclosure, no, no habíamos pactado cuál era el posicionamiento de la compañía en este ángulo».

Claro, esto no lo sabes.

Sí.

Si se había pactado o no. No sabes cómo de público es-

Doy por sentado-

Guillermo por sus ideas. No lo sé.

Pero yo sé un poco las buenas prácticas de la industria. Nosotros cuando entra un empleado, eh... o invierte una persona, no lo discutimos todo. Damos por sentado. Yo doy cosas por sentadas y entiendo que la gente también las da por sentadas.

Yo soy un jurista y a lo mejor he ma-- he malinterpretado la, la, la pregunta, ¿eh? Pero Guillermo yo creo que era... Uno puede haber considerado que o esto es un paso en falso o no es nada, y eso es una opinión externa mirando hacia adentro, o si la decisión es algo que él asumió que no iba a llegar a tan importante y por tanto la hizo, o asumió que sí que era importante y por tanto la hizo, ¿no?

¿Cuál de las dos crees que-

Incluso puede ser supersceptico y decir que está siendo un troll de Internet y está generando que se hable de ellos, porque curiosamente dos días después anuncia una ronda enorme.

Correcto.

Entonces, puede llegar a ser un poco cínico.

Salesforce le acaba de meter trescientos millones, ¿no? Entonces, puede ser una... Entonces, yo-

Igual, igual también por eso, ¿eh? Porque tiene, tiene war chest, ¿no? O sea, como decir, tiene, tiene dinero suficiente como para, para sobrevivir.

Sí, la ronda estaba cerrada ya, que quede claro.

Porque, porque hablemos de, de las consecuencias. Muchísima gente ha salido en Twitter, eh, saliendo de Vercel.

Sí, pero también ha habido muchos-

Y yo lo, yo lo, yo lo veo, lo veo bien, ¿eh? O sea, la gente-- veo muy bien que la gente migre fuera de Vercel.

Y de-- y mucha gente habrá cancelado-

Yo he preguntado a nuestro CTO si teníamos algún servicio, estábamos utilizando alguna Vercel en algún sitio, pero igual me hubiera planteado cancelarlo. Igual como me parece muy bien, eh, que, que él exprese su opinión, eh, yo por ejemplo, yo no estoy de acuerdo.

Mmm.

Yo no estoy de acuerdo en, en promocionar Netanyahu, eh-

Pero-

Y, y no es-no estoy, no estoy de acuerdo en, en ayudar a la gente que piensa que hay que hacer un, una ne-- una limpieza étnica.

Yo creo que, yo creo que el, que el... que una cosa es que uno pueda tener-- esté en desacuerdo con ese tuit y otra cosa es si él debería tener la libertad o no de hacerlo.

No, sí, o sea, la libertad la tiene y además creo que es bueno que lo haga. Es bueno que lo haga para, para la transparencia, a diferencia de Jordi, que entiendo el argumento de que él no representa el cien por cien del capital, pero él representa la cultura fundacional.

Y de los partners y de los clientes.

Claro, pero, pero el F-- él es CEO y fundador de la empresa. Él representa la cultura fundacional de la empresa. Entonces, es bueno que los empleados, partners, inversores, uno de los cuales compartimos, sepan en todo momento cuál es la cultura del founder, ¿no? Y eso es parte de la cultura del founder.

También es verdad que-

Sí, pero entonces mi, mi argumento de esto cuando lo hablamos es decir: hay que ser transparente de entrada.

Sí, pero eso no lo sabes si lo ha sido.

Correcto. Por eso a veces, mmm, pues hay que tener en cuenta cuando, cuando tomas una decisión así, si sabes, porque puede, puede ser como dice Pau, que él no, no creo que es muy listo, ¿eh? Se-seguro que sabía dónde se metía.

Sí, es muy listo.

Yo creo que tenía clarísimo dónde se metía, pero-

Pero, pero cuesta de entender, ¿eh? O sea, cuesta de entender que se meta en...

A mí, a mí me...

Bueno, hay, eh, es, es como, a ver, todo el mundo y que, que tire la primera piedra al que sea, eh, el que esté, ¿cómo es? Free of any, any, any wrongdoing. Pero es como levantar pas-- eh, dinero de Catar. ¿Está bien?

Ya.

Y todas las empresas que lo han levantado están, es, o los saudíes, ¿no? Eh, ¿está bien?

Bueno, pero-

Pues no lo sé. Eh, cada uno, pues acaba diciendo lo que es. En Estados Unidos, una de las cosas que a mí me sorprendió más cuando yo llegué ahí, eh, durante el MBA, es que yo nací en un entorno que es muy distinto. O sea, yo crecí en un entorno con una exposición a judía extremadamente mínimo.

Y ahí es lo opuesto, es dos terceras partes son judíos, ¿no? Entonces-

En Nueva York.

En Nueva York, en, en mi clase del MBA hubo una... Yo ni lo sabía. Había una, una, una fecha religiosa judía y ese día no vino nadie a clase y dije: "¿Por qué no hay nadie en clase?" O sea, no, no, no lo sabes ex ante quién es y quién no es y demás, ¿no? Hasta que pasa una de estas cosas y digas: "Ah, es que c-casi todos lo son".

Entonces, en ese entorno, pues a lo mejor Guillermo Rauch, pues le cae bien.

Pero hay que, hay que diferenciar, o sea, hay que diferenciar. Nosotros en Factorial tenemos, eh, bastante gen-- bueno, cada vez más, gente, eh, judíos de Israel y tal, ¿no?

Correcto.

Eh, y, y, y evidentemente, y creemos, eh, yo, yo creo que estamos cien por cien alineados culturalmente, ¿sabes? Una cosa no quita la otra, que sean judíos, que sean de Israel y, y que sea la, esta, este liderazgo que no tiene tanto soporte en realidad, eh, que está llevando esas acciones de forma casi unilateral.

No hay ninguna multila-multilateralidad. Él mismo, Netanyahu mismo ha dicho que es partidario, si hace falta, de llevar el país a la autarquía y a la desconexión del mundo. Esto lo ha dicho él, ¿eh? Con sus palabras.

Mhm.

Entonces, pues parece que, no sé, eh, no, no creo que sea la, la, lo que piensa la mayoría, eh, de la gente. Entendiendo que la situación es compleja, eh, que no se puede tampoco trivializar, ¿no? Y que, y que, bueno, y, y, y...

Hay, hay mucho tribalismo en este caso, que a mí es una cosa que me pone muy nerviosa porque no, no conduce a la solución. Yo un poco por defecto profesional, me gusta solucionar los problemas. Cuando hay, es casi, a veces me puede dar igual el problema, pero lo quiero solucionar. Este no me da igual, es un problema muy gordo y human-humanitario dramático y hay que solucionarlo, pero, pero el tribalismo no lo soluciona.

Es más, lo hace peor muchas veces porque arrincona posiciones, arrincona adversarios y eso hace que les sea más difícil dialogar. De hecho, ahora, ya nos metemos, nos metemos de lleno, parece que ha llegado el tercero, ¿no? Que es Trump, que era un poco la esperanza que tenían todos con su arbitrariedad y su autoritarismo que le define, ¿no?

Que hace lo que le da la gana y le dan un poco igual las normas sociales y tal, ha propuesto un plan que parece que está teniendo tracción. A ver, a ver si eso, si eso fluye. O sea, ojalá, porque lo que está claro, bueno, mi punto de vista es que lo que hay que hacer es, es, es eliminar la violencia, hay que eliminar la guerra, eliminar las, las víctimas y, y, y ir solucionando los problemas, que son complicadísimos, que además son religiosos, con lo cual es como la cosa más profunda de la humanidad, más difícil de da-- de dialogar y de racionalizar.

Pero, pero sí, o sea-

Y con esta, con esta frase que acabas de hacer, Jordi, te acabas de posicionar igual que Guillermo Rauch, con una ideología concreta.

Yo me posiciono radicalmente en contra de la violencia y de la guerra. Siempre de nacimiento, ¿eh? Eso lo tengo muy adentro.

Nos dedicamos grandes esfuerzos a, a integrar gente diferente, ¿no? Eh, trabajamos con gente de todo el mundo. Eh, nos gusta entendernos, no nos gusta separarnos, polarizarnos, enfrentarnos, nos gusta todo lo contrario, ¿no? Y bueno, y decir esto, pues también es un posicionamiento ideológico. Y no decir nada también es un posicionamiento ideológico. O sea, al final es, es difícil no posicionarse ideológicamente en este mundo.

Yo, yo lo que digo es que muchas veces el, el contexto de esa posición viene dado por, por, por el bagaje cultural, por cómo has crecido, dónde has crecido-

Sí, claro.

Circunstancias, circunstancias.

Eso siempre.

Yo tengo amigos-

El contexto que tienes, como tú decías, ¿no? Tú vienes de aquí y no sabes qué significa este mundo.

Claro, y yo después de vivir quince años en Estados Unidos, he conocido muchos emprendedores de Tel Aviv que sé y les sigo y les he visto estar debajo del Iron Dome cuando a las tres de la mañana con sus hijos, que les están bombardeando. Entonces, siempre hay circunstancias muy distintas para, para situaciones muy distintas.

Y entonces, dicho eso, Guillermo Rauch, ¿ese era el momento de decir eso, de tuitear? A mí me da la sensación que fue, eh, intencional, porque, porque obviamente quiso posicionar, pero de la misma forma que en su día el fundador de Coinbase se posicionó muy estrictamente sobre woke politism y demás, y hizo lo mismo.

Él ha decidido con otro-

Y todo lo de Shopify y 37signals. Hubo un movimiento de, de no... Antes se decía, ¿no? Bring your whole self to work, ¿no? O sea, trae toda tu persona al trabajo. Somos un ser humano en, con todas nuestras dimensiones. Y esta gente decía: "Oye, nos paralizamos. Si todos traemos todos los problemas del mundo cada día a nuestro place to work, no hacemos nada".

Era un poco, resumo mucho-

Es que yo creo que al final siempre lo, lo acabas teniendo en blanco y negro, ¿no? Yo, yo creo que la gente tiene que bring yourself, your whole self to work, pero también tiene que venir to work.

Claro, pero imagínate ahora. Aquí tenemos una misión.

Aquí somos mil cuatrocientas personas, pero hay muchos problemas en el mundo.

Imagínate que estas 1400 per-personas están intentando solucionar todos los problemas gravísimos que hay en el mundo. Y dices: "No, estamos aquí para solucionar una única solución"

No, pero, pero los que no vienen aquí a solucionar los problemas del mundo. Una cosa es que tengan opiniones e ideas y que las compartan. Yo creo, yo creo que es bueno. Y la otra cosa es que esto interfiera en la razón por la que están aquí, cobran una nómina, ¿no? Y tienen una, una serie de objetivos.

Sí.

Y este es el problema, que la gente al final mezcla las cosas.

Y, y, y a la, y a la vez puedes tener otro, que es que al final los whistleblowers existen porque hay una cierta moralidad y hay una cierta cosa que hace que la gente, pues levante la, la, la bandera cuando ve algo que no cree que es correcto, ¿no? Eh, pero, pero vamos, es un, es un tema muy complejo.

A mí lo que me da la sensación es que, y sobre todo en un mundo superconectado, problemas en el mundo hay infinitos y es muy difícil caminar por este mundo rápido, eficiente, para hacer crecer algo de cero con un montón de problemas y no pisar una cáscara de huevo de alguien-

Mmm.

En el camino.

No, está claro que ser una startup particularmente-

Porque te van a pillar por algún sitio, seguro.

En una empresa en general, en una startup, particularmente, necesitas la gente que esté focalizada. Pero eso no significa que no, que sean un trozo de las personas con las que estás trabajando, ¿no? Yo creo que tienen que ser las personas completas. Y además es muy intenso, pasas muchas horas, es normal compartir ideas.

Mmm.

Pero eso no puede contradecir el hecho de estar focalizado y estar, eh, eh, ir rápido, ¿no? Iterar rápido. O sea, al final hay un equilibrio, hay un gris, y este gris, en el gris está la magia. Yo no creo que la magia no está ni en el blanco ni en el negro, está en, en encontrar el gris perfecto. Hablando de esto, Daniel Ek acaba de publicar, eh, que hace un paso atrás después de veinte años.

Atrás lo dices tú, él no dice atrás, ¿no?

No dice atrás.

Porque hay muchos, van como para arriba, al, al cielo de los CEOs, al cielo de, de los executive chairmans.

Bueno, eso, eh, pues un paso para arriba, ¿no? Y, y se convierte en executive chairman, que es un concepto que se utiliza diferente en Europa que en Estados Unidos. El, el concepto executive chairman en Europa es más executive que en Estados Unidos, que es, mmm, una figura simbólica.

Sí. Es como presidente, va empresa a empresa, ¿eh? O sea, hay presidentes que, que, que dominan todo y el CEO es casi un, un organizador, y hay otras donde es el parking, el parking de los eméritos.

Hay mucha gente, bueno hay gente que atribuye este cambio a la, a la crítica que se le ha ido haciendo a, a Daniel Ek, precisamente por irse metiendo en termas, en temas políticos, porque él, pues, eh, viene a ser el Alex, eh, Karp, eh, de Europa, ¿no? El, el founder de Palantir. Eh, eh, bueno, él defiende-

Una música, la otra...

¿Eh?

No, no, eh, Helsing. O sea, eh, Daniel Ek, entonces no está hablando de Spotify, sino de Helsing.

No estoy hablando de Spotify, no, no.

Que es una compañía de defensa europea.

Sí, sí, sí. Exacto. Él ha ido creando-

Que, que cofundó desde materia, ¿no?

Ah, no sabía eso.

Sí, él cofundó, eh, Neko Health, que es una empresa que te escanea el cuerpo para, para predecir enfermedades y tal-

Mhm.

Y Helsing, que es una compañía de defensa.

De drones.

Que produce, no, n-no explican exactamente lo que hacen, pero producen, eh, máquinas, drones, eh, y, y, y software-

Y software.

Para la defensa. O sea, es una mezcla, dicen ellos, entre Palantir y Anduril-

Mhm.

Pero europeo, con capital europeo y con clientes europeos.

Y habla bastante de esto, no tanto como Alex-

Claro.

Eh, Karp, que habla mucho de política. Volviendo a la política, ¿no? O sea, Palantir es una empresa enorme, de alto crecimiento.

El mundo Peter Thiel, ¿no? La línea de pensamiento Peter Thiel.

Exacto. Dedica grandes esfuerzos a hablar de ideología y de política, principalmente el nacionalismo-

También es su marketing.

Tecnológico.

Que la gente tenga miedo a los enemigos y tal, es su marketing.

Claro.

Sí. Eh, entonces, mmm, muchos músicos han criticado a Daniel Ek por su involucración en la industria militar. Eh, y eso dice, hay gente que dice que es, esto ha ido desgastando un poco su figura entre empleados y, pues empleados que también han suf-- han sufrido recortes en los últimos dos años, ¿no?

Casi un veinte por ciento de la plantilla, eh, y tal. Y eso ha hecho que haga un paso atrás, o arriba o al lado. No lo sé.

El precio de acción de Spotify ha crecido un montón, ¿no? En los últimos años.

Sí, bueno, ahora está en ciento cincuenta billion, más o menos. Eso cambia cada día, pero está... O sea, pasó hace poco los cien y a-- y ahora ya de camino a los doscientos. O sea, va como un tiro. Yo no sé, o sea, seguro que, que, que le ha jodido, ¿eh? La crisis de comunicación y de, y de tal, pero yo... Él, él habla de los veinte años que lleva en Spotify.

Imperfectamente entendible que quiera hacer otra cosa.

Tiene que ser, tiene que ser un tute guapo una compañía como Spotify.

Ya, pero, pero también, eh, pasa lo mismo con Meta, ¿no? También pasa lo mismo con...

¿Qué le pasa a Meta?

O sea que hay un founder CEO que está ahí to-- siempre, ¿no?

Que le sigue persiguiendo.

Dile a Jensen Huang, ¿no? Que lleva cuarenta años como founder CEO de Nvidia, ¿no? Es una pena porque es nuestro, nuestra bandera de Spotify, ¿eh?

Daniel Ek, sí, sí.

Era Daniel Ek en Europa.

Sigue, sigue siéndolo.

Sigue siéndolo.

Porque dejemos que se jubile si le ha dado la gana también, ¿no? Bueno, jubile.

¿No? Bueno, la cuestión es que Alex y Gustaf, de los cuales se le ha promocionado a, al líder de la parte de negocio, que es Alex. Alex, no me acuerdo el apellido y no lo sé pronunciar, seguramente.

Suecos.

Eh, y el, y el, y Gustaf, que es el CTO, CPO, lleva toda la parte de producto y tecnología.

Y que eran copresidentes.

Exacto.

Y ahora van a ser co-CEOs.

Son un, un dúo que se entienden muy bien, trabajan muy bien juntos y llevan quince años trabajando. Estamos hablando de que Gustaf había vendido su empresa y había hecho mil cosas antes de entrar a Spotify, pero cuando entró vio una cultura y tal que, que le, le, le-

Le apasionó.

Le apasionó, le apasionó el problema que solucionaban y creó un equipo que es, que es una referencia tecnológica en el mundo. O sea, cómo es, cómo funciona Spotify es lo que-

Sí, sí.

Se ha ido explicando en libros y libros. Luego él lo ha ido desmintiendo porque dice: "No, lo que están explicando no tiene nada que ver con lo que estamos haciendo". Pero en cualquier caso, eh, es un, un, un grandísimo de, de lo que es las empresas de producto. Nosotros le, le hemos conocido personalmente por su... Hemos tenido esa suerte, ¿no? Y de hablar de y discutir de cómo hacer, cómo montar organizaciones de producto con él y tal.

Y es una persona brutal. Y es de las, de las personas que más me ha impactado En cuanto a su pensamiento de cómo construir producto a escala

Supertransparente, muy sincero-

Totalmente

...muy generoso, porque nosotros, con todo el cariño, somos unos matados.

Totalmente.

Te vamos ahí a decirle: "Oye, tú que estás cansado y tal, ven aquí, que te vamos a machacar con todos nuestros problemas y, y, y comentémoslos", ¿no? Y supergeneroso. Estuvimos hablando un buen rato con el, con, con Gustav, que ahora es co-CEO-

Co-CEO de Spotify

...de, de Spotify.

Mmm, sí.

Tiene muy buen equipo, tiene una cultura muy fuerte en Spotify. Tienen talento que lleva ahí un montón de años, que, que, que a mí me gusta, tienen opiniones, son valientes. O sea, solo fundar Spotify ya es un jardín, ¿no? Meterse en un mundo donde la piratería te dice que ese modelo de negocio es imposible, que la industria había desaparecido. O sea, ellos han, han hecho resurgir una industria que estaba muriendo-

Mhm

...y ahora vale más que antes.

Mhm.

Y había llegado, no a cero, pero quiero decir que había, había subido-

Vale más, significa cada, cada músico marginalmente hace más dinero del que hacía antes.

Correcto. Los músicos ganan más dinero ahora que antes. Sumados.

Pero eso, pero, pero también hace que muchos músicos no ganen dinero. Eh...

Es que muchos músicos no ganaban dinero tampoco .

No, claro, sí, sí. Pero...

No.

Pero es que es muy difícil ganar dinero.

Yo quería ser pianista y por suerte mis padres me dijeron: "Lo de los ordenadores, niño" .

Es, es el, es el, es el fundador de esencia del, de, del enfoque a largo plazo y con obsesión de producto.

Sí.

Básicamente.

Y europeo, con una cultura, una manera de comunicar diferente. O sea, realmente es, es-- estoy de acuerdo, es una, es un referente para nosotros y para el ecosistema europeo, y es una lástima que se jubile. Pero bueno, eh, por el camino ha montado Neko Health y Helsing, que los dos parece que van superbién.

Él dice que quiere dedicarse más a generar nuevos negocios que ayuden a la emprendeduría y que ayuden a Europa.

Al mundo, sí.

Al mundo.

Porque él dice moonshots. O sea, él quiere hacer proyectos, estos dos, cosas que no pasarían si no hubiera un señor muy rico, que es él en este caso y su socio Jack, que pusieran el dinero para arrancar. Creo que se comprometió a invertir un billion en, en moonshots de su propio dinero.

¿Dirías, dirías que es como el Elon Musk de Europa?

Ostras, hay muchas dimensiones, ¿eh? Eh, no me atrevería a decir esto.

Y hay una diferencia de tamaño todavía.

Sí, por eso, muchas cosas, muchas cosas. Pero me gusta mucho Daniel Ek. Eh, y, y bueno, o sea, vamos a ver qué hace ahora, si se jubila y descansa o si arranca realmente otros bichos que, que impactan, ¿no? No solo en, en economía.

Sería extraño que se, que se jubilara y descanse. O sea, sería extraño porque hubiese pasado mucho antes, me da la sensación.

A ver, veinte años, ¿no? La empresa cotizada, ciento cincuenta billion de... O sea, yo creo que también d-desde un punto de vista de, de recorrido, muchos emprendedores dejan el camino mucho antes.

Correcto.

O sea, si, si hay un momento de colgar el sombrero o la camiseta, pues no me parece un mal momento.

Es curioso, el, el, el fundador de Mercado Libre, ¿no? También ha hecho el mismo paso hace, hace poco. Eh...

Y se han venido a vivir todos a España, por lo que estoy escuchando.

Y también es una, más o menos, tiempos o mejores, un poco más... Mercado Libre empezó antes.

Sí.

Pero, pero también, ¿no? Como que debe ser como una especie de midlife crisis donde deciden dedicarse a otras cosas.

Muy bien, teníamos más temas que hemos ido comentando. Nosotros tenemos un, tenemos un, un grupo de WhatsApp donde durante la semana vamos comentando cosas que nos, nos impactan. Eh, y luego esto es lo que re-resumimos aquí en la, en la tertulia. Una de las cosas que le ha impactado a Jordi y que le ha interesado últimamente es el tema de Constellation Software, ¿no?

Este, eh, conglomerado de empresas, eh, slash private equity, eh...

Cuesta definir, cuesta definir.

Cuesta definir, ¿no?

Yo diría que es el, el Berkshire Hathaway del software.

Aburrido.

Sí. Y, y ahora, o sea, tiene muchas cosas muy particulares. Pe-- la cosa graciosa es que este es un tema que queríamos hablar hace siglos y buscábamos un poco la excusa. Y ahora, de repente, se ha jubilado el CEO fundador, eh, dicen que por temas de salud, o sea que otra, otra historia, eh, Mark Leonard, que es un personaje.

Hay muy pocas fotos de él, ¿no? Es como muy...

Bueno, y las fotos que él-

Es como Gandalf.

Dicen que es el Gal-- el Gandalf del software, porque tiene una barba... O sea, a mí me comentan a veces que tiene una barba que le llega hasta las rodillas. O sea, parece entre un bajista de, de heavy metal y Gandalf. Y este señor, eh, es el fundador y hasta hace una semana CEO de Constellation Software, que es flipante. Constellation Software factura más de diez mil millones de dólares y está valorada en unos sesenta billion, o sea, sesenta mil millones de dólares.

Y de hecho, está poco valorada. Hay quien dice que el valor de mercado de Constellation Software, esto no es consejo financiero, eh, es-- debería estar más cerca de los cien billion. Y es un señor que nadie conoce, que casi nunca da entrevistas y una empresa supersuperoscura. Pero bueno, ¿por qué es interesante? Porque es una empresa enorme que en realidad lo único que hace es comprar empresas de software aburridas que tienen monopolios minúsculos.

O sea, son empresas que hacen cosas que nadie más hace, que tiene un TAM, un mercado, un tamaño de mercado muy pequeño, pero que lo tienen dominado. Son empresas que no crecen, que son rentables, y estos han aprendido a comprarlas todas muy baratas, a tener un poquito de eficiencia operacional, pero no demasiado, porque las dejan casi todas autónomas, no cien por cien autónomas.

Han comprado quinientas empresas, pero las agrupan y las gestionan como, como grupos. De hecho, el, el headquarter no hace casi nada, pero casi nada es casi nada, porque incluso el M&A lo hacen las, los brazos de la estructura y las compounden. O sea, las dejan ahí que vayan ejecutando. No crecen orgánicamente.

Las compounden.

Las compounden.

Esto está en el RAE.

Hay que añadir esto. RAE, si nos escucháis, la, la, el señor... ¿Sabes que tiene una letra, cada señor de la RAE? Pues el señor de la C.

Sí. ¿Ah, sí?

Es verdad, hay un señor que tiene la C, que no sé quién es, pero el señor de la C, o señora, eh, que nos añada la palabra compoundear.

Compoundear.

Que nosotros la utilizamos mucho. Eh, eh, fundada en, en el 95 en Canadá, IPO en 2006, levantó solo veinticinco millones de dólares.

Mhm.

Y, y nada más. Eso al principio de todo, para arrancar. Y, y dicen que ni siquiera lo necesitaba, pero quería tener un poquito de capital para que se lo tomaran en serio. No han hecho ninguna ampliación de capital, no usan equity compensation. O sea, nadie tiene, eh, equity como parte del salario. Pero una cosa superinteresante, de las quinientas empresas que han comprado, todos los emprendedores les obligan, por contrato, a que el setenta y cinco por cien de su post-tax income lo invierten en la compañía.

Entonces, es una compañía que es propiedad de los CEOs y los ejecutivos de las compañías que han pasado a formar parte de-

Bueno, lo, lo tienen que comprar o invertir, pero ¿hasta cuánto tiempo? ¿Tienen un lock up o...?

Sí, hay un periodo durante el, durante el tiempo que tiene que estar ahí para hacer el earn out, básicamente. Pero que no ra-- no dan equity, no se diluye nunca esta empresa.

Bueno, pero es lo mismo decir que, que, o sea, tienes que comprar acciones que dar equity. O sea, te-- yo te doy un dinero, pero luego lo devuelves.

Sí, pero me gusta más, y ya lo hemos hablado muchas veces, ¿eh? Las cosas que la gente compra las valora más-

Sí

...como aquí.

Sí, pero si es parte de la transacción, estás, estás obligado por el, por deal-

Sí, a ver, una empresa muy, muy listo.

Es muy común con los deals de private equity, el, el roll up-

El obligar, sí. De hecho, la semana pasada hablamos con-

A vender, pero no vendes porque te estás vendiendo y comprando lo que

Correcto. Ruggero, Ruggero Bagno, es-- contaba en la última tertulia de Khipu, que lo vendió a Providence, eh, PSG, eh, que, que le obligaron a reinvertir un porcentaje relevante de la venta, ¿no? Eh, en, en el nuevo vehículo, ¿no?

Es quintessential put your money where your mouth is, ¿no?

Sí.

Bueno, y les ha ido bien. Es una compañía que está creciendo un veintipico por cien compound, tanto el retorno en capital como la acción de bolsa, que más o menos se parecen, tiene sentido.

¿Qué, qué parte hay en free float?

Eh, hay, hay muchísimo retail. Hay muchísimo retail. De hecho, el fundador tiene menos del dos por cien.

Ostra.

O sea, es, es todo retail.

Y founders.

Y founders, pero es casi retail, porque hay tantos founders que es un retail... Hay poco institucional-

Mhm.

...eh, porque es una empresa rara, porque es una especie de fondo de private equity, en realidad, eh, que genera-

Es canadiense

...un quince por cien, sí, en la bolsa canadiense, quince por cien de free cashflow-

Mhm

...que reparten. O sea, es una, es una compañía que genera mucha caja y se queda suficiente para seguir comprando empresas y todo el resto lo reparten. Y compran empresas muy pequeñas, que a mí es lo que me sorprende. Software de gestión de funerarias, software de gestión del metro de Helsinki, software de, eh, gestión de camillas en un hospital.

O sea, TAM muy pequeños, empresas que no crecen, pero que tienen un buen margen bruto, un buen margen de beneficio y los van ahí acumulando. Es un poco la acumulación de las empresas de software pequeñitas.

Perdónate una pregunta logística: ¿queréis café?

Ah...

Yo un cortado me lo tomaré.

Cortado.

Yo solo.

Solo y cortado. Gracias. Sigue, perdona.

No, es, es una empresa, yo, yo me lo, me lo estuve mirando en su día. Eh, nunca vas a ver nada escrito de su proceso, de cómo compran, cómo generan deal flow. Ah, porque para crecer a estos tamaños tienes que poder comprar mucho. Eh, y, eh, pero vale la pena leerse las, las cartas de los shareholders.

Eh, son bastante más técnicas de lo que yo esperaba.

Sí.

Son muy, muy técnicas financieramente hablando, pero superinteresantes.

Muy, yo creo que es carne de deuda, ¿no? Porque si es tan previsible el negocio.

Poca, poca.

¿No?

Tienen deuda, pero poca. Es, es cash flow.

Pero, ¿la transacción no la financia...?

Poca. O sea, financian el earn out, o sea, ¿no? Como self-financing. Al final, los cash flows de la compañía que compran van a tener que pagar una parte de la compañía que compran. El otro, la mayoría lo hacen con el capital de las operaciones de las empresas que ya han comprado. O sea, incluso el porcentaje de endeudamiento es bastante bajo y ellos se enorgullecen de esto.

La clave está en el múltiplo de compra. O sea, si compras barato, es, es lo que al final te permite hacer ese compounding effect.

Pero todo el mundo quiere comprar barato, ¿no?

Sí, por eso es difícil.

Sí, pero ellos lo consiguen.

Por eso no...

Ellos compran a entre una y dos veces facturación, ¿no? Que es, es entre cinco y 10 veces AR-- eh, perdona, EBITDA o, o rentabilidad.

Y eso es a lo mejor ahora. Yo veía, creo que en las primeras cartas que él escribía, incluso menos, era por debajo de uno. Ah, y claro, es muy difícil encontrar gen-- negocios relativamente, o sea, buenos, que además se pague poco por ellos. Es, es...

Tú has hecho un pódcast el lunes pasado con una plataforma que ayuda a encontrar deals.

Correcto.

¿No?

Dealy.

Dealy.

De Ale, que decía yo antes. Sí. Eh, aquellos son Pymes, no tecnológicas. O sea, Dealy es más el, el, el, el Berkshire Hathaway de verdad, pero en versión pequeñito. No, no, no, no, no un conglomerado tan grande. Y las venden, no se las quedan ellos. Es una plataforma para transaccionar Pymes, pero también hablábamos de múltiplos y estamos hablando de múltiplos de una vez facturación muchas veces.

Mhm.

Porque si no hay un crecimiento ni hay un TAM, no hay un tamaño de mercado que te haga pensar que esa empresa crecerá muchísimo, al final todos los activos financieros tienen un flujo de caja y todo es un descuento de caja. Al final, al final, al final, tú tienes que creerte que eso generará un flujo de caja, ¿no? Todo lo demás es especulación, que en teoría se basa en que hay un flujo de caja detrás.

Entonces, una PYME y una empresa de software de estas tienen en común esto, que, que, que hay un TAM muy limitado y que no hay crecimiento. Una reflexión interesante de esta empresa, que me hacía pensar, es que están abusando del poder de los monopolios, ¿no? Antes decía que compran micromonopolios. Y claro, el poder de un monopolio es que tiene pricing power, ¿no?

O sea, cuando tú ya tienes toda la cuota de mercado, no puedes crecer orgánicamente por más clientes, porque los tienes todos ya, pero le puedes cobrar lo que te dé la gana, porque no hay nadie más y no hay alternativa. Y el único crecimiento orgánico que tiene, que es el tres, cuatro o cinco por cien al año, es pricing power total. O sea, el único crecimiento que tienen es de explotar-

Es que tres por ciento está por debajo de la inflación. No entiendo nada.

En Estados Unidos...

Eso es lo que crece orgánicamente. Por eso lo compra tan barato. Por eso lo compra tan barato.

¿Y el conglomerado cuánto crece?

Un veinte por cien.

Vía compras

Vía compras, que lo sacan de los, eh...

Es difícil, ¿eh? Comprar veinte por cien cada año a ese tamaño

A diez billion de facturación, doce billion de facturación, es difícil

Totalmente. O sea, tienes que comprar mucho

Y compran empresas que facturan cinco, diez millones de dólares, ¿eh? La mayoría. Algun-- Han comprado dos medianas, pero la mayoría son empresas de, de un millón, dos millones de, de EBITDA.

Sí.

O sea, hay un trabajazo ahí. Lo que tienen es una churrera, churrera de compra de empresas.

Mira, los cafés.

Muchas gracias, Axell.

Esto ya no, no os cuento.

Y a ti.

Gracias.

He estado de contaros, eh, cómo está hecho. Aunque es origen Sira Coffee.

Sira Coffee.

Que es una empresa...

Que poco hemos hablado.

Poco hemos hablado de Sira Coffee, ¿eh?

Tendría que venir Yasira a contarnos más, ¿no?

Totalmente. Es una de las primeras empresas donde, donde invertimos, que dijimos: "Vamos a invertir en tecnología solo"

Software, software B2B, software B2B.

Primera inversión, una cafetería. Bueno, pues, pues fue, pues fue una gran inversión. Eh, ha escalado mucho, eh, y hace poco, pues se ha vendido. Espero que sea público.

Sí, sí. No lo hemos contado nosotros.

Que sea público.

No lo hemos contado nosotros, pero salió en prensa. Salió en prensa

Sí, a un grupo colombiano.

Sí, cuidado, que salió en prensa lo que salió en prensa.

Ya está, ya está aquí. Y ha sido una muy buena inversión.

Pero Yasir sigue al mando de Sira y un día tiene que venir a contarnos un poquito más.

Sí, porque a él le ha pasado un poco esto, ¿no? Él tiene el burnout, tiene que reinvertir en el siguiente proyecto, que es una putada ser el líder de un proyecto cuando vendes en este tipo de ventas, ¿no? Cuando vendes a una industrial o un private equity, donde evidentemente tienes que comprometerte a quedarte, eh, y a generar valor futuro.

Porque les has prometido que esto será la hostia y te dicen: "Vale, pues ahora, ahora hazlo"

Bueno, que tú, tú, tú un poco lo que...

Bueno, sí, nosotros en nuestra-

Pero no tenías el burnout.

No teníamos un burnout.

Muy diferente, ¿eh? Muy diferente.

Es muy distinto. Lo hacíamos mejor, quizá.

O no.

No, yo creo que depende un poco de, de qué es lo que está comprando la, la, la g-- el comprador, ¿no? Eh, si el comprador está comprando un flujo de caja, unas métricas operativas, está comprando según qué cosas, pues evidentemente el burnout irá para eso, ¿no? Si encuentras, tienes la suerte, como nosotros la tuvimos, de encontrar un comprador que lo que compra es una visión, un posicionamiento, otra cosa.

¿Cómo se, cómo se vende una visión? Esto, esto un día nos lo tenéis que explicar.

Tiene mucho mejor múltiplo. Eh...

Vender una visión, ¿eh?

No, yo, yo, bueno, más que nosotros vender una visión era, era un relevo generacional en el comprador, donde querían dejar de ser alguien que habían sido durante muchos años y pasar a ser otra cosa, eh, conseguir más cercanía a un, a, a un buyer persona.

Y querían comprar eso, querían comprar un, una oxigenación, casi como un, una transferencia de sangre startupera que no, pues que no tenían internamente. Entonces...

Y se la quedaron esa sangre startupera, ¿tú crees? Porque tú estás aquí entero.

Sí, todavía hay gente de mi equipo que está ahí. Eh, yo creo que eventualmente no, porque tuvieron que vender la empresa, eh, pero por razones quizá que no fueron necesariamente, eh, porque el management no quería hacer eso, sino porque cuando eres una empresa que cotiza, tienes management con muy poco ownership, eh, la probabilidad de que tengas un activist investor es muy alta y, por tanto, que haya cambios de estrategia y demás, ¿no?

Nosotros sufrimos eso cuando estábamos con Olapic dentro.

Vale. Eh, hemos hablado de conglomerados. Hay un, un conglomerado del que no hemos hablado, eh, que lo hemos hablado en el, nuestro chat, pero no lo hemos hablado en la tertulia, que es la venta de Adeventa. Adeventa España, ¿no? Se, se vendió, eh, a EQT. Exacto, Infojobs, ¿no?

Hay, hay una serie de empresas que son historias clásicas de aquí de España.

¿Tenía otro nombre Adeventa antes?

Shipsted.

Eso, Shipsted. Estaba pensando cómo se llamaba esto. El antiguo Shipsted.

Eh, que ha ido comprando todos los que son los antiguos interneteros, los, los clasificados, ¿no?

El .com de España.

Exacto. Toda la, toda la época de los 2000 a 2010, 2012, ¿no? Los grandes clasificados, Milanuncios, eh, Coches.net, eh, Idealista. Eh, bueno, perdona, Idealista es de EQT, Habitaclia, Fotocasa, etcétera, ¿no? Eh, pues esto lo ha comprado EQT, que sí que es propiedad de Idealista. Eh, con lo cual, en este caso, pasa a tener una especie de monopolio, aunque no es, no es propiedad, no tiene propiedad cien por cien de Idealista, tiene un porcentaje, no, no recuerdo cuál, eh, pero pasa a tener casi todos los portales inmobiliarios de España, eh, EQT.

Y muchas empresas en España, ¿eh? EQT cada vez está en, ¿no? Está en Freepik, eh, ¿no? Eh, bueno, ahora no recuerdo, pero tiene una lista de, de varios, de vas-varios negocios importantes en España. EQT.

Y, o sea, solo una reflexión vinculando con el tema anterior, eh, que nosotros intentamos estar en la punta de la lanza, ¿no? En ahora en AI, ¿no? Lo que está pasando y tal. Pero luego lo que queda un poquito por detrás, claro, que estamos hablando de 2000, ¿no? De los años 2000 y estamos en 2025, pues resulta que son negocios de la hostia, que no hay quien los mate, que, que, con lo cual tienen unos cash flows futuros muy grandes y viene EQT y se los va llevando todos.

Igual que Constellation Software se va llevando todos los mini SASes, EQT se va llevando todos los directorios y .coms. Hay otros que hacen lo mismo con el e-commerce, que hace años que no está de moda, pero, pero son empresas que siguen generando caja y caja y caja, y te das cuenta de lo distinto-

Se va llevando los líderes, en este caso ya no son los negocios marginales pequeños.

No, estos son los grandes.

Líderes de categoría que necen, que crecen, quiero decir, con la transición a Internet, que sigue produciéndose.

Correcto.

Porque hay mucha gente que todavía iba al mome-- al modelo offline y esta gente va desapareciendo. Entonces, hay un, hay un crecimiento estructural en Internet, en los líderes de categoría, que se produce cada año. Y, y EQT, pues es, se ha especializado en comprar estos, estos líderes, ¿no?

A ver si ahora se los carga ChatGPT con el anuncio ya oficial que tú rumoreabas la semana pasada.

Te avancé en primicia un, el deal de Spotify con, con OpenAI

De Shopify-

Shopify

... y Stripe. Shopify y Stripe.

Exacto.

Yo siempre os confundo-

Y Etsy

... con OpenAI. Que, bueno, básicamente, que en OpenAI puedes comprar con la, con tu, con tu Shopi-- con tu Stripe Connect, ¿no? Con tu tarjeta de crédito ya puesta en el Stripe y con el carrito de compras de Shopify, tú puedes pedirle, eh, mesas para hacer un restaurante. Y dices: "Cómpralas y mándamelas aquí a calle Pujadas número cien de Barcelona".

Y te lo hace todo. Quiero decir, que cuidado con los portales, que a ver si han vendido bien-

Bueno, los portales y las apps, ¿no? O sea, al final, eh, AI lo que ofrece como potencial es la desintermediación máxima, ¿no? Todo lo que era el UX tradicional de abre el teléfono, ves a buscar la app, pues todo esto puede llegar a desaparecer si el assistant se vuelve omnipotente y todopoderoso.

O sea, profundiza, ¿no? Antes Internet te daba siempre superficie y profundizabas tú a través de un especialista, ¿no? Por ejemplo, Google te da toda la superficie del mundo, pero hay una web que puede transaccionar, puede poner anuncios y tal. Ahora ChatGPT ya va bajando, ¿no? O el LLM y los agentes ya van, van empezando a saltarse capas.

Correcto.

Sí, es, es fascinante ver lo que pasa. El otro día en un, en un grupo de, de CEOs o de no sé qué, en un grupo de WhatsApp en el que estaba yo, eh, una persona preguntaba sobre el impacto que estaban viendo las empresas, eh, de ChatGPT barra SEO, ¿no? O sea, tráfico de Google barra tal. Una de las empresas europeas y españolas más grandes de...

¿Cómo lo defino sin decir demasiado? Un marketplace muy grande europeo, marketplace de este tipo, pero no es clasificado como marketplace enorme, que estaba cien por cien basado en SEO y en, y en SEM, ¿no? En pago a buscadores. Decía que la categoría, digamos, head tail, o sea, la gente que busca exactamente lo que tú vendes, eso seguía viniendo todo de Google, pero que tenía una categoría long tail de, de preguntas, ¿no?

De Q&A, de cosas que son, no son directamente tu producto, sino son maneras de buscar a alguien que quizás está interesado en tu servicio.

Que típicamente es lo que atacabas con, con redes de blogs, ¿no? Con, con contenido mucho long, long tail, que hablabas de todo infinitamente. ¿Esto?

Esto está desapareciendo, pero a toda hostia, decía este CEO, a toda hostia y está yendo a ChatGPT, pero dice que les llega este tráfico y que convierte el doble. O sea, que-

Les llega, les llega de ChatGPT.

Les llega de ChatGPT este tráfico.

Bueno, si les llega.

Les ha dejado de venir. Dice que, o sea, en principio están contentos, porque lo que les ha dejado de venir de Google les ha empezado a venir de ChatGPT y el conversion rate, de momento, es muy temprano, ¿eh? Pero les estaba mejorando el conversion rate.

No sé, porque si tú preguntas, tú haces una pregunta long tail de com-- y te la responde ChatGPT, ya no tienes que cre-clicar ningún link.

Depende de qué necesites, porque si realmente solo querías la pregunta, tampoco ibas a transaccionar antes, ¿no? Es el problema del long tail. Imagínate en Factorial, para no decir el nombre de esta empresa.

No, pero bueno, entonces se convierte en un modelo de, de, de impresiones, de display, porque dices: "Cuando tienes mucho volumen que pasa por tu blog, alguno le das por el codo y compra".

Sí, o ve el logo, ¿no? Y se le queda ahí grabado en la retina y algún día cuando quiera comprar un software, dice: "Este Factorial me suena de algo", ¿no? Para utilizar unos softwares de Factorial.

Bueno, y por eso ahora están saliendo como setas, pues todas estas empresas que te ayudan a optimizar tu posicionamiento en, en todos los LLMs, ¿no?

AEO o AGO. Hay, hay como varia gente intentando-

Encontrarle el-

... coinear la... Mira, el de la, el de la C de la RAE. Que nos meta coinear.

Encuñar. Encuñar, ese existe.

Esta ya existe. Compoundear no existe. Bueno, es igual. Em, pues sí, lo de Shopify Pay, eh, con, con Stripe y con OpenAI es muy nuevo, está en beta. Yo no lo he visto. Creo que en Europa todavía no ha salido o está haciendo rollout progresivo, pero, pero tiene que molar la experiencia.

Y, y también vendrá el advertising, que vendrá después. Así que es un cambio de guardia, no deja de ser un cambio de guardia entre uno, entre uno y otro. Eh, va a ser interesante.

Oye, último tema. Os dejo elegir: Apocalipsis de AI y gran reemplazo o, eh, S1 de Nabhan, que yo lo he visto y me ha encantado.

No, aprovechamos que está Pau aquí. Yo la chava la puedo soltar siempre.

No, porque es, es interesante también. O sea, se ha publicado una... Ahora están habiendo empresas que están en la bolsa otra vez, ¿eh? Y se había paralizado mucho.

Hago el teaser y si a la gente le interesa, que nos escriba en los comentarios de YouTube.

Venga.

¿Vale? Y la semana que viene hacemos el, el deep dive. Nabhan, antes conocido como Tri-TripActions, es una empresa de business travel, donde las empresas, eh, contratan su travel. Es el gran competidor de nuestro vecino y amigo TravelPerk, que está además, los que no lo sabéis-

A cien metros

... a cien metros de donde estamos ahora mismo. Entonces, es el gran competidor y es muy interesante porque TravelPerk es una empresa no cotizada, con lo cual los números suyos no son públicos. Nabhan ahora acaba de hacer el filing, ¿no? La inscripción para salir a cotizar en el Nasdaq y en el S1.

No lo ha hecho confidential.

Lo, lo han explicado todo.

Ah.

Lo han explicado todo, todos los números, rentabilidad, crecimiento y tal. Entonces, si os interesa, escribid en los comentarios que queréis que os, eh, que reflexionemos sobre el negocio de Nabhan y la semana que viene-

Y el mundo del business travel, ¿no? B2B, que es interesante.

Si interesa, lo comentamos. Venga, hablemos del, del gran reemplazo del talento.

Tu preocupación, que es lo primero que he dicho cuando hemos empezado la tertulia, en la gala del, de Premio Emprendedor, ah, no, Premio Emprendedor no, de Dpor, perdona. Premio Emprendedor es el que recibimos nosotros.

Que por cierto, a ver si nos lo mandan, que lo perdimos en Madrid.

Todavía no lo hemos recibido.

Yo no lo he recibido. Va a tener que...

Tú me dijiste: "Sube por, sube por Instagram"

Me pregunta cada día, me pregunta cada día.

Le prometiste que se lo ibas a traer.

¿Y Arribas? ¿Y Arribas a Premi? Le digo: "No".

Vale, pues, eh, en la, en la, en esta gala tú me dijiste: "Realmente me preocupa mucho cómo va a afectar este gran reemplazo, eh, de la mano de obra que puede producir la AI, ¿no?" Entiendo que una parte es tu trabajo propiamente y tu empresa, porque se dedica a vender mano de obra humana.

Correcto.

Pero luego también te preocupa desde un punto de vista social, ¿no?

Creo, creo que al final, eh, uno tiene que ver cómo está evolucionando todo esto, ¿no? Y, y yo creo que como todos los que hemos usado estas herramientas, a mí me parecen mágicas. O sea, es alucinante lo que, lo que uno es capaz de hacer con este tipo de, de, de, de herramientas.

Yo lo que también creo es que Va, va a crear, digamos, un gap muy-- mucho más grande entre los que tienen quizá, eh, un, una obsesión con la curiosidad de los que no. O sea, del que es activo versus el que es vago, ¿no? Va a haber el gap entre uno y otro, va-- se va, se va a incrementar-

Bueno, más que vago, eh, reactivo. Para no, para no, ¿no? Para no, no categorizarlo a modo -

Okey, pero del que, del que, del que realmente, eh, persigue rabbit holes y le interesa y tiene curiosidad por-

Sí, sí

...y tiene esa-

Emprendedor, ¿eh?

A mí me recuerda un poco la, la, la, la escena esa tra-- superclásica de Matrix, Matrix 1, cuando él les aprende kung fu por primera vez o algo así.

Es el sueño, ¿no? De, de los curiosos, aprenderlo todo.

Y entonces, de repente dice: "Dame más, dame más, dame más, dame más, dame más". Es un poco esto.

Sí.

O sea, da un poco esta sensación de que uno tiene-

Bueno, sobre todo cuando dame más es un botón o cárgame el curso de cómo ser conductor de helicóptero.

Pero con ChatGPT es un poco así, ¿eh?

Es un poco así. Y es, y es-

Bueno, no es tan inmediato, pero tienes un acceso-

Tienes un acceso-

...a conocimiento brutal.

Eh, y, y, y, y, y sin juicio de valor, ¿no? Porque antes podías tener acceso a según qué personas y tal, pero siempre era como un poco... Es en la intimidad, hasta cierto punto, puedes hacer todo esto, ¿no? Y el, y el, eh, y luego uno también puede ver cómo, eh, mi primera, digamos, reflexión fue hacia las carreras profesionales en carreras en, en industrias de servicios, ¿no?

Que, que muchos, yo empecé mi carrera en BCG, eh, y mucho del trillado trabajo que yo hacía entonces, pues ahora ChatGPT te lo puede-- deep research, te lo hace en cinco segundos, lo que yo tardaba una semana, ¿no? Y cómo eso va a cambiar. Y es-- y me parece algo, pues, eh, que va a afectar, creo, eh, los, los, las estructuras actuales de progresión laboral y las carreras profesionales según qué profesiones.

Y de esas profesiones, para empresas de software, uno sigue la lista del PNL de todas las categorías y afecta prácticamente a todas. No he encontrado ninguna que no se salve de hasta cierto punto de esto, ¿no?

Claro, pero tú estás hablando de las empresas de software, pero la tecnología ha reemplazado a gente siempre, desde la aparición del martillo. Bueno, el martillo igual no, pero...

Porque antes cogían una persona y con la persona clavaban los clavos.

El martillo igual no.

Y yo creo que ese es, ese es el argumento del que cree que esto es una bicicleta, ¿no? La, la frase mítica de S-de Steve Jobs del bicycle for the mind, ¿no? Que es, que es lo que fue la, la computadora, ¿no? Que al final él, él, él-

Sí

...ay-- facilitó y llegó a...

Y la computadora ha creado mil nuevos trabajos y oportunidades, ¿no?

Mi, mi padre, mi padre estudió un máster y un PhD en la Universidad de California, más o menos a la vez que salía Apple. Y yo crecí ahí en mis primeros años de vida. Mi madre también estaba ahí, tam-- mi hermana nació ahí, em, y una vez recuperé-

Tu hermano Kim, que por cierto-

Mi hermana, mi hermana.

Ah, tu hermana, digo.

Mi hermano Kim-

Me he acordado que tu hermano Kim, fundador de Passe, todavía no ha pasado por el pódcast. Aprovecho para hacer la-- el paréntesis.

Y, y, y una vez, aquel entonces, pues se escribían cartas con mis abuelos, ¿no? Para explicarles las cosas. Y yo una vez que-

De California a España.

Vi, vi la carta de mi padre de cuando vio y se compró el primer IBM portable, el primero, que todavía está en casa, que no funciona porque un día lo enchufé y le hice explotar la fuente de alimentación. Em, pero, pero el, el-- y escribe con mucho detalle el cómo va-- esto va a cambiar el mundo, ¿no?

Como todo el mundo va a acabar teniendo un ordenador, porque esto te da, pues alas, ¿no? Ah, hay un futuro en donde esta AI, pues te, te da esas alas, ¿no? A un nivel, pues muy estratosférico. Por ahí uno-

Y, y quita y elimina posiciones de trabajo, como esta computadora, pues eliminó-

Correcto. Y-

...el trabajo de muchísima gente, delineantes, no sé, muchas profesiones que hoy ni se piensa en ellas.

Correcto. Y, y-

Y creó social media managers, programadores, ¿no? O sea, se han creado un montón de trabajos.

Exacto. Y te lleva a, a otra, ¿no? Pero a su vez hay un... A mí lo que me da casi más vértigo es la exponci-- la exponencialidad de esa tecnología, ¿no? O sea, al final, esa tecno-- esta tecnología, que puede llegar, que está ahora donde está después de un periodo relativamente corto, depende de qué margen de, de temporal agarres, eh, es, es...

Da un poco de miedo. Da un poco de miedo y si realmente llegas a ese AGI, si realmente llegas a ese, a esa parte. Y da miedo porque llega a reemplazar muchas otras cosas, que a lo mejor sí, que a lo mejor sí que, eh, implica que el futuro, 200 años a partir de ahora, pues la gente va, va a vivir de la vida y va a ser como los elfos de "El señor de los anillos", que se dedican a la-

No, yo creo que esto es, esto es una absurdidad. O sea, yo, hay mucha gente que, que ve que... y además anhela este futuro de es-- una especie de edén donde la-- nadie hace nada. Y yo, para mí es horrible. O sea, me, me, me, me suicidaría en ese mundo.

No, o sea, te dedicas a la filosofía o que buscas, pero, pero, pero-

Pero la filosofía-

...pero la transición-

...tiene sentido mientras vives una realidad, ¿no? Si eso-

Bueno, siempre ha habido filósofos y gente trabajando. O sea, siempre ha convivido esto.

Filósofos y gente trabajando.

Sí, es verdad.

Sí, es verdad.

Ya se lo comentaré a mi amigo filósofo, que no, que no lo consideras persona trabajando.

Bueno, pero, pero, pero uno, uno puede-- y la gente que se dedica a mi-- a-- los científicos que se dedican a mirar el espacio y entender las profundidades del universo, ¿eso es productivo o no es productivo?

Sí que es productivo. Producir ideas-

Es necesario, es necesario.

Producir ideas es productivo, ¿eh? O sea-

Y es muy viejo. O sea, yo-- seguramente es de las cosas más antiguas que hay.

Matemáticas, el nivel de research.

Desde que hay, desde que hay capacidad de habla y de escritura, eh-

Pero eso no fue las ideas que luego haces la realidad.

Exacto.

O sea, nosotros tenemos mucha mentalidad de ingenieros.

Que yo quiera entender el mundo, que yo quiera entender el mundo.

De para qué sirve esto, ¿no? Y por qué nos gusta.

Pero yo lo que quizá lo que me da vértigo es esa transición, ¿no? El que de repente mucha gente, a lo mejor lo que le gusta o no le gusta, a lo mejor también nos vamos a encontrar que hay gente que hace muchas cosas que no le gusta y, oye, va a estar encantada de que venga la, la AI, que se lo quite, ¿no? Ta, ta-- yo también vi un, un, un tuit, creo que era, o un Instagram story o algo así, que, que me, que me hacía mucha gracia, que era alguien que l-- alguien le explicaba: "No, la IA va a hacer esto", ¿no?

Y le iba yendo-- diciendo todas las cosas Y decía: "Pues que la IA me está reemplazando todo lo que a mí me gusta hacer. Me gusta dibujar-

Pero, pero que te lo reemplace no significa que tú dejes de hacerlo. O sea, esto es lo que no entiendo. O sea, tú puedes seguir dibujando, ¿eh? Tú puedes seguir delineando, si quieres. Lo que pasa es que tienes una forma más eficiente de hacerlo. Una cosa es lo que te gusta y la otra es lo que te da dinero.

Sí, sí, sí.

Que lo que te da dinero es lo que necesitan los demás.

Y una vez más, ¿eh? Hay, hay, hay-- ese es el argumento de la bicicleta.

Claro.

De que esto es una bicicleta. Yo creo que esto puede que no sea una bicicleta, puede que vaya más allá.

Que es un cohete.

Más que un cohete. O sea, que llega un punto en donde-

Más que acelera, la tecnología acelera.

Que, que llega un punto en donde no te necesita.

Pero antes, antes ponías el ejemplo antes de empezar a grabar, que dices: "No, es que va a haber una gente que crea sociedades, que tiene una actividad, crea empresas, que tiene una actividad y que no hay ningún empleado dentro".

Yo creo que eso, a día de hoy, ya es relativamente factible crear empresas que, que, que solo tienen un empleado, el fundador. Y existen en Estados Unidos, que facturan millones de dólares, son extremadamente rentables y tienen solo un empleado.

Con una bicicleta para la mente.

Correcto. Y con-- y entonces, toda esa actividad, eh, pues son em-empleos que ya no-- que han dejado de existir, ¿no? Hasta cierto punto. O todo el mundo se vuelve emprendedor.

Yo creo que esto es lo de siempre, ¿eh? El otro día veía un tuit que me hizo bastante gracia.

Ojalá, ¿eh?

Que, que decía el, el: "Lo que decimos ahora o lo que dicen ahora las personas de la, de la generación que viene", ¿no? Lo que dice la gente de la gente más joven. Y abajo, ¿no? Era un thread donde ponía el año y lo que decían. Y, y empezaba en 2025 de sobre los generación Z, ¿no?

Que si no sé qué, que no quieren trabajar, que no sé qué. Y luego decían lo que decía en los 2000 la gente que en aquella época tenía cuarenta, cincuenta años de la generación Z. Y bajaba hasta el 1200 y el año 600, que no sé qué filósofo hablaba de la gente joven que no sé qué, ¿no? Y dices: siempre lo mismo. O sea, es una constante-

Siempre es lo mismo.

Que nosotros no nos lo creemos porque tenemos un punto de vista de protagonista, que nosotros entendemos muy bien nuestro punto de vista. Esto es un defecto que tenemos humano, ¿no? De entender muy bien nuestro punto de vista y, y mucho menos cualquier otro. Y siempre nos pensemos que ahora es diferente, que lo nuestro realmente es un cambio generacional importante y tal. Yo creo que con la tecnología pasa lo mismo.

Yo creo que el señor que veía la máquina de escribir o veía el tren, la máquina de vapor, o veía el tractor, o veía la tele, o veía la rueda, o veía el fuego, también pensaba: "No, no, es que esto lo cambia todo, no como lo de antes. Esto lo cambia todo".

Sí, pero sí, estaremos de acuerdo de que una inteligencia autónoma, un ser que se autoidentifica y-

Yo creo que decían lo mismo de Internet y decían lo mismo de la rueda. Eso sí que quizá va más rápido ahora, ¿no? El, el tiempo que tardas en, en impactar, ¿no? Y hay, y hay un gráfico también del crecimiento de GDP, ¿no? Y el impacto en una revolución tecnológica y el crecimiento de PIB global, que va multiplicando el PIB global, cada vez se multiplica más rápido.

Dos comentarios. El, el, la invención de la imprenta por Gutenberg se puede como apuntar como quizá el why now de un montón de guerras en Europa por temas religiosos y demás. O sea, que, que, que la tecnología venga y evolucione no implica que no haya un momento de desastibile-- de desestabilidad muy grande justo después.

La revolución industrial, toda la gente que pasó del agrario a las ciudades.

Este es el dilema. Este es el dilema.

Esa transición puede ser muy, muy, muy dura.

Hay un net new de prosperidad. Yo creo que estamos todos de acuerdo en que la tecnología da un net new de prosperidad muy aclaparador, pero la transición puede ser guerras, puede ser muy dramática.

Pero yo añadiría que si hay una nueva forma de inteligencia que se autodistingue, que tiene agencia, o sea, tiene decisiones propias, podemos estar hablando de un mundo post humano, donde los humanos ya no existen. O sea, hay gente que argumenta eso y dicen: "Al universo no le importa". Bueno, vale, ya no le importa, pero los humanos no estamos ahí.

Peter Thiel.

¿Eh?

Que es, bueno, el trashumanismo de Peter Thiel y todas sus opiniones.

Yo creo que nos encargaremos de tener un mundo egoísticamente que nos guste, ¿no? Si, si podemos, si tenemos la capacidad de, de, de, de definir el mundo, porque estamos en este extremo donde la inteligencia artificial y la robótica. Es que hablamos mucho de IA, pero realmente lo gordo, yo creo, es el cacharro con la IA, es el robot que es autónomo y que realmente empieza-

La manifestación física, ¿no? De la IA.

Eso es brutal, porque la IA al final dices: bueno, me hace muy buenos resúmenes, ya, pero también te construye otros robots, que te construye casas, que te van curando a gente, ¿no? Que no sé qué van haciendo todas esas cosas.

Yo estuve, yo estuve mirando, he estado haciendo experimentos, eh, en relación a este tema de la empresa sin empleados y una de las cosas que miré es, eh, me bajé el listado de todas las empresas de España, del SABI, y se lo metí y se lo alimenté a un LLM y le dije que me analizara todas las industrias.

Y, y yo no sé, a mí me ha parecido muy interesante. Te das cuenta que España es muy B2B, ¿no? Que mucha empresa, mucho negocio de España es de transporte de mercancías, de llevarlo aquí para allá, de revender una cosa a alguien otro, etcétera, etcétera. Eh, y...

Es que para cada empresa consumer hay toda una cadena de valor B2B detrás.

Está Constellation Software detrás.

Y una de las cosas que me pareció más interesante es, eh, el concepto de una incubadora de ideas o un venture studio o business incubator AI, en donde básicamente tú le das al bicho las empresas que hay, que pueden ser tus potenciales clientes, y él identifica o ella identifica, it identifica, eh, oportunidades de negocio, monta la página web, te la crea, te hace el go to market, la pone, ve cuál genera lista, la que genera lista le genera...

Entonces, todo esto ya te lo puede hacer.

Se verse el Hathaway mientras duermes.

No, un, un Betaworks, un Betaworks AI.

Una incubadora agentica.

Que en vez de tú, pues te inventas una idea, que sea el bicho el que ve y genera las ideas y las testea y crea. Y en vez de crear una, dos, tres, estás haciendo diez mil tests simultáneos.

Eso ya lo estará haciendo alguien ahora mismo.

Un montón de gente. Cuando lo consigas y facture cien millones de euros, nos lo cuentas en el pódcast de Itnig.

Puede ser.

Oye, pues muchas gracias a, a los dos. Hemos abierto muchos rabbit holes, muchos temas de discusión. Os leemos en los comentarios. Nosotros leemos todos los comentarios, con lo cual hay mucho a opinar, mucho, mucho a, a expresar en estos ámbitos. Eh, y gracias, Pau, por-

A vosotros.

Por darnos tu punto de vista. Gracias El Entrepreneur por esta, esta magnífica comida. Jordi, hasta la semana que viene.