Novedades de Nvidia, Apple y Venta de BeReal y Cobee | Jueves de Itnig

Hoy tenemos a Jordi Romero desde Londres. ¿Qué tal, Jordi? ¿Nos escuchas, Jordi?

Hola, muy bien. Buenas tardes.

Te están hablando ahí sube el volumen que no-- te lo escuchamos bajito. Tenemos a César Migueláñez.

¿Qué tal?

Recién vuelto de Estados Unidos.

La semana pasada.

La semana pasada. Eh, y Marcel Queralt.

¿Cómo estáis?

De Málaga, ¿eh?

Bueno, no es lo mismo, pero también, también está bien. Y Cesar has venido con una sudadera de Yosemite.

Claro, para que todo el mundo sepa que he estado.

¿Q-qué tal tu viaje en Estados Unidos?

Bien, muy bien. Em...

Te estaba preguntando justo antes de empezar. Pero digo: "Cuéntale al mundo ya".

Eh, guay, muy guay. Em, choque, eh, perdón, choque cultural, eh...

Choque.

Un poco al principio.

Choque.

Choque. Eh, un poco de choque cultural al principio. Em...

¿Por qué?

Hostia, uf, es como Europa, pero todo es distinto, tío. O sea, de, y de hecho os, os vais a reír, eh, pero la primera impresión que me llevé es que el papel higiénico, tío, es infinitamente mejor que el que tenemos aquí, ¿eh? O sea, están avanzadísimos en papel higiénico. Eso es una historia.

¿Te has tra-, te has traído algo o...?

No, pero estoy pensando en importar.

Traerlo. Pero ¿qué, qué hiciste, por ejemplo, en San Francisco? ¿Que, que barbacoa asististe?

No, por desgracia no, no estaba Elon Musk en ninguna de las barbecós a las que fui.

Vaya.

Pero, pero bueno. Em, no, estuvimos por San Francisco viendo la ciudad. Yo no había estado nunca. Entonces, eh, pues como que quería ver un poco de lo medio de lo que iba, eh, ver los, los carteles estos gigantes, eh, con anuncios de, de empresas superdeep tech, eh, me pareció flipante. Em, cogimos, eh, un Waymo.

Ah, sí.

Con varios Waymos. Eh, o sea, no, no usamos Uber.

Lo hablamos seguro en la tertulia. No sé si te lo dije, pero...

Eh, sí, sí. Lo vi, lo vi, lo vi. Em, allí no, no, no cogimos ningún Uber ni ningún taxi, eh, sino que conseguí acceso anticipado a, a la aplicación de Waymo. Em, y es una pasada. O sea, es increíble la sensación de, de cómo te llevan. Es mejor que la mayoría de taxis. Eh, supersuave, no sientes peligro en ningún momento.

Em, muy buena experiencia. Además, te da como mucha más privacidad, ¿no? Porque no, no hay nadie más en el coche. Em, ellos sí que tienen cámaras dentro y..

Y probablemente micrófonos.

Tienen micrófonos, pero te, te lo explican todo al principio. Los micrórafos no se activan hasta que tú no contactas con support. Entonces, ellos te pueden ver en cualquier momento para que no la líes también entiendo, em, pero no, no te pueden escuchar. Em, y es una experiencia totalmente futurista. Realmente.

Cuando pasa alguien por la calle que se salta, no sé, un semáforo, ¿para?

Sí, y de hecho nos pasó. Em, hubo un coche que hizo como una maniobra rara y frenó bastante en seco el, el Waymo. No dio sensación de peligro en ningún momento porque lo hizo bastante antes de, de que el coche llegara. Em, pero, o sea, se, se entera de cosas raras que pasan. Y ahí es donde la sensación ya no es tanto de que está conduciendo un humano, ahí ya se nota que es una máquina.

Pero, o sea, cosas como por ejemplo, sabes que los coches aparcados en línea en la ca-- en la calle hay algunos que sobresalen. Pues tú, o sea, ves como el, el coche corrige un poco para alejarse de, de, de los coches que están un poco sobresalidos comme si fuera un humano. Y tie-tiene unos comportamientos así que dices: "Hostia, mmm, es que si, si no me fijo, no me doy cuenta que no está conduciendo nadie."

¿Highlight del viaje?

Eh, highlight del viaje. Hostia, Yosemite me mo-me moló mucho.

¿Sí?

Sí, sí. Sí, sí. Y la próxima vez que vaya iremos a, a otros parques nacionales, seguro. Es una pasada. De verdad.

Ajá.

¿En serio? Joé, buah, de la que me he librado.

Sería muy heavy que fueras justamente tú.

Ya, ya, ya. La, la verdad que es curioso porque solamente está disponible en la ciudad de San Francisco. Em, ahora sí que creo que están extendiendo porque vi algunos Waymo conduciendo por, eh, la ciento uno, me parece que es, las autopistas que van hacia abajo, hacia el sur. Em, pero iba un señor dentro. Entonces yo creo que están entrenando l-los modelos ahora mismo con toda la zona, eh, de los alrededores de San Francisco.

Pero me sorprende porque conducir en San Francisco-- Conduje en San Francisco y es diez veces peor que conducir a cualquier otro sitio, porque todos los demás son como suburbios, entonces es muy fácil, muy sencillo.

Ya.

Em, pero bueno, creo que están entrenando.

Muy bien. Oye, Jordi, cuéntanos que dónde estás. Llevas semanas sin pasar por, por Barcelona. ¿Qué haces?

Bueno, la semana pasada estuve contigo en Alemania, que eso no lo has dicho, ¿eh?, que tampoco viajas. Pero sí, la, la semana pasada estuve en tour por Alemania con Marcel unos días y luego contigo otros días. Eh, llegué a casa el domingo y el lunes me volví a marchar y he estado en Londres toda la semana. He estado Viendo, mmm, digamos, eh, partners y candidatos para Factorial.

Y ahora mismo estoy en un evento que se llama el Founders Forum Global, que tengo aquí un libro tochísimo, eh, con básicamente las biografías de toda la gente que hay, que esto es, como dices tú, eh... un, un Davos o, o un Club Bilderberg de founders del mundo de la tecnología.

Esto es una cosa que organiza Brent Hoberman, que era el fundador de Lastminute, que lleva diecinueve años organizando este evento y la verdad es que es una pasada. Este tío lo hace muy bien. Hay un... ah, bueno, aquí, para que tengáis una idea de números, eh, hay cuatrocientos cincuenta founders, de los cuales diez-- doscientos dieciocho son unicornios y los otros, digamos, mmm, muy, muy parecidos.

Hay ciento veinte CEOs de compañías enormes, no, no tech y no venture capital, sino s-- bancos, compañías de telecomunicaciones, etcétera. Hay ciento treinta BC y luego hay periodistas y alguna celebrity, algún político que traen para hablar de cosas así un poco del mundo.

Sobre todo es tema tecnología, tema crecimiento de startup, tema inversión y es brutal. La calidad de la audiencia es muy buena allí. Soy más pringado con mucha diferencia de todo el evento, que es, es donde quieres estar, ¿no? Quieres estar siempre en el evento donde tú seas el menos relevante.

¿Y qué conversación has tenido? ¿Qué, qué highlight has tenido? Cuéntanos.

Pues a ver, he, he visto algunos fundadores que ya me he ido encontrando varias veces, eh, de empresas como TransferWise, como, eh, Bolt, como Miro, ¿no? De grandes compañías tecnológicas europeas que nos voy viendo, pues una o dos veces al año en este tipo de eventos, y vas construyendo una relación con el tiempo. Y luego cons-- he conocido a un montón de, de nuevos CEOs, ¿no?

Personas que no había conocido antes. Está aquí el, el CEO de Mistral, el CEO de BeReal. Ah, he visto un par de CEOs de compañías españolas, por ejemplo, eh, Juan, de Jobandtalent, y Abi, de Travelperk. Y, y luego muchísimos, pues alemanes, británicos, eh, algún, algún político, algún expolítico español- ...algún, eh, político actual de Reino Unido, eh...

que, bueno, no sé, están, están metiéndose en el mundo de la inversión. Muchos se van al private equity y por eso viven aquí.

¿Qué has aprendido?

Pues se habla mucho, por ejemplo, de, de la gestión del consejo. Em... Se habla mucho de la preparación de las compañías para, para cotizar, ¿no? Un poco de la transformación de los equipos de management, de la forma de comunicación, de la rotación de los consejeros en una empresa que se prepara para un-- para potencialmente una IPO, ¿no?

Y aquí tenemos, pues muchos fundadores que ya han hecho IPO y muchos que están a punto, y este tipo de conversaciones son superrelevantes. Y luego, por ejemplo, hoy me he sentado en la comida. Siempre es brutal cuando te sientas con una persona y dices: "A ver quién es este", eh, pardillo. La última vez que me pasó esto era un cofundador de Tesla. Eh, hoy me ha pasado con un cofundador de Toast, que es una empresa que nosotros admiramos mucho.

Es una empresa que factura más de un billion de ARR, de dólares, eh, vendiendo a Pymes, como Factorial. No lo del billion, sino lo de las Pymes. Entonces, este tío por ejemplo, pues me ha contado toda la historia de Toast, los cambios que han tenido de SEO, los dramas que han tenido con el consejo, las cosas que les han funcionado a nivel de, de pricing, a nivel de, de, de hacer go to market, de llegar a clientes.

Y me ha presentado al CEO de Toast y a otras personas clave, al antiguo CFO, por ejemplo, ¿no? Gente de la que nosotros podemos aprender mucho. Pues ostras, a nivel aprendizajes para Factorial, esto es increíble. Y se me ha sentado al lado en una mesa que ponía Scaling SaaS y digo: "Va, me voy a poner en la mesa de scaling SaaS". Luego hay muchas mesas y muchos temas aquí de, de clean, se habla mucho de longevidad, se habla mucho de, de, de la soberanía europea, ¿no?

De algunas cosas un poquito más políticas o más visionarias. Yo la verdad es que soy un poco monofoco del tema SaaS y me he puesto más a hablar con fundadores de empresas de software y de temas más operativos, pero hay, hay gente hablando de filantropía, un poquito de, de, de varios temas. O sea que hay para todos los gustos aquí.

Qué interesante. Oye, has dicho que has visto al CEO de Mistral y al CEO de BeReal justamente-

Al de BeReal yo con él no he hablado, con este no he hablado. Me l-- o sea, me lo he cruzado y sé que está aquí, pero con él no he hablado.

Eh, el CEO de Mistral es la celebrity del momento, ¿no? Ha levantado seis cientos cuarenta y cinco millones de dólares, quinientos millones de euros, eh, a una valoración de six billion doce meses después de fundarse. Se dice rápido.

De hecho, Mistral lo tiene todo en este evento, ¿no? Porque es AI y es europeo, ¿no? Es un play muy europeo. Entonces, es como, eh, perfecto para tener conversaciones aquí sobretiene que AI ser desarrollado desde Europa o tenemos que apalancarnos en el AI americano o chino o de otras partes del mundo. Y luego, cómo te diferencias, eh, gastándote billions en Nvidia y entrenando modelos igual que todos.

O sea, es, es un, es un debate superinteresante. Obviamente, él qué va a hablar, ¿no? Va a hablar de su libro.

Y yo lo que me pregunto es, o sea, cuál es la diferenciación de Mistral, ¿no? Eh, con los otros foundational models. O sea, ¿qué, qué es lo que trae encima de la mesa? Porque esto es lo que no he acabado yo de entender todavía.

Yo creo que no lo saben ni ellos. Una de las cosas que, que él tiene muy clara es decir: "Oye, aquí, eh, lo que nosotros innovamos hace nueve meses ya es mainstream, ya no nos sirve de nada. Nos sirvió para levantar la ronda anterior, ya no nos sirve de nada." Entonces, ahora están trabajando mucho en la multimodalidad, por ejemplo, ¿no? Había otro fundador de una empresa que se llama Wayve, que es, ehm, que de hecho hablando de Waymo, ¿no?

Que hablabas tú, César, eh, son coches también, em, auto con, con-- no sé cómo se llaman, que se conducen solos, autónomos. Y en este caso, Wayve lo que está haciendo es, no está haciendo sensores LiDAR ni reglas de-- y, y rule sets, ¿no? O sea, eh, sets de reglas para guiar la conducción, sino que está utilizando cien por cien un modelo generativo que utiliza solo cámaras.

De hecho, empezó utiliz-utilizando solo dos cámaras en el coche y observando patrones y replicando la conducción de humanos, que conduce solo. Un poco como caja negra, ¿no? Que da miedo. Entonces, el CEO de Mistral y el CEO de Wayve estaban discutiendo cómo curiosamente los dos modelos, que empezaban de manera muy diferente, uno hacía texto y el otro conducía coches,ellos mismos dicen: "Coño, hemos compartido notas y son casi idénticos ya los modelos".

O sea, están convergiendo a la multimodalidad absoluta, donde acabaremos con un solo tipo de modelo que lo sabe hacer todo

Exacto. De todas formas, has dicho que es el modelo europeo, ¿no? Que lo tiene todo Mistral. Pero claro, yo miro su cap table y ves Cisco, IBM, ¿no? Ves a... ves una empresa que se llama Latitude. Es Latitude.

Te lo juro.

Hay un gran inversor.

Un inversor que se llama Latitude. Andreessen Horowitz, DS-- DST, ServiceNow, Nvidia, Samsung, eh, Salesforce-

Muy europeo.

General Catalyst, Databricks, Microsoft. Eh, bueno, en fin, eh, General Catalyst otra vez, Elad, Elad Gil, Redpoint. O sea, realmente europeo, europeo no sé.

El fundador es, es francés de narices.

Tiene que ser un crack este tío, ¿no?

Sí, sí, sí. Hay cerebros que van más rápido que otros.

Y has dicho también el fundador de BeReal, ¿no? BeReal esta semana, aquí hemos tenido algunas, algunos debates sobre, sobre BeReal, dónde iba, si crecía o no crecía. Eh, se ve que llevaba tiempo buscando comprador, no crecía tanto, ¿no? Y ahora esta semana se ha anunciado que vende a Voodoo, que es un gran fabricante de apps consumer y mo-- y juegos de móvil.

Eeeh, ¿te ha contado algo?

No he hablado con él. No, no-

¿Sabes algo?

Sé lo mismo que tú. Sé lo mismo que tú. He leído los mismos artículos. O sea que no.

No, no sé. Era français. No sé qué... Si estaba contento o no.

Vale. Bueno, eh...

Oye, os quiero contar una, una, una más, que una de las cosas más bestias, eh, de este evento son eso, ¿no? Los randoms. Como por ejemplo, el del tipo con el que me he sentado a comer hoy. Em, he compartido taxi con uno que dice: "Oye, todos vamos del mismo sitio al mismo sitio" y says: "Compartimos taxi", ¿no? Yo iba con Peter Specht de Creandum y se nos apunta un tío. Empiezas a hablar así del tiempo, que es una mierda, por cierto, en WWE hace un frío de narices, es terrible.

Eh, y me pregunta Factorial. Le estoy hablando de Factorial un rato. Yo le pregunto sobre lo que hace él y he flipado. Es el fundador, le he pedido permiso para compartir los números que me ha dado y me ha dicho que sí. Eh, es el fundador de una empresa que se llama Inkitt, I-N-K-I-T-T, eh, que básicamente edita libros con inteligencia artificial.

Yyy, y entonces le empiezo a preguntar no sé qué, y dice que, que ellos básicamente tienen como... hacen como un crowdsourcing de ideas de libros, ¿vale? La, la idea no sale de la IA, sale de un humano que hace como un primer borrador. Y ellos han encontrado una fórmula estudiando libros y estudiando los rankings en Amazon, las ventas y la reacción de la gente en social media, donde saben generar hits, bestsellers.

Y los números son muy bestias. Han editado quinientos libros con IA, ¿vale? En un par de años. De estos quinientos libros, más de doscientos han facturado cada uno más de cien mil dólares en ventas y veintiséis libros han facturado más de un millón de dólares cada libro.

Esto cogiendo un borrador crowdsourced, no de un escritor famoso, ¿vale? De una persona hobbyist, y lo han editado a la perfección. Hacen directo consumer a través de una app, la gente los compra capítulo por capítulo. Veintiséis best sellers. Facturar un millón de dólares con un libro tienes que ser una supercelebrity. Muy pocos libros llegan a facturar tanto y estos han hecho veintiséis con IA.

Es acojonante.

Nah, es increíble. Increíble. Todo el mundo pensaba que el, que la, el trabajo de los humanos sería esta, la creatividad, la música, necesitaríamos la música, la escritura. No, no, no, es que esto es lo primero que se va a reemplazar, ¿no? Incluso el companying.

Bueno, reemplazar o... Tampoco sé si reemplazar, ¿no? Porque al final, eh, si tú sabes escribir, eres escritor, son herramientas que puedes utilizar para hacerlo más rápido y mejor que los demás. Es como todo.

Claro.

Te lo reescribe por completo.

Al final, la diferenciación-

La, la diferenciación-

Lo reescribe.

Vale. La diferenciación es como la idea atómica, las... el concepto de ideas primarias. Eh, o sea, la gente que es capaz de, de... que domina más la filosofía, el nivel de abstracción, eh...

No, pero no estoy de acuerdo. No, no.

¿No?

La ejecución es una parte muy importante de la diferenciación.

La ejecución es IA.

Mmm, bueno, pero tú puedes guiarlo, mmm, de una forma o de otra. O sea, tú puedes hacer algo que sea superbland, básico, em, y lo puedes hacer con IA de la misma forma que puedes hacer el mejor libro del mundo. O sea, al final, yo creo son cosas independientes y estas son herramientas.

Yo diría. O sea, al nivel de evolución que vamos, no sé si será más interesante un libro que escribas tú, bueno, tuyo sí,

que, que el que pueda escribir la IA conociendo lo que funciona, lo que no funciona, lo que le... lo que mueve a la gente con mucho más data point.

Claro, pero lo estás planteando como si fuera un reemplazo. Yo lo estoy planteando como si fuera un añadido. Al final, si tú pones el talento con la herramienta que, que te permite hacer esas cosas, el output va a ser mejor que si no tienes el talento.

O no, o no. ¿Por qué va a ser mejor?

Bueno, porque vas a ser-

Eso es como cuando llamas y se pone una IA al teléfono, ¿no? Y dices: "No, páseme con un humano". Pero hay un momento en que al humano le dices: "Pásame con la IA, porque es mejor la IA que el humano".

¿Tú crees?

Sí.

Hostia, no sé. ¿Es mejor una IA que un humano aumentado con IA?

Bueno, al ritmo de evolución que vamos, desde luego, sí.

Mhm.

De hecho, es que yo creo que lo que, lo que va, lo que está pasando, eh, es que el volumen de contenido producido crece tanto Que de al-de alguna forma, eh, se hace convergencia también igual que los modelos, ¿no? Em, conver-- y, y al final un LLM es un modelo de, de convergencia a la, a la media.

Entonces, em, vale, vamos a ser capaces de hacer muchas más cosas pero la excelencia, em, eso es algo que, que va después, es algo que va por encima. Y eso es algo que yo creo que el, el input humano sigue siendo muy, muy importante

Creo que no lo sabe, no sabemos nadie, ¿no?, hacia dónde evolucionar, pero bueno... Em, e-esta semana estuve con, con Álvaro De Lucía, CEO de Lucía , eh, que es una , es una aplicación que al principio pues básicamente llevaba ChatGPT a WhatsApp. Eh, pero luego lo lanzaron y, y encontraron, pues casos de uso que ni se esperaban, ¿no?

Eh, alrededor de la educación y alrededor del companionship, o sea, la compañía. Sobre todo en Brasil, tienen millones de usuarios que utilizan su marca como, mmm, bueno, como una, como un instru--como algo que les hace compañía mucha gente que está sola, ¿no? Que s-sé que esto es un problema pues, eh, muy grande en el mundo: mucha gente que está sola y de golpe es una herramienta, eh, que ha conseguido Lucia distribuir mejor que lo que ha hecho ChatGPT.

Entonces, Álvaro decía: "Bueno, es que hay un momento donde sí, los modelos fundacionales van a converger", eh, pero, pero lo que no va a escalar tan rápido es el llegar a los humanos. Ese es un--es el terreno del marketing, es el terreno de, ¿no? Del branding. Em, entonces ellos han hecho mejor la distribución que ChatGPT y en, en países como Argentina, eh, o Brasil, creo que me decía, pues tiene más usuarios que ChatGPT.

Mhm. Y hacen--y ven comparaciones, salen re-en revistas y en páginas web salen comparaciones entre uno y el otro cuando en realidad es lo mismo . Es lo mismo por detrás hoy- ...que igual no es lo mismo mañana porque él tiene la distribución.

¿Están preocupados por Meta?

¿Por?

Por meta.

¿Por qué?

Bueno, porque anunciaron los agentes directamente disponibles en WhatsApp hace tiempo. Me parece ya están disponibles en Estados Unidos. Em, y es eso . Y Meta tiene la distribución.

Meta tiene distribución desde luego.

Sí Oye Jordi Ter-- Jordi, ¿te he respondido Borja de Cobee? .

Le hemos intentado llamar a traición A través de una plataforma normala. A ver si podía aparecer aunque fuera cinco minutos que está muy ocupado , eh, en la tertulia de Itnig Pero bueno esta es otra de las novedades de esta semana, em, que Cobee que era una-- es una empresa de beneficios para empleados, eh, partner de Factorial, em, ha vendido, se ha vendido a Plaxi, un nombre, mmm, muy raro que es un-

Que es una empresa del grupo Sodexo Yo creo que Sodexo es un, un grupo que hace muchas cosas No sé si factura dieciocho mil millones o algo así Un grupo francés Y esta parte de benefits concretamente que tiene este n--este nombre Plaxio, Praxi

Hace seis años Borja nos venía a ver y nos decía: "Oye vosotros que habéis dicho esto de beneficios y tal, ¿cómo veis el mercado?" Tal Y nosotros: "¡Uf! Terrible idea Ni te metas" Creo que en cinco o seis años ha vendido Eh, y probablemente la venta, a ver no podemos saber, no sabemos números, ¿no?

Pero si la última ronda estuvo entre próximo a los cien millones de valoración seguramente fácil de intuir Si fueron cuarenta sí serían por ahí Ha tenido que ser más que esto, ¿no? Por lo que seguimos Hay un montón de backchannel que no puedo revelar Bernat hablando de Back Channel Hoy me he encontrado a nuestro amigo Suranga ¿Te acuerdas de Suranga?

Cómo olvidarlo Explica Le he explicado Esto que voy a explicar ahora Suranga Nosotros hicimos un pitch a Balderton hace años Eso supongo que se puede contar Nos dijeron que no Para factorial en la serie A Y una de las personas más senior en Balderton nos dio un feedback lapidario y nos dijo Esta es una de las razones por las cuales no vamos a invertir Nosotros nos fuimos deprimidos y luego todo acabó bien porque levantamos la ronda con CRB y hemos seguido vivos Pero esa píldora de sabiduría que nos dijo Soranga se nos quedó grabada Me acuerdo Y Bernat tú machacabas ahí decías pero es que tenía razón pero es que este tema nos estaba dando por

saco y realmente fue un reto Y durante quizá un año de vez en cuando proyectábamos una imagen de Suranga en el Zoom o en la tele de la reunión y decíamos mira tenemos que hablar de este tema porque realmente tenía razón Y yo luego creo que con el tiempo conseguimos superar ese reto y dejamos de hablar de Suranga Y ayer se lo Esa mañana se lo he contado y me dice Pues sabes qué Como en la reunión nosotros le dijimos Te equivocas no tienes razón Tenemos razón nosotros que es típico nuestro Me dijo Yo me fui de la reunión pensando Hostias tienen razón ellos Y de hecho él cambió su opinión sobre el feedback que nos dio y nosotros digamos nos hizo mucho rato que yo creo que es lo bueno del debate O sea los dos nos abrimos un poco la mente

y cambiamos de opinión a raíz de esa discusión Total Suranga fue Cuando vio que, que, que tenían razón o no tienen razón, que no sé si realmente dijo eso, fue cuando vio que c-que cerramos una ronda casi mejor de la que nos estaban proponiendo ellos.

Y luego otra y luego otra.

Y luego otra y luego otra, exacto. O sea que no sé si en aquel momento digo... O sea, ahí la última conversación con Suranga la tuve yo concretamente, eh, y, y un poco lo que él nos decía es este dilema que tienen las empresas de Sembi, las startups de Sembi, ¿no? Que hay un momento donde eh, crecen en complejidad, ¿no? Y tienen la dicotomía entre profundizar en las funcionalidades o seguir en horizontal, ¿no?

Y que esto nos iba a comer. Eventualmente íbamos a subir Up Market, y Up Market había otros players y el mercado ya no era como lo describíamos. Para ser muy transparentes, este, este era un poco el debate que teníamos con, con Suranga, eh, y nosotros decíamos, como siempre tenemos opiniones muy fuertes y decimos: "No, no, no, esto no es así", tal. Y efectivamente, como dice Jordi, pues recurrentemente hemos tenido este dilema, ¿no?

O sea, con César lo hemos comentado muchas veces, ¿no? La maldición de Suranga le hemos llamado, ¿no? Es que nos ataca la complejidad. Sí, pero bueno, que se lo perdió.

Tú volviendo a Cobee, volviendo a Cobee, Suranga fue la persona que invirtió desde Balderton en Cobee. Y yo he hecho el termómetro de ver cuánto sonreía cuando hablaba de Cobee y cuando le preguntaba por la valoración y el múltiplo que han sacado y tal. Y obviamente todo aquí es en, en entorno confidencialidad menos expresión facial, ¿no?

Entonces, estaba contento, Suranga estaba contento, eh, y decía que estaban todos muy contentos y que obviamente él hubiera preferido no vender, que eso es, ¿no? Los inversores te quieren esperar al, al home run, ¿no? A la empresa que va bien, quieren verla llegar muy muy muy muy lejos. Pero también hace una reflexión, que es decir: los business necesitamos también, eh, retornos tempranos para ir devolviendo capital a los LPs y ir generando TIR también.

Entonces, él estaba contento por una parte y decía: "Ostras, quizá me hubiera gustado ver hacia dónde podía haber llegado Cobee" ,¿no? Pero yo creo que es un termómetro de que ha sido un buen deal, eh, para los inversores de Cobee.

Ahora es un buen momento para los fondos. En el momento actual de mercado financiero es un buen momento para tener DPI, con lo cual no creo que sea tan mala noticia para ellos.

Distribuciones de, de caja, ¿no? Distribuciones de liquidez.

Ellos entraron en las series, ¿en qué, en qué series entraron?

Ah, lideraron la A.

¿Y cómo fue la, la ronda de series A?

Eso hará dos o tres años, ¿no?

¿Y la última cuándo fue? Que esto lo publicamos-

En noviembre. Hace un año.

22.

En noviembre.

Finales del 22.

Se entró en la anterior, ¿no? No, claro, tendrá, tendrá que ser un buen resultado.

Sí.

Y por lo que sabemos, Borja se lo ha currado mucho el proceso de negociación. Ha estado con, con varia gente en paralelo a la vez, él solo sin, sin ayuda y tal. O sea que lo que nos ha llegado…

Es que realmente ha hecho muy buen trabajo y desde aquí lo felicitamos. Sí que es verdad que hablando, hablando con Microsoft justo esta semana en Madrid, em, nos decían: "Oye, ¿por qué en España hay tan poca scaleup?" ¿No? Y es un poco una reflexión también, ¿no? Es un muy buen exit, es una muy buena historia la de Cobee, en tampoco tiempo generar tanto valor, ¿no?

Pero también había la opción de generar un player, un competidor a nivel de Redia y Sodexo desde España, ¿no? Esa opción también existe, ¿no? Por qué nos cuesta tanto, eh, tener, eh, pues esta, esta visión tan a largo plazo, eh, y generar referencias mundiales, ¿no?

Es un poco la, la, lo que nos preguntaba Microsoft, ¿no? Y realmente es que no hay referentes en España. No hay historias como en otros mercados, como en Alemania con un SAP, ¿no? O, odesde luego en Estados Unidos, ¿no?, que es lo normal, que la gente aspira a eso. Em, bueno, a mí me gustaría que hubiera más referentes de scaleups.

Nosotros lo vamos a intentar.

Si no estoy-- o sea, estoy pensando ahora, ahora en voz alta. La única tecnológica grande que tenemos aquí es, es Amadeus, pero es una, es una historia muy diferente. Pero sí que es verdad que ellos disrumpieron la distribución en la, en el sector aeronáutico y está en el IBEX, es una compañía muy valorada, pero tecnológicas, eh, como tal, ahora está Factorial, está Travelperk y ojalá salgan más, ¿no?

Pero sí que no hay, no hay muchas.

Mmm.

Mucho Talent, Three Point, Tripol... Hay algunas, hay algunas, pero no hemos llegado a los niveles de SAP.

Oye, vamos a más novedades. Esta semana pasa de todo.

De todo.

Ha habido el evento de Apple. Cesar tú quieres hablar del evento de Apple. Cuéntanos.

Estoy viendo la, la keynote. Me perdí una parte. En, en, entré justo cuando estaban presentando, eh, una feature nueva.

Los colores. Color amarillo. Han inventado el color amarillo.

Ahora entro también en eso. Em, no, e-entré justo cuando están presentando la feature esta de que puedes ver el iPhone en el Mac, eh, que parece la hostia y de hecho no tienes ni que desbloquearlo, puede estar la pantalla bloqueada y tú estás interactuando con el iPhone, que no sé ni cómo lo hacen. La verdad que parece bastante mágico. Em, la gran novedad que han presentado es Apple Intelligence, que-

Perdona, esto del, del remo-- del control remoto también puedes hacerlo a distancia Ya no desde tu pantalla, sino que esto lo veo una ventaja, o sea, en calidad de vida para, para arreglar los problemas de mi padre. Me va a cambiar la vida . Voy a entrar en su iPhone y puedo cambiar las cosas directamente

Esto es lo de compartir pantalla, ¿no?

Sí.

Porque tú puedes entrar en tu propio iPhone.

Y puedes entrar al iPhone de otro que te autorice.

Ah, vale.

Entonces, puedes mover las cosas, configuración, activar bluetooth-

Esto sí que está muy bien, sí

Etcétera, ¿no? Ese tipo de, de cosas que, que pueden con mis nervios , ¿sabes?

Es cierto que hay aplicaciones tipo Glovo o estoy pensando, no sé, Instagram, pero sobre todo Glovo, por ejemplo, que realmente es solo iPhone y que tienes que sacar el móvil y estar ahí. Y eso desde un momento, desde el ordenador, puedes interactuar con el móvil y hacer multitasking mientras estás en una reunión o haciendo otra cosa.

Pedir el burrito.

Increíblemente útil.

Pedir el burrito.

El burrito de: «No tengo tiempo para comer». El clásico González que hacemos a las dos nosotros .

Ese. Es bastante loco porque también demostraron una de las features que tiene, que es que tú puedes arrastrar archivos a, al, al iPhone replicado en el Mac. Entonces, claro, para muchas herramientas, eh, sobre todo de creatividad, para hacer edición de vídeo, cosas así que son más enfocadas a social media, muchas veces solamente están disponibles como aplicación y ahora puedes interactuar completamente con ellas como si fueran aplicaciones de escritorio.

Bastante loco. Pero bueno, la principal novedad, Apple Intelligence. Al fin parece que, que están implementando arquitecturas de LLMs, em, para resolver ciertas cosas, eh, de, del, de los productos que tienen. Eh, la presentación que han hecho, aparte de que el branding me parece increíble, porque se han adueñado del concepto AI, de las siglas AI y lo han transformado en su marca, Apple intelligence, me parece fantástico.

Ellos lo proponen como una serie de features que aparecen en todos los sistemas operativos. Eh, no es un chatbot, aunque también han mejorado mucho Siri, que tiene muy buena pinta y estoy muy contento de que al fin Siri parece que vaya a funcionar. Vamos a ver cómo, cómo tira.

Lo van a sacar todas estas novedades a finales... Bueno, en octubre me parece que es. Em, solamente es para el mercado americano, en inglés am-- bueno, en el idioma inglés americano. Eh, el resto de idiomas vendrán el año que viene, han dicho. Em, pero tiene muy, muy, muy buena pinta. Siri va a ser capaz de interactuar con ciertas funciones que la ge-- que la gen-- los developers pueden, em, definir en sus aplicaciones y tiene mucha mejor pinta que lo que tenían antes, desde luego.

Han hecho también rebrandings de cosas, porque por ejemplo, no lo llaman function calling, que es como lo llama OpenAI, lo llaman App Actions o algo así, em...

App intents.

App Intents, sí.

Yo no he tenido tiempo de investigar hasta en qué capa va a actuar OpenAI ChatGPT. O sea, porque es un poco lo que dice Elon Musk, que dice que a partir de ahora cualquier persona con un Apple device tiene que dejar el, el móvil en una jaula de Faraday en la entrada.

Qué pesado es Elon. Elon Musk, que se lea un poco, que se lea algo más que las primeras tres palabras del titular, porque lleva una semana poniendo por Twitter algunas animaladas, pero bueno, no solo una semana. O sea, la interacción, por lo que se puede ver y leer de las demos que ponen ellos, es Apple tiene su propio modelo on device, ¿vale?

En los iPhones 15 Pro y futuros, que es una buona excusa que hacen para renovar la gente que está con 12, 13 y 14, que son iPhones cojonudos, quieren renovarte al 15 con el AI y todos los Macs y iPads con chips M uno, dos, tres, etcétera. Eh, y entonces luego tiene su propio modelo en un cloud privado con hardware propio de Apple, con chips M, em, y con sistema de auditoría de código tal para garantizar que la privacidad y seguridad de los datos está ahí, eso dice Apple.

Y luego hay una funcionalidad que es que si tú le preguntas a Siri, por ejemplo, ¿no?, que te cuente un resumen de la Segunda Guerra Mundial en chino en dos minutos, eso el modelo de Apple no ha trabajado en ese tipo de conocimiento y te dice: »¿Quieres que se lo pregunte a ChatGPT?" Y le dices: « Sí» Y entonces le hace la pregunta a ChatGPT y te devuelve la respuesta.

Esa es la interacción. Es un plugin de Siri opt-in que tú puedes decirle: « No" y entonces no se lo pregunta a ChatGPT y Elon Musk ya no tiene que hacer ninguna de esas cosas raras que dice. Simplemente, no le preguntas cosas a ChatGPT y ya está. Pero igual que con el navegador, puedes abrirlo y preguntarle cosas a ChatGPT y no va a prohibir el navegador.

Sí, esto es superinteresante porque escuchaba a Jensen Huang en la presentación que hizo de, en Taiwán de Nvidia y hablaba de, del futuro de, de, de los paradigmas de IA. Son agentes trabajando en equipo.

Y es un poco lo que estás diciendo. O sea, cuando llegas a un dominio de conocimiento que no tiene un agente uno, llama al agente dos. Y al final, para resolver una tarea, hay un líder y hay un conjunto de agentes que actúan en equipo y acaban resolviendo la tarea. Eso me parece alucinante. Alucina, sí.

O sea, Re-- NVIDIA tiene una arquitectura que se llama NIMs, eh, que soporta a nivel nativo un agente independiente. Entonces, permite ir trabajando, ir levantando NIMs en paralelo, eh, y poder actuar para hacer cualquier trabajo, ¿no?

Claro, pero no sé si esta integración va por ese camino, realmente. Yo para mí me parece un atajo que han tomado en cuanto a producto.

A mí me sobra.

Ya.

¿El qué, el qué? ¿Qué has dicho?

Que a mí me sobra esta integración. Creo que si hubieran quitado los últimos dos minutos de la presentación donde anunciaban el partnership con ChatGPT, Apple hubiera quedado más fortalecido que con esto, porque esto le da a mucha gente el derecho de decir: «Ah, no, Apple no sabe hacer modelos, hace partnership con OpenAI.» No, no es cierto. Apple ha hecho un modelo y luego te ofrece un plugin para que también integres ChatGPT y otros que han dicho que añadirán en el futuro.

Yo creo que hubiera salido mejor parado Apple si no hubieran hecho este plugin de ChatGPT y se habrían limitado a hacer lo suyo, que es interactuar con tu, con tu, con tu calendario, con tu email, con tu globo, con tu Instagram-

Sí.

Con lo que sea que tienes en tu device, con el contexto que tiene sobre ti, tus contactos, tus fotos... Que esto es realmente lo que Apple puede hacer superior. El resumen de la Segunda Guerra Mundial ya lo hace Cha-- eh, ChatGPT y lo hace, eeeh, en cosas como Google Gemini-

No, pero la gracia es tener un, una interfaz única.

Claro.

La gracia es tener un, un device donde tú le preguntas lo que tú te dé la gana y te resuelve el problema.

Y no, y no solo eso, sino que para mí la, la principal razón por la cual lo han hecho es para conseguir desarrollar el hábito de los usuarios de preguntarle a Siri. De no irte a la aplicación de ChatGPT, sino siempre hacerlo a través de Siri. Porque sabes que algunas de las cosas te las va a resolver, otras puede ser que se vaya a ChatGPT, pero lo tienes todo centralizado dentro del mismo. Y para esto lo entiendo. Pero sí que es verdad que todo el mundo esperaba que sacaran un modelo que hiciera todas estas cosas.

Mhm.

Y el Set Top y el Watch y el VR.

Total.

¿Pero por qué estamos asumiendo que el modelo de Apple funciona?

En base a las demos . Luego veremos. Han dicho, han dicho que lo van a sacar en beta.

Así que yo me esperooo que, que no vaya tan bien como, como nos esperamos.

No. Yo creo que los cuarenta años de historia de Apple, eh, que, que vemos los productos que lanza. Una cosa que creo que decía César en un comentario en el WhatsApp es: Apple hace lo típico de Apple. No sé quién lo dijo, si eras tú, si no corrígeme. Eh, que es, eh, es un late mover. Se espera un poquito-

Mmm.

A que todo el mundo juegue con, con la nueva tecnología. Apple va un poco tarde, la gente lo ridiculiza y cuando el caso de uso está claro y la experiencia de usuario está bien diseñada, entonces lo lanzan y se comen a todos los demás. Entonces, llevamos muchos años de ver a Apple haciendo esto.

Bueno también vemos a Apple no haciéndolo. O sea, por ejemplo, yo qué sé, el coche de Apple. Eh, ¿dónde está el coche de Apple?

Cuando lo ha lanzado, se ha esperado. Así esta-- no está siendo él mismo.

Está esperando tres años.

Pero cuando lo lanza, funciona. Cuando lo lanza, funciona. Precisamente es un buen argumento, no ha lanzado una mierda.

De hecho... Ah, sí. Adelante.

No, que es que sois muy fanboys de Apple , es insoportable.

No, iba a comentar, iba a comentar que he, he visto la, la entrevista de Tim Cook, eh, que ha hecho, eh, Marques Brownlee. Em, y Tim Cook, una de las primeras cosas que dice cuando, cuando le pregunta que, qué, qué ha pasado hasta ahora, em, es que ellos siempre se centran en la experiencia del usuario final. A ellos les da igual la tecnología.

E-esto me parece que lo dicen en contestación al branding de Apple Intelligence. Em, y se nota, y es el playbook que han seguido siempre. Siempre, siempre, siempre. Ellos empiezan con la experiencia de usuario y luego tiran para atrás. Y se nota en las implementaciones que han hecho en el sistema operativo, en las, en las cuales se han petado como cuatrocientas startups de golpe. Em, se nota que es el caso.

Mmm. Jordi está compartiendo el valor de Apple, que, que bueno, que ha crec-ha crecido, ¿no?

Somos fanboys de Apple y, y hay algún argumento para confiar en su capacidad de ejecutar, ¿eh?

Bueno, es que hay mucho fanboy como vosotros.

Tres trillion. Tres trillion de market cap.

Ya veremos con el vision Pro. Sí.

Yo quiero probarlo, quiero probarlo.

Reaccionando, eh, en general positivamente al evento.

Están ahí, ahí, ¿no?

A Microsoft también le ha ido bien.

Porque está OpenAI detrás y está Microsoft detrás de OpenAI, ¿no? Bueno, veremos. Por cierto, ahora que se publica todo, ¿se publica también el deal entre Appen-- Apple y OpenAI?

¿Es oficial eso?

Cómo... No, solo lo sé yo. Me ha llamado Sam Altman.

Quiere decir, ¿es un rumor o es oficial?

No lo sé, no lo sé. Pero se ve que es un deal que no es, no es monetario, sino que es un deal de exposición. O sea, a cambio de hablar de OpenAI, eh, o bueno, exponer OpenAI, ¿no?, eh, OpenAI cede todos estos infinitos tokens.

Qué cosa más rara.

Es muy raro.

También han dicho que, bueno, lo dijeron en la keynote, que se van a in-a integrar con otros proveedores también, como Anthropic. Que no sé esto cómo le sienta a Sam Altman, que estaba por ahí, por la audiencia. No sé.

Esto es algo que también está haciendo M-microsoft. Yo, yo creo que tiene sentido, ehm, integrar los distintos modelos, sobre todo los modelos que, que son self-hosted, open source y tal. Yo creo que tiene mucho sentido que den soporte a las distintas tecnologías y veremos quién gana.

Al final es una commodity también. O sea, los modelos performan muy similar. Eh, ya se está viendo que... Bueno, de hecho, ha salido una entrevista de la CTO de OpenAI, eh, que dice que los modelos que están entrenando internamente la performance que tienen no es diez veces mejor que GPT-4. EM, no sé, m-me da la sensación de que se va a frenar un poco la cosa.

Vamos a ver.

Ya. Que creo que el, el cuello de botella es el hardware, ¿no?, al final.

O la arquitectura, que esto es lo que dice, eh, Yann LeCun. Probablemente acabo de, d-romper el nombre completamente.

Sí, Yann LeCun. Muy, muy escéptico, ¿eh?, Yann LeCun.

Bueno, pero es que lo que hice tiene mucho sentido. O sea, al final, en, en psicología, eh, se determinó hace unos años que hay dos sistemas principales en el cerebro, ¿no? El system one y el system two. System one es el que es, em, eh, ba-en base a predicciones y es automático. Por ejemplo, cuando estás conduciendo, una vez que has aprendido, pues no piensas en todas las cosas que tienes que hacer cuando estás conduciendo, ¿no?

Y vas tirando, es como el, el autopilot. Em, y el system two, que es el que te, el que te paras y razonas las cosas y, y aprendes cosas nuevas y, y luego las puedes ejecutar varias veces, ¿no? Em, y lo que dices que los LLMs son una réplica muy buena del system one, del autopilot, del: hostia, vale, con este input yo sé que el output es este, pero no voy a razonar nada.

Pero nadie tiene ni idea de cómo van a generar el system two.

De momento, de momento

Vamos a ver

Todavía, todavía tenemos el hit, el vídeo este corto de César hace dos años diciendo: "Esto de la inteligencia artificial es un autocompletar del texto"

Yo me suscrí-- o sea-

Nada más.

Sigo, sigo manteniendo literalmente las palabras que dije. Literalmente las palabras que dije

Vale. Bueno, ya veremos, ya veremos. Oye, eso habla de Elon Musk. Jordi, ¿tú has oído de la... del package de compensación de Elo-de Elon Musk?

El paquete, que si, que si se ha aprobado el paquete de Elon Musk

¿Se ha probado el paquete o no se ha aprobado?

Antes, antes de, de aprobar el paquete de Elon Musk, solo un comentario rápido que me ha parecido interesante, una curiosidad, que hablabais de arquitecturas y de los límites de la computación y de los modelos. Hoy estaba hablando con un señor que se dedica al quantum computing, a la computación cuántica, y que de hecho antes, eh, tenía el trabajo más guay del mundo.

Trabajaba haciendo tecnología hipersecreta para, para el servicio secreto británico, para el GCHQ, o sea, haciendo gadgets para, para James Bond. Y este señor ahora está haciendo, eh, desarrollo de, de computación cuántica. Y el tío me decía con mucha seguridad que en unos tres años tendremos el primero computador cuántico funcionando.

Tres años. Dice que lo tiene muy claro. Está-

¿Tú te acuerdas del primer año de la universidad que nos prometieron eso?

Pero ya hay, ¿no?

Teníamos dieciocho años, ¿eh?

No, no hay. Google tiene un ordenador cuántico

No hay ninguno que funcione. Dice que ahora tienen un error rate de una en cada cien operaciones y que eso los hace absolutamente inusables. Es una escopeta de feria. Entonces, o sea, hay prototipos, pero que n-no se puede usar para nada porque es más falso que cierto. Pero él dice que en tres años esto está. Entonces, bueno, ponle tres o cinco. Yo le he hablado a Bernat, eh, le he hablado de la Sagrada Familia.

Le he dicho: "¿Tú conoces la Sagrada Familia?" Porque digo: "Mira, mi padre tiene setenta y cinco años y cuando él era pequeño faltaban diez años para acabar la Sagrada Familia y hoy todavía faltan diez años para acabar la Sagada Familia". O sea que llevamos toda la vida así

Mientras tanto, en el evento este de, de Nvidia, Jensen Huang enseñó un simulador de un ordenador cuántico y hablaba de esto, que pueden... que ya hay miles, decían, miles de, de desarrolladores, eh, trabajando con un simulador de un ordenador cuántario

Hostia, vaya, vaya cosa más arcana, ¿no? No sé

No, si tienen simulador de todo

Tiene mucho sentido tampoco

O sea, tienen un simulador del planeta Tierra y de todo lo que está pasando-

Siempre la gracia de la mecánica cuántica es que no la puedes predecir, ¿no? ¿Cómo vas a simularla?

Bueno, el señor este, hablando de, de, de, de Jensen Huang, eh, decía que en tres o cuatro años, cuando haya el primer ordenador cuántico viable funcionando, porque hablamos de criptografía, ¿no? De que se va a ir todo a la mierda. Y decía, eh: "La potencia, la capacidad de cálculo del primer ordenador cuántico, que será nada comparado con el segundo y el tercero", eh, requeriría hoy billions of trillions de GPUs, o sea, billones de trillones de GPU para llegar a la potencia equivalente al primer ordenador cuántico viable que tendremos en unos tres años, decía este señor.

Y en el que tengamos en aquí d-- ah, diez años serían trillions of trillions on trillions. O sea, es un, una, un cambio de órdenes de magnitud que, que nos, que nos va a explotar la cabeza y que precisamente él lo que hacía, eso sí que me ha dicho que se podía contar, en el Servicio Secreto, era desarrollar nuevos algoritmos de encriptación que fueran quantum safe con simuladores de lo que creían que serían capaces de hacer los ordenados cuánticos y haciendo muchas matemáticas, él es matemático, básicamente, hacían algoritmos que fueran quantum safe.

Y dice que, que, que es que sí, que ya tenemos algunos algoritmos quantum safe, pero que será muy caro hacer la migración de toda la infraestructura de nivel de seguridad y a nivel corporate a esto. O sea, que esto será como un efecto 2000 que nos vendrá en breve cuando veamos muy cerca el ordenador cuántico ya. Cierro el paréntesis porque me ha parecido una curiosidad interesante.

Muy bien. Mi pregunta era sobre el paquete.

El paquete de Elon Musk son también billions de trillions de dólares, aparentemente. Eh, pero bueno, sí parece que llevamos dos semanas de shareholder vote, ¿no?, de, de los accionistas de Tesla votando por correo y a través de las plataformas de brokerage, etcétera, donde se revalidaba, eh, Tesla proponía que, que se reaprobara su paquete de compensación y se reprobara la mudanza o la redomicilación de Tesla de Delaware a Texas.

De hecho, la razón por la cual se van a Texas es porque un juez de Delaware les tumbó la conversación de Elon Musk y Tesla se ha ido, ¿no? Creo que lo comentábamos hace tres o cuatro semanas, que Tesla incluso hizo una página web animando a los socios a votar, diciéndoles cómo votar en cada plataforma de brokerage y tal. Y hoy ha salido que el sí está ganando ya, tanto en el paquete de compensación de Elon Musk, que si no recuerdo mal eran de casi sesenta billion, como en la domesticación o reubicación de, de Tesla desde Delaware a Texas, con lo cual es Elon Musk que está ganando

Pero ¿y, y si gana qué? Porque no significa que le vayan a pagar. O sea, una juez ha determinado que esta compensación no es justa. Entonces, ella ha decidido hacer un voto, pero es un voto-

Se vuelve a votar, alguien lo puede volver a denunciar, un juez puede volver a posicionarse y así hasta el infinity

Pero la compensación es sobre un hecho pasado y sobre este hecho pasado hay un, un juez que ha fallado y ha determinado que no, no, no puede cobrar eso. Entonces, o sea, esto tiene que volver de alguna forma al, al mismo juez o con una pila a otro juez y tiene que determinar si vuelve a replantearlo, ¿no? Porque-

Depende cómo lo hagan, ¿no?Porque puede decir que simplemente es un paquete de compensación nuevo que han votado los shareholders

No creo que se haga

No, no lo sé, no sé

Como expertos en, en leyes, como expertos en leyes de Delaware

Hay alguien aquí, un abogado en la sala y, y puede... ¿No? Ningún abogado en la sala, vaya. Eh, bueno, veremos cómo acaba esto, pero es cu-- es curioso. Es curioso

Em, he, he leído la, la carta que ha... bueno, la carta, el tuit este gigante que ha publicado el, pues el director de AI de Tesla defendiendo a muerte a Elon Musk y diciendo que, que les fuerza a hacer cosas que parecen impensables, pero que sin él, eh, Tesla no sería la compañía que es hoy

Eso es evidente. Eso es evidente

Bueno, no es evidente para mucha gente.

Pero bueno, la pregunta es si esto vale cincuenta y cuatro billion

El director de IA dice-

Tiene mucho valor, ¿no? Pero en cualquier caso es lo que se acordó.

Indudablemente, es lo que se acordó, eh...

95 % de los socios votaron que sí a la compensación la primera vez y ahora más de la mitad, de momento.

Ah, pero ¿fueron los socios o fue el board? ¿Fue el compensation committee?

No, no, esto va a junta. La junta lo votó. Es que la junta lo votó con un noventa y pico por cien de síes. En su momento.

Pero entonces, ¿qué conflicto de intereses hay con el compensation committee? Que esto es lo que no entiendo.

No, un, un socio que tenía seis acciones o sesenta, los que sea, muy poco, eh, las mismas que tenía yo quizá, eh, denunció a Tesla diciendo que no le parecía justo y un juez de Delaware, eh, le dio la razón a, a este porque dijo que el proceso no se hizo bien, porque tenía demasiado control en el board, porque no, no era de mercado, etcétera, etcétera.

Y además dijo que todos los otros dijeron que sí.

Pero por eso, porque tiene demasiado control en el board. O sea, tenía demasiado control en el board, tenía un compensation committee que eran sus amigos, ta, ta, ta. No sé.

Yo no estoy de acuerdo con el señor que ha denunciado a Tesla.

¿Tú le pagarías los cincuenta o setenta billion?

Yo no, no he votado, con mis tres acciones no he votado, pero si votara, votaría que sí.

Muy bien. Muy bien. Oye, pues con esta última afirmación contundente acabamos la tertulia y vamos al siguiente bloque, que es Q&A. Eh, hablamos de cómo ir de cero a un millón de euros, cómo escalar compañías o cualquier rambling que queréis compartir o discutir con la gente que ha venido hoy.

¿Quién es el primero? ¿Quién se atreve? Sanamente loco está en la sala.

Puede ser el primero. Espera, ¿alguien le puede acercar un micro?

¿Qué tal? Hola, Jordi. Se te echa de menos.

¿Qué tal?

Quería preguntaros si podríais contar qué es eso que he visto que salís en la portada de la revista Emprendedores. A ver si podéis darnos alguna pista.

Es que hicimos bastante el ridículo haciendo estas fotos, ¿eh? No os lo podéis imaginar.

Celebrities. Jordi.

No, no, tú, tú, Bernat.

Pasa la pelota.

No, pues, eh... Pues es que yo no, yo no sé, a mí me-- yo lo tenía en el calendario. Entré por esta puerta y me hicieron muchas fotos y nos hicieron preguntas. Eh, pues de vez en cuando nos escribe gente para contar la historia de Factorial, eh, periodistas y tal, y, y nos escribió la revista Emprendedores, nos hizo una, una entrevista bastante, bastante completa, con buenas preguntas y tal.

Y bueno, eh, pues esa es la razón. No, no, no tiene, no tiene mucho más.

¿Os dejaron claro que era para la portada?

Sí, nos dijeron que querían que fuéramos el bloque de este mes de junio. Eh, nosotros: "Pues vale". Siempre que sí, siempre sí. O sea, lo que es exposición, SEO…

¿Habéis notado algún impacto?

¿Eh?

¿Habéis notado algún impacto?

Un spike en las ventas.

¿Sí o no?

No.

¿No hay, no hay ningún póster dentro para colgar en la habitación? Tipo la revista Pop.

¿Cómo, cómo?

¿No hay ningún póster dentro de la revista para, para colgar?

Un desplegable. Tenemos uno exclusivo para ti.

La portada la puedes colgar. Mi padre la compró y tal, la tiene por ahí.

Venga, vas. ¿Quién quiere comentar algo, preguntar algo?

Si no, yo le pregunto a Masumi, que lo veo aquí. Hoy, hoy tenemos a Masumi.

Masumi, ¿te puedo preguntar si hay novedades sobre la cláusula IA para los dobladores? Avanza, avanza bien. "Avanza bien", dije. Bueno, adelante.

El MVP, el MVP ha hecho mucho daño. De hecho, este concepto de verdad ha hecho, ha hecho mucho daño, porque al final un MVP es la excusa perfecta. Tú haces un producto a medias que no va, una... algo que no, que no soluciona ningún problema y dices: "Bueno, es un MVP". Y esta frase, "bueno, es un MVP", yo la oigo cada día muchas veces.

Entonces, esto no es como debería ser considerado un MVP, desde mi punto de vista. Un MVP debería ser un producto pequeño, un producto pequeño, pero que soluciona un problema de forma diferencial. Y eso es lo que a veces se cae por el camino. O sea, un MVP tiene que ser algo brillante, pequeño, pero brillante, porque es lo que valida que esta solución tiene distintas iteraciones y puedes construir sobre ella.

Entonces, pensar que un MVP es algo a medias, algo roto o directamente u-una cosa que no funciona, es, es, es no entender nada, desde mi punto de vista.

Pero también depende del contexto, ¿no? Y de, y de tu objetivo. Y yo creo que MVP siempre se ha utilizado como una palabra muy paraguas, eh, para definir una única cosa, cuando en realidad son muchas. Entonces, por ejemplo, voy a poner un ejemplo. Em, si tú haces un MVP que te ayuda a abrir puertas y aprender más sobre tu cliente, es un buen MVP, si ese es tu objetivo.

Si tú haces un MVP que te ayuda a levantar una-

Vale, pero entonces la definición de funciona y es diferencial es que abre puertas. El MVP es algo que abre puertas.

Depende de tu objetivo. Si tu objetivo es levantar una preseed, eh, igual necesitas-

Engañar, engañar a la gente de Itnig con un... Con un Figma, funciona. Eso es un MVP.

No, pero tiene que servir de algo, ¿no? O sea, lo que dice César es:tiene que servir de algo el MVP. No puede no servir de nada.

Correcto, pero puede ser un producto roto, puede ser un producto a medias, puede ser un producto que no es diferencial. Si te ayuda a acercarte a tu objetivo-

Para mí debe parecer un buen MVP.

Dispara, dispara.

Bueno, es que por eso es míni-- el mínimo producto, eh, ¿no? MVP, minimum product viable. O sea, el mínimo producto que demuestra que esto es un... Es una buena solución. Eh, y, y mínimo qué es. Hostia, pues seguramente es diferente a un MVP para una aplicación de compartir fotos que para un cohete que va a la Luna.

No sé, seguramente se-será diferente, pero al final es el, es es, es un framework que intenta optimizar el primer esfuerzo para validar que esto es un negocio. Entonces, tú ahora lo estás estirando ese concepto, César, y estás diciendo: "Bueno, un MVP de, de, de cerrar rondas, un MVP de no sé qué".

Va-vale, vale. Pero entonces ya si bo-- si vamos a Eric Ries o a Steve Blank, que hace un montón de tiempo escribieron sobre este concepto, lo que hablaban es de cómo validar un negocio. Y que, y en este negocio, esta primera iteración es una interacción que te valida que tienes una solución diferencial que sobre la que puedes escalar y construir encima, pero con lo cual tiene que ser diferencial.

Mmm, em, también por, por dar la contra, no, no a lo tuyo, sino a lo, a lo mío .

Perfecto.

Eh, últimamente estoy leyendo a bastante gente, em, que dice que los MVPs ya no valen. O sea, ya no es-

Han pasado de moda

...ya no es 2012, ya no está todo por hacer, ahora está todo hecho. Em, y la primera impresión de un producto también tiene mucho impacto en, en luego como, cómo performa, ¿no? Eh, a lo largo del tiempo.

Por eso cambiaron a MLP, que es Minimum Lovable Product.

Sí, pero estos son como...

Country branding. Eso no ha cuajado.

Eso es lo mismo. Sí.

¿Eh?

No ha cuajado el MLP.

Bueno, yo lo veo por ahí en presentaciones.

El MVP, yo creo que el MVP es al producto lo que el pipeline es a las ventas. O sea, es una excusa porque no hay lo de verdad. O sea, lo necesario es tener un producto que solucione problemas y tener clientes. Lo demás es un poco cosas que nos contamos para engañarnos a nosotros mismos o a otros.

Marcel asiente, que es el del pipeline. Exacto .

Esa es bueno, esa es buena.

Marcel trae ventas, Marcel trae ventas.

Yo creo que uno de los ejemplos así más, más visibles que hemos visto en tech es el caso de Apple Maps. Apple Maps sale como un MVP básicamente. Sí que tenía algunas cosas interesantes, pero no era nada comparado con, con Google Maps. Pues Apple Maps lo han mejorado infinito. Es la hostia ahora mismo utilizar Apple Maps, pero no hay nadie usándolo porque la primera impresión fue tan mala que la gente ya nunca lo volvió a abrir.

Este es la antiMVP. Este es la antis-- la antilean startup.

Es la hostia, es una experiencia increíble.

Mhm.

Está integrado además con el reloj. Está integrad-

Esto es porque no habéis estado en China. En China todo lo que es Google no existe.

Mhm.

Está prohibido.

Apple, sí.

Solo Apple. Y luego cosas, luego WeChat y otras cos-

Bueno, es que no, no tienes alternativas. Perdón, no sé si Hemos respondido.

A ver, es que cuando decimos calendario vacaciones hacemos también un poco de dramatización. Yo, yo, yo me siento a mí mismo haber dicho esto alguna vez. O sea, nuestro MVP era un calendario. Era un calendario bonito, pero también era un directorio, em, de empleados y, y documentos de los empleados. O sea, la primera versión, ya no sé cuál fue la primera versión, pero sí que ya teníamos un director de empleados.

Teníamos el calendario, tenemos un sistema de reserva de, de, de time off, de vacaciones, eh, con lo cual, bueno, ya resolvía un problema. Pero aparte tampoco validamos mucho porque era gratis. Y este es el otro problema de un MVP, que si es gratis no validas nada. O sea, lo gratis tiene demanda infinita, con lo cual nosotros sí teníamos...

empezamos a tener usuarios, empresas que no conocíamos, que lo utilizaban, nos hacía muchísima ilusión, pero no validábamos nada. De hecho, durante tres años estuvimos ahí en la travesía del desierto. Hasta que no empezamos a cobrar, no empezamos a validar que efectivamente lo que habíamos construido tenía un valor.

También es verdad que hay una correlación entre uso, eh, esto solo en B2B creo que aplica, entre uso y... Cómo se dice, willingness to pay.

Mmm.

En negocios.

Depende de las alternativas. Depende de las alternativas.

Ya, ya. La configuración del mercado. Ya.

Y depende del precio.

Bueno, pero si lo usan muchos empleados, se organizan y deciden que pagan la factura.

O Slack o Figmas y cosas de estas. Siempre te viene un César de la vida y te dice: "Hay que pagar este nuevo servicio" .

Esta es la categoría prosumer, que se llama.

Prosumer. Venga, vamos a otra pregunta. Aquí tenemos...

Tengo que poner musiquita mientras tanto, ¿eh?

Esa es una pregunta recurrente que tienes tú, ¿eh? Y ya, creo que ya la preguntaste-

¿Sí?

Hostia.

Esto es un aplauso.

Feliz para todos.

Hostia, qué ilusión

Bueno, ¿y qué haces?

Ah, vale

Recuérdanos.

Vale

¿Y los cien usuarios pagan?

Todavía no pagan.

Cómo pasar de, de usuarios a pago.

O sea clientes. Porque usuario no son clientes. Importante, ¿eh?, usuarios no son clientes.

A ver, que esto... O sea, eso es la industrialización. Una cosa es lo que pasa a pequeña escala a nivel artesano y la otra es cómo hago des-- Hecho una taza. La gente la compra o no la compra, vale. Ahora quiero hacer diez. Todavía las puedo hacer en el taller... Cien. Bueno, voy a igual pasar muchas horas. Luego es quiero hacer mil, diez mil, cien mil.

Entonces ya empiezas a es-a especializar, a pensar en la escala, ¿no? En contratación, en procesos de aprendizaje de nueva gente, onboarding. Tienen que entender lo que tú has dicho, ¿no? Pero esto es un problema de ricos en el fondo. Porque primero significa que tienes que vender, eh, las primeras tazas.

O... Y estos cien usuarios no son todavía clientes. Entonces, eh, tienes que conseguir los primeros diez clientes, cien clientes antes de pensar en cómo industrializar. Pero cuando consigues los cien clientes, la buena noticia es, cuando consigues los cien clientes, tu intuición ya te dirá qué puedes automatizar.

O sea, qué es lo que estás haciendo que, eh, tiene un patrón de repetición y que este se lo puede dar a este y esto tal, ta, ta, ta, ta, ta, ta. Esto, cuando empieces a vender y a tener éxito esas preguntas desaparecen. Yo no dedicaría mucho tiempo a hacerme preguntas que todavía no tienes la suerte de tener.

Pues lo que decía Jordi enviando la factura . Y viendo qué pasa.

¿No? O sea, en el caso nuestro, a ver, es un poco re-- Nosotros teníamos, que mira que lo hemos explicado veces ese caso, nosotros teníamos muy-- hasta cincuenta mil empresas que utilizaron el producto, pero lo utilizaron. Pero gente recurrente que lo utilizaba cada mes eran mil quinientas. Jordi dice que siempre me cre-- me corrige este número.

No sé por qué. Porque dice: "No, son mil cuatrocientas". Como si esto fuera...

Yo pensé que era como tres mil.

No, yo creo que eran mil quiniento concretamente. Es que lo expliqué en Berlín.

Dilo, Jordi, dilo. ¿Qué número era?

Mira, expliqué esta historia en Berlín, ¿vale? Con todo de founders ahí tal y tenía en la primera fila, a la izquierda de todo, tenía a Jordi haciendo así con la cabeza. Me estaba poniendo más nervioso y se veía que era por-- igual eran cien usuarios de diferencia. Eso en tu pitch.

No, no. Te acue-- bueno, teníamos en aquel momento más o menos unos cuarenta, cincuenta mil registros, casi tres mil empresas usando el producto y convertimos más de la mitad a clientes. Metimos, eh, mil cuatrocientos clientes o así en los primeros cinco meses más o menos.

Llegamos al millón y llegamos al millón cuatrocientos de RR porque está en el deck de fundraising que hicimos para levantar la serie A.

Bueno, en mi, en mi cabeza es un poco menores los números, pero da igual. O sea-

La mitad

Es irrelevante. Es irrelevante. O sea, eso.

Es igual.

Durante tres años acumulamos mucha gente que probó el producto pero no se quedó. Algunos que sí que se quedaron pero mucho menos entre mil quinientos y tres mil vamos a poner. Y luego el setenta por ciento aproximadamente, eh, cuando les mandamos un email y dijimos: "Se ha acabado", fuimos muy agresivos contra opinión de César, que era: 'No, no el usuario'.

Fuimos muy agresivos porque si no, no habría empresa hoy. Entonces dijimos: "Oye, se ha acabado. El modelo nuestro que habíamos pensado por todo esto no ha funcionado. Tenemos que ser un modelo de software as a service y esto va a ser para todo el mundo." Entonces nos sorprendió que gran parte de la gente decidió pagar, pero podía no haber sido así Y estos son tres años de trabajo, tres millones y medio o...

Y pico, sí. Tres millones y medio levantados. Eh, y bueno, eh, y muchas features que hicimos a ciegas porque no teníamos clientes que pagaban, con lo cual a ciegas totalmente. No podíamos diferenciar el feedback de miles de usuarios, cuál es el que será un usuario de valor y cuál no, porque no cobrábamos.

Pero aun así, pues algo hicimos bien, que el sesenta por ciento de la gente pagó. Pero no sé si-- no es aplicable este, este caso no es aplicable, estar tres años-

Otra vez hoy con otro industria, otro problema. ¿No?

¿Quieres presentarte y decir lo que, lo que haces?

Ah, vale.

Em, César.

¿Yo?

Bueno, cuéntalo tú.

Eh, SEO, ¿no?

Sí.

SEO y equipo de ventas, eeeh, que conseguimos que performara, ¿no? An-antes del cambio a pago, el equipo de ventas ya funcionaba.

Bueno, el equipo de ventas era un Frankenstein que aparecía y desaparecía.

Ah, yeah. Intentábamos vender también beneficios, payroll...

Sí, intentábamos vender otras cosas. Pobre gente, héroes, héroes.

No, pero bueno, SEO principalmente.

Los primeros cien, los primeros cien usuarios, puerta fría, ¿eh? Y boca oreja. O sea, teníamos cuatro amigos con empresas y, y llamar a, llamar a puerta fría a empresas.

Mmm.

No tengo ni idea.

No, o sea, los primeros cien, venta fría...

Sí, pero, pero eran inbound, ¿eh? O sea-

Se trabajaba sobre todo para SEO. Exacto, era trabajar con los sign ups, pero no traía sign up, los sign up venían de la web.

Si es que es verdad que ayudaban a activar en el producto gratuito también.

Sí, pero llegaban a la web.

Sí.

Claro, y luego les queríamos hacer upsell de otras cosas. Entonces, lo-- la pri-la primera cosa era el onboarding, tiene que funcionar, tienes que invitar a los empleados, explicar el producto y estas cosas, y luego ya, pues hacías el, el upsell, ¿no?

Ahí depende mucho del mercado, pero en este caso sí.

Venga, otra pregunta.

Uf, em...

O sea, básicamente lo, lo que dices es que es más hype que, que otra cosa, ¿no? O sea, que, que se habla mucho, pero a la práctica no se está implantando tanto en la sociedad, ¿no?

Sí. No, yo, yo, yo lo veo totalmente así, ¿eh? O sea, yo, yo por ejemplo, creo que el tema de la inteligencia artificial, o sea, hay una cantidad de ruido comparado con los sistemas en producción que están funcionando hoy. O sea, yo fui a Microsoft y les pregunté: "Oye, ¿me podéis contar casos de uso de verdad?" O sea, Azure, gente que está utilizando IA.

"No, todo el mundo está implantando". Sí, sí, ahora entiendo, todo el mundo está implantando, pero ¿cuánta gente está en co-- en producción funcionando al cien por cien y tal? Realmente todavía no hay una implantación en el grueso de la economía. Sí, hay casos que sí, pero en el grueso de la economía todavía no ha pasado esto.

Yo, yo sí que creo que hay un número que es interesante mencionar aquí, eh, y es la facturación de OpenAI, que salió el otro día, que son tres coma seis billion.

No, no, y es, y es... Pero, pero cuánto es-- cómo de grande es la economía. Es que, es que esto lo puede automatizar todo. O sea, tendría que ser muchísimo más grande, ¿no? Y a ver, y Microsoft está creciendo y facturando un montón con eso. Si-

No s-no sé cuántas empresas han logrado pasar de cero a tres coma seis billion de facturación en dos años.

Mira, em, hay cosas que van muy rápido. Por ejemplo, la cámara digital o, eh, yo que sé, el smartphone. ¿Sabes? Hay co-- hay tecnologías, cuando funcionan en producción...

Pues yo no creo que fueran ejemplos de algo que se implanta rápido.

El smartphone.

Comparado con, eh, la potencia de los LLMs, con ChatGPT de repente teniendo cien mi-cien millones de usuarios.

A ver, el primer smartphone, que Ro-que Romero se compró el primer Ar-- el primer iPhone, ¡no llamaba! O sea, no llamaba, ¿sabes? No llamaba.

No llamaba.

No, no, no, no. Yo no lo veía a él. O sea, no, no llamaba. No, no, la cobertura no, no iba bien. Era un rollo. Siempre-- y me reía de él, digo: "Esto no, esto no va a ir a ningún lado".

Era un pepín.

Como con Cobee. Lo decía como con Cobee: "Esto no..." Y, y joder, y esto en cuanto empezó a funcionar bien, todos nos cambiamos a-

Sí, pero yo, pero yo creo que la... O sea, cuando hubo el gran cambio al smartphone fue más dos mil diez, once, doce, que dos mil siete, que es cuando salió el iphone.

Pero porque funcionaba a escala en producción. Sí, eso es lo que digo, cuando esto funcione A escala, con coste, con forma y tal. O sea, el cambio va a ser radical. Es que hay gente diciendo es que las empresas tardan mucho en la gestión del cambio, no sé qué. Bueno, depende. Tardan porque la tecnología todavía no está ahí. Esta es mi opinión, ¿eh? Oye-

No lo sé

...yo, yo estoy de acuerdo con tu comentario, básicamente. O sea, yo creo que la tecnología todavía no está ahí, pero cuando lo esté, va a ir muy rápido, porque nadie quiere quedarse atrás, ¿eh?

Y, y aquí estamos hablando de producto nuevo enteramente con marca nueva. Eh, pero en cuanto Apple saque, eh, Apple Intelligence en todos los dispositivos Apple, eh, del mundo, hostia, es, es un poco falacia porque todo el mundo está usando AI aunque no se dé cuenta. O sea, tú cuando accedes a los álbumes de fotos del iPhone y te detecta las caras y te-- es capaz de componer, pues en función de la fecha de las fotos, la localización y las personas que aparecen, eh: álbumes inteligentes, entre comillas, eso es IA.

Y la gente lo está utili-- lo está utilizando y no sabe que por detrás es AI. Eh, entonces yo creo que la distribución ya está ahí, ya, ya ha pasado, est-está pasando, as we speak

. Y ya está Y me callo.

Pues vale.

Hemos perdido a Jordi, que dice- Está leyendo por WhatsApp que se le acaba la batería. No pasa nada. Eh, una pregunta: tú has dicho que vas a hacer un pitch, pero ¿has, has hablado con Francesc previamente? O sea, co-- no lo habías planificado.

La entrada de pitch y ya está. Vale, pues no sabía que había este hack, pero oye, vamos al pitch. Sí.

Sí, claro.

Va bien, David. Sí, venga.

No pasa nada, es normal.

Puedes explic-

Ahora, ahora me llega Kubo. Bueno, un poco tarde. Em, César.

Em, ¿puedes explicar...? Pues no, no me ha quedado claro qué tiene que ver el turismo con el deporte. Como-

...qué es, qué es esta dinámica.

¿Qué significa registrar la plataforma? Por curiosidad.

Vale

Vuestra idea es que particulares creen estas actividades, que lo hagan en-

... porque lo has mencionado, ¿no? Pero luego has dicho que en Menorca, eh, habéis hablado con empresas para publicar las actividades.

Pero tú has visto Airbnb Activities, ahora no sé cómo se llama, eh… El marketplace de actividades-

...de Airbnb.

Ahí puedes ir en kayam.

Eh, ¿cómo adquirís usuarios?

Mhm.

Vamos al feedback, César.

Emmm, hay una parte que me resulta interesante de lo que dices, em, y es que estoy de acuerdo con la tendencia que mencionas, em, y creo que si lo haces muy local, em, y vas a través de los hoteles, eh, es una muy buena forma de llegar al target que buscas.

Eh, me, me parece interesante. Ahora, em, tienes otros cuatrocientos players antes que tú que ya han llegado a, a esas personas. Por ejemplo, eh, como menciona Bernat, los-- las experiencias de Airbnb. Em, entonces, yo me plantearía: hostia, ¿cuál, cuál es mi def-- mi defensibilidad si Airbnb de repente coge y hace una sección de deportes, que no sé ni si la tienen, hace una sección de deportes, la promocionan a saco en los lugares en los que saben que funciona y, mmm, te empujan del mercado o ni siquiera llegas a acceder al mercado porque la gente ya tiene Airbnb.

Em, entonces, eso me, me preocupa bastante. Además, eh, marketplaces B2C son bastante jodidos de, de ejecutar, eh, y para mí el riesgo lo veo bastante alto. Pero gracias por el pitch.

Sí, yo creo que construir un marketplace es dificilísimo, ¿eh? Y, y una cosa es un marketplace que es como un software de gestión que tiene una componente marketplace, otra que es ser solo marketplace, marketplace de productos, marketplace de servicios, B2B, B2C, pero directamente un marketplace de servicios C2C, que es lo que estoy entendiendo un poco, que es lo que...

¿No? Porque al final, yo-- una persona que tiene un kayak, eh, es un s-- es un consumer y la persona que lo alquila es dentro consumer, que es lo que me ha parecido entender. Entonces, esto ya es el extremo de complejidad, que viene a ser un Wallapop, ¿no? Y se hace un Wallapop cada diez años. Es muy difícil gen-- es como una red social.

Necesitas mucha liquidez muy fragmentada en ambos lados del marketplace. Entonces, es casi de lo más difícil de, de generar. Eh, cosa que no significa que no sea posible. Sí que yo recuerdo cuando Gloria de Trip4real nos explicó este proyecto hace más de diez años, em, o sea, ya hace mucho tiempo, porque no hay una tecnología nueva que habilite eso que hace diez años no era posible.

Trip4real iba a hacer esto, eh, nosotros no lo vimos, por lo mismo que hoy, no lo vimos hace diez años. Eh, luego se vendió a Airbnb. O sea, creció, consiguió financiación y se vendió a Airbnb. Y es Airbnb Experiences, que hostia, si alguien tiene capacidad de distribución masiva es Airbnb. Eh, durante mucho tiempo se convirtió en la home.

No sé si hoy lo es o no, pero la home de tu Airbnb, lo primero que ves son las experiencias. No sé qué contribución en el negocio de Airbnb tiene, pero, eh, son experiencias como las que tú dices. Son más genéricas, pueden ser de cualquier cosa, pero tienes una vertical de deportes o de, de cosas, pues de, como las que tú describías, que se pueden hacer en Airbnb.

Aun así, creo que no ha escalado, lo cual, eh, pues es, es interesante entender por qué y qué, qué, qué barreras han encontrado y por qué no es una cosa masiva, ¿no? Entonces, yo desde mi punto de vista, como inversor, lo vería muy arriesgado y no, no entraría, pero no significa que otros no lo vean y que, y que no sea un negocio que pueda escalar.

Claro que sí. Mucha suerte.

Muy bien. Pues hasta aquí. Gracias a los dos y a Jordi, que está por ahí. Eh, y gracias a todos por venir. Nos vemos la semana que viene.