Jueves de itnig en Galicia

Primero decir que estamos, no sé si lo sabéis, en un edificio centenario, ¿de acuerdo? Que cumple de aquí poquito cien años, eh, desde hace tres reformas Santander y gracias por cedernos el espacio de este Work Café, donde, eh, pues desde hace poquito se está juntando todo lo que es tanto ecosistema empresarial como toda la parte bancaria.

Y a nivel de Factorial, pues como algunos sabréis, yo aparte de llevar el canal de partners, eh, con el Santander una relación muy buena, porque desde hace un añito más o menos estamos ayudando a muchísimos clientes a digitalizar sus, sus procesos y me he recorrido España con ellos. Así que gracias de nuevo a todo el equipo de Santander Work Café por, por cedernos el espacio y por ayudarnos a venir a, a Coruña.

Soy un programador que tengo perfil técnico, background técnico. En un momento dado tuve que saltar a hacer el resto, lo aburrido, la parte de negocio, alguien tenía que hacerlo. Eh, así que después de estar muchos años programando, siendo, bueno, recorriendo toda la, toda la escalera corporativa, ¿no? Técnica, programador, jefe de proyecto, CTO y demás, pues-

Incluso evangelist. He visto-

Efectivamente, efectivamente. Eh, hubo un momento en que salté a Atlassian y fui, y fui evangelista técnico.

¿Eso qué es?

También muy buena pregunta. Eh, no, básicamente, llegó un punto en el que hacer marketing para developers, eh, era muy importante, ¿no? Eh, digamos que cambió, cambió el centro de gravedad. Antes se compraban licencias de software con grandes comidas y invitaciones y coñac pur y copa, y el centro de gravedad, el centro de poder, pasó a los developers y los que compraban eran los developers.

Entonces, se tuvo que cambiar también la manera de, de vender software. Y entraron ahí los evangelistas técnicos, que básicamente lo que hacían era explicar a técnicos qué hacías, cómo lo hacías y, eh-

Sin coñac.

Así fue. Así, sin, sin copas, ni coñac ni nada. Y, y luego nada, luego emprender. Eh, en alguna empresa me fue bien, en alguna empresa no me fue tan bien, en la última me fue bastante bien. Y, y nada, ahora junto con mi socio Diego, tenemos una, una empresa, se llama Pétalo, eh, y nos dedicamos fundamentalmente a, a M&A, a ayudar a emprendedores como nosotros, pues a intentar maximizar el valor de lo que tienen, ¿no?

Ya que hemos vendido nuestras empresas, eh, pues intentar ayudar a los que todavía no lo han hecho. Para eso estamos.

Antes de, de que nos expliques qué tan bien te fue en tu última empresa, que creo que es interesante, me he dejado un tema importante, que es que hoy íbamos a ser uno más. Hoy i-iba a venir Pablo Pazos, fundador de Barkibu, y justamente le ha dado un lumbago muy fuerte esta tarde, que el pobre está en casa sin poderse levantar de la cama, ¿de acuerdo? Entonces, desde aquí, Pablo, ya ánimo, recupérate. Eso sí, has de venir al pódcast de Itnig a contar la historia de Barkibu, porque tenemos muchas ganas de, de que nos la cuentes, ¿de acuerdo?

Pero que venga a Barcelona, ¿eh? Que ya hemos venido nosotros.

Y nos ha costado un poco, ¿eh? Que no, o sea, no sé si lo sabéis, pero hoy hemos tenido-- a mí, a mí me han cancelado el vuelo por la mañana. He entrado último-- a última hora en un vuelo overbooking a Vigo y, y me han venido a recoger para llegar. Y tú, Bernat, eh, has casi aterrizado en A Coruña.

Casi. Además, estábamos ya cerca del suelo y nos ha avisado el capitán que había... le ha saltado un mensaje de pista corta. Yo no entiendo nada. Entonces, hemos vuelto a volar y hemos aterrizado en Santiago.

Porque han cambiado la pista, la, la han acortado, ¿no?

Parece que sí, se lo tenía previsto.

Dices: "Coño".

Porque luego nos han dicho que lo, que lo hace muchas veces, obviamente.

Lo de aterrizar.

Lo que no sabéis es que la gente se ríe porque a vosotros os parece como curioso y raro. Eh, aquí no.

Porque os acortan la pista, es una cosa...

Eh, la pista suele quedarse corta bastantes veces, sí.

¿Sí o no? Entras de un giro guapo, ¿eh? Yo, yo esta mañana también de tela. Eh, yo me he despertado en Alemania, he ido en coche a Suiza, he pillado un avión a Madrid.

Último giro, eh, no está mal, ¿eh? Justo cuando entras y hacía viento y tal, es, eh, alto riesgo. Pero bueno, hemos-- estamos vivos. Pablo también está vivo, no ha conseguido venir, pero los demás estamos aquí. Lo hemos conseguido, lo hemos conseguido. Entonces, David, eh, esa compañía es Manfred, ¿no?

¿La última que vendí?

Sí.

Sí, correcto.

¿Có-cómo es-- qué, qué, qué vendiste exactamente?

Bueno, eh-

Por cuánto exactamente y cómo fue el earn out y...

Bueno, pues yo vendí, yo vi-- yo vendí Evita por seis.

Evita por seis.

Evita por seis, que yo creo que-- porque decir la cifra exacta, la verdad es que eso es cotilleo.

Vale. Curiosidad.

Bueno, hay una cosa que se llama registro mercantil. Todo el mun-- todo el mundo lo puede mirar. Pero, pero, eh, a mí me gusta mucho dar, dar fórmulas, porque es algo que te puedes aplicar a ti mismo. Eh, cuando dices: "No, vendí por tanto dinero", bueno, eso es cotilleo, pero informaciones: oye, con qué fórmula, qué múltiplos, cómo suelen comprar las compañías, de qué manera, ¿no?

Y fue una Evita, Evita por seis, que es un precio bastante de mercado en private equity.

¿Era una empresa de servicios?

Era una empresa de servicios. Manfred lo que hacía era servicios de recruiting. Y lo que hicimos, lo que intentamos hacer fue, pues aplicar sentido común, o sea, pues ingeniería, ¿no? Eh, para mí el recruiting es un marketplace, oferta y demanda. Y lo que me parecía muy curioso es que en vez de centrarse en el recurso escaso, que es la gente con talento, pues parecía que el poder lo tenían las empresas que ponían las ofertas y no tenía ningún sentido.

Y era muy opaco y nadie decía nada y nadie publicaba salarios. Y dijimos: "Pues no tiene mucho sentido".

No tiene ningún sentido que las ofertas, ay, que las empresas hagan las ofertas.

No tiene ningún sentido que el poder lo tuvieran las empresas, porque no era el recurso escaso. En mi mundo, que es la informática, el recurso escaso no son los puestos de trabajo, son la gente con la habilidad y la experiencia necesarias para poder cubrirlos. Sin embargo, todo está orientado al mundo de la empresa.

Una cosa muy, muy... que todo el mundo va a entender: los salarios no se publicaban. Eso es como si yo voy a buscar, quiero comprarme un coche y me dice del concesionario: "El precio no te lo voy a decir hasta que vengas". No voy a ir. Entonces, las empresas se volvieron un poco locas, ¿no? No te lo vas a creer, es que contacto a cien mil personas en LinkedIn y es que ninguno me contesta.

Claro, nadie busca trabajo y me dices que tienes una empresa joven y dinámica, pero no me dices lo que voy a cobrar. Pues no te voy a contestar.

Eso es un temón. Es un, es un temazo esto, ¿eh? Me interesa mucho este tema. Yo, yo creo que venimos de, de una cultura en el mundo de, del programador donde... No, no sé, te lo pregunto. No, no voy a hacer la afirmación, te lo voy a preguntar. ¿No, no crees que hemos llegado a un punto de cierto endiosamiento? De decir: "Oye, eh, somos nosotros los que tenemos el poder, ¿no?

Po-poneros en fila todas las compañías, eh, ¿no? Y, y ya, ya, ya elegiremos", ¿no? Es como te, te escribe un recruiter y dice-- y explican a sus amigos: "Hoy me ha escrito un, un cabrón, uno de estas personas que me están ahí persiguiendo". Es, es un mundo como al revés, ¿no? Porque luego miras todos los otros sectores de, del, de las empresas, ¿no?

Todos los otros. Dices: "Oye, eh, esto no es así, ¿no?" O sea, realmente es una, es un equilibrio. Yo no diría que, que tiene que tener poder la empresa. Tampoco creo que tenga que tener poder el programador. Es un equilibrio, es un encuentro mágico, un match, ¿no? Que a veces no solo se resume en el salario igual, ¿no?

Primero noto tu dolor. Eh, o sea noto que lo has pasado mal con los programadores.

Terapia con David Bonilla.

Sí, sí, si noto tu dolor. A ver, yo... A mí me encanta que los empleados tengan, en cierta manera, el, el poder. Está bien. Normalmente, no ha sido así. Em, pues mira, yo te diría que yo creo que es una mezcla un poco de todo lo que has contado. Es decir, eh, es verdad que es un sector privilegiado porque tenemos un montón de trabajo.

Seguimos teniendo un montón de trabajo, aunque como ha habido mucho, mucho despido, la gente cree que no es así. Seguimos teniendo mucho trabajo y lo tendremos a pesar de la IA. Y creo que ha habido gente que no lo ha sabido gestionar. No todo el mundo, pero es verdad que, eh, ha habido gente que veía una oferta y la comentaba como si estuviera comentando un partido de fútbol.

"Menuda mierda de nómina". Hostia, tío. Bueno, ¿no te interesa? Bueno, pues ignórala. Pero esto de comentar ofertas y tal nun-nunca se me había ocurrido, ¿no? Em, y también te digo que, por otro lado, creo que muchas empresas, sobre todo en España, eh, seguían viviendo en un mundo que ya no existe, en un mundo donde, te vuelvo a decir, donde yo puedo exigir algo como no publicar un salario o no contar las condiciones y demás, y no se ajustaron a, a ese cambio, ¿no?

Entonces, ha habido un poco de mismatch por ambas, por ambas partes, ¿no? Y creo que ambas partes han hecho cosas buenas y cosas malas. Así que sí, creo que ha habido gente que no ha sabido gestionar esa posición, eh, privilegiada, pero en general no. En general, yo me he encontrado con empresas muy abiertas a adaptar procesos para intentar contratar de forma efectiva y a gente muy madura que sabe que, bueno, pues está en una posición privilegiada, pues por cómo está el mercado, ¿no?

Eh, yo siempre se lo digo a todo el mundo. Es pura oferta y demanda y los técnicos ganamos lo que ganamos, pues no porque aportemos más valor que nadie. Si se aportara-- si se pagara por valor, pues un profesor de guardería ganaría más que yo. Y no es así.

De todas formas, esto de la oferta y la demanda es al final-- le quita todo el romanti-romanticismo a las relaciones humanas también, ¿eh? Porque tú dices: "Que, que publica lo que vas a pagar de entrada". Bueno, yo es que no sé lo que voy a pagar, ¿no? O sea, yo te puedo dar un rango, pero depende de quién me encuentre, le puedo pagar mucho más.

Bueno, pues-

Nosotros somos una compañía que tenemos funding, por ejemplo, ¿no?

Pero pone, pone ese rango. Y si crees que depende mucho-

Si aplicas Johnny Ive.

¿Eh?

Si aplicas Johnny Ive, pues seis mil, ¿eh?

No, pero aplica ese rango. Yo-- había empresas que nos contaban esto y yo te decía o decía: "Bueno, pues entonces lo que tienes que hacer es en vez de publicar una oferta de empleo, publica siete y segmentas el rango", porque si pones un rango muy grande no es un rango, es ruido.

Y luego te escriben y te, te dicen: "Oye, tienes siete ofertas", cuando en realidad solo quieres contratar una persona.

Pero para eso coges a una compañía de recruiting como Manfred. Te lo gestiona. Tú no estás en eso, tú estás en otra cosa. O sea que no, de verdad, se puede gestionar todo. Y también te digo que por muy bien que lo hagas, siempre habrá alguien que se va a quejar. Entonces, no hagas caso, no hagas caso y ya está.

Yo intento que nadie venga a trabajar a Factorial por, por la oferta económica. De verdad, ¿eh? Yo creo que in-- lo que me gusta es pensar que la gente viene a trabajar en Factorial porque cree en el proyecto, cree en la, en el management meritocrático que tenemos en Factorial y es capaz de entender el recorrido que han hecho dentro de la compañía muchísimas personas que han entendido la visión, han entendido la cultura, se han hecho suyo el proyecto y han empezado en el punto A y han acabado donde han querido, donde han querido.

Y a veces tres equitos donde han empezado, cuatro equitos donde han empezado. Si, si te vas a lo económico, ¿eh?

A ver, yo creo que es un mix. Es decir, seguro que sí. Eh, lo sé porque yo he hablado con gente que ha ido a, que ha ido a Factorial. Em, en parte por el volumen, por poder trabajar con clientes de todo el mundo, por una compañía que está creciendo muchísimo, pero tío, también por el salario. Es decir-

Y una startup peor me lo pones. Una startup que son, yo qué sé, cinco personas. O sea, que no tienen funding. ¿Qué van a ofrecer, no? Publica la oferta y ya está. Esta es, esta es la historia que tienen las startups.

Yo te digo mi experiencia. Puede ser muy chula la startup. Si no tienes un salario mínimo para que la gente cubra sus necesidades básicas, lo vas a tener muy complicado. Porque también es verdad que normalmente las startups no ceden mucho, eh, equity al técnico. Suele pasar, ¿no?

No, hay de todo, hay de todo.

Hay de todo, pero-

¿Y las necesidades básicas qué son?

Pues que los niños vayan al colegio, poder comer, que mi pareja no me diga: "Eres idiota".

En euros, en euros.

Este último es más complicado, pero poder comer y-

Es que en euros, en euros depende mucho, ¿no? Pero por ejemplo, eh, depende, si por ejemplo, si tu trabajo es remoto, pues evidentemente las necesidades básicas en Coruña, eh, quizás cuestan una fracción de lo que puede costar en Barcelona o lo que puede costar en Madrid. Depende si te puedes permitir el que sea todo presencial o no, ¿no? Yo siempre digo, ¿no?, que para mí trabajo presencial, exigir el trabajo presencial es un premium.

Lo puedes pagar, genial. No lo puedes pagar, pues Plantéate abrir y que quizás sea-

¿Crees que por el gobierno nueve, nueve veces igual y obligar a las empresas que, que tienen teletrabajo a pagar prémium también?

A ver, te obligan a pagar la compensación de lo que en teoría cuesta trabajar desde casa. Eh, lo que pasa que eso pueden ser cacahuetes, ¿no? Depende de lo que te-- tú pongas, ¿no? Eh, sí que entiendo también tu dolor ahí, que intentas hacerlo bien y hay una regulación que es absurda. Y cómo puedo cumplir lo de trabajar en remoto y tener que fichar.

Menos mal que tenemos Factorial para hacer esas cosas.

Lo de, lo de la empresa pequeña, eh, nosotros que invertimos, además de, de, de estar en Factorial, eh, vemos startups y en general, quizá haya alguna excepción, pero no se me ocurre, cuando conocemos un emprendedor que acaba de empezar, que levanta doscientos, quinientos mil euros y nos cuenta que quiere pagar un salario alto, o sea, un salario como el que pagaríamos nosotros hoy a un ingeniero, a mí me parece un red flag enorme, un red flag enorme.

O sea, a mí me parece que la responsabilidad de un emprendedor que acaba de empezar y que tiene unos recursos superlimitados es estirarlos al máximo. Y nosotros cuando empezamos, mmm, contratamos a gente que venía de nuestra empresa anterior y todos bajaron el salario.

¿Cuánto?

Bastante.

¿Cuánto es bastante?

Pues se lo bajaron un cincuenta por ciento. No, no, no a la mitad. O sea, se lo bajaron un, un treinta por ciento, que significa que cobraban, eh... De cobrar cincuenta, a cobrar treinta.

Y a que les disteis un buen paquete de acciones.

Y les ha ido muy bien a estos.

Bien.

Les ha ido muy bien porque la compañía ha ido bien. Podrían haber ido bien y hubieran perdido pasta. Y que, y eran felices porque hicieron lo que les apetecía, se fueron a trabajar con gente con la que querían trabajar y yo creo que no, no se hubieran arrepentido si la empresa no hubiera ido bien por la diferencia económica.

A ver, cada persona es un mundo. Cuando tienes un salario alto, te puedes permitir a lo mejor bajarte un cuarenta por ciento el salario. Cuando tienes un salario medio, a lo mejor no, ¿no? Yo-

Por eso decía lo de las necesidades mínimas, porque estamos hablando de salario mínimo interprofesional. Estamos hablando de-

Claro, pero por ejemplo, yo, yo-

No, no, eso no se puede bajar, es ilegal

Pero yo, yo monto una startup, eh, a ver, una startup no... Esto es un, esto es un, un debate, pero para mí no es un terreno para juniors, porque tienes que probar algo, un modelo de negocio lo más rápido posible. Tienes que intentar pillar a la gente más senior. Claro, tú puedes coger a un senior y decir: "Oye, mira, yo te-- vas a bajar el salario, no te queda otra. Te voy a intentar compensar, pues con esa potencialidad, ¿no?

Eh, pero claro-

Pero eso no lo puedes poner en la oferta.

Sí, lo puedes-

Se tiene que ser una conversación.

No, bueno, no lo puedes poner en la oferta, pero sí lo puedes poner, ¿por qué no? O sea, mira, yo ofrezco esto porque es lo que puedo ofrecer, pero además te doy acciones, te doy tal. Y habrá gente que dirá: "Pues no me interesa o sí me interesa", ¿no? Te van a criticar, te vuelvo a decir, siempre te van a criticar, hagas lo que hagas. Entonces, no, no puedes hacer nada pensando en me van a machacar, porque te van a machacar. Asúmelo y ya está. Eh, eh, pero, pero sí que es verdad que e-ese rebaja de salario, pues hombre, un cincuenta por ciento es, es, es duro.

Entonces, eh, yo entiendo que si voy a una startup es muy probable que no me vayan a pagar lo mismo que en un corporate grande que tiene recursos ilimitados, pero-- o casi ilimitados. Pero claro, no puede ser, eh, cobrar el salario mínimo, porque la empresa-

No, pero no estamos hablando de eso.

Claro, claro.

No estamos hablando de salarios mínimos.

Claro. Por eso digo que es un mix.

O sea, yo para poner números claros, por si a alguien le sirve. Una sta-- en, en España, ¿vale? En Barcelona, en Madrid, una startup que empieza y ofrece ochenta mil euros a un programador, a mí me parece una locura, me parece una irresponsabilidad.

Sí, pero-

Que esa persona se merece los ochenta mil euros porque seguramente se los ofrecen en otras compañías, pues bien por esa persona, pero elegir trabajar en esa empresa tiene que significar un sacrificio económico líquido a corto plazo.

Completamente de acuerdo.

Y si no, que no lo hagan.

Completamente de acuerdo. Pero de la misma manera te digo que también para mí es un red flag cuando me ha venido, porque a mí tam-también me ha venido, también invierto y demás, y me dice alguien: "Bueno, voy a levantar una ronda para construir y voy a levantar doscientos mil euros". Y me venía gente, a lo mejor a Manfred pidiéndome gente y yo decía: "No, no". "¿Cómo?" "No, no, que, que no te va a dar, que no te va a dar, que construir producto es muy caro".

Esto no me lo discutiréis. Eh, construir producto es muy caro, se tarda mucho, no te va a dar con los salarios actuales, con doscientos mil euros para hacer eso. No empieces. Habla con tus inversores y diles: "Mira, me han dicho lo que son salarios de mercado, no voy a pagar en el rango más alto, pero para pagar algo intermedio con doscientos no me da", ¿vale?

Porque coste empresa, sabes que hay que sumar y demás, ¿no? Entonces, igual que tú ves una red flag, yo también veo una red flag. A mí me viene alguien que está empezando, que está en capital semilla con ochenta mil pavos y digo: "¿Qué haces?" Pero igual, alguien que me dice: "No, me voy a hacer el cojo producto, me voy a hacer Factorial con doscientos mil euros". Hostia.

Nosotros empezamos con cien mil euros.

Eh, ¿invertirías ahora eso?

Pero sabíamos programar. O sea, al final algo sabíamos programar . O sea, no fuimos a contratar cuatro programadores primero.

Ya, claro.

Hay, hay que traer algo de casa.

Hay que traer algo de casa .

Yo, yo lo veo mucho más romántico, ¿eh? Yo creo que una-- encontrar un programador es como encontrar una relación a largo plazo, eh, con el-- que le tiene que compensar a ambos, que es una, es una, es una historia larga. O sea, no, no, no se puede resumir en, en un, en un formato de una oferta.

No es transaccional.

Exacto. Entonces, tiene que haber este enamoramiento, como cualquier otra relación, ¿eh? Eh, tiene que haber un enamoramiento y al final tienes que explicar la visión. El otro tiene que decir: "Bueno, ¿y qué hay de lo mío en esta visión? ¿Dónde estoy yo?" "Pues yo te veo aquí, ¿cómo lo ves?" Tal. O sea, esto no lo puedes resumir en pon la oferta, pon tal. Hostia, no sé.

A ver, a ver, vamos a ver. Eh, por ejemplo, las ofertas-

Y, y todavía, por-- perdona, ¿eh? Sigue siendo así, ¿eh? Para mí, en Factorial. O sea, yo-

Yo creo que estamos, estamos alineados, pero yo es que mi oferta media era mil quinientas palabras. O sea, yo no cuento: "Sí, programador senior en Factorial". No, no, no, no. ¿Con quién vas a trabajar? Y no digo con Jordi Bernat. No, no. Que con quién vas a trabajar, que quién va a estar en tu equipo. Porque si yo soy un tío senior que llevo diez años en esto y me voy a cambiar de equipo, quiero saber qué voy a hacer.

"No, pero mira, vas a trabajar con Java". Que no, que no, que no. Que qué voy a hacer.

No es el caso, ¿eh?

No es el caso. Bueno, con Node o lo que sea. Eh, por cierto, Java es maravilloso, pero, eh: "Oye, que voy a trabajar con tal". No me, no me cuentes la herramienta. Es como fichar a un carpintero y decir que va a trabajar con un martillo. Que qué voy a hacer Y con quién y cómo. Hay que contar: oye, qué espero de ti en 30 días, qué espero de ti en dos, en dos meses, en tres meses, ¿no?

Qué es lo que la empresa quiere hacer, cuál es la visión. Entonces, yo estoy alineado contigo. Quizás ahí es la base. ¿Por qué mi oferta tiene que ser una mierda de cien palabras? ¿Por qué nos han vendido eso? ¿Por qué un currículum tiene que ser un one pager? Si tú lo has dicho, es enamorarte.

Claro.

Yo le digo a la gente: "Tío-

Y la gente se enamora en el Tinder-

Pero, pero no, pero-

...que son diez palabras y tres fotos.

Cuén-cuéntame en tu currículum, cuéntame por qué debería ficharte, cuéntame qué haces.

Pero podemos tomar un café primero, ¿o no, o no?

Sí.

¿No? ¿Tenemos que ponerlo todo en la oferta?

Sí, sí, pero yo por qué no puedo-

Yo tomo muchos cafés, ¿eh? Con gente-

Pero por qué no-- pero porque el café no escala bien.

No, dímelo a mí, dímelo a mí. Estoy todo el día tomando café. Voy, voy así de tanto café. Oye, hay un problema de, de la transparencia, que es que cuando tú das información, no sabes cómo se va a usar esa información. Por ejemplo, cuando-

Joder, esto te ha, esto, esto te ha dolido.

Eso me dolió un poco, eh, porque me trollearon en Twitter. Y, y hicisteis en Manfred, hace un, un par de años y luego lo volviste a hacer hace pocos meses, un artículo donde hablabais de los salarios de varias compañías, eh, en España, ¿no? De roles técnicos, de programadores. Y pusisteis: "Nosotros somos hipertransparentes".

Y hay como documentos en Internet con toda la escala salarial de todo el equipo técnico y vosotros pusisteis, eh, ¿qué compañías eran? ¿Te acuerdas?

A ver, casi todas las que teníais la escala pública, yo recuerdo, puede ser Cabify, eh... A ver, pues sí, sí, ¿no? Vosotros, ahora ya no recuerdo, ¿no?

Glovo, quizá N26, ¿no?

Puede ser, pero no, no creáis, desgraciadamente, que hay tantas. O sea, estar ahí ya era un premio.

Vale, pues por ser transparente, pringamos, porque no solo hicisteis el artículo, sino que además hicisteis como la, la miniatura donde salían las escalas salariales de todas las compañías. Y por alguna razón, que no entiendo del todo, lo hemos hablado luego, la nuestra es muy larga, ¿vale? Hay como muchos niveles. Entonces, ¿qué pasó en la miniatura? Que solo pusisteis la parte de arriba y la gente que no lee, porque la gente no lee, se queda solo con el tuit o con el TikTok, eh, vio la miniatura y empezó a dar un montón de opiniones sobre: "Pero mira estos desgraciados, qué poco que pagan, eso es explotación, tal".

Y, y, y, y me empezaron a mencionar y digo: "Oye, ¿tú has, has leído el artículo? ¿Has desplegado? ¿Que has visto que la lista sigue y sigue y sigue hasta el infinito?" Y nadie lee. Entonces, me, me frustró un poco que la miniatura nos mostraba hasta junior solo.

Mira, yo, yo soy un superfan de la transparencia, de poner todas las cifras y demás, pero es verdad que lo que he aprendido a lo largo de mi carrera es que la, la transparencia sin contexto es muy peligrosa.

Y el contexto no lo controlas.

Eh, el contexto tienes que intentar controlarlo, tener tu narrativa lo máximo posible. Yo vuelvo a decir lo mismo y yo creo que si... Perdonad si estoy muy pesado, ¿eh? Pero, eh, un poco lo que pasa en redes sociales me da igual. Porque ¿sabéis que si Factorial no fuera relevante, nadie habría co-- habría comentado nada.

Entonces, yo creo que tenemos que también separar un poco el, la crítica un poco, un poco real de verdad, el verdadero ruido, ¿no? Hay mucha gente que en redes sociales escribe locuras. No sé, os podría llorar, ¿no? De, de mil cosas que han, que me han contado. Yo soy desde nazi a, eh, comunista.

O sea, he pasado por todo el espectro, ¿no? Eh, bueno, pues como dice mi mujer, que si soy ultra gallego: "¿Te molesta? Pues, pues no pongas nada". Eh, no, pero es que quiero hacer cosas. Pues te jodes. Y ya está.

Bueno, aquí estamos siendo transparentes, de todo el rato, ¿eh?

Sí, sí, sí.

Oye, David, con todo esto, ¿no? El, todo el hiring, etcétera, que parece que te apasiona un-- al menos un poquito, ¿por qué decides vender Manfred? ¿Cuándo, cuándo haces el clic de decir: "Yo tengo una compañía, la monto, etcétera, escalo y, y lo vendes a Singular"?

Bueno, por lo que deciden vender muchos emprendedores, ¿no? Eh, yo a lo largo de mi carrera siempre he hecho lo que creía que tenía que hacer, que muchas veces no, no era lo que más beneficio daba, ¿no? Em, en un momento dado, eh, llega una oferta de compra y, mmm-

¿Llega, cómo las tu-- sola o...?

Bueno, llegó a partir de un cliente. Eh, nosotros hicimos una campaña para, para Singular y, bueno, llega, llega una oferta de compra de Singular. Y llegó sola, sí. Em, y, y mi negociación fue bastante mala, porque yo era bastante pardillo. Em, por eso ahora he montado Pétalo y, y intento que la gente no haga las idioteces que hice yo, ¿no?

Eh, pero, eh, el 99 % de mi patrimonio estaba allí. Y yo tengo dos niños, ahora un poquito más mayores que entonces, pero entonces eran pequeños y, y, y una mujer fantástica. Y mi padre se murió cuando yo tenía 18 años de un infarto.

Y yo en el banco tenía dinero, sí, pero, pero bueno, eh, no tanto como para estar seguro de que si les pasaba algo, pues que estuvieran cubiertos, ¿no? Y llega la oferta, te lo piensas y dices: "Bueno, pues ¿por qué no? O sea, he recorrido un camino, llevaba un montón de años trabajando, em, y con esto aseguro, eh, el futuro de mi familia, ¿no?" Y así fue.

Y no pasa nada por decirlo. O sea, creo que dentro del ciclo natural de una empresa es vender. Lo que pasa es que nunca, nunca lo comentamos, ¿no? La oferta fue buena, nos, eh, conservaban absolutamente todo, la autonomía. Hasta nos firmaron que no iban a usar la base de datos de candidatos para, para hacer cualquier cosa que no fuera recruiting.

O sea, no iban a hacer ninguna trapallada ni demás, ¿no? Así que, eh, encajó en ese momento vital, como le encaja a muchos emprendedores, como mañana le puede pasar a, a Factorial.

Y tu idea-

Así fue

...¿tu idea era seguir? ¿Tu idea era vender y hacer otra cosa?

Ah, mi idea ya no me acuerdo cuál era. Eh, pero porque esto pasó y justo cuando se iba a firmar, eh, llegó una cosa que se llam-- se llamaba COVID. Em, yo pensaba que todo se iba a caer, pero-

Antes de la firma, o sea, durante el proceso de cierre-

Eh-

...pilló el COVID.

La, la oferta estaba hecha, estaba aceptada y entre la oferta y la firma-

Vale

...eh, pasó el COVID. O sea, yo tuve que ir al-

Pasaron muchas cosas en ese momento, ¿eh?

Fue una locura, tío.

En nuestra serie A estábamos igual que tú.

Igual.

Sí, sí.

Yo fui a firmar con, con mascarilla y, y fui a firmar y, bueno, me dieron el cheque. Imagina el cheque ahí con, con ceros y tal. Y claro, te vas con tu cheque al, al banco. Y iba en el coche Creo que me acababa de sacar el carné, llevaba seis meses con el carné, no iba muy seguro conduciendo y me paró la Guardia Civil.

Claro, porque no se podía salir. ¿Usted qué hace en un coche? O sea, tiene que justificar que va tal.

Y enseñaste el cheque.

Claro, me dijo...

Esa es buena justificación.

Le enseñé el cheque y dije: mire, no se lo va a creer, señor agente, pero-

No se lo va a creer.

Acabo de vender mi empresa y voy a, voy al banco a ingresar el cheque. Y el señor: continúe, continúe. Eh, pero fue una locura. Yo pensaba que aquello se iba a caer y, y ya os digo, no sé cuál era la, la estrategia, pero sí sé que de un día a otro, eh, se nos cayeron todos los procesos de selección y que aquel era mi equipo y que me había ayudado a llegar hasta ahí y que no les podía dejar solos.

Así que me, me quedé, me quedé a intentar remontar. Y, bueno, pues fueron cuatro o cinco años de run y hasta que ya luego, pues, pues me fui, ¿no? O sea, seguí haciendo básicamente lo mismo que hacía, que hacía antes.

Una pregunta, ya que estamos en un banco: ¿por qué se paga con un cheque? Con lo fácil que es hacer una transferencia. Nosotros lo hemos hecho todo con transferencia.

¿A quién le hace la pregunta?

No sé, al banco, a los cien años de historia. ¿Hay alguien que sepa por qué se paga con cheques todavía? ¿No? Mira cómo se esconden la cara nuestros amigos banqueros. Nadie. Bueno, nadie nos, nadie nos resolverá esta duda. Eh, muy bien. ¿Y ahora qué hacéis? ¿M&A?

Sí, hacemos M&A. Eh, M-

El nombre de Petalo, perdona, es...

Les gustan las flores.

¿Es por la flor o es por petarlo?

Pues depende. Eh, pero ahí te lo dejo botando. O sea, depende de lo que, lo que tú creas, ¿no? Eh, se le ocurrió a Diego, que está ahí, que es el, el ser simpático de los dos. Yo soy el más, el más, eh, cerebral, él es más, más emocional, más simpático y demás. Eh, y, eh, ¿qué hacemos?

Pues hacemos M&A riquiño, hacemos M&A, ah, diferente. O sea, nosotros pasamos por ese proceso de venta y nos dejamos mucha, mucha pasta en, en la gatera, pues por no saber, por ser, por ser unos pardillos, porque nadie nos aconsejó, ¿no? Eh, muchas veces como emprendedores nos fijamos mucho en el precio.

Hay muchos más factores más allá del precio. Y muchas veces-

Mira, eso es lo que decía yo antes, ¿eh?

Sí.

Gracias. Gracias. Cómo vuelve.

Cuando te hagan una oferta por Factorial, te llamaré y te diré: recuerda que dices que eres un romántico. A ver, a, a ver si es verdad. Eh, pero, pero sí, había muchas cosas que no, que no, no sabíamos, ¿no? Y que ahora sí sabemos, ¿no? Eh, incluso cosas de jugar a largo. Eh, los emprendedores muchos no lo saben, pero hay una diferencia fiscal brutal respecto a tener tus acciones de una manera o tenerla, tenerlas de otra.

Y fijaros que no estamos hablando de nada de precio, pero es algo que puede suponer un veinte, un veinticinco por ciento más, ¿no? Sin hacer nada, eh, siendo estrictamente legales, pero haciendo las cosas bien, haciéndolas con tiempo. Y lo que nos encontramos fue que casi todo iba a corto plazo, que todo era muy opaco, exactamente igual que en el recruiting, que todo estaba muy roto, eh, que todo el mundo, eh, iba a transacción, no a relación, y dijimos: pues creemos que esto se puede cambiar.

Creemos que el M&A, en vez de jugar a corto, se puede jugar a, a largo, ¿no? Y eso es lo que hacemos, que no buscamos empresas para venderlas, sino para que nos las compren, que es diferente. Eso, eso hacemos.

¿Cuántas operacio-operaciones habéis hecho?

Cero. Pero espera, que empezamos-

Es a largo plazo.

Empezamos, empezamos en enero, tío. O sea, y luego otra cosa que es importante que la gente sepa es que las operaciones de compraventa duran muchísimo. Eh, la verdad, somos privilegiados. Hemos recibido ya tres ofertas por compañías. Tres ofertas.

¿Pero cómo va? ¿Firmáis un, un retainer? O sea, cuando una empresa queréis que os la compren, ¿firmáis algo con la empresa diciendo: el día que os compren me vas a pagar a mí un tal o...?

Todo lo contrario a lo normal de M&A. ¿Puedo diez segundos explicar a la gente cómo funciona el M&A? Porque es un modelo de negocio que la gente-

Sí, es interesante.

A ver, normalmente, cuando te llega alguien de M&A a tu empresa, te dice: mira, te voy a cobrar un retainer, eh, me vas a pagar veinte mil, treinta mil euros, te voy a hacer un teaser, te voy a hacer una presentación de, de venta, me vas a pagar por la presentación, porque yo la haga y se la voy a mandar a cuatrocientas, quinientas empresas. Eh, y si a alguna le interesa tu compañía, me firma un NDA y le mando los datos ya en abierto, ¿no?

Ya no digo que es el proyecto Foco, digo que-

Sí, siempre tienen unos motes terribles.

Sí.

Los proyectos. A mí los primeros que nos llegan-

Proyecto Foco, lo que sea. No, mira, te hablo de Factorial, ¿vale? Entonces, tiene estos clientes y tal, ¿no? Y si vendes, eh, me quedo un porcentaje. Eh, nosotros pensamos que eso no, no tiene-

¿Qué porcentaje se quedan típicamente?

Pues mira, depende. Eh, normalmente se aplica fórmula de man inversa, o sea, cuanto menos valga la compañía, más porcentaje es. El M&A tradicional, si tienes menos de un millón de EBITDA, no te va a hacer ni caso, eh, y suele estar entre un dos, tres por ciento. Pero para que os hagáis una idea, el ticket medio que busca el M&A tradicional, no nosotros, son doscientos, trescientos mil euros por, eh, operación, ¿vale?

Y una operación puede durarte un año, año y medio, dos años o estar tres años currando y que no salga, ¿no? Por eso los tickets son tan, son tan altos. Eh, nosotros creemos que eso no tiene sentido. Creemos que cuando una compañía la vendes, la devalúas, ¿no? Pero es que la compañía es de puta madre. Bueno, entonces, ¿por qué la vendes? No, pero te cuento que es que mira, el emprendedor tiene el noventa y nueve por ciento de su patente.

Sí, sí, pero que si va de puta madre, que por qué la vende, ¿no? Y pensamos que tiene que ser lo contrario. Así que hacemos algo que no ha hecho nadie, que sepamos, que es: no cobramos retainer, no pedimos exclusividad. Es decir, si no lo hacemos muy bien, pues entendemos que no quieras trabajar con nosotros si te llega una oferta de fuera.

Eh, lo que sí hacemos es un teaser un poquito más pequeño y tenemos una cartera y con eso vamos a, a ver a potenciales compradores. Y lo primero que intentamos hacer es enten-entender al comprador. Oye, Factorial, comprador, ¿cómo estáis? ¿Qué buscáis? ¿Qué necesitáis? Oye, pues mira, estamos creciendo muy bien, pero no nos importaría crecer inorgánico en Portugal, por poner un ejemplo, con este tipo de compañías.

Ah, pues muy interesante. Pues mira, de mi cartera tengo cuatro o cinco que os puede interesar. ¿Están a la venta? Pues no Escuchan ofertas, pero no están a la venta

No están a la venta, pero hay un señor de M&A con unos decks que está por aquí .

No, pero ¿sabes qué pasa? Que-

Cosas que pasan

... normalmente, normalmente, igual que a los proga-programadores, a las empresas les llegan muchas ofertas y hasta ahora no tenían nada. Entonces, es: no, no están a la venta potencialmente, pero podrían estarlo. Yo te las voy a contar y no, no hay nada, no espero nada más. Y a los dos meses volveré a verte y te diré: ¿qué tal va?

Le dirás: Oye, ¿sigue, sigue sin estar a la venta, eh, la empresa?

No, ¿sabes lo que te contaré? Te diré: Mira, ¿te acuerdas que te dije que iban a desarrollar esto o que estaban vendiendo esto o que están abriendo este, este territorio? Pues mira, ha pasado. Y a los dos meses volveré. Hasta que llegue un punto en el que tú digas: Joder, macho, este tío viene cada dos meses, me cuenta esto. Además, no te estoy cua-- no te estoy hablando del proyecto Foco, te estoy hablando de Factorial, de Pepito o de Manolito.

Con lo cual sabes perfectamente qué compañía es, puedes bichear, googlear y demás. Em, y, eh, jo, cada vez que viene, estos tíos cumplen el plan como un martillo pilón. Pues va a llegar un tercero, me la va a quitar o si sigo así, cae, me va a salir más cara. Oye, quiero hablar con ellos. Pero yo pretendo que la iniciativa salga del comprador, no del vendedor.

Y en ello estamos y-

Y ahí sí que cobráis, ahí sí que hacéis un contrato.

Claro, claro. O sea, si, si el comprador-

Cobras un porcentaje

...si el comprador te lo presento yo, solo si vendes, te cobro un porcentaje que puede ser un dos, tres por ciento de, de la compañía.

Vale.

¿Pues puedo hacer una última pregunta de programadores? Que dentro de dos años te preguntaré sobre M&A.

Te veo-

De momento todavía me interesa.

Te veo, te veo muy dolido, ¿eh? O sea...

No, no, no, no, en realidad no, ¿eh? O sea, yo estoy, eh-- a ver, tenemos muy buen equipo, ¿eh? Nosotros. Y, y tenemos la suerte, eh, de recibir mucha gente que quiere venir a trabajar con nosotros. Y aun así, te digo que nos cuesta muchísimo, eh, encontrar gente muy buena, ¿vale? Pero también te digo una cosa, no solo en programadores, ¿eh?

O sea, también en marketing.

Sí, en ventas.

También en ventas.

Atención al cliente, eso.

O sea, gente muy buena, que es la gente que buscamos, gente muy buena, eh, pues nos cuesta encontrar, ¿vale? Em, y dedicamos muchísimo esfuerzo, pero muchísimo, Jordi y yo, eh, y Marcel.

Todos, todos, sí, sí.

Eh, dedicamos muchísimo esfuerzo nosotros personalmente en eso y todo nuestro equipo. Pero mi pregunta de programadores es sobre programadores de AI. Eh, tú que has visto un poco el mercado, eh, y has visto cómo ha ido evolucionando, ¿cómo dirías a día de hoy, en España, que está repartido, eh, el split entre programador AI, o sea, gente que ya entiende que para programar nec-necesita utilizar un Cursor, un Windsurf, eh, estar utilizando herramientas y estar pensando ya en paradigmas no determinísticos para solucionar problemas del mundo real, versus programadores que dicen: «No, no, esto es un hype y yo no me meto»?

Yo creo que el porcentaje todavía es pequeño, pero precisamente porque muchos programadores senior hemos visto, hemos vivido tantas revoluciones. O sea, yo he vivido como los MDAs, los generadores de códigos nos iban a quitar el trabajo, ¿no? Y luego resulta que era todo una, una mierda, ¿no? Eh, creo que hemos pasado por una época de hype donde los programadores no hacían falta, a lo que creo que ahora mismo es lo que el mercado te dice que es: eh, hacéis falta, pero ojo, que con estas herramientas vuestra productividad va a crecer por un por tres, por un por dos, por un, bueno, lo que queráis, ¿no?

Em, y que además democratiza aún más el acceso a la programación. Entonces, por contestar a tu pregunta, creo que, eh, a fecha de hoy el porcentaje todavía es bajo, y es bajo porque el porcentaje de empresas que estén ahí es bajísimo. Las empresas no tienen ni idea de cómo tienen que, em, enfocar a sus equipos técnicos para que equipen, para que, para que utilicen, ¿no?

esas herramientas, pero que el mercado va ahí. O sea, el mercado no va a la sustitución del programador. De hecho, me hace gracia porque no sé quién fue uno, uno de estos CEOs, ¿no? De una compañía de AI, eh, de, de Silicon Valley, que decía que en seis meses el noventa y nueve por ciento del código lo generaba el AI, ¿no? Y luego te ibas a su página web y tenía doscientas posiciones abiertas.

Creo que fue Salesforce, eh, Mark-

No, no, no, no, no, pero Mark Benioff hacía, hacía AI. Y tenía doscientas posiciones abiertas, ¿no? De desarrollo. Em, creo que el mercado-

Microsoft también lo dijo y ha, y ha echado gran parte de la plantilla, ¿eh?

Bueno, gran parte no, ¿eh? El dos por cien de la plantilla.

Uy, creo, creo que no era ni el diez. Creo que era como-

Eran tres.

Dos por cien.

¿Pero el dos por cien de cuánta gente?

Bueno, eran seis mil personas.

Seis mil personas.

Sí, es mucha gente.

Pero era un poco de todo, no eran solo técnicos. Era un poco de todo. Era un poco de todo.

Había LinkedIn, Xbox, etcétera.

Sí, sí. E-e-e-en cualquier caso, yo creo que el mercado evoluciona a eso. Y yo he visto a gente haciendo, haciendo cosas increíbles en una fracción de lo que nos costaba antes, pues gracias a, gracias a esto, ¿no? Entonces, yo creo que el mercado evoluciona hasta ahí. Y mira, te voy-- te doy un tip. Una de las cosas que puedes hacer en Factorial para atraer talento es: yo te voy a enseñar a estar ahí.

Yo tengo que-

Sí, nosotros invertimos mucho en enseñar, pero es que ya solo-- intentamos reclutar solo gente que pase este filtro y cuesta muchísimo.

Pues fíjate ese nivel de marketing de, de recruiting, realmente ahí incidis en eso, en hacer ese mensaje que es: si tienes miedo de quedarte fuera de esta revolución, de esta ola, pues uno de los-- de las cosas buenas de venir a Factorial es que te puedes quedar aquí toda la vida, pero que en cualquier caso, después de un tiempo aquí, eh, no, no estarás desfasado, ¿no?

Sino que estarás programando con las buenas prácticas del futuro. Creo que esto es un factor diferencial y que hoy por hoy, por lo menos en España, hay muy pocas empresas que lo den.

Mhm.

Okey. Ya que has mencionado a, a Diego, ¿podemos pasarle un, un micrófono a Diego? Que no sabía... Esto es un atraco, ¿eh? Los chicos que venís de aquí-

El chico guapo de la segunda fila.

Sí.

Ya veréis qué vozarrón.

A ver, a ver. ¿Qué tal?

Gracias por acogernos. Oye, Diego, eh, tú has hecho muchas cosas en la vida. Eh, hace poco estuvo Aitor, tu socio en Barcelona, que, que nos estaba contando un poquito, pero explícanos cómo has acabado tú con este señor aquí haciendo M&A.

Preséntate, preséntate en diez segundos por si alguien no te conoce.

Esto era Daxboard.

Que la vendisteis a New Relic.

¿Tenías acciones?

Y entre Daxboard y, y, y Pétalo, ¿qué ha pasado?

¿Y estabas en Estados Unidos?

¿Qué significa esto, los primeros de la última ola?

Es que no lo sabía.

Mhm.

O sea, un fondo.

En general, a la CNMV le importan los fondos.

Que puede empezar por «fon» y acabar en «do», pero no lo hemos hecho.

Muy bien.

Una pregunta, y ahora que ya ha pasado el vesting de New Relic-

Que es esta compañía que, que adquirió Daxboard, ¿no?

Em, ¿cómo fue la experiencia de estar en New Relic? ¿Cómo es New Relic por dentro en esos tres años y un día que estuviste?

Eso es lo que iba a decir, ¿no? Que dices: multiplicó por tres, pero luego se estancó un poco, ¿no?

Se la comieron con patatas, de DataDog, ¿no?

¿Y cuándo vendiste las acciones exactamente?

Si tienes la renta encima, la puedes sacar también.

Que yo creo que un día, andando por San Francisco con Juanjo Mata, nos cruzamos.

Que o, o estabais firmando o ibais a firmar, era totalmente surrealista. Que yo a ti ca-casi no te conocía-

Te conocía a través de Juanjo y veníais muy contentos, Aitor y tú en San Francisco.

Muy bien. Bueno, pues gracias por venir.

Ya que tenemos a, a dos expertos de Money, vamos a saltar a, a la actualidad. No sé si habéis visto lo que pasó ayer, ¿de acuerdo? Pero hubo una operación un poquito quizá más grande de las que has puesto-- has mencionado antes, de seis coma cinco billions en Silicon Valley.

También le preocupaba el patrimonio de los hijos y todo eso.

Sí.

A Johnny Ai, a Johnny Ai.

Yo creo que el 100 %.

Casi todas, no, el 100 % no, porque ahí tiene cofounders, pero casi todas.

Y estos son números bastante curiosos, ¿eh?, los que vemos en pantalla. Eh, eran cincuenta y cinco trabajadores

Sí, técnicamente se dice que es una acqui-hire, porque no hay pro-- no hay negocio. AIO no tenía negocio todavía, factura cero.

No hay negocio, no, no.

Ahí dicen que hay otro tipo-

No, habían facturado, habían facturado a Airbnb.

No, AIO no. Había facturado a Airbnb, eh, LoveFrom.

LoveFrom.

Pero no ha comprado LoveFrom. LoveFrom se la queda Jony Ive. Solo ha vendido AIO. Y de hecho, Jony Ive dice que ni siquiera-- bueno, un poco de contexto por si alguien no tiene idea de lo que estamos hablando, ¿vale? Jony Ive, eh, una de las personas clave en Apple, eh, según Steve Jobs, eh, la persona que mejor o la otra persona que mejor representa el espíritu de Apple, que era el director de diseño, el SVP de, de product design de Apple, responsable de iPhone, iPad, un montón de los productos icónicos de Apple, se fue, eh, hace cuatro o cinco años de Apple, creo que en 2019, y montó una consultora que se llamaba LoveFrom, que hacía consultoría de producto de diseño a grandes marcas, incluida Airbnb, etcétera.

Si he buscado, he encontrado que facturaba doscientos millones de euros con grandes contratos a grandes empresas de Silicon Valley.

Correcto.

Y marcas del mundo.

Correcto. Y tenían-- hace un año empezaron un proyecto que era crear el nuevo dispositivo AI, que le llamaban AIO a esta empresa, ¿no? Reclutó a cuatro o cinco super, eh, top, eh, ingenieros, diseñadores y gente de Apple, o sea, de, de su equipo anterior, y empezaron a prototipar productos que nadie ha visto.

Bueno, Sam Altman ha visto, pero que nosotros no hemos visto, no hemos tocado. Eh, y, y estaban experimentando y prototipando, y tenían cincuenta y cinco empleados. Y ayer se comunicó que OpenAI les ha comprado por seis mil quinientos millones de dólares.

Pero LoveFrom o Love cómo-

LoveFrom.

LoveFrom, ¿no? No sigue operando.

Sí, sigue operando. Y Jony Ive ni siquiera será empleado de OpenAI, sino que será consultor. Bueno, y, y, y, y media naranja, por decirlo de alguna manera, de Sam Altman. Esa es la foto oficial, eso no es de AI. Bueno, no sé si es de AI, pero es la foto oficial que ha puesto OpenAI en su blog. No sé por qué.

A mí me dan seis mil quinientos millones y también le abrazo así a-

¿Sí?

Bueno, claro.

¿Tú recomiendas en los anuncios de Money recomiendas hacer este tipo de collage?

Sí, sí, sí, sí, me gusta. Está bien.

Sí. Se le, se le ve contento.

Hombre, ya te digo.

O sea, hay un vídeo, ¿no? Que están en una cafetería de San Francisco donde llegan los dos caminando de una forma muy, muy, muy graciosa. Hablan mucho rato, dicen muy poco.

Nueve minutos.

Dicen muy poco.

Nada.

Eh, hablan de San Francisco, de, de, de las, de las, ¿no? De las, de los hills y por qué es tan impor-- y por qué eso les inspira. Y hablan de un prototipo. Yo lo que no tengo claro es-- un prototipo es, es un diseño que hay ahora mismo en un, en un, en una especie de AutoCAD, es algo que ya se puede tocar. O sea, ¿qué, qué creéis que hay detrás de eso? ¿Hay algo, no hay algo? O sea, no hay negocio.

Hay alguna idea. No, no sé. No sé si se puede tocar o no se puede tocar, pero lo que dice es que Sam lo vio y que ve claro que es el futuro del hardware del AI.

Tú, Jordi, vienes de una, de un encuentro privado que de, que no se puede hablar.

No vamos a hablar de esto.

No se puede nunca decir nada.

No, un evento de uno de nuestros inversores.

Con una especie de Illuminatis de Silicon Valley, ¿no?

De todo el mundo, de todo el mundo.

Justo ahora acabas de terminar ahí.

Sí, sí.

¿No te has enterado de qué es el device este?

Eh...

Una cosa que tenías que traer.

A ver, eh, sin decir... Uno de nuestros inversores ha hecho un evento en Europa, eh, y estuve ahí ayer. Y había una persona ahí que justo la semana pasada entrevistó a Jony Ive. No voy a decir quién es, pero una persona que justo la semana pasada entrevistó a Jony Ive estaba ahí y le pregunté: "¿Pero qué es? ¿Te lo dijo?

¿No te lo dijo?" Y, y reconoció que sí, que sabía lo que era, pero no me lo podía decir. Y le, le intenté amenazar.

Es lo mejor que podemos traer, amigo.

Es lo mejor que puedo, que puedo traer. He tocado una persona que sabe lo que es, pero no me lo ha dicho. No tengo ni idea. No tengo ni idea. Pero seis mil quinientos millones de dólares es una locura, ¿no? Para una acqui-hire, pero depende cómo hagas la matemática, porque, eh, OpenAI vale tres mil, eh, perdona, trescientos treinta mil millones de dólares, trescientos tre-treinta billion, con lo cual es un dos por cien.

O sea, tú me estás diciendo que el mejor diseñador de producto del planeta con cincuenta y cinco de las mejores personas de producto del planeta por un dos por cien de tu compañía. ¿No? Si, o sea, si obvias el, el, el dato de que son trescientos mil millones de dólares, tampoco parece absurdo.

Yo, yo lo que, lo que he leído también es que gente que ha entrado nueva ahora en la, en la consultora que tiene Jony viene de Apple, incluso-

Casi todos

...los que llevaban ahora mismo el hardware de Apple, ¿no? Entonces, viendo a lo que hemos dicho antes de New Relic, no sé si Apple ha dejado de ser cool. Es más cool-

Bueno, Apple no va. El AI de Apple es un lío. Todos se están peleando entre todos. Ahora lo han vuelto a relanzar, pero no, no acaba de ir, ¿no? O sea, eh, y mientras tanto, pues está saliendo Jony Ive, que es el icono de Apple, ¿no? Que es-- que ha explicado siempre todos los productos de Apple con esta, con este storytelling, esa narrativa increíble.

Con ese acento, ese acento británico.

Madre mía, o sea, es una, es una capacidad de explicar cosas brutal. O sea, marca personal. Storytelling, hostia, valen. Ahora estamos viendo con este deal.

Seis mil quinientos millones de dólares.

Quinientos millones de dólares.

Sí, sí.

Eh, entonces, esta persona, pues se va a montar el hardware, el hardware de AI, que debería estar haciendo Apple, está-- lo va a hacer con OpenAI.

A mí me excita mucho, ¿eh? O sea, imaginarme que Jony Ive con OpenAI-

Hombre, con esta foto.

Hombre, a mí me pone, me pone a cien. Eh, tengo muchas ganas de tocar, de tocar algo, pero muchísimas ganas de tocar algo. Y, y me vuelvo loco porque me imagino cosas sin pantalla, cosas con audio, cosas, no lo sé, en el cerebro. Incluso hay gente que dice que van a por, a por Neuralink, ¿no? A, a incluso interfaces, eh, cerebro, cerebro-máquina.

Eh, será la hostia. No sé qué es, pero será la hostia.

Bueno, eh-

O no.

O no, no sé. Eh, a ver, estas cosas a mí lo que pasa es que me parecen muy, muy pintorescas, muy bien. Creo que están completamente alejadas de la economía real, que el impacto realmente en ti, que es una gota. O sea, le-- tienen, general-

¿El de OpenAI?

No.

Hombre.

Todo lo que llega en general de Silicon Valley. Incluso, por ejemplo, el tema de los despidos, que lo hemos hablado antes, ¿no? El impacto en el sector TIC de los despidos que ha habido en Meta, en Amazon, en Google, en Microsoft, es minúsculo Minúsculo

O sea, no sé qué decirte, ¿eh? Yo me acuerdo-

No, no

...en 2021-22

Que no, que yo te lo constato.

Vale, vale, vale.

Te lo digo porque tengo, tengo las cifras y es: si hay-- si han despedido a cien mil personas, por poner un ejemplo, te hablo de un sector que a lo mejor emplea a veinte millones. Pero-

La, la anécdota que nosotros hemos visto desde Factorial es que en 2021, 22 hablabas con alguien que estaba considerando ofertas de ciento cincuenta mil, doscientos cincuenta mil euros y de repente dejaron de recibir estas ofertas.

Sí, el mercado-

Esto cambia un poco el panorama

...el mercado se ha regulado. Otra cosa es que se haya desplomado. Pero a lo que voy es que en este tipo de operaciones, que salen esa cifra y que es muy, muy llamativa, seis mil quinientos millones, ¿no? Lo acabéis de decir, a lo mejor está la clave. Pero ¿es en cash o es en papeles?

No, todo acciones.

Acciones.

Cero cash.

Entonces, si es en papeles, potencialmente, que seguramente salga y demás, tienes seis mil quinientos millones. De momento no tienes nada, tienes papeles. No, pero puede ir a secundario. No, estoy seguro que esta gente no puede ir a secundario. Entonces-

Bueno, eh, ha habido, justamente este último año, ha habido bastante secundario en opinión-

Dos billion, dos billion de secundarios.

Pero ¿tú crees que Johnny Ive con esto, vale, van a poder dejar salida a esto?

Yo creo que Johnny Ive ya le ha ido bien.

También.

O sea, no tiene problema de los hijos y tal.

Bueno, de hecho, no sé si tiene hijos.

Tiene hijos.

Tiene hijos.

Tiene, tiene, sí.

El quid de la cuestión es que-

Sam Altman conoce primero a su hijo-

En el vídeo de nueve minutos hablan de sus hijos, no hablan de otras cosas, hablan de los hijos de Johnny.

El quid de la cuestión es que esto siempre llama mucho la atención, pero a mí me parece que no nos enteramos muchas veces ni de la mitad, ¿no? De-- a, a, sabéis que Silicon Valley también es un, es un ecosistema muy cerrado donde me hago un favor, mañana tú me compras la mía y demás. Entonces, está bien, pero esto a nivel de money, o sea, es una operación de un millón y está-- hay tal dispersión respecto a lo normal que el problema es que esto sí que es ruido.

Es decir, muchas veces esto hace que la gente tenga unas expectativas que no son reales. O sea, esto pasa una vez de un millón.

Pero primero hay que crear el iPhone, ¿no? Antes de, de vender tu próxima empresa.

Primero hay que tener la pasta y los contactos para montar lo que tienes que montar, que Microsoft te lo, te lo financie. Hay que hacer muchas cosas, ¿no? Y a Sam le ha ido bien y también sabéis que ha habido un par de operaciones que le pueden haber descarriado por, por completo, ¿no? Ehm, entonces-

¿Tú vives, tú vives en Silicon Valley? Y has hablado con la gente en general de...

Yo cuando trabajé, perdón, cuando trabajé en, en Atlassian, claro, era una compañía de Silicon Valley de-- con todas las letras, ¿no? De hecho, se hizo la IPO, que yo también la, la viví en el Nasdaq, o sea, de, de libro, ¿no? Mmm, aprendí mucho-

Lo digo porque es que ahí hablas con-- vas a una cafetería, hablas con un tío de al lado y está pensando en hacer un deal, no sé si así, pero no piensa que esto es un deal entre un millón, ¿sabes? O sea, realmente la gente quiere hacer cosas muy grandes.

Sí, pero-

Quiere hacer el iPhone, quiere hacer proyectos que salgan a bolsa, quieren hacer cosas de...

Eso no te lo discuto. Tienen una, una ambición global y nosotros muchas veces empezamos siendo locales o nacionales como mucho. Eso no te lo discuto. Ehm, lo, lo que digo es que tú sabes estadísticamente el número de proyectos que realmente acaban en nada, ¿vale? Entonces, y luego-

La estadística es muy aburrida, tío. No saldrías de casa.

Ya, tío, pero yo qué sé. Soy gallego, soy muy realista. ¿Qué te puedo decir, no? Entonces, ehm, a mí sí que me interesa mucho que, que hablemos de esas cifras, ¿no? Ehm, mi, mi operación, por ejemplo, por hablar de lo que conozco, claro, pues a lo mejor yo te digo las cifras y dices: "Bueno, es relativamente pequeña".

Hombre, comparado con...

Sí, con esto com-- con esto seguro. Pero que si yo te digo lo que yo gané comparado con lo que ganaría un emprendedor de startup, ehm, con la dilución básica después de dos, tres rondas, teniendo cuatro o cinco, eh, cofounders, porque bien sabéis que ser un único fundador y buscar dinero de venture capital es prácticamente imposible.

Pues a lo mejor estamos hablando de una operación de muchísimos millones con muchísimo ra-- menos ratio de éxito, ¿no? Entonces, esto está bien, hablar de los seis mil quinientos millones, es, es-- llama mucho la atención, pero por lo menos en mi mundo es completamente, completamente irreal. Yo soy más de David Haney Meyer Hanson, no sé si lo conocéis, y es de: monta algo, eh, que puedas vender a diez mil personas y que le puedas vender, eh, a cien dólares al, al año.

Y a lo mejor no ganas seis mil quinientos millones, pero a lo mejor sí que ganas uno o diez y se vive muy bien, ¿eh? Con uno o diez millones, ¿no? Yo soy más de esa escuela.

Pero tienes iPhone.

Tengo iPhone. Yo soy, yo soy Mac completo. O sea, yo soy-

Alguien lo, alguien lo tiene que crear, ¿eh? O sea-

Sí, sí, sí, sí. No, no. Y, y, y esto, y esto nos viene bien y es genial para el sector. Y joé, yo también tengo muchas ganas de ver lo que es, ¿eh? Pero que mi sensación-- conocéis mucha gente, vosotros también, del sector de Silicon Valley y sabéis que muchas veces son cartas marcadas y que, y que lo que sale no es de la misa a la media, ¿no? O sea, como valoraciones enormes y luego rascas un poquis-- un poquito y tienen liquidation pref-- bueno, liquidation preference por tres, por cuatro, por cinco, por seis.

O sea, hay, hay, hay mucho más que el precio, ¿no? Siempre nos quedamos con esa cifra porque es la más, es la más sexy.

Yo tengo muchas ganas de ver el producto.

Yo también.

Y, y, y Sam Altman está claramente loco de modelos a, a aplicaciones, ¿no? Con-- no, no hemos hablado, pero salió Codex la semana pasada, eh, de, de OpenAI, que es, eh, o sea, es un entorno de programación, por resumir muy-- que, que la gente que lo está empezando a utilizar, eh, dice que compite con, con Windsurf y con todo lo que ya existe, a la vez que han comprado Windsurf, eh, y, y se rumorea que está incluso investigando, eh, fusión nuclear para alimentar la, la energía de, de los data centers que están construyendo.

O sea, está, está loquísimo, pero, pero vamos a seguirle.

Y, y siguiendo con, con el tema de AI, otro gran evento que ha pasado, ha pasado esta semana, o gran anuncio, eh, ha sido el, el Google I/O también, eh, con varias-- han anunciado muchas cosas, ¿de acuerdo? No sé, no sé qué os llame más la atención. A mí lo que me llama la atención es que prácticamente se meten en todo. Es decir, han sacado desde un producto que potencialmente, eh Se carga a, a Perplexities o compite con nuestro ChatGPT, que es la parte de búsqueda, donde puedes buscar prácticamente todo con IA.

Han sacado un agente que potencialmente puede hacer lo mismo, eh, que, que los modelos que, que está-- que sacado-- que sacó Apple en, en su día. Hasta han sacado unas gafas que podrían competir con, con Meta. A mí lo que más, más, más me llama la atención, por eso digo Veo3. Los vídeos que han sacado, que básicamente, no sé si lo habéis visto, pero producen.

Esto lo vais a ver aquí. Eh, le das un prompt y es, es imagen y es audio, y de una calidad espectacular. Entonces, esto es transparente No está tan capado como otros modelos de generación que habían salido hace poco. O sea, la gente está generando lo que le da la gana, casi. O sea, con un poco de cuidado con el copyright y la propiedad intelectual, pero, pero cuesta una fortuna, cuesta quinientos pavos al mes, que ahora hay una promo de cincuenta por cien, pero siguen siendo doscientos cincuenta y, y se acaba muy rápido los créditos.

Pero la calidad de los vídeos, la gente está montando unas historias bastante, bastante bestias. Ay, qué susto.

Y o-os he pasado un link que sale, eh, Will Smith comiendo espaguetis y, y la evolución de la generación de vídeo de 2023 a 2025, ¿eh? Que parece que estemos hablando de, de quince años, pero si tenéis ese-- sí, este-- ¿lo habéis visto? Este vídeo es mítico, ¿no? Es uno de los primeros vídeos generativos que se hicieron, que es, eh, es al-- bueno, en teoría es Will Smith comiendo espagueti.

Eh, esto no es de cachondeo, es lo que consiguieron hacer en su momento. Y...

Seguramente con más trabajo que, que-

No, no, claro, esto semanas de, de prompting y edición y tal. Bueno, aquí se han, se han regalado un poco, pueden avanzar ya a 2024. No sé por qué Will S-- o sea, ¿alguien sabe la, la substory de por qué es Will Smith comiendo espaguetis? O sea, ¿a quién se le ocurrió hacer esta prueba? Y esto es, eh, Veo3, que es el modelo de Google.

¿Por qué no han puesto el de Will Smith? Porque tam-también lo he visto.

Sí, sí, yo lo he visto. Yo lo he visto.

Cambia la persona.

Todo eso que estáis viendo ahora mismo es, es, es generado. De hecho, he leído rumores que el vídeo de Sam Altman con Jony Ive estaba hecho con ella ahí. Pero es un rumor, no sé si es cierto o no, pero es brutal.

Yo lo que se, se comenta es que, que Google ha vuelto. O sea, que parece que se había quedado un poquito ahí atrás y han dado una hostia encima de la mesa increíble. No sé cómo lo han hecho, pero-

Pero además por, por su integración que tienen en todo el stack. O sea, esto es lo que les hace bastante, eh, pues difíciles de, de, de competir, ¿no? Porque, o sea, ellos tienen su propia CPU, ¿no? Eh, tienen los modelos y todo el entorno de modelos que ya son competitivos con o tres y o cuatro, eh, y que son mucho más baratos y mucho más rápidos.

Y además tienen toda la capilaridad de aplicaciones tanto en consumer como en, como en enterprise, eh, ya preparado para ellos. O sea, tienen todo, todo el stack.

Pero la experiencia de usuario n-no es igual, ¿eh? Yo me fijo donde acabo usando ChatGPT mucho más que Google. No, no tengo una aplicación de Google que, que me, me funcione igual de bien que ChatGPT. Estoy de acuerdo que los modelos hoy creo que son mejores los de Google que los de OpenAI. Ahora mismo.

Cuando dices la experiencia de usuario, dices de propiamente el prompt-

La app. La, la capa de app, que al final es donde va la persona, ¿no? O sea, al final lo de abajo es un poco i-irrelevante. Qué base de datos usas, qué cloud usas y qué, eh, mode-modelo de AI usas es un poco irrelevante. Lo relevante es dónde va la gente, ¿no? Aquí hay .

Ojo con el caballo de Troya, lo que hemos comentado, ¿no? De, por ejemplo, de las aplicaciones ofimáticas. Tú estás con tu Google Doc y te sale directamente, eh, Gemini ahí y claro, es de-- no hay interfaz, o sea, directamente está integrado con, con mi trabajo, ¿no?

O haces el Google Meet, pidas el resumen y las notas.

Mira, pues va a parecer una chorrada, pero a mí lo que más me impresiona no es lo de te traduzco. A mí lo que más me impresiona es, eh: sé que estás con Meet y tu compañero, en este caso Diego al lado, igual, sé que estás en mi habitación, entonces cuando él habla te voy a quitar el micrófono.

Ah, ¿esto lo han resuelto?

Hostia, tío.

Hombre, ya era hora. Hostia.

Eh, me parece la hostia.

Eso, eso quita mucho tiempo, mucho tiempo a las reuniones, ¿eh?

"You are muted". "You are muted".

Sí.

No, pero lo, lo has dicho de pasada. Una de las demos que hicieron era traducción simultánea-

Y queda muy bien.

De voz e-en idiomas, ¿no? O sea, una persona hablando español, otra en italiano y, y cada uno escucha lo que, lo que entienden.

Y han sacado Google Beam, que es como una especie de Zoom de Google, que le han metido toda una historia, pero es básicamente para que siempre mires a los ojos al otro. O sea, es un sistema 3D con la inteligencia arti-artificial, eh, VR, todo.

Ponedlo porque no se está entendiendo muy bien. A ver si tenéis la imagen, porque con la imagen se, se queda muy claro.

O sea, al final es-

Es un hardware, es un cacharro.

Es un cacharro que-- como un Zoom Room, que al final lo que consigue-

Que siempre te enfoca.

Tiene un montón de cámaras. Tiene un montón de cámaras alrededor de la pantalla y la idea, ¿no?, que me la ha enseñado antes Bernat, es que tú miras a los ojos a la otra persona. Entonces parece que haces teletrabajo más cercano o reunión.

Y lo puedes-- también lo puedes hacer con realidad virtual, eh, que también han sacado, o sea, han sacado muchas cosas, ¿eh?

Es software y hardware, ¿no?

Sí, sí, es una máquina súper cara.

Software y hardware, sí.

También han sacado un Android para realidad virtual.

Beam, con B.

Eh, que luego sirve para varios headsets de varias marcas, pero que también, pues genera toda la infraestructura necesaria para, para poder utilizar la tecnología de Google en realidad virtual.

Las gafas, dices.

Las gafas. Bueno, que no son un modelo concreto.

Que no queda muy claro, ¿eh? Lo de las gafas. O sea, lo hemos mirado entre los tres. O sea, han anunciado, eh, ¿cómo se llama? Android XR.

Sí.

Que según Google es un sistema operativo de realidad virtual aumentada, como se diga. Eh, y usan un ejemplo con un cacharro de Samsung y hacen todas las demos con un cacharro de Samsung. Y luego cogen unas gafitas que parecen las de Meta, las, las que son Ray-Ban Meta, que, que son gafas normales, no un cacharro así grande, sino unas gafas normales.

Y se las pone y dice: "Bueno, he-hemos hecho también estas gafas", pero no me queda nada claro si estas gafas las fabrica Google, si las fabrica Samsung, qué nombre tiene este modelo.

Hasta ahora-

Qué cuestan.

No fabrican hardware. Yo creo que nunca se han metido en eso, eh, el Pixel-

Bueno, hicieron las Google Glasses. Las Google Glasses son unos-

El Pixel siempre lo, lo subcontrataban. Una generación la hacía Samsung, otro lo puede hacer quien fuera, ¿no? Eh, bueno, a ver, a ver qué tal. O sea, yo la verdad es que creo que cuanto más-

Pero tenía buena pinta, ¿eh? Esta gafa tenía buena pinta.

Esa no la, no la he visto, pero-

Que es de ayer.

Sí.

Lo, lo que, lo que no, no queda muy claro también es qué está acabado y qué no en alguno-- en este tipo de anuncios, ¿no?

O sea, la, la parte del asistente, por ejemplo, que es que yo espero que por fin alguien resuelva el «estamos aquí ahora», salgo de aquí y me digan realmente qué mails urgentes son y a quién contesto, ¿no? Y que lo-- y que esto lo claven bien. Yo lo prometo.

Tiene, tiene muy buena pinta, ¿eh? O sea, el asistente, el, el «Hey, Google».

Sí.

Eh, que ahora es vídeo, es multimodal, que es mmmucho más rápido, que utiliza el último modelo. Eh, o sea, eh, le puedes enseñar lo que está pasando y te puede estar contestando, interactuando con-contigo como si estuviera en-- a tu lado, ¿no? No sé. Desde ahí.

Ojalá, ojalá.

Vamos a ver todos esos productos, pero...

Yo, yo la, la parte que tengo más dudas, por eso, es cómo va a evolucionar la-- el negocio de la búsqueda. Es decir, enseñaron mucho la gente de Google, que es muy parecido a un Perplexity, que básicamente tú le preguntas algo y te sale, eh, una especie de respuesta enriquecida con inteligencia artificial, los resultados, y a la derecha una especie de resultado, eh, refinado, como si fuese Perplexity con, eh, recomendaciones.

¿Y manda emails ya?

Eh, puede, puede buscar también.

Porque puedo hacer de mis vacaciones, que, que, que sacó, salió un short de mis vacaciones de esto.

Hay una, hay una feature que también decían que tú puedes decir: «Quiero comprarme estos pantalones, eh, a este precio», y te avisa cuando encuentra ese precio, aunque ahora que sea-- aunque sea al cabo de una semana.

Te muestra cómo te quedan los pantalones. Eso también lo hacen.

Entonces, claro, el tema es aquí la búsqueda. Yo como empresa quiero anunciarme en Google y pago, que es dinero, eh, me posiciona también en el AI. El al-- el, el LLM se va, se va a incentivar por dinero, se va a incentivar por relevancia. Eso se puede-

Te estás preguntando cuál es el modelo de negocio-

Cuál es el modelo de negocio, exacto.

Del nuevo search AI, ¿no?

Y, y dónde va a buscar la gente, ¿no? Y con eso tienen que, tienen que autoderrumbirse, seguramente, ¿o no? O sea, es, es muy complejo.

Sí, yo creo que Google inventó uno de los mejores modelos de negocio de la historia con, con Search, eh, donde el mecanismo de incentivos está muy bien balanceado, ¿no? Y, y les ha dado un cash cow brutal. Ahora tienen que volverlo a inventar. Eh, y, y es muy curioso que el que está hundiéndolo sean ellos mismos, o ellos al menos inventaron el transformer, que por cierto, han inventado también otra t-- otro-- otra forma de hacer modelos vía diffusion, también aplicado a texto.

O sea, ayer anunciaron de todo, en todos los stacks. Entonces, ellos están-- tienen que inventar el sistema de, de-- el modelo de negocio que los, que los hunde, pero que sustituye el modelo, un modelo tan rentable como el que ha tenido Google hasta el día de hoy. Eh, ya hay el mo-- el modelo de shopping ya existe, ya ChatGPT ya, ya lo está usando.

Se te saca, eh, carruseles de productos de cuando haces búsquedas con intención. Eh, Google probablemente también tiene o ya tiene lo mismo, está pensando lo mismo, pero, pero está yendo más allá, según Sundar Pichai, están repensando todo su modelo de negocio y creen, tienen, evidentemente sufren del innovel-- innovators dilemma, que es cómo vamos nosotros a crear lo que nos reemplace.

Pero es que lo que dice Sundar es que no hay alternativa. O sea-

No, porque ChatGPT-- o sea, OpenAI lo está haciendo.

Ya lo está haciendo.

Ha contratado, lo decíamos hace un par de semanas, ¿no? A, a, a la, a la CEO de Instacart, que era, era directora de, de monetización de Meta, eh, y, y s-- y se filtraron unos, unas previsiones de facturación donde la facturación de free user monetization, que le llamaban, eran decenas de billions.

Con lo cual, o sea, OpenAI está en ello. Google tiene que hacerlo, evidentemente.

De todas formas, yo creo que fíjate que hasta en esto han tenido suerte, ¿no? Porque sabéis que el año pasado un tribunal les declaró monopolio.

Sí.

Les está... Bueno, entre las medidas está hacerles vender Chrome, eh, una serie de cosas, ¿no?

Quizá Android también.

Ojo, y que parece menos, menos exótico, pero que compartan los datos de los usuarios. O sea, que eso se convierta en una commodity y un tercero pueda acceder a los datos, ¿no? Lo que dice el, el, el tribunal es: tú has creado la plataforma que genera los datos, pero los datos no son tuyos, los generan los usuarios, ¿no?

Entonces, claro, lo que comentamos, tienen que cambiar de modelo de negocio. Pero es que ahora es el mejor momento. O sea, yo si fuera ellos, haría un all-in, porque es-- me están diciendo que el search tradicional lo tengo que romper porque soy un monopolio, pues a por todas. No sé cómo lo hacen.

Bueno, a por todas estamos hablando de cien billion de free cash flow o más de cien billion de free cash flow casi al año, ¿eh? O sea que-

Claro.

Que no es fácil irrumpir esto, ¿eh?

Claro, pero cuando te dicen que tienes que trocear la empresa, hostia, pues es el momento de arriesgar. Eh, justo cuando tengo-

Bueno, que es, que es all-in o nada. Eso es, eso es-

Yo creo que es un all-in, ¿eh? Yo creo te van a cope.

Si se quedan igual, eh, van a tener problemas muy serios. Esto es evidente. Eh, esto que decías tú ahora de, del modelo este nuevo, ¿no? De búsqueda, enlaces, compra, publicidad, eh, es un poco lo que, lo que le daba sentido a Perplexity. Perplexity fue una de las grandísimas startups, ¿no? Que levantó...

¿Cuánto levantó? Antes lo has dicho tú.

La última ronda, quinientos millones de-

Quinientos millones de ronda.

A catorce billion de valoración.

A valoración de catorce, sí. Y, y a raíz de este, de esta ronda se ha filtrado en The Information, am, la P&L, que esto nos, nos encanta a nosotros, que nos, nos encanta ver P&Ls. Eh, y como resumen un poco de la P&L es que Perplexity decía que tenía un margen bruto del sesenta por cien, ¿no?

O sea, que el coste de dar servicio a esos usuarios era un cuarenta por cien, mmm, respecto a facturación. Y lo que se ha filtrado, eh, te da un margen bruto negativo, si lo podéis ver, ¿no? Aquí tenemos un, una foto de 2024 donde tenían una facturación recurrente de cincuenta y nueve millones de dólares. Eh, la facturación real, porque es una empresa que crece mucho, ¿no?

La facturación real acumulada solo entre comillas, era de treinta y cuatro, pero el coste de web services, including Amazon Web Services, eh, eran de cuarenta y ocho millones. O sea, para facturar treinta y cuatro gastaban en, en, en infraestructura cloud, eh, cuarenta y ocho, ¿no?

Con lo cual te da un-

Esto es for a-- for R&D, ¿eh? ¿Qué significa for a-- for R&D?

Web services. Pero esto no, no son, no son personas. No son personas. No, es que no entrenan, solo ofrecen modelos de otros.

Tienen modelos propios.

Pero, pero aquí lo que dicen-

Es el coste de las cosas.

Es el coste de tal. Y luego lo separan y dicen que de los treinta y cuatro millones de dólares

El coste de servicio de estos treinta y cuatro millones de dólares son quince millones. O sea, porque Perplexity tiene, tiene usuarios gratis y usuarios de pago, ¿no? De los usuarios de pago sí que tiene un margen bruto de casi 60 %. O sea, no estaban mintiendo. Lo que pasa es que estaban escondiendo o apartando el coste de los usuarios gratis.

Ya.

Que al final, mmm, ¿dónde los metes, no? Porque el coste de usuarios gratis es coste de dar servicio.

Bueno, es coste de adquisición.

Sí.

Es marketing, lo metes en marketing esto.

En marketing.

Bueno, eso, a ver si te lo acepta el GAAP, la, la contabilidad, la auditoría de los business cases.

Me parece brutal que se, se gasten el 25 % de las nóminas en, en abogados.

Esto es Estados Unidos.

Es la hostia, ¿eh?

Y cuatro millones en, en, en payment processing, que es más del 10 %-

En Stripe

...de la facturación. O sea, aquí Stripe, eh, a tu ami-a tu amigo-

Para pagar el salario de Aitor

...Aitor le está yendo bien, ¿eh? Eh, vaya tela. Vaya tela. Perplexity ahora mismo en-- o sea, muchas dudas de que nada tenga sentido, porque como producto era muy guapo, pero como negocio no se encuentra, no se le encuentra por ninguna parte.

Claro, si yo lo he usado muchísimo, pero si Google me puede dar lo mismo y encima tengo el buscador habitual más Google Maps, etcétera.

Yo lo dejé de usar muy rápido. O sea, ChatGPT ha ido muy bien y cuando no, Google, Google está a la altura.

De todas formas, yo creo que si Google ganó porque conocía todos los patrones de navegación, todo tu histórico de búsquedas y tal, con estos modelos, que además tienen memoria, donde les preguntas cuándo te encuentras mal, por qué te encuentras mal, lo que te gusta, los gustos de tu pareja...

¿Eso lo preguntas tú?

Todo. Todo.

Buenos ejemplos.

Entonces, toda, toda mi vida está en prompts, en prompts de, de, de ChatGPT. O sea, si alguien me puede recomendar un producto hoy y puede microtargetizarme hoy-

Es ChatGPT

...es alguien que, que tiene todo mi historial de preguntas de todos los temas.

Pero cuidado, que es, es ChatGPT, no es Google.

No, bueno, o Google, ¿eh?

No, pero la realidad es ChatGPT, ¿no?, quien lo tiene.

No, no, bueno, no.

Aquí también hay un tema de, de first mover. O sea, el que de momento tiene más DAUs o MAUs, o sea, usuarios activos-

Sí, pero es ChatGPT

...es, es Cha-- en, en esto, en este producto es ChatGPT, en los otros no.

Pero escucha, ¿quién tiene acceso, quién tiene acceso a tu correo? ¿Quién tiene acceso?

Ya, pero esto lo ha tenido siempre también.

Claro, claro, pero ahora que lo puede, lo puede entrenar, puede utilizarlo para entrenar modelos y targetizarte, como has dicho, eh... Hostia, yo creo que tiene una capilaridad.

Pero en OpenAI me haces un botoncito de integra tu email, así puedo hacer la reserva a tus vacaciones y tal, se lo doy y ya tiene acceso a mi correo ChatGPT. O sea, no, es que son dos, dos llamadas de la API.

Yo lo que digo es que Google es un gigante que como despierte-

Sí, sí

...o sea, hostia, eh.

Que se está moviendo. Se está moviendo y está lanzando-- hay, tenemos una foto también que ponía todos los anuncios de Google en todas las capas, o sea, desde aplicación a modelos, a hardware, a infraestructura, eh, van a saco. Mira, esto es una, una foto del, del evento. Eh, o sea, están-

Es brutal

...les da igual cuál es la capa importante, disparan a todas.

Y además tienen las, las CPUs, GPUs tal, y luego tienen Vertex, que es para utilizar modelos de otros también. Pero donde, donde realmente son potentes es en su propia infraestructura vertical, ¿eh? Es brutal.

Mmm.

Es brutal. Mira que hemos sido muy críticos aquí con Google.

Bueno, es que han hecho un poco-

Han ido tarde

...de pena, han hecho un poco de pena.

Satya Nadella dijo, dijo que quería hacerle, eh, bailar a Google.

Hostia.

Pues joder, cómo están bailando ahora.

Sí, están bailando.

Igual no lo había dicho.

Con VO, con VO3, ¿no? Ahora le van a hacer un vídeo de Satya bailando.

Exacto.

Muy bien. ¿Qué más ha pasado?

Pues yo creo que poquito más, ¿eh? Yo creo que también sería, yo creo que sería hora de, de pasar el turno a, a que la gente de Coruña pregunte un poquito.

Venga, va.

¿Te parece?

Preguntadnos.

Ya que estamos hablando de, de IA. Sí que me gustaría, em, pasarle el micro a, a Manuel de, de Aldaba, a ver si, si podemos, em, pasarle el micro un segundo, porque, eh, antes hemos dicho que estamos aquí en... y no-- y me he dejado un nombre importante, que es que gracias Aldaba, eh, por patrocinar este, este pódcast y, y permitir que podamos estar ahí con todo el, con todo el equipo de Midia.

Vosotros, eh, tenéis una empresa tecnológica en, en Galicia, en Coruña. Entonces, ya que hablamos mucho de IA, tenemos que hablar de IA real, ¿no? O sea, ¿qué estáis haciendo realmente, no, con una consultora tecnológica aquí? ¿Qué-- primero, qué hacéis y segundo, qué hacéis a día de hoy con clientes en inteligencia artificial?

A vosotros

Menos mal, menos mal. Margen bruto positivo.

Probablemente mucho.

Probablemente os puede ayudar mucho, ¿no?

Genial. Oye, pues muchas gracias, eh, de nuevo por, por patrocinar este, este pódcast. Y nada, abrimos ahora al público. ¿Quién se lanza la primera pregunta? Decir que hoy también tenemos un montón de, de regalos y merchandising para el que se anime, a ver si eso ayuda a que se levanten esas manos. Mientras hay-

En Madrid había hostias por las camisetas, ¿eh? La última vez que hicimos un evento de estos, yo solo digo. Luego pediréis camiseta, pero no habéis hecho una pregunta.

Bueno, en realidad, o sea, una cosa es que eres-- seas una startup que empiezas hoy y que tienes que empezar algún sitio, y la otra es que seas Google, que tienes ya toda esta presencia y toda esta capilaridad en muchos ámbitos, ¿no? Eh, lo que están haciendo Google, curiosamente, es lo contrario de lo que igual habían hecho en el pasado, que es hacer un ecosistema muy cerrado, porque están ellos generando todas sus capas, eh, que son solo para ellos.

Se parece más al Apple de toda la vida que al Google que igual hemos conocido, eh, otros, ¿no? Entonces, mmm, bueno, eh, pues lo veremos si tiene sentido o no, ¿no? De momento, parece muy competitivo lo que están proponiendo.

Sí que es cierto que es muy diferente a, por ejemplo, Microsoft, que si tú preguntas, eh, de qué va la prioridad de Microsoft, ¿no? Y creo que he visto algún Microsoft por aquí, no sé si nos lo quiere compartir, pero la respuesta mía es agentes. O sea, todo Microsoft, agentes para B2B y tal, con el Azure y todas las capas por debajo.

El año pasado era Copilot.

Sí, bueno, el Copilot le han cambiado el nombre porque, mira, le han puesto el nombre Agente, pero sí, yo creo que es, es la evolución. Si tú ahora preguntas cuál es la estrategia de Google en AI, yo no sabría qué contestarte, porque es muchas cosas.

Ya.

Generación de vídeo, es texto, es infraestructura, es, es, es, eh, interfaz de usuario. No lo tengo claro, son muchas cosas. O sea, claramente es diferente, yo creo, Microsoft y Google en este caso.

O sea, Microsoft va focalizado mucho más en Azure, en vender Azure, ¿no?

Sí.

Entonces, agente es una forma de fancy hoy que, que al CEO le interesa, al CEO de la empresa le interesa, pero lo que está vendiendo es Azure y lo ha-- y ha conseguido posicionar su infraestructura, pues casi superar a Amazon. No, no supera a Amazon, pero creo que la tendencia lo lleva a superar a Amazon dentro de poco.

Creo que hay gente de Amazon por aquí también. He visto caras. Se esconden, ¿eh?

Google no tiene ese foco. Su cash cow es otro.

Claramente, claramente. Que es anuncios.

Que es anuncios, eh, que es búsqueda, eh, y... pero también está apostando por la part-- por la parte enterprise. Bueno, tiene más negocios.

Una cosa de la que no hablaron en el Google AI, eh, es YouTube. O sea, Veo 3. Potencialmente, dices: «¿Quién quiere YouTube si me hago los vídeos on demand?» ¿No? O sea, no sé, como dis-disrumpe totalmente uno de los productos más exitosos de Google, que es, que es YouTube, y no, no hablaron en ningún momento de YouTube.

O YouTube pasa a hacer sus propios vídeos, ¿no?, con eso. No sé.

No lo sé.

O con YouTube han hecho Veo 3, ¿eh? También. Ojo.

Ojo. Como cuando le preguntaron a Mira Murati si OpenAI había usado, eh, OpenAI para entrenar el modelo y casi le da un infarto de aguantarse la respuesta.

El tema de YouTube es que lo ha usado todo el mundo.

Sí, sí. Pero Google puede. Más preguntas.

Si no, yo tengo, ¿eh? Pero veo gente del público que tengo preguntas para ellos.

Ha acabado abierta la pregunta, eh... Espera, o sea, ¿cuál era el centro de la pregunta?

Burbuja, si hay burbuja. O sea, yo creo que la, la-- es, es, es muy fácil siempre detectar burbujas. Yo creo que, mmm, de todo lo que estamos viendo, de las empresas de las que hablamos aquí cada semana, yo creo que hay una o dos que ojalá hubiéramos invertido a la valoración absurda que tienen ahora, porque vamos a hacer un por cien y todo lo demás será dinero incinerado. El problema es saber cuál.

Pero yo-- para mí burbuja es cuando nada vale, cuando no queda nada. En, en la burbuja de los 2000, cuidado, ¿eh? Que se generó mucho valor. Lo que pasa es que se generó mucha destrucción y a corto plazo n-- siempre ves la destrucción y el largo ves el valor creado. Entonces, porque hay un compounding ahí de décadas y décadas que en, en la burbuja de los 2000 se generó muchísimo valor.

Lo que pasa es que nadie sabía dónde estaba y dispararon a todo y invirtieron en mierdas que no tienen ningún sentido. Y ahora seguramente también. Ahora, seguramente muchas de las empresas que valen diez, cincuenta billion valdrán cero en breve.

Esto es el vaso medio lleno o medio vacío, ¿no? Hay gente que siempre está diciendo que todo es una burbuja y como siempre, la, los, los nego-los negocios y los sectores son cíclicos y siempre bu-burbujan en algún momento, pues siempre tienen razón, ¿no? El que siempre dice que todo es una burbuja, siempre dice: "¿Ves? Ya lo decía", ¿no? Pero también lo que dice Jordi, ¿no? Eh, se producen negocios brutales.

O sea, ¿qué, qué vale algo que tiene la capacidad de disrumpir la forma de trabajar, la forma de crear, la forma de pensar? Eh, hostia, pues, pues seguramente mucho, ¿no?

Trillions.

Yo, yo no me considero tan gurú como para decir: "Esto es una burbuja, esto vale tanto, esto no vale tanto", ¿no? Ya lo veremos.

Mmm. Es como aquella frase de un economista que dice: "Yo predije nueve de las últimas tres crisis que ha habido", ¿no? O sea, puedes llamar burbuja tantas veces como quieras, será cierto unas cuantas veces, otras, otras no. Tú eres de estos de que predices burbujas.

No, si predices nueve de las tres no tienes tanto dinero, ¿eh? Porque palmas en las que no.

Como Cursor o Windsurf.

Si solo es un prompt, estoy de acuerdo.

Mmm. Más preguntas. A ver, es, es el service esto, os lo tenéis que pasar entre vosotros.

Tú eres fanboy de Apple, ¿eh?

Jordi es muy fanboy.

A mí el ecosistema me facilita mucho mi trabajo diario. Estoy de acuerdo con-- estoy 100 % de acuerdo contigo. El ecosistema facilita muchísimo el trabajo diario. Yo espero que no sea el principio del fin. Espero que no lo sea, eh, pero empieza a oler un poco mal, ¿eh? O sea, el último quarter, Apple creció un 1 %.

O sea, creo que es el mínimo crecimiento que ha tenido en un montón de tiempo. Eh, los últimos grandes lanzamientos de producto han sido un poco castaña, Apple Intelligence, Vision Pro. Eh, las innovaciones en iPads, pues es otro iPad, mira, uno más largo, otro más corto, otro más fino, otro más gordo. Ahora un iPhone que se dobla, plega, dobla, no sé cómo se dice esto en gallego.

Eh, o sea, que no, no hay mucha gran innovación, eh, de productos desde hace años y, y el mercado se lo han acabado un poco ya. Y a mí me, me preocupa.

Las declaraciones de ayer de Trump, que decía: "Tengo un problema con Tim Cook".

Tim Apple, que le llamaba él antes.

¿Ha dicho eso?

Sí. Sí, sí, porque está muy, muy enfadado porque va a hacer la inversión en India. Que a India no le hacen falta inversiones. Tienes que traer la fábrica en Estados Unidos.

Claro.

Eh, y bueno, se ve que han estado hablando y que, y que lo han arreglado. Es que yo con Trump, de verdad que...

Lo arregla todo.

No sé cómo, pero lo arregla todo. Pero ¿quién va a hacerlos? ¿Quién va a estar en la línea de producción apretando tornillos?

No lo sé.

Porque este es el problema de estas grandes compañías.

Robots, androides.

Ya, ya, puede ser, puede ser, sí, sí. Seguramente en el futuro, o sea, en diez años serán robots, seguro. El problema es mientras tanto, mmm, quién los hace, ¿no?

Tú, tú eres fanboy también, Theo.

O sea, el ecosistema...

Yo creo que estamos lejos todavía, o sea, de, de un device que no sabemos qué va a hacer, eh, que tiene que aparecer a sustituir toda la línea de productos de hardware que tiene Apple

Y aún, y aún que lo haga bien, el timer

Y a-acabo de hacer la búsqueda ahora. O sea, Apple tiene, aparte de no sé cuántos cientos de miles de millones de facturación, o sea, aparte de un negocio superrentable, eh, muy, muy, muy bien, eh, operado, tiene dos mil trescientos cincuenta... Diego, la camiseta, si quería la camiseta.

Tiene dos mil trescientos cincuenta millones de iPhones activos. Entonces, eso es di-- no sé, tú has dicho, ¿no? Yo no, no te vas a quitar el iPhone de un día para otro. O sea, el día que haga bien el AI, el iPhone lo tienes. Entonces, si la capa de AI la arreglan algún día, yo qué sé, quizá compran OpenAI, vete a saber. O sea, es que lo pueden comprar cash.

Lo pueden comprar en cash

Eso es una, es una locura

Lo anunciaron, ¿no? Hace medio año o así, sacaron Apple Intelligence, se subió en bolsa-

El tema es que es operacional

Pueden comprar OpenAI

Es non profit, ¿eh? Todavía

Bueno, claro, hay que sacar el diagrama. Bueno, Microsoft la pudo comprar un trozo, ¿no? Eh, ya, buena pregunta. Bueno, pues hacen una non profit Apple y, y ya está. Yo, yo creo que, que, que es muy difícil que muera una empresa así. Esto es, o sea, muy lento. Muy, muy, muy, muy, muy, muy, muy, muy lento. Pero pueden perder la relevancia muy rápido

Y, y Microsoft estaba mucho peor-

...que lo que está ahora Apple. Mucho peor

Sí, sí. Venga, más preguntas

O sea

Claro, o sea, el tema de las empresas de servicios es la misma pregunta que qué pasa con la mayoría de trabajos, ¿eh? Porque al final tú contratas un-- puedes contratar, internalizar una función o subcontratarla, pero es que si la IA está sustituyendo, eh, profesiones enteras, trabajos enteros, flujos de, de-- partes de los flujos de trabajo que tenemos internamente, pues, eh, pues, pues las empresas de servicios van a tener que adaptarse a estos cambios y ofrecer cosas nuevas.

En general, las, las empresas de servicios tienen que buscar esta, este espacio de, que tienen los negocios que, que, que dejan con cosas que no son core, pero son inne-- son necesarias, eh, y que, y que pueden complementarlas, ¿no? Y precisamente ahora, en el espacio de IA, yo creo que es un espacio muy interesante para las empresas de servicios.

O sea, cómo conseguir que las empresas hagan este salto, eh, lo, lo, lo hablábamos antes, ¿no? Cómo conseguir que los CEOs, que saben todos que hay un cambio, que hay un cambio de paradigma, que quieren ser los primeros en, en apuntarse a este cambio, cómo conseguir que lo lleven efectivamente en sus cadenas de valor.

Eh, yo creo que está representando una oportunidad muy, muy importante y creo que el foco de Microsoft en Copilot viene de eso. O sea, lo primero de todo es iniciar conversaciones con empresas y luego ya tenemos mucho producto y mucho stack a venderlos. Pero con-- estas conversaciones empiezan con el AI, que es lo que todo el mundo busca, todo el mundo ve que, que es el cambio, y a partir de ahí ofrecer valor.

Es que yo creo que es difícil de, de concretar, ¿no? Pero hay que ofrecer valor. Si no, no hay, no hay futuro en general, ¿eh? Y para las empresas de servicios, pero lo mismo para las empresas de producto. Yo creo que nosotros hacemos un producto que es un servicio, que ofrecemos como servicio, pero, pero también nos interesa mucho reinventarnos, ¿no?

Eh, repensarnos todo el rato para poder generar algo nuevo, algo que no existía, ¿no? Esta búsqueda de lo nuevo, yo creo que al final es lo que, lo que te hace estar ahí, ¿no? Si te a-- si te aferras mucho al pasado, pues, eh, pues te reemplazan, ¿no?

Ayer conocí... ¿Dónde está la persona que hizo la pregunta, que no te ve? Ahí. Eh, ayer conocí un, uno de nuestros inversores en Factorial, es un fondo que se llama General Catalyst. Eh, ha lanzado un, un fondo, un producto nuevo que se han inventado, están muy creativos, que se llama, eh, Create. Y hacen exactamente esto, que es: buscan emprendedores, o sea, buscan industrias de servicios, ¿no?

Buscan emprendedores capaces de crear tecnología de inteligencia artificial, le hacen una inversión semilla para montar un pequeño equipo técnico y hacer un software, y luego son como un private equity, el mismo fondo hace un roll-up. Entonces, uno de los más grandes que ha hecho hasta la fecha es call center. Ha, ha montado un equipo muy top. De hecho, eh, es Zendesk y ex varias empresas de Silicon Valley potentes.

Han empezado a hacer un producto de automatización de call center y han empezado a comprar pequeños call centers para pillar la cartera de clientes a saco. O sea, a gas. En un año pasas de cero a una facturación loquísima con mucha dilución, porque tiene el coste, ¿no? Del roll-up, de tener que hacer las adquisiciones y tal. Y luego, si hacen bien el M&A y tienen a, a un buen asesor como Pétalo, pues con sus earn-outs y sus planes de crecimiento y tal.

Pero es un modelo, eh, bastante disruptivo, porque esto puede pasar con corredurías de seguros, puede pasar con gestorías, puede pasar con despachos de abogados, puede pasar con agencias de traducción, con agencias de creatividad. O sea, todo lo que son servicios General Catalyst está yendo a, a gas, a, a disrumpirlas con el modelo doble AI y private equity

Que ahora le llaman a esto el services as software, ¿no? Haciendo la coña de que llevamos veinte años con el software as a service y ahora le llaman a esto se-se-- services as software. ¿Más preguntas?

Espera, ¿va al micro?

¿Sí?

No sé, ¿eh? Si hay que darle al botón

Yo creo que no va, ¿eh? Probemos a ver

A mí es que me ha hecho gracia porque, eh, he estado ahí. Entonces, eh, mira, yo la única solución que he encontrado no va a ser bonita ni fácil ni nada, eh, pero es... No, no importa cómo empieces ahora, puedes empezar con un cincuenta cincuenta, aunque nunca se, se recomienda que sea un cincuenta cincuenta, siempre que sea cincuenta y no cuarenta y nueve para que no haya bloqueo.

Pero a mí un modelo que he encontrado que me ha gustado mucho y todavía no he conseguido hacer todo el modelo para poder open sourcearlo y compartirlo es: ¿qué vas a hacer tú? ¿Qué voy a hacer yo? Todo está bien, estamos de acuerdo, pero pongámonos una serie de hitos. Y si después de equis tiempo vemos que esto no funciona, tendría que haber una opción de que yo pueda coger más participación.

Digo en el caso que tú estás comentando, ¿eh? Que estáis solamente aport-aportando capital humano. No tiene por qué ser que tú aportes lo mismo que el otro, ni siquiera tiene que ser el mismo trabajo. A lo mejor tú aportas conexiones o ventas o lo que sea. Pero si estáis trabajando y lo que-- lo que aportáis es trabajo... Yo he visto muchas compañías, supongo que vosotros también, que explotan porque el, eh, cofundador siente que está trabajando mucho más que el otro y que ya no es justa el reparto de acciones.

La mayoría. Te diría que la mayoría.

O sea, la mayoría que mueren, mueren por esto.

Pero lo que yo digo es, es hacer esto que estás diciendo, ¿eh?

Pero estoy que hacerlo...

De los hitos.

Claro, hacerlo antes.

Ya, ya, pero ¿qué, qué hitos? Pon, pon ejemplos, porque...

Pues mira...

Fíjate que cuando empieza una, una startup no, no tiene ni idea de dónde va a llegar ni qué va a hacer cada uno.

Cla-claro, a ver, tendría que ser algo como trimestrales, como mucho semestrales. Por eso te digo que me gustaría tener un modelo rodado igual que, igual que lo hice con el tema de side projects, pero precisamente trabajando en side projects, pues un side project, ¿no? Imagínate, tú estás con tu trabajo, yo con el mío, los dos estamos haciendo algo, ¿qué pasa si esto lo peta y tenemos el cincuenta por ciento y resulta que yo estoy al final, eh, echando horas y tú no, no?

Bueno, pues simplemente qué, qué se espera que vamos a hacer este, este año, pero ni siquiera te hablo a nivel de logros, porque como tú has dicho, no, no se puede controlar, pero sí por lo menos: "Oye, yo me comprometo a hacer esto". Puede ser: "Oye, yo me encargo de la web, yo me encargo de las redes sociales". Es algo mu-- como muy alto nivel, ¿no?

Pero la web, ¿qué es la web? O sea, lo, lo que pasa es que muchas veces que, que normalmente es todo es la misma cosa. O sea, hay uno vendiendo y otro haciendo el producto. Y el que vende dice: "Oye, el producto es una mierda", y el que, y el que hace el producto dice: "Es que no sabes vender", ¿sabes? Entonces, claro que los dos no han hecho los milestones o los, los hitos.

Eh...

Yo entiendo que tú dices que eso es dinámico y estoy completamente de acuerdo. A mí me parece que es-- todo se reduce a compromiso y que si, eh, hablo por ejemplo el caso del side project, ¿no? Oye, yo resulta que al final no puedo echar horas por, por la vida, eh, por los niños, por lo que sea, pues tiene que haber un mecanismo que más o menos regule eso. Es sencillo. Yo creo-

Entonces, eh, eh, eh, ¿tiene sentido que sea founder? Ya directamente, ya no es solo qué porcentaje. O sea, ¿tiene sentido? Que una persona le eche un ratillo ahí por las tardes cuando pueda...

Pero fíjate el caso...

¿Tiene sentido?

El caso que ha comentado, ¿no? Tenemos otro trabajo.

Ya, ya. La vida es una putada.

Claro, claro.

Eso le pasa a todo el mundo. Eso, ese dilema es el dilema de todos los emprendedores. Sí, sí. Que no sabes cuándo volverás a cobrar. Y esto es una putada.

O sea, yo creo que en el momento en que haya ese, ese sistema, ¿no? Que regule un poco el compromiso varía y debería va-- yo creo que eso es oro.

Y luego de los hitos, el otro día, no sé, no sé si lo, lo hablamos ya o no, pero, eh, un emprendedor de Barcelona comentaba que eran, eran tres founders, eh, y uno programaba, el otro hacía producto y el otro vendía. Sí, exacto, era así. Eh, y, y empiezan a programar, empiezan a hacer producto y resulta que el que vendía no vendía y el que programaba se puso a vender.

Bueno, bueno, pues ponte a levantar una ronda. Eh, siguieron, empezaron a vender no sé qué, y resulta que el que no vendía tampoco levantaba la ronda, ¿no? Y al final, pues ni pacto de socios ni nada, tuvieron que tener la conversación de decir: "Bueno, ¿y tú qué haces?" ¿No? Porque no-- tú no puedes prever: "Es que este día facturaremos diez mil euros, este día levantaremos una ronda así de dos mil-- de dos cientos cuarenta y cinco...". Pero, pero al, al cabo del tiempo dices: "Oye, David, no está funcionando".

Y ahí sí que tienes un pacto de socios que tiene un vesting, normalmente, tiene una maduración de acciones y dices: "Mira, eh, los otros dos socios nos hemos puesto de acuerdo de que no está funcionando, por esto, esto, tal, y te compramos las acciones por X". Es un trauma, es un drama de la hostia Pero tiene, tiene sentido este tipo de contratos para poder decidir a futuro con la que no sabes al principio.

Pero que no sea injusto, que no te puedan ech-- robar la empresa, ¿sabes? Entonces, es, es complicado. Esto es complicadísimo.

Qué gran ayuda es.

Pero no estar full time, no, no estar full time es un problema, ¿eh?, en general.

Al final lo único que puedes controlar es que la gente lo dé todo.

Exacto. Es lo único...

O sea, lo dé todo desde un punto de vista de, de con-- de, de riesgo-

Esfuerzo.

De riesgo personal. Es decir, oye, me, me vuelco a esto. No de horas al día, ¿eh? No de clock in clock out, ¿eh? No. O sea, de que renuncio a otro trabajo, todos renunciamos a otro trabajo para centrarnos en esto. Esto es difícil que todo el mundo pueda hacerlo con las situ-- las situaciones personales de cada uno. Y en estos grises, pues es conversación, diálogo, eh, expectativas, tranquilizarlas como puedas, ponerlo por escrito, irla revisando.

Bueno, eso va a tener los hitos. Pero lo más sano, yo creo que lo mejor y lo que no hace casi nadie es tener la conversación, ¿eh? O sea, ponerlo encima de la mesa. Oye, ¿y qué pasa y si? ¿No? Y si en un año no has dejado el trabajo, este es un clásico, empiezan tres y uno todavía tiene trabajo porque tiene hijos y va a aguantar unos meses y luego, como ya arrancará, dejará el trabajo y se pondrá.

Pasa un año y medio y no ha dejado el trabajo. Pero nadie había hecho este y si en el contrato. Pues ten la conversación y pon en el contrato. Y si en un año no has dejado el trabajo, pues pasa esto. Ya está, no pasa nada. Se, se habla de primeras y luego se ejecuta. Es dificilísimo, pero es muy sano.

Dejar el trabajo, pero tú hubieras levantado una ronda y tú hubieras vendido a dos clientes.

Bueno, pero al menos tienen la conversación.

No ha pasado nada.

Al menos tienen la conversación. Yo creo que es mucho mejor que no...

Es muy sano. Y además esa conversación lleva muchas cosas. Ejemplo, ¿no? Lo que estamos diciendo. Oye, yo dejo mi trabajo y tú de momento todavía eres un poco más rategui y tienes tu trabajo, lo conservas, pues a lo mejor simplemente ese riesgo merece que yo tenga más acciones.

Totalmente.

Pero es una conversación que hay que tener.

Sí, sí.

Y es verdad que te estamos respondiendo, yo creo de una forma un poco fluffy, ¿no? Pero, pero creo que si sale algo de aquí es, por favor, hablar. O sea, hablar mucho. Yo creo que cofounders lo que tienen que hacer es: te estás casando con esa persona. Entonces, veo a mucha gente que no habla, que como que le da vergüenza. ¿Cómo vamos a plantear esto, no?

Es incómodo, es incómodo.

Sí, es incómodo, claro. Sí, claro. Hay que hablar. Sí, sí.

Totalmente. Terapia de founders. Esta es tu próxima empresa, ¿no? Después de...

Espero que no.

Hace, hace que no por ahí. Venga, más preguntas.

Yo... yo una muy sencilla te diría que es, eh, muchísima hambre. O sea, el, el... tenemos un, una, un, una broma, medio broma interna que es el, el test del micrófono.

Esto se puede explicar, que si no se pierde.

No, no, no, pero es el, el... cuando algo se cae, ¿no? Que, que la persona sea capaz de arreglarlo, sea lo que sea, ¿no? Entonces, yo creo que es, es algo que al menos yo valoro muchísimo en quien, en quien ficho y quien entra en Factorial. Y eso, igual que la conversación de antes, puede ser incómodo, pero también es algo que en el proceso inver-- de, de entrevista lo digo al principio. Entonces, quiero a alguien que realmente lo que, sea lo que sea, sea algo muy importante para esa persona y haga lo que haga falta para conseguirlo, ¿no?

Si tiene eso, lo otro, yo creo que sumar, restar, etcétera, sabrá hacerlo seguramente, pero eso a veces es muy difícil, ¿eh? O sea, yo eso es lo que-- casi te diría que eso es lo que más me fijo. ¿Estamos de acuerdo?

A mí una, a... una soft skill que me gusta mucho y que pocas veces comentamos es el tema de la comunicación, saber comunicar. Eh, sobre todo en un mundo que cada vez es más remoto. Eh, oye, a veces saber escribir bien un correo o grabarte un vídeo, que muchas veces no hace falta mandar un correo. Y, mmm, por ejemplo, Automattic, eh, todo el, todo el proceso lo hace a través de, de un chat y mira mucho cómo, cómo comunicas, ¿no?

No, no sé si os habéis encontrado, pero veamos-

Por escrito.

Por escrito.

Porque por un chat, ¿cómo comunicas?

Por escrito, porque-

Es un tipo de comunicación muy concreto.

Por escrito, porque su día a día es por escrito. Entonces, ¿para qué te voy a hacer una presen-- una, una entrevista?

Pero perdona, yo me hago un agente con ChatGPT que cobra doscientos mil pavos al año con Automattic, ¿no? O sea, si toda mi interacción es por escrito...

A ver, eh, no creo que sea tan fácil.

Mmm.

O sea, que tema de-

Va bastante bien, ¿eh?

Bueno, habría que ver. Pero te digo, ellos hacen: "Yo me comunico así, yo tengo que comprobar que tú por escrito comunicas bien, ¿vale? Y si lo haces luego con un agente, genial. Si me resuelves el trabajo, fantástico". Eh, pero simplemente eso, veo que hay mucha gente que no valora las skills de comunicación.

Totalmente.

Y valen para, para cualquier trabajo, ¿eh? También el técnico.

Totalmente. Esto nosotros cuando hemos crecido el tamaño de empresa y la comunicación ha sido más crítica, lo hemos ido aprendiendo más. Ahora, por ejemplo, nos, nos duele cuando a alguien le cuesta comunicar, dices: "¡Ah!" Hay, hay, hay más cosas.

Y te diría un más, ¿eh? Comunicar y convencer.

Sí.

No es solo comunicar, ¿eh? Comunicar y movilizar a gente, ¿no? Persuadir, ¿no? Porque dice: "No, yo lo he comunicado". No. O sea, es mu-- cuan-- sobre todo nosotros ahora que tenemos un tamaño importante, la gente que, que haya comunicado algo y ya está, no es... No, no. Has llegado hasta el fondo, has movilizado, has convencido, porque si no se va a quedar a medias lo que estás haciendo.

Completamente de acuerdo.

Que te han robado el micro, Oriol, ¿qué está pasando? Ah, vale, vale.

Las métricas de uso o de-

...performance.

O sea, hay, hay, las de uso, cada uno dice las que le da la gana, eh, y te las puedes creer a medias, ¿no? Eh, pero las comparten más o menos. Eh, los que menos las comparten son Meta y Google, porque tienen tanto producto que es difícil separar. Eh, porque, mmm, Google dijo unos números que a mí me parecían increíbles, pero creo es que te contaba abrir la aplicación de Android de Google que se te abre cada dos por tres.

Entonces, estaba muy, muy inflada. Las de performance, hay, hay varias iniciativas de benchmarks. Lo que pasa es que se, se quedan obsoletas en dos meses, porque como el objetivo casi imposible de, de hace-- de hace-- ¿Azulín?

Conseguir.

Conseguir.

Se lo dio en gallego.

Eh, eh, al medio año ya se lo han, lo han destrozado. Entonces, esto está muy vivo, pero hay benchmarks y todos, eh, ponen sus modelos a comparar. Y en general, lo que pasa es que el nuevo siempre es el mejor. Y al dos meses, el otro nuevo es el mejor, sea de quien sea. Hay, hay muchos benchmarks.

No me acuerdo, pero nosotros tenemos como tres benchmarks que los usamos para comparar los mode-- todos los modelos y toda la infraestructura de AI. Y ahora no te sé decir ni uno, ¿eh?

Bueno, pues han ido cambiando ahí también. O sea, se han ido quedando obsoletos muy rápido, pero a verlos, ahí los.

Con la foto del-

...Humane con...

Con Johnny Ive.

Con Johnny Ive. Sigue, sigue.

Este es el nuevo Humane.

Que Sam Altman invirtió en Humane. O sea, la ironía ya más compleja de este mundo es que-

¿No es, no es Sam Altman el de la derecha?

Bueno, eh, eh-

No, no.

Creo que le han metido ... O sea... No, no, pero es que le han metido la cara de Sam Altman a la fundadora de Humane y la de Johnny Ive al fundador. O sea, es un, es un, es una cosa rara.

Sigue, sigue, perdona, ¿eh?

Pero no hagas más preguntas en una, que si no, no podremos contestar. O sea, acota.

Y es que, joder, yo creo que vida hay una. Entonces, si no, la gente que no es romántica, eh, no lo entiendo. O sea, venderse por un puñado de dólares, eh, vender el-- doce horas de tu día, que-- u ocho horas, eh, las que sean, ¿eh?

Te ha traicionado el subconsciente.

En mi caso son doce, ¿sabes? Eh, o sea, a, al me-- al mejor postor y tal. O sea, no sé. O sea, tiene que ser un proyecto que, que, que tenga una visión que a mí me interese hacer en el mundo. Tiene que ser un grupo de personas con las que quiera interactuar a, a diario, ¿no? Tiene que-- de-- tengo que aprender, ¿no?

Tengo que salir un poco de mi zona de confort. No sé, yo creo que si a esto le llama-le llamamos romantización, pues, pues yo creo que es bastante importante. Oye, que luego la situación cambia porque la empresa se fusiona con no sé quién. Pues oye, voy a buscar otra cosa, ¿no? No pasa nada, ¿eh? No, no, no es esclavitud. O sea, es, es libre el mundo. El mercado es libre, por suerte, eh, y la gente que sabe programar, pues, eh, tiene bastante, bastante libertad, bastante opcionalidad.

Eh, la gente que sabe programar en AI aún más, ¿eh? Yo es una llamada que hago aquí. Eh, entonces, mmm, ya está. Esa es la respuesta a la romantización. O sea, que creo que es una decisión muy importante dónde trabajas, dónde pasas el día, eh, a pes-- o sea, independientemente de lo que pase en el futuro.

Y sí que es verdad que tienes que negociar qué hay de lo mío, ¿no? Aquí, oye, ¿qué quiero a cambio? Pues, y esto es una conversación abierta, pues alguien querrá más acciones, otro querrá más cash, el otro querrá tener un rol concreto, el otro querrá trabajar en ese proyecto que de otra manera no podría trabajar. Oye, todo esto es válido, ¿sabes? Eh, y por eso digo que no lo resumiría todo en una oferta y que a veces es una, es una conversación interactiva.

Pero-

Sí. Y luego están, y luego están los, los grises, que hay como esta manía de vender. Eh, también se puede vender un poquito ¿No? O sea, no hace falta vender todo. Al final puedes vender un poquito, puedes repartir dividendos, que nosotros no tenemos mucha experiencia haciendo esto, pero he escuchado que es, que es-

Hay gente que lo hace

...que es una, que es una cosa bastante guay de las empresas. Entonces, eh... o sea, nosotros somos románticos, Bernat más, pero en general somos románticos. David un poco menos, ya nos lo ha contado.

No, a ver, yo, yo soy romántico. Lo que pasa que entiendo lo que dice el compañero y creo que, como habéis dicho, a ver, una empresa no es una familia. A ti te sale un hijo idiota y mala persona y lo vas a querer igual.

Bueno, hay gente de todo, hay gente que no funciona en España-

Y en una empresa no, en una empresa no va a pasar así. Alguien que no funcione va a salir fuera, ¿no?

Pero también es verdad que yo este tema de la familia, ojo, que es un tema que se discute mucho, ¿no? Y lo dijo Spotify, eh, no-

Reed Hastings, de Net, de Netflix

...Reed Hastings, el primer Reed Hastings, luego los de Spotify, bueno. Eh, es, es obvio que no es una familia. Pero también te digo una cosa, cuando alguien lleva cinco años o cuatro años trabajando contigo, se convierte en algo, no una familia, porque estamos en un entorno productivo, eh, pero, pero ya no te, no tomas las decisiones igual, ¿sabes?

Al menos en mi caso, ¿eh?

No, a ver, en-- y, y hay estudios psicológicos que, que lo demuestran. Lo, lo que quiero decir es que tiene que haber trabajos y tiene que haber sitios para todos. Y sobre todo cuando una empresa crece y escala, llega un momento en que te vas a tener que rodear de gente, esa gente más corporate, más middle management, que desgraciadamente hace falta.

Y si no, la empresa no va a escalar. No vas a encontrar tantos románticos que te sigan. Y dicho lo cual, eh, como decís que es también un mundo gris, por lo menos en mi mundo, que es el mundo de la programación, donde tienes la capacidad de elegir, a mí me parece un pecado estar en un sitio donde no... ya que tenemos ese privilegio, que no lo tienen todas las profesiones, estar en un sitio aburrido donde no aprendes y donde estás triste por ir a trabajar, pues me parece, me parece un derroche.

En mi sector. Claro, esto hablas con alguien que ha estudiado Filología eslava y te mira como si fueras un marciano, claro. "No, es que me he ido de mi trabajo porque me aburro". Claro, dice: "Menudo cretino", ¿sabes? Pero-

Bueno, si es rico y yo qué sé, ¿no? Cada uno haga lo que, lo que puede y lo que quiera

...cada uno que haga lo que quiera, ¿no? Entonces, yo creo que es, como habéis dicho, un poco una escala de grises. Yo no romantizo ir al trabajo, desde luego, pero entiendo lo que dices. Y, y creo, fíjate que habéis preguntado cómo fidelizar, y yo de los vectores que he encontrado mejores para fidelizar es tener una visión, ¿vale? Una misión, que los cofounders, founders, que sean coherentes con esa visión y esa misión, y que la gente la crea.

Entonces, que crea que está haciendo algo que trasciende su propio trabajo y que a lo mejor es incluso algo bueno, ¿vale? Entonces... Y se puede hacer con compañía de producto, de servicio, con cualquier cosa, ¿no? Eh, así que sí, realmente lo que yo he encontrado es que dentro de que somos profesionales porque cobramos un salario, si no sería un hobby, ehm, esa visión, no sé cuánto, pero vale dinero y hay gente que-

Esto no está en la oferta, ¿eh?

Está en la oferta.

La visión.

Está en la oferta.

Pero en la cajita donde hay que poner un número...

Está en la ofe-- eh, deberíais ponerlo. O sea, hay que ponerle... La, la empresa-

Son cincuenta mil euros más visión.

No, eh, qué, qué-

Un huevo de visión

...por qué haces lo que haces, por qué lo haces, cómo lo haces, qué quieres, qué quieres conseguir, a dónde vas.

Claro, está claro, está claro. Y oye, la otra pregunta, que bueno, es que había hecho dos preguntas y lleváis medio hora con la primera.

Pero un momento, es que se, se nos está acabando el tiempo. Yo quería preguntar, hay dos fondos en la sala.

Tenemos, tenemos pitch. Vale.

Ah, y hay dos pitch también, ¿no?

Sí, sí, sí.

Madre mía.

Hay que ir rápido.

Venga. ¿Puedo pasar el micro a Rubén Ferreiro?

Hay dos o más, ¿eh?

Rubén, de la Knight Ventures. Y, y te quería preguntar, Rubén-

Rubén Ferreiro, emprendedor del año en Galicia, ¿eh? No sé si lo sabes.

¿En serio?

Emprendedor del año.

Emprendedor del año en Galicia.

Enhorabuena. Hostia. Qué privilegio.

Te quería preguntar, ¿vosotros qué política tenéis con el AI? ¿Estáis invirtiendo en AI? ¿Todo lo que hacéis ahora es AI o no? ¿Dónde invertís?

Está sobrevalorado, es una burbuja.

Está sobrevalorado, es una burbuja, exacto.

A ver, AI ahora... Todo tiene AI, ¿no? O sea, es... Mi, mi hija usa AI, ¿no? O sea, entonces, esto, claro, no hay ninguna compañía que no esté usando cosas de AI, ¿no? Pero, eh, entonces prácticamente es todo con AI, ¿no? Eh, pero es verdad que eso le está dando unos pluses de valoración, ehm, que yo estoy un pelín preocupado, porque se habla mucho de correcciones de valoraciones, no sé qué veis vosotros, pero yo en, en primeras rondas no veo ninguna corrección de valoración.

Lo único que sí que veo es que ahora hay menos proyectos que levantan dinero y los que levantan, levantan más a valoraciones más altas, ¿no? Hay como más concentración del capital. Parece que a todos nos gustan los mismos proyectos, eh, y nosotros incluso nos tenemos quedado fuera de alguna ronda, de poner nosotros un term sheet a una valoración alta y venir alguien a las dos, tres semanas y subir la valoración, pues dos millones en un pre-money de una fase pre-seed.

Dos y, y diez.

Bueno, dos... Porque hay algunos...

Sí, sí.

Bueno, hemos, hemos visto varias pre-seed-

Bueno, más bien diez, veinte millones con un PowerPoint. Sí, sí, sí. Diez millones se pagó en un PowerPoint. Sí, sí. Y levantaron y, y escogiendo, ¿eh? Algunos. Sí, sí.

¿Entráis vosotros en estas valoraciones?

No, ahí intentamos deje-- eso, dejarlo pasar, ¿no? Porque-

Intentáis no entrar.

Es que haces-

Pero sois forzados.

No, a ver, es ver-- aquí hay una, hay una teoría que dice, claro, tú coges un histórico de, de exit, ¿no?, habidos en España, y dices tú: "Esto no sale", ¿no? Haces una matemática simple, digo: "Yo entro, hago el follow on a tal...". Es imposible. O sea, a mí no me dan retornos si, si, si pago este precio de entrada, ¿no?

Pero como dice Bernat, la estadística es muy aburrida. No harías nada con la estadística.

No, y esto, estamos viendo el histórico. No sabemos el, la, los precios de salida dentro de diez años. Igual es verdad que esto, ¿sabes? Pues sí, pues igual sí, ¿no? Eh, eh, no lo sabemos, ¿no? Entonces, es verdad que, que, que hacer, hacer matemáticas con el histórico cuando tú estás invirtiendo a futuro, pues complicado, ¿no? Ehm, pero bueno, eh, a ver, también es verdad que estas startups al principio hay algunas que como son-- y es verdad que a veces es un, es un prompt de IA, pero es un prompt de IA bien tirado en una categoría buena y, y captura clientes bastante rápido, ¿sabes?

Entonces también, oye, ves, ves una atracción. Nosotros en alguna, en un proceso de análisis

Si es tan fácil de hacer, si es tan rápido de hacerlo, lo hace cualquiera, ¿no?

¿En qué, en qué momento estáis de vuestro fondo? ¿Cuánto te-- cómo de grande es y cuánto tenéis invertido?

Y estas seis, ¿cuántas son de IA?

¿Pero tienen o son?

Vale. Muchas gracias. A mí me ha dicho que has venido expresamente para ver esto, ¿eh?

Venga ya, o sea, mira que quedabas bien. Te lo has jodido, ¿eh? Tenías que joder.

Pero rápido.

Sí, sí, sí, sí.

Bueno, tiene mérito venir, venir, venir de Barcelona, que nos podríamos ver cualquier día. Venga. Había... ¿Quién más querías, eh...?

Ah, Jaime. ¿Dónde está Jaime?

Se ha, se ha ido.

¿Sí? ¿Seguro?

Ah, vale, míralo.

Es el, el otro gallego de referencia, ¿no? Del ecosistema tech.

Mueve, mueve, mueve masas, ¿eh?

Ah, pero iba a ser yo la pregunta, pero bueno. Yo pensaba: llego, te he dado la vuelta ya.

Venga, Jordi.

Exacto.

Y una cosa, que yo no soy nada romántico, que es el good old times, que es esa primera etapa de las startups donde, oye, todo el mundo, eh, está todo el día juntos, sale todo el mundo de fiesta luego, comen juntos, es como muy endogámico y mola. Ojo, está bien pasar por esta etapa, ¿eh?

Pero si yo tuviera que estar toda la vida en esta etapa, ya lo-- ya me hubiera muerto, ¿sabes? Me hubiera muerto. O sea, no, no estaría aquí. Es precisamente porque soy cero romántico con lo que es, eh, las etapas de las compañías. Soy romántico con la visión, pero, pero soy partidario de evolucionar, ir adaptando mi vida en Factorial con mi vida personal, ir creciendo yo y que esté separada un poco de, de lo que es la expectativa de Factorial.

Gracias a hacer esto puedo ir evolucionando, eh, puedo tener distintas etapas en la vida. Pues Jordi en un momento dado tuvo una hija, tal, eh, pues le cam-cambió. Yo también he hecho varias cosas, ¿no? Eh, entonces, pues he podido ir adaptando mi vida y ir adaptando mi rol en Factorial.

¿Y por qué he podido hacer esto? Sigo aquí y me veo muy a largo plazo, porque separo esto también, ¿no? Si estuviera doce horas solo haciendo Factorial, solo tal, pensando en esta endogamia del primer día, no, no lo, no lo hubiera contado.

Sí.

Pues, ¿quieres hacer una última pregunta o vamos a un pitch ya?

Venga.

Porque no podemos, no podemos. Estamos en un-

Estamos en un edificio histórico y hay una licencia-

Es algo más complejo que eso.

Sí, sí, sí. Lo hemos intentado bastante, ¿eh? Bastante. Pero, pero bueno, puedes aguantar diez minutitos más.

Si has aguantado diez en Factorial, podrás aguantar diez sin cerveza.

Vale, pues empezamos con Destac. ¿Sí? Micro preparado para...

Pues, eh, ahora van a presentar su proyecto

Tienen cinco minutos. Eran cinco, ¿no?

Tres.

¿Eran tres? ¿Sí? Ah, pues tenéis tres.

Y cinco de preguntas.

Y luego vamos a hacer-

Pero nos van a echar, ¿eh? O sea, tenemos que ir rápido.

Vamos a hacerlo un poco más acelerado, ¿no? Íbamos a hacer, eh, tres de pitch y luego cinco de-- seis, cinco de preguntas y feedback máximo uno, ¿no?

¿Cuántos proyectos hay?

Dos.

Dos. Vale.

Sí.

Pagan guay. Doy fe.

¿Has hablado de doscientos clientes?

¿Cuándo estáis facturando a día de hoy?

Más o menos.

¿Y cómo, cómo os pagan? ¿Es-- es un precio por consulta? ¿Es un precio por uso?

¿Po-por qué no deberían usar LinkedIn las empresas que quieren?-

Las empresas que quieren ver estos cambios y tal, ¿por qué no usan LinkedIn?

Tenga un agente haciendo esto. Ya, bueno.

No te lo digo porque-

Hay maneras.

Si alguno de vosotros os encaja, aquí estaremos después para ello. Y si nos estáis viendo por YouTube, eh, nos podéis buscar en LinkedIn, Derstack, y hablamos sin problema.

Has hablado de doscientos clientes.

¿Cuándo estáis facturando a día de hoy?

Más o menos.

¿Y cómo, cómo os pagan? ¿Es-- es un precio por consulta? ¿Es un precio por uso?

¿Po-por qué no deberían usar LinkedIn las empresas que quieren?-

Las empresas que quieren ver estos cambios y tal, ¿por qué no usan LinkedIn?

Tenga un agente haciendo esto.

Ya, bueno.

Hay maneras.

No te lo digo porque-

Si alguno de vosotros os encaja, aquí estaremos después para ello. Y si nos estáis viendo por YouTube, eh, nos podéis buscar en LinkedIn, Derstack, y hablamos sin problema.

¿Pero vendéis, eh, leads o enrichment? O sea, ¿vendéis empresas nuevas potencialmente interesadas o a las empresas que están interesadas les dais más información sobre la empresa?

Listas, o sea, leads, listas de leads.

Pero el job, ¿dónde está? Es que no lo acabo de entender, ¿eh? O sea, ¿el job?-

Ah, que vosotros lo miráis en LinkedIn.

Vas a decir que no se puede scrapear LinkedIn.

Te he dicho, te he dicho que ellos son muy buenos. Pero, pero lo he dicho antes, pero que lo que, lo que hacen... Ahora no sé si ya han abierto finalmente y podéis tirar de API.

Creo, creo que nunca lo he invitado. No creo que nunca lo he invitado. Habías participado en el pitch, es lo que es estupendo.

Es que les conozco, les conozco. Eh, pero-- y conozco bien el sector porque nos pasa-

¿Nadie más lo hace esto? Porque de herramientas de generación de bases de datos hay mil y es, y es antiguo esto, ¿no? Es buen-- me parece muy buena idea, pero me sorprende que nadie más lo haga.

Vale, no buscáis pasta.

Qué bien, qué suerte. Pues mucha suerte contratando, ¿no?

Podemos hacer-

Y ¿utilizáis AI vosotros?

Pero en do-- en qué capa.

Pero dices que buscas un data engineer, ¿no?

Eso significa que tenéis, o sea, un poco big data, ¿no? Y queréis hacer queries vosotros, ¿no? No, no estáis trabajando con modelos, con LLMs o con...

Mhm. Muy bien, pues pasamos al feedback. David, ya que los conoces tú primero. A ti te gusta mucho.

No, yo, yo no soy, yo no soy objetivo, eh, pero sí que es cierto que he sido cliente y... con Manfred y-

¿Qué, qué pagabas al media-- al mes?

No, no.

No te lo puedo decir.

Trescientos euros por doscientos clientes.

Se veía venir.

Se veía venir. Gallegos. No, no, ya, ya no lo digo ya más, pero se veía venir.

No, pero realmente, realmente-

¿Estás contento?

Funciona, sí, funciona bien y, y sé el trabajo que hay por detrás, porque es tocar constantemente para que no deje de funcionar. Esa es la clave, ¿no? Así que yo, desde luego, creo que el, el modelo tiene todo el sentido del mundo. A mí por lo menos me valió.

A ver, eh, la idea tiene sentido. Me sorprende que no esté ya resuelto, porque no, no me has explicado algo como muy rompedor que diga: "Ah, ostras, han encontrado una forma muy loca de hacerlo". Lo que has explicado es bastante difícil de hacer, pero sencillo de entender, ¿no? Entonces, me, me pregunto por qué no lo están haciendo ya igual de bien otros.

Quizá hay una salsa secreta que no conozco. Eh, nosotros, Factorial, somos compradores a tope de estas cosas. Un problema que tiene este modelo es que las empresas prueban diferentes proveedores, los gastan un poco, luego prueban otro. Entonces, hay mucha rotación, hay mucho churn en este tipo de servicios. Pero oye, hablad con nuestro equipo de, de revenue operations, porque seguro que-- si funciona, seguro que interesa.

No, no, estás todo el rato probándolos todos, que es lo, es el problema luego de las retenciones de algunas de estas herramientas. Pero bueno. Bernat.

Poco añadir, ¿eh? O sea, estoy de acuerdo y, y creo que Génesis hace algo parecido. Eh...

Son, son un wrapper de ellos.

Hemos invertido en la mala.

Muy bien. Yo poco más. Me gustaría verlo en detalle y realmente si nos funciona para Factorial, para ver si es tan bueno como dice, como dice David. Oye, muchas gracias.

Y vamos superrápido a la última

con Nevoda Farms. Lo mismo, tres minutos y cinco de preguntas.

A ver, eh, para entender, para entender bien el, el, el modelo, eh, exactamente, ¿vosotros queréis producir, eh, eh, cualquier tipo de, de producto agrario, producirlo vosotros o venderlo a alguien que produzca?

O sea que vuestro cliente será un consumidor.

Un supermercado...

¿De qué producto os especializáis en alguno?

¿Albahaca tenéis ya-

...producción de albahaca?

¿Y qué métricas tienes que compare vuestra producción con la promedia o de un proveedor de albahaca?

Si tuvieras que, en una frase, en una frase resumir la innovación que traes en este espacio.

Entiendo que no sería AI.

Bernat. ¿Tú quieres preguntar algo?

No, simplemente que a mí me flipa el rural y era todo el tema-

Lo rural en general.

No, me flipa el rural como, como medio productivo. Creo que el sector primario muchas veces lo dejamos porque es poco sexy y hay-

Pero es enorme

...paladas de dinero, paladas de dinero. Así que, tíos, darle duro porque a mí me mola.

Pero, pero te mola, pero invertiré, invertirás, ¿no invertirías?

Si a mí me dejaran, o sea, no te puedes imaginar , no sé qué exposición tenéis vosotros a, ya te digo, al sector primario, pero desde, no sé, software para gestión de ganado vacuno, que hay mucho y demás. Eh, claro, una optimización o por ejemplo, aquí viste factorías, como podéis imaginar, una-

Digo en ellos, ¿eh? Si invertirías en ellos.

Si buscan dinero, eh...

¿Buscáis dinero?

¿Ya lo habéis cerrado?

Muy bien. ¿Pasamos al feedback? O sea, empiezo yo. Em, a mí me, o sea, me ha costado un poco entender bien ese valor que, que comentas, ¿no? Con, con, con más números. No me queda claro cómo es a ganar, si va a ser un-- si va-- si ese margen va a pasar a precio o no, si va a ser un tema de, de servicio. Entonces, esa parte de ahí no me ha quedado del todo clara.

Sí coincido que... con, con David, ¿no? Que es un sector donde, pues es, es una industria enorme, ¿no? Entonces, que si ahí podéis ser relevantes, pues evidentemente me interesa, aunque no siendo experto en, en el sector primario.

Y es que no sé qué feedback dar, porque si no buscas pasta, entonces...

Muy bien.

Muy bien, pues nada, enhorabuena. No tengo mucho más a decir.

Es que esto-

Ponemos el enlace, eh, en los comentarios de YouTube para que la gente lo pueda ver, que nos hemos pasado ya mucho de, de tiempo.

Entonces, vamos a-

Y la próxima vez traenos un poco de albahaca y unos mojitos y lo probamos en directo, que quizás sí que se puede mojito en un edificio histórico.

Quizás sí, quizás sí. Eh, para, para despedir el pódcast, solo hacer un, un, un último anuncio, que es que el 4 de junio, ¿de acuerdo? O sea, de aquí dos semanas, volvemos a Barcelona, que llevamos dos meses sin ir, ¿vale? Hacemos un-

Oye, vuelvo esta noche, no me esperaré al 4 de junio.

Yo esta noche no vuelvo. Eh, volvemos a Barcelona a hacer un evento presencial, ¿de acuerdo? Eh, las entradas salen hoy a la venta, si todo, si todo va bien. Y los que el lunes comenten en, en LinkedIn, eh, y que-- y compartan el pod-- su pódcast de Itnig favorito, eh, tendrán un, un muy buen descuento.

Así que por favor, animaros el lunes a compartir qué pódcast de Itnig es el que más os ha gustado. Y Bernat, Jordi, David, gracias por venir y a todos vosotros. De acuerdo. Ahora, eh, hay un catering muy, muy bueno que hemos com-- hemos traído para aquí, así que por favor, eh, quedaros y haced networking, que para eso estamos. Un abrazo a todos.