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10 de enero de 2025 · ITNIG PODCAST

Meta se Rinde, Musk y Trump Contra Europa, y Nvidia Revoluciona el CES 2025

La tertulia analiza la creciente influencia política de Elon Musk en Europa, el giro de Meta hacia una moderación más limitada y los riesgos de la deuda, el venture debt y los modelos empresariales difíciles de escalar. También repasa el CES 2025, con especial atención a las nuevas GPU de Nvidia, los ordenadores locales para IA y la evolución de los dispositivos inteligentes, antes de cerrar con recomendaciones culturales y cambios en el formato del programa.

62 minDuración
3Participantes principales
8Temas
21Referencias

Participantes

CM

INVITADO

César Migueláñez

Identidad sugerida

Biografía verificada aún no disponible.

35 min de voz · 58%
JR

HOST

Jordi Romero

Identidad sugerida

Presentador del podcast Itnig.

10 min de voz · 17%
BF

HOST

Bernat Farrero

Identidad sugerida

Presentador del podcast Itnig.

15 min de voz · 25%

Se muestran las voces con al menos 10 minutos de intervención. Los porcentajes corresponden al tiempo de voz de estos participantes.

Temas

  • 3:12Elon Musk, Trump y la tensión política en Europa
  • 8:31El giro de Meta hacia Community Notes y una moderación más limitada
  • 17:49Carvana, Hindenburg Research y las dudas sobre su contabilidad
  • 23:03Deuda estadounidense, tarjetas de crédito y responsabilidad regulatoria
  • 28:55El caso Bench: cierre repentino, pérdida de datos y venture debt
  • 38:33Nvidia en el CES 2025: RTX 5070, modelos de IA y Project Digits
  • 41:13IA local, privacidad y ordenadores para investigación
  • 55:28Meta Quest, longevidad y recomendaciones culturales

Lo que se menciona

  • 0:45
    Elon Muskpersona

    Se debate su actividad política en Europa, su apoyo a movimientos antieuropeístas y su influencia mediante X/Twitter.

  • 3:26
    Donald Trumppersona

    Aparece como figura central del nuevo equilibrio político estadounidense y como referencia del giro de Meta y de varias empresas tecnológicas.

  • 8:31
    Metaempresa

    Se comenta el abandono de parte de sus políticas de moderación, la adopción de Community Notes y la aproximación de Mark Zuckerberg al nuevo poder político estadounidense.

  • 10:46
    Community Notesproducto

    Los participantes valoran el sistema de notas comunitarias como alternativa a una moderación centralizada de contenidos.

  • 18:50
    Carvana: A Father-Son Accounting Grift for the Agesinforme

    Informe de Hindenburg Research sobre Carvana, las operaciones del padre del CEO y posibles irregularidades contables y financieras.

  • 18:29
    Hindenburg Researchempresa

    Se explica su modelo como firma de inversión bajista que publica investigaciones sobre compañías que considera sobrevaloradas.

  • 28:55
    Bench.coempresa

    Se analiza el cierre anunciado el 27 de diciembre de 2024, la pérdida temporal de acceso a los datos contables de sus clientes y su posterior adquisición.

  • 33:02
    Ian Crosbypersona

    Se menciona como fundador y antiguo CEO de Bench, además de autor de una explicación sobre su sustitución tras la entrada de inversores.

  • 31:26
    Employer.comempresa

    Se presenta como la compañía que adquirió Bench y reactivó el servicio tras el cierre.

  • 37:52
    Capchaseempresa

    Se cita como proveedor de revenue financing relacionado con Bench y con la gestión posterior de pagos y clientes.

  • 38:33
    CES 2025evento

    Se define como la feria anual de electrónica de consumo celebrada en Las Vegas y se utiliza como marco para repasar las novedades de Nvidia.

  • 39:14
    Nvidia Keynotepresentación

    Se comenta la presentación de Jensen Huang en el CES 2025, incluidas las RTX 5070, los modelos Cosmos y Project Digits.

  • 39:24
    RTX 5070producto

    Nueva tarjeta gráfica presentada como una opción de alto rendimiento para gaming y cargas de IA, con un precio anunciado de 549 dólares.

  • 45:52
    Project Digitsproducto

    Superordenador personal para IA presentado por Nvidia, orientado a investigadores, estudiantes y desarrolladores.

  • 48:32
    Grokproducto

    Se debate su posible integración con Tesla y la relación corporativa entre las empresas vinculadas a Elon Musk.

  • 57:05
    Don't Diedocumental

    Documental sobre Bryan Johnson y sus experimentos de longevidad, comentado críticamente por los participantes.

  • 58:24
    Bryan Johnsonpersona

    Se menciona su trayectoria como fundador de Braintree y su posterior dedicación a la longevidad y al proyecto Blueprint.

  • 60:34
    More Money Than Godlibro

    Libro recomendado sobre la historia de los hedge funds, sus orígenes y la evolución de las estrategias largas y cortas.

  • 61:51
    Barbarians at the Gatelibro

    Se recomienda como referencia sobre los leveraged buyouts y la compra de Nabisco.

  • 62:04
    Beast Gamesprograma

    Reality show de MrBeast en Prime Video: algunos participantes destacan su ritmo y capacidad de enganchar, mientras otros cuestionan sus valores y autenticidad.

  • 55:28
    Meta Questproducto

    Bernat comenta su experiencia jugando al ping-pong en realidad virtual y los riesgos físicos de jugar en espacios domésticos.

Transcripción

Transcripción automática con las correcciones de Studio. Se omiten las voces con menos de 10 minutos de intervención.

0:45
César Migueláñez

Elon Musk, eh, está muy loco y tiene mucha influencia y está empujando, está empujando este cambio. Y da miedo. Dices: "Oye, no te metas aquí. Ya líala en tu país o en tu país adoptivo, pero no vengas aquí a liarla". Y sí, da miedo que venga Elon Musk aquí a acelerar caos.

0:59
Jordi Romero

He estado viendo el show este que tiene MrBeast ahora, Beast Games. Qué puta pasada, tío.

1:03
César Migueláñez

Sí, soy muy fan.

1:03
Jordi Romero

Es, es increíble. Y es que no puedes parar de verlo. Es, es una locura. Es que pasan tantas cosas en un episodio.

1:09
Bernat Farrero

A mí-- para mí no, no me gusta. No me gustan los valores. Dar dinero a la gente para, para engañar al del lado, para traicionar, para... Lo que España se quiere apuntar es ser la primera agencia de Europa de regulación de-

1:21
César Migueláñez

Sí, que es-

1:21
Bernat Farrero

Al final, sin Europa cada país tiene menos poder. ¿Para regular también?

1:24
César Migueláñez

Y es que y, y en España somos líderes dentro de Europa de regular mucho y rápido, ¿eh? Que a veces nos va bien porque el software puede ayudar a automatizar la regulación, pero que no siempre pasa. El padre del CEO de Carvana vendió más de tres mil seiscientos millones de dólares de acciones de Carvana justo antes de que pegara un crash de la hostia, empezaran a salir resultados financieros muy malos y entraran en peligro de liquidación.

1:47
César Migueláñez

Que dices: "¿Tendría información privilegiada el padre del CEO?" No sé, pero vendió tres mil seiscientos millones de dólares. Buen timing.

1:55
Jordi Romero

Bienvenidos a la Tertulia de Itnig.

1:58
Bernat Farrero

Bienvenidos una semana más y un año más en la tertulia de Itnig. Hoy estamos aquí con César Migueláñez.

2:04
Bernat Farrero

Jordi Romero y yo, que soy Bernat Farrero. ¿Cómo estáis?

2:07
César Migueláñez

Feliz año.

2:08
Bernat Farrero

A ti, feliz año. Feliz año. ¿Cómo han ido las vacaciones?

2:11
Jordi Romero

Bien, bien, la verdad que bien.

2:12
César Migueláñez

Yo muy frío.

2:13
Jordi Romero

¿Sí?

2:14
César Migueláñez

Suiza. Suiza. Nieve, niebla. Hostia- ...no, no te das cuenta de lo que tienes hasta que lo echas de menos, ¿eh? Eh, el sol.

2:22
Bernat Farrero

Mhm.

2:23
César Migueláñez

Estuve sin ver el sol siete días seguidos y me volvía loco. Y no es que salga de noche, simplemente que está gris, está tapado. Pues una, una baja energía y tal. Luego salió el sol y, y flipé. Y llegué a Barcelona y se está de lujo en Barcelona, incluso aunque haga frío. Pero sí, sí, recordadlo la suerte que tenemos de vivir en España.

2:42
Jordi Romero

Ya. Yo estuve por, eh-- bueno, fui a Madrid a ver a la familia y luego estuvimos unos días por Francia, eh, para fin de año. Muy tranquilo todo. No, ninguna fiesta loca.

2:54
Bernat Farrero

Yo mientras tú estabas ahí con-- sin sol y tal, yo estaba bañándome en el mar.

2:58
César Migueláñez

Con todo el sol.

2:59
Bernat Farrero

Todo el sol de España.

2:59
César Migueláñez

Bañándome ahí..

3:01
Bernat Farrero

En las Canarias.

3:02
Jordi Romero

Ah, eso era. Lo vi, lo vi en las stories, ese.

3:04
Bernat Farrero

Me viste bañarme.

3:05
César Migueláñez

No está mal, no está sano Está mal.

3:06
Bernat Farrero

Ah, perfecto. Luego a la noche hacía frío, ¿eh?

3:09
César Migueláñez

Si te cuento el frío que hacía en Suiza de noche.

3:12
Bernat Farrero

No, pues te engaña porque vas en camiseta y luego, pues hace frío. Oye, eh, ha cambiado el mundo en ocho días que llevamos de año o nueve. Eh, yo no sé cómo,cómo lo veis vosotros. Os veo muy tranquilos. Y es que estábamos comentándolo y digo: "No, no, si..."

3:26
Jordi Romero

Pues es que ahora no sé si estás hablando de AGI o de Trump.

3:29
Bernat Farrero

Es que ya hemos llegado al AGI. El mundo se va a acabar antes, Cesar, se va a acabar antes. Yo, yo es que yo estoy preocupado. O sea, todavía no ha entrado en el, en el poder digamos Trump, ¿no? Digamos nada, vienen ahora unos cuantos años, eh, y bueno, pues de momento está-- no, no ha invadido Groenlandia.

3:49
César Migueláñez

O Panamá o Canadá.

3:50
Bernat Farrero

O Canadá.

3:51
César Migueláñez

O, o, o Taiwán. México.

3:53
Bernat Farrero

México. Ha cambiado el, el-- quiere cambiar el nombre del golfo de México y tal, ¿no?

3:59
César Migueláñez

Sí.

4:00
Bernat Farrero

Eh…

4:00
César Migueláñez

Ha hecho muchas cosas Donald Trump estos últimos días.

4:03
Bernat Farrero

Mientras que Elon Musk está haciendo campaña por Europa, pues intentando que cada partido de extrema derecha barra antieuropeísta, em, pues tenga más poder, ¿no? Dándole más visibilidad en el omnipresente Twitter. Y e s que solo veo Elon Musk en Twitter, solo veo Elon Musk.

4:20
César Migueláñez

Se cambió de nombre estos últimos días.

4:23
Jordi Romero

Ah, ¿sí?

4:23
César Migueláñez

Se puso un nombre que yo de repente es como: ¿Quién es este que está todo el rato diciendo tonterías? Hasta que me di cuenta que era Elon Musk. Decía: ¿Quién es este, este, esta persona rara que está todo el rato diciendo pero gilipolladas máximas? Y me di cuenta que era Elon Musk y, y sin el nombre me parecía todavía más absurdo lo que decía. Y luego dije: " Ah, es Elon Musk."

4:42
Bernat Farrero

Ese es curioso y que, que-- o sea, que tengan esta visión, eh, casi imperialista otra vez de que todo el mundo quiera ser ameri-- tenga que querer ser americano. Em, a ver, yo no-- yo soy muy crítico con Europa, ¿eh? Pero cuando veo esto, eh, me, me-- a mí me da pena. O sea, me da pena que, que pueda, mmm, cambiar el balance de poder en Europa y conseguir que todos los que son antieuropeos ganen, ¿no?

5:06
Bernat Farrero

Los Le Pen, los AFD, los Lafarge, Meloni, eh, Vox, ¿no? Eh, toda la gente que puedan ser más anti europeos y que Europa al final, pues se diluya.

5:16
César Migueláñez

Mhm. Ya veníamos de una ola, de un cambio de tendencia importante los últimos años en Europa, ¿eh? O sea-

5:22
Bernat Farrero

Sí, con el Brexit.

5:22
César Migueláñez

El Brexit fue una-- en Francia ya ha estado cerca varias veces. Aquí en España ha habido movimientos importantes de cambio de mayorías y de partidos nuevos que tendrán mucha fuerza. Pero Elon Musk, eh, está muy loco y tiene mucha influencia y está empujando, está empujando este cambio. Y da miedo. Dices: "Oye, no te metas aquí. Ya liala en tu país o en tu país adoptivo, pero no vengas aquí a liarla".

5:43
César Migueláñez

Y sí, da miedo que venga Elon Musk aquí a acelerar, eh, caos.

5:47
Jordi Romero

¿Y por qué creéis que Elon Musk está pusheando esto? Para debilitar a una Europa, a una Europa que tampoco es competencia de Estados Unidos en muchas cosas.

5:56
Bernat Farrero

Yo, yo me, me lo pregunto. O sea, mi--yo me pregunto que qué le ha pasado a Elon Musk, por qué ha cogido esta deriva Tan-- porque dices: "Bueno, pues que es liberal, ese es pro business". Pero es que luego estos partidos tampoco son pro business. O sea, estos partidos no son liberales, son partidos, eh, que podrían ser el equivalente de la extrema izquierda.

6:15
Bernat Farrero

O sea, son muy parecidos a la extrema izquierda, son partidos pro Estado, estatistas, pero son antieuropeístas, ¿no? Son nacionalistas en muchos casos, ¿no? Eh, y, y, y yo creo que su, su agenda es deli-debi-debilitar Europa. Le, le tiene mucha rabia, le tienen mucha rabia a los americanos-

6:35
César Migueláñez

¿Es debilitar a Europa?

6:36
Bernat Farrero

Sí.

6:37
César Migueláñez

O es ese, ese antiwokeness que tiene él tan bestia, que ha hablado varias veces de su hijo.

6:43
Bernat Farrero

Podría ser, podría ser que fuera una ver-- una-- pero no creo, ¿eh? No, yo lo imagino más liberal. Eh, pero, pero sí que es verdad que le tiene mucha rabia al regulador europeo, regu-- este sesión de regularlo todo, que oye, en eso estamos alineados Estamos alineados, ¿no? Entonces, es-este poder que tiene Europa, que todo el mundo le da rabia, eh, de regularlo todo y de poner trabas a todo cuando tiene un mercado de 500 millones de personas al que puede vender, eh, y le gustaría vender, eh, de forma fácil y simple, pues igual se lo puede cargar destruyendo la idea de Europa.

7:15
César Migueláñez

Pero el problema no es la Unión Europea, ¿eh? El problema es Europa para regular. O sea, si se rompe la Unión Europea, cada, cada estado miembro regulará igualmente. O sea, aquí nos gusta regular. Es un tema de, de esta parte del mundo, un, un, unas sociedades más antiguas.

7:28
Bernat Farrero

Pero regular también es un lujo, te lo tienes que poder permitir. O sea, un-- cada país por separado no puede regular X o Tesla.

7:34
César Migueláñez

En España tenemos una agencia de inteligencia artificial de la hostia, por ejemplo. Mira tú, pioneros en-

7:41
Bernat Farrero

80 personas

7:41
César Migueláñez

...en regular.

7:42
Bernat Farrero

Hay más personas regulando la inteligencia artificial que haciendo la inteligencia artificial.

7:45
César Migueláñez

Quizás esa es una exageración, pero bueno.

7:47
Jordi Romero

No anda muy lejos, yo creo, ¿eh?

7:49
César Migueláñez

No se equivoca de mucho.

7:50
Bernat Farrero

Es tremendo. Es tremendo.

7:51
César Migueláñez

Pero es lo que quiero decir, que el problema no es la Unión Europea exactamente, ¿eh?

7:52
Bernat Farrero

No, pero, pero lo que quieres-- lo que España se quiere apuntar es ser la primera agencia de Europa de regulación de- Al final, sin Europa, cada país tiene menos poder. Para regularte a quién.

8:01
César Migueláñez

Y en España somos líderes dentro de Europa de regular mucho y rápido, ¿eh? Que, que a veces nos va bien porque el software puede ayudar a automatizar la regulación, pero que no tenga ningún sentido que seamos líderes en esto. Pero, pero yo creo que Elon Musk es que se le han ido ya todos los-- toda la cordura que le quedaba, eeeh, y le veo peligroso.

8:21
César Migueláñez

Yo ahora mismo lo veo peligroso. Una persona que está disparando, eh, mucho odio con una plataforma que tiene mucho poder, que es Twitter.

8:31
Bernat Farrero

Y ahora, eh, Facebook, Meta, eh, se apunta a, al rol de, del absolutismo de free speech, como le dicen, ¿no? Eh, que en el fondo es un poco, eh, libre ar-albedrío, no hacerse responsable de lo que pasa por tu plataforma, aunque sea-- aunque la moneticen y, y de alguna forma, mmm, caer en, en la, en la arbitrariedad, porque luego hay cosas que sí que las moderan, ¿no?

8:58
Bernat Farrero

Y nunca sabes qué moderan y qué no moderan. Eh, pero en cualquier caso desaparecen los-- el ejército de moderación, que, bueno, tampoco es algo que le vea mucho sentido yo, la que tenía Facebook, que miraban y controlaban cada una de las cosas que se escribían. Van a, a eliminar las políticas que tenían en Meta, eh, de, de moderación de contenido y van a dejar solo aquello que está directamente estrictamente atado a una ley.

9:23
Bernat Farrero

Em, pues pornografía infantil, eh, violencia depende de cada estado, porque la violencia, pues es más difícil de, de regular. Eh, en Meta ahora ha entrado en el consejo de Meta un amigo personal de, de Donald Trump.

9:39
César Migueláñez

Dana White, que es el, el CEO de UFC, que es estos que se pegan tortas, eh, de manera muy espectacular en la tele. Eh, ese es un tío que es muy de la cuerda de Donald Trump. De hecho, cuando ganó Donald Trump salían Elon Musk, eh, Donald Trump y Dana White, eh, celebrándolo juntos. Y este tío, o sea, eh, le han, le han votado de consejero de board member de Meta, que me sorprendió mucho porque era un board de Meta que venía de ser bastante de otro tipo de cuerda y está virando claramente.

10:07
César Migueláñez

Zuckerberg ha dicho: Me tengo que acercar al, al poder y a la moda y a la tendencia actual. Bueno, claro.

10:12
Bernat Farrero

Y mejorar mi estructura de costes, ¿no? Porque-

10:14
César Migueláñez

Bueno, y si por camino me ahorro 20.000 empleados, pues seguramente no le molesta, ¿no?

10:18
Bernat Farrero

Y tener más capacidad de ser más rápido, más ágil construyendo. Evidentemente, a un tecnólogo desregular, eh, siempre le va a venir.

10:25
César Migueláñez

Bueno, o no, porque luego se habla de cómo, em, Sam Altman y OpenAI están intentando regular mucho la IA para prohibir que nuevos entren y ellos, que son los incumbentes, se queden siendo los únicos. O sea, hay argumentos en, en todos lados, pero es evidente que Zuckerberg y Meta s-- han, han aceptado que la moda ahora es el estilo Elon Musk, Donald Trump y se han sumado.

10:46
Jordi Romero

De todas formas, eh, no sé si lo has mencionado, em, he leído que también van a meter algo similar a la feature de Community Notes, que hemos hablado otra vez. Eh, la van a poner en, en Facebook y, bueno, Instagram y todos estos. A mí esto me parece fantástico, que como ya hablamos en, en alguna tertulia. Eh, el darle a la gente el poder de decidir lo que, lo que es fake y lo que no, em-

11:05
Bernat Farrero

No sé si habéis visto el meme este de Mr. Bean que está copiando al, al de al lado.

11:11
César Migueláñez

Y es Zuckerberg copiándole a Elon Musk.

11:12
Bernat Farrero

Le han puesto con AI, le han puesto la cara de, de Zuckerberg copiándole ahí, ahí desde todos los Community Notes, todas las políticas.

11:20
César Migueláñez

A mí me parece una solución. Community Notes funciona sorprendentemente bien. Sorprendentemente bien, estoy de acuerdo. Y, y yo luego hago mi, mi propio estudio y digo: Sí, sí, lo que dice los Community Notes. O sea, es como Wikipedia, que hay troles, acaba convergiendo con cosas que yo creo que son ciertas. Community Notes igual. El poder de la comunidad funciona.

11:37
Jordi Romero

A mí ese, ese modelo concretamente me parece que tiene más sentido que, que Facebook tenga una serie de políticas donde deciden lo que la gente tiene que, que poder leer y lo que no.

11:45
César Migueláñez

Y aparte que a mí me parece bien, eh, igual que lo hablamos en su momento, ¿eh? Que, que la web y email y TCP n-no son responsables de todo lo que pasa por esas tuberías o por esos protocolos. Me parece bien que Meta y Twitter sean plataformas y que sean los usuarios los responsables de lo que ponen ahí, con lo cual que Meta no tenga tanta opinión de lo que entra y de lo que no entra, fuera de lo que diga un juez.

12:05
César Migueláñez

O sea, a mí me gusta este cambio. Lo que me parece sospechoso es que de repente se haga tan cercano a la posición de Trump, eh, una semana antes de que Trump llegue al poder. Tiene sentido. No, no, es lo que hay.

12:15
Bernat Farrero

Yo creo que no es tan fácil como escribe lo que tú quieras. Creo que tiene que haber tecnología

12:21
César Migueláñez

Que modere, pero esa tecnología tiene que escribirla-- o sea, tiene que generarla el regulador de alguna forma, el juez Las leyes. Sí, pero tú puedes decir una cosa puede ser ilegal, pero hasta que llega la orden judicial o hasta que un juez determina algo, tu puedes haber generado mucho daño No proactivamente si ya por ejemplo en pornografía infantil yo conocía a un amigo mío eh que es un canadiense muy majo trabajaba en Twitter hace montón años estoy hablando del dos mil diez-dos mil once En el departamento de Twitter ¿qué hacía?

12:54
César Migueláñez

Ehh La detección de pornografía infantil porque proactivamente se tenía que cortar Cuando alguien subía ese tipo de contenido lo tenían que bloquear antes de que llegara internet no te esperas a que un juez te diga Claro Esto es de una persona menor de edad hay que quitarlo Entonces eso sí Eso ya hace motones de años que existe Se está salvando desde más doce año que ya lo hacia twitter Imagínate Meta con la AI Que tiene Lo bien que debe hacer esto Pero Por qué no Es TCP IP quien bloquea Pornografia Infantil Porque Un protocolo También Telefónica también creo Tiene Bloquear este Tipo contenidos Osea los ISP Los Internet Service Providers Creo Tienen bloqueo Este tipos Contenidos Si Alguien Tiene Dropbox Con Pornografía

13:34
César Migueláñez

Infantil Telefonica El bloqueo Yo entiendo Sí aparte Llega Policía Tu casa Te pican Entiendo que todas las capas son responsables del contenido ilegal que pasa por ellas Ilegal sí claro aquí Qué es ilegal y moral falso Gris Exacto Bueno Vienen cambios vienen Cambios paradigma Muy bestias Y Yo creo Van afectar todos Europa Le va Todos Cambio Están habiendo Estados Unidos Macron Líderes

14:14
César Migueláñez

europeos han organizado Para declaraciones Contra Elon Musk Las redes sociales Deriva están llevando interferiendo directamente Elecciones Vamos Dónde acaba esto Pues seguramente al conflicto no sé cómo quieren salir europa quiere montar su propia OTAN Su Propia Red Social Tambien He leído Hay No Sé Era Cierto

14:42
César Migueláñez

Nos vamos De Europa Montamos Nuestra red social Desde Bruselas Mientras estamos Hablando Que nos sale Directo Ahora Elon musk Está hablando Alice Weidel Lider AFD ahora mismo Ya Interfiriendo Promocionando cierto Ideologías Partidos Movimientos Europa Empujando Mucho Alemania Hablando Mucho tema agresiones sexuales Nacionalidades Una Espiral creada No sé visto últimos días Terrible

15:24
César Migueláñez

Tema terrible Problema Salto N casos Igual n Raza Inmigración Generalizaciones hechos Son hechos Hechos terribles Terribles Evidente Campaña Generación Rechazo Odio inmigración Cierto tipo migración ciertas partes mundo Elon Musk oxígeno fuego Increíble Inmigracion Luego Polariza Elon Musk migrante Surafricano Fue inmigrante Ilegal EEUU Durante tiempo

16:04
César Migueláñez

Él para Perder completamente Coherencia Vacaciones puesto Fuerte insultado Gente diciendo Nunca Encima Cadáver Permitir Elimine H1 visa Visados gente cualificada

16:27
César Migueláñez

Muchas facciones republicanas No están acuerdo Se Han pisado poco César Antes Pongan Acuerdo Pisado Fin Año Varias part David Sacks Zar Ley Crypto Inmigrante Pro Tech E inmigración Sector Tecnología general Casi todo imigrante Favorece Importación talento Llamamos nosotros Inmigración cierto tipo perfiles Otras Parte Partido Republicano Administración Trump Plan Entre Más Enseñaremos Locales Programar Mensaje

17:09
César Migueláñez

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17:49
César Migueláñez

listeners of this show will get a $75 sponsor job credit at indeed.com podcast that's indeed.com podcast terms and conditions apply need a hiring hero this is a job for indeed sponsored jobs bueno tech estos dias Hemos tenido Tiempo estar Twitter Leer libros he leído Libros Documentales Cuéntanos Carvana Estabas comentando historia interesante caso Bench Empezamos carvana Porque El Hinden-- ¿cómo se escribe

18:29
César Migueláñez

esto? Hindenburg Research, que hemos hablado de ellos alguna vez, que son estos short, ah, in-inversores en corto. Que buscan empresas que creen que están sobrevaloradas, compran acciones en corto, que significa que, que apuestan a que va a bajar el precio de la acción y luego publican un informe explicando por qué ese stock vale menos de lo que vale ahora mismo, esperando que baje el precio y ganar dinero.

18:50
César Migueláñez

¿Vale? O sea, no te invierto una "buy", es que quede claro que esta gente tiene un objetivo financiero cuando hace esto. Ha publicado un artículo y muy entretenidos, que se llama: "Carvana: A Father-Son Accounting Grift for the Ages". ¿vale? O sea, una estafa padre e hijo para la historia. Y, y explica cómo Carvana, que es un concesionario online de coches valorado hace un par de días en más de cuarenta mil millones de dólares, 40 billion; ahora ha bajado un poquito después de, de este artículo.

19:16
Bernat Farrero

¿El competidor de Clickars americano?

19:19
César Migueláñez

Sí.

19:19
Bernat Farrero

Un poco más grande.

19:20
César Migueláñez

Bastante más grande cotizado en la bolsa americana. Eh, pues, pues, eh, es un stock que en 2024 había crecido casi un 300 %, o sea, una locura el crecimiento y que venía antes de haber hecho un crash del 99 %. Entonces dices: "Ostras, qué raro" porque que una empresa crashe tan bestia, pues pasa, porque resulta que no era los fundamentals no estaban, pero que luego repunta y sigue creciendo, pues estos tíos empezaron a decir: aquí hay algo raro.

19:47
César Migueláñez

Y básicamente, eh, una historia bastante interesante que os compartiremos el enlace, pero destacar dos cosas. Una es: el padre del CEO de Carvana vendió más de tres mil seiscientos millones de dólares de acciones de Carvana justo antes de que pegara un crash de la hostia, empezaran a salir resultados financieros muy malos y entraran en, en, en peligro de, de liquidación de, de, eh, ¿Cómo se llama?, cuándo...

20:13
César Migueláñez

eh, bankruptcy, cuando, cuando tiene que cerrar la empresa.

20:16
Bernat Farrero

Bancarrota.

20:16
César Migueláñez

Que dices: tendría información privilegiada el padre del CEO, no lo sé, pero vendió tres mil seiscientos millones de dólares.

20:23
Bernat Farrero

Justo antes, ¿no? Hostias.

20:23
César Migueláñez

Buen timing, ¿vale?. Luego dejó de vender-

20:26
Bernat Farrero

Tenía, tenía tres mil seiscientos millones el padre.

20:28
César Migueláñez

Más, porque luego, después de, de que repuntara la empresa al cabo de dos años, vendió mil seiscientos millones de dólares más. O sea, el padre del CEO se ha sacado más de cinco billion cash.

20:38
Bernat Farrero

Pero ¿cuál era el valor total?

20:40
César Migueláñez

Eh, bueno, cuarenta llegó a ser sesenta, luego bajó a menos de medio billón.

20:44
Bernat Farrero

O sea, el padre tenía más del 10 %

20:46
César Migueláñez

El padre era una especie de fundador. Carvana, eeeh, por eso dice lo de Father Son Grift, Ahm, ehm, accounting grift.

20:54
Bernat Farrero

Entonces parece que tiene bastante información si es un quasi fundador, ¿no? Y es el 10% de la compañía.

21:00
César Migueláñez

Y vende cuando el hijo está diciendo: Va todo bien, va todo bien, el padre está vendiendo a saco y un momento después de que acabe de vender pumba.

21:06
Bernat Farrero

Pero vendiendo y publicándolo. O sea, es un hecho relevante. Es un hecho relevante. Un quasi fundador con un 10%. Exacto. Se publica.

21:13
César Migueláñez

Exacto, se publica. Entonces estos dicen: Aquí hay mala fe. Esta gente sabía lo que iba a pasar, sabía que iba a pinchar la empresa y, y vendieron y, y estafando a los inversores retail que no tenían la información interna y que no habían vendido y tal. Y luego entran en más fundamentals que básicamente su principal cliente, mmm, que Carvana lo que hace es vender créditos, ¿no?

21:32
César Migueláñez

Y los coloca. Pues su principal cliente de, de originación de préstamos desaparece y llega un nuevo cliente que no dicen quién es y misteriosamente les compra ochocientos mil-- ochocientos millones de dólares de, de préstamos. Y esto también es como según Hindenburg Research, ¿eh? Es muy shady. Yyy luego que dicen que hacen truquitos de contabilidad y que la empresa, mmm, que no vale lo que vale, que no genera lo que genera y que esto es un pufo y va a petar.

21:57
César Migueláñez

Dice Hindenburg Research que ganará dinero si esto es cierto, si la gente se lo cree. Pero en cualquier caso, estos artículos los recomiendo un montón porque es drama corporativo, que a mí es un..

22:05
Bernat Farrero

¿Pero por qué volvió a subir?

22:08
Jordi Romero

¿Y por qué bajó?

22:09
César Migueláñez

Bajó, eh, porque esencialmente empezó aaa tener unos quarters de mierda. O sea, los resultados financieros, eh, fueron malos durante dos años. Empezaron a perder pasta.

22:21
Jordi Romero

No fue de repente la bajada, fue el principio de la bajada.

22:24
César Migueláñez

Correcto. Pero bueno, ya sabes que salen quarterly, salen los anuncios y luego el mercado es un poco brusco. Pero sí, o sea, había un problema de negocio y luego recuperaron el negocio según Hindenburg Research, de manera dudosa, quizá con algún tejemaneje y con algunos deals entre empresas internas del grupo y tal. Pero ahora, según Hindenburg Research, la recuperación esta no real ha hecho que suba el precio de la acción y el padre ha vuelto a vender.

22:46
César Migueláñez

Entonces, eh, bueno, este es el, el, el drama de, de Carvana. Y luego me comentabas, me comentabas Bernat, que justo ha salido un podcast con Harry Stebbings. Sí. O sea que es la semana de aprender más sobre el negocio Hablando de Carvana De los concesionarios digitales.

23:00
Bernat Farrero

Sí. Y eso es principalmente Estados Unidos, entiendo, ¿no, Carvana?

23:02
César Migueláñez

Sí.

23:03
Bernat Farrero

Es que el mundo de la deuda, o sea, el panorama de la deuda en Estados Unidos es bastante curioso, ¿eh? Si lo miráis. O sea, está llegando a sus límites más insospechados. O sea, la deuda de tarjetas de crédito, la deuda educativa, eh, toda la deuda interna y externa también. La deuda pública que tiene Estados Unido sestá en uno-- unos máximos históricos de la hostia.

23:26
Bernat Farrero

Eh, yo no sé cómo acaba esto. Todo el mundo está endeudado.

23:31
César Migueláñez

Antes hablamos que en Europa nos gusta regular. Ahí, ahí les gusta endeudarse. O sea, ahí todo Dios se endeuda para todo.

23:37
Bernat Farrero

Sí, No siempre ha sido así, ¿eh? Yo leí la historia de, de la deuda, em, ahora no recuerdo en qué momento. Finales del siglo XX. Finales del siglo XX. Em, hubo un momento donde, donde justamente en Delaware se desreguló, eh, el tema de la deuda y se metieron Visa y Mastercard ahí y han montado el negocio de sus vidas.

23:59
Bernat Farrero

Pero antes había usury, un usury rate máximo por estado en Estados Unidos, donde la gente no se po-- n-n-no se podía generar estos esquemas de deuda por encima del 10%, 12 %. El problema es que hay unos intereses en la deuda de tarjeta de crédito brutales, brutales. O sea, todo el mundo en Estados Unidos está endeudado.

24:19
Bernat Farrero

Ahora no sé, no recuerdo el número, pero una burrada. La media de deuda en Estados Unidos, no sé si son, eh, más de quince o veinte mil personas tienen todo el mundo en su

24:29
Jordi Romero

Eh, 15-- 15.000 € creo, em, por persona todo el mundo en su visa-

24:35
César Migueláñez

Mhm

24:35
Jordi Romero

...de deuda de media Yo eso es una forma de vida que te lleva a la esclavitud Porque yo lo, los-- lo que siempre hablo con los emprendedores: "Oye tú si controlas tu runway y tu estructura de costes, eh, eres libre o eres relativamente libre".

25:07
Jordi Romero

Pero en el momento en que tú dejas de controlar tu estructura de coste y tienes un runway que te aprieta, dejas de ser libre; dejas de poder ser creativo, dejas de poder probar cosas Eh, tu vida está enfocada a devolver la deuda De-depende un poco de cómo lo enfoques ¿no? A mí me căjame bastante con la cultura americana de o todo o nada Sabes De voy a gastarme mmm no sé cuántos mil dólares en pues este tele Una tele Este ese e-ese es el problema Es en dónde va el dinero porque si te lo gastas en una tele, eeeh, o en una consola o en ropa Pero esa deuda de tarjeta de crédito O cosas que no necesitas Ese estilo de consumo Claro pero también es verdad que te permite Bueno hay muchos emprendedores Que arrancan Claro Un negocio con la tarjeta de crédito Exacto Vale Pero no es la mayoría

25:47
Jordi Romero

de deuda de tarjetas de crédito Pero, pero el sistema tiene sentido cuando el approach es ese Cuando la gente se toma la deuda como hostia Puedo coger este dinero que yo no tenía invertirlo para luego generar más dinero a posteriori Qué pasa Que se ha pervertido el sistema completamente Y, y la gente compra la tele con, con la tarjeta de crédito y la paga en seis meses

26:05
César Migueláñez

¿Y qué pasa cuando no puedes devolver la deuda? Porque quién tiene responsabilidad Aquí también entras un poco en el libertarismo o en, o en un poco el poner límites Mhm Si una persona Mmm No será capaz de devolver la deuda ¿Es responsabilidad de la persona de no endeudarse?

26:24
César Migueláñez

¿Es responsabilidad del que le ofrece la deuda de no dársela? ¿O es responsabilidad del Estado delimitar cuánta deuda puede coger una persona? Porque en Estados Unidos, eh, y aquí en España pasó con la crisis financiera pero en Estados Unidos mmmás agresivamente En 2006 siete ocho explotaron todas las hipotecas Ajá A gente que se les estaban dando que ni de coña podían pagar Eeeh Se llamaba el credit scoring ninja que era no income no job.

26:53
César Migueláñez

O sea da igual cualquiera que pasaba que pasaba por la calle Toma aquí tienes una hipoteca Ajá O un crédito o un tal y luego sino podías ver qué pasa Hay segunda oportunidad se le puede perdonar la deuda a esa persona y volver empezar o acabará siendo un homeless en la calle que nunca más podrá volver a entrar al sistema Y esto es caso de historia hay muchos homeless en la calle Por eso también hay tantos homeless Eso y las drogas Voy a re-- rectificar mis datos La media de una tarjeta de crédito en EEUU son $6400 que es pasta no es 15000 es un poco menos El año 1970 nadie tenía deuda en la tarjeta de crédito no existía este concepto Desde 1970 Para adelante entonces hay dos estados Minnesota

27:34
César Migueláñez

Creo y Delaware que de golpe cambian cuando cambia uno hay una sentencia en el Supreme Court de EE UU que cambia una decisión y de golpe dos estados cambian el usury rate y permiten Lo sacan Permiten que Esto se convierta en una posibilidad y en pocos en pocos meses pasa de cuatro billion a cien billion Guau La deuda de tarjetas de crédito y hoy Son 12 trillion Osea hay demanda infinita Claro La deuda La gente quiere dinero Hoy Sí sí O sea que Dakota perdona South Dakota y Delaware son los primeros estados que circularon Luego ya se convirtió evidentemente Les permitían que desde estos estados pueden dar crédito a todo

28:15
César Migueláñez

Mm A todos Estados Unidos Todas las filiales comerciales de tarjetas de crédito se establecieron en esos estados De todos los bancos y luego esto ya desapareció dejó de ser un tema y Pasó a incrementar el crédito de esta forma brutal Al final es verdad que la regulación algo Algo tiene Aquí iría bien Algo tiene de bueno Porque si no la gente acaba homeless en la calle y tenés un problema como sociedad O sea la persona tiene un problema y puedes decir es libre esa persona de decidir pero como sociedad tienes un problema Como sociedad Te quieres proteger de que todo el mundo acabe siendo homeless Pues si no vaya mierda sociedad Perfecto Mad Max Revolución Revolucion Oye Deuda en empresas Me

28:55
César Migueláñez

Va muy bien para hilarlo Con Benchs Con una empresa que se llama bench.co que es una Empresa de software de contabilidad barra gestoría online En EEUU la línea es más borrosa que en Europa UhumPorque la contabilidad es un poquito más sencilla con lo cual el empresario se puede hacer la contabilidad con una de esas plataformas aunque por detrás acaban teniendo gestores que hacen Eh Lo que hace un Contable lightweight Pues esta empresa el 27 de diciembre Del 2024Esto lo leí en Twitter y es que no me lo creíaEn tiempo real Era una empresa que había levantado 120 millones de dólares de BC stock que iba como un tiro una empresa que ya llevaba diez años creo Viva 27 de diciembre anuncia que

29:36
César Migueláñez

chapa InmediatamenteInmediatamente Ya no tienes acceso a tus datos A tres días del cierre del año Todo el mundo ahí atragantado de turrones o de pavo lo que se coma en EEUU Está Esta en EEUU Esa empresa Eeh Y caos máximo Estaban en CanadáEra canadiense el fundador pero la mayoría de los clientes están en EEUULa empresa estaba constituida en EEUUSíNo No no creo que es originalmente canadiense AhPero la mayor parte de los clientes están en EEUU Eeehy es un Caso que seguí he seguido mucho porque para Khipu por ejemplo en su momento era super relevante

30:08
Bernat Farrero

Eh, sí que es verdad que tiene el problema que han tenido todas estas medio gestorías, que es que las operaciones cuesta mucho escalarlas. Hay un momento donde no hay suficientes contables o suficientes especialistas de payroll para-

30:19
César Migueláñez

Y que cuestan dinero.

30:20
Bernat Farrero

Cuestan dinero.

30:21
César Migueláñez

Y se ponen enfermos y hacen vacaciones, con lo cual tienes que contratar más de la cuenta.

30:24
Bernat Farrero

Los modelos que, que tienen una, una pequeña-- dices: "No, esto es una pequeña parte, luego ya lo automatizaremos."

30:29
César Migueláñez

"Do things that don't scale."

30:30
Bernat Farrero

Exacto. Esto de Paul Graham ha hecho, ha hecho daño.

30:33
César Migueláñez

Ha hecho daño.

30:34
Bernat Farrero

Ha hecho daño. Pero continúa, perdona.

30:35
César Migueláñez

No, bueno, 27 de diciembre, aquí os jodéis 12.000 clientes. Eh, primero se decían 35.000 clientes, pero este era el número inventado de la web. Luego ha salido, que sale, lo estamos viendo ahora en la home de bench.com, el número real que salió en la due diligence, eh, eran 12.000, 12.000 clientes, eh, todos histéricos. Eh: "Necesito mis datos". Y Bench, en una página que mostraban cuando no había web ni servicio nada, dice: "Os recomendamos que le pidáis al IRS," que es la Hacienda americana, "que le pidáis, eh, un periodo de gracia de seis meses para presentar vuestros impuestos-"

31:05
Bernat Farrero

¿Pero cómo puede ser?

31:05
César Migueláñez

"...porque claramente os va a costar presentar los impuestos porque os acabo de eliminar todos los datos contables." Es que es muy fuerte. Dices: " Hostia, vaya huevos." O sea, no me rio, pero es un drama, ¿eh? Pero vaya huevos, eh, esta gente. Treinta y seis horas después aparece un señor, Jesse nosequé, y anuncia que ha comprado, eh, bench.co.

31:26
César Migueláñez

No se publica el importe y vuelve a aparecer el servicio casi inmediatamente. Y aquí no ha pasado nada. Una empresa se llama employer.com, que es propiedad de una holding, eh, de, de recruit.com, em, que es una especie de build up que está haciendo un emprendedor. Lo seguramente lo compró esto por un euro y renegoció la deuda o pagó lo que tuviera que pagar.

31:46
César Migueláñez

Y ahora está, eh, contratando de nuevo a los empleados intentando retener a los clientes para poder mantener el servicio como tal.

31:54
Bernat Farrero

Vaya timing de mierda. Podía haberlo hecho tres días antes, ¿no?

31:56
César Migueláñez

Claro, pues no lo sabía. O sea, él se enteró. El tío dice que estaba en Florida de vacaciones y que vio en Twitter el drama como nosotros, ¿no? Estábamos cenando ahí con la familia leyendo el Twitter y el tío en lugar de, de, de seguir leyendo Twitter, pues se puso a, a buscar en LinkedIn ejecutivos de Bench hasta que contactó con uno y le dijo: "Quiero comprar la empresa. ¿Qué está pasando? ¿Cómo lo puedo hacer?" Y lo, lo salvaron en treinta y seis horas.

32:18
César Migueláñez

Y ahora Bench forma parte de este grupo. Y, y ahora, pues, eh, digamos, el aftermath que tenemos que descubrir es qué pasó. Em, se, se ha confirmado que venía esto por un banco que exigía el repago de un venture debt que había firmado Bench. Entonces, eh, abre el capítulo de cuidado con el venture debt y, y con los covenants y de qué pasa cuando no puedes hacer frente al pago de deuda.

32:41
César Migueláñez

Claramente...

32:41
Bernat Farrero

Se sabe, se sabe si lo firmó el CEO original o el-- Porque lo compró un private equity Bench, ¿no?

32:46
César Migueláñez

No, no. Había levantado pasta-

32:49
César Migueláñez

...y el VC que entró, que invirtió sesenta kilos en 2021, a los dos meses de invertir s-sale a comer con el CEO y le dice: "Oye hemos decidido que te vamos a reemplazar."

33:00
César Migueláñez

Y pusieron un nuevo, a un nuevo CEO.

33:02
Bernat Farrero

De hecho, esto podemos poner, eh, tenemos en el grupo de, de WhatsApp la, el, el post que puso Ian Crosby, que era el fundador y CEO.

33:10
César Migueláñez

Mhm, mhm.

33:11
Bernat Farrero

Eh, lo puso justo en el momento en que se envió este mensaje a los clientes, donde explicaba esto, ¿eh? Que en noviembre de 2021, justo después de ce-cerrar la serie C, ehm, pues tuvo una-- le invitaron a comer, ¿no? Y tuvo la conversación con el, con el inversor que iba a entrar y le dijo: "Oye, ya tenemos que fichar a un CEO profesional.

33:32
Bernat Farrero

Ya, ya puedes hacer las maletas y, y tal", y va a entrar un CEO profesional, ¿no? Y al cabo de nada...

33:38
César Migueláñez

Al cabo de dos meses entra un CFO que al cabo de cuatro meses se convierte en CEO. Dices: Qué casualidad.

33:45
Bernat Farrero

Que esto es del playbook típico de private equity.

33:48
César Migueláñez

Sí. Menos de venture capital. Ahora no es tan frecuente. Antes era el p-playbook de venture capital.

33:54
César Migueláñez

Ahora no. Quizá vuelve.

34:45
Bernat Farrero

Y, ehm, y el tío después monta otra cosa, se recuperó, ¿no? El tío estaba en contra. Aun así lo pudieron echar. Eh...

34:55
César Migueláñez

Tampoco lo luchó mucho, ¿eh? Él dice, él dice: "Oye, me tocó las narices." Pero no se peleó. Entiendo que no tenía mayoría. Entiendo que no tenía mucho a decir, porque si no, no hubiera hecho. Él dice que ya venía mucho tiempo peleándose con los BC sobre estrategia y cosas. Y cuando le dijeron esto, el tío dijo: Bueno, pues ok, chao. Montó otra empresa y se la mon-- se la vendió a Mercury, que es un neobanco B2B americano que dicen que bastante bien.

35:18
Bernat Farrero

O sea, al tío no le fue mal, ¿mm?

35:20
César Migueláñez

E-e-ha sido una venta pequeñita y tal, pero bueno, en general parece que no le va mal. Ahora es VP de nuevos productos en Mercury o algo así.

35:27
César Migueláñez

No sé, no lo conozco. Pero un drama, un drama, eh, de, de reemplazar CEO fracasado, como muchísimos casos donde el board fuerza una salida de CEO y no acaba bien.

35:41
César Migueláñez

Y un drama de venture debt, donde de repente la empresa no tiene cash flows para pagar o no tiene cash para pagar. Y, y es que la deuda t-- es como que te desconectan el oxígeno de, de la máquina instantáneamente. La empresa muere de un día para otro. De un día para otro fue en este caso.

35:57
Bernat Farrero

Hay varios casos así de venture debt. Es u-es una herramienta peligrosa y normalmente ves la pasta, eres optimista y tal, pero los periodos son cortos, los intereses son altos y los covenants matan Eh, te pueden matar o te pueden quitar el ownership o control de la empresa

36:16
César Migueláñez

Que los covenants son, son como unos, unos cables, ¿no? Que si los pisas-- como una trampa para osos, ¿no? Que si los pisas, ¡pa!, te disparan en el corazón. Y básicamente, el banco que te ha prestado la pasta puede hacer lo que quiera con la empresa. Se la puede quedar, la puede cerrar, puede sacar el dinero de la cuenta corriente para pagarse a sí mismo. O sea, le da como un poder absoluto.

36:34
César Migueláñez

Y los emprendedores somos optimistas y siempre pensamos: "Yo no, no, esto no me va a pasar". Y ya está, qué pasa.

36:41
Bernat Farrero

Nosotros tenemos un instrumento de deuda que para financiar nuestro go to market, que no es un ventures-

36:46
César Migueláñez

No

36:46
Bernat Farrero

...eh, debt. Eh, de hecho, es mucho más interesante para nosotros, para el, para la empresa, eh, pero también tiene covenants.

36:55
César Migueláñez

Sí, no son del todo covenants.

36:56
Bernat Farrero

Que espero que tengas muy controlado.

36:57
César Migueláñez

Tengo muy controlado. Bueno, ya veremos. Si un día salen las noticias es que no lo tenía controlado.

37:01
Bernat Farrero

O sea, nos pondrán aquí este-

37:02
César Migueláñez

No

37:02
Bernat Farrero

...este fragmento.

37:03
César Migueláñez

" Nosotros tenemos..." Exacto. Como: "Mira, mira qué listosos."

37:05
Bernat Farrero

Hay como unas líneas por allí. Son como unas líneas.

37:08
César Migueláñez

Y luego yo riéndome. Todo fatal. Eh, no, nosotros tenemos en, en la inversión que hizo General Catalyst en Factorial hace ahora justo un año, ehm, hay unas condiciones. Por ejemplo, si empeoráramos mucho nuestro payback period o nuestro, nuestra capacidad de cobrar, ¿no? El, el collections rate, la capacidad de, de cobrar en euros lo que facturamos, si lo empeoraramos mucho, nos dejarían de prestar pasta.

37:33
César Migueláñez

Ya está. No pueden meter la mano en la caja ni tomar control de la compañía ni nada así. O sea, no es un venture debt, es un, es una cosa muy especial que es un, que es un revenue financing, que es diferente. Pero sí, ahí estas líneas, que si las cruzáramos, pues de repente contábamos con un ingreso que no tendríamos o podían dejar de dárnoslo.

37:52
Bernat Farrero

Hay una empresa medio española, medio americana, más, creo, más americana que española, que es Capchase-

37:57
César Migueláñez

Mhm

37:57
Bernat Farrero

...que hace precisamente algo parecido, eh, revenue financing para SaaS, que además le-- lo hacía para, para Bench.

38:03
César Migueláñez

Y he estado buscando, eh, en Reddit, mmm, clientes de Bench y todos hablan de Capchase diciendo: "Yo le he pagado a Capchase y ahora no sé si me tiene que devolver la pasta Capchase o Bench". Entonces, sí, están-- hay un equipo de Capchase ahora liado gestionando todo lo que está pasando con los clientes de Bench, me imagino.

38:21
Bernat Farrero

Viste una pesadilla.

38:22
César Migueláñez

Me he dado cuenta justo antes de bajar. No hemos tenido tiempo de llamar a, a los fundadores de Capchas para preguntarles, pero bueno, si, si nos escucháis y nos lo queréis contar, es superinteresante.

38:30
Bernat Farrero

Pues sí. Oye, vamos a hablar de AI un poco, César.

38:33
Jordi Romero

Un poco, sí. Perdón. Eh, sí, ha sido el CES. No sé si habéis visto cositas. Eh-

38:38
Bernat Farrero

¿Qué es el CES? Explica qué es el CES.

38:40
Jordi Romero

El CES es el Consumer Electronics...

38:43
César Migueláñez

Festival.

38:47
Jordi Romero

Festival. Listo. Ehm...

38:47
César Migueláñez

Show. Voy a decir show.

38:48
Jordi Romero

Show. Igual sí.

38:49
Bernat Farrero

Shows.

38:49
Jordi Romero

Eh, que es, es un, eh, un evento que hacen en Vegas, si no me equivoco, eh, cada año, donde todas las marcas de electrónica de consumo por antonomasia, pues los Samsungs, eeeh, Nvidia ahora, eh, y, y todas estas tan grandes, eh, presentan productos nuevos, básicamente. Es como la, la antigua Feria Universal.

39:08
César Migueláñez

Bueno, el Mobile World Congress, pero en lugar de telecomunicaciones, en lugar de telecomunicaciones, de electrónica de consumo.

39:14
Jordi Romero

Sí, exacto. Y concretamente estuve viendo la-- bueno, un resumen de la, la charla de hora y media de Jensen Huang, el CEO de Nvidia.

39:23
Bernat Farrero

Juan. Aquí en España es Juan.

39:24
Jordi Romero

Juan. Eh, el CEO de Nvidia, donde han presentado varios productos interesantes. Ehm, uno de ellos a mí me, me ha sorprendido bastante, me, me ha flipado. Es la nueva, eh, RTX, eh, 5070, que es la nueva flagship, eh, tarjeta gráfica, básicamente para gamers- Para gamers y researchers de IA.

39:43
César Migueláñez

IA en tu ordenador.

39:44
Jordi Romero

Correcto. Sí. Emm, que básicamente, según Jensen, eh, tiene la misma performance que el tope de gama que tenían hasta ahora de, de la serie 4000, emm, pero el precio lo han reducido brutalmente. Mientras que la cuarenta-- perdón, la 4090, que era la, la anterior tope de gama, eh, estaba en unos 1600 €, eh, precio- La tarjeta gráfica solo.

40:07
Jordi Romero

Sí, sí. La nueva 5070 la van a vender por 549 dólares, que es bastante brutal. Em...

40:14
Bernat Farrero

Pero esto no sirve para entrenar modelos de IA.

40:17
César Migueláñez

Sí.

40:17
Jordi Romero

Sí, exactamente. Sí, sí.

40:18
Bernat Farrero

O sea, no es solo para gaming.

40:20
Jordi Romero

Correcto. Sí, sí.

40:21
César Migueláñez

Este es donde sale todo, en realidad.

40:22
Bernat Farrero

Sí, sí.

40:22
César Migueláñez

O sea, luego pasa que las han escalado para hacer solo IA, pero esta es una, esa es genérica.

40:26
Bernat Farrero

¿Y eso se lo ha comprado Elon Musk o no? Nunca queda claro.

40:29
César Migueláñez

No, esas son-

40:30
Jordi Romero

La compra de las bordas. Eso sigue siendo tope de gama, ¿no? Tope de gama, los que compra Elon Musk.

40:35
César Migueláñez

Las industriales, vamos a decirlo. Las J800, J800 y estas otras que son solo para, para OpenAI, Elon Musk, etcétera. Esto es para todo mundo.Esto es para todo mundo.

40:46
César Migueláñez

Esto es para los gamers de toda la vida o para alguien que tiene una torre y quiere tener una potencia de cálculo muy bestia.

40:51
Bernat Farrero

Ya, pero esto, o sea-

40:52
César Migueláñez

Paralelo

40:52
Bernat Farrero

...tú en casa no entrenas modelo, ¿o sí?

40:54
Jordi Romero

Mucha gente que sí.

40:56
Jordi Romero

Mucha, mucha gente. En casa y, y en la oficina también puedes hacerlo.

40:59
César Migueláñez

Bueno, y el, y el móvil cuando te detecta caras y te hace sugerencias y tal, en el fondo es porque tiene una versión pequeñita de esto. O sea, Apple famosamente con su sistema ona chip, lo que tiene es, eh, una GPU de ocho o de diez o de doce cores.

41:13
Bernat Farrero

¿Pero tiene sentido? O sea, realmente hay gente planteándose: "Me voy a comprar una cosa de estas en vez de utilizar un Azure", eh, que...

41:21
Jordi Romero

Cuando, cuando te encuentras casuísticas donde el control de la privacidad de los datos es esencial, eh, sí, porque-

41:29
Bernat Farrero

Lo impresionante aquí es donde Azure, en teoría, da más valor, ¿no? Según nuestro amigo Satya.

41:35
César Migueláñez

Nuestro partner Microsoft. Una hostia.

41:38
Jordi Romero

No, pero Siem-siempre hay casuísticas donde no quieres que el ordenador esté conectado a Internet. Por ejemplo, temas de seguridad nacional, tema-- no, no sé si utilizan estas tarjetas de seguridad nacional, obviamente.

41:47
Bernat Farrero

Seguro que están ahí. Cuéntanos, cuéntanos.

41:47
César Migueláñez

Alces, alces, a ver qué... Hay casuística.

41:50
Bernat Farrero

Las 80 personas de la que están regulando-

41:51
César Migueláñez

Hay casuística. Exacto.

41:53
Bernat Farrero

Ahí estaré con una, con una GeForce.

41:56
Jordi Romero

La verdad que las presentaciones estas son muy raras, porque es como que están hablando dos tipos de público que son completamente opuestos.

42:00
César Migueláñez

Totalmente. Yo lo pensaba. Digo: "¿Qué haces hablando de esto?"

42:02
Jordi Romero

Sí, sí. Y te enseñan los gráficos con ray tracing de la hostia que dices: "¡Guau! Es que parece de verdad." Y luego te dice que puede entrar un modelo el doble de rápido que la otra. Y dices: " Me da vueltas la cabeza."

42:12
Jordi Romero

Emm, pero bueno, con la tarjeta gráfica esta nueva también han presentado un laptop entero, un ordenador portátil. Eh, recientemente como tres gamas, eh, si, si no recuerdo mal. Em, pero bueno, sin más. O sea, es como una versión reducida de la tarjeta gráfica en un laptop. Em, han presentando modelos suyos basados en los de, los de Meta, en los modelos Llama, eh, que los han llamado Nemotron Y pues nada, son modelos creados open source pero optimizados por Nvidia.

42:38
Jordi Romero

No t-tengo muy claro qué significa esta optimización, pero bueno, eh, los, los tienen disponibles

42:42
Bernat Farrero

Pero dicen que es la hostia ¿no? Que suena bien

42:44
Jordi Romero

Claro, no te voy a decir que es una mierda

42:47
Bernat Farrero

Digo los que lo han probado

42:49
Bernat Farrero

Que luego-

42:50
Jordi Romero

Seguramente serán un poquito mejor que el anterior y un poquito peor que el siguiente

42:53
Bernat Farrero

Siempre es así

42:54
Bernat Farrero

Luego, eh, estas Navidades aparecieron unos chinos que con un modelo que costaba un euro-

43:00
Jordi Romero

Ah, es verdad. Sí, sí

43:00
Bernat Farrero

...eh, hacían lo mismo que el otro, que costaba no sé cuántos billions.

43:03
Jordi Romero

Sí, sí, sí, sí. Esto a mí me flipó bastante porque China-- eh, ahora comple-completamente fuera de, de lo que estamos hablando

43:09
Bernat Farrero

Paréntesis

43:09
Jordi Romero

Eh, China tiene limitaciones a las tarjetas gráficas que puede comprar. Ch-en China no están disponibles las tarjetas que utiliza-

43:16
César Migueláñez

Tiene la anterior

43:17
Jordi Romero

Tiene la anterior. Eh, y es curioso como-

43:19
Bernat Farrero

Lo bueno es que seguro que están desarrollando una mejor, ¿eh?

43:22
Jordi Romero

Bueno, seguramente sí. Y no lo sabemos

43:24
César Migueláñez

Seguro, seguro

43:25
Jordi Romero

Eeeh, pero es curioso cómo la-- el, el ingenuo-- el, el ingenio humano, eh, cuando tienes un montón de constraints, ¿no? Cuando tienes limitaciones en las cosas que puedes hacer, se te acaban ocurriendo otras cosas para tener la misma performance con, con menos hardware, en este caso, ¿no?

43:38
Bernat Farrero

Y lo bueno de este modelo chino es que le preguntabas cómo se llamaba el modelo y te decía ChatGPT

43:42
Jordi Romero

Ya. Eso, eso lo vi. Ehm, yo si me voy a atrever a, a decir porqué, eeeh, seguramente lo han entrenado con información post ChatGPT, informa de Internet post ChatGPT.

43:56
Bernat Farrero

No hay que ser muy adivino. O sea-

43:58
Jordi Romero

Bueno, hay gente que se puede pensar que han cogido y han robado los modelos de-

44:02
Bernat Farrero

No, hombre, no

44:02
Jordi Romero

...de OpenAI

44:03
César Migueláñez

Eso cualquier quien lo va a pensar

44:04
Bernat Farrero

Mmm, bueno, podría ser

44:06
Jordi Romero

¿Te extrañaría?

44:07
Bernat Farrero

Podría ser

44:08
Jordi Romero

Ya, vale. Pues eso. Eh, entonces-

44:10
Bernat Farrero

Yo creo, yo creo claro que lo han hecho-

44:11
Jordi Romero

No creo que hayan robado los modelos de OpenAI para el que piense que igual lo han hecho

44:14
César Migueláñez

Oye, se ha cambiado de, de chupa, ¿eh? Jensen Huang

44:17
Jordi Romero

Sí, cada vez está más-

44:18
César Migueláñez

Esta no sé si es la de Navidad y tal, pero mola, ¿eh? Me está-

44:21
Jordi Romero

Con las luces .

44:21
César Migueláñez

Como alguien me mande un link de Amazon, se me va el dedo, ¿eh? Porque está bastante, bastante chula

44:26
Jordi Romero

Muy curioso. Y que es anuncio oculto también

44:27
César Migueláñez

Hombre, yo intento

44:28
Bernat Farrero

Por favor, la gente que nos escuche, que en los comentarios nos ponga-

44:31
César Migueláñez

El link de la-- espero que no cueste diez mil pavos. Espero que no cueste-

44:34
Bernat Farrero

Y vendrá la siguiente tertulia con la chupa

44:36
César Migueláñez

Hombre, si me la regaláis, seguro que vengo a la siguiente tertulia

44:39
Bernat Farrero

Has dicho el link

44:41
César Migueláñez

Con un descuento Venga César, ¿Qué más has presentado Jensen Huang?

44:44
Jordi Romero

Han presentado modelos, eh, bua-- los han llamado Cosmos World Foundation Models, ¿vale? Los namings de NVIDIA tienen tela, ¿eh? Eh, básicamente están montando modelos que entrenan con vídeos de física del mundo real. ¿Vale? Un poco similar a lo que ya hemos comentado alguna tertulia. Eh, pues NVIDIA está trabajando en ello. ehm Luego también han presentado una serie de sensores y un procesador nuevo para coches y robots, eh, especializado para, para esos casos de uso.

45:10
Jordi Romero

Eeeh, y por último, bueno, h-hay una cosa que presentaron también que, que me hizo bastante gracia porque sale el, el Jensen con un wafer de estos gigantes de, de, o sea, donde se imprimen los procesadores, básicamente.

45:22
César Migueláñez

Un gofre

45:23
Jordi Romero

Un cofre. Exacto. Eh, y es u-- y es un procesador gigante que está compuesto de decenas de, de núcleos de, de GPUs, eh, que es como la versión industrial de las gráficas que están haciendo ¿no? Y es un pedazo de, de círculo gigante

45:36
César Migueláñez

Es como un CD de un metro de diámetro

45:37
Jordi Romero

Exacto, exacto. Em, que me, me parece bastante bestia que saliera con eso en el-

45:41
Bernat Farrero

¿Pero y qué hace esto?

45:43
Jordi Romero

Procesar

45:43
César Migueláñez

Mira, lo estamos viendo ahora

45:45
Jordi Romero

Sí, sí. Em, procesa rápido

45:49
César Migueláñez

Hace multiplicaciones y divisiones

45:52
Jordi Romero

Exacto. Emm, y por último, eh, han lanzado también, eh, ¿cómo lo han llamado? Project Digits. Eh, que de hecho son tan malos con el naming que en la propia presentación dice: "Pero este es el nombre temporal. Si alguien tiene una idea de un nombre que le podamos poner a este producto, por favor que nos la mande." Em, pero básicamente es un superordenador enfocado a AI personal que vale tres mil dólares, eh, y que tiene una capacidad de procesamiento suficiente para, em, gestionar, para poder utilizar el cómputo de modelos de hasta doscientos billones de parámetros, que es muy bestia.

46:25
César Migueláñez

Esto es interesante para jugar, ¿no? O sea, estamos, eeek-

46:28
Jordi Romero

Para entregar modelos

46:29
César Migueláñez

Jugar con IA, quiero decir. Es que si no- Claro, es que en mi casa es muy confuso. Pero, pero, o sea, para trabajar con un Llama y hacerle un fine tuning o hacerle un retraining con datos tuyos-

46:41
César Migueláñez

...eh, seguramente para escalarlo, y estoy de acuerdo con Bernat, lo quieres empujar esto a un cloud, pero, pero para el work in progress, una versión interna de beta y tal, tiene sentido que en lugar de estar trabajando con el cloud lo tengas en local, que quizá tiene con un cable gordo acceso a un data center-

46:59
César Migueláñez

...que no tienes que estar moviendo arriba y abajo-

47:01
César Migueláñez

...en, en, en los clouds que despliegas para hacer entrenamiento

47:04
Jordi Romero

Exactly. Ellos lo, lo-- dicen que lo enfocan a gente que hace, em, research, investigación-

47:09
César Migueláñez

47:09
Jordi Romero

...estudiantes y developers

47:11
César Migueláñez

O sea, es un SDK, es un software development kit-

47:14
Jordi Romero

Sí, con ese hardware

47:15
César Migueláñez

...como, comooo, como las Vision Pro-

47:17
César Migueláñez

...que también era un software development kit para hacer apps para Vision Pro o como en su momento Apple cuando hizo el Apple Silicon-

47:25
César Migueláñez

...cuando hice la transición de Intel a, a sus propios chips, había como unos Mac minis que eran solo para desarrollar. Para que la gente pudiera tener una máquina para empezar a probar de construir esa arquitectura y tal

47:36
Jordi Romero

Sí, eso es muito típico, por ejemplo, que lo hagan empresas que hacen consolas-

47:39
César Migueláñez

Correcto

47:39
Jordi Romero

...que tengan el development kit solamente para la gente que hace videojuegos

47:42
César Migueláñez

Correcto. Oculus tenía el suyo. Tiene todo el sentido del mundo

47:44
Jordi Romero

Sí. Y ya por último, no tiene nada que ver con Nvidia, pero me hizo bastante gracia el producto. Eh, he visto que han presentado en el CES un teclado, em, que tiene IA dentro, eh-

47:55
César Migueláñez

Obviamente

47:55
Jordi Romero

...y es un teclado que va por capas, ¿vale? Eh, y tienes como la capa inferior donde tienes un trackpad a la derecha y un teclado numérico a la izquierda y una capa superior donde tienes el teclado QWERTY normal. Y en función del movimiento que detecte que haces con las manos, o sea, si tienes como la intención de ir a tocar el trackpad, eh, las capas cambian. O sea, se meten dentro del, del aparato y sale la otra

48:16
César Migueláñez

mecáni-- físicamente

48:17
Jordi Romero

Mecánicamente

48:17
César Migueláñez

Pareció la chica de La Cazada: mecánicamente.

48:20
Jordi Romero

Mecánicamente aparece y desaparece

48:23
César Migueláñez

¿No podía ser digital? ¿No podía ser virtual? Y que-

48:25
Jordi Romero

Sí, pero pier-pierdes el-- las-- la sensación táctil de tocar el teclado

48:27
César Migueláñez

Y hace ruido como ííい, ¡ii!

48:29
Jordi Romero

Sí, sí, sí. No, es que pa-parece de otro universo

48:31
César Migueláñez

Me parece terrible

48:32
Bernat Farrero

Tiende como mas vivido sin, sin eso. Sin un teclado que me desaparezca Una cosa que, que a mí me, me, me también-- siempre vuelvo a Elon Musk, ¿eh? O sea mira que joder tengo manía, pero cada vez más, pero sigo volviendo a él. El tema de Grok, eh, ¿lo habéis probado o no?

48:47
Jordi Romero

Sí, creo que dentro de Twitter.

48:49
César Migueláñez

Sí.

48:50
Jordi Romero

Que acá la han sacado estándar-

48:52
César Migueláñez

Una app están en Estados Unidos hoy.

48:55
Bernat Farrero

Y lo están-- no sé si ya lo han habilitado o lo van a habilitar para todos los Tesla, que puedes pedirle cualquier cosa al Tesla. Y yo me pregunto: ¿la estructura de corporativa de esto? O sea, tú tienes-- estás haciendo eh un modelo mmm de, de inteligencia artificial entrenándolo con datos de Tesla que interesan propietarios del usuario eh de Tesla y luego esto luego lo habilitas para Tesla que te salga ahí.

49:20
Bernat Farrero

Hostia, no son estructuras de capital.

49:21
César Migueláñez

Y luego va con SpaceX, que es otra empresa, ¿no?, y Twitter.

49:25
Bernat Farrero

Claro, luego cuando viene el juez este Brasil le dice: "Todo lo mismo, todo es Elon Musk" y lo legaliza todo igual no...

49:29
César Migueláñez

En el fondo tiene algo de malo.

49:32
Bernat Farrero

Que si en Europa hacemos lo mismo nos vamos a quedar sin nada de todo eso. Pero bueno, eeeh, pero yo no sé, ¿tú no, tú no te lo has mirado, no? La estructura corporativa que tiene todo esto.

49:42
César Migueláñez

Cada día antes de irme a dormir me veo un poco. No, la verdad es que sí, que cuando salió lo de, lo de que no cobraba el bonus, ¿no? Que, que eso ahora han salido más noticias incluso que-

49:54
Bernat Farrero

Los otros consejeros tampoco lo van cobrar.

49:56
César Migueláñez

Board members iban a cobrar un billion. De no está mal cuando el salario promedio de una empresa cotizada de board member creo que son trescientos mil dólares al año, que no está mal porque son cuatro reuniones al año. Yo los firmo a trecientos mil pavos para cuatro reuniones, me incluso-

50:11
Bernat Farrero

No, no, que ya tienes trabajo, tú ya tienes trabajo.

50:14
César Migueláñez

Eeeh. ¿Qué estaba contando? Es un billion por ser consejeros, pues por la regla de tres que le tumbaron el sueldo a Elon Musk de sesenta billion también les han tumbado a estos consejeros. La misma jueza ehm de Delaware ha dicho que, que es desproporcionado y que lo anula.

50:32
César Migueláñez

Y por cierto-

50:32
Jordi Romero

¿No eran los propios consejeros los que estaban en contra de pagar el bonus?

50:36
César Migueláñez

No, no era un socio capullo con situaciones. Era un socio. Consejero ese no se-- ese es el hermano y el amigo de las masques que son literalmente el hermano. Eh no, no, no.

50:45
Jordi Romero

Ah, no estoy mezclada con OpenAI.

50:47
César Migueláñez

OpenAI ahí sí que había.

50:49
Bernat Farrero

También he escuchado que Facebook también se está yendo a Texas. Todo va a pasar en Texas. Texas va a ser-

50:54
César Migueláñez

Son modas, ¿no?

50:55
Bernat Farrero

Son modas. Va a ser el centro de todo. Joe Rogan ahí.

51:00
César Migueláñez

Miami parecía que tenía que serlo. Se ha deshinchado un poco, ¿no? Miami nunca lo fue. Cripto.

51:06
Bernat Farrero

Fue durante un segundo. Duró nada Miami. El COVID. Dentro del COVID.

51:12
César Migueláñez

Pero Texas sí está ganando.

51:13
Bernat Farrero

Hostia, pero va en serio lo de Texas.

51:15
César Migueláñez

A ver California no se va a morir eh ,no se va a desaparecer Silicon Valley y toda la gravedad que hay ahí. O sea yo creo que es muy fuerte pero va a perder alguna empresa como Tesla que no está mal.

51:27
Bernat Farrero

Y Facebook creo que está moviendo una parte importante también a Texas . Bueno muchas cosas, muchas cosas están pasando.

51:37
César Migueláñez

Hoy en el CES Una cosa que te comentaba antes Pues que me hace mucha gracia Cada año se anuncian pantallas transparentes y curvables Que yo me pregunto Toda mi vida he estado viendo presentaciones de pantallas transparentes y curvables Y se siguen presentando O sea la gente no dice Esto ya es como lo del ordenador cuántico Toda la vida Lo vas a seguir viendo Sí, pero lo del cuántico entiendo que esté más lejos Pero una pantalla transparente y curvable Tampoco me parece tan rompedor Como un ordenador cuántico Este año Otra vez Pantallas transparentes Y curvables Las dos cosas a la vez Tú no hiciste una review En el Mobile World Congress De una pantalla así Sí Probamos Ay No recordaba la marca que era No sé si era LG Tenían un portátil Con pantalla

52:18
César Migueláñez

completamente Transparente Podéis verlo La foto detrás Así como Usar el paint Para pintar la flor que había Y no sé qué historias Se veía fatal Pero mucho mejor De lo que yo esperaba Entonces Entiendo por qué lo van presentado Van avanzando Claro Yo creo que Nos creemos Mmm En general El mundo tech Un poco la historia De que el siguiente device Van a ser las gafas Inteligentes Con pantalla Es más cómodo Llevar un ladrillo De metal en el móvil Em Y obviamente Hay much overlab Con esta tecnología ¿No?

52:48
César Migueláñez

Entonces Cuanto más pequeña La pueden hacer Cuanto más flexible Cuanto Más calidad tenga Eh Más sentido tendrá Y más cerca estaremos De tener Ese tipo de dispositivos A ver Molaría Tener unas gafas Como las tuyas Como las de Son Goku ¿No? Con toda la información Ahí Mhm Eh Pero discretitas Yo creo pronto Parece Iremos todas con gafas de Son Goku 2028 Me encantaría Por cierto Un tema que no hemos comentado emm es que este formato que estamos haciendo ahora Ya no es un formato en directo ¡No hay gente aquí!

53:19
César Migueláñez

Estamos solos grabando No hay gente aquí Y la verdad es que Hoy lo hemos Estado pensando La logística Que nos lleva A hacer Eh El evento en directo Y la capacidad Que luego tenemos De editarlo De Hacer el tráiler Al principio Etcétera Eh No No es comparable Y Hemos decidido hacerlo Concentrar el evento en directo a una vez al mes, ¿vale?

53:38
César Migueláñez

Eh Una vez al mes que vamos a intentar que tenga invitado, que tenga contenido especial, que sea, que sea la hostia este momento, que pueda venir la gente, puede tener un espacio para compartir con otra gente, con otros emprendedores, como siempre pasa aquí. Pero en vez de hacerlo cada semana, lo vamos a hacer una vez al mes, que ya bastante es. Ehm y nosotros los haremos asíncronamente Podemos Igual invitar a amigos nuestros que participen igualmente Asíncronamente en este en el podcast de los jueves, pero va a salir los viernes, va a ser los viernes.

54:10
César Migueláñez

O sea, esto se está publicando un viernes por la tarde, ya no el jueves no va a ser en directo. Eh podéis mandarnos feedback exactamente igual Si alguien nos manda alguna pregunta Algún tema Lo vamos a tocar Igualmente Mandárnoslo Si podéis Ser Antes Del Jueves Por La Tarde Exacto Cuando lo grabamos Esto sería ideal Sería Ideal Para que el jueves por la tarde podamos hablar de ello Eh Y ya os avisaremos con antelación Con Antelación Vale ?Eh Que Hacemos El Evento En Directo Estad Atentos A Instagram Seguimos Si Todavía No Estáis Suscriptos En YouTube Y En Instagram Hacedlo Ya Que hay Mucha Gente Que Nos Sigue Y No Está Suscrit@ Todavía O Sea suscribiros Y Os Daremos explicaremos

54:51
César Migueláñez

Eh Pues cuándo sale en directo Para que vengáis Aquí en Calle Pujades Número 100 Y sin contar demasiado, pero alguna de estas tertulias en presencial y en directo la haremos fuera de Barcelona también.

55:03
Bernat Farrero

Correcto. Sí.

55:04
César Migueláñez

Porque el año pasado estuvimos un par de veces en Madrid, nos lo pasamos superbién, nos acogieron muy bien- ...y hay gente que nos dice: "Y ¿en Villapuercas de no sé qué?" Bueno pues-

55:12
Bernat Farrero

No digas, no digas nombres .

55:13
César Migueláñez

No, no, a Villapuerca no vamos a ir. Iba a decir Villaviciosa, pero me, me he escapado ahí a medio camino. Pero que vamos también a, a, a salir de Barcelona un día-

55:21
Bernat Farrero

Exacto Por cierto, que a mí este Santa Claus-- bueno, aquí s-- en Cataluña es Caga Tió los niños-

55:27
César Migueláñez

O los Reyes. Tenemos mucha gente.

55:28
Bernat Farrero

Los reyes. Em, eh, que iba a decir Me, me han traído unas, unas Meta Quest. Eh-

55:36
César Migueláñez

Ah, sí, ¿sí o no?

55:37
Bernat Farrero

Sí. Sí, sí. Y mmm, ya-

55:39
César Migueláñez

¿Todavía te traen cosas del Caga Tío? Nada.

55:41
Bernat Farrero

Es increíble, es increíble. Y ahora me paso el día jugando a ping pong, a ping pong con Masumi, ¿vale? Que aparece también-

55:48
César Migueláñez

Pero en realidad está en su casa. Masumi en su casa y tú en la tuya.

55:52
Bernat Farrero

Cada uno en su casa. Es la hostia, tío. O sea, de verdad, o sea, no hay diferencia con una mesa de verdad, pero con-- el efec-el efecto- ...este que pillo a Masumi ahí con él, lo mismo. Se nota exactamente igual. El único problema, ¿cuál es? Que, eh, todos los muebles que estarían por la casa-

56:08
César Migueláñez

Te los vas comiendo

56:09
Bernat Farrero

...están en peligro -

56:10
César Migueláñez

No, esto es un peligro. Mira con el balcón, ¿eh?, que vives muy arriba.

56:13
Bernat Farrero

No, no, total. Peligrosísimo.

56:15
Jordi Romero

A mí me pasó eso. Estaba jugando, no sé, hace años ya. Eh, y de hecho dejé de jugar por eso. Estaba como sentado en mi escritorio e hice no sé qué y me di una hostia tan fuerte en la mano que, o sea-- pero que tengo aún la marca, tengo la cicatriz y dejé de jugar porque dije: "Buah, esto, qué complicado".

56:31
Bernat Farrero

Y luego mareo un poco.

56:32
Jordi Romero

Mmm, sí, al cabo de un rato...

56:33
Bernat Farrero

Sí. O sea, notas que no estás bien hasta que-

56:35
César Migueláñez

Hay muchos cajones con, con Meta Quest, ¿eh?

56:39
Bernat Farrero

Sí, pero porque no tiene el juego de pingpong, ¿eh?

56:41
César Migueláñez

O porque todavía no han pasado los tres meses que dura el hype .

56:45
Bernat Farrero

Ya, ya os, ya os contaré. Os contaré. Muy bien. Algo, algo más. Os han traído algo los Reyes. A vosotros nada, ¿no? Ya has acabado.

56:52
César Migueláñez

Una chaquetita Patagonia que te enseñé el otro día.

56:54
Bernat Farrero

Ah, sí, también no está mal.

56:55
César Migueláñez

Eh, ya está.

56:56
Bernat Farrero

¿Y habéis leído algo, visto alguna serie, algo recomendar a nuestra audiencia?

57:03
Bernat Farrero

Mientras habl-- mientras pensáis-

57:04
Jordi Romero

En frío .

57:05
Bernat Farrero

Mientras pensáis. Yo os voy a contar la que he visto yo, que es, eeeh, "Don't Die", de Bryan Johnson.

57:11
César Migueláñez

Mmm. Totalmente.

57:13
Bernat Farrero

Qué tio más raro. Qué tío más raro. Porque además a ti te preocupa el tema este de la inmortalidad.

57:19
César Migueláñez

Sí, va, un poco más, eh, que antes , pero-

57:22
Bernat Farrero

Cada día más.

57:23
César Migueláñez

No, por sustos de salud también. Perooo, pero esa, ese-- está muy loco este tío, se ha pasado mucho. O sea, no me parece interesante. Este tío que se pone-

57:32
Bernat Farrero

Solo le tienes que parecer interesante a él

57:32
César Migueláñez

...se pone un aro en el pene para medir las erecciones nocturnas, para ver si está más o menos sano.

57:38
Bernat Farrero

¿Pero qué decisiones si no tiene, no tiene pareja ni tiene nada?

57:41
César Migueláñez

No, pero mide- Su hijo es un mini tal que le hace transfusiones de sangre a él.

57:46
Bernat Farrero

Y él a su pa-- y era su padre. Todo muy dramático.

57:48
César Migueláñez

No, pues él se, se, se pone un cacharro en el pene para medir la-

57:52
Bernat Farrero

Esto no lo cuenta, ¿eh?

57:53
César Migueláñez

La-- Lo cuenta en Twitter, que yo lo he leído.

57:55
Bernat Farrero

Pero no en el documental.

57:56
César Migueláñez

Eeeh, lo habrá censurado, pero mide la cantidad y la duración de las elecciones nocturnas, porque eso es un indicador de longevidad.

58:05
César Migueláñez

Pues a mí hasta este punto no me interesa.

58:07
César Migueláñez

Yo si comiendo brócoli y no fumando y bebiendo menos.

58:11
Bernat Farrero

Que ya a esto ya no llegas. A esto ya no llegas. Brócoli yo no he visto nunca comer brócoli.

58:16
César Migueláñez

Yo con esto ya ahí paro. No hay, no hay que llegar a esos extremos.

58:19
Jordi Romero

No es como que el tío se mete como mil pastillas al día o así, como salvajadas. Ah, bueno, claro.

58:24
César Migueláñez

Ha perdido un poco de credibilidad porque antes era el nerd. Esea, este tipo es el fundador, tú lo sabes, de, de-- me sale Chargebee, no. De Braintree. Es el fundador de Braintree, que, que vendió la empresa por setecientos, ochocientos millones de dólares y él cobró cien millones de dólares y le dio por el tema de la salud. Y durante unos años era muy guay porque era un friki investigando en su-- vivía en una granja, me parece, un ranch, investigando para su salud y para su longevidad, y se gastaba entre dos y cinco millones de dólares al año en experimentar con sí mismo.

58:55
César Migueláñez

Eso me parecía muy guay, pero ahora vende vitaminas por Internet y de repente es como otro grupo de personas que venden suplementos por Internet. Y este ha pasado-

59:03
Bernat Farrero

Ya, pero este es del grupo que vende muchas, muchas.

59:06
César Migueláñez

No, y que ha hecho- Ha hecho content marketing de la historia este tío. Brutal.

59:12
Jordi Romero

Sí, sí.

59:13
Bernat Farrero

O sea, y, y hay mucha gente que lo critica en el documental y tale dicen: "Oye, pero si tú tienes pasta, ¿por qué haces esto que es muy anticientífico?" Porque evidentemente tú no puedes probar nada con un solo-- siendo un solo sujeto, probándolo en tú mismo con, con otras doscientas cosas que estás tomando a la vez. Es como imposible probar nada, ¿no? Pero claro, si tú haces un estudio, eh, tienes que hacerlo con no sé cuántos sujetos durante no sé cuánto tiempo.

59:34
Bernat Farrero

Eh, y al final, oye, se te pasa la vida que estás intentando salvar, ¿no? O sea, él está experimentando con él mismo, probando muchas cosas. Joder, se lo pasa bien. Es feliz con eso, en teoría. No lo sé. No lo sé, pero parece que sí. Y ha montado un movimiento por el mundo, que de hecho en el documental sale la-- el, el chapter de Barcelona.

59:53
César Migueláñez

¿Ah, sí?

59:53
Bernat Farrero

Sí, sí. Que se encuentran-

59:55
César Migueláñez

Que vengan un día aquí a contarnos qué hacen. Quizás se ponen el Aro Oeste por las noches.

59:58
Bernat Farrero

Muy tech. No es muy tech, pero, pero se encuentran aquí en Barcelona y tal y se van a correr y tal. Y el, el tío va visitando los distintos chapters y-- o sea, está bien, al final es, es prosalud, quieras o no.

60:10
César Migueláñez

Es conocimiento, ¿no? Aprendemos más sobre, sobre-- bueno, Hu-Huberman, Andrew Huberman, que creo que hemos hablado de él da-- una vez, también es un gran promotor de este movimiento. Los biohackers, ¿no crees que se llaman estos?

60:20
Jordi Romero

Este es un vendedor de-

60:22
César Migueláñez

Parece ser

60:23
Jordi Romero

...snake oil de la pana.

60:24
César Migueláñez

Este lo han cancelado un poco. Este todavía no, todavía es más, es más puro. No, a mí me gusta Bryan Johnson, pero esto de que venda vitaminas por Internet me echa un poco para atrás.

60:32
Bernat Farrero

Bueno, ¿habéis visto algún documental o tal?-

60:34
César Migueláñez

Yo he leído un libro, yo he leído un libro, eh, que creo que se llama, es que no me acuerdo, soy terrible con los nombres, eh, "More Money Than God", que es la storia de los hedge funds. Y es interesante porque es un fenómeno muy reciente. O sea, es de finales de, de siglo XX. El primer hedge fund, que no era un hedge fund, era un hedget fund Eh, es de los 60 y es un señor que descubrió que podía invertir en largo, o sea, comprar acciones y en algunos casos invertir en corto, o sea, apostar que va a bajar la acción.

61:05
César Migueláñez

Y no lo hacía porque creía que la empresa iba a ir abajo como los que hemos hablado antes, sino simplemente para asegurarse que si todo el mercado entero se iba, mmm, para arriba o para abajo pero descontrolado-

61:15
César Migueláñez

...él se ahorraba ese movimiento y solo cogía la beta, el movimiento de una acción sobre la que él apostaba. Ese tío, A.W. Jones o algo así creo que se llamaba, eh, fue el que se le inventó y luego en los 60, 70, 80 van apareciendo hasta que al final-

61:31
Bernat Farrero

Perversiones, perversiones del modelo .

61:33
César Migueláñez

Saco pasta.

61:34
Bernat Farrero

Que es una cosa que dices-

61:35
César Migueláñez

Correcto

61:36
Bernat Farrero

...pero ¿cómo puede ser?

61:36
César Migueláñez

Drogas, rock and roll, locura máxima-

61:39
César Migueláñez

...eh, roturas de divisas como fue el, el British Pound de países enteros. Eh, y es interesante. Es un poco-

61:46
Bernat Farrero

Mira, esto es diferente del, del "Private Equity", que ya nació siendo en perversión. Eh, eh, quizás-

61:50
César Migueláñez

Esta historia

61:51
Bernat Farrero

...el libro-- sí, el, el libro de "Barbarians at the Gate" o algo así.

61:55
César Migueláñez

Ah, ah, el "Leveraged Buyouts".

61:56
César Migueláñez

Fua, esos son piratas. Eso s-este es guapo, ¿eh?

61:58
Bernat Farrero

"Leverage Buyout" empezó Nabisco y tal.

62:00
César Migueláñez

Correcto.

62:01
Bernat Farrero

Sí. Ya, bueno. Eh, César.

62:04
Jordi Romero

Yo, este, completamente distinto. He estado viendo el show este que tiene Mister Beast ahora en-

62:09
César Migueláñez

Mhm

62:09
Jordi Romero

...en Prime.

62:10
César Migueláñez

Beast Games.

62:11
Jordi Romero

Beast Games. Qué puta pasada, tío.

62:13
César Migueláñez

Soy muy fan.

62:14
Jordi Romero

Es, es increíble. Y es que no puedes parar de verlo. O sea, es, es q-- es, es una locura.

62:19
Bernat Farrero

A mí, para mí no, no me gusta. No me gustan los valores.

62:21
Jordi Romero

¿Pero lo has visto o no?

62:22
Bernat Farrero

No. O sea, el, el-

62:23
César Migueláñez

Los valores del show.

62:25
César Migueláñez

Es que es show.

62:27
Bernat Farrero

Pff, pero es dar dinero a la gente para, para engañar al del lado, para traicionar, para t-t-t-

62:32
Jordi Romero

Bueno, pero esto es lo que, esto es lo que hace que, que tenga engagement, sabes.

62:35
César Migueláñez

Es show.

62:35
Bernat Farrero

Ya, pero-

62:36
Jordi Romero

Y es una pasada la forma en la que está escrito, mmm, o, o editado.

62:40
Bernat Farrero

Es droga. Droga líquida.

62:41
César Migueláñez

Engagement cien sobre cien.

62:43
Jordi Romero

Pero, ¿qué?, ¿Qué...? O sea-

62:45
Bernat Farrero

Sí, sí

62:45
Jordi Romero

...es que pasan tantas cosas en un episodio. O sea-

62:48
César Migueláñez

Terminas encima antes que poner pausa.

62:50
César Migueláñez

O sea, engancha eso no me ha pasado.

62:51
Jordi Romero

Pero, pero es tan bestia que, no sé, miras para otro lado, vuelves a mirar y es como que ha cambiado completamente todo lo que están haciendo. De repente han presentado como otra prueba nueva y no sé qué. Recomendable.

62:58
Bernat Farrero

Y vosotros creéis que esto es real, o sea, que hay algo real de esto.

63:02
Jordi Romero

Yo, yo creo que sí, yo creo que sí. En base a las reacciones de la gente y cuando tienes tanta gente, es difícil contratar a tantos actores que l-- que lo exageren tanto. Sí que tienen que-- sí, pues encaste y tal.

63:11
Bernat Farrero

Siempre están enfocando a uno, ¿eh? O sea, los otros son de relleno. Siempre pasa con algún-

63:14
Jordi Romero

No, yo sí que creo que, que muchas reacciones sí que son, sí que son de verdad. Em, y que es un poco awkward, ¿no? Es un poco raro también cómo llevan los hosts, que no tiene que ver con-

63:23
César Migueláñez

El tío es awkward también, ¿eh?

63:24
Jordi Romero

Sí, bueno, él y todos sus amigos.

63:26
César Migueláñez

Sí, sí. Son raros de cojones. Yo lo disfruto. No sé por qué. No me gusta que me guste, pero la verdad es que engancha.

63:32
Jordi Romero

Sí, sí. Estoy esperando que saquen hoy el siguiente capítulo.

63:35
César Migueláñez

¿En serio?

63:35
Jordi Romero

Oi, y mira que yo me odio a mí mismo viendo reality shows, ¿eh? Pero no sé, este tie-tiene algo que, que te engancha muchísimo.

63:42
Bernat Farrero

Ah, pues yo no, ¿eh? Yo, yo vi el primero, eh, y luego vi las behind the scenes que han hecho varia gente por, por, por YouTube. Eh, y es una locura, o sea, la cantidad de dinero que, que, que están metiendo ahí.

63:54
César Migueláñez

La escala de todo, ¿no?

63:55
Bernat Farrero

La escala de todo es, es alucinante.

63:57
César Migueláñez

Mhm.

63:58
Bernat Farrero

Pero no me gusta esto de que hostias, no sé. Primero, que lo veo todo falso. No me creo nada, nada de lo que me están contando. Y, y luego que veo que joder, todo es: "Venga, te voy a dar 1.000 € y escupes hacia-- a Jordi. ¡Ja, ja, ja, ja, ja!"

64:12
César Migueláñez

Eso no mola mucho. Si es a mí...

64:13
Bernat Farrero

Esto da así, esto es lo siguiente.

64:14
César Migueláñez

Sí, sí.

64:15
Bernat Farrero

O sea, no sé. En fin. Bueno, pues nada, pues nos vamos.

64:18
César Migueláñez

Nos vamos a ver a Mister Beast.

64:19
Bernat Farrero

Exacto. Os dejo que, que vayáis ahí a, a drogaros. Y nada, nos vemos la semana que viene. Hasta la semana que viene.

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