Novedades de Tesla (Robotaxis, Optimus) ¿Cómo hacer un launch de producto? Y la ciudadanía Europea.

Bueno, hola a todos. ¿Cómo estáis? Bienvenidos a una nueva tertulia de Itnig. Hoy estamos con Jordi Romero y César Migueuña. ¿Cómo estáis?

A tope.

¿A tope? Bueno, oye, ¿qué os parece el evento de Tesla? Empezamos en materia directamente. ¡Pum!

A piñón.

Eh, yo creo es que es el tema de esta semana. O sea, no hay muchos temas esta semana.

Mhm.

No han pasado muchas cosas en el mundo.

Bueno, este da mucho que hablar.

Y este da mucho que hablar, ¿eh?

César, empieza tú que eres el más friki.

Bueno, ojo, ojo un momento. También ha habido el launch de Globo. Globo Next.

Sí, eso decía-

Ah, ¿eso pasó ayer? Esto pasó ayer.

Vale.

Tú y yo no podíamos estar.

Me lo perdí, ¿no?

Pero alguien de Factorial ha ido y, y eso n-n-nos, nos da que hablar de los launches.

Mhm.

Empezando por el launch de, de Tesla, ¿eh? Pero, oye, ¿habéis visto el launch de Tesla o no?

Sí. Eh, bueno, me vi un video resumen. Es que no, no aguanto a Elon Musk hablando. Ehm...

¿No aguantas a Elon Musk hablando?

No es un gran presentador.

Nooo.

O sea, sus dotes de, de-

Da gracia verlo unos minutos.

Sí.

Eso sí, pero aguantar-

Pero es muy awkward. No tiene un hilo, se, se pierde, se lía un poco.

Sí, sí, sí.

Sí. Pero los productos son interesantes.

Desde luego.

Cuéntanos.

Yo he escuchado horas, ¿eh? De Elon Musk hablando. Ramblings de Elon Musk. Y joder, no-- o sea, es verdad que, eh, puede articularlo mejor, pero las cosas que dice tienen cierto sentido.

Algunas.

Más que otras.

Algunas más que otras, sí.

¿Qué viste, César?

Que han presentado, han apresentado Robotaxis, eh, que yo creo era lo más esperado seguramente de la presentación, pues algo que llevan anunciando un montón de tiempo, eh, que era como parte del plan maestro de, de Tesla, ¿no? El tener coches autónomos que se conducen solos por la ciudad, eh, cogiendo a gente y dejándoles en, en sitios. Un poco a lo Waymo, eh, que hemos hablado alguna vez aquí.

A lo Waymo, pero diferente, porque, o sea, tú eres-- tú compras el taxi, que es un concepto diferente. Todo el mundo compra un taxi.

No está muy claro, ¿no? Porque también hay gente que dice que Tesla va a ofrecer este servicio con sus propios coches.

O que Uber hará partnership con Tesla utilizando, eh, los coches. O sea, está todo en modelo abierto.

Está en modelo abierto, pero lo que al menos yo he entendido es que tú compras un robotaxi, ehm, lo vas a trabajar. Entonces, mientras tú estás trabajando, tu programas: "Voy a salir a las siete". Mientras estás trabajando, el-- tu, tu coche está, eh, haciendo de Uber.

Mhm.

Subiendo a gente y bajando a gente por la calle y luego a las siete te está ahí en la puerta preparado para irte a casa. Luego te vas a dormir y el coche va siguiendo tal, ¿no? Entonces, tú lo tienes disponible cuando lo necesitas, pero mientras tanto está haciendo de Uber y está monetizando.

Sí. Pasa que yo creo esto es como la visión final, ¿no? De, de todo esto y seguramente empiecen teniendo N coches disponibles en pocas ciudades, eh, para ir testeando el, el producto, para ir testeando-

Que no sé qué es más difícil. O sea, regulatoriamente, esto sería como un, un vacío legal brutal, porque evidentemente nunca ha pasado nadie que tenga un coche.

La gente, de repente, todo el mundo-- esto de ingresar por tantas cosas es un follón.

Claro.

Porque ahora todo el mundo que es-

¿Cómo facturas?

Es un business owner, es un autónomo, es, es un inversor. Entonces, sí.

Es un poco lo mismo que le pasa a Uber.

Y Airbnb y a todas las plataformas, eh, de este tipo.

Sí.

Que en Estados Unidos es más fácil que en Europa. Entiendo que no estará-- el sector taxi estará esperando que salgan ese tipo de modelos, con lo cual-

Para darle con un palo. Para darle con un palo.

Habrá cierta resistencia, ¿no? Entonces, bueno, perdona, que ibas a contar.

O sea, es un coche que a diferencia de los otros, ¿no?, ya e-está diseñado para que no haya nadie. No hay volante, ¿no? Es exactamente como l-la fila de atrás, pero dos filas, dos filas de atrás de pasajeros.

¿Es un dos o es una?

Yo el que he visto eran como, bueno, una y media.

Ok, ok. Yo solo he visto dos asientos. La de atrás no la he visto. Eh, sí, cosas curiosas del coche. No tiene volante. Y he leído que para controlarlo manualmente, si en algún momento se necesita, es a través de la pantalla táctil. Que van a poner unos controles ahí para que puedas dirigir el coche.

Es que no tiene ni para abrir la puerta. O sea, tienes un botón para abrir la puerta. Si por la electrónica falla por algo, te quedas ahí.

Ya, pero ya estamos un poco...

Como cualquier Tesla.

Sí, ya estamos un poco así.

Cualquier Tesla, si te falla la electrónica es una caja.

Si no tienes pedales, no tienes volante, no tienes para abrir la puerta.

¿Y esto existe? Está ya-- cómo de ready está esto. ¿Es prototipo?

Elon Musk dice que estarán disponibles para comprar en 2026. Así que si lo ponemos-

27, 27 he dicho, ¿eh? Creo.

He dicho 26. Pero bueno, da igual, porque hay que sumarle tres o cuatro años a cualquier cifra que diga-- a cualquier año que diga Elon Musk. Eh...

¿Y el que se veía era cartón piedra o, o había algo...? Tú te creías. Tú te crees eso.

De hecho, en la presentación se ve como él llega en uno de los robotaxis y comenta-

Lo que no sabes es si está teledirigido o no, que luego hablaremos más de esto.

Mhm. Eh, sí, pero tenían cincuenta por allí, comentó en la presentación, eh, que iban como a llevar a la gente a, a sitios, aparentemente. Eh, así que parece que funciona. No me parece extraño que funcione. Saben hacer coches, saben hacer autopilot. Esto son cosas que saben hacer. La cuestión es a cuánta escala son capaces de hacerlo.

Eh, yo la visión me la creo muchísimo. Eh, habiendo probado los, los Waymo, es la única cosa que tiene sentido, ¿no? El tener coches que te llevan a sitios que quizás estás alquilando entre medias, que ni siquiera s-- es que en la mayoría de casos ni siquiera serán suyos. El, el ownership del coche, la-- tener un coche en propiedad yo creo va-- ya está cambiando y va a cambiar aún más cuando haya servicios así, porque al final si pueden bajar el coste por, eh, coste por minuto, coste por kilómetro, em, a un tercio de lo que te cuesta un taxi ahora mismo, es que no, no tendrá sentido comprarse un coche.

Em, entonces yo la visión me la creo muchísimo.

Lo que pasa es que bueno, tienes que coger tu coche sabiendo que ahí ha estado mucha gente.

Pero eso solo si es tuyo. Si es una empresa que los opera tipo Waymo, este problema desaparece. Es como un taxi. Tú te metes en un taxi, no es tuyo. Y hay algunos más limpios y otros menos limpios. Y si puedes dejar nota, pues le dejas una nota más buena al que está más limpio y una menos buena al que está menos limpio, ¿no?

Y es que yo creo que los, los coches particulares,perdón, los particulares que compren uno de estos coches para estarlo alquilando será una parte mínima de, de todo el parque que, que va a haber de estos coches. Es que no, o sea, es un producto financiero, ¿no? No, no sé si tiene mucho sentido comprarte el coche para tú tenerlo siempre disponible, eh, o simplemente utilizar el servicio y ya está

Yo creo que la barrera es regulatoria, ¿eh? O sea, no sé qué tienes-- qué tipo de licencias tendrás que tener para tener uno de estos coches y esto hará que sea un modelo más personal o un modelo más de fleet. Y si eres fleet, eh, tienes licencia o no tienes li-- o sea, aquí en Europa nos gusta poner licencias a todo. Entonces, bueno, no lo sé.

Yo vi dos reacciones de esto que era interesante. Una es que, eh, una persona en el público dice que estaba hablando con ingenieros de Apple senior, que le explicaron que esa era la razón por la cual mataron el proyecto del coche de Apple.

Mhm.

O sea que cuando se enteraron de que Tesla estaba ya bastante avanzado con el robotaxi dijeron: "Hostia, eh, tienen buena pinta, van por delante nuestro, mmm, que sé yo qué hay de Tesla, nosotros no nos vamos a meter a otra-- a esta". Y la otra es el CEO de Uber, que públicamente dijo: "Oye, a mí me parecería interesante que Uber hiciera partnership con Tesla", o sea, ya poniendo como la bandera blanca diciendo: "No vamos a competir, sino que vamos a buscar una manera de colaborar", que yo creo que tendría todo el sentido del mundo.

Uber, que si mal no recuerdo, tenía un proyecto de coche autónomo, ¿no?

Sí, pero lo mató.

Lo mataron, ya.

Lo mató Dara, el CEO actual. Eh, que fue una, una decisión muy controvertida. Vendió el negocio entero, eh, y bueno, él creyó que no se puede ganar en tantos frentes y fue una de las decisiones más difíciles que tomó, ¿no?

Mhm.

Eh, pero bueno, yo no-- ¿qué, qué será Uber al final? Más que un marketplace, eh, con oferta y demanda, pero que si tienes la oferta igual es-- no es tan difícil para una marca como Tesla arrastrar la demanda, ¿no?

Mhm.

O sea, no, no-- dónde estarán las barreras de Uber. Y lo que dice Dara, curiosamente, es precisamente que la operación, o sea, el tener-- el, el entender la realidad local, que es distrito, distrito, ciudad, ciudad, eh, que Uber ha tenido que enfrentar, esto hoy es un moat, una barrera brutal para cualquier player que se quiera meter.

Pero ¿a nivel regulatorio?

A nivel regulatorio.

El lobbying.

El lobbying.

Ta, pero el, eh... A nivel regu-regulatorio, lo que haya conseguido Uber aplicará también a los otros players, ¿no?

Sí, pero-

Si han hecho muy bien el lobbying, no

Pero como es diferente-

Como Open AI. Como Open AI.

Es co-- como es diferente distrito a distrito, o sea, tenerla la casuística contemplada en tu algoritmo-

Mhm.

Pues entiendo que esto es una barrera. No sé cómo de grande, pero es una barrera.

Ya, no sé, no sé. Me atrevería a decir que Tesla tiene bastantes más datos, eh, al respecto que, que Uber seguramente. No sé.

Creo que Te-

Tesla creo que lo está haciendo muy bien porque han construido la plataforma perfecta para que esto pase y tienen millones de coches en el mundo ya desplegados que están capturando datos para entrenar el algoritmo que va a permitir que esto pase en cualquier sitio. Y esto no lo tiene Waymo, esto no lo tiene ninguno de los otros players, no lo tiene Cruise, no lo tiene ninguno de los que están intentando hacer esto.

Pero full, full and supervised self-driving todavía no. O sea, Waymo sí-

Todavía no. En algún barrio, en alguna ciudad, pero sí.

Sí, em, pero es parte de la forma de entrenarlos los algoritmos, ¿no? Al final, eh, Waymo lo que hace es captura de otro tipo de datos, pero eso lo puede hacer a nivel muy local, porque son con los coches de Waymo con lo que, con lo que capturan los datos. Tesla lleva capturando imágenes de vídeo, eh, atadas con el input del coche años, años, en todo el mundo.

Ya, ya, pero bueno, eso. Yo, yo hay veces pienso: "¿Y Alexa?" Lleva no sé cuánto tiempo recibiendo inputs y sigue siendo una puta mierda.

¿Pero qué inputs recibe Alexa? Ponme un cronómetro de cinco minutos. Es todo el input que recibe Alexa. No recibe tanto input.

Seguro que recibe muchos inputs.

Bueno, no sé.

Más de los que sabemos.

En mi casa-

Más de los que te piensas.

En mi casa este.

Bueno, ¿qué más...?

Tú sabes cuándo escucha Alexa.

Qué más presentó Elon Musk, va. Quiero hablar de robots yo.

Sí, presentaron el Ro-Robo Bus. No sé ni cómo llamarlo. Robo Bus.

Sí, pero antes que eso. O sea, el Robotaxi se carga por inducción.

Sí, esto es interesante.

Esto es interesante.

Escuché que no tiene puerto de carga.

No.

Que v-vamos a ver cómo, cómo resuelven esto, porque la infraestructura de carga por cable sí que la tienen desplegada y sería relativamente sencillo, ¿no?, eh, que, que la utilizaran.

Yo no veo tan grande el problema de enchufar un cable y no perder eficiencia. O sea, no, no veo la necesidad de inducción en este caso de uso.

Yo creo el problema es que necesitas a alguien que chufe el cable.

No, coño, la Roomba, la Roomba se enchufa sola con un cable.

Pero uf.

Se, se va en un rinconcito, pone el culo en la dirección que toca y sale una cosa y se conecta.

Ya. N-no sé cómo funcionaría con un coche. No-

Pues igual, pero más grande, ¿no?

Hombre, pero entiendo que si no lo han hecho es por algo, ¿no? No sé, porque ya tenían la infraestructura de, de carga hecha entonces..

Porque no era un problema, porque viene una persona que se levanta del coche y mete el cable.

No, pero no sé si os acordáis. Ellos sacaron un prototipo hace tiempo de... Era como un brazo robótico- ...que se enchufaba al coche.

Terrible. Daba miedo. Daba un poco de miedo.

Daba miedo, sí. Un poco alien.

Sí.

Eh, y no han dicho nada al respecto.Entonces, me imagino que están pusheando más la-

Yo no veo la--yo no veo por qué hace falta inducción cuando por lo que sé yo, hay una pérdida importante de eficiencia total.

Total. Y otro tema son las puertas de tijera.

Mhm.

Que llevaron-

Le gustan, ¿eh? Le encantan las puertas de tijera.

Le encanta. Traen un montón de problemas de todo tipo, pero sigue metiéndolos en los diseños.

Sí. No creo que sea el, eh, la versión final del Robotaxi, ni mucho menos. Claramente, y, y esto lo hemos visto con el resto de productos que han presentado que ahora entramos, ehm, ellos te están enseñando una ventana al futuro y yo creo es un poco lo que, lo que Elon Musk tiene que hacer, ¿no? Y es un poco lo que se espera de él.

De esto hablaremos luego.

Vale.

De qué--cómo tiene que ser un, un launch. Una cosa curiosa es que las, las ruedas que parecen como muy futuristas como tal, son pintadas.

Y a mí esto me flipó.

Pintadas de dorado. Es una rueda normal.

Pero a mí me flipó, tío, porque yo la primera vez que las vi no me di cuenta de eso. Y es verdad que parecían futuristas, que tenían un perfil superfino y tal.

Pero luego no.

Y no fue hasta que vi el vídeo de Marques Brownlee, eh, donde explica que son neumáticos normales pero pintados en la parte d-del centro.

Y en ese mismo vídeo dice que si esto sale en 2027, tal y como dice Elon Musk, se rapa entero el pelo Marques Brownlee.

Eso es una apuesta segura. La verdad.

Es una apuesta segura.

Sí, sí. Que seguro que no se lo rapa, ¿no? Pero bueno, eh, por ejemplo, el Cybertruck también tenía unas ruedas que parecían muy impresionantes. Y luego vi en las reviews que es un neumático, no sé si de, de Michelin o de una de estas empresas que ya existía. Vas que era para otro tipo de vehículo y quedaba más moda en el Cybertruck porque hacen muchos truquitos así, hacen unos truquitos así un poco estéticos y cambia mucho la percepción.

Esto me flipa porque han invertido muy poco en ello.

Sí.

Es una solución muy creativa y da totalmente el pego. O sea, parece muy futurista realmente

Robovan.

Robovan. Eh, el error-

Es art de-- es, eh, Art Deco.

Sí.

Se, se ha comentado mucho estos días la definición de Art Deco.

Es un poco yo robot, ¿no?

Pero, pero que es-

De hecho, el, el director de Yo, Robot-

Sí.

Esta quiere denunciar a Elon Musk por robarle sus diseños.

Sí. Ehm, no sé. Han hecho el peor autobús de la historia, ¿no? No sé si habéis visto... Es que a mí esto me, me enfada muchísimo. Eh, lo han hecho para que sea cool, ¿sabes? Para que parezca guay y—pero solo tiene ventanas en el centro y hay como, eh, cuatro filas de asiento que están enfrentadas dentro y los del centro tienen ventana, pero los de atrás no, y no hay ningún motivo por el cual no tienen ventana.

S-- más que nada es hacerlo guay y ya está.

Bueno, el techo. El techo sí, ¿no?

Pero no tienen ventana, tío. O sea-

Ahora sin mirar arriba.

Claro. Es que n-n-no concibo un coche que no, que no tenga unas ventanas. Me parece como un, no sé, un detalle de diseño, de entender que estas cosas las usan las personas. Y claramente no es, no ha sido el objetivo de este caso.

Es puro cartón piedra.

Cien por cien.

Bueno, es como el Cybertruck. Eh, todo el rollo de los ángulos, eh, a nivel práctico es horrible. O sea, yo vi un montón de vídeos de gente que se ha-- se hacía daño porque hay cantos afilados de acero que, que duelen mucho. Eh, típico que cerraba el portón con una salchicha, ¿no?, y o con un, o con una barra de pan y la destrozaba. Y luego enseñaba un Volkswagen normalito con un superdetector antital.

O sea, el Cybertruck es cero, eh, friendly y es muy peligroso.

Fíjate que esto aún lo aceptaría porque al final son casos-

Que te corte el dedo.

No, porque son casos extremos. Es raro que esto vaya a pasar. Pero-

Hostia, que te des una hostia con el canto de la puerta no es tan raro, ¿eh?

A mí no me pasa, Jordi. Em... No, es, es, es raro que pase. O sea, son, son casos extremos. Em, nunca vas a poner el dedo para, para que te lo aplaste. Es raro. Es, es bestia que pase-

Puedes

...pero es raro. Pero esto es un autobús, tío, que la gente va a estar usando todo el rato, ¿sabes? Su principal función es llevar gente de un sitio a otro y lo han diseñado de forma-

No como el coche

...que la experiencia es una mierda. Y es como: "Tío, lo hacéis por ser guays".

¿Y los Optimus teledirigidos qué?

No se sabe, ¿no?

Bueno, creo que está bastante claro, ¿no? Hay mucha evidencia y mucho comentario y mucha evasión por parte del equipo de Tesla cuando les preguntaban. Ahí leí muchos comentarios de gente preguntando directamente. O sea, bueno, explica lo que es el Optimus Prime.

Sí, explícale, explícale el Optimus.

Va. Optimus es el robot que-

Humanoide.

humanoide, que, que ellos han presentado hace tiempo. La primera presentación que hicieron la hicieron con literalmente personas disfrazadas de robot.

Con un maillot.

Eh, sí. Que si lo comparas con eso, la verdad que es bastante impresionante.

Como MVP. De MVP a, a primera versión no está mal el proceso.

Exacto. Em, y nada, lo presentan como un producto, eh, consumer principalmente, que, que me sorprende. Tenemos a Boston Dynamics en el otro lado, ya implementando robots en producción, e incluso robots human-humanoides, eh, en pues escenarios más tipo fábricas, eh, logística.

Y Keybotics, no olvides, que ha estado aquí en la tertulia.

También.

Haciendo perros robot para minas.

Una, una pata de perro.

Nooo. Perro robot funcionando en producción. De hecho, he escrito a Hilario por si quería venir hoy, eh, a contarnos su experiencia o qué, qué piensa de, de esto, de este launch, pero no ha podido.

Vale.

No ha podido. Continúa.

Pues sí, han presentado los robots, em, bastan-- como un producto consumer. Un producto para consumidores. A ver...

No, yo, yo creo que a nivel-

¿Quieres un robot en tu casa?

Esa es otra cosa. O sea, ahí, ahí el, ahí la ciencia, el, el sci-fi y ahí el hardware. Yo creo que el hardware tiene bastante buena pinta. De hecho, escuché a Elon Musk hablar de la... del sistema de tendones y de el dexterity, no sé cómo se dice en castellano. La capacidad de afinar con los dedos para-

Mhm.

La destreza. Gracias, Nacho. Eh, para coger objetos delicados o hacer tareas un poco más precisas que lo que hace un robot industrial. Y, y, o sea, la versión que tienen ahora ya está muy por detrás de la que están trabajando ahora a nivel de cantidad de movimientos. Creo, creo que ahora hacían como diez u once niveles de precisión con los dedos y tienen un modelo y el, el, el ser humano puede hacer entre veinte y veinticinco, ¿no?

Y que la próxima iteración ya estaba en veintidós, porque en lugar de tener como el rotor y el motor en el propio dedo, lo tiene como nosotros, que tenemos en realidad los músculos de los dedos aquí detrás. Y, y yo lo veo muy capaz. Eh, en teoría es un robot, ehm, que está controlado con un modelo, ¿no?-

Mhm.

...que es capaz de tener conversaciones y tal.

Muy en teoría.

Que ahí es la broma de lo de teledirigido-

Mhm.

Porque está bastante claro que había alguien en un armario con un micrófono y controlando robots a distancia.

Era un poco raro, ¿no? Porque a veces parecía esto y a veces parecía el muñeco de Toy Story que le tiras de atrás y dice una frase, eh, o como una frase enlatada. Entonces-

Cuando, cuando no estabaa prezando atención el del armario decía: " Claro"

Quizás no tienes suficiente gente para tanto robot. Em, no, a mí, a mí me, me gustó y puedo ver un sistema así funcionando de aquí a varias generaciones en todas partes. Em, lo que pasa es que yo creo que la adopción social que va a tener un producto así va a costar bastante.

Da un poco de miedo. Yo estuve imaginándome-

Pero, pero ¿por qué? ¿Por qué? O sea, no, no entiendo.

Tío, porque estás en tu casa y de repente una figura humanoide sale de las sombras, ¿sabes? Y te trae, eh, yo qué sé, un whisky.

Joder, qué problema, ¿no?

Sí, pero vaya susto, ¿no?

Sí, pero luego viene con el cuchillo y ¡pa!

Te hace así. Y luego esta es otra, ¿sabens? Ya, pero ya sin hablar del, del rising, ¿no? De, del levantamiento de la-

No, pero casi por accidente. O sea, es una máquina muy cara. Bueno, pues sí, yo que sé. A mí la lavadora, pues el otro día me electrocutó, por ejemplo, ¿no? Pero no lo hizo expresamente, ¿no? O sea, hay un cable pelado por ahí, eeeh, y está poniendo el lavaplatos, está poniendo-

Tuve cuidado, Jorge, que tienes mucho accidentes por lo que veo, ¿eh? Del coche, la lavadora..

El coche no tenía ningún accidente. Esto era: "Yo no tengo un Cybertruck." El mío, el mío se para, no corta dedos. Pero, pero mi lavavajillas, que, que es de Wallapop, eh, y que habrá un cable pelado por ahí, em, pues el otro día si, si toco en la pica y el lavavajillas, rampazo. E intento no hacerlo, pero el otro día pues no controlé y lo hice.

Y, y dices: "Bueno, pero eso está quieto

Menos mal que no tiene piernas

O sea, tienes-- exacto. Dices: "Tienes que ir tú ahí y meter la mano al lado del cuchillo para que te haga daño", ¿no? Pero claro, si puede venir a ti y se le va un poco la pinza y, y no funciona bien y te mete un tortazo y te revienta, que estas cosas están muy fuertes. O, o yo qué-

Es increíble .

No, pero yo, yo lo pienso. Digo: estas cosas son muy potentes, las máquinas que tengo en mi casa, ¿no? O sea, el coche Tesla se puede volver loco y estimbarte por un barranco, ¿no? Pues bueno, da un poco de miedo. Imagínate en casa, yo, yo ya... Yo no tengo claro cómo haremos un protocolo de seguridad para, para que estas cosas, si son tan potentes, eh, nos aseguremos que no hay accidentes muy graves.

Ya. Es que es un poco la reflexión, ¿no? Hemos, hemos creado un mundo que está claramente hecho para la forma humanoide, está hecho para nosotros. Entonces, tiene mucho sentido un robot que tiene la misma forma exacta porque se va a poder adaptar al mayor número posible de, de casuísticas. Pero a la vez es verdad que esto, mmm, es un poco slippery slope, ¿no? Es un poco-

Cuando es tan potente-

Claro

...te empiezas a plantear, mmm,cómo me aseguro de que no utiliza toda la potencia, ¿no? Solo-

Yo de verdad que no, no entiendo lo que estáis diciendo, ¿eh? O sea, o sea, realmente, ¿no te da miedo un coche que va a ciento veinte kilómetros por hora y que con cualquier cosa te estimba y te mata al instante?-

Bueno, pero sí que me da miedo, pero lo-

¿Un robot que te trae un whisky?

No, pero, pero el coche, bueno, el coche me lleva a un restaurante para tomarme un entrecot también, ¿eh? O sea, depende de cómo hagas el phrasing cambia totalmente.

No, pero quiero decir, joder, que te pide más-

El coche Claro que da miedo, evidentemente, pero el coche no toma… Toma muy pocas decisiones por mí, el mí-el mío, al menos. El mío la única decisión que toma es frenar de golpe si, si detecta algo delante. Es lo único que hace solo. Lo demás lo tenemos que accionar-

Vamos a un futuro donde, donde el coche es autoconducible, el au-- el avión es autoconducible. Con mucha gente- Bueno pues Coche autoconreducible por un puerto de montaña no lo tengo tan claro si me voy a meter ahora. Por Barcelona a cincuenta, pues mira, con un buen cinturón y un airbag.. Igual es mejor autoconucible en un puerto de montaña que depende que humano.

Pero no que yo. Yo para-- sabes, o sea, yo me fío más, bueno, yo me fío más de mí que de un coche, eh, con autopilot por un puerto de montaña Está claro que, está claro que habrá un momento donde habrá que hacer un leap of faith, ¿no? Habrá que, habrá que hacer un salto, pero, pero eso todo depende los beneficios que te traiga. O sea, y es en general la tecnología, ¿eh? Si te arregla problemas gordos, eh, y te cambia la vida- A ver ...pues esta, esta, este miedo es como la privacidad.

Oye, tienes el móvil que te está grabando todo el día. ¿Esto era un problema? Si te lo contaran así, nadie, nadie lo haría. Para ti no, porque grabas todo ya igualmente. ¿El qué? Tú estás siempre con un micro y una cámara delante. Exacto. Nosotros hacemos todo en streaming. No, pero es evidente que el servicio de sirviente, ¿no?, de uun mayordomo completo en casa es la hostia.

Claro, imagínate que por quince mil dólares, eh, tienes ese servicio para toda la vida. Sí, sí. Oye... Es la hostia. Es que los beneficios-

Pero me tengo que asegurar de que no me apuñala o no me revienta un día en el pasillo, ¿sabes? Eso te vas a acostumbrar. Es que no A que me reviente.

Es que s-sí, yo no podría dormir tranquilo, la verdad, sabiendo que hay un robot humanoide por casa. Te reviesa la puerta por adentro. No, porque la revienta. Es que no, claro, es que no me lo compraría. No sé, e-es un poco la reflexión. Y cien por cien. S-sí que veo, ya te digo, pues mis nietos viendo esto como la cosa más normal del mundo, ehm... Escuchando este tertulia y diciendo: "Vaya, vaya boomers".

Pues total, tío, no sé. Eh, yo creo que est-este tipo de cosas tienen un impacto, un shock, como un choque social bastante grande, porque al final también e-eht-eh nos hemos alimentado mucho, pues de películas de terror donde los robots se levantan, ¿sabes? Yo qué sé, has visto Yo, Robot, y esto es parte de, de nuestra generación.

Emm, y esto entiendo que a mucha gente le puede causar un poco de, de repelús, ¿no? El hecho de tener un robot por casa, un robot humanoide, y a mí me daría bastantes sustos. Entonces, no sé si...

Yo creo, tiene sentido que empiecen en sitios de trabajo, eh, haciendo tareas, eh, o sea, reemplazando el trabajo humano directamente. Pero es tam-- es curioso que, que veamos el mundo siempre desde nuestra forma, ¿eh? Que creemos máquinas que son como nosotros cuando en realidad-

Bueno, o no, la Roomba es un robot, va de puta madre y no se parece en nada a nosotros y hace el trabajo de manera diferente. O sea, nosotros tenemos un palo largo y, y hacemos palanca y el bicho este, pues se acerca mucho al suelo con una camarita y tal y funciona perfectamente.

Sí, simplemente es un propósito, un robot de propósito general. Se tiene que parecer a- Piensa el propósito general de aquello que hace el humano. entonces es un humano.

Claro.

Bueno, claro, o algo, ¿no? Cómo, cómo recojo... Yo estoy pensando qué haría, ¿no? Por recoger los juguetes de mi hija al final del día, que eso me jode la espalda cada noche. Eh, claro, ¿cómo hace? ¿Qué tipo de robot es este? Un R2D2 o un-

Un robot para recoger, recoger juguetes no, tío. Esto lo tienes que hacer tú.

Joder. Algo más del launch. Bueno, los-

Bueno, que era todo capón piedra, ¿eh? O sea, este, este robot, el hardware parece que está, pero la interacción, eh, nyo no me la creo.

Nada, yo tampoco. Yo tampoco.

Los, los robots bailando, eh, con grabaciones, eh, d-- o sea-

Sí, tenían unos asientos pregrabados que finalmente se ponían a bailar. Como-- y-yo creo que era más una demostración de hardware, una demostración técnica de, de hardware, eh,exacto, más que una demostración de inteligencia artificial, claramente. Em, pero puedo ver como de aquí a dos años harán otra presentación donde serán pues r-robots mucho mejores a nivel mecánico, eh, y también con software que, que no esté controlado por alguien.

A ver, Elon Musk de momento ha entregado todo lo que ha enseñado.

Por eso me lo creo. Mucho más tarde de lo que había dicho, pero lo ha entregado todo. Entonces, mmm, por regla de tres vamos a tener Optimus Prime por veinte o treinta mil dólares en los próximos pocos años y es bastante interesante.

El concepto de «launch» más fiesta, eh, es interesante. O sea, nos lo podemos llevar igual a Factorial, ¿no? Eh, es-- se hizo un espectáculo, hice un concierto, eh, tal, bebidas, comida, eh, espectáculos de drones, eh, de la hostia.

Todo muy futurista, con distintos escenarios. Espectacular, ¿eh? La gente se lo pasó superbién.

Justo lo que Apple ha dejado de hacer ahora, ¿no? ¿Eh? Lo que Apple ha dejado de hacer para presentaciones de productos, ahora lo está haciendo Elon Musk. Era un poco distópico en el sentido de parecía un supervillano, eh, un poco Hank Scorpio, em, que salía ahí al escenario con la chupa esta de cuero, ¿sabes? Todo como muy heavy metal, ¿sabes?

Eh, no sé, una estética un poco chunga, la verdad.

Bueno, chunga par-- ¿por qué? ¿Para ti

A la gente, a la gente ahí le molaba

Claro, cien por ciento. A mí me, me gustó estéticamente, pero es verdad que está cogiendo como este-

Este rollo villano

...una caricatura de sí mismo, ¿sabes? Él se-- yo creo que se cree supervillano y quiere aparentar también que, que es un supervillano peligroso.

No lo sé, ¿eh? Está haciendo campaña para las elecciones al mismo tiempo.

Bueno

Esto no nos vamos a meter, pero viste el vídeo de Musk con Trump. Sí. Haciendo camp-- tela. Apareciendo por detrás. Mirad, mirad el vídeo. No vamos a comentarlo, pero mirad el vídeo. Eh, no hace falta describirlo. Y hablando de Musk, no sé si habéis visto, eh, Jensen Huang en una entrevista que le han hecho esta semana explicando cómo por, por primera vez en la vida se ha construido el data center para IA más grande del mundo en diecinueve días.

Lo que normalmente hacen las-- han hecho las empresas es una planificación de más de un año o año y medio. Eh, Tesla ha sido capaz, bueno, xAI ha sido capaz de hacer esto en diecinueve días. Tela, ¿eh? Vaya lío corporativo también, ¿eh? Ahora tiene xAI con inteligencia para un robot que tiene Tesla. O sea, hay un follón ahí de licenciamiento.

Utilizando las imágenes grabadas con el Tesla. Exacto, socios diferentes. O sea, eso pinta- Que igual Brasil tiene razón cuando acusa a Elon Musk de todas las empresas son una. Pues bien, no sé. Oye, hablemos del launch. Concepto de launch. Em, vosotros creéis que un launch- Lanzamiento ...que por cierto es una palabra que es difícil de pronunciar, ¿eh?

Pues digamos lanzamiento. Lanzamiento. Un, un lanzamiento de un producto: ¿tiene que hablar de lo que sala-- lo que saldrá en el futuro, lo que pasará en un futuro remoto, lo que pasará en los siguientes doce meses o siguiente quarter o lo que acabas de sacar? Available now, como Apple, ¿no? Mmm. Como Apple hasta hace poco.

Hasta hace poco. Ya.

Depende.

¿Qué tipo de producto, eh? Qué tipo de producto. Simple, no contesta nada.

Em, no, yo creo que cuando-- o sea, depende mucho del contexto en el que lo estás haciendo. Y vo-voy a poner como ejemplo los lanzamientos que hemos hecho en, en Latitude. Em, yo creo que ha habido una gran diferencia en el lanzamiento que hicimos la semana pasada, por ejemplo, con respecto a todos los lanzamientos que hemos hecho anteriormente. Y creo que es principalmente por lo que ya existía en el mercado.

Es decir, el primer, primer producto de Latitude era un, eh, acercamiento nuevo. No sé si esto es una buena traducción, pero bueno. Eh, un acercamiento nuevo a un problema que ya existía y como una vuelta de tuerca a productos que ya existían en el mercado. ¿Qué pasa? Que cuando la gente ya tiene un producto, eh, que hace ese mismo propósito, pero de forma distinta, tú tienes que llegar a un mínimo de features que tienes que cumplir, ¿sabes?

Que tie-tie-tiene que tener tu producto, porque si no, no se van a pasar nunca a tu producto nuevo. Mientras que-

Es que a nadie le importa que saques estas mismas features que existen en el mercado.

Exactamente. Y no solo eso, sino que, bueno, es que de-depende cómo lo hagas, porque tampoco puedes prometer a dos años vista en un producto de software. Por eso te digo, depende.

Sobre todo porque probablemente lo que prometas que va a salir en un mes ya va a cambiar.

Exacto.

Ya no digamos en dos años.

Exacto. Entonces, eh, no puedes hacer un lanzamiento a medias de un producto incompleto. Yo creo que sacar un MVP en una industria donde los incumbents son muy fuertes y el mercado ya está, eh, o sea, en red ocean, básicamente, es muy difícil sacar un producto nuevo que sea un MVP. Eh, mientras que creo que en un mercado más tipo blue ocean, donde está todo por coger, eh, ahí sí que puede salir con un producto menos completo, mmm, que se rompa por todas partes.

Pero si lo haces mejor que lo que la gente está haciendo manualmente en ese momento, que es un poco lo que nos ha pasado ahora, em, con un producto mucho más pequeño, un producto mucho-- que funcione mucho peor, eh, que ese primer producto que, que hablaba, eh, puedes tener mucho más éxito. Y es un poco lo que nos ha pasado.

Para gente que no habla inglés y no sepa de océanos, qué significa blue ocean y red ocean.

Bueno, red ocean es cuando es un mercado, mmm, muy competido y blue ocean es cuando está todo por hacer, básicamente.

¿Cómo se llama el, el autor de este libro? No me acuerdo ahora. Bueno, es un libro, Red Ocean, Blue Ocean Strategy.

Sí, sí.

Vale.

No, a eso me refería con depende. Depende del contexto en el cual estés lanzando este producto. Si es un mercado nuevo donde está dado por hacer, sal con un MVP lo más cutre que puedas.

Luego, o sea, llegabas de MVP. Yo quería comentar una cosa, eh, que últimamente veo muchas opiniones que yo-- con la que yo no estoy de acuerdo, que es, eh, el concepto de que ya no vale con lanzar un MVP y un producto medio roto. Y yo precisamente una de las cosas que repito mucho, y a veces nos preguntan sobre la experiencia Factorial y en general de, de lanzar productos, sobre todo en los early stage de una compañía, ¿no?

En las primeras fases, es-- mi opinión es: lanzar un productO que, mmm, está todo medio roto, no hace muchas cosas, pero alguna cosa la hace mucho mejor que cualquier alternativa, aunque todo lo demás esté medio roto y que te dé vergüenza de lanzarla y tal.

Hay mucha gente que dice: "Es que esto valía antes, cuando estaba todo el software por hacer y ahora que ya está todo solucionado, hay que sacar productos superpulidos,superacabados y superbien, como Superhuman o como Figma, que se tiraron en la cueva años construyendo un producto hasta que ya estaba de puta madre". Yo no estoy de acuerdo. Oye, les ha ido bien a Figma y Superhuman. Me alegro por ellos, pero yo sigo pensando que está todo por hacer.

Aunque haya muchas más empresas de software que antes, sigue estando todo por hacer. Y que si realmente encuentras algo que haces de manera diferencial y mejor que la competencia, lo demás puede estar totalmente superroto. Y me doy cuenta con productos que utilizo yo, que tienen faltas, eh, que, que les faltan cosas por todas partes, pero esa cosa me flipa.

Claro, justo en el caso de Figma, tío, yo no, no veo cómo eso hubiera sido posible, ¿eh? Porque es que les pasó. Ellos sacaron un producto que estaba incompleto de serie y no consiguieron una mierda del mercado con, con Figma Beta, con la beta de Figma. Eh, y no fue hasta que hicieron un match de al menos el noventa por ciento de features que sí que tenía Sketch, eh, que la gente empezó a pasarse a Figma, porque eles al final tenían-

Eso es lo que hizo Dylan Field, ¿eh? Dylan Field lo que dice es que se equivocó, que si pudiera volver atrás, que no tiene ningún sentido, hubiera lanzado mucho antes. O sea, que, que era demasiado purista y pensaba que nunca estaban listos hasta que empezaron a salir al mercado y empezaron a aprender.

No lo sé. En un mercado donde salen tantos productos nuevos todo el rato También yo creo que las primeras impresiones afectan mucho, ¿sabes?

Nadie se acuerda de ti y no le importas a nadie. O sea, una de las cosas-

Si haces algo relevante, yo creo que sí.

Nah, en volumen yo creo que no. O sea, ¿cuánta gente impactas en un lanzamiento? ¿A todo el mundo?

No. Bueno, idealmente sí.

Ya, pero no.

Idealmente sí.

Ya, pero no. O sea, mmm, no conozco ningún caso de un producto nuevo, nuevo, nuevo.Bueno, sí-

Rabbit MVP

El de Marques Brownlee ese, ¿no? O sea, los amigos de Marques Brownlee.¿Cómo se llama este...? El Humane. Humane. Y el otro. Rabbit. Exacto. Quizás la excepción, pero es que no hacía nada bien. Pero este producto me da la razón porque no hacía nada mejor que nada que ya existiera.

Pero era un MVP que te daba una ventana al futuro.

No, pero era un MVP de mierda. Obviamente si lanzas un MVP de mierda-- perdona a la gente de Rabbit y Humane, pero no hacía nada o yo no vi nada que fuera mejor que cualquier alternativa. Para mí un MVP tiene que hacer algo mejor que todo lo que existe.Y todo lo demás, en mi criterio puede estar roto o sin hacer.

Humane hacía una pantalla láser mejor que cualquier otra. Algo que importe.

Yo cre-- Yo cree-- Lo que estás diciendo es exactamente el significado de MVP según Steve Blank y Eric Ries hace quince, no sé, quince años ya, no sé cuánto tiempo. Ellos hablan: el mínimo producto que valide la hipótesis de negocio. ¿Qué significa hi-- la hipótesis de negocio? Pues depende, ¿no?

Se-- Depende. O sea, tú quieres crear un business case de que esto va a ser, eh, algo escalable, algo que va a ca-cambiar un mercado, pues cuál es el mínimo producto, las mínimas líneas de código, el mínimo hardware que valida que esto va a pasar. Eh, creo que esa-- esta ha sido siempre la definición.

Sí, pero para mí eso es muy académico. O sea, la práctica para mí es más simple que decir: "Oye, la gente general, las empresas hacen productos".

Es que es teórico, ¿eh? No, no lo puedes-

Correcto. Llevándolo a la práctica...

Claro, pero si lo concretas ya es un caso. Es un caso concreto.

Llevándolo a la práctica, las empresas lanzan productos y hay diferentes tipos de productos, alternativas de productos para solucionar un área de problemas. Entonces, el producto que tú lanzas, yo no sé qué hipótesis de negocio tienes. Yo creo, las empresas que conozco no son tan académicos, no hacen un caso de: "Yo tengo ex-exactamente esta hipótesis y la voy l-- voy a validar exactamente así".-

No, no. No

Tienen una hipótesis más borrosa. Decir: Creo que este mercado, este caso de uso, este tipo de usuario no está bien servido por el mercado. Creo que hay una manera mejor de hacerlo. Voy a intentar construirla y hacer una primera versión de ese ''voy a intentar construir'', que tiene que hacer algo único, diferente y mejor. Y todo lo demás, pues puede o no estar ahí o ser una castaña.

De Dylan Field era la hipótesis, no era un, una ca-- un documento académico. Era: "¿Puedo crear algo que sea diferente?" Una herramienta de diseño colaborativo real time, eh, que le, que le mole a este conjunto de diseñadores top, que yo considero que son top, que ten-- que me he hecho amigo suyo en Twitter después de años de estar iterando.

¿Puedo, ah, puedo sacar algo que a esta gente les cambie la vida o les guste o les flipe?

Correcto, pero al final es-- La hipótesis- Esta es la hipótesis Puede hacer algo que les guste, puede hacer algo que lo compren, que lo usen. Todas las startups tienen esta hipótesis al final, ¿no?

Sí, también el quién es importante.

Y para qué.

Y el para qué.

O sea, es una hipótesis muy simple. Puedo hacer un producto que gane en algo con la competencia.

Vale. ¿Qué es lo mínimo que válida esta asunción?

Tiene que haber algo, algo nuevo y diferente. Es mi opinión. O sea, el MVP que hace algo pero genera diferente no es un MVP o es un MVP de mierda.

Claro, cuando intentas reemplazar una herramienta que, eh, agrupa el workflow entero de un trabajo, ponle como, bueno vamos a seguir en el caso de Figma y los diseñadores. Em, claro, si yo tengo que estar entrando a Figma porque una parte me la resuelve muy bien, pero el otro ochenta % lo tengo que seguir haciendo en Sketch.

Habrá algún caso de uso o algún, mmm, algún target o algún tipo de audiencia al que ese veinte por cien ya le sirve. Yo creo que es lo que acaba pasando. O sea, por ejemplo en Factorial, nosotros podemos decir: Vaya, nosotros cuando lanzamos las primeras versiones que empezaron a tener usuarios, eh, no hacían casi nada.

Pero lo hacíamos mejor que Excel.

Y, y lo que hacía lo hacía peor o de manera menos correcta y menos completa que otras soluciones. Pero había alguna experiencia de usuario muy concreta, alguna visualización, algún-- alguna e-emoción generada con los usuarios que interaccionaban con la plataforma mucho mejor que cualquiera alternativa. ¿Qué pasa? Que mucha gente nos veían y decían: Esto no me sirve para nada.

Y algunos decían: Oye, yo concretamente tengo este problema, me lo solucionas, pa'lante, ¿no? Y luego-

Estoy nada de acuerdo contigo, Jordi. Hoy no estoy nada de acuerdo. O sea, la ge-- cuarenta mil empresas que utilizaron Factorial te aseguro que no era por una emoción de que oh, eh, hay algo que-- No, coño. O sea, hacían las vacaciones mejor que en la pla— en la planilla que tenían en su-

Yo ahora te estaba hablando de cuando teníamos cuarenta mil empresas, ¿eh? Estoy hablando de-

Porque tuvimos cuarenta mil empresa relativamente rápido.

No.

Hombre, el crecimiento.

Pasaron tres años.

El crecimiento. Una vez teníamos las vacacio-

Está hablando del, del lanzamiento, ¿eh? Del lanzamiento. Está hablando de cincuenta empre-

En el lanzamiento tenemos gente que lo utilizaba con una pistola en la cabeza.

Cincuenta empresas.

Que eran las empresas de Itnig.

No, y las-- Vale, pues fuera de estas. El mercado real. Las empresas que nos empezaron a utilizar es porque encontramos un caso de uso que, que era muy tontito pero que lo hacíamos con una experiencia mucho mejor. Es la realidad, es lo que nos decían todos.

Pero yo creo que si hubiéramos lanzado en un mercado donde la mayoría de gente ya tiene un software all in one que hace todas estas cosas.

Claro.

Hubiera sido muy distinto.

No existía. No existía.

Exacto. Pero cuando compites contra un workflow que es en Excel, donde no te beneficias del hecho de tener todas las cosas en Excel, es muy fácil coger una parte y sustituirla por un software. Pero si estás intentado sustituir un all in one, bueno entonces el all in one-

Lo que traíamos encima de la mesa era la información siempre actualizada, centralizada, disponible para todo el mundo y lo más importante-

Era el calendario.

Este pitch, este pitch es más moderno. La realidad al principio era mucho más cruda.La reali-- Al principio era mucho má-

Pero era eso ya. Era una versión early de eso.

Las vacaciones era una lista de vacaciones.

eran las vacaciones.

Y un calendario precioso. O sea, una lista-

Esta es la información. Es la primera información que dimos.

Era un calendario bonito. La realidad era un calendario bonito.

Un calendario bonito. Es que además la gracia es que la gente nutría esta información proactivamente. No tenía que ir el HR manager a buscar a la agencia uno por uno.

Centralizabas un calendario bonito.

La gente lo utilizaba y esta era la propuesta de valor.

Correcto, porque es lo que estoy diciendo. Todo lo demás estaba mal, o sea, la correcteza, porque luego nos decían: No, es que el número de ta-- Ok, mmm, este problema tú te puedes permitir que no esté bien Pues a-algunas empresas decían: "Sí, me puedo permitir que no sea superpreciso". Vale, pues de momento te sirve.

Que estoy en la mesa, ¿no?

Eh, no, hombre, claro. Te estoy hablando de los primeros meses de lanzar un producto, que para mí es este concepto MVP de validar si a alguien le importas. Y luego, con el tiempo, tienes que importarle más y encontrar más gente a la que le importa. Eso depende de lo que reemplaces.

Bueno, el tema del MVP es el tema más discutido en estas tertulias, lo que pregunta todo el mundo, y es el tema que no vamos a resolver en la vida, porque es la clave de todo. O sea, encontrar el valor mínimo monetizable, el valor mínimo invertible...

No, esto no era monetizable, esto era usable, que esta es otra. Luego, luego, encontrar pasta no tiene nada que ver con encontrar suficiente-- o sea, que te dediquen tiempo. Hay gente que dice: "No, es que si te usan te pagarán." Bueno, ya veremos.

Hay un poco de correlación.

Hay un poco de correlación, pero con eso no pagas las facturas.

Ya, ya.

Volviendo al launch, que es lo que quería hablar yo, eh, entonces tú di-- tú, César, dices que tienes que vender el futuro. O sea, que las empresas que tienen-

Depende del contexto. Depende del contexto

...em, Blue Oceans tienen que vender el futuro. Y e-es el tema que en Factorial, en el equipo de producto, discutimos muchas veces, porque, eh, hacemos un launch y siempre cuando hablamos demasiado del futuro, lo que nos pasa es que, eh, luego el cliente se espera exactamente ese futuro.

Mhm.

Se lo apunta en un calendario, va a salir esto. Entonces, cada día la conversación con el account manager es cuándo va a estar esto disponible. Si resulta que por la razón que sea, utilizando desarrollo agile en planificación de proyectos como utiliza todo el mundo, eh, basada en lo que vas aprendiendo en cada momento, puede ser que esto nunca salga. Entonces, depende cómo, cómo te vayas al futuro, puedes estar generando una permanente frustración.

Eso es diferente en proyectos de hardware, en proyectos que tienen un ciclo de desarrollo mucho más largo, pero en, en proyectos de software, vender el futuro es muy, muy peligroso. Eh, yo, yo por eso soy bastante escéptico en, em, irse demasiados al futuro, a no ser que sea una dirección puramente aspiracional. Oye, queremos resolver este espacio de problemas, así es como nos imaginamos el futuro, pero que sea claramente que está muy lejos.

Pero esto no es un lanzamiento, esto es la visión de la compañía casi.

Es solo la visión de la compañía, pero puede, puede formar parte del lanzamiento, puedes explicar hacia dónde vamos, etcétera, ¿no? Pero realmente el lanzamiento propiamente tiene que ser cosas que puedes tocar, que tienen una certidumbre altísima-

No estoy seguro, ¿eh?

Y que van a salir en un mes como mucho o ya han salido.

O sea, entien-entiendo lo que dices, eh, pero también es verdad que a veces tendemos a hacer más caso a la minoría muy vocal antes que a la mayoría silenciosa. Em, a mí, no sé, me cuesta mucho enfadarme si una empresa no acaba sacando algo que me ha prometido.

Tú como consumidor que no le pagas nada.

¿Me lo dicen en serio? ¿Me lo dicen en serio?

Me cuesta muchísimo.

Pero tú como consumidor que no pagas nada a una empresa.

Incluso aunque pague. Si, si el producto que más me gusta me promete algo y acaban no sacándolo...

César, volviendo a Tesla, si tú compras un Tesla que te dice: "En abril de 2023 tendrás el full self-driving activado" y en octubre de 2024 todavía no está activado, no te quedas tan tranquilo. Tú has pagado diez mil o lo que sea euros.

Eso es un incumplimiento de contrato, que creo que es distinto que pensar una visión, ¿eh?

Mmm. Es que no es vender visiones. Una promesa, es no cumplir una promesa.

Te aseguro yo, te aseguro yo que decimos que el siguiente quarter va a salir una cojonésima, ¿eh? Ya no, ya no una gran feature, una cojonésima que permite controlar las restricciones diarias de overtime en Alemania y no sale, y te aseguro que viene gente con las horcas a buscarme a mí.

Pero ¿cuál es el porcentaje de gente, o sea, de clientes en Alemania, que va a venir con las horcas?

Bueno, suficiente como para no estar aquí en la siguiente tertulia.

Y mi otra pregunta es: ¿les habéis vendido el producto diciendo que tenéis esta feature?

No, pero siempre hemos dicho, y creo que esto es del software en general, que estamos en permanente desarrollo y al final vamos a cubrir todos los problemas de la humanidad.

Mhm.

Vale, pero coño, es un proceso iterativo, vamos desarrollando, eh, y hay algunos sitios donde nunca-- evidentemente, no podemos llegar a todo. Hay algunos sitios donde no, donde no llegamos. Y si tú haces un, un launch y dices que esto lo vas a solucionar y no lo solucionas, es un gran problema.

Me acuerdo cuando, por ejemplo, estoy pensando experiencias nosotros como compradores, para no estar siempre pensando en nosotros como vendedores, ¿no? Contratamos una plataforma de billing, eh, que se llama Chargebee, lo puedo decir, ¿no? Queee cuando hicimos el proceso de compra nos prometieron ciertas funcionalidades, ciertos desarrollos que nosotros creíamos en aquel momento que eran absolutamente imprescindibles para nosotros.

Y, y no es segura-- no sé si es un incumplimiento legal, pero nos dijeron: "Esto, seguro, en tres meses..." Todo el quarter que viene está hecho, por cierto, en el mundo del software. El quarter que viene se arregla todo. Pues el quarter que viene se arreglaban las dos o tres cosas gordas que para nosotros eran sí o sí imprescindibles. Mmm, dos años después, ¿cuántas de estas cosas crees que han pasado?

Cero.

Cero.

Ya.

Pues ahí seguimos. Y resulta que no eran tan críticas. Hemos encontrado workarounds, han hecho muy bien la gestión.

Esto, esto no sé por qué lo dices, porque luego tú no llevas la negociación, ¿no? Con Chargebee. Hombre, estamos negociando con Chargebee.

Bueno, eso se lo recordamos, obviamente, ¿no? Y ahí-- pero, pero te pillan. No, pero te pillan. No, pero te pillan diciendo que sí, que sí, que sí. Luego resulta que con el core ya te aportan mucho valor y dices: "Vale, pues ahora no me iré solo por esta cosa".

O con el core o con cosas nuevas que han salido que hostia-

O que han cambiado.

Te, te han ayudado, no lo habías pensado, y también son importantes.

O esa ha dejado de ser importante, como ha sido el caso para nosotros en alguna de estas cosas, que dices: "Mira, era muy importante en aquel momento. Por culpa tuya estuve seis meses jodido, luego dejó de ser importante", casualidad. Mmm, eso pasa mucho también.

Y en el conjunto, como decías antes con el MBP, en el conjunto nos compensa, por las cosas que funcionan y que nos arreglan el problema versus las que no tenemos y pensábamos que tendríamos versus las nuevas que no esperábamos y realmente nos han mejorado otra cosa, el conjunto hace que nos quedamos, ¿no?

Yo quiero decir que mi experiencia de comprador es que se nos promete muchas cosas. Me acuerdo, vamos a decir aquí todos nombres, Zoom, cuando hicimos un despliegue brutal de Zoom, que nos escucha Rai, ¿no? Creo, de vez en cuando, eh, nos prometieron un montón de cosas que tardaron en llegar tal, pero ya está implementado, ¿no? Y luego quitalo.

¿Seguro que está implementada?

Zoom está implementado.

Ah, sí, no, no. Las cosas digo...

Implementado quiere decir que estamos ahí pagando cada mes una buena factura y hay cosas que todavía estamos esperando, ¿no? Había promesas que-

¿Y estáis enfadados con Zoom?

En HubSpot, en HubSpot también nos pasó. O sea, nos pasa con muchos proveedores que prometen el oro y el moro y, y luego buscalos.

Claro, pero entonces la pregunta es: ¿cuál es vuestra percepción de marca de Chargebee, de Zoom y de HubSpot?

Bueno, pues que la vida es complicada-

Exacto. Exacto

...que la gente hace promesas y luego hacen lo que pueden.

Ese es mi punto.

De quién tiene un buen account manager y quien no.

Mhm.

Porque el tien-- el que tiene un buen account manager te acaba haciendo ver que eso que creíamos que era tan importante quizá no lo era, que quizá te han ayudado a encontrar un workaround o una alternativa. Quizá les acabamos pagando menos de lo que los hubiéramos pagado si nos hubiera solucionado todos los problemas. Y el que tiene un mal account manager le mandas a freír espárragos y te vas a la competencia.

Mmm.

Esta como comprador es la, la conclusión. Afecta muchísimo la gestión de expectativas que hace un vendedor, ¿no? Una empresa proveedora de software a un cliente.

Mmm.

Y nosotros lo sabemos como vendedor y como comprador de tecnología.

Total, es que al final si tú contratas un software por una feature que no tienen, emm, o sea, si, si no te la acaban entregando, pues-

O es un monopolio-

Seguramente van a tener- Mhm.

Hay empresas que son un monopolio y acabas diciendo: "Bueno, pues vale, me quedo sin la feature". Pero es el único que me soluciona este problema.

Sí que se pueden hacer, eh, no MVPs, lanzamientos, ehm, prometiendo el futuro que luego nunca llega y no tiene grandes repercusiones.

Yo soy muy fan del disponible hoy de Apple.

Yo también.

O sea, me, me impacta cuando oigo esta frase available now. Tiene mucha fuerza. Mucha. Available in two weeks. Ah, ya se me ha bajado en two weeks. Ya no sé qué estaré haciendo, estaré liado, estaré-

¿Sabes cuál es el problema de, de, de vivir siempre en el future? Que luego el siguiente launch, eh, va a salir esto, que te, te habrás dejado la vida para salir el cincuenta por ciento de lo que habías prometido en anterior launch. Y no puedes decir-

No

...que ha salido este cincuenta por cien, porque entonces es una noticia, mmm, que no le importa nadie. Tienes que decir que va a salir-

Cada día

...la ri-- Entonces vives siempre en el futuro.

Pero esto es Elon Musk.

Sí, sí.

Y mirar el stock de Tesla donde está. Vendiendo el futuro.

Tienes que ser Elon Musk.

Ya. Es que él lo hace muy bien, lo hace muy bien. Y yo creo que es que es lo que digo, este evento es que es lo que tenía que hacer. Tenía que enseñarnos una ventana del futuro, porque e-es de lo que va él. Bueno, y lo hace con un poco de cachondeo. Ya lo hace como medio viéndose incluso con el señor vestido de traje-

Mmm

...de terciopelo ese que llevaban, ¿no? O sea, ya lo hace un poco cachondeándose de sí mismo. Y él dice públicamente, dice: "Bueno, mis estimates son famosamente aproximados."

Ya.

Lo acepta, lo ownea.

Por eso tampoco entiendo, eh, gente como Marques Brownlee como enfadados por el hecho de que diga fechas que sabemos que no va, que no va a cumplir.

Bueno, enfadado tampoco.

Nada, en el vídeo estaba como un poco molesto.

No, él dice que si alguien puede hacer este tipo de cosas es Tesla.

Total, estoy de acuerdo.

Y se lo compra todo.

Sí.

O sea, está tan enfadado que se lo compra todo.

Sí, sí.

Sí, o sea que... Muy bien. Oye, tenemos un último tema, que es el tema de la nueva INC europea, eh-

Que no existe, o sea, la idea.

Que no existe. Que es una idea.

La petición.

Es una petición.

Hablando de lanzamientos, ¿no? Desde aquí lanzamos el EU Inc. y luego ya veremos si lo hacen.

Una discusión entre muchos founders en Europa, eh, que está viendo en los últimos días, a raíz de las declaraciones de Mario Draghi, etcétera, em, está habiendo un movimiento de founders uniéndose que, que mola bastante, porque ves a mucha, mucha gente participando en eso, que están proponiendo un nuevo esquema de corporación europea, eh, con una serie de, de reglas unificadas, pues tanto desde puntos de vista fiscales, temas de stock options y tal, para hacer co-- muy fácil el proceso de creación de una sociedad, de una corporación en Europa, ¿vale?

Pensando en las start-ups, pensando en innovación, pero pensando también en la, en, en la economía en general.

Concretamente hablan de cosas muy de start-up, ¿eh? Por ejemplo, el rol del business angel. Ahora mismo para nosotros como ciudadano español, gente con sociedades en España, invertir en una sociedad Alemania es un poco palo. Es bastante más, eh, pesado que hacerlo en una S.L española. Entonces ya entre dos start-ups idénticas, una alemana y una española, la alemana pierde puntos.

Eh, hablan del empleo, de que sea más fácil entre empresas comunitarias emplear gente en otras, en otros países miembros de la Unión Europea. Hablan de, de los deals comerciales, que esto es lo que yo creo que está bastante bien solucionado con la Unión Europea. Sí que puede ser un poco más ágil cosas de IVA y así, pero en general está bastante solucionado.

Y hablan de un plan de phantoms barra stock options barra compensación con equity universal estandarizado, eh, y para gente de otros países. O sea, que están muy pensando en la creación de negocios escalables, start-ups invertibles, etcétera. Eh, tiene todo el sentido del mundo. O sea, parece fácil de hacer.

Eh, ah, bueno, hay una cosa que no hablan, pero que me gustaría que hablaran más, pero que yo siempre pongo encima de la mesa es el notario. Nuestro amigo notario. Y sí que hablan de los trámites self-service y online. He visto caras aquí, veo que hay uno que ha ido de notario recientemente. Eh, pero, pero el trámite dicen que tendría que ser self-service y online, de constituir, ampliar capital y tal. Aquí es un palo.

En países como España y alemán-

Esto buena suerte cambiándolo, ¿eh? Pero sería la hostia.

Sería la hostia. O sea, yo, yo he tenido inversores que me han dicho después de invertir en Factorial, inversores, eh, en este caso de fuera de Europa, diciendo: "Oye, eh, no invie-- no invierto nunca más en Europa porque estoy hasta las narices de hacer postillas y certificados y me han pedido aquí..."

Además, la sociedad la tienen ya aquí, ¿no? La sociedad la tienen ya aquí, ¿no? Por lo menos.

Bueno, tienen el CIF hechos. O sea, es un follón de narices. Entonces sí, es muy mejorable esto y sería-- Parece fácil y sería la hostia. Nosotros os suscribimos. Yo os suscribo.

Nos apuntamos. Nos hemos apuntado.

Te suscribes al REB. Esto está promovido por un tío que se llama Andreas Klinger, que también es uno de los promotores de EU Accelerationism-

Mmm

...que es el, este concepto de un poco de orgullo europeo. Sabes que nos meten mucha caña desde Estados Unidos. "Ah, los europeos lo mejor que habéis hecho es la botella esta que no se cae, el tapón que no se cae de las botellas", y...

Rajoy se ve que habló de esto hace poco.

¿ Rajoy habla? Hace tiempo que no le veía. No, quiero decir que todavía. Pues en Estados Unidos están lanzando cohetes y haciendo robots y aquí hacemos un tapón que no se cae, ¿no? Ese es el meme un poco antieuropeísta. Y Andreas Klinger y otras personas, que es un inversor ahora, eh, están haciendo mucho. "No, no, oye, juntémonos, saquemos pecho, que en Europa innovamos mucho y podemos hacerlo mucho mejor, pero al menos representémonos", que a mí me parece bien.

Yo creo que puede ayudar mucho. Esperemos dónde, dónde llega. Muy bien. Oye, pasamos a la, a la siguiente sección, que es la sección interactiva, donde hablamos de preguntas, em, comentarios, reflexiones que ¿Qué hacéis vosotros?

Es el tema más discutido, ¿eh?, en las tertulias, by far.

Es que es muy diferente un servicio que un producto. O sea, tú puedes validar que un servicio manual hecho por ti resuelve un problema, pero no puedes validar que ese servicio se puede hacer mil veces mientras tú duermes. Son dos propuestas muy diferentes. O sea, tú puedes validar que ese servicio resuelve un problema, pero no que es productizable.

¿Por qué debería ser productizable? ¿Qué tienes en la-- qué trae-- qué pones encima de la mesa para que este produc-- este servicio pueda ser realmente un producto?

Ya, pero sí que te ayuda a validar que hay mercado para ese problema y unos euros concretos asociados- ...a ese problema. Para evitar-

Dolor de espalda. O sea, tú vas al, al tera—al terapeuta, no, ¿cómo se llama? El qui-- el quiropráctico, ¿no? Quiropráctico, ¿no? Dices: "Hostia, esto, esto es un problema". Efectivamente, el quiropráctico resuelve este problema. Ahora, ¿dónde está el producto?

La papelera esa arrugada de Homer Simpson, ¿no?

O sea, son cosas diferentes para mí, ¿eh? Son cosas diferentes, un servicio y un producto.

Bueno, has resuelto una hipótesis que es: ¿hay mercado para gente con dolor de espalda que se puede tratar manualmente? Sí, valida-- ya estaba validada esta, ¿no? Ya lo sabíamos. Entonces, luego es: ¿sé hacer un producto que resuelva esto? Bueno, pues para resolver esa hipótesis hay que hacer un producto.

Mhm.

No te salvas, no puedes hacer servicios para validar. Es como... Yo estaba pensando otro ejemplo, que decir: "Oye, eh, ¿hay demanda para taxis? Oye, pues me hago taxista, la gente me para por la calle y me pagan", validado. Ahora, hazlo sin taxistas. Ah, hay que hacer un taxi que se conduzca solo, hay que permitir que esto sea legal, ver si la gente no tiene miedo de entrar en un taxi solo.

O sea, tú puedes validar parte de la hipótesis, pero no toda. Para li--para validar toda la hipótesis hay que hacer toda la solución. Pero puedes ver cuál es la que te da más miedo, que normalmente, si hay demanda, esta es una gran hipótesis que seguramente sí que se puede validar con servicios, pero te quedará otra que es el producto y si el producto funciona. Y para esto hay que hacerlo.

O sea, la última validación es que el negocio funcione.

Y luego también es verdad que el hecho de hacerlo a través de un servicio también te compromete a futuro en muchos casos, ¿no? Porque al final, si tú te has comprometido con un cliente a dar ese servicio durante un año, ponle, eh, mientras estás dando el servicio, no estás construyendo el producto. Y esto yo lo he visto pasar mucho, ¿no? Que, que, pues hay gente que se queda haciendo el servicio y nunca es capaz de producir el produto que, que hace ese servicio suficientemente bien como para, eh, que todo pase por allí.

Yo creo que hay gente que se pasa. O sea, así como la mayoría de programadores se pasan de no validar una mierda e irse a su casa durante un año haciendo un producto y un día ponerlo en Product Hunt y decir: "Ups, a nadie le importaba", eh, también hay el que se pasa de leerse el libro de, de Eric Ries, The Lean Startup It All, y estar validando micropasos todo el rato y decir: "Tío, hazlo ya").

¿Sabes? O sea, ha-ha-hay un intermedio seguramente razonable. Hay gente que hace sobrevalidación.

A nosotros nos gusta ver producto y gente que sepa hacer producto. Es un, es un deje que tenemos porque somos gente que venimos de ahí. Hay, hay otros inversores que quizá no tanto, pero a nosotros nos gusta tocar producto.

¿Para qué necesitas el dinero?

¿Y no te paga por adelantado? ¿No te paga por adelantado el cliente?

Pero mejor es pedirle dinero al cliente. En general, es lo que hacen las empresas.

Pero aquí está la habilidad del founder o de los founders de venderle al cliente, porque al cliente le importa una mierda que tú construyas un producto propio para otros, lo que quiere es resolver su problema. Entonces, ¿tú puedes venderle un proyecto como consultoría informática para este cliente y de ahí construir una abstracción que le sirva a todo el mundo?

Es decir, ¿lo puedes vender como una consultoría y en realidad estar construyendo un producto para todo el mundo? Es tu habilidad de venta. Pero es más fácil que le revendas a este cliente que tiene el problema, que tiene el fuego en la cabeza y que tú se lo vas a apagar, que se lo vendas a otro que no vie-- que no va a ver nada.

O sea, se va a tener que creer tu pipeline, que dices: "Tengo un pipeline de clientes de la hostia". Todo el mundo tiene un pipeline, ¿eh? O sea, no he visto un emprendedor sin pipeline. Todo el mundo tiene a punto de cerrar, ahí ya cerca, caliente, un montón de clientes. Pero hostia, hay una diferencia enorme entre pipeline y clientes. Un mundo, de verdad, nada que ver, nada que ver, ¿no?

Cuando tienes clientes, el mundo es fantástico, los inversores te tiran el dinero en la cara. Cuando tienes pipeline A ver este pipeline, ¿no? Te van a decir: "A ver este pipeline". Y bueno, y...

Es factible, pero es mucho más fácil. Cada paso que das con más progreso facilita fundraising. Hay gente que levanta con nada-

...pero es mucho más difícil.

Se te iba la melisa .

El día marmota, ¿no?-

Quiero hacer doble clic en la parte del MVP. Es que he entrado-- tú entras tú, ¿eh?, en el tema del MVP.

Eh, a ver, si, si no te preguntan por ello, ¿para qué hacer promesas para algo que no necesitan?

Ya, pero, pero es que no te han preguntado por ello. Entonces-

No te compliques la vida. Cierrala. Pilla la pasta. Es el arte de la venta, ¿eh? Estás hablando del arte de la venta. La pregunta es: ¿cómo se vende? ¿No? O sea, tienes que hacer-

Díque Jordi, que tú eres muy buen vendedor.

O sea, tienes que hacer lo que tengas que hacer para vender. Hay ciertas metodologías y ciertas intuiciones, pero al final tú lo que tienes que encontrar es dolor donde le aprieta el zapato a esa persona. Eso es lo que tienes que saber. Y luego tienes que encontrar lo que tú tienes y lo que este necesita. Idealmente, hay algún overlap, ¿no?

Hay algún-- alguna coincidencia entre problemas que tiene la persona con la que estás hablando y soluciones que llevas tú encima. Y entonces olvidas todo lo demás y haces desaparecer todo lo demás de la conversación. Y hablas de esto, del problema que tiene esa persona y de la solución que tienes tú. Yo nunca jamás de la vida se me ocurriría hablarle a un prospect, ¿no?

A un potencial cliente de una cosa en la que estoy pensando. Si ya me ha dicho que tengo un problema para que yo tenga la solución, ya estaré de camino al banco con el cheque para, para pillar la pasta y ya cuando haga la solución ya iré contársela. Si tiene ese problema. Si no tiene ese problema, no se la voy a contar. Pa qué se la voy a contar.

Pero es verdad que esto pasa y yo me he pillado-

Eso es un error

...me he pillado a mí mismo haciéndolo, eh-

Pues aprende a vender.

Pasa todo el rato.La, la verdad es que pasa todo el rato.

Em, me, me he pillado a mí mismo haciéndolo con el proyecto nuevo que tenemos, eh, haciendo una demo. Mmm, encajaba perfectamente con las expectativas del, del prospect, ¿no? Del potencial cliente. Em, y no sé por qué al final de la llamada quería explicar la nueva feature que estábamos haciendo. ¿Sabes? Porque, porque estaba-

Típico de producto.

Claro, es que estaba muy guapa realmente. Eh, y la cara-

El tío ya listo a firmar, ¿eh? Estába ahí mandándote pasta.

Y la cara de indiferencia que me puso me quitó las ganas de contárselo a nadie más. D-de verdad te lo digo. Porque es que no era su problema, ¿sabes? El tío venía a contarme su problema. Yo tenía la solución a ese problema y le estaba contando sobre otra cosa que a mí me hacía ilusión que a él pues ni le iba ni le venía, ¿sabes? Entonces-

¿Firmó o no firmó?

Este no, ves.

Claro, ves, le liaste, le liaste. Es que hay poco, hay que cerrar.

Pero ¿tienes algo para el cliente hoy o es todo humo? O sea, ¿hay algo que ya tienes que le solucione a un problema?Porque ayuda mucho tener ya algo. O sea, yo creo que una combinación es, es, es gestionable, pero si es todo promesa también te arriesgas. O sea, se puede gestionar, ¿eh? Pero más riesgo.

No, pero justo antes al, al otro chico le has dicho que venda, ¿no? Antes de tener el producto a la empresa grande.

Bueno, que lo intente. Nosotros lo hemos hecho, ¿eh? O sea, tú lo sabes. En, en los primeros días de Factorial-

Sí, sí, cien por ciento

...eh, vendimos a clientes enormes, eeih, para hacer lo que ya queríamos hacer porque necesitábamos la pasta y luego pues apretamos el culo y entregamos.

Lo malo es que no tengas nada más.Si no tienes nada más,- ...entonces estás forzado a vender-

Hay que pagar nóminas.Cada mes hay que pagar nóminas.

Tienes que ser bueno vendiendo. Tienes que ser un Jordi. Pero, pero si tienes algo, oye, céntrate.

La respuesta es: Sé bueno vendiendo.

Claro, es que el arte de la venta es una muy buena pregunta, ¿eh? Pero ojalá se pudiera contestar en tres minutos.

También, también pasa que-- o sea, pasa por los dos lados. A veces nos pasa a nosotros vendiendo, que es que nos iluminamos y enseñamos cosas que no deberíamos, que no, no nos ha preguntado y tal. Y a veces le pasa al cliente que ha venido por algo y haciendo el recorrido en el producto ha visto una pestaña y ha dicho: "¿Eso también lo hacéis?" Y entonces es el propio cliente que se ha metido.

Obviamente, eres el cliente, puede hacer, puede pedir lo que quiera. Entonces se ha metido en un rabbit hole, te ha metido a ti a enseñarle algo que todavía no está o no está donde esperaría y por eso vas a perder la oportunidad. Es decir, claro, tienes que guiar muy bien el problema y la solución que, que tiene ese problema. Pero el cliente en una demo puede tener ideas, puede ir a cualquier sitio y puede descubrir cosas que no están como esperas o como espera.

Entonces pierde el deal.

Es un buen reto, ¿eh? Para qué ir a cerrar. O sea, eh, los, las, las ventas se caen.Entonces todo lo que añada riesgo a la venta es malo.

Pero ¿lo necesita? ¿Lo necesita de verdad? ¿Por qué lo necesita? ¿Cuántas veces lo va a usar a la semana? ¿Cómo lo hace sin integración? Ese es un, es un buen ejemplo, porque nunca tienes todas las integraciones. Es imposible o, o no van, la tienes y no va. Entonces, eh, si, si tú sabes que, que no lo vas a hacer o no lo vas a tener, tienes que hacer challenge de si realmente lo necesita y venderás si le convences de que no lo necesita.

Si prometes que tienes la integración y no la tienes, te lo vas a...

Y luego la haces, todo bien.- El problema es si no la haces o no va.

Es que nunca la haces cien por cien la integración. Mensaje para-

...para un amigo del público. Em O sea, es muy difícil acabar de hacer una integración teniendo en cuenta que tu software y el otro software van cambiando consistentemente. O sea, nunca acaba una integración, es un proyecto infinito.

Tampoco es nunca completa, porque si fuera completa cien por cien estaría reproduciendo los dos softwares o el otros software con el que te estás integrando, con lo cual estás integrando nodos, puntos durante un tiempo.

Se notan cicatrices aquí .

Cuantificar exactamente el pain de la integración. O sea, en euros, ¿eh? Cuántas horas hombre hay puestas en mover la información del sistema A al sistema B, ¿no? Cuántas veces al día, etcétera. Medir, o sea, cuantificar esto es imprescindible para no perder el deal por culpa de una integración. Hola.

Sí, o sea, si, si es, es el, es el caso B2B2C, tienes la doble complejidad de llegar al, al comercio, al negocio en sí, y luego tienes la doble complejidad de llegar al empleado. Son básicamente dos marketings y dos vendedores. Eh, tienes una estructura de costes un poco más complicada, porque tienes que tener los dos equipos o tienes al menos que tener los dos problemas en mente, ¿no?

Si lo haces automatizado, puede ser product led growth, la parte B2C y sales, eh, o sea basado en ventas, la parte B2B, eh, ¿no? Puedes, puedes pensar en, en diferentes, mmm, formas de llegar al-- a tu, a tu target en los dos lados, pero tienes que plantearte los dos como tu problema a resolver. Es más difícil que un negocio que solo B2B.

Eh, hay muchos casos. Nosotros hemos invertido, por ejemplo, en Payflow, que es un caso de estos. O sea, tú tienes que vender a la empresa. Es un sistema de anticipos que mediante una app, pues cualquier empleado puede anticipar su salario, ¿vale? Eh, y entonces ellos hacen la venta y se van y no pasa nada. No, no han facturado un euro.

Si no consiguen que luego el empleado se baje la app, eh, y la utilice, pues no pasa nada. Entonces, ¿cómo lo hacen? El go to market es B2C también. Es decir, también-- el go to market también impactan con- Tienen los dos go to markets, tienen- Pero a través de la empresa o a través de...

A través de la empresa. Tienen un, un motion que es puramente marketing, generación de leads y, y vendedores que van a vender a las empresas. Y luego tienen otro que es un marketing B2C, que vía webinars, vía product led growth, o sea, cosas que pasan en la app, vía diferentes emailings que mandan campañas junto con la empresa, una especie co-marketing con la empresa y tal, van activando los empleados, que cuando entran en contacto con la propuesta de valor, se descargan la app y empiezan a utilizarla.

En su caso consiguen una activación, pues de más de la mitad de la empresa, eh, pero es, es escalonado. Ellos no facturan hasta que las-- los empleados no utilizan la aplicación, ¿vale? Con lo cual tienen que pasar este hurdle, tienen que diseñar este go to market un poco más complejo y resolver las dos, las dos barreras. Pero bueno...

Superescalable.

Superescalable.

Es que quizá el producto no es la solución a un problema que existe. O sea, la salud man-mental primero que es un problema-- que es un grupo de problemas muy grandes, ¿no? Hay muchos tipos de retos de salud mental. Detrás tuyo hay un señor que ayuda mucho a la salud mental, un coach, una persona que ayuda a las personas a entender: oye, eh, ¿cuáles son mis objetivos?

¿Cuáles son mis valores personales? ¿Estoy alineado con la empresa o no? ¿Sé comunicarme? ¿Puedo explicar bien lo que yo necesito para habilitarme y conseguir crecer, mmm, conseguir mis metas y tal? Mmm, no sé si alguien ha conseguido hacer esto con una app mágica, ¿vale? O sea, hay gente que lo intenta, pero la realidad es que hay muchos problemas de salud mental que se solucionan en...

todavía en la vida real, ¿no? Con servicios uno a uno más que con tecnología.

Sí, yo creo que ahí-

Yo hago el doble reto de quizás el problema no es de go to market, no tengo ni idea.

Si yo, yo-- bueno, está enfocado como un paso previo, ¿no? Si no te puedes permitir un terapeuta pues oye utilizo esto, tengo pequeños recursos. Pero sí que es verdad que aparte del toda la barrera de saber si el producto tiene unas usabilidad o no, es la propia barrera de la persona consigo mismo, de s-si quiere trabajarse lo suficiente las resistencias que le genera.

Sss, bueno-

Te tiene que compensar, ¿no? O sea, el coste de usar el producto te tiene que compensar el que te creas que te va a dar un beneficio.

Y yo, ah, reflexionando con, con el coach, eh, creo que quizá este tipo de softwares sin un acompañamiento de, de un coach, de servicios, es difícil la activación, ¿no?

No, pero fíjate, yo creo que también hay un, un problema a nivel de producto que es, eh, la desconexión entre por qué entra el dinero versus la activación del producto en los empleados finales. Eh, porque al final, mmm, depende mucho del producto, ¿no? Pero tú puedes vender un producto que al final acaba yendo a los empleados y le cobras a la empresa un fee y da igual si los empleados lo usan o no, entonces te olvidas un poco de, de que los empleados activen, pero eso es un problema que estás empujando hacia adelante y tendrás un problema e-el año que viene cuando la empresa pregunte a los empleados si lo están usando y te digan que no y van, van a chornear.

Em, pero-

O haya un proveedor más barato te van a renegociar porque no les aporta ningún valor.

Mhm. Y yo creo que hay muchas empresas que a la, a la hora de hacer el productose olvidan de que en realidad están haciendo un producto para consumer. Y un producto para consumer sobre todo en, eh, temas pues de salud mental cosas que la gente no está haciendo actualmente y que tienen que empezar a hacer, es decir desarrollar nuevos hábitos. Emmm, tú abres un Duolingo y es la, la aplicación consumer que mejor crea hábitos del mundo, en mi opinión.

Eh, lo comparas con-

Droga pura.

Totalmente. Lo comparas con una aplicación que es más B2B2C y seguramente se han dejado por el camino la mayoría de las features que sí que tiene de retención Duolinge, porque al final es un producto consumer y se entiende como un producto consumer. Entonces es fácil que cuando estás vendiendo a la empresa te olvidas del, del usuario final. Así queda la reflexión.

De todas formas, si consigues hacerlo es sticky, ¿eh? Porque el día que lo quitas te vienen con las horcas sus propios empleados.

Mhm.

O sea que es muy difícil de, de generar este doble, mm, movimiento, pero si lo consigues-

Me imagino

...es potente. Oye vamos a contar ese tu negocio que no lo vamos a revelar pronto espero en el pódcast de Itnig. Bien.

Le estaba contando a César que cada vez que hablas de las orcas yo me imagino al mamífero marino que te viene persiguiendo. No sé por qué.

Sí, Sí, se dice así, sí.

Ahí, ahí tenemos las orcas que nos persiguen. Muy bien. Tú-- Eso no vale, pero tienes tantos tatuajes que puedes tener uno para cualquier respuesta, ¿no? Aquí tengo una orca aquí tengo un delfín, aquí una ballena, lo que quieras.

Oye pa-pa--¿le pasamos el micro a, al coach? Eh...

El de la gorra detrás tuyo. Bueno, quién no conoce a Pera.

Pera, ¿cómo responderías tú la pregunta de, de si es escalable un servicio punto número uno? Siempre prototizar.

Esto fue en una--un café aquí nos cruzamos en la cafetería.

Por ejemplo.

Ya hemos revelado nombre. Hemos revelado-

Ya.

Al que pregunté en YouTube si esto está pregrabado, no, y así tiene la prueba de que no está pregrabado.

Muy bien. Venga última pregunta. Tenemos un pitch

Oye, Teo, vamos al pitch tú que se, se nos hace largo.

Programada.

Para nada, ¿no? No, no si ahora está mejor que nunca hombre.

Exacto. No sé contestad vosotros. ¿Os causa rechazo? A mí no.

Como anécdota hoy estaba hablando con un inversor eh,que me hablaba de un fondo de growth muy, muy, muy grande. Eh, y decía: "bueno tenemos este vehículo" y tal de me invento el número para que no se sepa quién es, pero imagínate tipo veinte mil millones de dólares un fondo de growth dice: "pero para ella tenemos uno de cien mil millones de dólares".

Y digo oye yo si hace falta somos IA y tranquilo que hacemos el logo así- Hacemos el logo así con degradado y tal. O sea, ah, eh, huele mal. O sea, la gente ese es el inversor que ya se lo busca, ¿eh? Se busca que un poco que le cuelen el tal. Me pasas luego el número. Sí,tiene cien mil millones de dólares para invertir, ¿eh?

Que no son pocos eh cien mil millones de dólares. Pero em, la gente se pasa y se ve latón. O sea, el inversor en general no es idiota, en general hay de todo. Pero si es IA de verdad superinteresante si te la está colando pues, pues mal porque pierdes la, yo menos pierdo la confianza en el emprendedor.

Pero digo no me está contando lo que es interesante me está contando lo que se piensa que soy tonto y quiero escuchar.

Vale, pues vamos al pitch.

Al pitch de IA que va a venir ahora mismo.

Raquety punto ia, no punto tu.

De euros no has compartido nada tenéis algún dato de euro que quieras compartir.

Sesenta euros por pista al mes.

Y est-estos sesenta euros, ¿qué les dan? Porque has hablado de cámaras.

Estas cámaras de dónde sale, quién las pone, quién las paga.

¿Y no lo cobráis?

Y la instalación, ¿qué os cuesta y qué cobra y qué pa-- eh, qué os cuesta y qué cobráis?

Bueno.

Playtomic, ¿Es competencia?

O sea, vosotros la parte de reserva no la hacéis

¿Y eso es un pain tan grande? Porque yo he ido a jugar a pádel y nunca me ha preocupado el streaming.

¿A qué gente le gusta? ¿Qué perfil tienen?

Me interesaría ver cuánta gente en YouTube o en Instagram o en los canales actuales-

...está subiendo este contenido porque tiene esta motivación intrínseca, porque cámara po--tiene todo el mundo de alguna forma, ¿no?

Pero ¿cuánta gente le está interesando tanto como para, eh, llenar sus canaleees y tal de, de este tipo de contenido?

Em, ¿cómo de grande podéis hacer esto? ¿Cuál es vuestra visión?

¿Y tenéis competencia en otros deportes?

Pero en tenis por ejemplo tenéis competencia entonces

Funciona igual Hay cámaras en el centro-

Bueno sí en el centro que tienes en el centro deportivo

O sea en la pista

Yyy y la gente tiene una app o una web y se mete ahí y se baja la grabación

O sea eso significa que el centro deportivo se tiene que integrar de alguna manera con su sistema interno de usuarios saber quién estaba jugando de once a doce

Y mandarle un link al que estaba jugando de once a doce O sea es una integración grande

Y vosotros en treinta segundos ¿Quiénes sois?

De dónde salís Qué,qué hacéis

Sois programadores

Y lo habéis hecho todos los dos solitos de momento

Vale pues oye vamos al feedback César empiezas

Vale Embueno lo primero enhorabuena por el pitch porque se entendió perfecto lo que hacéis

Eeeh suenaaa suena interesante la verdad O sea a míííí yo sí que me creo queeee queee no sé si lo describiría como un nice to have Yo,yo creo es una cosa que una vez que la tienes no la quieres perder Emmm y dejarlo como nice to have quizás es un pocooo reduccionista en ese sentido Ehm me parece bastante interesante O sea yooo no, no juego mucho al pádel pero las veces que he jugado pues sí me gustaría tener clips ¿sabes?

Eeehm pero ya,ya no ni siquiera por las estadísticass má-más por el recuerdo de haber jugado con mis colegas ¿Sabes? Emm entonces Creo que si probara vuestro producto no querría, eh, jugar al pádel sin ello nunca. Ehm, así que en ese sentido muy, muy interesante. Lo que no sé es cómo de grande es el mercado y cuánto podéis capturar de ello porque al final hay una parte, em, física que tenéis que hacer la implementación de la cámara en el centro deportivo.

Em, y claro escalar esto rápido, mmm, no es fácil, no es fácil la, la operativa. Eh, yo para mí es el, el riesgo y luego también la-- lo grande que podéis hacer la, la empresa por eso os preguntaba cuál es la visión. Eh, si vais muy fuerte y os acabáis quedando pues con espectáculos deportivos, eh, sois capaces de hacer deals con, eh, pues no sé, eh, mmm, productoras de este tipo de espectáculos para pasarles estadísticas en tiempo real o cosas así, que algu-alguna vez hemos tenido un proyecto así, ehm, pues suena interesante y suena como un mercado un poco más grande que lo que habéis descrito.

Emm, pero nada suena, suena muy bien Gracias

A mí sorprendentemente me gusta . Eh, me gusta porque estáis atacando a, al ego y a una-- y al orgullo y a la competitividad de mucha gente ¿no? Porque hay mucho, eh... hombre sobre todo en este caso, jugador amateur que, que se piensa que es la hostia, que quiere su clip, quiere que-- cree que todo mundo lo, lo quiere ver y seguramente quiere ver su progresión con la estadística tal.

Yo esto lo estoy entendiendo como puramente amateur, no estoy entendiendo nada ni semiprofesional ni profesional sino puramente amateur. Esto me gusta porque es mucha gente y de hecho hace poco escuchaba que en Estados Unidos acaba de llegar, pero hace dos semanas del Padel, que ahí tenía Pickleball que había llegado muy fuerte y parece ser que está llegando el Padel, que yo pensaba que ya no tendría espacio

Tiene una pista en San Francisco tío

Es muy grande Estados Unidos. O sea si pilla el Pádel fuerte como ha pillado en algunos países de Europa, eh, puede multiplicar el, el mercado que ya es grande por-

Pero picklebol es lo mismo. Osea-

Se parece un montón, por eso yo no, no entendía por qué, pero está pillando el padel por alguna razón Y le llaman paddel. Pero, ehm, sí, me-- ¿qué, qué me preocupa? Me preocupa que no me encanta la experiencia de usuario, eeeh, que me has explicado, me gustaría verlo, ¿vale? Yo me ima-- y, y me preocupa el pricing muchísimo.

O sea sesenta euros por, por centro me parece terrible cuando un jugador un poco friki me lo imagino pagando cinco o diez euros al mes para tener todas sus estadísticas, sus fotos y sus vídeos preparaditos para subir en Instagram o en redes sociales ya listo. Y eso es muchísimo más que sesenta euros, porque por pocos jugadores medio frikis que haya en una pista, eh, se puede llegar a facturar bastante más.

Me preocupa un poco, eh, la instalación y mantenimiento de las cámaras, la conectividad: que se suelta el cable, que se cae el Internet, que hay que reiniciar el router. O sea, mme imagino que hay cierto mantenimiento que le estás dando un problema al del centro, a no ser que te inventes un servicio superguante blanco que te encargas de todo y entonces esto cuesta dinero.

Pero tengo curiosidad para ver cómo tenéis modelado esto, ver si tenéis una demo de producto. Yo no soy jugador de paddle he jugado dos veces en mi vida creo que las dos con Bernat y, y normal-

Menos mal que no tiene los clips

No me hubiera grabado, no me hubiera grabado. Pero en otros deportes que se me dan un poco menos mal, pues sí que me he grabado y me gusta y pasa es que no hay, no hay cámaras en las montañas, ¿no?, Entonces ahí no me graba nadie; pero me imagino cómo la gente quiere, quiere grabar este tipo de cosas y veo un mercado muy grande. No tengo ni idea del mercado con lo cual habría que ver si ya esto está medio solucionado y de cuántas pistas de paddle barra jugadores hay aunque me imagino que muchas Por lo poco que sé me imagino que muchas.

Entonces si tenéis más información me encantaría verla tanto del tamaño de mercado como del producto que tenéis hecho ya y sobre todo la experiencia de usuario que, que me crea que podáis hacer.

Perfecto muchísimas gracias

Vale yo, yo A ver, yo no veo el, el dinero. O sea entiendo lo que, lo que dicen Jordi y César y, y tal. O sea puede ser que sea un, un problema, e-esto--yo no lo haría pero no, no tiene por qué, o sea no soy target, eh, pero entiendo que sí que hay gente que le puede interesar tener este estos clips y que pueda pagar por ello.

Pero sí que veo una barrera muy grande en la infraestructura y tal Con lo cual, y el hecho de que llevéis un me-- un año, eh, y que no habéis conseguido capturar mucho valor digamos, me hace difícil imaginar cómo esto puede facturar ocho millones de euros al mes Qué es lo que me gustaría de creerme que puede hacer.

O sea, ¿Qué tendría que pasar, que es lo que estoy pensando yo, no, Para llegar a los cien millones de ARR, ¿no? Eh, eh, me cuesta mucho de imaginar. Me cuesta, o sea, me imagino un paradigma totalmente diferente donde todos los clubes ya na-ya nacen con las cámaras y tal y vosotros sois un software que, que provee esto y que monetiza de mil maneras diferentes.

O sea, tendría que i-- que hacer muchos-- utilizar mucho la imaginación para entender este modelo a escala.Entonces Como no veo el flujo de dinero no lo veo un modelo para venture capital desde mi punto de vista, pero sí que puedo ver que es un negocio que pueda tener sentido yendo a buscar márgenes y ca-capitalizando al máximo cada club intentando capturar más el valor en cada infraestructura que hacéis.

Eh, o sea, puede ser un buen negocio, pero no sería un negocio de Venture Capital esa sería mi duda, ¿eh?. Pero oye, Jordi y César se lo van a mirar con lo cual encantado de mirármelo también. Muchas gracias.

Bueno, pues ya está, eh, hasta aquí. Eh, muchas gracias a los dos por venir cada jueves- Cada jueves. Eh, y a todos los demás por haber venido y nos vemos la semana que viene. Gracias