Jack Dorsey y Bluesky, el nuevo Twitter - Tertulia #54

Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estáis?

Muy bien, por aquí. Venía a hacer fotos y me habéis engañado.

A ver, a ver

Ah, mira.

Bonito título.

Sí, veinte años, ¿no?, em..

Sí, en la sombra.

Exacto, en la sombra.

Mucha sombra . Muchos rumores de... Sí, sí.

Si no el más.

No, no.

Sí.

Sí. Flash, Buzz en La banda del patio.

Kylo Ren.

Pero, pero la cúspide, el, el top de mi carrera, o sea, yo llegué a lo más alto cuando-- y pude hacer, me dejasteis hacer la intro del pódcast de Itnig.

La voz oficial de Itnig es Masumi.

Bienvenidos un día más al pódcast de Itnig, no sé qué.

Es por lo que más te reconocen, ¿no?

Sí, por la calle. A veces digo: Oye, tú eres la voz del pódcast de Itnig, ¿no? Básicamente por eso. Bueno, yo no lo re-definiría un side project. O sea, al final es básicamente el noventa y nueve por ciento de mi trabajo. El uno por ciento que queda es Itnig.

El side proque-- ps-side po-- el side project es Itnig.

El side project.

Es que nunca se acaba-

Un año.

Un producto.

O dos o tres, ¿eh?

O diez. Una web nunca se acaba, ya lo sabéis, que va evolucionando y va evolucionando y se adapta a las, a los tiempos.

Mhm.

Era la persona, Jaume era la persona.

Es la per-primera persona que me escucha a mí, no me reconoce, sino que reconoce a Bernat.

No, no es verdad. A mí nadie me reconoce, pero ya es, ya es eso.

Sí.

Mhm.

Esto se ve con cierto miedo. O sea, cuando empezó a llegar todas estas demos, todo, se empezó a ver todo esto, pues cierto miedo, claro. Pero también con cierta distancia, porque esto, o sea, sí que es verdad que a largo plazo la IA va a poder hacer muchas cosas, ya las hace, ¿no? Pero digamos que el doblaje en sí, en concreto dentro de lo que es la voz, porque la voz es publicidad, es locución de e-learnings, es audiolibros, es videojuegos, son muchas cosas.

Y en el último eslabón está el doblaje, que es un trabajo, eh, no solo de voz, sino artístico, eh, el cual es el más difícil de imitar al final por una IA. O sea, tú puedes hacer con una IA que tenga Tom Cruise hable español, pero ¿hablarás pa-- español con la, la melodía de, del, del habla española?

Hablara...

¿No crees que lo puede aprender esto, la inteligencia artificial?

O seas, ahora mismo no. O sea, lo va a aprender, ¿eh? Pero no está, o sea, no está suficientemente enfocada la tecnología ahora mismo como para, mmm, llegar al matiz que, que requiere un, un doblaje. Mi punto de vista, ¿eh? Igual me sorprenden y de aquí un tiempo, pero yo en lo que es doblaje no.

O sea, hay empresas que se dedican a esto exclusivamente con mucho funding detrás y en lo, en los...

No, no lo he hecho. No lo he hecho. Eh, pero, pero to-- lo que veo no, no, no me convence. O sea, dentro-- si ya dentro de la locución, que lo que es locución publicitaria, al final no tienes ni que sincronizar con la voz y al final estás tú creando, no tienes que imitar un original ni tiene que quedar creíble.

Al final tú dices una cosa, lees un texto como tú quieras y si al cliente, al creativo le gusta, pues okey. Ya dentro de esto hay quinientos mil matices que bueno, la IA está empezando a, a pillar algunos de ellos, pero todavía no estamos, no estamos allí.

A ver, yo cr--yo creo que lo interesante, más que mirar a, al estado actual de, de cómo están las cosas en cuanto a, a IA generativa, em, tenemos que mirar la progresión y lo que ha cambiado-

Es que semana a semana, semana a semana hay un breakthrough nuevo. Entonces, eh, yo qué sé, por ejemplo, la-- salió la canción de Drake, ¿no? Em, con The Weeknd. Era una canción terrible, terrible, pero muy impresionante.

A ver, pa-para el oído inexperto...

Claro, este es otro tema.

El oído inexperto-

Este tipo de, de can-- de, de música, ¿no? Em, puede ser muy similar al resto, porque más o menos suena igual.

No. La producción era terrible. Eh, había como, eh, algunos tracks que como que subían mucho de volumen y bajaban. Eh, no era una buena canción y la letra no decía absolutamente nada, eh, como muchas canciones de Drake. Em, pero, pero era impresionante ver que, que somos capaces de generar algo así, ¿no?

Pero no nos quedemos con eso. Quedémonos con ¿Cómo hubiera sido esa misma generación hace un año? Porque no habría existido esa canción. Eh, y yo creo que con, con el doblaje y en general con toda la IA generativa, em, eso es lo que está pasando, ¿no? Eh, que la progresión es de vértigo.

Hostia, pues la, mmm... Em, ¿Quién ha sido? Grimes, me parece, que es una, una cantante. Em-

Esta no era la ex de Elon Musk.

La ex de Elon Musk, concretamente.

Una de ellas.

Em-

Ah, publicó un tuit diciendo que ella sí que quería-- bueno, porque esto no sé si lo hemos hablado en la, en la tertulia, el tema de Drake y, y las canciones.

Em, bueno, hubo bastante polémica, em, porque las discográficas o la, la, vamos a ver, la, la-- el publisher de Drake no quería, eh, que esto, que esto pasara, lo acabaron tumbando, o sea, lo, lo quitaron de las plataformas, eh, de streaming. Y-

Pero ¿qué hizo él?

¿Quién?

Drake.

Él.

Sí, ¿no? Que has dicho que, que las plat-- o sea, ¿quién quería quitar qué? No, no he entendido.

La canción generada por AI. Esta.

Ya, pero esto lo hizo un random, con un seudónimo-

Correcto

...que se llama Ghostwriter, que nadie sabe quién es.

Y lo quitaron de las plataformas de streaming.

O sea-

Consideran quitado

...Spotify, YouTube, etcétera.

Correcto.

Vale, vale, vale.

Em, y ¿Qué es lo que pasó? Que Grimes, esta cantante, la ex de Elon Musk, eh, publicó un twit diciendo que ella sí que quería, eh, que utilizaran su voz para, em, generar canciones con un split del cincuenta/cincuenta. Que yo creo que esto es la, la primera vez que pasa y vamos a ver hasta dónde llega. Em, porque puede ser que de aquí a un par de años-

Vamos a ver.

¿De quién?

El del nombre, nombre uno de los muchos.

AE X once.

Sí, exacto

Pesados. Qué pesados ese es la, el tema-- no, a ver, en España no se habla inglés porque no se enseña bien en el colegio. Punto número uno. O sea, si tú te pones y estudias, aprendes. El ver películas en inglés con subtítulos en inglés, muy importante, es un complemento muy interesante para aprender una lengua.

Yo lo hago, sí. Sí, porque bueno, yo e-estudiaba mucho en el cole, aprendí inglés y bueno, como complemento me va muy bien. Pero no, no aprendo ruso viendo películas en ruso. Eh, simplemente es un entretenimiento. Igual que tú te lees un libro, te lo lees en inglés o en catalán o en castellano como entretenimiento o como lo que sea, pues una película es lo mismo.

No voy a aprender un id-- o sea, no, no voy al cine a aprender inglés, voy al cinema a ver una película. Y esta es la-

Lo tiene que ser, ¿no? O sea, al final-

Al final-- no, la, la, l-- lo que tiene que ser el doblaje, o sea, lo que tiene que ser es que el espectador esté en el cine sintiendo la misma experiencia que siente un espectador que lo mira en el país de origen. Entonces, si uno aquí tiene que estar leyendo, no tiene la misma experiencia. En cambio, si está viéndolo doblado con un buen doblaje, que eso es otro tema-

No hecho por IA.

No hecho por IA, obviamente, pues entonces tendrá la misma experiencia o muy similar y podrá disfrutar del, del cine.

Normalmente, por ejemplo, ahora he empezado a ver Succession y, uf, eh, estoy planteándome pasar a doblaje, porque-

Su-- no, se llama-- no, no sé cómo se llama, creo que es Succession también. Pero hablan tanto, tan rápido, se pisan unos a otros, que los subtítulos van tan rápido que es como: "Uf, a las diez de la noche no quiero, no quiero estar leyendo." Pero otras producciones, pues un poco más livianas igual sí que las miro…

Mhm.

Siendo-- doblando, siendo empresario de doblaje o, o...

A ver, tienes que trabajar mucho para, para ganar dinero, la verdad. O seas, un-- no, eh, a diferencia de un actor de Hollywood que hace una película al año y puede vivir superbién. Bueno, esto el top cero coma zero uno por cien de actores.

Bueno, claro.

Pues aquí en doblaje pasa, mmm, dividido entre muchísimo. O sea, aquí para un protagonista, si, si ganas mil euros con una película es mucho dinero ya.

Sí, sí.

Claro, depende. También es verdad que no tardamos lo mismo que Tom Cruise en rodar la película. El que-

Tom Cruise igual se está seis meses.

Pues, ehm, puedes tardar, mmm, si eres un protagonista que habla mucho, pues igual en cinco sesiones de cuatro o cinco horas lo haces.

Cinquenta euros la hora.

¿Cómo?

Cincuent aeuros la hora, ¿no? Mil euros entre-

Ah

...veinte horas.

Sí, sí, sí.

Sí, sí, eso es verdad. A ver, luego esta película, si se passa en cine, tiene mucho éxito, pues cobras unos derechos, pero al final tampoco es que-

¿Se cobra más de royalties o de...?

De, del trabajo se, se, se-- cobras más.

Más por, por el trabajo.

Sí, a no ser que sea un peliculón que, que tú decías solo una frase, pero la película es un blockbuster que lo peta y luego se pasa en el autobús del cole, luego se pasa en el AVE, luego tal y cual. Entonces ya vas sumando. Igual sí que llegas a cobrar un poco más por derechos, pero normalmente es más por, por el trabajo hecho.

Sí

No. Primero que todo, tienes que ser actor. Ese es un paso que mucha gente se le olvida, que viene gente y dice: "No, mi madre me dice que tengo una voz muy bonita", pero es que da igual. O sea, al final en doblaje hay muchas voces feas, bonitas, eh, rasgadas, no rasgadas. Al final tienes que ser actor y capa-- y ser capaz de transmitir lo que transmite el actor original en su idioma al tuyo.

Y para eso tienes que ha-tener o haber nacido con un don.

Que es mi caso, no, es broma. O tener una formación y haber trabajado mucho en esta, haber estado muchas horas y practicando. Pero sí, es difícil entrar, básicamente porque Hay-- no hay mucho trabajo y hay muchos actores. Y entonces, lo que piden las distribuidoras es velocidad, calidad y... bueno, velocidad y calidad.

El precio también, pero el precio está fijado y no-

¿Está fijado? ¿Por quién?

Sí, un convenio. Un convenio de, de, de doblaje. Bueno, ahora mismo no lo hay. Hay unos pactos de empresa entre la parte social, actores y actrices de doblaje, pactado con las empresas de doblaje una a una.

Y antes has, has hecho la pregunta de empresario, doblador. O sea, los dobladores son empleados con nómina y contratos temporales de obra y servicios-

Exacto.

¿Son freelance o son empresas?

No, son, son empleados por cuenta ajena, que les dan de alta y baja el mismo día del trabajo. O sea, tú te vas a dormir y estás en el paro, entre comillas, no sé. Y al día siguiente, pues si vuelves a trabajar, te vuelven a dar de alta.

Y cobras paro.

Y te vuelven a dar de baja. Si quieres, si e-- si hace-- si estás una semana que no vas a trabajar, puedes hacer el trámite.

Puedes aplicar al paro.

Pero normalmente, mmm, cada semana trabajas algo. Entonces, no sale a cuenta.

La publicidad es otro mundo completamente distinto. Es un-- Cada uno es un empresario, eres autónomo. Sí que puede-- te dan de alta por un trabajo y luego facturas los derechos. Yyy bueno, sí, se gana mucho más en publicidad. También trabajas mucho menos, ¿no? Normalmente no, no haces tanto-

O sea, se- tienes menos- Se salen menos trabajos de publicidad. Eh, al final, claro, eh, es un, es un producto que estás patrocinando una marca, claro, al final tiene otro precio. No es un trabajo artístico, porque al final, bueno, es más... Bueno, hay quien sí lo considera, ¿no? Puedes considerarlo un trabajo artístico, pero no es, no es lo mismo.

Al final no, no estás copiando un original, estás creando tú mismo tu versión. Eh, las sesiones son, son bastante duras. Está el cliente, está el creativo, están cincuenta personas ahí opinando, todos tienen opiniones distintas, nadie sabe lo que quiere. Acabas destrozado.

Y sí, te pagan más. O sea, al final igual por un anuncio ganas lo mismo que por dos pelis, por decir algo.

Sí.

Buena pregunta.

Claro, el tema es que eso no va a ser de un día para otro. Entonces, va a haber— Primero lo vamos a ver en los audiolibros, en los e-learnings, en las locuciones de publicidad, en los videojuegos, personajes de fondo en los videojuegos, eh, personajes secundarios de videojuegos, protagonistas de videojuegos. Y luego va a llegar al doblaje.

En ese tiempo, yo creo que todo va a cambiar tanto que vamos a estar-

Bueno-

No, sería interesante, pero no, no, no creo que llegue a, a jubilarme. O sea, esto, todos estos cambios van a llegar antes.

Y, mmm, ¿tiene sentido o haya alguien o tú has hecho de ser la voz de una inteligencia artificial?

Mira, eh, por ejemplo, eeeh, hace unos años, eh, hubo un casting, ¿no?, en, en Barcelona para hacer-- ser la voz de Google, básicamente.

Del Hey-- el O-Ok, Google, que es el asistente de Google.

Exacto. Sí. Entonces, ahí había gente que… Bueno, se hizo un casting para seleccionar cinco personas. Una iba a ser la voz principal y cuatro iban a ser voces secundarias. Claro, nadie sabía exactamente... O sea, nadie nos dijo ni para qué empresa era en realidad. Lo ibas haciendo yyy, bueno, era para Google.

T--Cada uno se imaginaba lo suyo, ¿no? Y bueno, al final yo acabé haciendo ah, la voz principal.

Yo no, no quiero decirlo porque me sale-

Ahora ya no lo, ahora ya no lo es, tío, ya.

Entonces, el tema es que, claro, mi voz está en el dispositivo y muy bien.

O sea, tú estás en los bolsillos de la mitad de la gente de, de la audiencia.

Exacto.

Incluso incluido uno que se ha disparado cuando he dicho la frase.

Ah, ¿sí?

Eso es bueno.

Pues claro, esto es uno de los usos, pero habi--hay otras personas que también les escogieron, que lo que han hecho es sintetizar, sintetizar su voz-

Seresvoz artificial.

Respondan-respondiendo tu pregunta y es el text to speech al final.

Ya, pero el text to speech podía usar un-una raíz que fuera un humano, en este caso es totalmente artificial.

No, o sea, esta g-- es, emm, personas que han ido a grabar cientos y cientos de frases y a partir de ahí han generado-

Vale, vale, vale. Pero no usan, no usan tú diciendo ratón. Usan tu voz y luego sintetizan la palabra que sea.

Exacto. Sí, sí, que eso es lo interesante de que te pueden hacer decir cosas que, que no, que n-no estás de acuerdo, obviamente.

Ya.

Sí, el... Las patentes con la, el... En España todavía no puedes registrar la voz. Puedes registrar tu voz cantando no sé qué, pero la voz como tal todavía no se puede.

Pero bueno, ahora va a haber muchos cambios, porque también a nivel europeo se estamos viendo todo el tema del AI A-- AI Act y estén no solo los actores de doblaje de España, sino en Francia, Italia, Alemania y también los voice talents de publicidad también están. Todo el mundo un poco tiene miedo, claro.

Pero es muy importante. Eл-el, el doblaje es muy importante. Si me preguntas, no me lo has preguntado, pero te lo digo, eh-

El otro party line. Muy importante.

No solo para, no solo, no solo para, para, bueno, y en catalán especialmente, para, para mantener la lengua, ¿no? Pero también porque gracias al doblaje yo tuve unos ahorros, ¿no? Que luego pude invertir en empre-- en empresas como Factorial-

...que dan trabajo a mucha gente, ¿no? Al final, pues yo creo que es todo...

Ah, ¿si?

Porque tenías una, una voz preciosa. Ahí con dieciocho años dijiste: "Va, talento, no se puede desaprovechar."

Yo te dije que no.

Sí, un tema de pronuncia que todavía no, no has depurado, pero que te-

Si vas al logopeda y lo depuras-

Menos mal.

Exacto.

No lo creo.

Y una anécdota que Bernat siempre dice que me gusta explicar anécdotas. Eh, Masumi, Bernat y yo hicimos el primer pódcast juntos-

...los tres-

...hace la friolera de diez-

...y nueve, veinte años en catalán.

Mmm.

Eh, que escuchaban cuatro personas.

Sí.

"Semantic Podcast".

No quería decirlo por si todavía está por ahí, pero gracias.

No, no, yo no creo que esté por ahí.

Vale, vale, lo has quitado.

Pero todo lo que decíamos era muy correcto.

Sí.

No te preocupes.

Bueno, no sabíamos nada como hoy, pero menos.

Eso es el, el efecto Dunning-Kruger, ¿no? Como menos sabes-- como esto es un, eh, lo contrario del impostor síndrome, más o menos. El, el efecto Dunning-Kruger dice que como menos sabes de una cosa, más te piensas que sabes de esa cosa. Y a medida que sabes más, te das cuenta de que sabes menos.

Vale.

Entonces nosotros no sabía-

Nos sabíamos nada.

Pártela ahí.

Nos pensábamos que éramos, que éramos la hostia, ¿no? Y, y bueno, no, no, no cuajó, ¿no? Hicimos quince o veinte episodios.

Hicimos bastantes.

Quince o veinte quizá. O más.

Ah, no ganamos un pre-- no, no ganamos. No ganamos.

En mi memoria ganamos. Sí.

Sí nos nominaron.

Fuimos a buscar el premio, que no nos dieron. Exacto. Eso sí que fue una excursión ahí. Fue divertido.

Pues eso me ayudó también a montar este pódcast. De hecho, eso nos, nos lo hemos olvidado, pero este podcast lo monté yo.

Es que no me caben ya en-- Porque parece que no hacen-- no hago nada más.

Como el Mágico de Oz, que se va poniendo medallas, ¿no?

Pero, pero, pero sí. Al final-

El primer productor del pódcast de Itnig fue Masumi durante mucho tiempo.

Primero sí, luego al día siguiente ya hay alguien que lo hace mejor fuera.

Venga, vamos a hablar de-

Empezamos con César, va.

El corner de César. Em, Dios, Dios.

Sí, sí, sí

Por eso pagamos cinco veces más ahora.

Jo, macho, me decís que me prepare cosas y me las preparo, but claro, me las preparo muy a fondo. Entonces me trabajo mucho.

Sí, sí, vamos ajustando. Hoy vengo a hablar de, de Bluesky, que no sé si lo habéis oído. Em-

El nuevo Mastodon.

El nuevo Mastodon, el nuevo Twitter, la nueva cosa de Jack Dorsey, eh, que era el ex,-- bueno, fundador de, de Twitter. Em, ¿qué es Blue Sky? Blue Sky es una implementación de un protocolo nuevo, ¿vale? Que se llama el AT Protocol, eh, representado con una arroba, ¿vale? Em, que es un protocolo de redes sociales que se inventó Jack Dorsey cuando aún estaba en Twitter.

Em, bueno, se lo inventó él. Él, él fue como un gran, eh, propon-- proponente, prop-- Propulsor. Lo digo bien. Gracias. Un, un gran impulsor de, de que existiera un protocolo de redes sociales que no fuera centralizado en una empresa, sino que fuera pues descentralizado, em, federado, etcétera, etcétera. Similar a Mastodon.

Em, entonces es, es un proyecto empezaron haciendo allí en, en Twitter, que lo empezó con una chica que se llama Jay Graber, eh, seguramente he pronunciado muy mal su nombre, eh, que es la CEO de Blue Sky. Em-

Es una empresa, esto.

Es una empresa, sí. Es un tipo de empresa especial, me parece. Me parece que no es una, una LLC normal, eh, pero bueno. Em, y nada. Ahora han sacado hace un par de meses la primera implementación de ese protocolo. O sea, ellos llevan trabajando en este protocolo un par de años, em, que al final permite que cualquier persona tenga como su nodo de, de Blue Sky, bueno, de AT Protocol, em, un poco similar a Mastodon de nuevo.

Em, pero ellos han hecho como la primera implementación en una aplicación que se puede utilizar. Empezaron a enviar invitaciones hace un par de meses y ahora parece ser que ha habido bastantes más que han, que han sacado y varios de nosotros, pues hemos conseguido, hemos conseguido entrar.

Y aquí solo uno de nosotros, que eres tú.

Ver qué es lo que hay. No sé si alguien por aquí.

Si tenéis invitaciones.

@cesar.wtf, si queréis buscarme. Em, rascando followers-

Se utiliza el dominio-

Sí

...como identificación.

Esto es interesante. Em, allí no tiene sus nombres de usuarios como en Twitter, sino que tú empiezas de base con un nombre de usuario dentro del dominio de Blue Sky. Vale, puedes ser cesar.bsky.social, ¿vale? Que es el, el dominio por defecto que te ponen. Puedes cambiarlo por uno tuyo, que esto se hace cambiando tus DNS, te dan un co-- un, eh, un TXT que tienes que poner en tu dominio y te lo validan y entonces ya puedes utilizar tu propio dominio como un, como handle dentro de la plataforma.

No.

Al final es algo que no necesitas hacer.

Tu abuela, que usa Twitter, obviamente. Obviamente.

Es un tema de vanity, no necesitas hacerlo, ellos te dan uno por defecto, pero es muuucho más sencillo, eh, hacer el sign up que en, en Mastodon, por ejemplo. Una de las diferencias que tiene el protocolo AT versus el, em, no sé cómo se llama, ActivityPub, algo así, el de, el de Mastodon, em, es que los perfiles sí que son-- o sea, te los puedes llevar de un, eh, nodo a otro, que esto en Mastodon no se puede.

Y es por eso que utilizaron-- o sea, que crearon un protocolo de cero en lugar de utilizar el que ya, ya existía de, de Mastodon. Em...

Yo tengo una cuenta por ahí, pero la verdad que no, no lo uso.

Sí, entré un día para ver de lo que iba y la verdad es que la experiencia de usuario es bastante compleja. O sea, tienes que entender muy bien primero lo que es un servidor, ¿sabes? No, no, no, no puedes meterte y hacer una cuenta donde quieras. Em, yo creo que Bluesky, esa parte la han suavizado bastante. Sigue siendo un poco complejo el, el sign up, pero mucho más sencillo que, que Mastodon. Em, ¿Qué hay en Bluesky?

No hay nada, por ahora. Em, ni siquiera Jack Dorsey, que es uno de-- que es el, eh, uno de los propulsores de este nuevo protocolo, etcétera, etcétera, ni siquiera lo está usando. Él está usando otro protocolo, otra aplicación que se llama Nostr, creo. Em, y al final él lo que dice es que, em, él lo que hizo fue poner un equipo enfocado en construir el protocolo y la primera aplicación, em, pero que habrá muchas implementaciones de sistemas similares y que cada uno use la que quiera.

O sea, no parece muy Útil

Lo veo complicado. No me parece muy útil porque el valor de una red social es la gente que hay ahí

Es que al final este es el problema d-de estos protocolos, que tienen mucho sentido, eh, si empezáramos de cero ahora pero no tienen a la gente dentro y no hay ningún incentivo para que la gente que está usando Twitter-

Pero todas las redes sociales. O sea cuando viene un pitcher aquí y nos explica que va a hacer la siguiente red social...

Per-pero fíjate que es distinto Porque Blue Sky no aporta absolutamente nada nuevo que beneficie al usuario de una forma muy clara y en el corto plazo

Que no puede ser censurado?

De una forma muy clara y en el corto plazo

Ya. Porque lo digo con duda porque no lo tengo claro Eh ¿Qué pasa si un nodo te censura?

No e-esto en Bluesky no pasa nada Y esto es una de las diferencias-- Esto es la misma diferencia con Mastodon antes Si un nodo de Maston te, te censura pierdes todo el contenido que habías publicado Pero en Bluesky como los perfiles, eh, son compartidos y los puedes migrar de uno a otro no pierdes nada Entonces un nodo te puede censurar

Y todo mundo te puede ver igualmente y te puede tener en su feed aunque te quiten de un nodo Sí, no sé exactamente cómo funciona porque tampoco hay más implementaciones de este protocolo que yo sepa Que yo haya visto Esta es la primera Em, pero la idea es que sí que esto viva en la red federada y tú desde otro nodo puedas acceder a ello ¿Tú le das un duro a esto?

No ,no La verdad que no La verdad que no pues por curiosidad

¿Pero le das un tiempo para generar el perfil Eso sí Para probarlo Hay que probarlo todo Yo lo quiero probar

Sí, sí Ehm Pero no la, la verdad que no porque n-no veo el incentivo para la gente para moverse a este tipo de, de redes federadas Al menos por ahora Bueno sssí Musk la sigue liando con Twitter yyy los verificados Ahora te lo quito ahora te lo doy no sé qué A ti te han verificado

Ahora él está pagando personalmente Dice que paga personalmente algunas cuentas James ¿no?

Ehm Sí Esto nos gusta mucho hablarlo en el mundo tech pero yo creo que son anécdotas que al noventa y nueve coma nueve % de la base de usuarios de Twitter le da absolutamente igual Entonces está guay para una tertulia

Pues cierto que si Twitter muere Claro sin publicidad Puede entrar en bancarrota que no pueda hacer mmm frente a los pagos y cierre Ahí hará falta una alternativa a Twitter ¿noPorque pareces que hay demanda para una app de mensajes breves con feeds y followers y tal

No o sea Lo que sabemos todos eeeh que la gente no sa-- intenta hacer los números para ver cómo hará frente a los pagos deee de los intereses y no salen esos números Salen negativos O sea que no estás generando suficiente margen como para hacer frente a los pagos de intereses eso es lo que se dice Pero es una empresa privada sin ningún tipo de documentación pública Con lo cual es rumor Mhm

Hay una feature interesante que tiene el protocolo AT emm que es que puedes elegir el algoritmo que quieres utilizar para ver tu feed de contenido Mhm Y puedes cambiarlo Puedes cambiar de uno a otro ehm Y eso es algo que en twitter y en cualquier otra red social obviamente no se puede porque al final los intereses económicos de la empresa que hay detrás es que tú veas el contenido que más engagement te va a causar porque más anuncios vas a ver y más anuncios es probable que cliques Emm

O la hipótesis conspiranoica es: o el que te va a hacer votar un partido u otro o el que te va a hacer no sé qué ¿no Pero bueno

sí sí sí Emmm y en el caso de bluesky tú vas a poder elegir el algoritmo que quieres utilizar Eeeh ahora mismo que yo sepa no hay ninguno implementado Más allá del hack que han puesto ennn en la aplicación de blue sky emm que estooo hasta la ceo misma dentro de de superfil de blue sky dice que l--que la aplicación la han hackerdo en un par de meses y que ni siquiera se esperaban que tanta gente estuviera interesada em así que es un poco Cuando dices Hackeado quieres decir que la han hecho así aprisa corriendo Sí exacto sí perdón em Así que la construyeron muy muy rápido em entonces cosas interesantes del protocolo El tema de poder elegir el algoritmo el tema de poder aplicar distintos métodos de moderación que esto también esss forma parte del

protocolo en sí ee que puedes portar tu cuenta dee de un host a otrco em y el hecho de que eş es una red federaba Estos son como los cuatro puntos importantes de del protocolo at que se parece más a un protocolo de email Un protocolo de eee Pues de la web Por ejemplo em que a una red social centralizada en una empresa Vale Desde que pusimos los sofás esta tertulia se está alargando que no veass Llevamos una hora Tú Jordi querés hablar de tiny Yo quiero hablar de Tiny Venga Que es unaaa empresa de la que hemos hablado alguna vez tinnyy eee la fundó Andrew Wilkinson y empezó desde Metalab metalapp es Sigue siendo Una agencia

de desarrollo y diseño sobre todo web pero también de aplicaciones que famosamente hizo eee Airbnb Hizo slack coinbase crypto com y Uber airbnb no lo he visto en la lista pero puede ser pero Slack Coinbase Crypto com y uber y muchas otras no eeem es unn es una empresa de Vancouver en Canadá y es una empresa que es muy conocida porque aparte de que el tío puess habla muchoo y ha sido bastante transparente durante mucho tiempo es muy opinionado eee También digamos Ha empezado algunos productos Como por ejemplo flow que era un gestor de project management que cerró o financió con su propia inversión Luego se ha dedicado y por

eso montó tiny amen--a montar lo que algunos habían llamado el Berkshire Hathaway de internet eh Versal Hathaway es la empresa Warren Buffett que al final es una empresa que compra eeem Wonderful Internet businesses como dice él ¿no O sea negocios rentables digitales Qué es lo que no hace Warren buffett Warren buffet Famosamente dice yo no meto en tecnología porque no lo entiendo Aunque es el principal socio de Apple eee Este dice nosotros entendemos mucho de internet y compramos negocios rentables de internet y es como una especie de pequeño private equity o hedge Fund que invierte Compra empresas ¿noPor ejemplo eee comprar este podcast quees un grandísimo negocio y decide pues Le pago un dinero

a los founders y yo voy mejorando un poquito ese negocioy Voy generando cash flows y me los quedo yo ¿no Y se hizo Muy famoso entonces ahora tiny En enero de este año anunció que se fusionaba con ecommerce Ecommerce es un negocio

Que ofrece templates y servicios para montar negocios online, e-commerce, ¿no? Eh, y que también tiene un pequeño modelo de que compra e-commerce y tal. Entonces había unas sinergias ahí: primero Tiny invirtió en WooCommerce y ahora se han acabado fusionando; y WooCommerce está cotizada en el Stock Exchange... eh, ah, no sé si Toronto o Vancouver .

Y entonces ha salido esta semana pasada donde se ha confirmado la transacción un report con todos los datos de Tiny que me parecía interesante. Entonces, emm, antes de explicar los números, César tú qué estás mucho más metido en el mundo del diseño y conoces muy bien nos puedes explicar en treinta segundos qué era Metalab y luego te voy dando nombres de empresas y nos explicas un poquito lo que son venga metal claro bueno

Metalab lo has explicado antes

Lo he explicado bien

Sí es una agencia de diseño perfecto

Después de Metalab crearon Vim que es un conglomerado de agencias de diseño que incluye entre otras Frosty, Button Z1 eso sí esto es una agencia de diseño de producto También me parece están basados en Sevilla si no me equivoco Son españoles Sí sé que son españoles Porque SSL Está uno no sé qué SL Están en Andalucía No sé si es Sevilla Pero sí sí son para mí una de las agencias con más calidad Que hemos visto en este país Qué hacen Diseño y desarrollo de productos Páginas web apps Sí Me parece que ambas Vale Sí Y OchentaVeinte Que yo no la conocía pero es otra de las agencias Por otra parte

Tiny es propietario de Dribbble Mhm Que no sé si algunos de aquí conocéis Dribbble Explícanos qué es Dribbble Dribbble Era una red social barra Bueno sí Una red social vamos a decir Donde diseñadores publicaban En lo que estaban trabajando originalmente Entonces Tú tenías un formato muy reducido en píxeles donde publicabas un screenshot Eran cuadraditos Sí Parecido al concepto de Twitter en vez de tener ciento cuarenta caracteres Exacto Pero con diseño Tenían unos pixels Sí Esto hace unos años Todos los ingenieros teníamos Dribble Era el estatus De un diseñador era el Dribble Si no estabas en Dribble Estabas No existías Y si tu nivel no tenía likes y

tracción no eras nadie Correcto Y era dónde contratar diseñadores Sí Viendo Dribbles Y entrar en Dribble era complicado en aquel momento porque no había invitaciones. Entonces no cualquiera entraba en Dribble, era de estas redes sociales que habían crecido esa forma. ¿Qué es lo que pasa con Dribbble?, y que no ha sido necesariamente siquiera desde la adquisición, que ha ido-- o sea El uso de Dribbble La cantidad usuarios activos Etcétera etcétera Ha ido hacia abajo de forma bastante vertiginosa Ahora hablaremos de cómo ha ido Dribbble Yo me acuerdo cuando Te conocí a ti o incluso antes Con Jack Siempre teníais el dribl abierto Pedíais likes Cuando subíais algo chulo Os emocionábais Mucho cuando Un diseñador famoso Ponía un comentario en uno de vuestros diseños Era Muy importante Para un diseñador En el mundo

digital Realmente sacaron También el tema de Los equipos Que era esencial Para contratar Porque tú podías Publicar como equipo Tú podías formarte Un equipo Y publicar Lo que estabas haciendo Factoria podía Tener su dribbl Exacto Y poner Como los screenshots Había muchas Empresas Chulas Que estábamos Haciendo Exacto Podrías hacer que Más gente Se interesara En lo que estabas Haciendo Por lo tanto Tenías más Candidatos Esto llegó A facturar Bastante Sí Esto ahora os cuento el negocio de tiny Tiny se fusionó con we commerce en la fusión we commerce se valoró en doscientos veinte million y tiny en seis cientos noventa y uno vale Vamos a decir setecientos Asterisco Algunos de estos Números son dólares Canadienses Otros son dólares Americanos No le He puesto Suficientemente Tiempo Así que hay Un pequeño Descuento Pero no Es muy grande Vale Es máximo

Veintipor cien Tiny La empresa Del conglomerado Tiene quinientos empleados Factura Ciento diez millones De dólares No está mal Y lo que es más Interesante cincuenta Millones de EBITDA Al año No está Mal por la Pequeña Agencia de Canadá Pero esto Solo Meta Esto es todo Tiny vale entonces el break down Qué parte es la Empresa de Servicios ni qué Parte es Productos comprados De los ciento Diez millones Los Digital Service Que es Metalab Y todas Las Otras Agencias Que Hemos dicho Antes Pero principalmente Metalab Son sesenta y tres millones De dólares Creciendo un veintitrés por cien Año a año Sesenta y tres kilos Como agencia No está malLas

plataformas creativas, que es Dribbble y una filial de Dribbble que llama Creative Market, que es un marketplace de stock images básicamente, factura treinta y cuatro millones de dólares al año. Y luego tienen others, todo el mundo tiene un others, que factura catorce millones de dólares, que esto incluye job boards, páginas web donde se publican puestos de trabajo y también incluye su pequeño venture capital, donde hacen inversiones en empresas como Aeropress, que no sé si sabéis quizá algunos de aquí tenéis un AeroPress en casa, tú tienes seguro.

Que es un cacharro de plástico que te sirve para hacer French press, para hacer café en casa. Sí, no es french press, es su propia cosa. Es aero press. Es aero press. Tipo french press. Eso, como anécdota, lo inventó el creador del frisbee este, que es un disco agujereado, que no recuerdo cómo se llama.

Lo inventó este tío. Y se lo vendió Andrew Wilkinson Después de un montón de años Hace poco Aeropress se hizo muy conocido, tiene como su pequeña sociedad Ese es Berkshire Hathaway de los hipsters Ese es Berkshire Hathaway donde en realidad Dos tercios de sus ingresos es una grandísima agencia con más o menos un cincuenta por cien de margen de EBITDA, que no está mal.

Hay que ver en 2023 si siguen teniendo esos márgenes y esta facturación. No hay números todavía de 2023. Vendían a tech en un momento bueno. Y Fortune500, no solo Tech Llegaron a vender ya grandes bancos Grandes compañías Empezaron en Tech Pero ahora venden A todo Mundo Los treinta y cuatro millones Principalmente de Drivvel Treinta y cuatro millones De facturación Con cerca Del cincuenta por cien ¿Cuánto pagaron por Drivel?

Hostia Ahí me pillas No lo Sé Incluye Creative Market Sí Ok El documento Son Trescientas veintiocho páginas Prueba ChatGPT Hostia No está malLa próxima vez haces tú el research porque no me ha dado. Pero bueno, conclusiones cincuenta millones de EBITDA con Dribbble Y agencias de diseño, eh-

Es que tienen mucho margen las agencias, ¿no? Porque te venden una cosa que no tiene precio. Al final...

No te venden horas de programador y de diseñador, ¿eh?

Sí, pero...

Pero son salarios con, con marca.

Sí, es verdad que so-son agencias muy bien posicionadas.

Les ponen unos precios y es la marca al final, ¿no? Uy, me lo hace esta agencia tal.

Exacto, exacto.

Cobra un-- dos millones. Y bueno, ya está.

Metalab, después de haber participado en estas startups tan exitosas, además que se colgaron bastante bien las medallas, eh, porque hicieron un post bastante, eh, criticado sobre el impacto que había tenido Metalab en el éxito de Slack, eh, poniéndose demasiados flores.

Que luego Stuart Butterfield dijo: "Bueno, tú me hiciste una landing, ¿eh?-

Sí, exacto

Tranquilo."

Eh, pero esto sí que les dio bastante nombre y claro, esto infla los precios y, y evidentemente te sube, te sube el margen.

Dos datos más del negocio de, de Tiny en general, porque esto no lo desglosan. Cincuenta millones de EBITDA, como hemos dicho, cincuenta millones en costes de salarios. O sea, casi todos sus costes son salarios. Aparte de esto, se gastan seis millones al año en hosting, que no está mal, y siete en oficina. O sea, que si haces la proporción, es, es un negocio bastante, bastante bestia.

Eh, ya está, esto es Tiny.

Siete en oficina. Sí, sí.

En Vancouver, se ve que es muy caro. Pero o sea, al final las agencias que, que digamos a veces tienen menos glamour que muchas startups de software y tal generan unos márgenes de la hostia y pueden llegar a escalar a, a ciento diez millones combinado todo, ¿no? Sesenta y tres solo la agencia. Eh, si haces muy bien el trabajo. Y también hay que decir quince años, más de quince años de, de trabajo muy, muy bien hecho y de, y de mucho talento, ¿no?

Pero enhorabuena por, por Tiny y, y parece un chollo a la valoración. Seiscientos millones de euros sacando cincuenta de EBITDA cada año.

Creciendo, sí, pero creciendo en global un cuarenta por cien año a año, ¿eh? No está mal.

En global cuarenta y agencia solo veintitrés has dicho.

La agencia veinti pico he dicho, me parece. Dribbble le está creciendo bastante, aunque es cierto que ya no es tan, eh, importante en el estatus, el job board, el pro, eso ha ido haciendo un compounding y...

Ya, a mí lo que me sorprende de Tiny es que han ido comprando empresas que uno las ve desde fuera y diría: "Esto no va, no va a estar mejor de lo que estuvo en el pasado". Como ejemplos, Dribbble, em, que a pesar de que facture un montón, la verdad es que la comunidad de diseñadores ya no está ahí, em...

Twitter. Twitter. La verdad es que-

En la que ya no me acuerdo ni cómo se llama Blue Sky, ¿no? Está en Bluesky ahora.

Sí, sí, realmente sí. Sí, sí. La gente ya no publica, los buenos no publican en Dribbble. Lo siento si hay algún diseñador aquí que publique en Dribble . Em, pero este, esto es un ejemplo. Luego otro ejemplo, Designer News, que es una comunidad también de, de diseñadores similar a, pues como un vertical de Reddit, ¿no? Pero-

Esto lo-- es una comunidad que empezaron los de LayerVault, em, que es una empresa de-

Es otra agencia.

No, esto era una empresa que hacía control de versiones para archivos de Photoshop para diseño digital. O sea que vino Sketch y les quitó de en medio y luego Figma les quitó de en medio del todo. Cerraron, eh, pero la comunidad seguía activa y Meta, perdón, Meta, Tiny les compró. Em, ¿qué es lo que pasa? Que la cantidad de usuarios activos hizo así também.

Entonces se fue para abajo. Otro ejemplo, Meteor. Es un framework de desarrollo full stack, em, pre-React, que la verdad es que no sé si hay mucha gente usándolo hoy en día, aparte de las aplicaciones legacy que se construyeron con ello. Era muy fácil de empezar, era un poco como el Rails del full stack, em, pero no, o sea, se quedó ahí, no, no siguieron haciendo cosas nuevas, em, y la gente dejó de utilizarlo.

Entonces, como que han hecho bastantes inversiones, eh, en, o com-- han comprado empresas de este tipo que parece que están yendo hacia abajo. Entonces a mí me sorprende. Vamos a ver cómo, cómo evoluciona la cosa.

A mí me sorprendió que al final es todo: las agencias y Dribbble, y todo lo demás hace mucho ruido, pero es, eh, insignificante.

Ha subido un cuatro por cien, ¿no?, los ingresos de publicidad y ha subido el precio en bolsa.

Menos yo creo, ¿eh?

Otra empresa que ha hecho layoffs, Dropbox, que lo acaban de anunciar. Dieciséis por ciento de la plantilla, me parece.

Quinientos empleados.

No sé más. O sea, acabo de leer la noticia ahora.

Excepto Factorial, ¿no?