La ronda de $50M, el "NO" a los $500M y la alianza con OpenAI | Tertulia de itnig

Entre Acción de Gracias y Navidad hay reuniones con, con una empresa grande y se materializa en una oferta, en un papel que pone medio billion de dólares por revenue cut.

Llegaron ofertas que eran ridículas para los fundadores.

Venga, a ver, Penela. Yo tengo dos, dos hipótesis: un número muy grande o una fruta. Son las dos opciones que se me ocurren.

No, nosotros cuando contratamos a alguien la oferta es la oferta y ya está. Nunca, nunca se negocia el salario. Ahora mismo, acabamos de hacer los reviews. No somos los que más cobramos, los fundadores. Ni, ni de lejos. Hay cosas que suenan divertido de llegarlo a crecer y tocar la campana. Todo el mundo tiene la, la imagen de tocar la campana.

Pero luego de que la campana ha sonado, es todo marrones.

Efectivamente, ¿no?

¿Cómo es OpenAI por dentro?

O ahora mismo estamos integrados en el sistema operativo en, en, en settings de iOS. Puedes comprar ChatGPT. Eso es con nosotros.

Antes nos has dicho que aparte de cerrar tantos contratos y tantos deals, se, se os, se os perdió algo más en esa visita a la oficina de OpenAI.

Tiene una diferencia muy pequeña entre, entre la autoconfianza y acabar siendo creerte que eres mejor que nadie y el, y el ego superalto y demás. Y ahí eso tienes que tenerlo con, tienes que tenerlo con cuidado.

Estos son buenos consejos para la gente que nos escucha. Así que, ¿qué opinas de España? ¿Cuál es el, el tema?

Oh, boy. Ah...

Ya te lo digo yo por ti. Ya lo digo yo por ti, porque lo dices siempre en Twitter. Bienvenidos a la Tertulia de Itnig. Bienvenidos a una nueva tertulia de Itnig. Hoy estamos Jordi Romero y yo con Miguel Carranza. ¿Cómo estás, Miguel?

Perfectamente. Como, como si hubiéramos grabado ya un pódcast.

Explica, explica, explica.

Pues cuarenta, por suerte, no eran veinte máximo.

¿Pero sabes qué es lo mejor? Que la-- cuando vine a tu oficina en Encinitas-

¿En verdad pasó también?

También.

Soy gafe. Soy gafe total.

Eso no pasa nunca, ¿eh? No, realmente pasó con... Grabamos con dos iPhones.

Y uno se quedó sin batería.

Y uno se quedó sin batería. Pero el audio se salvó, que es lo importante, ¿no?

Miguel, tú vienes de, de San-- de Encinitas, de California. Estás pasando por Barcelona por, porque tienes una visita a un cliente.

No, venía a, a veros a vosotros, nada más. Esa es la realidad. Yo nunca, nunca miento. Ah, sí, hemos estado... Eh, vine a España, eh, y he, he hecho una pequeña parada en París, que teníamos un evento, y ahora he venido a Barcelona también, que la realidad es que no... He venido a Madrid varias veces porque tengo conexión allí normalmente, pero a Barcelona ya casi que no vengo nunca y hay varios clientes aquí y era una oportunidad de venir y, y bueno, ha coincidido esto.

Muy bien. Aunque eres muy crítico de España, ¿eh? Aún te recibimos aquí. Luego, luego nos contarás, luego nos contarás. Antes que eso, antes que eso...

Pero eso porque me, eso porque me gusta mi, mi país de origen, ¿no? Nos van a ayudar.

Antes que eso, em, se acaba de publicar un tuit hace poco, no mucho, ¿no? Donde explicas los detalles de tu última ronda.

Mhm.

La serie C.

Mhm.

¿Nos puedes contar?

Sí, eso, eh...

O sacamos el tuit.

Eso sacad, sacad, sacad allá los detalles.

No, no ha filtrado nadie. Mi, mi, mi socio-

Mi socio Jacob ha hablado con, con Oli CFO y le ha contado-

Le ha contado todos los detalles. Y a mí me ha pillado de sorpresa, digo: "Bueno, ya tengo..."

O sea que tienes un cofounder que habla demasiado, ¿no?

Yo creo que los dos hablamos demasiado. Ah, pero sí.

Voy a decir: como yo.

Sí.

Oye, aquí se ha filtrado valoración quinientos millones de dólares.

Correcto, eso está filtrado ya.

Ronda de cincuenta, treinta de primario y veinte de secundario. Que es curioso que se explique este nivel de detalle. Esto es una cosa que se acostumbra a obviar. Eh, treinta millones de ARR, creciendo setenta y cinco por cien año a año, sin quemar caja, un pelín de pr-- de rentabilidad, pone aquí, ¿no? Y multi-

Por error, pero sí.

Sin querer.

Sí.

¿Os, os molesta la rentabilidad?

No, no nos molesta, pero, pero bueno, teniendo caja no es, no, no era el objetivo, pero está bien. O sea, sabe-- realmente, más o menos como esta-- hemos estado operando, en plan, si paramos de contratar, debemos estar muy cerca de profitability o, o, o en torno a ahí. Y, y ver que, bueno, que realmente el modelo se ajusta, tien-- eh, es gratificante.

Para explicar, o sea, treinta millones de primario, em, es dinero que entra a la compañía. Veinte millones de secundario es dinero que ha ido a vosotros, los fundadores.

Bueno...

Pregunto.

No, no todo.

Es una pregunta.

No todo, no. Hay, hay, hay inversores que pueden, que, que pueden salir.

Ah, vale.

Hay...

Hay, hay fundadores que pueden vender.

Y hay empleados que pueden vender también.

Vale.

Con una cierta regla y en, en circunstancias...

No a todo el mundo. A todo el mundo no.

Hay, hay ciertas reglas que... Porque también la realidad es que, eh, o sea, obviamente siempre hemos querido, y más teniendo en cuenta cómo, cómo están los mercados públicos, que,

eh, salir a bolsa y las ventanas ahora mismo, a lo mejor, bueno, parece que se están abriendo, pero a lo mejor están cerradas. Y desde luego cien millones en ARR, que era lo que cuando nosotros empezamos era lo que se podía decir que una empresa SaaS podía irse a bolsa, eso hoy día ni de broma.

Ni, ni de broma. Exacto. Entonces, eh, bueno, creemos que también si hoy sigue la oportunidad de liquidez, tenemos que intentar que, que la gente pueda diversificar, sobre todo la gente que lleva con nosotros bastante tiempo. Lo que pasa es que también como, como hemos ido creciendo la empresa, es... Yo creo que hasta 2020 no, no llegamos a tener más de diez empleados, ¿no? Entonces, la gente que tiene una, un vesting sustancial como pa' que sea seleccionable y que, y que el porcentaje de lo que pueda vender Sea significativo sin, sin, sin perder todo el ownership, pues reduciendo un poco el pool un poco.

¿Cuántos sois hoy?

Ciento cuatro, creo.

Vale.

Ah, sí.

Sí, bueno, no, no ha contado quién ha sido, y eso lo voy a obviar, porque no quiero acabar en la cárcel y mi abogado está aquí. Ah, pero... Sí, a ver, es una, una de estas cosas en las que, psst, no sé, yo nunca pensaba que, que te fueran a pasar. Es una posibilidad de que te pase, pero nunca crees-- no creía que esas cosas se movieran tan rápido ni que fueran tan así.

Pero bueno, no, nos contactaron en, en Acción de Gracias, en justo una fecha. Estaba comentando antes, ¿no? Que creo que el, que el timing está bien pensado por-- esta gente son bastante expertos en cómo hacen las cosas y cómo hacen las negociaciones y a final de año también.

No creo que se esperen a Thanksgiving, pero quiero decirte, es raro, ¿no? Que te llamen literalmente el día en el que nadie está trabajando.

Sí, sí, sí, sí, sí. Eh, y después también hubo conversaciones en torno alrededor de Navidad y demás. Entonces, sabes-

Sabes que estás con la familia.

Pues sí, grande. Sí.

Eh, sí, creo que más o menos así... Creo que, creo que fue bastante directo. No recuerdo exactamente el wording que fue, pero...

No, no, no, no, no, no, no, no. Pues no dijeron nada. No dijeron nada. Dijeron en plan...

Vamos a hablar, vamos a mandar un poco de más de datos y demás. Nosotros, como, como puedes ver, somos bastante transparentes y mandamos todo. Y ya fue-

Casi. Fuimos a, fuimos a verlo en persona y, y nada, ahí es cuando se, se, se vio que era-- que había bastante interés y que, y que, y que podía funcionar, ¿no? Y, y bueno, ya también creo-- un aprendizaje fue también el tema de, de la negociación. Nosotros nunca hemos sido lo-- por eso no negociamos salario y por eso no hemos re-- negociado mucho la ronda.

Ah, creo que-

Salario, no. Nosotros cuando contratamos a alguien, la oferta es la oferta y ya está. Nunca, nunca se negocia el salario. Lo decimos antes de que te entreviste, decimos: "Esto es lo que vas a cobrar. Esto, es-- esto sale de aquí, sale de estos datos que tenemos y de estos benchmarks, y es lo que cobra todo el mundo, ¿no?" Y nos ha funcionado. Hasta ahora nos ha funcionado.

Hay gente que decía que no escalaba. Puede que a lo mejor... No creo que hayamos perdido muchos candidatos, esa es la verdad. Hay gente que ha intentado negociar y que no lo ha conseguido, pero, pero no creo que hayamos perdido muchos candidatos.

Correcto, sí. Ah, que también fue una apuesta que, que a ver, funciona, pero funciona con ciertos con-

Claro, pero, pero, pero no, no puedes contratar a cualquiera que esté en España. Igual que tampoco-

Igual que tampoco puedes contratar a cualquiera que esté en Estados Unidos, ¿no? Y creo que esa, esa era, esa era la tesis, ¿no? La tesis era en plan contratar en Estados Unidos generalmente es muy difícil. Somos remotos de todas maneras. Si hay un talento muy bueno que puedes con, que puedes contratar. De hecho, tenemos mucha gente que estaba en Silicon Valley que se ha vuelto ahora a Europa, por ejemplo.

Bueno, sí. No es el mismo salario.

No es el mismo salario, porque ahora tienes OpenAI pagando cien millones, ¿no? Entonces no es, no es, no es literalmente el mismo salario. Es el mismo salario comparado con un benchmark de allí, con lo cual sigue siendo, sigue siendo más fácil para nosotros contratar en Europa que en, que en Estados Unidos en general. Pero en fin, estamos hablando de, de, de la oferta. Ah...

No, hubo varias ofertas, hubo bastante back and forth.

Sí, hubo un poco de, de pushback y eso fue una de las cosas en las que también no-nos hizo repensarlo, ¿no? El hecho de que-

No, no hicimos banquero.

Y que potencialmente eso fue un e-- un error.

He hablado, he hablado, he hablado con varias personas, pero es que tampoco-- el tema es que no estábamos intentando vender la compañía. Entonces, como no estábamos intentando vender la compañía, también a-a-- mi, mi punto de vista era: bueno, vamos a ver, a ver si esto realmente tiene sentido y si es algo que, que, que realmente el, el coste de oportunidad sea tan absurdo que sea estúpido no vender. Pero la realidad es que no era tan estúpido no vender teniendo en cuenta la alternativa.

Y, y, y, y bueno, el-- ya te digo, el, el equipo directivo, o sea la junta directiva, el board, ah, fue bastante supportive. Nos hicieron...

De lo que quisiéramos. Pero-

Obviamente, obviamente la gente que llegó ul-- que llega última, que tiene, que tiene más potencial, tiene menos upside si hubiera-- si hubiera una venta inmediata.

Ah, la última ronda real fue la series B, que hicimos en el 2021 a trescientos, pero en, en-

Sí, hicimos una pequeña serie C, CU-- mini C que llamamos.

Sí, que te lo expliqué el año pasado. Ah, que era básicamente porque habíamos perdido un, un asiento y queríamos traer a uno de nuestros inversores minoritarios en, en el board y era una oportunidad de que, bueno, de que tuviera un poquito más de, más de allocation. Y fue un pequeño markup. No fue, no fue mucho más de-

Salud.

Hombre, es un win para los primeros inversores, ¿sabes? Un win-

Exacto.

Claro, yo creo que eso te-- eso también, y se lo puedo decir, una cosa que nos dijeron, que también fue un poco-- nos desmotivó un poco, ¿no? Fue el hecho de que no-- co-como intentaron negociar para ver cómo, cómo, cómo de cansados estábamos y cómo, cómo de ganas teníamos de, de vender la compañía. Y nos llegaron a decir incluso: "No, es que la, la, la, la valoración que teníais en la serie B era injustificada".

Y es en plan: "Obvi-obviamente, como todo el mundo en el 2021". Cuando nosotros teníamos una valoración de tres- de trescientos millones-

Teníamos tres millones en RR.

Habíamos triplicado. Habíamos triplicado, pero teníamos tres millones Y, y, y, y lo-- pero lo triste es que podíamos haber levantado one billion. Es que había, había opciones de haber levantado one billion y no lo hicimos. Y no lo hicimos porque pensábamos que, bueno, sí teníamos un plan en el que era posible que sa-- que llegáramos a justificar-

Eso fue, no fue Index, fue, fue YC.

Sí, sí, sí. Ah, y...

O sea, ¿en 2021 estabais en YC?

No, no, no. Fue-

El fondo de continuidad de YC.

Ah, ah, vale.

Sí, esos son los que hicieron la serie B.

Ya no lo hacen, ya no lo hacen. Ya Gar-Garrett se lo ha cargado. Y... ¿qué estaba yo diciendo de, del, del número?

No, que podíais haber levantado mucho más, pero fuisteis más...

Claro, pero el tema, el tema, una co-- una de las cosas que nos dijeron fue en plan de: "Bueno, no, no entendemos totalmente vuestra valoración anterior y s-- creemos que si fuerais ahora al mercado no, no podríais levantar esa valoración". Es en plan: "No, sí, ya, ya, ya yo creo que esto ya está justificable, ¿no? ¿Sabes? Tenemos la mayoría del dinero en el banco, eh, ha ha-ha habido un crecimiento".

Sí, no, y el tema, el tema es que además que tenemos-- en general, ahora mismo tenemos bastante vientos de cola, ¿no? Eh, con todo el tema de la inteligencia artificial, que cada vez, bueno, tenemos los modelos más grandes nos usan como OpenAI, que obviamente el crecimiento es brutal. Es más fácil hacer aplicaciones con todo el tema del vibe coding. Estamos-- ha-ha-- está habiendo una explosión y además la mayoría de los modelos te recomienda que si vas a monetizar nos uses a nosotros, ¿no?

Entonces, eh...

Cuando... Sí, sí, sí

Si le preguntas cómo monetizarlo, sí, sí, sí.

Entonces, eh...

Pues que ChatGPT se monetiza con RevenueCat también.

Exacto, sí.

Claro.

Ah, pero bueno.

Que esto es lo que no me contaste en Encinitas y ahora, ahora lo-- hoy nos lo puedes contar.

Ya tenem-tenemos logo rights, ah, que quiere decir que podemos poner el logo de, de OpenAI en, en nuestra página web, que obviamente da bastante credibilidad, porque eso también es una de estas cosas que siempre... Nosotros siempre hemos tenido especial interés en, eh, especial contacto con los de-desarrolladores independientes, ¿no? Entonces siempre queda un poco la cosa ahí de: "Bueno, vuestro producto es un juguete, no, no, no es claro"

En el, en el prepódcast has dicho dos cosas que me gustaría volver a contar. Una es que has dicho: "Hostia, el año pasado fue un año duro, nos pilló en Acción de Gracias y por es-por eso-

...decir, cansados, y por eso decidimos ir a ver a este potencial comprador".

No, bueno, sí. O sea, nos pilló cansados. Ah, yo s-- quería ir porque quería ir, que yo quería ver ese proceso. Había, en, en el pasado había, eh, había estado relativamente en empresas que había trabajado antes, había visto un poco procesos de M&A y ha-habíamos adquirido una compañía, pero dije: "Joe, quiero verlo en una empresa grande, quiero...".

Una cosa que me llamaba a mí especialmente la atención era que quería hablar con los ejecutivos de estas empresas y ver cómo de buenos eran o cómo de impresionantes eran y ver qué es lo-- cuál es, cuál es el gap que hay entre lo que yo estoy intentando contratar y lo que me encuentro en el mercado y lo que-

¿Y qué impresión te llevaste?

Eh, bien, pero tampoco me sorprendió más el middle management que, que lo más de arriba. También es a lo mejor normal, porque a lo mejor estaban tan desconectados y es una compañía-

¿Se te sorprendió más el middle management?

Mhm.

¿En qué sentido?

Que me sorprendió-

¿Positivamente?

Sí, sí. Sí, sí.

Más el middle management que la gente de arriba.

Sí. A lo mejor porque, ya te digo, porque a lo mejor hay mucha gente que están más relacionados en el, en el M&A y que ven tratos de estos a diario casi y a lo mejor no tienen tanto experiencia, pero, pero sí me sorprendió más la energía y la capacidad de, de, de la gente del middle management.

Y esto era una gran empresa de Silicon Valley, ¿eh?

Correcto. Sí, correcto.

Venga, va. Vamos, vamos filtrando.

Sí, ya quedan menos, ya quedan menos.

Ya quedan menos.

Poquísimas.

Podía haber contado un poco más.

No, puedo confirmar que no es Tesla. No, no, no, no, no he tenido el placer de hablar con Elon sobre esto.

Puede ser, puede ser.

Podéis, podéis, podéis intentar averiguarlo

No, y llegaron ofertas que eran ridículas para los fundadores.

Sí, sí. No, no.

Pero ridículas a nivel de que no eran justas con el resto del cap table.

Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí. Sí, sí.

Pero, pero por qué-

Depende, depende. Si eres un ingeniero en OpenAI, a lo mejor sí, pero-

Pero ¿por qué dices que eran ridículas para los fundadores? O sea-

Porque yo creo que-

...la oferta de 500 millones de euros.

A, a lo mejor es que yo soy un rata o a lo mejor no, no, no sé por qué, no, no, o, o porque a lo mejor no, no veo, pero yo creo que hay una, que hay una diferencia de riqueza que no es-- que ya no importa tanto el dinero y creo que es más justo que se reparta más equitativamente con el, con, con el cap table, ¿no? Y con-

Pero ¿hay un cap table?

Claro, pero hay maneras de-

Se lo saltan el cap table.

Otra cosa que aprendes es-

Que lo pasan por el forro.

Esa cosa de... Sí, sí, sí, sí, porque-

Cap table es una propuesta.

Sí, ya ahí, ahí depende. Ahí depende, honestamente, depende de la-- de, de lo greedy que sean los-

De la buena fe de los-

De la buena fe de los, de los-- de los-- esto, porque obviamente no es parte de esto, pero hay muchas maneras de adquisiciones. Puedes adquirir la IP. Bueno, lo, lo que ha, lo que ha pasado ahora con-

Windsurf.

El tema de Windsurf. Es que estas, estas cosas pasan.

O sea, lo que estás diciendo es que no pagan por el, por el activo, por la compañía en sí, sino que te ofrecen un signing bonus.

Hay miles de maneras de estructurarlo. Hay miles de maneras de estructurarlo.

A ti, concretamente como persona.

Mhm. Y una de las, una de las últimas ofertas fue algo así. Dijimos: "Mira, que no, que esto no es, no es lo, lo que estamos buscando, y menos, y menos con-

Esto me, me sorprende que sea legal, ¿eh? Porque al final tú tienes una responsabilidad fiduciaria con la compañía, ¿no?

Sí, yo creo que-

Tú representas a la compañía.

Yo creo que después de-

Moral.

Mhm.

Así es como debería ser.

Sobre todo cuando estamos hablando de que se, se, se hace un-- se completa el, el, el preferred stack.

Claro.

Para volver a preguntarte lo mismo que te he preguntado antes, ¿cuáles eran vuestras líneas rojas?

Yo creo que-

A ver, lo primero.

Exacto.

Hombre, tenía que ser algo ridículamente bueno, algo en plan de cuánto nos acelera esto, ¿no? Ajá, porque si, si, si es un-- mmm, de hecho, la valoración creo que no era, no era suficiente.

No era lo más importante.

No, no, no, creo que no era suficiente.

O sea, crees que valía más RevenueCat.

No, porque si vamos a duplicar el año que viene otra vez y además gran parte, eso sí, supongo lo puedo decir, gran parte de esto era en cash. Entonces, en plan de: bueno, ¿cuál es mi incentivo de crecimiento?

Pues si es una empresa cotizada, al final cash y equity tampoco está muy lejos, ¿no?

Sí, supongo, sí. Pero bueno, eh...

Intentando sacar información.

Le he quitado Stripe y, y OpenAI. Am, jo, podría ser OpenAI también. Ah, entonces, bueno, ah...

Quinientos millones de euros no era suficiente. Es lo que estás diciendo.

A ver, no suficiente. Clar-- pa, pa mí, para mí es de sobra, pero creo que hay una oportunidad ahí de que, de que... No, para mí mucho menos de sobra, pero a nivel, o sea, a nivel personal, a nivel del asset, eh, eh...

La compañía vale más.

Sí, no, creemos que tiene el potencial de valer más.

Y no hicieron ninguna contraoferta por encima de esta cantidad.

No, ya, yo creo que ya ahí, ya ahí fue cuando también paramos y ya... Entonces, eh, fue un, un periodo que estábamos también de reflexión y un periodo en el que estamos diciendo qué hacer. Hicimos mucha, mucha introspección. Te digo, estas, estas fueron conversaciones duras, porque, o sea, son-- fue un momento, igual privilegiado, suena mal que diga esto, pero momento duro de decidir qué vamos a hacer. Vamos a matar a nuestro bebé o no lo vamos a matar. Estaba hablando de las líneas rojas.

No había líneas rojas, pero la, la principal y que más nos fundamentaba es cuál es el futuro, qué es lo que pasa a nuestros clientes, que-- cómo se va a matar el producto, cómo se va a integrar, cómo se va a integrar. Eso es lo pri-- lo fundamental. Y es-- la realidad también es que después de hablar con mucha gente, te das cuenta que por mucho que te pueden prometer lo más grande y después ha-hay un cambio de dirección ejecutiva, un cambio de lo que sea y a lo mejor dejas tirada a la gente, ¿no?

Eh, eso nos preocupaba bastante porque nos ha costado mucho construir la comunidad y sa-- y estamos en un, en una, una posición bastante de infraestructura crítica de, del ecosistema de aplicaciones móviles. Entonces, eso, eso nos preocupaba y, a, a ver, y es real, ¿eh? Después, el equipo también. Estamos en una sit-- en nuestra empresa es muy particular. Pagamos lo mismo de salario en todo el mundo, fully remote.

Hay-- a día de hoy, la mayoría de las empresas están obligando a que vuelvas a la oficina y desde luego pocas empresas hay que paguen eso. Yo creo que ya quién queda a día de hoy. Seguramente, eh, Automatic y...

Y Seven Signals, pero no...

No, GitLab, GitLab localiza.

Sí.

Sí, sí, sí, sí.

Entonces, eh, ya, ya sabéis que no.

Pero no vuelve-- no, tú dices vuelve a lo que mismo.

Sí, pero a los dos años ya...

Es...

Correcto.

Una cosa que nos comentaron también fue que, bueno, me, me, me, me pareció justo que al menos lo dijeran, que fue en plan de: "Hey, la oferta también va a depender de cómo, de cuánta energía y cuántas ganas vayas a estar-- a tener los fundadores aquí, porque si vais a tener una oferta, vais a tener life changing money y os vais a ir ahí al mes que viene."

Bueno, pero, pero fueron upfront con eso también, ¿no? Porque-

Claro, pero, pero-

Hay, hay partes variables también. Hay gente que lo ne-negocia de una manera, hay gente que lo negocia de otra. Al final, bueno, lo que hicimos, y, y, y, y hicimos dos ejercicios. Yo personalmente hice-- bueno, yo y Jacob hicimos un ejercicio, que es: cuáles son las cosas que nos molestan ahora mismo y las cosas que-- por la que tiraría la toalla o las cosas que... Te das cuenta que son cosas muy pequeñas, pero que te van quemando poco a poco y que, y que están todas bajo control.

Y encima, muchas-- las que son con dinero, obviamente, son superfáciles de cor-- de, de, de, de corregir. Otras que, otras que, que, que bueno, que son cambios que he-- que, que hab-- hemos creado al-algo de cero a uno. Ese tipo, ese-- si hemos sido capaces de crear algo de cero a uno, desde luego, esas cosas que nos molestan las podemos cambiar, ya sean culturales o estructurales o de procesos o lo que sea, ¿no?

Eso y otra cosa que lo, lo comenté antes también, que hablé, eh, intenté hablar, igual, historia de la gente que vende y se arrepiente, historia de la gente que vende y es lo mejor que han hecho en su vida. Pero hay pocas historias del, del, del que sigue, del que lleva veinte años haciéndolo y, y le gusta. Y digo: ese es el que me interesa a mí. Yo quiero ver si ha tenido algún regret, si, si está contento, por qué lo ha hecho, qué es lo que le ha motivado y, y cuál es el perfil que se asemeja más a, al mío, ¿no?

Ahí me di cuenta de eso, ¿no? De que, de que realmente mucha gente pierde el sentido, como el caso de Loom, que estábamos comentando antes, ¿no? Vende su empresa y dice: "Oh, con qué lleno todo ese vacío", ¿no? Y yo creo que la gente que construimos muchas cosas, no, no quiero generalizar, pero al menos a mí me pasaría, que yo al rato diría: bueno, ¿y qué, y qué es lo siguiente? ¿Qué hago lo siguiente, no?

Y no será tan buena, quizá, como RevenueCat, ¿no? Puede que sí, puede que no.

Puede ser y puede que hagas algo más grande, pero la realidad es que todavía no-- tenemos muchas cosas pensadas por hacer y, y-

La realidad es que, la realidad es que es muy difícil, ¿eh?

Es muy difícil encontrar el product market cofounder team.

Efectivamente.

Momento, todo este-- todo eso.

Y el momentum. Y, y, y también, obviamente, por-- y, y por eso también viene el tema de la secundaria y demás, y es una cosa que-

Exacto. Tú has dicho: lo que se puede arreglar con dinero

Sí, parte de eso, parte de eso, no, claro.

Claro, que no tenga que, que no tenga que poder rendir.

Y qué, qué colchón, ¿eh? Qué colchón.

Qué colchón, dice.

Sí.

Que la mejor recomendación que nos dio era el colchón.

Un colchón. El colchón del chico ese.

No, no me lo compré.

Claro que no.

Es que tengo mucha curiosidad. Yo aprendo de colchones y hace falta de colchones. Entonces, hablando de colchones.

Cuéntanos. Había una componente de seguridad financiera.

Sí, ¿no? Y desde después, no, después de, de no, no tirarte el Golden Gate Bridge por decir: "Ah, esto después se ha ido a cero y yo tuve la oportunidad" de lo que sea.

Ya.

No, no tener, no tener esa-

Ese regret, ¿no? Eh, tiene que ser grande.

Y además, sobre todo, a ver, honestamente, eh, nosotros hemos hecho muchos sacrificios al principio, que ahora cuando lo ves e-- cuando lo ves en retrospectiva, no lo teníamos que haber hecho tanto, hasta tan extremo, pero siempre hemos sido hasta mucho tiempo los que hemos cobrado menos en la compañía, porque queríamos, ah, asegurarnos. Teníamos algunos ahorros y queríamos asegurarnos de que, de que el equipo estuviera bien tratado. Em, yo qué sé, cosas de ese tipo, que al final tampoco, sobre todo cuando tienes dinero en el banco, que tampoco son necesariamente, eh, lo más...

O sea, a nivel de, de impuestos, sí, sí sale más rentable, porque al final hace un long term investment, ¿no? Y hay, hay beneficio en, en Estados Unidos cuando haces un hold de, de tus acciones durante más de cinco años, que no es lo mismo que si fuera salario. Ah-

Pero en general, eh, se tiene menos tax, menos impuestos del rendimiento del capital que el rendimiento del trabajo.

Exacto. Entonces, bueno, al final salió bien. Ah, pero sí, mirando atrás, yo creo que hicimos demasiado, ah, sacrificio a nivel, a nivel, a nivel personal de, de cosas que a lo mejor eran... No, no era necesario que estuviéramos en tanto estrés, ah, necesariamente. Un tuit que puso Ye-- eh, mi socio Diego, hace, hace poco de, de cómo fue evolucionando nuestro salario y demás.

Y, y si queréis os envío-

No, todo el mundo sabe todo. En la compañía, todo el mundo sabe-

¿Cómo, cómo fue evolucionando? Ya que estamos, cuéntalo.

Eh-

Dices que lo tu-- lo estuviste-

Ahora mismo acabamos de hacer, te lo puedo decir ahora mismo, acabamos de hacer los reviews y la... Y, y no s-- no somos los que más cobramos, los fundadores, ni, ni de lejos. A lo mejor tenemos que-

No, no

No, digo que hemos hecho los 360 reviews.

Sí, sí, sí.

Y hay gente que se le ha ajustado el salario y demás. Pero no, todo-- lo que sí es cierto que, bueno, si todo el mundo supo que hubo esta oferta de adquisición, la gente supo lo que había en secundario y la opción que teníamos de vender nosotros en secundario. Y, y bueno, y cómo lo consideramos y demás. Y sí, se lo hemos contado a todo el mundo.

¿Quién pudo vender en ese secundario? ¿Cómo funciona la, el opt-in al secundario?

Eh, a ver, esto es una combinación de las reglas que estructures, que tienen que ser, tienen que tener cierto sentido, porque si no hay favoritismo, puede ser considerado como compensación. Hay un poco, hay temas legales ahí-

Sí

...de cómo lo quieres hacer y cómo quieres, cómo quieres hacerlo, pero al final es: pones un porcentaje por una serie de reglas, que tienes que tener tanto vesteado y demás, y puedes vender tanto porcentaje y hay un, y hay un corte. Lo que pasa que te digo, como, como tenemos la distribución, no es tanto.

Esto en cuanto a empleados.

Pero sí. Y, eh, bueno, y la, y la, el, el, el pacto que tenemos con los empleados de decir: "Hey, si las cosas van bien, vamos a intentar poder seguir haciendo esto todo lo que podamos, a lo mejor una vez al año, dos veces al año, cuando sea, pero, pero sin ningún tipo de garantía". Obviamente, tú no puedes decir-- porque, porque muchos de estos vienen-

Correcto

...vienen con interés externo, ¿no?

Y, y con los accionistas, los otros socios.

Mmm.

¿Qué opción-- o sea, todo el mundo podía vender?

La mayoría de la gente quiere entrar más. La mayoría de gente quiere me-me-meter más. Ah, pero hay alguno, hay, ha-- sí hubo un poco de secundaria porque hubo fondos que se estaban reestructurando y temas de eso, de que: "Ah, bueno, ahora yo me he ido a este fondo y quiero, eh, este fondo está más interesado" o lo que sea, y se ha, se ha, ha habido cambios de ese tipo, pero no...

Entonces, decidís, en vez de vender la compañía, cuando llegáis a esta oferta de quinientos millones de euros, hacer una ronda por es-este mismo valor.

Sí, aproximadamente, sí, sí. Igual podíamos haber, ya te digo, igual podíamos haber negociado más, podíamos haber hecho más.

Abierto, no la negocia-- ¿no? El pipeline, negociar con otra gente.

Mhm. No, hemos hablado con otra gente también, pero, pero sí, tenía sentido. Nos ponía una posibilidad.

Ah, Mark Fiorentino en Bain Capital, que fue el que lideró nuestra serie A. Es un-

Es que esto lo hablamos en, en el anterior pódcast. Bueno, aparte del anterior pódcast, que nos-

Me estoy, me estoy volviendo loco ya en la máquina del tiempo.

El anterior del anterior, porque, porque bueno, explicaba Miguel que Index había tenido un layoff, una reestructuración importante, había salido mucha gente de Index y había entre ellos el partner que estaba en su board, ¿no? Entonces, esto no se lo habían contado cuando invirtieron, que la persona que estaba ahí, quien, quien tenía la relación y la confianza, podía desaparecer de un día para otro.

Sí, pero eso te puede pasar a diario.

Eso es lo que la gen-- el emprendedor no entiende. Por eso es tan importante la negociación de los términos, de los contratos, ¿no? Porque la persona que está, pues en un momento dado-

...puede no estar. Pero esta misma persona fue a Bain Capital.

Mhm.

Y luego fue quien lideró esta ronda.

Sí.

Sí, a nosotros nos gustaba él también. O sea, él había hecho mucho esfuerzo por entrar. Él, él, literalmente... Y ha trabajado mucho. Ha tra-ha trabajado mucho con nosotros y no n-- a ver, hay, hay, hay inversores que trabajan mucho, inversores que trabajan poco y hay inversores que son negativos, ¿no? Entonces, creo, creo que sí, o sea, tenía sentido tenerlo en el, eh... siempre, siempre había tenido sentido tenerlo en el boardroom.

Ay-

Y esta vez os asegurasteis de que si reestructuran Bain Capital-

Lo hemos intentado proteger un poco más, pero asegurado, asegurado al 100 % no, no, no está. Pero creo que tenemos-- creo que el término que es algo así como que podemos, podemos vetar o podemos decidir quién es el, el-

Exacto, exacto

Pero si ya-- nos ha pasado dos veces. Nos ha pasado con Index y nos pasó con Y Combinator cuando, cuando Gary se cargó el fondo de Continuity. O sea, que ya es como el, como el meme este de, de, del, del que se, de que está ahorcado, ¿no? Y dice: "First time", ¿no? Pues what, ya, ya.

La vida de Brian, ¿no?

No, no es La vida de Brian, es un... No me acuerdo. Pero vamos, si es de James Franco, creo que era. Ah, anyway. Ah, sí, ¿qué más queréis saber? ¿Qué, qué más detalles?

No, no, no. Eh, yo creo que hemos contado todo.

La inteligencia artificial, ¿no? No falla ahí

Jason Lemkin, eh, que es el fundador de SaaStr Que vendió su compañía Ecosign-

A Adobe

Por más de 100, antes de-

Sí, no, no, sí, sí, ese, ese número me suena.

Ahora es Adobe Sign, eh-

Sí, pero bueno, con el canal de distribución de Adobe.

Claro, un pequeño matiz.

Un pequeño matiz sin importancia.

Eh, entonces, él, que es también el fundador de SaaStr, una persona que es muy comunicador, genera mucho contenido, ayuda mucho a la comunidad-

...de SaaS. Ha estado aquí en el pódcast de Itnig.

Cierto.

Em, él es-- él te decía que no vendieras.

No.

No.

No, él nos dijo-- hay mucha gente que nos dijeron que no vendiera. Hay mucha gente que, de hecho, nos planteó eso, en plan de: "Hey, ¿qué, qué es lo que-- cuál sería el, el arrepentimiento de no vender? ¿Es financiero o es algo más? Porque eso hay, hay maneras de solucionar eso. Hay muchas maneras de solucionar eso. Ah, podéis tener un salario más alto, podéis, podéis hacer una secundaria. Si es eso, no, no, no, no lo hagáis por desesperación de que tenéis-- de, de, de-- para mí, por ejemplo, una cosa que, que, no sé, eh, que es una tontería, ¿no?

Pero el hecho de, de que, de que tener-- de que tenemos las niñas, ¿no? Y obviamente te preocupas más por el futuro de la niña, pero ya no solo es el día a día, es en plan de asegurarme que si, eh, eh, necesito que la familia venga más a menudo para que ayude con la niña o que tengamos, o que tengamos una nani o que tengamos lo que sea, que no, que no sea ni un pensamiento de decir-- porque eso al final afecta a la compañía en el día a día, ¿no? Ah, y e-en el rendimiento mío, ¿no?

Em, Jason lo que nos dijo fue, y f-- creo que fue bastante acertado, que fue en plan: "Hey, esto puede ser la última oportunidad, la último, la última ventana". Ah, se lo dijo a Jacob, le dijo: "Te ves siendo-- ¿quieres ser un, un, un CEO de una, de una empresa pública y lo que ello conlleva?" Y fue una, una buena reflexión también, ¿no?

Ah-

¿Qué dijo Jacob?

Bueno, Jacob ahí f-fue igual. Se quedó como la misma-- como la primera vez que nos dijeron en YC que cómo vamos a-- íbamos a hacer un one billion dollar company. Dice: "Bueno, no lo pensaba así", ¿no?

Vale. Hizo un cortocircuito.

Claro, no, porque también cuando, cuando tú escuchas eso, dices: "Oh, oh, a lo mejor no es tan divertido como suena", ¿no? Ah, y, y hay cosas que, hay cosas que suenan divertido de llegarlo a crecer y tocar la campana. Todo el mundo tiene la, la imagen-

Sí, pero una vez la campana ha sonado, es todo marrones.

Efectivamente, ¿no? Ah, y creo, creo que más fue un hecho de, de nuestra personalidad, de cómo somos, de la, de la transparencia, de ciertas cosas que hacemos, ¿no? Pero después también vimos más gente, vimos, vimos cómo, a ver, a lo mejor no son los mejores ej-- eh, ejemplos, pero Expensify, el, el, el CEO de Expensify es un personaje también.

En Netflix-

También como vosotros, ¿no?

Sí, claro. Sí, a ver, somos bastante únicos en ciertas cosas, desde luego. Ah, y bueno, pues no, no sabemos cómo va a pasar ni, ni, ni qué va a pasar, pero, pero in-- vamos, vamos a intentar seguir por ahí.

Jason Lemkin ha pasado una época como muy deprimido, ¿no? Eh, muy hater de todo. Ya nunca más va a volver la época del 2021-

Sí, muy crítico

...SaaS, no sé qué, muy crítico, muy tal. Y últimamente se ha motivado muchísimo.

Eh, yo he ido al último SaaStr, que llevaba sin ir bastante tiempo. Es, es delicado, porque cada vez que voy a SaaStr, ah, Jason me in-- me invita a hablar y al final es en plan de: "Fua, es un, es un commitment ir y ahora, y ahora hablar. Tengo que pensar de qué hablo y demás". En plan, no, eh, logré que mi-- que el VP de Growth fuera el que, el que hablara en mi lugar.

Pero fui a, fui a SaaStr y lo dijo él, que, que ha sido el mejor-- este el mejor en mucho tiempo, que el anterior fue muy triste porque era todo dark times y todo muy mal y demás. Superenfocado en inteligencia artificial. Ah, un tanto al extremo, ¿no? Porque también veo mucha gente que ve-

Se ha flipado, ¿no?

Ve mucho, muchos ejecutivos allí que dicen: "Bueno, esta gente hace, hace dos meses no sabía lo que era inteligencia artificial, no sabían nada y ahora tienen el budget y saben que si no están haciendo esto". Y nos dicen, sobre todo ya cuando son empresas públicas, como no, no, no estén diciendo que no están invirtiendo en AI, no-

Baja el stock

...no va a ningún lado. Pero sí, ahora está bastante motiva-- bueno, estaba motivado con todo el tema del vibe coding.

Expliquemos, expliquemos eso. Eh, ha salido este fin de semana que estaba programando una cosa con Replit y la ha liado pardo y se ha enfadado muchísimo.

Sí, se ha enfadado. A ver-

Cuéntanos qué ha pasado.

Él es una persona muy, muy pasional. Yo creo que esto le ha venido, le ha venido por varios motivos. Uno, porque ahora está muy motivado con la inteligencia artificial y ha visto co-cosas posibles, pero creo que también tiene por el otro lado, ¿no? Está la otra narrativa de que ahora nadie va a, nadie va a pagar más por SaaS, porque todo el mundo se va a crear su propio SaaS, todo el mundo se va a crear su Salesforce, su Notion, su no sé qué-

Vale, vale, vale

...su Gu-su Teams. Entonces, él como que quería ver: ¿es esto posible o no es esto posible, no? Entonces, y por lo visto hizo bastante research, ah, y al final decidió ir por, por Replit.

Estaba haciendo-- no, no, no, estaba haciendo una aplicación en concreto que era algo-- no es exactamente lo que hice. Intentó hacer una copia de Clueally, me d-- eh, creo que, creo que, que dijo.

¿De qué, de qué?

De Clueally, lo de-

¿Qué hace Clueally?

Lo de hacer trampas.

Sí.

Eh, y pero no sé exactamente lo que estaba haciendo ahora, pero por lo visto-

Hizo un clon suyo también, ¿no?

Eso lo hizo y está muy contento con eso. Ah, la verdad que no, no, no-- quería probarlo nosotros para-- a ver, él tiene muchísimo contenido escrito.

Sí, sí, muchísimo.

Tiene sentido, ah, tiene sentido para él a lo mejor que se, que sea más o menos acertado. Y, y bueno, empezó con Replit y se enganchó. O sea, vio-- a ver, lo que-- el momento guau que, que hemos tenido todos, ¿no? De, de sobre todo para alguien que no es tan técnico, pero que ha trabajado en, en, en-- con ingenieros y con Silicon Va-- en Silicon Valley mucho tiempo y sabe más o menos cuál es el proceso de creación de software y ves que le ha dicho tres cosas y de repente te ha hecho el 70, el 80 % ahí, dices: "Guau, esto es una maravilla.

Había-

Es bastante mágico.

"Bue-- e-e-esto es increíble, esto lo cambia todo. Voy a empezar ahí pom, pom, pom, pom, pom, pom", ¿no? Y ahora es cuando ha empezado lo divertido, que es que, eh-

Ese último 20 %.

Ese último 20 % es complicado. A nosotros ese mismo experimento lo hicimos porque ahora estamos muy metidos con el tema de vibe coding y nuestro VP of Growth intentó hacer una aplicación, fue superdivertido. En, en el offsite intentó hacer una aplicación bastante compleja de, de workouts Y, y fue supergracioso porque la hizo, eh, Bolt, en este caso fue Bolt y la hizo al 90 % bien.

Y ahora lo único que fallaba era que, eh, había un timer y el botón de la X para cerrar la-- pa-para cerrar el, el modal que se abría no funcionaba. Y le decía: "Por favor, ciérralo". Y decía: "Sí, ya lo he hecho", y no lo hacía. Y, y se llevó tres horas, literalmente, tardó 10 minutos en hacer la aplicación original-

...y tres horas para atrás y no podía. Y los ingenieros nos estamos riendo porque veíamos la línea exactamente donde estaba eso y, y por qué fallaba, ¿no?

Literal, ¿sabes? Entonces, creo que es una experiencia similar, pero esta ha sido más brutal porque lo que ha pasado es que él estaba diciendo en plan: "Congela todo, no quiero que me cambien nada".

Code freeze

Exacto. Y lo que ha pasado, que es curioso de ver cómo, cómo la inteligencia artificial reacciona así, así, ¿no? Es que por lo visto se cargó la, la base de datos de producción y entonces ya empezó a discutir con la IA y le dijo: "¿Por qué has hecho esto si te dije que no lo hicieras?" Y la IA empezó a decirle: "Lo siento mucho, ya sé que me lo dijiste, pero entré en pánico, no sabía cómo arreglarlo, he intentado arreglarlo, he hecho esto y no ha funcionado".

Y por lo visto esa, esa interacción ha, ha pa-- ha pasado varias veces.

Y entonces él se, se iba a dormir enfadado, pero al día siguiente se levantaba con la ilusión otra vez.

Empezaba otra vez y volvía a hacerlo, ¿no? Y hasta el punto de que ahora el, el CEO de Replit ha, ha contestado y está intentando, intentando-

Le han hecho un refund. Le han hecho un refund.

De cuatro duros que le ha costado la app .

Sí

Pues no lo sé. O sea, tú, tú sabes-- tú tienes mucha información de cómo funcionan estas aplicaciones. De entrada, has dicho que hay muchas más aplicaciones en los-

Hay muchas más aplicaciones

...en las app stores.

Sí.

Que no hay-

Te, te puedo decir un número. Yo creo que ahora mismo estamos teniendo entre 170 y 200 aplicaciones nuevas al día, ha-

Menos de la mitad.

¿Y crees que la mayoría están hechas con vibe coding?

No, hay muchas que están hechas con vibe coding, que se ven.

Pero ¿lo sabéis? No lo podéis saber, ¿no?

Eh...

No, bueno, a ver, no, no lo-- a ver, sí lo puedes saber porque te dice cómo, cómo ha descubierto RevenueCat y te dice: "Me lo ha dicho Bolt" o "Me lo ha dicho no sé quién". Eh, bueno, no sabes si está 100 % hecha con vibe coding, pero .

¿Estas aplicaciones han pasado el-- la, la barrera de ser aprobados por los marketplaces?

Bueno-

Eh-

...to-toma varios intentos en general. Aunque lo, aunque lo hagas tú perfecto, toma varios intentos decir.

Pero eso no lo veis vosotros, ¿no? ¿O sí? Los intentos de aplicación.

No, a no ser que alguien se queje en Twitter y diga que es la culpa nuestra, no lo vemos, no.

Vale. Lo que sí que veis es cuando monetizan.

Sí.

¿Y esas aplicaciones monetizan igual que las anteriores? Esa es la gran pregunta, yo creo, ¿eh? Porque pasar-

Ah, sí, es un--

Pasar el checklist del App Store, eh, me lo creo.

Es, es pronto. Es pronto, pero es pronto porque al final el churn en, en consumer es altísimo. Entonces, de-depende, depende del tipo de suscripción. Si tienes una suscripción anual, vas a tardar un tiempo en saberlo. Si tienes una suscripción semanal, a lo mejor ganas mucho dinero, pero después ganas mucho dinero dos semanas, ¿no?

Pero ahora mismo está bastante alineado con lo que estamos viendo antes, que para mí es sorprendente.

O sea que no ha cambiado esencialmente-

...la capacidad de monetización de las apps.

No ha, no ha cambiado brutalmente, no.

Pero, pero el-

Eso es brutal

...yo creo la razón, mi teoría, y no es totalmente válida, es porque hay otro tipo de gente desarrollando aplicaciones y hay mucho influencer y mucha gente que maneja-- hay mucha gente, eh, que, que controla la distribución o que sabe-- o que está en TikTok y tiene muchos seguidores o sabe cómo anunciarse en TikTok o demás, o sabe cómo hablar con los influencers, que está haciendo que esa distribución.

Entonces, a lo mejor el producto es un poco peor, pero hay producto, pero la distribución está ahí. Yo creo que generalmente-

La distribución es el 50 %. O sea-

Obvio

...puedes tener muy buen producto, si no sabes, eh, llevarlo al mercado, a nadie le importa, ¿no?

Sí.

Bueno, ahora-

...ahora hay el caso-- ahora hay me-meme-apps, ¿no? Memes, ah, como la de, la de Hacktua. Hicieron una-

...aplicación inmediatamente. Y es-

¿Ah, sí?

Lo puedo decir porque, porque lo dijeron ellos, que es-- usa RevenueCat.

Y monetizaba.

Y monetizaba.

Esa es la mo-- la señora esta que dijo: "Hacktua".

Sí, hicieron-

¿Y qué hacía la aplicación?

Hubo un tipo que no, no, no sé cómo, no, no-

Era innecesario, ¿no?

Creo que era una aplicación de dating, que te-

Ah

...no, creo que, creo que era-- mira, no, no, no me acuerdo, porque ha habido-- hay mucho. Eh, al final, con tanta aplicación, hay, hay, hay-- vemos muchas aplicaciones todos los días y ya he perdido la cuenta. Obviamente, todas las aplicaciones que lanzaban con RevenueCat me la descargaba, la probaba, hablaba con el desarrollador.

No escala.

Obviamente, no puedo hacer. Eh, pero creo que lo que hacían es-- era usabas ChatGPT para darte consejos de, de cómo ligar en Tinder o una cosa de esas. Creo que era algo de eso.

Bueno, a quien le funcione, igual no.

Sí, hay gente que paga esas cosas.

La última vez, eh, hablamos del contrato de OpenAI. O sea, no hablamos del contrato de OpenAI porque no, no lo podías contar. Eh, ahora sí. Que tú has tenido una experiencia yendo a vender a OpenAI y conociendo por dentro OpenAI, ¿no?

Sí.

¿Cómo es OpenAI por dentro?

Yo creo que OpenAI es, es lo que a mí-- cuando yo, yo siempre he dicho que San Francisco iba a volver. Siempre-- y hay, hay documentación. Si buscáis en Twitter, vais a ver cómo yo me reía de Miami y ahora, ahora ya nadie se acuerda de Miami. Y yo se-- decía que San Francisco iba a volver porque los inversores están allí, ejecutivos están allí, Stanford está allí, Berkeley está allí.

Lo que pasa es que ha pasado por una, una-

...racha muy mala. El COVID muy mala. Yo mismo me fui de allí en el COVID, porque además no era un sitio para tener una familia re-realmente allí porque estaba feo.

Yo no he vuelto de momento porque yo creo que ahora mi, mi mujer difícil convencerla que vuelva, porque Bernat estuvo allí, se, se vive bien por allí. Pero yo estoy yendo mucho. Estoy yendo mucho. Y se ha notado un cambio brutal y creo que gran parte-- la gente que lo puede atribuir a YC, que están forzando esto, pero yo creo que gran parte es OpenAI. Y yo a mí eso fue-- y yo cuando fui la primera vez a OpenAI todavía estaba mal la ciudad, ¿eh?

Pero yo vi y dije: "Vale, esto, esto va a volver claramente", porque es la energía que no había allí, todo el mundo ahí en la oficina. Y brutal, o sea, real-realmente brutal. Yo llegué allí y yo no sabía a lo que iba. Yo no sabía si iba a vender, yo no sabía si-

¿Pero por qué ibas si no sabías, eh...?

Ah, porque, porque, porque no, por-no

Pasabas por ahí.

...lleva-lleva-llevamos bastante conversaciones con ellos y, y creo que los ofrecimos, ¿no? Una de las cosas que Jason Lemkin te dice, ¿no?: "Súbete en el jet y habla con, habla con los clientes, ¿no? Y más a, más ahora después del COVID, ¿no?" Entonces, les ofrecimos que si, que si querían que fuéramos a-- pa' ayudar con la integración o lo que fuera, ¿no? Y entonces yo dije-

Súbete al jet, pero es que estoy procesando eso.

No, bueno.

Lo típico, esto es lo típico.

La, la fo-la forma de hablar, ¿no? Digo: "Súbeme a Alaska Airlines", pero-

Vale, vale, okey

...em, de momento. Y...

Bueno, secundario, ya lo hemos comentado.

A ver, em...

A lo mejor montamos una aerolínea, em...

Total. Eh, fui-- nos dijeron-- además, fue así, en plan de: "Ah, vale, sí, venís mañana".

O sea, empezaron a utilizaros primero. Primero os empie-

No, tenían interés. Creo, creo que ya le habíamos mandado un contrato. No s-- no recuerdo si se había firmado o no. Yo no sabía si iba allí a cerrar, yo no sá-- literalmente no sabía a lo que, a lo, a lo, a lo que iba, pero fue en plan-- literalmente de un día para otro, ¿no? Y fuimos el tercer empleado y yo, que también estaba en San Diego, volamos ese día, llegamos allí a las ocho de la mañana. En principio teníamos-- íbamos a estar dos días allí.

Y llegamos y nada más llegar fue en plan de: "Hey, esto es lo que vamos a hacer hoy. Lo que vamos a hacer es: mira, vamos a hablar primero con la gente de backend, vamos a verificar el, el data model y demás, mientras que después, cuando, cuando esté todo verificado, que todo, eh, miramos todos los casos, vais a hablar con los de móvil mientras que la gente de backend lo implementa. Y después-- y esto era antes del COVID, ¿eh?

Después revisamos el código, después vais a hablar con legal, después vais a hablar con seguridad, porque todo el mundo-

En el mismo, el mismo día.

El mismo día, sí, sí.

El mismo día, en la misma reunión, ¿no?

Sí, sí. Sí, sí. Y desp-después hablas con, hablas con seguridad, después vas a hablar con customer support, porque customer support quiere ver, eh, y después vais a hablar con fi-financiero también, no, no por el tema del trato, y se fueron ahí integrando.

Y luego, y luego hacéis un vídeo de estos que salen varios developers explicando lo que habéis lanzado en el mismo día, ¿no?

No.

Llevamos ahí dos días y fuimos uno. Menos de uno.

Integrado completamente

Todo hecho.

Todo

Todo, todo, todo.

Todo. Y ya pendiente de lanzar.

Eso es lo que yo, yo me explotó la cabeza. También es cierto que el equipo con, con la gente que ahora estamos hablando eran... eso, eran mucha gente que habían hecho poaching. El equipo eran gente que habían hecho poaching de, de, de, de aplicaciones grandes-

...de Stripe, de fo-fundadores de YC. Había un par de ellos que eran fun-- eh, fundadores de YC. Han, han hecho muchas compras de, de empresas pequeñas y medianas de, de YC o de otros lados. Y ya-

Sí, generalmente sí. Y eso, yo, yo ahí me sorprendí.

Yo me sorprendí. Ahí fue el momento en el que dije: "Guau. En realidad no sé si lo estamos haciendo mal haciéndolo en remoto". Esta, esta es, es, esta, esta experiencia-

...ha sido en la que me ha dicho: "Guau". Eh, pero obviamente eso no pasa en todos lados. O sea, eso es lo que vimos nosotros allí, no, no pasó en todos lados.

¿Fuisteis a la, a la oficina esta que está en, en Mission, no? O, o no-

Tienen varias ahora, no están señalizadas, pero sabes que hay, hay un tipo ahí.

No están señalizadas. Yo fui ahí, fui a mirar por la ventana y no, no vi nada.

Sí. Ah, ahora hay varias, pero creo que es esa fue a la que fuimos. Hemos ido otra vez y fuimos a otra diferente.

Ah, ¿sí? Vale.

Eh.

Pues cerraron mucha gente ahora mismo, ¿no?

Sí.

Pero te digo, y es-- y estoy hablando de que estamos la gente con la que estuve hablando, que obviamente es superinteligentes todos.

No, hace ya dos, ¿no?

Sí. Fue en el-- cuando lanzaron ChatGPT móvil en el 2023.

Y antes decías que cada vez que vais todo el mundo es diferente.

Sí, hay, hay... llega-- no sé si es que contratan mucho o que gente se va. Es cierto que mucha gente de la que hablamos originalmente ya no están allí. No sé, no sé por qué.

Hay mucha rotación.

Hay, hay rotación. Sí, sí.

Puede ser por la, puede ser por la intensidad. Puede ser porque-

Puede ser porque se han jubilado ya, porque pagan mucho. No lo sé.

Efectivamente. Eh, puede ser. Sé que hay gente que se ha ido y ha hecho VC, sé que hay gente que se ha ido y ha empezado a trabajar para-

Alguien quedará, ¿no? Alguien quedará dando continuidad al producto, porque el producto-

Una cosa, y una cosa que, que quiero, que quiero-

Pero Sam está por ahí dando vueltas, no creo que... Pero bueno, sí.

Que una, una cosa que sí me pareció bastante interesante es que, y me sorprendió, o sea, me sorprendió, me, me, me sentí, me sentí especial de cuando llegamos allí y dije: "Oh, guau, nos conocen", ¿no? Es que, y creo que fue una de las razones también por la que decidieron usarnos nosotros, también ellos estratégicamente lo que suelen hacer es cuál es el mejor vendor que hay para tal cosa. Y, eh-

...AGI es lo más importante. No nos vamos a preocupar de las suscripciones móviles, ¿no?

Sí, esto no escala bien, no escala bien.

Yo no di-- no discuto su estrategia empresarial.

Pero, pero mucha de la gente que estaban allí implementando nos conocían porque, porque a lo mejor tenían una aplicación indie en RevenueCat. Y eso fue lo que te-- lo que dije: "Ah, vale. Es-- por eso está funcionando tan bien", ¿no? El hecho de que, de que habíamos tenido una capa muy generosa para los indie developers y ya estamos creando la comunidad, esto se traduce a que al final hay gente que tiene sus side projects y que finalmente, incluso en una empresa del tamaño de OpenAI, nos va a recomendar y va a decir: "Buah, si ellos se han portado tan bien, el soporte ha sido excelente con mi aplicación indie, si, si esta aplicación es más gran-- eh, si uno de los clientes más grandes, potencialmente vamos a tener el mismo soporte", ¿no?

Obviamente, estaba el riesgo y nos lo dijeron, ¿eh? Y yo, a ver, yo me asusté y mi defensa allí, porque nos dijeron: "Oye, os vais a caer, vais a tener un outage masivo, vais a tener unos, unos incidentes de seguridad brutales. Lo ha tenido todo el mundo, todos nuestros vendors que han tenido". Eh, y nombraron grandes, grandes ven-vendors de base de datos de, de monitorización y demás. Todos han tenido problemas.

Vosotros vais a tener problemas ahí. Y tú, claro, tú te quedas ahí como diciendo: "Eh, yo no sé". Y primero, son-- como son muy técnicos, entienden que estas cosas pasan. No es como otro, otros clientes más pequeños que a lo mejor: "¿Cómo podéis tener un outage de un minuto?", ¿no? Ellos entienden que estas cosas pasan porque les pasan a ellos también, ¿no? Pero, o sea, mi defensa ahí fue en plan de: "No, porque vuestra aplicación va a ser muy grande, pero no va a ser más grande que el resto de las aplicaciones de la App Store o el resto de los clientes que tenemos", ¿no?

Y obviamente la teoría esa se cumplió. Ah, pero aun así el volumen, el volumen fue brutal.

Pero, pero para entenderlo, ¿eh? O sea, OpenAI cobra a sus clientes a través de RevenueCat?

Eh, si pagas en móvil, sí.

Si pagas en el móvil...

O ahora mismo estamos integrados en el sistema operativo en, bueno, no sé si en Europa, pero en Estados Unidos, no sé si en Europa es así, pero en, en, en settings de iOS puedes comprar ChatGPT. Eso es con nosotros.

¿Y eso lo hacéis vosotros?

Mhm.

¿Y qué pro-- qué parte del revenue de OpenAI pasa por el móvil directamente?

Es menos que en web, pero...

Menos que en web.

Sí, porque en web también tienen lo de los teams y demás, que eso no, no-

Pero que, que sea un 30 %? Un tercio.

No recuerdo, pero puede estar por ahí.

Pero si es un tercio de 10 billion, que es lo último que se ha publicado, siguen siendo 3 billion.

Puede ser. Sí, son billions. Son billions.

Son billions. Y de esos lleváis un porcentaje.

Correcto.

Hostia. Menos de un 1 %, imagino.

Por ahí debe ser, "ballpark" debe ser.

Si un 1 % son 30 millones.

Sí, sí. A ver, obviamente, es que menos-

Que es vuestro revenue.

Exactamente. Bueno, era, era, era, era nuestro revenue. Era nuestro revenue. Era nuestro revenue. Pero sí, por ahí, por ahí, por ahí vamos los tiros, por esos cálculos.

O sea, es el cliente, ¿eh? Es el-- para, para vosotros es el, el cliente.

A ver, la, la aplicación número uno en la App Store, top grossing. O sea, sí, claro. Sí, sí. Es el, es el cliente más grande, sí.

No, a nosotros no-

No, se nos pa-- no, en esa visita no se nos pasó, pero sí, no, hemos, hemos perdido ingenieros con OpenAI y es, y creo que es una, una práctica común, ¿no? A ver-

Sí, he escuchado más casos, sí.

Sí, un poco de poaching. Un poco de poaching sí que hay.

Pero que te despistaste un momento. ¿Qué pasó?

No, no lo sé. No sé cuándo fue, no sé, pero sí que esa, que esas cosas pasan. Y hubo gente allí-

Fuiste al baño un momento.

Hubo gente, hubo gente allí que nos lo comentaron, ¿no? Nosotros vinimos a hacer no sé qué cosa-

Yo también vine un día a revisar el aire acondicionado y ahora soy AI researcher, ¿no?

Sí. Ah...

He vue-- hemos vuelto.

No, no, o sea, ha vuelto él, solo él.

Hemos ido, hemos ido más veces, pero yo creo que ahora no están tan agresivos en ese sentido. Pero no sé. No sé, es, es interesante. Y es una, una, eh-- todo el tema de OpenAI es curioso porque es una discusión que est-que, que estuve hablando con, con, con gente de... O sea, yo, yo ahora mismo me es muy difícil a mí predecir el futuro. Viendo-- yo creo que he sido la, una persona muy escéptica estando todo el tiempo en Silicon Valley.

Vosotros lo recordaréis también, ¿no? Cuando salió MongoDB y ya todos son la base de datos no relacionales. Después, después blockchain, todo es el blockchain.

Sí, sí.

No sé qué. Y yo siempre he sido muy escéptico con el tema de la AI. Y, y ya, ya no, obviamente.

Hombre, iba a decir.

Ya no, obviamente, desde, desde hace un par de años. O sea, sí, y más cuando después de haber ido allí y ver lo que había, dije: "Uh".

Pero creo, y al menos esa, esa es mi esperanza, creo que sí hay una cierta defensibilidad en, en compañías de infraestructura. Ah, ah, por ejemplo, WeWork, o sea, WorkOS está yendo también muy bien. Ah, tienen, tienen el, el, el sign-in/sign-on con, con muchos de los, de los modelos grandes también.

Y, y claro, ahí tienen la teoría de: bueno, si, si los modelos son tan buenos, ¿no podrían clonar un RevenueCat o podrían hacerlo? Y potencialmente, potencialmente, y e-es un futuro negro para, para-- no para nosotros únicamente, sino para todo el mundo.

Para todo el mundo.

Pero no sé, creo que hay una cierta defensibilidad ahí.

Bueno, lo van haciendo, ¿eh? O sea, van integrando funcionalidades de muchas aplicaciones.

Sí.

OpenAI y ChatGPT se va comiendo aplicaciones cada, cada semana.

Sí, pero no tanto de la gente que usa como servicios ellos.

Eso no lo sé.

Mmm. Pero bueno, eso es lo que había, ¿no? Yo sé-- a ver, yo, eh-- o sea, hay un mu-- hay un mundo en el que yo antes veía imposible, no sé qué porcentaje darlo, y más después de la con-- de lo que acaba de pasar con Jason, ¿no? Pero sí hay un mundo en el que tú vas y le dices a Bolt: "Clóname Factorial para mí", ¿sabes? Y que te haga algo-

Good luck. Good luck.

Yo creo que no. Creo que no, exactamente. Creo que no. Pero...

Esa, esa es la teoría que tenemos-

Que el código no vale tanto.

No, y sobre todo el data.

O sea, el tema es tener data relevante.

Mhm.

Ehm, o sea, el data teórico, data sintético, eh, no tiene los resultados que tiene el data real. Y en el mundo enterprise, tener data no es obvio.

Mmm, total.

Y yo creo que este es el principal modo. También, evidentemente, pues la distribución, la marca, etcétera, pues, eh, pues es el 50 % del éxito de un negocio.

La marca es bastante. La marca es algo que, que siempre nosotros pensamos que era importante, pero tampoco lo ves y ahora ya lo, lo empiezas a ver, ¿no?

Te podría contar-- la última vez, Geco y yo hablamos, que dijimos que cada vez que nos lo preguntáramos íbamos a decir... Esto es como Blink-182, que le preguntan: "¿De dónde viene el 182?" Y cada vez decían una historia diferente. Pues más o menos lo mismo. Eh, no hay una razón real. La razón real-

Fue, fue: estábamos empezando, teníamos que comprar un dominio. Geco me compartió un, un, un, un, una lista de esto. Lo-- el único requisito que había era que tenían que ser palabras que fueran pronunciables, porque nuestra empresa anterior antes que se llamara Eleven se llamaba Mindsnacks, que era un nombre muy complicado de pronunciar un bar con ruido y demás, incluso siendo nativo. Yo, obviamente, siendo andaluz, era imposible.

Era una cafetería cuando estábamos en persona, cuando... En fin.

Entonces, y RevenueCat tenía... Y para mí fue gracioso porque vi: "Oh, .cat, eso es Cataluña, vamos a ver si está disponible". Estaba disponible y dijimos: "Venga, del tirón". Y ya está. Así como-

¿Y no os hicieron un examen de nivel C de catalán?

No, pero tenemos una página en catalán. Míralo.

¿Sí o no?

Sí, hombre. Hombre, nosotros cumplimos aquí.

Qué bueno. Oye, un-una cosa, Miguel

Tenemos rev.cat también

Miguel, una cosa que te quería preguntar. Em, esta semana ha salido el pódcast de Throxy-

Sí

...de unos chicos que, que han hecho lo pe-- el lo-- el Demo Day en Y Combinator hace poco-

Mhm

...eh, y que explicaron un poco su experiencia. Tú también vienes de Y Combinator.

Correcto.

Has pasado por ahí.

Mhm.

Y antes de empezar a grabar, decías que de tu batch de ciento y pico empresas, todas muertas.

No, todas muertas. Es una, una exageración, pero, pero hay pocas que le estén yendo... Mmm, se puede decir que se pueden contar con los dedos de una mano. Creo que se pueden contar con los dedos de una mano las que le están yendo decentemente bien, considerando que es-estamos en 2025, de 2000-de 2010

¿Y por qué mantenéis la relación con las ciento y pico empresas?

No con las ciento y pico, porque estaban divididas, pero hay cierta, hay ciertas compañías que sí. También hay cierto que hay, hay compañías que a lo mejor no estaban en nuestro grupo, pero que sí han ido creciendo más o menos teniendo milestones similares y tienen más, tienen-- empiezan a tener más contacto ahora después del batch que, que hay, pero...

¿Hay como un ranking en cada batch de...?

Había, había un ranking que yo no estaba de acuerdo. Nosotros estábamos en uno de los top compañías porque levantamos en 2021, entonces estábamos por encima de, de, de-

Pero todo el mundo levantó en 2021, ¿no?

No todo el mundo levantó. Hubo gente que tenía, tenía-

No todo el mundo, pero muchas.

Sí, sí. Ah, pero había-- no sé, yo lo veía y salíamos en un número que era bastante alto comparado con el revenue que teníamos y decía: "No". Ahora creo que lo han cambiado y creo que lo hacen, creo que lo hacen basa-- no sé si es basado en revenue o algo así, o, o, o, o en EBIT. No sé, no sé exactamente en qué está basado, pero lo han cambiado y tiene más sentido, la verdad, porque si estás levantando-

¿En vuestro batch, cuál es el, el número uno? Lo tenéis-- esto se comparte y tal

En nuestro batch. A ver, yo creo que estamos ahí, ahí.

¿Sí?

Ah, creo que las otras que le están yendo bastante bien son-- qué curioso, porque, porque al final son, son las que la gente pensaba que no iban a ir tan bien o las demás. La mayoría de la gente que pensaba que iban a ser las más grandes o están muertas, o la, o algunas tuvieron adquisiciones más o menos decentes, pero otros muchos acqui-hire. Ah, de nuestro batch, Modern Treasury-

Mmm

...le está yendo bastante bien.

¿Qué hacen? ¿Qué es?

Es una API de bancos.

Bancos. Vale.

Eh, OpenPhone, que es un cliente nuestro, igual, lo que hacen es, bueno, revender Twilio, pero muy bien, pero se han enfocado en eso.

Lo revenden muy bien.

No, sí, sí. Se enfocaron en S, en SMBs, fueron uno de nuestros primeros clientes, además.

Mhm.

Y, y, y nadie-- les costó mucho trabajo, ah, hacer fundraising porque nadie dijeron: "Ah, bueno, esto es un, es un, es un wrapper de Twilio, ¿quién va a comprar esto, no?" Y, y bueno, le está, le está yendo bastante bien porque tienen el mercado de, de-- el nicho de, de los SMBs, de ofrecerles teléfono, a, eso, números de teléfonos diferentes y muchas opciones ahí de voz y automatizado y demás.

Y después, Canada Technologies, seguramente no lo cono-conoceis-

No

...eso no lo conoce nadie y son los que hacen-- eso es, e-esa está bastante-- le está yendo muy, muy bien. Ah, Paul Graham sí los detectó, ¿eh? Paul Graham del tirón dijo: "Esta gente me baile". Y lo que hacen es software-

Porque en tu época todavía estaba Paul Graham.

No, pero vino a visitar. Era lo último, el último batch de San Francisco.

Vino y ya dijo: "Estos".

Sí, habló con nosotros también, ¿eh? Habló con nosotros también.

Pero dijo: "Estos no".

No, no dijo-

Por suerte sa-os salvó alguien.

Nos dijo buenas cosas, pero nos dijo que no le gustaba el nombre, precisamente. Le dijo: "Suena a juguete, tenéis que cambiarlo. Este nombre no...

Y se fue, ¿no? Dice-- va cagando sabiduría y se va, ¿no? Me da esa sensación a mí. Yo no le conozco. Le vi, le vi, le vi de cerca en Startup School.

Su-- yo lo que sí me sorprendió, que fue sssuperbrutal, fue que, eh, a nosotros habló un día en una cena que vino, y vino y dieron la charla y habló con ciertas compañías y nosotros fuimos una de ellas. No sabemos si fue random o que a él le gustó o lo que fuera, ¿no? Pero después-- o que le preguntó a los partners y a lo mejor un partner le dijo: "Habla con ellos", no lo sé.

Pero después, en el, en el Alumni Demo Day estuvo allí y el tipo vio todos los, los pitches de todo el mundo y en el, en el descanso la gente iba y decía: "Oye, dame feedback". Y, y llegaba el tío y decía: "Tú eras tal compañía, tú eras la que hacía tal", ¿no?

Y se acordaba.

"Tú eres Lightred", etcétera. Y yo, o sea, guau. O sea, ahí, ahí sí me, me...

¿Y qué te dijo a ti? Lo de-- otra vez lo del nombre.

Sí, nos dijo lo del nombre. Nos dijo que elimináramos la, que elimináramos la slide del total addressable market. Que-

Oye, mándale una camiseta con el nombre después de la serie C y ya.

El TAM. Por detrás la slide del TAM y por delante el logo de Revenue Cat.

Con cariño.

Eh.

Oye, ¿y tú sigues re-relacionado con Y Combinator?

Sí, sí, sí. Ah, mmm...

¿Te ayudan? ¿Te siguen ayudando?

Sí, sí, ayudan, sí. O sea...

¿Cómo?

Ayudan con, con introducciones, ayudan revisando términos, ah, a ver, no, obviamente-

¿Sí? ¿Te revisan términos?

Sí.

Abogados.

Si tú pue-- eh, a-- o ahí sí, creo que, creo que Throxy, lo-- Throxy lo estaba comentando. Nosotros abusamos de YC, sobre todo en legal. Nosotros el primer año no teníamos, no teníamos abogado y toda-- estábamos mucho tiempo sin tener abogado.

Sí, pero, pero, pero, pero, pero yo, yo perdona, ¿eh? Pero pedirle a la persona que te está haciendo los terms que te revise los terms que te está haciendo.

No, tú ya, no, no, no. Tú ya has pillado sus terms y estás cerrando la, la seed o lo que sea, lo que viene después. Sus intereses son diferentes, obviamente.

Pero, pero no los tuyos, ¿eh? No son los tuyos, ¿eh?

Probablemente.

Igual, igual están más alineados que el nuevo lead investor, pero...

Sí, correcto. Ah-

No sé, ¿eh?

Pero bueno, sí.

O sea, que tampoco-- que abogados hay, ¿eh?

A lo mejor, a lo mejor fue un fallo, pero sí. Pero, pero sí, lo usamos mucho para eso. Ah, introducciones. Eh, una cosa que perdimos cuando, cuando, cuando Continuity cerró, ah, fue el tema de-

Continuity es el fondo de YC que hizo vuestra serie B.

Sí. Y ojo, yo lo he dicho ya muchas veces, creo que tiene todo el sentido que Garry Tan llegara y lo cerrara, porque además es bad, bad signaling para la-las compañías-

Total

...que no tienen esa inversión.

Siempre explicaban: por eso no hacían follow-ons.

Exacto.

Estuvieron 10 años explicando esto y luego hicieron Continuity.

También entiendo por qué lo hicieron.

Y explicaron por qué, por qué les salía la pasta por las orejas en el momento.

Les salía la pasta por las orejas, todo el mundo lo estaba haciendo y era en plan de: bueno, porque si nosotros tenemos el deal flow original, ¿por qué vamos a, por qué vamos a perder esa oportunidad, no? Ah, de hecho, hicieron empresas que no habían pasado por YC. Creo que Monzo originalmente no estuvo en YC, pero invirtieron allí. Hubo algunas así que, que hicieron fuera de, fuera de YC. Am-

Claro, y ahí, ahí creo que perdimos fue-- y de hecho fue uno, te voy a decir que de los mejores que hemos tenido de, de, de, de ex-de executive recruiting. Am, y eso, eso sí es una pena que eso se, se cerró.

Mhm. A ver, tanto al final vosotros lo sabréis también cómo fun-- de eso podemos escribir un libro ahora de, de executive recruiting. Yo-

Estoy muy quemado. No, no, no, no, no. No. A ver, tenemos, tenemos un gran éxito. Tenemos dos de siete. Dos de si-dos de siete ejecutivos funcionan.

Dos han ido muy bien, sí.

No.

No, no.

No, no, no, no, los otros-- a ver, los hemos- Esa es la verdad. Al final, estos dos prácticamente los hemos encontrado nosotros. Uno fue una s-- una adquisición de uno de nuestros, de uno, de nuestros primeros clientes. Conocía al, eh-- era una fundadora con la que queríamos trabajar, que conocíamos de mucho tiempo, y esa fue la razón por la que hicimos la adquisición el año pasado. Y el otro fue al final de un proceso con un executive firm que estamos ya quemadísimos.

Llevamos seis meses, no, no había nadie de calidad y dijimos: "Se acabó, no. Vamos a cerrar". Y entonces, de repente apareció el último candidato.

Eh, yo creo que ellos hicieron el reach out a esta persona, en plan de: "Vamos a darle a alguien impresionante para que por lo menos no se lleve un mal sabor de boca". Y esta persona no estaba interesada y al final nosotros lo cerramos, sí. Ah, y-

Hombre, 100 %, 100 %. Pero, pero, pero que habló con Jacob. O sea, lo que pasó fue Jacob estaba llevando ese proceso, habló con él, eh, él le dijo: "Sabía que erais vosotros", porque le dan el-- la compañía anonimizada, porque obviamente se quieren llevar el porcentaje y toda la historia para que no contacte directamente. Pero en plan bueno, sabía, sabía-

No, no era YC.

Era un, un executive firm externo.

Ya, YC no estaba, sí.

Entonces pagamos un dineral por este tipo de cosas. El problema de estas cosas, como cualquier recruiter externo, que al final su objetivo es ponerte a alguien, no ponerte al mejor que te vaya a ir mejor.

Lo más rápido posible. Además, tienen un, un mon-- tienen una-- un "pipeline" de gente ahí que han intentado-

Exactamente.

Así que-

Si son más o menos inteligentes, te ponen a uno que acaban de cerrar para que tú digas: "¡Guau, qué impresionante!" Y ya te diga: "Ah, lo siento, no te has movido suficientemente rápido". Eso lo hacen mucho también, que te, te ponen a hablar los primeros que te ponen, sobre todo cuando estás probando a ver si hay feeling o lo que sea, te ponen a alguien que es impresionante, pero que nunca en la vida-

Eh, no, pues bueno, ya te digo, esto podemos escribir un libro porque, porque estamos bastante quemados del proceso.

El tema, honestamente, es que-- ¿Quién era? El, el ejecutivo.

Eh, VP de marketing de Growth.

Marketing. Mira, tenemos calcetines, tenemos muchos eventos.

Sí, así es.

Sí, muy técnico también. Ah, y, y te voy a decir, mira, te voy a decir cómo lo cerré, porque yo no sé hacer ventas, pero te voy a decir cómo lo cerré. Em- Llego, lo entrevistó, me dijo: "Guau, este es bueno, pero no se va a venir porque está en un sitio que está en IPO bound y lleváis mucho tiempo y quiere, quiere verlo, pero, pero está interesado en el dominio, no sé qué.

Intenta hablar con él, si quiere habla contigo, porque por lo menos para que sepamos dónde está la barra y ya nos olvidemos de, de cualquier otra persona que no tenga esta barra, ¿no? Porque es un, es un puesto en el que no estábamos calibrados tampoco para entrevistar, porque yo a día de hoy en ingeniería, incluso engineering manager, me ha costado muchos años calibrarme y ya sé lo que quiero y-- pero en un puesto de ese tipo, al final todo el mundo se vende muy bien, es muy difícil.

Y, y le escribí y me dijo: "Sí, sí, vamos a hablar". Y hablé con él y yo, yo lo daba por perdido. Yo lo que quería era aprender lo máximo posible de por qué esta persona era excepcional. Y luego le conté todo. Yo le conté lo que estaba bien, lo que estaba mal. O sea, no, no intenté vender, al revés, potencialmente. Y creo que al final es una de las cosas más honestas que, que puedes hacer.

Le conté cómo era mi relación con Jacob, le conté las cosas que funcionaban bien, las cosas que funcionaban mal, cómo tomamos decisiones, cuáles han sido las cagadas que más-- cagadas más grandes que hemos hecho, qué es lo que me preocupa, qué es lo que veo que pueden ser los mayores límites. Y después de la llamada dijo: "Hey, vamos a entrevistarnos", I mean, ¿sabes? Y-

Claro.

Supongo, supongo que eso es lo que le, le convenció. A ver, no ha, no ha, no ha, no ha hablado-

Es que yo creo que esto es lo que convence, ¿eh? En general, ¿eh?

Yo creo que sí, yo creo que sí, sí, sí.

O sea, tú dices que eres mal vendedor, pero mientras dices que eres mal vendedor, estás vendiendo. Y es-- y estás vendiendo de la mejor manera posible, que es que estás diciendo: "Oye, ¿no? Yo te voy a contar lo que hay, ¿no? Te voy a ayudar, te voy a solucionar el problema". Eso es lo que hace un buen vendedor.

Supongo.

Si, si entendemos buen vende-- si entendemos vendedor como la persona que te coloca algo que no necesitas.

Ah, bueno, claro, ese es el tema.

Ya. Es que-

Ese es el tema. Pero bueno, esos no son los incentivos de cualquier equipo de ventas.

Esto no es un buen vendedor.

No es, no es los incentivos. Llegar a una cuota, llegar a unos números, llegar a unos goles, que a lo mejor-- y eso, eso es-

Bueno, claro, pero igual que son los incentivos, eh, pues generar una aplicación que funcione, ¿no? Crear un producto que funcione.

Para mí en el largo recorrido, sí, pero no todo el mundo está incentivado por lo, por las mismas cosas. Y ese, ese es el problema de-- es-ese es uno de los problemas que teníamos también con el equipo de ventas, ¿no? Que había gente que llegaba y que claramente era alguien que debería ir self-serve y poner la tarjeta de crédito y, y, y cobrarlo ya, pero ya en plan de bueno-

Claro, vamos a meterle ahí, porque el, el, el, el lente es todo, ¿no? Y al final lo que tienes que mirar es en el largo recorrido cómo, cómo te importa esto. Pero e-es complicado porque esos son los incentivos que se han creado en la industria también para cómo funciona la venta.

Hagamos doble clic en esto de ventas, porque la última vez que hablamos tú me dijiste, bueno, tenías dudas de, ¿no? Porque dices: "Hostia, el equipo de ventas, ¿qué, qué hace? ¿Qué hace el equipo de ventas realmente?" Porque luego al final quien tenemos que cerrar son los ingenieros, ¿no? Eso fue en la última conversación, verano del año pasado.

Mhm.

Eh, siguiente etapa, ahora hablamos de si no queda nadie de ventas.

Sí. A ver, fue una apuesta un poco arriesgada, eh, según a quién le preguntaras, pero nosotros, a ver, al final basado en, en, en, en first principles, como se dice allí, ¿no? Vimos que a pesar de que los números estaban funcionando, yo tenía-- creo que te lo comenté, ¿no? En plan, creo, y se lo comenté a Jason también.

Creo que está funcionando a pesar del equipo de ventas y no gracias al equipo de ventas, ¿no?

Entonces Jason es, mmm, debería, debería ser crítico de eso, ¿no? Porque él es un gran defensor de, de VP Sales como el fichaje más importante de la compañía, primeras etapas-

Correcto, correcto. Y también él, él nos dijo: "No podéis estar sin un VP de ventas", ¿sabes? Y n-nuestra apuesta fue en plan de: bueno, vamos a, vamos a poner gente bastante técnica a hacer el inbound que llega. Vamos a intentar-- vamos a asegurarnos que hay suficiente, suficientemente gente que, que pueda al menos servir al inbound que nos llega, porque lo que no queríamos que-

Y que quiera, porque-

Que quiera, claro

...tú le dices a un developer que ahora va a dedicarse a vender o a coger el inbound que llega y darles-

Exactamente. Hay distintos-

Hacerles el support y todo eso.

Hay distintos perfiles y una cosa que es una gran ventaja, que obviamente hemos tardado años en llegar ahí, pero una, una gran ventaja de lo que es la marca es que hay un montón de developers que a lo mejor, eh, conocen el producto muy bien y a lo mejor incluso son muy buenos hablando con personas, pero que a lo mejor no llegan una barra de, de ingeniería de producto o que a lo mejor no les interesa y a lo mejor prefieren estar hablando que, que, que estar tra-trabajando en un, en un producto.

Y sobre todo nosotros que somos-

¿Y habéis fichado a esta gente?

Hemos fichado a mucha gente, sí, sí, sí. El equipo de soporte ahora mismo prácticamente viene entero de ahí. Y es brutal porque la onboarding es cero.

Son ingenieros, son programadores.

Sí, sí, sí. Han estudiado Computer Science o tienen una aplicación o... Sí, sí.

Una aplicación que no la ha petado, porque si no, no estarían ahí.

No, hay algunos, hay algunos que tienen una, una, una aplicación con la que viven perfectamente. Y, y bueno, a ver, también hay, hay otras cosas, ¿no? Hay gente que quiere-- hay ge-hay gente que lo tiene en modo autopilot, hay gente que en Estados Unidos también tiene sentido tener un traba-un trabajo full time y, y-

Por el seguro de salud y otras cosas, ¿no?

El seguro de salud y ese tipo de cosas, ¿no? O sea, hay, hay, hay otros incentivos y ahí, sí.

Y ahora no tenéis vendedores y vendéis.

Ahora tenemos dos sales engineers y-

Sales engineers.

Exactamente. Eh...

Pero firman los contratos, resuelven dudas, ¿qué hacen?

No, lo, lo-- ayu-- la idea es reducir el número de llamadas lo máximo posible, mejorar la experiencia lo máximo posible, resolver todas las dudas técnicas en la primera llamada, que es lo que solía pasar, que las, las dudas técnicas no se resolvían y hagan-

Porque el vendedor no era técnico

...y hagan muchas llamadas. Entonces, para métricas, en cuanto a nivel de, eh, a nivel de, de métrica, es un éxito o no, pues creo que podríamos ir más rápido, 100 %. Obviamente, creo que podríamos ir más rápido, pero la realidad es que estamos cerrando igual o más rápido con un equipo de dos personas y antes teníamos un equipo de siete que querían ser duplicado. Y la experiencia, ah, literalmente, o sea, hablando con clientes y demás, todo el mundo, la, la, la, el, el, eh, la, la experiencia es mucho mejor ahora que antes, ¿no?

Entonces, bueno, eh, eso hemos ganado. ¿Cómo lo vamos a escalar? Esa es la, esa es la gran duda, ¿no? Ah, pero bueno, de momento, a ver, de mo-de momento está funcionando al menos igual, con mejor experiencia que antes y más barato.

El hecho de que sea un producto técnico con product led growth-

Últimamente, ese-

...incorporado, mucho inbound, casi monopolístico en ese pequeño segmento y espacio-

Es una cosa única

...¿esto, esto ayuda?

Es-- no, no, es una, una cosa única, claro. Pero es-

Aún así hay empresas que quieren un trato especial, quieren-

Correcto

...¿no? Quieren un contrato enterprise.

Correcto, y lo tienen, y lo tienen.

Y lo tienen.

Eso es otro equipo aparte, porque tampoco el equipo de ventas hacía... O sea, eso es posventas también, ¿no? Eh, pero creo que ese es el mayor problema que hay. Y creo que la ventaja que tenemos Jacob y yo como fundadores técnicos es que al final, ah, tenemos una mente ingenieril y intentamos hacer debugging mucho de por qué un proceso no...

Y, y intentamos basar en first principle, ¿no? Y al final, al principio te lo crees, ¿no? Y te llega alguien de ventas y te dice-- y aprendes mucho, obviamente. Yo he aprendido mucho de los, de los, de los, de los VP que no han funcionado y te han contado cosas que tú no, no tienes esa experiencia, ¿no? Pero al final del día hay gente que te intenta-- que ha, ha, ha replicado un librillo, que le ha funcionado dos o tres veces y que le ha funcionado a un tipo concreto, pero es que esta empresa es el N más uno, ¿sabes?

Y no tiene-- o sea, es diferente. Y, y, y si tú no eres capaz de adaptarte y darte cuenta de que: "Oh, vale, lo que descalifica de-- lo que pierde la credibilidad es si hablamos y nos preguntan una cosa técnica y no somos capaces de resolverle algo básico", ah, y yo no soy capaz de-- no soy-- no sé cómo resolver ese problema y la única solución que tengo es: voy a involucrar a product manager, voy a involucrar a ingeniero, pues eso sí que no va a escalar, ¿sabes?

Sobre todo si no eres capaz de detectarlo, ¿no? Entonces, bueno, ahí es donde estamos intentando. Yo creo que al final es lo de siempre. A lo mejor puedes llamar a esto que es founder, founder, eh, led sales.

Mode. Ah.

No, founder mode. Podemos hablar de eso también.

Esta charla es la que hace cada año, bueno, en el Y-- en la escena de, en la escena de Y Combinator.

Ahora que reteenía el Y Combinator. Sí.

Brian Chesky.

Sí.

Brian Chesky.

Mhm.

¿Estáis founder mode vosotros o no?

Creo que hemos hecho bastante. A ver-

No sé qué significa la pregunta. Te lo tiro.

Ah, creo que hemos hecho algo de founder mode. Sí, es cierto. Hay muchas cosas que, que hemos cambiado, sobre todo después de 2021.

Que es al final confiar en vosotros mismos, ¿no? No, no caer en la trampa y en el, y en el síndrome del impostor.

Correcto, correcto. Esa, esa es la realidad. Y había muchas cosas, por ejemplo, eh, nuestra visión de talento, ¿no? Nosotros escribimos una visión de talento cuando vimos que habíamos hecho ciertos hires que no estaban totalmente alineados de cultura o que a lo mejor se había bajado la barra o lo que sea. Escribimos una visión de talento, el pi-- el, el equipo de people vino y dijo: "No, no, no, ¿esto qué es? Esto no se puede decir. ¿Cómo digas esto?

No vas a contratar a nadie, vas a, vas, vas a asustar a todo el mundo, no sé qué". Y-

Pero esto, yo creo que esto es una etapa que tiene todo el mundo, ¿eh? Todos los founders. O sea, yo creo que no, no, no se salva nadie. Es la madurez como founder. O sea, tienes que pasar por esa etapa.

Yo creo que sí. Yo creo-- a ver, hay gente que a lo mejor no lo pasa y desde luego son mejores fundadores que yo, eso no tengo duda. Pero, pero, pero sí, ya, ya tenemos-

Se llama f-f-founder mode o autoconfianza. Eh...

A ver, es que hay una, hay una diferencia muy pequeña entre, entre la autoconfianza y acabar siendo-- creerte que eres mejor que nadie y el, y el ego superalto y demás.

No, claro.

Y eso tienes que tenerlo con-

Eso es muy peligroso también

...es peligroso porque mucha gente que acaba-- y, y creo que es por, por eso tuvo tanta crítica también el mensaje de Chesky, ¿no? Yo he hablado-- yo tengo muchos amigos que están en Airbnb y criticaban mucho el hecho de que decían de: "No, es que no puedo shippear nada porque es que Brian está di-mirando pixel perfect todas las cosas, no sé qué". Y yo decía: Tío, pero vale, lo entiendo, entiendo.

Y dice: "Es que debería estar haciendo otras cosas, eso no es lo que hace un CEO".

Ya, que es lo que hace un CEO, ¿no?

Y digo: Bueno, exacto, exacto. Si a él le ha funcionado, ha llegado hasta ahí, esa es su cultura.

¿Preferiría que no esté Brian Chesky?

Es que creo que no, no, no se han, no se han planteado realmente

Viene de la cu-viene de la cultura de, de autonomía de los equipos, que hagan lo que quieran, que no lo puedes tocar, ¿no? Un dogmatismo

Pero al final es eso, lo que acabas aprendiendo y lo que hemos apro-- lo que hemos ganado, la confianza, hemos ganado la confianza de que tristemente, y nos ha pasado, nos acaba de pasar recientemente. Una persona muy buena, con mucho rendimiento y que nos ha llegado y nos ha dicho: "Hey, no estoy alineado con, con cómo pensáis". Y a mí me ha dado pena porque creo que no se ha entendido perfectamente cuál era el-- creo, creo que ha habido un malenten-- en-- malentendidos en cómo he interpretado ciertas cosas que hemos dicho culturalmente.

Era una persona que llevaba poco tiempo y a lo mejor no ha, no ha visto la implementación de esas cosas que se han dicho bien. Pero hey, al final creo que es una cosa que es importante, ¿no? Que en-- ha habido una época en la que todo el mundo decía: "Hey, tenemos que ser welcoming para todo el mundo". Y sí, yo creo que tenemos que ser welcoming para todo el mundo, pero al final nunca va a ser la expres-- la empresa ideal para todo el mundo.

Es imposible. Si intentas hacer una empresa ideal para todo el mundo, no es, no, no va a funcionar, no, no vas a poder contentar a todo el mundo. Entonces, mientras antes tengas claro las cosas que son especiales y únicas de tu empresa y que mantengas ahí la línea, eh, más, más éxito vas a tener.

Y hablando de ego superalzado, ¿tú cómo te sientes ahora mismo en Estados Unidos con el-- la situación política y el presidente y las tarifas y, y todo lo que está pasando?

Pues mira, ah, yo soy ciudadano americano ya. Ah, digo que-

Eso significa pasaporte y que puedo votar, sí.

Puedo votar.

Puedes votar. ¿Y has votado a Trump?

No he votado a Trump. No he votado. Ah...

Transparencia, ¿eh?

Transparencia, no he votado.

No, ya, pero lo voy a decir, lo voy a decir-

Así nos abrimos.

Un rato y para que la gente escuche el pódcast hasta el final, que era el, el, el cliffhanger. O en la temporada siguiente. Em, no, no voté a Trump, porque, eh, o bueno, por razones obvias, ¿no? Pero también, también por el hecho de que-

Bueno, le votó, lo votó más de la mitad del país, o sea, tan obvias no serán.

Ahí, ahí es donde quiero llegar. Ah, a mí personalmente, cuando, cuando estaba antes, me fastidió bastante, ha fastidiado mu-muchas cosas, incluso aunque pudiera decir: "Bueno, me va a ayudar, ahora soy ciudadano americano y me va a ayudar con los impuestos y demás", había cosas que éticamente no, no estaba totalmente alineado y dije: "Mira, no, no me quiero hacer responsable de esto".

Dicho esto, yo entiendo por qué la gente le ha votado. Y, y puede su-- puede ser una locura, pero en realidad creo que el Partido Demócrata lo ha hecho bastante mal, que podría haber hecho un mucho mejor trabajo haciendo una, unas primarias mejor. Y ya se ha visto también en Silicon Valley, como todo el mundo ha dicho ahora de repente eso. Con lo cual también creo que es un poquito, es un poco veleta, ¿no? Que todo el mundo ahora de repente dice: "Ahora, ahora es para este lado y ahora todos somos esto y ahora ya no es woke culture".

Totalmente.

Total, total.

Es que Trump poco es así siempre. El tema, el tema es que igual, e-e-e cuando, cuando, cuando todo era demócrata, había gente republicana, lo que pasa es que no decían nada-

Están calladitos en su casa

...porque decían: "Ah, porque si aquí me echan, no sé qué, yo mejor no hablo de esto".

Claro. Y ahora, y ahora lo otro igual. Yo creo que los extremos siempre pasan así. Pero la realidad, una cosa que sí creo que, creo que es muy diferente, y es lo que he hablado muchas veces, que la gente no entiende. Bueno, primero, aquí la gente obviamente no lo entiende, porque lo primero que la gente piensa es: "Oh, Trump me va, me va, me va a fastidiar a mí, las tarifas y no sé qué", pero la realidad es que al final a la gente de allí no le importa lo que pase en España o lo que pase en otro, en otro país.

Le im-le importa-- y si ahí hay un tipo que le dice que América va a ser más grande y va a ser mejor, pues a lo mejor se lo creen y, y van por ahí. Ah...

No sé, a mí no me vendería un discurso, yo no compraría un discurso que me diga que, que España va a ser mejor, pero a costa de los otros o que contra los otros o contra todo el mundo, ¿no?

Bueno, pero, pero-

Al final contra nosotros, ¿no?

Porque las tarifas de momento no está nada claro. Creo que la diferencia fundamental es que hay mucha gente, la gente que realmente está muy, muy, muy, muy, muy metida en política, puede ser porque tiene una ideología concreta, pero-- eh, o porque tiene mucho que ganar o mucho que perder y por eso se mete, como mucha gente de Silicon Valley que se ha metido. Ah, o porque no tienen mucho high agency y esperan que, que, que el Gobierno sea el que resuelve todos los problemas.

Pero al final, en la mitad del día, no sé, una cosa que me sorprendió a mí en, en Halloween en concreto, y, y lo hablé con Jacob, una cosa que me chocó realmente, que fue: ves el barrio y ves el tipo con la bandera de, o sea, con el-- de esto en el backyard de, de-- en el frontyard, de, de Biden o, am, y el, y el otro de, de, de Trump.

Y los vecinos están allí hablando normal y corriente, amigablemente, sin-

Y no, y no es, y no es como una guerra que te están pintando, de que aquí todo el mundo-

Bueno, hay de todo, hay de todo. Hay todos los extremos, pero si alguna vez se ha polarizado es ahora, ¿eh? Se ha polarizado más que nunca, ¿eh?

¿Tú crees que se ha polarizado más que la anterior?

Yo creo que se ha polarizado más que nunca, porque hay este discurso muy-- de mucho odio. No sé, mmm.

No ayuda, no ayuda, porque además te, te, te manda la información que, que, que sí.

Entonces, ¿tú vas a votar al Partido América?

Pues a lo mejor, a lo mejor me presento al Partido América. Creo que iba a hacer una broma, creo que, creo que va-vamos a hacer una campaña.

Claro que sí.

A ver, la realidad es que yo tampoco opino tanto de política, porque en realidad no. O sea, me gusta hacer bromas con España de vez en cuando, porque la gente se, se, se altera, se, se altera mucho.

Oh, boy. Ah...

Que es un país de funcionarios. Ya te lo digo yo por ti. Ya lo digo yo por ti, porque lo dices siempre en Twitter.

Sí, porque me da pena. Me da pena ver que hay gente con, con, con, con mucho talento y con mucho-- me da pena porque yo podía haber sido esa persona. O sea, por es-por esa es la realidad, porque a mí me preocupa, porque...

Pero también podías haber sido la persona que eres en España, que es lo que yo te he dicho cada vez que hemos hablado, ¿eh? ¿Sabes?

Potencialmente, pero má-- sí, pero hay, hay-- a ver, no hay tantos role models, es, es, es más complicado. Al, al final, la tendencia, lo que te, lo que todo-- sí puede ser Puede ser. Pero no sé, yo cuando veo eso, veo gente muy buena que, que, que, que al final dices: "Ey, al final la única manera que tengo de comprarme una casa es que me toque la lotería o hacer unas oposiciones y meterme a funcionario".

Y ves gente que es brillante y que realmente-- o sea, yo tengo conocidos, el, el primo de mi mujer era, era, era, era arquitecto muy bueno y dijo: " Yo no puedo más con esto, me voy a, me voy a hacer inspección de aduana". Se ha preparado a la primera, pum, de las primeras plazas. Porque es válido y ha podido, lo ha podido hacer, ¿no? Pero dices tú-

Tariffs. Están de moda los tariffs.

No sé, me da pena, me, me, me, me da pena-

Porque creo que es difícil que, que un, que un país-

Bueno, creo que está bien. Creo que esto está-- creo que ya-

Bueno, creo-- bueno, creo que bastante pro-

Creo que es bastante productivo. Creo que, creo que-- a ver, joder, hay una cosa, hay una cosa que a lo mejor ahora lo digo yo porque yo ya soy de la élite de toda esta gente, ¿no? Pero hay un odio al empresario aquí brutal. Ah, y eso es-- a lo mejor es justificado, es potencialmente justificado por, por temas anteriores, pero si esa mentalidad no se cambia, es difícil que, no sé, que salgan más, más empleados, que se-- o sea, que, que, que se creen cosas más grandes, que la gente se haga emprendedora.

No sé, es, es complicado. No, no, no sé cuál es la solución de eso, la verdad. ¿Qué opináis de eso? Vosotros lo veis. A lo mejor no lo veis en vuestra compañía, pero desde luego desde fuera a vosotros os dan mucha caña también. O sea, que lo reconoc-

Mira, siempre, siempre puedes ver el vaso medio lleno o medio, medio vacío.

Yo soy optimista, vale.

Es un tema de dónde te quieres posicionar y, y, y nosotros encontramos a mucha gente. Aquí hacemos un pódcast cada semana. Encontramos a mucha gente con mucha iniciativa y muchas ganas de, de construir. Eh, yo creo que la burocracia, y t-- que esto es cierto, eh, toda la burocracia y las barreras administrativas, eh, no son el principal escollo de montar una empresa internacional.

El principal problema es ser competitivo.

Mhm. Hacer un buen producto, saber vender.

Construir algo que, que a la gente-- que al mundo le importe. Esa es la principal barrera. Luego se puede hacer aquí, se puede hacer en Silicon Valley, se puede hacer en cualquier sitio.

Sí, pero creo que tienes una ventaja cuando has experimentado, cuando estás rodeado de gente que te han dicho...

Sí, claro.

No sé, yo creo, yo creo, sinceramente, yo creo que si hubiera montado aquí una empresa, yo a lo mejor no hubiera, no hubiera pensado que el diseño era tan importante o que no sé qué cosa era tan importante o algo de lo que no tenía-

Pero a ver, seguimos a la misma gente en Twitter, ¿eh? Tú desde Encinitas y nosotros desde aquí.

Ah, sí, pero a lo me-- a lo mejor es por mi carga de trabajo, pero yo sí veo una cosa cuando, cuando estoy aquí, veo que todo me llega más lento. Y aparte-

¿Pero qué es lo que te llega más lento? ¿Twitter te llega más lento?

Sí, porque si-- bueno, depende de cómo lo tengas. Sí, tú, tú no estás, tú no estás, tú no estás despierto cuando estás pasando-

Hay un microsegundo de latencia más.

No, no, la zona-

La zona horaria, es la zona horaria. Y, y después hay cosas que no te crees. O sea, tú, tú, tú ves aquí y te están diciendo que, que además lo creo. Creo que a lo mejor es-- no hay infraestructura ahora mismo para el coche eléctrico. A lo mejor el coche eléctrico para la mayoría de la gente no funciona. Pero si tú estás viendo aquí todo el tema: "Elon Musk es malo, el Tesla es malo, el Tesla se estrella, el Tesla sale con fuego, no sé qué". Y después llegas allí y ves que el Tesla se conduce solo.

Eso hay mucha gente que no se cree que pase cosas como esas.

Es que donde queman los Teslas es ahí, ¿eh? No aquí, ¿eh?

Ya lo sé, ya lo sé. Pero mi, mi punto es que hay cosas que, igual que cuando yo fui allí por primera vez y vi los primeros Uber y los primeros Lyft y tú venías aquí y le contabas a la gente: "Oye, que la gente pone su coche y eso no va a funcionar en la vida, los taxis, eso no es-- va a funcionar, regulación, no funciona".

Aquí tenían razón.

Aquí tenían razón.

Aquí no funcionaban, acababan a pedradas.

Y por eso, ¿no? Y por eso creo que también seguramente el Tesla nunca se conduzca solo en Europa, a lo mejor por regulación, o a lo mejor sí, ah, o el Waymo nunca llegue, ¿no? Pero que también hasta que-- es difícil para alguien que está aquí, que si eso no lo ve, se lo pueda acabar creyendo. Sobre todo con...

Yo creo que nunca es más fácil.

Yo creo, yo creo que la gente se está obsesionando ahora otra vez, que me parece bien, ¿eh? Que, que, que, que la gente-- ya te digo, que San Francisco vuelva y toda la historia.

Pero creo que nunca ha sido más fácil ahora, sobre todo a-- con el trabajo remoto y con lo competitivo, y sobre todo si sabes inglés, ve para allá, está dos semanas. No tienes, no tienes que mudarte allí. No creo que te vengas a mudarte allí.

Claro.

No.

Yo igual, ¿eh? O sea, sí, sí, sin ninguna duda. Sin ninguna duda. Miguel, muchísimas gracias, como siempre.

No, me encantaba hacer el cuarto pódcast con vosotros.

Nadie lo verá nunca.

Y bueno, tu abogado se ha ido.

Ya puedo contar que no, que no

Continuará.

Tira una moneda, a lo mejor acierta. En fin.

Nada. Pues muchas gracias y hasta la semana que viene.