Itnig en Madrid, MWC, Reddit IPO y más | Jueves de Itnig

Una semana más, eh, esta vez en Madrid. Hemos venido a, a la capital y la verdad es que nos hace mucha ilusión ver a tantísima gente, eh, con tanta energía. Se acabaron las entradas en tres horas y hay una lista de espera más grande que, que el propio aforo, eh, que hay aquí. Eh, hoy estamos aquí Marcel, Jordi, César y yo.

Eh, y, y, y os preguntaréis: "Oye, esta semana que está pasando todo en Barcelona por el Mobile World Congress, 4 Years From Now, ¿qué hacemos aquí?", ¿no? Pues la verdad es que yo no tengo la respuesta. La verdad que no la tengo. O sea, Marcel y Jordi estaban-

Marcel, Marcel.

Marcel...

Yo ayer me cagué en todo, estaba cansadísimo y digo: "Mañana abre Madrid". Lo que faltaba. Y Fresco tampoco estaba ayer, ¿eh? Ya, ya. Es tu culpa. Es mi culpa, es mi culpa.

¿Por qué estamos aquí, Marcel?

Eh, pues teníamos reuniones muy importantes en Madrid, eh, con partners, eh, que como sabéis en Factorial son muy importantes. Yyy, y llevábamos-- lo que es verdad es que llevamos mucho tiempo queriendo venir a Madrid y hablando.

Eso es verdad.

Y no somos los mejores organizando con mucho tiempo, ¿no? Entonces-

También es verdad.

Y había la oportunidad de, oye, ya que estaríamos, de venir a Madrid. La última vez lo intentamos hacer en la misma semana y fue un poco justo y esta vez con, con una semana y media lo hemos podido montar.Entonces veníamos a Madrid y dijimos venga, va, pues ya que Jordi y yo venimos, ¿os cuadra esta fecha? César dijo que sí. A Bernat te perseguimos durante un día y medio.

Dijiste que sí.

Total.

Luego te arrepentiste. Un poco.

Es que además en el Mobile World Congress hemos tenido cada día, eh, alguna historia, ¿no?

Charlas, eventos, reuniones.

Sobre todo tú, Jordi, ¿no?

Es mortal. Es mortal, sí. Sí, sí. Pero bueno.

Oye expliquemos un poco qué es el Mobile World Congress, eh, que igual aquí en Madrid no, no, no, la gente no va. Nosotros lo vivimos muy intensamente. Se para literalmente la calle.

Madrid con T. Vamos a decirlo ochocientas veces. ¿Cómo se dice bien?

Madrid. Venga, vamos allá. Madrid. Eeeh. ¿Cuál era la pregunta?

Four Years From Now.

Four Years From Now. Vale, esta semana ha sido en Barcelona el Mobile World Congress, ¿no? Que es una conferencia sobre todo de telecomunicaciones y tecnología. Muy enterprise, ¿no? Muchas empresas americanas-

Mucho traje

...y asiáticas, ¿no? Estas furgonetas negras que invaden la ciudad, que van arriba y abajo, que no sabes qué, qué hay ahí dentro. Y, y hay un pequeño, bueno, no tan pequeño, pero hay un subevento pequeño comparado con el mobile, que se llama Four Years From Now, que es el evento startups y venture capital, eh, que organiza el, el propio, eh, Mobile World Congress desde hace diez años.

De hecho, este año se han, se han celebrado los diez años del, del Four Years From Now y nosotros hemos participado este año un poquito más desde la perspectiva de empresa que ha crecido un poco más ya y ecosistema que, que ya empieza a tener un poco de nombre en Barcelona compartiendo nuestras experiencias. Porque yo me acuerdo hace cinco años que factorial participó...

Eh, ¿tú llegaste a venir, César, a Four Years From Now?

Yo no llegué, no llegué. Yo diseñé el banner ese que llevábamos.

Exacto. Fuimos, eh, cuando estábamos arrancando. Llevábamos un par de años, pero casi no teníamos clientes, ¿no? Empezamos realmente a, a comercializar Factorial y tuvimos mucha visibilidad porque fuimos finalistas de los premios de Four Years From Now y nos fue muy bien para empezar a darnos a conocer un poquito y para conocer inversores, ¿no?

Que nos hicieran un poco de caso. Y ahora hemos ido un poco más a compartir las experiencias que hemos ido ganando estos últimos años a medida que hemos ido creciendo. Y la verdad es que está chulo cerrar el círculo un poco.

Hemos pasado de que no teníamos entrada, que no podíamos, que nos colábamos entre las plantas allí casi , a, a que la gente nos dice: "Hostia, podéis participar en casi todos los paneles o muchos paneles", ¿no? Al final hemos tenido que decir que no a alguno.

Algo, sí.

Yo particularmente, lo siento, Marcel. Eh, pero, pero bueno, eh, es interesante. Al-- a mí lo que me pasa en esos paneles es que ostras, no, no da tiempo, no tienes la oportunidad de profundizar lo más mínimo.

Son muy cortos, ¿no?

Son cortos. Ves el crono ahí muy rápido, tal. Bueno, no sé, no sé tu, tu experiencia. Tú, tú has hecho más, ¿no, Jordi? ¿Tú has hecho alguna charla relevante e interesante?

Eh, bueno, no voy a juzgarlas yo. No, no sé si las van a colgar, pero bueno. Eh, yo hice, eh, una charla que me la corrí un poco más, que, que ahí intenté explicar varios aprendizajes de Factorial sobre el momento de, de por qué, cuándo y cómo escalar una compañía. Y yo creo que ahí pues hay algún aprendizaje de Factorial que puede ser útil para algunos.

Si, si la cuelgan, pues ya me diréis qué os parece. Y, y luego sí que es cierto que en estos paneles donde hay varia gente, yo siempre me quedo con muchas ganas, porque te hacen una pregunta, empiezas a desarrollarla y ya han saltado al siguiente. Y luego hay este formato que a mí me revienta, que el de: una pregunta, venga, ahora tú, ahora tú.

Sí, eso es muy aburrido.

Eso es aburridíssimo, eso es borífaro. Y, y la verdad es que quieren meter a mucho speaker en muy poco tiempo y, y abusan demasiado de la mesa redonda. A mí no me gusta ese formato, a mí me gusta más keynote de gente que se lo prepare con mucho contenido, con energía y, y más largas, porque entonces vas a una, te impacta

Yo, yo vi muchos fondos hablando de exit, de liquidación. Se habla mucho de, de cómo, cómo los founders, eh, pueden orientarse al exit. Eh, y una cosa que me molesta un poco, y de hecho lo, lo hablé en alguna charla, eh, nosotros, particularmente en Itnig, nos interesan las compañías que no tienen exit, que no buscan exit, que van a largo plazo, que co-- crean compañías de cien años, ¿no?

Em, y, y parece todavía que hay mucha gente enfocada al... a este oportunismo tan típico de aquí europeo y, y, igual también español, ¿no? Eh, mientras que los americanos creen conceptos que, que tienen que cambiar el mundo y tienen toda la vida para hacerlo, nosotros muchas veces estamos muy enfocados a, al oportunismo, al exit: "No voy a montar eso y luego se lo voy a vender al otro".

Yo creo que esto ha cambiado. También vi que muchos fondos se están reinventando, eh, están generando vehículos de private equity, por ejemplo, es el caso de Kibo, ¿eh? Me estuvieron contando. Están, están creando diferentes estructuras adaptándose un poco al mercado, eh, a la realidad actual del mercado, ¿no? Eh, bueno, también, también es interesante, ¿no? Creo que hay que adaptarse a los cambios, no hay que estar ahí llorando, ¿no?

No sé. También hubo muchos site events, ¿no?, eh, que es una coisa que pasa mucho en nuestros, nuestros foros. Yo no fui a ninguno excepto el que hubo en Itnig, obviamente. Eh, pero vosotros sí que habéis ido, ¿no? ¿Qué, qué se hace ahí en estos, en estos eventos?

Me flipa esta, esta cantidad de small talking infinito que se produce ahí, miles de personas haciendo small talk, hablando de nada, o sea, haciendo sinergias. Yo digo: "¿qué?". Concretamente-

Sí No hablan de nada, la gente hace sus pitches-

Aparte de emprendedores y VCs, eh, que es lo que veías al final del Mobile, después de recorrer una distancia de muchísimos, muchísimos metros, kilómetros, no sé, mucho, muy larga-

Genial Gracias por decírmelo en ese momento. He recorrido esta distancia, pero muchísimas veces

Vale Quizás son cuarenta minutos andando, ¿eh? No, no, ta-- no tanto, no tanto Posible Son muchos, pero, pero son bastantes A tí es que te paran mucho entremedio Exacto No, lo que iba a decir es que por el camino, en esa instancia hay cosas, muchas cosas de electrónica, de, de, de todo tipo de cosas, ¿no? Tú, César, te, te diste la vuelta

Lo dije aquí, sí Funciona o no Uf, a ver, expli-explico cómo fue la, la situación. O sea, tienen una, eh, un stand muy, muy pequeñito, muy estrecho, entre otros que había, em, y tienen un, una especie de mostrador con un palo donde tienen el PIN puesto, pero no se puede tocar.

Y de hecho, Gerard lo tocó un poco y el tío le echo una bronca. Casi nos echan. Em, y, y nada, él lo tiene también puesto, el, el tío que hace la demo y pues explica un poco-

¿Qué es la demo?

La demo es, básicamente te explica las formas de interactuar con ello. O sea, hace un par de ejemplos de preguntarle cosas. Pues por ejemplo le preguntó-

Espera un momento, explica rápidamente qué es el, el Pin porque igual perdón.

Sí, perdón, perdón. Es un pin, eh, que tiene AI y tiene LLMs dentro. Eh, tiene una serie de sensores y tiene una pantalla láser que se proyecta en tu mano, ¿vale? La idea es-- ellos lo venden como estamos demasiado pegados a al ladrillo con luz que tenemos que es el móvil, em, y no nos deja vivir en el momento.

Lo explican así. Entonces con esto es como una forma no intrusiva de interactuar con, con Large Language Models, básicamente. Em, está guay algunas de las cosas que tienen. Nos hizo una demo donde pedía pues una tontería, ¿no? El cambio de cincuenta y cuatro dólares a euros. Pero lo bueno es que tiene r-respuestas encadenadas contextuales, que esto significa después de un rato le pregunto: «Y ahora dímelo en español».

Y no tenía que especificar, pues que fuera el último mensaje o que fuera pues el mensaje sobre los euros sino ya contextualmente entiende que, que, mmm, que la respuesta es esa, ¿no?

Pero hablaba o proyectaba.

Eh, hablaba sobre todo.

O sea, el pin tiene un altavoz.

Que de hecho me sorprendió mucho el altavoz, eh, porque se oía genial.

Pequeñito el cacharro este.

Muy muy pequeño y además se notaba que el sonido se quedaba como en la zona del, del... ehm, de la persona que lo lleva, ¿sabes? Ehm, eso estaba bastante guay. Eh, bastante decepción la pantalla, la verdad porque no-- o sea es primera vez que la veo directo. Sí y la cosa es que, eeem, es fijo yo pensé que seguía la mano pensée que hacía tracking de la mano y te la proyectaba en cualquier sitio pero no tienes que poner tú la mano dónde está proyectando.

Has de apuntar .

Sí sí y luego tiene una cosa guay que es que redimensiona la pantalla dependiendo de cómo de lejos esté la mano y sí que es verdad que la respuesta vas encontrarla como con gestos haces como así mueves la mano en distintas formas y esto controla la interfaz, ¿no? Emm, y la cosa de esto es que funciona bastante bien. Así que se movía por los menús con bastante fluidez..

Y tú lees, ¿es útil?. Osea hay resolución hay nitidez.

Mira nos enseñó también hasta el ejemplo de grabar un vídeo que es como que pulsas con dos dedos algo así y se pone a grabar y sale, sale un, une lucecita que está grabando y luego puedes ver los vídeos que has grabado en la mano pero como es una pantalla láser solo de color verde monocromática no se ve nada es absurdo es una captura absurda dice se puede ver los videos.

Te hicieron la demo.

Sí sí la demo si sí. Pero no se podía tocar porque se lo quitó y todo le digo: "¿Me lo dejas para ver cuánto pesa?" Me dice: "No no no nos dejan tocarlo".

¿Cuánto vale?

Parece eran seis nueve nueve me suena por ahí creo que por ahí.

Podían dejar tocarlo tampoco es...

Ya no entendí. No entendí. Eeem, y luego le pregunté all tío que había: «Pero tú lo usas en la vida real» y me contó que todos los empleados de Humane tienen-

Están obligados

Básicamente.

Te electrocutan si no.

Ehm, todos los empleados de Human lo tienen e, y le pregunto: «Vale y cuando lo tienes ¿qué haces? ¿Qué te ha cambiado en la vida?» Dice: «Bueno algunas veces le puedo preguntar cosas sin sacar el móvil o le pregunté a la otra chica que había 'bueno cuando salgo a correr pues así si me llama alguien pues puedo hablar directamente'» Es como buen,o pero un smartwatch como que también tienes esto, ¿no?

Y no supo salir mucho de esta pregunta y se notaba que iba muy de librillo dede marketing de humane Un poco excepción la verdad Yo después de verlo en directono nome lo compraría no me convencieron.

¿Qué más viste por ahí? Highlights.

Vimos el coche de Xiaomi que la verdad está bastante guapo es un pocoparece competencia del Model S de Tesla. A nivel-

¿Cuál es el S?

El model S es el sedán bueno o sea no ell tres es el barato y el S es elseadán. Y hostia ess bonito la verdadcomo coche la carrocería tieneen la parte de arriba loss radares lidarques nota que es comoun sobresaliente sabes non un sobresalientes.

Un cuerno.

Algo así esuna coronita que tiene arribaehmyy lo interesante deeste cochebuenaparte dequeen estadísticas decían quela autonomíason ochocientoskilómetros queyo nomelo creoparanaada.

Esmucho.

Ess muchísimoloss coches eléctricosdemedia vesque tendrántrescincuentacuatrocientocinco dependecuánto lepises ¿no?Empero peroesteochocientosyel precioporqueel rangoquebuscamosen internetporque nolo decíanera dedoce mila cincuetamil eurosyparalas característicasque tiene aceleraciónde cero acien menos detresssegundos silo pueden colocar pormenosde cincueta mil euross unabombaoseaes unabombaan elmercado increíble.

Está en lalista deespera ya.

Nononaún. Más cosasesinteresanvimosun portáttildeLenovoque aprioritampoco es un excitante ¿no?

Unportáttil2024.

Portátil sisi. Nola cosa interesado esque lapantallaera completamentetransparentey buenosalíanlos píxelescuando seinluminabanyla verdadesquela definiciónjodera mí mesorprendiómuchísimo asísique teníauncolorraroo sea parecítotodo comodmuy rojizoperohostiaal tamañode losepíxeless era muymuy pequeñose podíaver imagen dealta calidadlataza refrescotambiénmesurpendióquera bastantedecente sísiquelé vi algunosglitchesperoverdadestambién.

Transparentequerapodíasver detrásdelapantallaperfecto.

Sísíliterallylepregunta lepreguntábamostal tíoque estopara quêyy meme porelejemplo teníanunnamaceta conunas floresartificialesdetrásyse abreel painten Windowsyclaro como oseala partedetrásdel paintseveíatransparenty medice yencon cleclado quesese convierteeen unespeciede trackpadgigantyunyun boli miraste esseell cochededXiaomiycon elboliestepuespodíass calcarlaimagenque habíadetrásdelpordátilyparaesto tepiedees unn portátilconn lapantallatransparenteeunpocoabsurdopero sísiquesverdad quecomooo El

camino, eh, por el cual se están desarrollando las pantallas tiene mucho sentido si lo unes con la visión de, de, eh, pues l-

Claro en un coche. En un coche tiene que ser muy guapo esto.

Bueno, en un coche ya existe. Tienes los heads up display que básicamente te proyectan en el, en el cristal.

Ya.

Y más o menos ya funciona- ...de esa forma. Sí, sí, sí. Eh, sí que es verdad que son pantallas muy sencillas, pero bueno, o sea, sí que se podría llegar.

O sea, el GPS realmente enfrente es la hostia.

No sé si he llegado a verlo. Así que temas de la velocidad y eso sí que, sí que lo he visto proyectado, pero-

Ese es el-- ah, ¿ese es el, ese es el ordenador?

Sí, sí, sí. Mira, aquí estamos-

Parece una pizarra

...calcando.

Está de lado.

Sí.

Está haciendo lo que me había dicho: pintando, pintando las flores.

Ah .

Es lo único para lo que sirve.

Eh, sí, pero lo que decía-

La cara de Francesc era un poema aquí, ¿eh?

Direccionalmente creo que tiene mucho sentido si pensamos en un futuro donde el spatial computing de repente se convierte en la, la interfaz po-por defecto y son capaces de incluir esa tecnología en, en gafas.

Si las Vision Pro fueran transparentes de verdad-

Exacto

...seguramente se ahorrarían un montón de cosas, de-- ¿no?

Exacto. Exacto. A mí me gustó verlo porque-

Más fi-- Más, más definición

...me creo que es posible llegar a, a ese, a ese punto. Entonces-

Exacto

....para mí es como: "Hostia, vale, pues me voy a poner a investigar interfaces espaciales, porque veo claramente que, que va por ahí la cosa".

Esto es como las pantallas, eh, curvadas, ¿no?, o las pantallas blandas. Yo me acuerdo que hace muchos años que en el Mobile y en el CES salían y dices: "Vale, pero ¿para qué?", ¿no?-

Ya, ya, ya

...si todavía no...

No, no. Y de hecho vimos, vimos un móvil de Motorola, eh, que por cierto es una compañía de Lenovo, yo no lo sabía. Em, y era un móvil-

El que se dobla.

El que se dobla. O sea-

Hace ya años q-que va al Mobile y...

Pe-pero es que es, es absurdo, tío. Es un móvil que doblas y puedes poner en un arco. Y la idea es que tú lleves como una cosa en la pulsera y te puedas como pegar el móvil por aquí.

Un brazalete.

Exacto, como un brazalete. Pero es un móvil que pesa, ¿sabes? Eh, lo tenían dentro de una vitrina y no lo podíamos coger, pero, pero, o sea, ye—el caso de uso no está por ningún sitio, ¿sabes? Y, y yo creo que en el Mobile hay muchas cosas de este estilo. Em, y ya, ya por último, el, el último booth que vimos fue el de HP, eh, que tenían un rover lunar, em, que estaban presentando un co-- un concurso de la NASA y tal, eh, que está bastante guapo, pero el tío que, que tenían de ventas nos hizo el pitch de la caja.

¿Qué es la caja? La caja son unos ordenadores que han mandado a la Estación Espacial Internacional, pero es una caja blanca. O sea, si os imagináis, eh, la, la historia esta de Silicon Valley, la, la serie The Box. Era literalmente esto, est-esto era el producto. Em, y nos enseñó un vídeo de diez minutos,nos estuvo viendo el vídeo, iba comentando él encima de él, eh, encima del vídeo, y eran nueve minutos de vídeos de SpaceX de cómo mandaron los ordenadores a la Estación Espacial Internacional.

Que claro, es lo guapo, es ver cohetes, ¿sabes? El stage one, stage two. Te dicen-

Pero ellos no hacen los cohetes, hacen las cajas.

Nada de eso, nada de eso. Em, y luego, por último, en el último minuto, se ve al astronauta instalando la caja en la, en la Estación Espacial Internacional y ya está, y se corta el vídeo, ¿sabes? Y este es el vídeo promocional que tienen. Em, pero bueno, mu-muy guay el, el rover lunar que, que tenían. Em, y poco más, la verdade tampoco vimos mucho más interesante. Había como un dron helicóptero gigante, eh, que no, no entendí muy bien, eh, porque era como un helicóptero, pero como más incómodo, y para transporte de personas, eh, porque era como muy, muy, muy grande.

Em, supongo que siendo eléctrico tendría sentido. Y poco más, la verdad.

Muy bien. Interesante. Esta semana tenemos muchas noticias, ¿eh? Vamos a tener que cortar porque si no estaremos aquí toda la tarde. Eh, la IPO de Reddit. Tema de particular interés para Jordi.

Sí, bueno, a mí sabéis que soy un poco friki de, de cuando se publica información de compañías que normalmente son moy-- son muy opacas, ¿no? Reddit entiendo que más o menos todo mundo sabe lo que es. Vale. Es una, es una red social, es la primera red social que sale a bolsa desde 2019, que fue Pinterest, con lo cual es, es doble novedad, ¿no?, porque es un modelo de negocio bastante complicado a los que les ha ido bien, como a Meta, pues les ha ido espectacularmente bien.

Y luego tenemos Twitters, Snapchats, eh, eh, Pinterest y, y otras que están allá a medio camino, ¿no? Y Reddit, pues es una comunidad muy rara porque no es mainstream realmente, ¿no? Es un poco un submundo de Internet. Eh, reddit básicamente es una comunidad de comunidades, son foros temáticos donde mucha, mucha gente interactúa de manera anónima.

Que de hecho antes nos hacíais por aquí un pitch de las redes sociales y el impacto en la, en la salud mental. Y de hecho Reddit aprovecha para decir que el hecho de que sea anónimo permite que la gente sea mucho más auténtica y no esté todo el rato pretending, ¿no? No esté todo el rato intentando mostrar qué es lo que no es. También, eh, el ser humano, eh, eh, anónimo puede ser muy cobarde y atacar a la gente y hacer cosas malas.

Mucho troll y, bueno.

Es una realidad espacial complicada. Sale lo auténtico e-en general. Entonces, esta es una empresa que se fundó en 2005, hace diecinueve años. O sea que parece una barbaridad. Seguro que hay gente de aquí que es más, eh, más joven que Reddit. Eh, se ha hecho muy popular. Ha llegado en algunos momentos al mainstream, donde, por ejemplo, pues el presidente Obama hizo un ask me anything, ¿no?

Un AMA, que, que básicamente, pues, eh, va a la, a la comunidad y la gente empieza a preguntarle y él ente por oral va contestando. Y se hizo también muy popular, eh, cuando salió el, el tema de WallStreetBets, donde básicamente manipularon, hicieron short squeeze y manipularon varias acciones coordinándose, ¿no?

Gamestop, que hay dos o tres series de Netflix ya sobre esto. Venga, métricas, que es lo interesante. Tiene setenta y tres millones de daily active users, ¿vale? Que esta es una de las métricas más importantes. Setent-setenta y tres millones, mucho menos que los cientos o miles de millones de las grandes redes sociales. Eh, dos ciento sesenta y siete weekly ac-active users.

Y una cosa que me pareció muy curiosa es que este número estaba flat durante los últimos años y de repente el año pasado ha empezado a subir un diecinueve y luego un veintisiete por cien ¿Vale? O sea, ha reactivado growth. Ellos explican que eso es debido a que se han empezado a, a, a, a liar un poco más con los motores de búsqueda y han empezado a hacer que su contenido sea más accesible para los motores de búsqueda y mucha gente les descubre y llegan nuevos usuarios a través de Google básicamente, ¿no?

Em, cincuenta por cien Estados Unidos, cincuenta por cien resto del mundo. Como anécdota entre Estados Unidos y el resto del mundo, que esto en Facebook pasa lo mismo, ¿no? En Meta pasa lo mismo, un usuario, un daily active user en Estados Unidos les genera once dólares al año, que es muy poco comparado con meta, eh, tres dólares los de-- perdona, eh, eh cuatro veces menos los del resto del mundo.

O sea, Estados Unidos, mmm, genera mucha más rentabilidad que el resto del mundo.

Y, ¿sabes cuánto genera Meta? Pues dices que es muy poco comparado con Meta. ¿Cuánto genera Meta?

Eran bastante más de cien.

Un daily-

Usuario

...user más de cien.

Al año.

Al año.

Todo estos son al año. Joder. Es que Meta gana mucho dinero con la publicidad.

Pero tiene dos billion users.

Y factura cientos de billions.

Ciento y pico. Sí.

Sí, sí.

Mhm.

O sea, por ahí. O sea, un orden de magnitud más, claramente. Eh, cuatro datos: un, eh, un billion, o sea mil millones de posts en la plataforma, dieciséis billion de comentarios. Es una de las diez webs más visitadas del mundo con, eh, cien mil comunidades, ¿vale? Eh, tiene tres líneas de negocio, la principal que es la publicidad, igual que, que Meta, eh, tiene grandes marcas que básicamente se posicionan ahí.

Luego tiene un poco de e-commerce que está intentando meter transaccionalidad, igual que Instagram, eh, que no acaba de funcionar, ¿no? Pero el Instagram, eh, Market para que la gente compre directamente, sobre todo en e-commerce, a través de los post. Y el último modelo de negocio que es interesante que es licensing data, que principalmente lo está licenciando a LLMs, ¿no? A Large Language Models.

Eh, se ha publicado que han hecho un acuerdo con Google. También se comenta de que tienen un acuerdo con OpenAI y esto ahora ya significa el diez por cien de sus revenues. O sea, esta es una nueva línea de negocio.

Tiene que ver este spike de crecimiento. Has dicho que iba muy flat, ¿no?

Porque esto era usuarios. Lo que yo quiero decir es usuarios y esto es revenue.

Ya, ya, ya. Pero si, si he escuchado bien lo que has dicho es, eh, estaba flat, de golpe tuvo-- pasó algo con el Google Search, ¿no? Con, con el buscador empezó a entrar tráfico y crecieron los usuarios y al mismo tiempo llegaron a un acuerdo donde vendían su información al dataset de Google concretamente.

No sé. Simplemente subrayo.

Casualidad. Claro, yo no, o sea, no sé si es un hecho o no es un hecho, pero bueno, hay una-

Hay una correlación, ¿no?

Una coincidencia bastante, bastante curiosa, ¿no? Venga, ingresos de esta compañía: ochocientos cuatro millones de dolar-- de dólares creciendo un veinte por cien año a año. O sea, crece más, eh, la facturación que los daily acti-- que, sí, que los usuarios. Eh, margen del ochenta y seis por ciento. O sea, realmente es software, es una compañía de Internet. No, no hay, no hay nada raro ahí.

Me sorprendió, se gastan, recuerda el número, ochocientos de facturación, se gastan cuatrocientos cuarenta kilos en, en, en, en desarrollo. Cuatrocientos millones. Mucha pasta, desarrolladores, diseñadores y tal. Eh, la empresa total son dos mil personas y, o sea, que un porcentaje muy grande de la compañía, quizá la mitad de la compañía estarán en, en, en R+D.

En ventas solo doscientos treinta millones, que es un veintinueve por cien de la facturación y luego en G&A, que es todo lo demás, ciento sesenta y cuatro, que me parece una burrada. O sea, tiene una estructura de costes rara comparada con una empresa de software, eh, más tradicional.

Pero es que como no es una empresa de software, es una empresa de publicidad.

No es una empresa de software.

Has dicho el margen del software, no es el margen de la publicidad, ¿no?

Sí, bueno, hay, hay empresas de publicidad que tienen más margen que ese todavía, eh, bruto, del noventa, noventa y pico por cien. Realmente, em, sí, sí. Eh, pierden dinero. Han perdido, eh, noventa millones de net loss, setenta millones de adjusted EBITDA, ochenta y cuatro de free cash flow. O sea, lo mires como lo mires, pierde, ¿vale? Hay diferentes definiciones. La pérdida se ha ido reduciendo y ellos no lo pueden decir en US GAAP, que es cuando publicas la información para-- no puedes hacer predicciones futuras, pero sí que te dan a entender que estas líneas se cruzan y que están en camino de, de generar caja, ¿no?

Y lo más interesante es que, eh, hay este diez por cien que es nuevo, que de la nada se ha creado una línea de negocio de, de licenciar datos que ellos pues destacan mucho, ¿no?

También hay una cosa interesante sobre Reddit y es que creo que el modelo de publicidad, em, tiene diferencias con el de Facebook porque una gran parte del tráfico de, de Reddit, y esto lo leía en Twitter esta semana, em, es, eh, contenido pornográfico. O sea, hay muchísimos subreddits, eh, que son puro contenido pornográfico y claro, aquí no, no vas a poner publicidad claramente.

Entonces, em, yo creo que quizás el revenue por usuario-

Otro mercado de publicidad hay. O sea, hay otros anunciantes entiendo yo.

Puede ser que sí, puede ser que sí.

Pueden ganar dinero con publicidad.

Igual es el más rentable.

No lo sé. No lo sé, la verdad. No lo sé.

Tampoco.

Em, pero siempre es raro, ¿no? Cuando tienes una empresa de media y también tienes contenido pornográfico, es como que las marcas cuando están cerca de la tuya mientras tú estás promocionando ese tipo de contenido suelen ir un poco en pies de plomo.

Yo lo que no entiendo es cuál es la motivación. Una empresa de palma pasta que tiene tanto riesgo reputacional que es todo base de comunidad. Evidentemente la gente se lo va a pon-- se lo va a tomar de mil maneras posibles. ¿Por qué sale a bolsa?

Porque lleva veinte años y las empresas eventualmente quieren generar liquidez. Salir a bolsa es la mejor manera de ofrecer liquidez.

Bueno, no lo sé. O sea, también ganando dinero igual eventualmente.

No, pero liquidez es secundario.

Reemplazando el capital con otros fondos.

Mira, pero hay muchos socios aquí, hay veinte años de historia.

Ya, pero típicamente no hay mercado privado. En este momento no hay mercado privado. Va a haber un mercado público con una empresa de Palma Pasta en estos momentos.

Lo seguiremos.

O sea, a mí me sorprende.

Para empezar, habrá un mercado, porque una de las cosas especiales que han hecho es que han reservado un trozo de la location, ¿no? De, de las acciones que van a crear en la IPO para su comunidad Que esto es una cosa que muchas veces se habla, ¿no? Que, que las IPOs, las salidas a bolsa, es una cosa muy elitista donde solo los bancos de inversión que tienen-- hacen favores a family offices o inversores institucionales son los únicos que se permiten, eh, entrar en estos momentos.

Entonces Reddit ha dicho: "No, no, yo me voy a reservar un trocito de, de, de mi IPO para la comunidad". Y de hecho hay un algoritmo de, de los moderadores y los usuarios con más puntos de karma o como se llame para que tengan acceso a ese allocation

A lo cual han respondido que compren ellos, que no tiene ningún interés en comprar muchos famosos moderadores por lo que he leído yo-

Hay un poco de debate junto con lo del sueldo del CEO que luego comentaremos En la comunidad porque es una comunidad bastante troll

Más que, es-- son la gente que se dedica-

Fue a joder Wall Street

Por eso, por eso

Porque tienen un canal que se llama WallStreetBets que es donde dicen lo de Wa-- lo de GameStop y todo eso, ¿no? Entonces Robin Hood, ¿no? Y ahora mismo mmm-- este canal lo que está diciendo es vamos a hacer short selling a Reddit

¿En serio?

¿Sabes? Sí Es lo-- es-- Yo es lo que he leído en Twitter

Dios. Ambos Continúa con la historia

Igual estoy dando spoiler

Hay fans y detractores. Em, Reddit ha levantado uno punto tres billion, que es bastante. La última valoración-

Me encantan esas pausas dramáticas

La última valoración fue de diez billion yyy se plantean hacer una IPO a cinco, ¿vale? Con lo cual, pues eso ya, ya está recapitalizado con, con esta IPO pero es lo que hay. O sea, el mercado público no te puedes inventar la evaluación. O sea, te ponen a sitio, ¿no? De momento ellos se inventan que creen estiman que van a, van a estar alrededor de los, de los cinco, eh, billion Como retos, de hecho tenía po-- tenía apuntado yo: porno, trolls, eh, censorship.

Y luego, el, un tema muy importante que se está hablando mucho en Meta y en otras plataformas que es el tema de la responsabilidad sobre el contenido Porque Reddit no solo tiene opinión Está todos los troles de Internet están ahí. Entonces, eh, hay cosas muy ilegales que se comentan en Reddit que si en algún momento se le hace responsable a Reddit pues, mmm, tiene un problema más grande que el de meta, ¿no?

Porque el, el proporción-- la proporción de contenido complicado es mucho más alto, ¿no? En Estados Unidos hay una cosa que se llama el Section Two Thirty que básicamente quita la responsabilidad de los canales de distribución de contenidos digitales Dice: "No sois editoriales, sois distribuidores" Pero esto se está debatiendo si hay que quitarlo para proteger a, a, la ciudadanía y tal CapTable El CEO tiene un tres coma tres por ciento.

Eh, se ha diluido mucho. De hecho el CEO que se llama, em, Steve Huffman cuarenta y ocho años Se marchó en 2010 y luego montó una empresa Levantó cuarenta kilos-- cincuenta kilos La cerró y volvió en 2015 Y luego cómo cede la compañía, pues se ha quedado con un tres coma tres por ciento de la compañía El grupo de Condé Nast Discovery, etcétera que se llama Advance Tiene un treinta y cuatro por ciento de la compañía Es el socio principal Y otra cosa- Yo creo compraron como a los tres años de que existiera Reddit

Es muy misterioso todo el mundo detrás de esa maldad Que además que también fue CEO de Reddit durante un tiempo

Bueno durante un día

Durante un día Es que fui el CEO de todo Igual de Wayra También así Bueno continúa Vuelve No, a ver yo paro aquí un momento, eeeh, y quiero que me expliquéis qué pensáis de Reddit producto Reddit negocio y luego me guardo un tema que es, eh, la compensación del CEO que se ha comentado bastante también esta semana venga Reddit tú usas César

Cuatro o Cinco años Más o menos Diría Em, sí, no sé Creo que la, la gente interesante dejó de estar en Reddit

Em, y esto me, me hizo salirme Realmente no, n-no-- Ahora tengo la app instalada, pero no, no la abro nunca Em, no, no me aporta mucho contenido y cuando busco cosas la verdad es que los comentarios son de muy baja calidad generalmente Em, excepto si son lo que comentábamos antes, ¿no? Reviews de productos o cosas así Gente dando opiniones reales sobre productos que existen pues que igual estoy comparando con otros y que me quiero comprar Em, pues esto sí que puedes encontrar cosas interesantes, pero no sé E-esos últimos años he visto muy, muy baja calidad, em, y me sorprende que la línea de usuarios activos se haya mantenido estable porque mi sensación como usuario es que ha ido cayendo Se ha ido rotando, ¿no?

Seguramente. ¿Vosotros usáis Reddit o habéis usado? ¿Tenéis usuario?

No buscas Reddit, te aparece algo de Reddit

Yo casi nunca he sacado valor, ¿eh? O sea, sí que he entrado desde Google, eh, por una búsqueda o lo que sea, pero casi nunca, es lo que dice César, encuentras información relevante.

Yo, yo sí que lo uso bastante y no uso, no uso los subreddits, eh, realmente porque ahí es como muy random, pero muchas veces voy a Google y pongo: pregunta Reddit. O sea, en Google-

Yo seguro que llega

...muchas-- claro, no porque dije que lo uso así. O sea, yo voy a Reddit, pero en lugar de usar el buscador de Reddit, que es una castaña, voy al de Google, que va mucho mejor, y pongo la palabra Reddit y voy directo. Y, y es cierto que es un poco hit or miss, ¿sabes? O sea, hay cosas que dices: "¿Mmm, qué es esto?" Y otras que dices: "Vale". Exacto. Pero antes estaba pensando y en las últimas dos semanas lo habré hecho cinco o seis veces, ¿no?

Por ejemplo, la semana pasada en, en Nueva York decía: Hostia, estos barrios tal, eh, para alojarme, cuál es mejor, este o el otro, ¿no? Y puse, eh, New York barrios, eh, no sé qué, Reddit. Y para leer ahí como fr-- barrio, frase, barrio, frase. Miré dos o tres, vi las cosas en común y dije vale, ya me sirve.

Es verdad que es bastante US centric. Se centra mu-- el contenido, la mayoría está pensado para-

Inglés, inglés, mucho inglés.

Sí, sí, sí.

¿Y dónde buscas? Imagínate esta pregunta, ¿no? Barrios de Nueva York rápido.

Esto es spam.

Fíjate, The World Review, o sea, las reviews de Google Maps se han sido bastante.

Si ves una persona con mucha review-

Ya, pero no hay una review de Google maps por barrio, ¿no?

No. ¿Sabes? Este caso de uso, por ejemplo, si tú buscas, eh, mejores barrios de Nueva York, es todos spam de empresas de viajes que te cuelan ahí para ganarse el SEO. Yo no me fío porque, porque solo hace un ChatGPT o un becario.

Para este caso de uso, el, eh, el tío que hace Nomad List, Levels. Peter Levels. Tiene un-una web que se llama Hoodmaps, me parece, punto com. Que, que es como una, un mapa colaborativo donde la peña dibuja áreas y le pone un tag. Eh, y la gente va votando pues si es correcto o no. Entonces, ahí es donde encuentras, eh, el vibe de los, de los barrios.

Ese 10 % de la facturación. Son setenta kilos más o menos que están cobrando de esto.

Pero pierdes el contenido.

Pero, pero fíjate que esto yo creo les va bien porque nadie usa el buscador de Reddit igualmente. La gente ya está usando Google para, para buscar los links a Reddit y ya está.

Pero yo creo que también esto es un, un valor que Reddit ya estaba creando, porque estoy seguro de que en el dataset de OpenAI ya estaba el contenido de Reddit y lo que han hecho es capturarlo en lugar de prohibirlo o porque saben que es imposible. Pues han dicho mira, hacemos el acuerdo y ya está, y mira, 10 % del revenue y listo.

No sé si a partir de este acuerdo, que es que Google está haciendo cosas muy raras últimamente. No sé si habéis visto la actualización de-

Lo hablamos la semana pasada

...de Gemini o me sale Genesis AI, ¿no?

Gemini, Gemini.

Gemini, eh, que, bueno, que no-- da unos resultados de hechos fa-fa-factuales, no sé cómo se dice, factuales, hechos constatados históricos, eh, los explica al revés, ¿no? Sobre todo, todo lo que tenga que ver con factores raciales total. Se ve que han tuqueado el algoritmo, han querido ser tan diversos, tan diversos, que no tiene ningún sentido lo que está, lo que está diciendo, ¿no?

Se soluciona así.

Así es el trabajo de CEO, ¿no?.

Arréglese, arréglese.

El sponsorship, ¿no?, se le llama.

Era cañero, pero políticamente correctísimo. De hecho- Habría pasado por algoritmo ...Steve Jobs cagándose en todo porque, porque no ha hecho bien el botón de tal. No, no era muy polite.

En la era Steve Jobs, eh, cien personas ese mismo día se van a la calle seguramente con una cagada tan grande. Y de hecho, el mensaje en la calle, que es Twitter o X, es decir: "Oye, Sundar, eh, en duda."

Espabila.

No, no, hay gente que empieza a rumorear de si, de si tiene continuidad porque realmente están viendo que hostia, les está costando meterse, ¿no? Y hacen pasos y en estos pasos luego truntoya, ¿cómo se dice tonto allá?

¿Tamalea?

Se tambalea. Sí, sí. Está complicado, ¿eh? La verdad, este producto yo lo intenté usar un poco y es-- parece que lo hayan hecho de cachondeo. Parece cómico. Total.

Es que he visto algún ejemplo que le ponías un prompt para que te generara imágenes y luego te contestaba como con el prompt que te había entendido y las imágenes. Eh, de estas, pues que tipo le preguntás cosas históricas y te saca cosas que no, que no eran así. Em, y en el prompt que te ponía después como respuesta siempre incluía la palabra inclusivo.

Si le pides una foto de los Founding Fathers de Estados Unidos bla, bla, bla y en el prompt debajo ponía: "pero que sea inclusiva" y entonces claro, la foto luego no tenía nada que ver con, con la vida real.

Yo no sé cómo acabará el tema de LLM porque la verdad es que todavía no hay grandes aplicaciones en producción Y perdona que me vaya, luego ya iremos al al sueldo del CEO de Reddit-

No os interesa, ¿eh?

Me va a estar regañando de decirlo. O sea, eh, Klarna dice esta semana, ¿no? Marcel decía antes en empezar a grabar, comentabas, ¿no?: "Hostia, van a echar a setecientas personas o van a sustituir, van a sustituir".

Tampoco han dicho eso. Pueden hacer el trabajo con setecientas personas.

Pueden sustituir setecientas personas.

Que coincide con el layoff que hicieron en 2022 de exactamente setecientas personas, casualmente.

Con el algoritmo de inteligencia artificial que responde a los clientes y hace un, un full service, ¿no? Pero cuando esto se ha probado, a veces, a veces, el algoritmo ha respondido cosas totalmente random que han puesto en problemas a las empresas, ¿no?, que lo han utilizado. Y la verdad es que no hay ningún ingeniero, nadie, que pueda decir que no va a pasar, ¿sabes? O sea, lo, lo hemos hablado en las tertulias del explainable AI, ¿no?

De: oye, no somos capaces de explicar lo que va a pasar con el AI, ¿no? Entonces, cuando esto se empieza a meter en producción y se empiezan-- las empresas, ya no las personas haciendo bromas en ChatGPT, no, las empresas empiezan a responder a sus clientes con una LLM detrás, igual nos damos cuenta de que, que Google igual tenía un poco de razón, eh, de ponerse tan paranoico con, con los filtros.

Aunque no soluciona nada. No soluciona nada.

Mal que bien. Sí. A ver, tú sabes que nosotros tenemos inteligencia artificial en producción, ¿no?

Tenemos inteligencia artificial en producción.

Ahora sí.

Ojo, ojo, ojo.

No, pero está más acotado.

No, déjame acotar, ya lo has dicho. Déjame acotar. O sea, no es que esté más aco-- o sea, inteligencia artificial tienes varias herramientas, ¿no? Tienes las re-- las herramientas que te permiten traducir del lenguaje natural, ¿no?, a interpretar el lenguaje natural, ¿no? O luego traducir, ¿no? O resumir, ¿no? Esto es solo una parte de las herramientas. Y luego está todo lo que es propiamente la LLM, que es llegar a inferencias a partir de inputs, llegar a conclusiones y responder, ¿no?

Eh, esta parte nosotros solo la utilizamos como tips adicionales, cosas que le pueden servir o no servir a la gente, que no, no, no, no es ninguna acción crítica, ¿vale? La parte de resúmenes, pintar en colores, en dashboards de colores, las respuestas de la gente, eso sí, eso sí, pero eso no, no es crítico, ¿no?

Bueno, y hay que poner siempre el aviso de decir: oye, esta tecnología es experimental, ¿no? O sea, no, no hagas caso...

Eso nosotros sí lo hemos puesto, ¿eh?

Sí, sí, sí que lo hemos puesto. De hecho, sí que lo hemos puesto. Eh, por-- no, porque realmente es decir: oye, aquí hay una herramienta, la intentamos usar, te mostramos cómo va, pero, o sea, usa tu cerebro también. Vale, si la inteligencia artificial está bien...

Use usted su cerebro.

Por favor.

Por favor.

Correlaciones de gente diciendo cosas y tropiezo en, en bolsa para mí implica cero... O sea, no, no es la verdad. A largo plazo y a largo plazo sí.

Eh, veremos a, a-- veremos lo que pasa, ¿no? Bueno, acabas de contar la historia de Reddit.

Os interesaaa, a la gente de Internet le interesa mucho.

Cuánto hype, ¿no?

No, eh, la compensación-

¿Cuántos serán?

La compensación de, del CEO de Reddit, porque se ha publicado los números grandes. Venga, ¿qué creo tú creéis que cobra el CEO de Reddit? Venga.

Es que lo sé, ya lo he leído.

Ah, ¿tú ya lo sabes? No, pero no lo sabes. Seguro que no lo sabes. Has leído el número, pero es complicadísimo entender eso.

Lo digo.

Sí, di, di.

Doscientos millones.

Vale, pero ¿cuándo y, y en qué? Y, co-

Hostia, no me, no me, no me interesa tanto. Es como-

Ya, pues... No cobras. Claro, a mí sí me interesa.

Bueno, entre, entre stocks, entre warrants, ¿no? No, no será cash entiendo.

No. O sea, eh... Porque ha-hablábamos el otro día de, de Elon Musk, ¿no? Que cobró-

Cierto

...una locura. Dices: Ya, pero es que hahe-- ha creado muchísimo valor, ¿no? Se ha llevado un pellizquito de esto, ¿no? Pues aquí hay un, hay un mecanismo similar, en realidad, ¿no? Ahora es cierto que se le ha hecho un grant, ¿no? Se le ha hecho un award de stock options, eh, de, de stock y de options, ¿no? En inglés se llaman RSUs y, y stock options, que son ciento noventa y dos millones de dólares, que es, que es una locura, ¿no?

Pero luego os explico un poquito qué significa esto. Bueno, él cobra, por si lo queréis saber, eh, quinientos, eh, cash, quinientos cincuenta de fijo, setecientos de variable, que tampoco está mal, ¿ya? Por, por ser una start up tal, hay muchos CEOs que cobran menos que esto. Eh...

Tú no.

¿Eh?

Nada, es broma.

Me gustaría.

Es broma, es broma.

Ya me gustaría. Eeen tiempo. Le han dado un grant, que no os voy a explicar toda la función porque es complicado, pero os, os, os explico el cuándo esto tiene algún valor, ¿no? Básicamente, tiene un grant a cinco años. Entonces, en cinco años, si Reddit se queda al valor que está, eh, cobrará setenta y cinco kilos, o sea, quince al año.

Está bastante bien. O sea, ahí ya se planta muy arriba en compensación de CEO de compañía cotizada, ¿no?

Sí. Es que, bueno, están en Swan, están haciendo un filing para salir a bolsa.

Si no sale a la bolsa, todo esto no aplica. Correcto. Es, es un requisito es que salga a bolsa-

Pero aparte dices, o sea, si generas como CEO cero valor al accionista, me llevo sesenta y cinco millones de euros.

Quince al año.

Qué buen deal, ¿no?

Quince al año más uno en cash.

Vale.

Vale, o sea que ya tal. Si dobla Reddit, eh, se lleva doscientos veinticinco kilos en cinco años, cuarenta y cinco al año, que no está mal. Y si hace un diez x, vale, que está bastante bien, pero que es lo que se espera, ¿no? Yo si fuera inversor de Reddit diría: Oye, eh, Reddit todavía tiene mucho recorrido. O sea, un diez x es, es muy factible.

De hecho, es lo que yo esperaría cinco o diez años vista. Eh-

Diez años vendiendo tu dataset a, a los LLMs, haciendo publicidad en una base web que no crece.

Mucho riesgo, mucho riesgo, ¿no? Pero entendemos que si hace un diez x se lleva dos billion, cuatrocientos al año, que no está mal. Y en perspectiva, el equity que tiene ahora, ese tres coma y pico por cien que había dicho antes, si Reddit hace un diez x, su equity de fundador valdría un billion y su sueldo de CEO serían dos O sea que mucha gente dice: "No, es que los fundadores da igual lo que cobren si en realidad ganan todo el dinero con el equity".

Bueno, cuidado, que en este caso gana mucho más dinero como CEO que el stock que tiene por haber fundado Reddit hace... hace diecinueve años. O sea que realmente se le quiere incentivar mucho a que se quede, a que no se conforme con el dinero que ya generó con el equity y a que luche para, para subir este valor, ¿no? Que vaya de estos cinco más o menos billon que se plantea que valga en la salida de bolsa a, a un múltiplo, que obviamente ellos no lo pueden decir en un filing, pero entiendes tú que quieren multiplicar la compañía por diez o cerca de por diez, si no, no lo harían.

¿Inviertes?

Eso iba a preguntar yo exactamente.

Esto no e-no es Investment and buys, ¿eh? No, no podemos dar recomendaciones de, de inversión. No, no es mi tipo de-- A mí me gusta el buy to visas. Tanto para hacerlo como para, para invertir. No, no, no, yo no... no invertiré. ¿Tú?

Eh, no, por dos motivos. Eh, no creo que la base de usuarios vaya a crecer y creo tienen un legacy brutal en el producto. Entonces no, no les veo saliendo de ello. Pero no es investment analysis.

Y no lo pagan con cuatrocientos millones de euros al año, ¿eh?

Es bestia, tío. Sí, sí. Está toda la infra. Legacy. No sé.

No, pero no es infraestructura, ¿no? Los cuatrocientos millones de euros son developers.

Salario, ¿no?

Eso son salarios.

No, no.

Bestia. No, no, la infraestructura son c-cien kilos, creo, ¿no? El, el catorce por cien de ochocientos millones, sí, unos cien millones de dólares.

Pero cómo puede ser...

Que esos gateways, o seas, todo.

Sí, si son dos mil personas.

Es mucho...

Ponle que mil son... m-mil son developers.

Mmm. ¿Tanto producto tienen? No. Bueno, yo no he visto. Yo no lo he visto.

Igual internamente herramientas de moderación y cosas así, no sé.

Bueno, tenemos más temas, pero yo iría a la parte más interactiva, que creo es la más divertida. Hay que decir que me esperaba una manifestación aquí de gente a favor de César con la regulación del, del scroll.

Es muy malo, es muy malo.

Hay mucha ge-hay mucha gente que, que ha mandado muchos comentarios acerca de eso, ¿eh? Bueno, la gente entendió que soy libertario ahí, que no hagan regulación nada tal. Y, y no, no. Vale.

Y yo socialista, ¿eh?

Y tú aquí: "Oh, todo regulado", ¿no? Em, hostia, eh, para mí es una gilipollez, mmm, o sea, regular el scroll-

Pero quieres volver a este tema ahora mismo.

No, no, perdón, perdón, no...

Nos dio muchas views, César. Nos dió muchas vistas vamos a-

Da views este tema. Vale, oye, vamos a la, a la segunda parte. . En la segunda parte, eh, lo que hacemos hablamos, eh, de cómo ir de cero a un millón de euros, em, que es un poco lo que, lo que, bueno, lo que más cuesta en, en las startup. Bueno, todo cuesta, todo cuesta, pero sobre todo esa primera fase está todo el mundo atrapado.

Em, antes que esto, me gustaría pasarle la, la palabra a Andrés Saborido, eh, que es el CEO de Wayra, de aquí de Wayra Madrid. Eh, ¿está por allí...? Andrés, eh, ¿le podemos pasar el micro?

Gracias-

...por acogernos, Andrés.

¿Nos puedes contar qué hacéis aquí?

Sí.

Cu-cuánto habéis invertido en los últimos seis meses en, en número de proyectos y en, y en euros.

Se pega muy rápido, ¿no?

Muy bien. Pues muchas gracias por, por invitarnos.

Muy bien. Pues quién va-- ¿Quién quiere preguntar? Siempre es muy difícil ser el primero, ¿eh? Pero tiene, tiene un minipunto de Jordi que luego le quitamos.

Si no hay preguntas, no volvemos a Madrid. Mira, mira qué rápido. Así me gusta.

O compartir cualquier ex-experiencia. No tiene por qué ser una pregunta, ¿eh? O sea, aún mejor si alguien quiere directamente compartir una experiencia que ha tenido. Lo primero, que muchas gracias por vuestro pódcast. Abordáis un montón de valor. La verdad que sois como

Pues no todos, pero casi todos.

¿Tenéis pasta?

O sea, no.

Bueno, que ese es un punto clave, porque si no tienes pasta, pues poco puedes pagar.

Puedes pagar con futuro, con ilusión, con equity, con cosas, cosas que se te ocurran. Pero cuando ya hay pasta, pues entonces, eh, el mercado es lo que, es lo que acaba determinando el valor, ¿no?, de, de la gente. A ver, los primeros empleados, em, tienen un factor muy, eh, emocional con el proyecto.

Tiene que ser gente que realmente, eh, cree mucho en lo que le estás contando, en lo que va a pasar, ¿no? Te tiene que apetecer muchísimo, muchísimo la misión del proyecto. Entonces, como tiene tanto factor, eh, el proyecto, la visión en sí, lo tiene mucho menos la parte económica. Esa ha sido mi experiencia tanto en, en mis negocios como en negocios de terceros donde hemos invertido.

El primer empleado es casi una figura, o primeros empleados son casi unas figuras, eh, místicas, porque son clave en las compañías, añaden muchísimo valor. Em, y bueno, y luego tienen un upside, porque si esto funciona bien, pues normalmente tienen equity, ¿no? Se les reconoce de alguna manera u otra, ¿no? También crecen más en la compañía, ¿no?

Pueden elegir, tienen más caminos dónde elegir, ¿no? Y si no va bien, pues se comen el marrón, pero no tanto como los founders que han metido pasta o los inversores, ¿no?Entonces, es un buen sitio donde, donde emprender sin tener el riesgo, ¿no? Es la figura del primer empleado y por eso se puede traer mucho talento igual sin la capacidad económica.

Pero claro que te determina el dinero que tienes en la, en la caja, ¿no? Si tú anuncias una ronda de diez millones de euros y luego le dices a un empleado que no le puedes pagar, pues te va a decir: "Hombre", ¿no?

Entonces no tienes pasta. Bueno...

No sé si tenéis algo añadir. Em, bueno, yo sí que creo que formar una cultura fuerte, eh, es más fácil con gente más, ehm, con menos experiencia, quizás te diría, porque es gente que, que quizás viene con más hambre, es gente que está más abierta a, pues iba a ir por un sitio e ir por otro.

Em, y es gente que, que al menos en, en mi experiencia, tampoco he estado en ninguna startup donde, donde la gente empieza siendo supersénior. Bueno...

Pero en el pódcast se ha oído muchas. Sí, sí, sí. Em, y sí que creo que forman-- si lo que quieres es formar una cultura muy fuerte, de gente que empuje mucho, eh, y además no tienes mucha pasta, em, lo más fácil es pillar gente con muchísima hambre, muchísima curiosidad, em, y formar esa piña, ¿no?

Además, esto, pues bueno, Factorial es un, es un caso clarísimo donde, donde pasó esto, eh, y es gente que eventualmente acabó creciendo en la compañía, acabo fundación otras, etcétera, etcétera. Entonces, es como... Yo creo es más fácil montar una cultura más fuerte con gente con menos experiencia, diría. Y no solo eso, o sea, cien por cien de acuerdo, pero también, eh, que, que claramente no están ahí por el salario, con lo cual están por otra cosa, que es muy importante, porque primero hay que garantizarlas, bueno, garantizar no se pueden, pero hay que maximizar las oportunidades de supervivencia.

Con lo cual cada euro que te ahorras es un ratito más que sobrevives. O sea, hay que pagar lo mínimo que puedas para sobrevivir hasta que no empieces ahí a generar beneficios. Entonces ya decidirás lo que quieres compartir, lo que tienes que devolver a los bancos, a tus socios capitalistas. Pero ahí decides mientras pierdas dinero, ahí hay que ahorrar todos los euros que se pueda.

Hay que, yo creo, eh, alinear a todo el mundo que no esté ahí por el salario, sino que esté por la misión y por el equity, ¿vale? Y luego, yo creo que es una cosa que incluso mantenemos, incluso hoy, ¿no? Cuando a veces buscamos ciertos perfiles decimos: "Oye, gente fichamos que cobra pasta", ¿no? Hace poco hemos contratado varias personas y decimos esta gente cobra una pasta en otros sitios, pues aquí quizá nos podríamos permitir un salario más alto, pero no queremos que elijan factorial por la pasta.

Y, y incluso contratamos gente, eh, bajando la compensación que tienen ahora. Luego, a medida que demuestran, se recompensa para que estén satisfechos y se queden y porque tenemos que ser justos, ¿no? Pero incluso hoy seguimos, eh, a la gente que se viene pidiéndoles que muestren que vienen por algo que no es un salario y un logo bonito en su currículum, sino que realmente están dispuestos a, a invertir en sí mismos y en, y en la compañía, ¿no?

Y luego obviamente recompensarlo con un sueldo que va creciendo a medida que la gente demuestra y si cabe, ¿no? Pues con un equity también.

Hay una cosa que has dicho César, em, que yo creo que cambiaba mi opinión con el tiempo Eh, o sea, es verdad que todas las startups como solo se pueden permitir liar a gente que vivan en casa de sus padres, acaba siendo todo el mundo niños, ¿no? Y yo últimamente estoy conociendo emprendedores, eh... y de hecho vamos igual a invertir todavía no podemos contarlo, pero en un proyecto, eh, que-

No hemos ni firmado. No hemos nada firmando. Ese fondo que no existe.

Que han sido capaces ya no solo de enamorar a gente joven que no tiene mucho a perder sino a gente mayor que tiene mucho más a perder Igual que tiene familias y una estructura de costes más complicada e igual tener un salario más alto en el mercado Eh, y para mí eso tiene un valor increíble O sea si tú eres capaz de convencer a alguien Que tiene experiencia, que está en el sector y tal Y que se sume tu proyecto y no sé Desde luego por el dinero porque no lo tiene Ehm, ostras Para mí dice mucho de ti Porque es más fácil Convencer a gente que no tiene Nada que perder Gente que no tiene Experiencia Pero convencer A alguien que Tiene un poco Más De experiencia Y tiene Algo más Que perder Y bueno Evidentemente

Es una gran Responsabilidad Para el founder Pero bueno Para Eso estamos Tenemos que creer En Lo que hacemos Una respuesta Muy larga El último apunte y digo: lo único que hemos pensado es a ver, a lo mejor entrar con perfiles junior y apoyarnos en ese perfil senior, a lo mejor en el consejo, pues para que sea un poco más fácil y tener más...

Más eso, no sé Uy Cuántos melones Has abierto Sin querer Ahí Consejo Y Con eso Muchísimas gracias Por Vuestra Respuesta A Ti por la Pregunta

Tenemos más respuestas que tú preguntas Un tema que has dicho: "Ya está, que pinta muy bien". Hasta que no esté el dinero en el banco, no está Aprendizaje caro nuestro, de invertidas nuestras, de amigos Si no lo tienes tú en tu cuenta bancaria, no hay dinero Totalmente.

Y más en estos tiempos Buenas, a raíz del merón canabierto, dónde está esa gente con hambre Porque no es, o sea, en nuestro caso, por ejemplo Que yo empecé hace cinco años donde estoy Pues yo creo que hubo suerte y había Cinco personas más menos Entramos otros cinco que ahí seguimos y muy bien Pero el resto ha costado incorporar a gente Entonces Ya no es Ahh..que no les veas con Hambre Las entrevistas Es que directamente Cuesta llegar Yo Creo A este Perfil O Sea cuesta Que Se Apunten Una Anuncio LinkedIn Cuesta Si Usas Una Agencia Externa De Recruitment Que Los Encuentren ¿No?

Entonces emm ¿Dónde Está Esta Gente?

Qué Gran pregunta Es Como Decir Dónde Están los Clientes Donde están Los Inversores Buenos Donde están Ostra Emm Están en todos lados Aquí seguro que Hay un montón ¿No? Pero en general si Tú te dedicas a Yo qué Sé A los huertos verticales Eeh y hay convenciones de Huertos Verticales Y hay gente que ves que le flipa Este Tema Gracias José Gente que Le Flipa El Tema Del Que Tú Estás Hablando Es el Mejor Sitio Donde encontrar Gente apasionada Igual No por las Startups Pero es que no se juntan estas dos cosas Si se Juntaran Sería un Emprendedor Como Tú Y sería Tu Competidor Lo que Tienes que Hacer el Founder Es Convencerle esta persona

De que se Puede hacer Otra cosa Que Existe el concepto De montar una startup desde cero QueExiste el Concepto de Conseguir Dinero de inversores Que Todos son conceptos Que no Son nada intuitivos Que no se encuentran en el día a día Cuando vas por el metro ¿Sabes? O sea entonces esta misión de explicarle, hacer esta pedagogía con gente que tiene pasión por lo que hace, esto es imprescindible, y que sabe, y convencerle de que oye, tú puedes decir lo mismo que haces, pero en un entorno más libre, donde tendrás más capacidad de acción, donde tendrás cien por ciento de visibilidad de lo que está pasando en la empresa, donde te prometo que si tú consigues algo vas a poder hacerlo y vas a poder asumir los riesgos que hoy no te dejan en la empresa donde estás ta ta tá

Y convencerle Esto no es Fácil

Cuesta, Cuesta Es la gracia O sea es lo más importante Venga Vamos a hacer más Más preguntas Que somos Muchos Hoy ¿No está encendido?

Has picheado en...

Más Preguntas

Ah, sí, ahí estás.

Pero no te vemos casi, no sé si...

No, es que estás muy detrás.

Yo no entiendo la relación de lo primero con lo segundo. ¿Puedes in-- volver a explicarlo?

Si sois dos fundadores...

¿No queréis levantar pasta?

Vale, y, y ventas. Queréis vender.

Está bien, está bien. Yo creo que en eso coincidiremos todos los que estamos aquí. No queremos dar equity y queremos vender mucho. Vale.

La pregunta es:

Pero quieres todo, ¿eh?.

Jo, yo también quiero de eso, ¿eh?

Y yo. Y high enterprise puede ser. Pero ¿venta clientes o venta de la empresa entera?

Sin gente, sin equipos, sin contratar a nadie.

Pero lo bueno, lo bueno de ser to-- solo tú es que no tienes que industrializar ningún proceso.

¿Sabes? Claro, eso es lo bueno. Entonces, probalo todo. Pruébalo todo. Por la mañana haces cold calling, por el mediodía, eh, escribes mensajes a gente en LinkedIn. Eh, o sea, o sea, pruébalo todo y, y es en este proceso de experimentación donde vas a ver: hostia, estos me responden, este grupo de control me está respondiendo. Más de eso, ¿sabes?

Esto no me ha funcionado. Muerte, ¿no? No lo voy a-- no lo, no lo vuelves a hacer, ¿no? Es un proceso de experimentación. O sea, el problema muchas veces las recetas no hace falta o el playbook hace falta para industrializar, ¿no? Para meter a mucha gente ahí a hacer cosas. Pero cuando tú eres tú sola, tienes la oportunidad de, de ser oportunista y de buscar qué es lo que funciona, qué no funciona, ¿no?

Pues lo haces rápido. Nosotros no tenemos receta, pero lo que hicimos cuando no queríamos diluirnos y queríamos muchas ventas y todo, que al final nos diluimos y tardamos y tal, porque la vida luego es dura. Eh, pero lo que, lo que hicimos es, eh, tirar de network, empezar a vender a, a gente conocida, preguntarle a la gente conhecida si conocía más gente que fuera en recursos humanos y ir conociendo toda la gente de Recursos Humanos, pidiéndole a gente que nos presentara más.

Empezamos a hacer un montón de... Eso no se puede decir, ¿no?, de scrapping de LinkedIn, eh...

Y, y puerta fría. Eh, y, y empezamos a hacer contenido SEO en el blog, que al principio tardó much-- o sea, al principio no nos generó nada, pero al cabo de unos meses empezó a llegar el imán. Eso es lo que hicimos nosotros.

O sea, eh, ir tirando hilos de gente conocida se dedica a sa-- o sea, me acuerdo al punto de uno de nuestros, bueno, el otro cofundador, que no está aquí, somos Bernat y yo, pues su cuñada era-- estaba en Recursos Humanos. Pues preséntame a tu cuñada. Tiene amigos en Recursos Humanos, que me presente a sus amigos así cada día, y eso, pues lo más rápido que podíamos para ir abriendo puertas, ya está.

Pero al final, o sea, será caro, no será rápido, o sea, pero hay que, hay que intentar todo lo que puedas.

Y no hay recetas, ¿eh? No busques recetas porque no las hay.

Mucha suerte.

Usa Genes y AI para, para hacer prospecting. Venga, más preguntas. Ahí hay alguien con micro ya. Espara.

Hay empresas grandes en España, ¿eh? O sea, hay bastantes empresas grandes en España. Obviamente hay más en otros países, pero, pero si quieres, eh, vender a empresas que facturen más de cien millones, las vas a encontrar. O sea, tú tienes que mirar dónde está tu mercado. Si está en España, pues vendes en España. Si está en Alemania, pues te vas a Alemania o aprendes alemán y, y vendes aquella gente.

Y si están en Estados Unidos, te vas a Estados Unidos. Quiero decir que hay empresas grandes aquí. No, no veo por qué estar en España es tan condicionante. Ahora quizá te tienes que ir a... Tienes que ver dónde está tu mercado, más que estar en España. Esto para mí no es un problema, es dónde está tu mercado. Está en España o está afuera. Y mucha startup Enterprise es cierto que se va a Estados Unidos, porque allí hay mucha Enterprise muy grande.

Bueno, te coges un avión y te vas. O sea, puedes ser español e irte ahí o puedes hacer una empresa desde aquí y vender ahí, pero tendrás que viajar mucho, porque en la Enterprise, como dice Marcel, hay relación, hay que navegar, hay que hacer mucha reunión, hay ciclos de venta largo... Te sale más a cuenta quedarte ahí, seguramente, pero, pero poder se puede.

Como startup... Ay, perdón. Dale, dale Vale, eh, como sales te diría: asume el riesgo tú que no tienes-- tienes menos que perder desde luego que la enterprise y la persona con quien estás hablando que tiene mucho miedo por supuesto. Y, y arriésgate con proof of concepts, con pilotos... ¿sabes? Con cosas que demuestren en pequeña escala dentro de la enterprise lo que tú quieres hacer.

Y eso yo creo que funciona mucho mejor que ir intentar hacer la venta imposible.

¿Tú ibas a decir algo?

Hay alguien por aquí que ha hecho Marketplace... Bueno está Pedro. Eh, pa-pasarle el micro a Pedro Playtomic esa sí que es interesante.

Bueno, gracias. Eso es muy Interesante.

Hacemos de todo ahora

De hecho, secreta va

El coste por lead.

LinkedIn no ha sido un canal relevante para, para nosotros, ¿eh? O sea-

...igual, igual ahora él puede serlo más. Eh, lo ha sido más para hacer outbound y, y tal, pero cuando empezamos, empezamos muy enfocados al contenido.

A la generación de contenido para distintas etapas, muy para-- muy arriba del funnel de la compra de un software de recursos humanos, ¿eh? Por ponerte un ejemplo, eh, pues alguien que está planificando las vacaciones, pues necesita el calendario laboral de la provincia de Madrid.

Pues esto lo tenemos, ¿no?, nosotros. Cualquier tipo de plantilla de cómo hacer, pues un plan de igualdad, seguramente si lo buscas vas a salir Factorial, pues, eh, en una posición buena, ¿no? Espero, espero. Toco madera. Entonces hay distintas, distintos problemas que tienen las, las empresas, o sea, las personas que tienen el poder de decisión de compra de un, de un software de recursos humanos que son previas a la compra de un software de recursos humanos.

Y generando contenido alrededor de estos problemas es como nosotros hemos captado una audiencia que luego eventualmente nos ha comprado.

Es que esa es la gran falacia del tema del, del contenido. A la gente le da pereza. Le da pereza porque lo ve como algo largo plazo.

Y es que solo creo-

Pero es que todo es a largo plazo. Es que espero que hagamos todos aquí cosas a largo plazo. O sea, el, el largo plazo empieza hoy, ¡eh! Empieza hoy. Y la falacia es: solo hasta dentro de un año voy a conseguir que eso tenga impacto. Mentira, mentira. Tú puedes, eh, volvemos a la experimentación. Tú pruebas generar mucho contenido y puede ser que uno de estas piezas de contenido se posicione hoy.

Y esto hoy es tráfico hoy, eh, y es leads hoy. Lo que pasa es que tienes que hacer muchas. Tienes que encontrar cuáles son las que funcionan. Volvemos a las recetas, que no, no hay receta. Tienes que probar muchas cosas. Entonces, parece mucho menos cierto, desde luego, hacer contenido y esperar que alguna, algunas de esas piezas de contenido genere tráfico que darle a la maquinita de tragaperras del, del PPC, ¿no?

Que es lo que acaba haciendo todo el mundo. Bueno, tú mismo. O sea, el PPC se hace muy caro.

A ti. Venga, va. Una vez.

Me he olvidado totalmente la pregunta-

¿Por qué te interesa?

¿Cómo te llamabas?

Pablo, ¿por qué te interesa lo de M&A?

Nosotros hemos comprado una startup, de hecho está aquí Manu, de Fuel.

Eh, y, y bueno, es, e-- o sea, sí que hemos visto una oportunidad en, en estos, en los últimos doce meses, ¿no? Eh, y estamos desde luego atentos a, a oportunidades, si conoces alguna que crees que nos puede interesar. Lo que no nos gusta es obviamente hacer cosas irracionales, ¿no? Eh, nunca, nunca lo hemos hecho, o sea, no lo hacemos ni para el M&A, ni para el PPC, ni para ninguna, ninguna parte del negocio.

Bueno, esto yo no sé. O sea, tú lo dices y, y te creo si tienes información. Yo cuando veo las compañías как se valoran ahora y siempre, nadie se val-- nadie se vende barato, ¿eh? A no ser que tengas situación de distress.

Yo no estoy de acuerdo, exacto. No estoy de acuerdo que sea un mal momento para vender compañías. Eh, la semana pasada… No quiero contar demasiado. Mierda, cómo voy pa' atrás. He escuchado historias de muy buenas operaciones que están pasando ahora mismo. Eh, operaciones buenísimas para, para los fundadores, para los inversores de las compañías.

Quiero decir que no es mal momento para vender y sí es buen momento para comprar. O sea, pero, o sea, una compraventa no es uno josea al otro, ¿sabes? O sea, debería ser un win-win. Con lo cual, eh, una buena compra o una buena venta es buena para los dos, porque uno tiene que tener alguna motivación para vender, quizá quiere liquidez, quizá quiere--tiene un problema con el cap table, quizá ve una amenaza que si no se une, une a uno más grande, pues le harán irrelevante.

No sé, hay muchas razones para vender, tanto a un estratégico, ¿no?, Que sería pues más defensivo. Dice: "Oye, yo solo no puedo en este mercado, me compro a uno grande y juntos sí podemos". Y oye, yo me llevo un pellizco de liquidez y un upside con un earn out y tal. Perdón por el inglés, pero... Eh, y luego hay las compras por private equity, que es puro, eh, quita riesgo.

Y fundadores que llevan ahí años y años y años creciendo la compañía, priorizando crecimiento por encima de rentabilidad, no han distribuido ni un euro de beneficio y de repente llega alguien y le paga, pues diez, quince años de, de ejer-- de, de dedicación. Oye, pues bienvenido sea. Y se llevará el private equity una pasta, pues se lo merece porque ha puesto un capital a trabajar.

Los fundadores, los socios, los empleados se llevan un pellizco, pues se lo merecen porque han hecho que la empresa llegue ahí. Hay deals buenísimos ahora mismo para vendedores y para compradores. O sea que yo no creo que sea un mal momento para vender para nada.

Hay algunos, hay, hay distress y hay no distress. Pero esto siempre, es que siempre hay distress, por razones que sean.

Ahora hay más distress.

Ahora hay más, pero siempre ha habido distress. Ahora hay que no se levantan rondas.

Pero un equipo que tenía una máquina de go to market, que era pequeñita, nosotros que teníamos una máquina de go to market grande, mmm...

No lo sé.

Es cierto, es cierto.

Pues no, pero es una opción interesante, ¿eh? O sea, hay muchos que han pasado por el pódcast también el caso de Ricard Guillem, ¿cómo se llama la...?

Kaffler.

Kaffler, que también, también compraron. También compraron muy temprano, eh, y les dio un volumen muy rápido, ¿no? Y consiguieron, pues juntar la capacidad de fundraising, por un lado, que tenían los, las startups, con un negocio más consolidado, pero que igual le apetece, eh, otra cosa, ¿no? Y esta, este mix generó una empresa que está creciendo, ¿no?

Hay fundadores financieros que lo hacen. Nosotros que somos más ingenieros, pues nos ponemos a hacer software, pero hay gente que viene más-

No es tanto nuestro perfil, pero sí, sí, los hay. Okey.

Con los años vamos aprendiendo algo.

Venga, última pregunta.

Dale.

Vaya falca Vaya falca estás metiendo aquí.

El pitch encubierto.

Y tengo otra pregunta- Pitch de puta madre. Lo convertió en pregunta. Y segundo, nada que ver, eh... ¿Cuál ha sido-- qué es lo más loco que habéis hecho para, para conseguir un cliente? Si podéis elegir-

Yo tenía una pregunta, dar cátedra es, es dar la turra o es algo bueno, porque no conozco la expresión.

Bueno, es dar la turra con calidad.

Vale. No sé si es bueno o malo. Necesito venderme.

A ver responde.

¿Yo? ¿Crees que dé cátedra? Eso que es muy interesante, el tema de la, de la elastificación del talento y del trabajo, ¿no? O sea, este hecho de que vaya todo on demand, ¿no? Todo es una API, ¿no? Yo quiero un, un traductor y contrato una hora de traductor. Quiero un programador y contrato un proyecto de programador, en lugar de tener una plantilla fija y tal.

Esto es una tendencia que la vemos en algunas partes de, de, de la vida. Y es cierto que yo creo que en Estados Unidos, por ejemplo, ha crecido esta, este balance hacia más freelancers, menos full time. En España me cuesta más de verlo, la verdad, pero por un tema social te diría, ¿no? Donde se valora mucho más la estabilidad y la tranquilidad, la, el puesto fijo de, de, de estar en un sitio, ¿no?

De generar unos hábitos y tal, que más maximizar ingreso, maximizar oportunidad por ser cien porcien, eh, dueño de tu tiempo y freelancer o empresario. Yo creo que ahí hay una diferencia cultural, pero bueno, vamos, vamos un poco para allá, pero no desaparecerá el trabajo para nada. Los equipos fijos y estables tienen un valor increíble.

Los freelancers y el talent on demand tiene un valor increíble. Hay un balance que quizás se va moviendo con los años. Yo creo que ahora desde el COVID, el remoto y un poquito, ¿no? Pues la globalización, pues sí que nos hemos ido hacia menos fijo, más flexible, pero n-, pero no, no iremos a un extremo, yo creo.

Lo, lo que sí que creo es que en España veremos muchos freelancers de fuera viniendo a vivir aquí, porque como el coste de vida es más barato, eh, y el trabajo se está flexibilizando de esa forma, yo creo que tenemos muy buen asset, em, que podemos explotar, eh, y veremos muchos que, que vienen a trabajar desde, pues Valencia, Barcelona, Madrid, al final, todas las capitales.

También depende mucho de la oferta, ¿no? Así que a lo mejor en un corporate grande, más estable, etcétera, puede tener más sentido ese tipo de trabajo por proyecto. A mí me cuesta pensar una o una startup o una empresa con una misión muy clara y une, y una involucración muy clara, que lo hagas con freelancers, ¿no? Para algo puntual puede ser, para un proyecto puntual, ¿no?

Entonces alguien que quiera empezar algo desde cero, posiblemente no lo, no será su tipo de mercado. Para un corporate, eh, que quiera hacer eso, proyectos, eh, más puntuales con cierta data de fecha de caducidad, ahí sí y hasta antes no había esos mecanismos, ¿no? Entonces se irá regulando.

De todas formas, en Europa la, la maquinaria que protege la compliance y el status quo es casi inquebrantable, es dificilísima de cambiar, ¿eh? De no preguntarle a Globo, ¿no? Los problemas que está teniendo aquí en España con modelos de flexibilidad y tal. Eh, yo, yo creo que, o sea, va a tardar.

No sé, no sé si va a pasar o no, pero no, no lo veo en el corto plazo por la propia resistencia de nuestro sistema, ya no solo en España, sino en toda Europa, ¿eh?

Es cierto.

En eso estamos. Muy bien.

Y si aprovecho para lo más loco que habéis hecho para conseguir un cliente que se pueda contar.

Es que absolutamente todo.

Todo, ¿no?

Todo. A ver, eh, un ejemplo que se me ocurre, no es muy loco, ¿eh? Pero es que, o sea, cualquier sitio, pero la última vez que hicimos un evento de empresa fuimos a un camping y ese camping se convirtió en cliente.Eh, claro, juntamos a todos los vendedores de Factorial en un solo sitio. Obviamente, ese cliente firmó, pero...

Esa es buena.

Le sale bien, le salió bien al cliente por eso, ¿eh?

Sí, sí, salió ganando. Salió ganando. Sí, tambiéncoworkings, sitios de eventos. Nosotros cuando vamos a un sitio, eh, le picheamos, obviamente, ¿no?

Aquí salís todos clientes de factorial, ¿eh? ¿No os han aviso-no os han avisado?

Nosotros somos.

Perfecto. Bien. Muchas gracias.

Eh, ¿tú quieres decir algo?

Ah, vale.Pues nada. Oye, eh, muchas gracias por recibirnos, Nos, nos hizo mucha ilusión que nos pidierais que vinieraos a Madrid. Nos ha hecho mucha ilusión venir. A mí me cuesta mucho salir de la cueva. Esta gente... Tú tampoco, tú tampoco. También te cuesta, ¿no?

Te sales de aquí, ¿eh?, por lo menos. Es catalán adoptado.

Pero ostras, vale la pena, Vale la pena de vez en cuando salir, sentir la luz. Muchísimas gracias y con la gente que nos sigue online, hasta la semana que viene.