Por qué INVERTIMOS +100K en esta APP de FITNESS | BEJAO, con Alberto Sanz | Podcast #292

Ahora nos acordamos, pero en pandemia comprar unas mancuernas era como la nueva cocaína. Encontrar unas gomas era una locura. Los pedí, tenía una-- un-- había dado una entrada para una casa, la vendí, vendí el coche... Lo vendí todo, o sea. 2019, tenía una empresa que tenía un GNB de veintidós millones de euros, llegó la pandemia y pasamos de veintiséis a cero en dos días.

Me llega a venir el Gobierno con ayudas, que yo creo que se agradecerá un poco, no estamos-

Tampoco fueron grandes las ayudas . Bienvenidos a un nuevo episodio del pódcast de Itni. Esta semana está conmigo Alberto Sanz, el fundador de Bejao. Bejao es una plataforma que ayuda a los creadores de contenido e influencers a monetizar su audiencia, más concretamente a los creadores en el sector fitness.

Gente que tiene de media entre trescientos mil y medio millón de seguidores y que ha conseguido crear una relación con su audiencia para inspirarles a hacer ejercicio de forma recurrente.

¿Tú te imaginas poder entrenar con alguien a quien admires? Alguien... Un superhéroe. ¿Tienes algún superhéroe de la infancia?

Bejao es el partner para toda esta gente para construir planes personalizados y conseguir monetizar con una suscripción de veinte euros al año a sus seguidores. Y además, Alberto es uno de los emprendedores que vino el jueves a presentar su proyecto en Itni. Lo que está clarísimo es que has encontrado petróleo, porque hostia, en un año factorar un millón de euros casi desde cero con treinta y cinco mil personas de pago, esto es, es brutal, esto pasa muy pocas veces, por lo cual me interesa.

La pasión con la que Alberto vivía su oportunidad de negocio decimos invertir algo más de cien mil euros y el pódcast de esa semana nos lo trae Factorial. Siguiendo el recorrido que estamos haciendo por el equipo de Factorial, hoy os presento a Guillem Mercadé, que es responsable de product marketing y que os va a explicar los productos de gestión del tiempo de Factorial.

Gracias, Guillem. Gracias, Factorial y gracias a todos vosotros que os suscribís a nuestro canal de YouTube, Spotify, Apple Podcast y que nos mandáis feedback y venís los jueves personalmente a hacernos preguntas. Nos encanta conoceros. Sin más, os dejo con Alberto y el caso de Bejao.

Yo soy Bernat Ferrero. Yo estoy con Alberto Sanz. ¿Qué tal, Alberto?

¿Qué tal? Muy bien. Encantado. Buenas tardes.

Alberto es una de las startups donde Itni ca invertido.

Sí .

Que no invertimos mucho, pero de vez en cuando invertimos. Y de hecho, pasaste por el peaje de hacer el pitch.

Fue un placer .

Fue un placer dices ahora, pero cuando pasaste la semana anterior para ver cómo era, nos mandaste una carta así de larga con feedback- rajando a base de bien de nuestro proceso de, de pitch. Con mucha razón en muchas cosas, ¿no? Y no rajando, eh, o sea, fue una crítica constructiva.

También te decir, a mí descargo, que se me pidió.

Sí, sí, sí.

Se me pidió un feedback y yo creo que cuando te piden un feedback debes ser siempre claro, honesto y directo. O sea, yo no hay cosa que más aborrezca que es que me des la razón, o sea, porque no aprendo. O sea-

Siempre.

de lo que ya sé no aprendo y prefiero que... Prefiero discrepar o sonrojarme, o incluso puede entrar a juicio. No tienes por qué... No tengo por qué tener razón en lo que te dije, pero era un punto de vista que tenía que ser crítico.

Mmm. Nos gustó. Nos gustó tu feedback. Siempre nos gusta, a mí me gusta el feedback, sobre todo cuando es crítico. Y bueno, en la siguiente semana pitcheaste y además nos gustaste mucho tú y tu proyecto, ¿no? Tú eres un emprendedor, solo founder. Has arrancado, has arrancado varios negocios, luego entraremos. Eh, y el último, pues es Bejao. ¿Qué es Bejao?

Podríamos resumirlo que es un app de fitness y nutrición, pero creo que Bejao en realidad va muchísimo más allá. ¿Tú te imaginas poder entrenar con alguien a quien admires, alguien... un superhéroe...? ¿Tienes a un superhéroe de la infancia? Eh... Spiderman-

No sabría decir ahora.

¿No sabes decir? ¿Eras de Son Goku, de Spider-Man?

Yo era más trekkie, de Star Trek .

Claro, ahí no había grande súper héroes .

No soy muy de superhéroes. No, sí, el capitán Picard.

Eh, ¿te imaginas haber podido entrenar con el capitán Picard?

Em, no .

Compartir los entrenos con Picard. Pues al final, Bejao lo que te, Bejao lo que te permite no es solo entrenar, o sea, es entrenar con, eh, un influencer, con un creador de contenido que es tu referencia, es alguien a quien admiras, a quien sigues en redes sociales. Vanalizamos eso. Ahí realmente, eh, los creadores de contenido de fitness y de nutrición son gente inspiradora, son gente que está permanentemente creando contenido para cambiar la vida de las personas y para ayudar a que la gente, eh, tenga una vida muchísimas más saludable.

Em, entonces, tú estás siguiendo a un creador de contenido que te apasiona lo que hace, que te apasiona quién es, que te apasiona cómo comunica, y Bejao te brinda la oportunidad que todos los días entrenes con él, entrenes mirándole la cara, achiques su entreno, compartas su plan de entreno y que además, em, puedas formar parte de una pequeña comunidad que tenemos ahí que, eh, que vas gestionando con, con, con el creador y con toda la gente que le sigue.

Un espacio privado en el que vais compartiendo vuestros logros, vuestra evolución, etcétera, etcétera. Em , siempre que hablamos de, de la salud nos referimos a nutrición y entreno. Pues nutrición y entreno son las, digamos, son las herramientas, pero lo que sostiene la salud es el entorno.

No es la nutrición y el entreno, es, es el entorno, la pasión. Entonces, en, en un mundo en el que estamos muy solos, cuando tú formas parte de una comunidad tan fuerte como, eh, esa tribu de seguidores de un creador y tenéis un espacio común en el que hacéis un entreno todos el mismo, pues la verdad es que funciona muy bien.

Para la salud de la persona que se apunta Has dicho una app de salud y nutrición

Sí, un app fitness. Sí

Hay como mil millones

Sí

Por ejemplo, aquí hablamos hace tiempo con Pablo Villalba-

Sí

...que fue el fundador de Eightfi-- de Eightfit, ¿no? Que era una app de salud y nutrición, de ejercicios y nutrición. En tu caso, tú involucras al creador, a un creador tercero-

Mhm

...que crea contenido en tu aplicación y la gente se puede apuntar y seguirle

sí, cualc-- uno de los-- Villalba, por ejemplo, esa aplicación, que es fantástica, tiene unos procesos de, de, de onboarding más brutales que he visto en mi vida. No paro de mirarlo. Me enamora lo que hizo ahí para que la gente se suscriba. Eh, es un funnel. O sea, al final hay muchísimas aplicaciones, Eightfit, por ejemplo, en la que inviertes muchísimo dinero en ir a buscar clientes para que vengan a tu aplicación a entrenar contigo, e inviertes muchísimo dinero en un funnel en el que consigues motivarlos, ilusionarlos.

Vale, nosotros hemos cambiado un poquitín las reglas. Ya hay una comunidad ahí fuera, que ya existe, que es una comunidad igual de doscientas mil personas, que todos los días escuchan lo que dice Jenny, lo que dice Rubén, lo que dice Marta, lo que dice Borja, que son creadores de contenido. Porque en lugar de ir a coger esos usuarios que están entrenando con él, intentar llevarlos a nuestra aplicación, no hablamos con Borja y decimos: «Oye, tráelos tú de la mano, que quieren entrenar contigo».

Y nos sa-- nos saltamos todo ese paso, ¿no?, de cómo llegar al mercado. Realmente funciona muy bien. No sé, es un poco confuso, pero funciona

O sea, básicamente, la, la diferenciación es: tú utilizas un creador o, o le vendes tu servicio, tu infraestructura, tu aplicación a un creador para que él se lo venda a su comunidad, a su audiencia. Es decir, tiene que ser un creador que de entrada tiene audiencia

Sí

Está metido en el mundo del fitness y la nutrición-

Correcto

...tiene opiniones fuertes sobre este tema y, y genera contenido en tu aplicación-

Sí

...para su audiencia

Y fuera de la aplicación para captar usuarios de manera permanente, que es lo que más nos interesa

Vale. O sea, este creador tiene un Instagram, por ejemplo, ¿no?

Básicamente, nos concentramos a día de hoy en creadores de Instagram. Hemos hecho alguna prueba piloto con creadores de YouTube, TikTok, no tienen la misma conversión. A día de hoy, los creadores de Instagram son los que mejor monetizan, ¿no? Los queee, los que mejor, los que mejor impactan en su comunidad a la hora de monetizar

Creadores, em, gente que hace planes de, de deportivos-

No necesariamente

...planes de ejercicio

No necesariamente. Puede ser alguien sencillamente que comparte un lifestyle de salud, que es gente que s-- ah, eh, no nos interesan. E-- La parte que más nos interesa del creador no es el--la metodología o la técnica del plan de entreno, que debe ser singular y debe ser propia, pero no, eh-

¿Pero tiene que tenerla o no?

Sí, tiene que tenerla, pero no, mmm… Pero lo, l-lo relevante-- Tú no sigues a un creador por la calidad de sus entrenos, en realidad. Tú sigues a un creador por cómo te inspira, por cómo conectas con él como ser humano. Tú lo ves en Insta, ves lo que cuenta, ves sus historias, ves su día a día, ves cómo le gusta entrenar, ves, mmm, cómo come, cómo se cuida, quién es, dónde va y conectas, conectas con el ser humano.

Lo que nos interesa es cómo comunica y cómo consigue motivarte, incentivarte, ilusionarte para que tú te cuides.

Mhm

Porque una de las cosas fundamentales que nos apasiona de nuestra aplicación, con respecto a otras, por ejemplo, es que nosotros no necesitamos perseguir a los usuarios permanentemente haciendo push de: «Ostras, Bernat, hace tres días que no entrenas. Ostras, Bernat» Yo paso, no necesito eso. Tú, Bernat, te has aplicado, te has apuntado a la aplicación porque sigues, por ejemplo, a Paula Suárez, que entrenas con Paula, la sigues por Instagram

Paula Suárez

Paula Suárez es una creadora, eh, colombiana. Entonces, eh, tú entrenas con Paula, te encanta su contenido, la sigues por Instagram, la tienes en tu feed y Paula seguramente todos los días, en algún momento recuerda su, recuerda su comunidad. «Oye, chicos, os he dejado el entreno de piernas, hay el ejercicio tal, os va a gustar muchísimo. Oye, chicos, hay una receta que os va a flipar».

Entonces, tú, que entrenas con ella y tienes la aplicación con ella, te acaba de hacer un push brutal para que recuperes el placer por el deporte hoy, que no hayas entrenado y vengas a entrenar, ¿no? Entonces-

Yo sigo a Paula

La labor, la labor del creador va mucho más allá del contenido, ¿eh? Para nosotros, la parte más importante es cómo inspiran y motivan, no solo para captar, sino en el día a día, para que tú te cuides

Vale. Entonces yo sigo a Paula. Paula, ¿cómo? ¿Cómo dijiste?

Pa-Paula Suárez

Paula Suárez. Sigo a Paula Suárez. Entonces me dice: «Bájate esta app donde te voy a mostrar las recetas y los ejercicios que, que tienes que hacer para estar en forma». Entonces yo clico este enlace y llego a BEJAO

Bueno, no es exactamente así

¿Cómo es?

Eh, directamente los creadores comparten un checkout. En eso somos bastante pragmáticos. Yooo, eh, lo estuvimos evaluando al principio del pro-del proyecto y demás, y yo creo que las cosas hay que pagarlas, más o menos, pero hay que pagarlas. Aplicaciones de pago siempre. Entonces arrancan un checkout. Paula Suárez te dice: «Oye, chicos, acabo de subir mi entreno.

Quien quiera entrar conmigo, echadle un vistazo a mis planes de entreno. Apuntaos». Clicas en enlace, te explica claramente en qué consiste sus planes de entreno, cómo son, tienes un botón de checkout, compras y una vez compras te decimos descarga-

¿Pero qué compras? ¿Una web?

Compras una web, una suscripción a la aplicación. De esa manera nos ahorramos, eh, que no compartimos con las tiendas y las stores. Eh, nosotros tenemos un noventa y ocho coma seis por ciento de suscripciones fuera de las stores

Vale

Que está bien

¿Y esto Apple lo permite?

Sí, claro. Lo que no permite Apple, eh, es que, mmm, tú, eh, pongas enlaces en la aplicación a compras fuera de la application. Pero tú puedes ser un usuario premium y descargarte una aplicación y usarla. Sí que lo permites, sí que lo permiten, es legal

Vale. Entonces pagan-

Pagan

El usuario paga primero

En ese momento les -

Luego se descarga la app de BEJAO

Y empieza a entrenar con Paula

¿Y qué ve ahí el usuario?

Lo primero que ve es el welcome. Se ha dado de alta con el, el proceso de onboarding. Si te has dado de alta con Paula, es pues la foto de Paula, que te da la bienvenida a la aplicación y te presenta su último plan de entreno para que te pongas ya a entrenar con él. Entonces, básicamente lo que vas a empezar a hacer es eso. Luego aparte tienes un acceso a un canal de Telegram con Paula y con toda la comunidad de Paula, en la que lleva compartiendo tips diarios y entre ustedes vais motivando

De Telegram, ¿eh?

Sí Esa parte que, eh, aprovechamos la tecnología de Telegram nos parecía que no tenía muchísimo sen-- no tenía mucho sentido desarrollar un, un chat, eh, dentro de la propia aplicación. Y también le daba mucha libertad a los cre-- a los creadores les genera mucha libertad, ¿no? Es decir, entre, entre mis-- mi audiencia cautiva, que es la, que es mi propiedad, que la posea en realidad a día de hoy Instagram y, y, y BEJAO, como mínimo pasan por un espacio que es Telegram, que será el único que voy a controlar yo, ¿no?

Eso les genera muchísima confianza.

¿Qué tiene la aplicación? ¿Qué tecnología? ¿Cómo es el producto en sí? O sea que, pues vídeos de entrenos...

Tiene vídeos de entreno, planes de nutrición personalizados, eh, es una aplicación desarrollada en Flutter. Eh, o sea, no es nativa, pero funciona casi como nativa.

Y qué hace el creador, cómo crea estos planes.

El, el, el-

Genera videos lo...

El, el creador nos comparte su plan de entreno, ¿vale? Eso es otra cosa im-- es importante: el creador comparte su plan de entreno.

¿En qué formato?

En el que quiera, me da exactamente igual. Parte de nuestro trabajo es hacer la vida menos... Una nota de audio, por favor, en el formato que quiera. Nos envía su plan de entreno y ya nos hemos encargado nosotros de ser muy eficientes a la hora de coger ese plan de entreno, modelarlo y cargarlo a la estructura de la aplicación, de manera que, eh, bueno, se, se adapten los bloques, las estructuras, repeticiones, los tiempos.

Nosotros nos encargamos toda esa parte del proceso más tedioso y administrativo. O sea, no tiene sentido que una persona a la que escuchan medio millón de usuarios todos los días, que cada vez que abre la boca medio millón de personas se motivan para entrenar, lo tengamos picando, con todo mi respeto, un plan de entreno cuando lo podemos hacer nosotros, cuando lo puede hacer muchísima gente, ¿no?

Entonces-

Le quitáis este trabajo y tenéis que hacer el plan de entreno. Pero ¿qué es lo que hace? ¿Qué es lo que os pasa? ¿Cuál es el input?

Nos pasa su plan de entreno y luego nos graba los vídeos de los ejercicios que contiene su plan de entreno.

O sea, ella graba. Paula graba ella misma con el móvil o viene profesionalmente.

Sí son profesionales de grabaciones, están todo el dia grabando en internet. De hecho, cuando arrancamos la aplicación, que era hace tiempos lejanos, que fue en pandemia, ehm , cuando lanzamos la primera versión de la aplicación, grabábamos nosotros los vídeos. Montamos un estudio en la, en la oficina: focos, cámaras ocho K. Montamos absolutamente de todo, eh, a dos cámaras, mmm, o sea montamos eine inversión además importantísimo, eh, en material, etcétera, etcétera, etcétera.

También porque los gimnasios estaban cerrados.

Mhm.

O sea, tuvimos que comprar material de gimnasio, tuvimos que buscar de todo. Los gimnasios estaban cerrados. No se podía salir a, salir a la calle, era casi clandestino. Venían los creadores a grabar a la oficina con, con papeles de estos medio falsificados.

Una autorización hecha por ti.

Hecha por mí, dando y... Autorizándole. Teníamos que grabar todos con cámara pendientes de que no sonara el timbre, etcétera, etcétera. Eh, y funcionó. Funcionó, pero, mmm, era tan aséptico que no enganchaba. Si tú sigues a cualquier creador, Borja San Félix. Borja en un entreno suyo puedes verlo entrenar con siete colores de pelos distintos, porque le gusta cambiarse el color del pelo.

Pero es que vas a conectar con eso porque te acordarás que el color azul lo tenía cuando estuvo en el Golf Streams de Miami. El color lila se lo... el verano pasado. Hostia, es rosa, me acuerdo las Navidades pa... Tú conectas con, con Borja. A ti te gusta. Tú quieres ver a Borja entrenando en, en su entorno, no quieres verlo entrenando en las oficinas de BEJAO.

Ya.

Entonces-

Aparte que logísticamente si es de Colombia.

Claro, aparte es que-

Paula es complicado llevarla, traerla.

Era inviable. O sea-

Especialmente en pandemia.

Empa-- sí, especialmente en pandemia. Nos pasaba con creadores de Ibiza que les pagábamos sus billetes de avión y perdía los vuelos, em, q-que era un follón. O sea, eso era-

Entonces llegasteis a la conclusión que hacerlo con el móvil...

Era muchísimo más fácil.

Será muchísimo más fácil. Entonces co-- ¿por qué os debería pagar el creador a Bejao? Porque no lo ha-- no lo hace ya e-en su Instagram.

Eh, lo-- Bueno primero no puede monetizarlo, después no puede estructurarlo. Eh, nosotros damos estructuras-

¿Se paga al creador?

El creador no paga.

No paga.

No. El creador... Es una aplicación gratuita para el creador y al final tenemos un shared revenue, o sea, compartimos los, los, los ingresos con el creador. Es una joint venture. El creador es , al final el creador es un partner para nosotros y nosotros somos un partner para el creador. Eh... Esa es la idea.

O sea el creador tiene un Instagram, eh, monetiza con sponsorships de marcas y de cosas que es lo como tradicionalmente ha monetizado y des-

Pero que no es su contenido.

Que no es su contenido.

Que no es su contenido, es que es importante. O sea piensa que está moneti-- o sea el creador crea audiencia con su contenido. Tú eres un creador de fitness y tú vendiendo ollas no consigues más followers. Tú consigues más followers compartiendo tips de entreno, compartiendo cómo te cuidas com-- enseñando tu six pack. Tú con eso es con lo que has crecido como creador.

Nunca he visto vender ollas, en Instagram pro-

Pues a-

Seguramente se vende de todo.

Pero air--pues Airfryers si no has visto ven-

Airfryer sí.

Pues si no has visto vender Airfryers estás frito. Ah vale, vale Airfryers sí, todos venden Airfryers. Todos venden proteínas, todos venden camisetas, todos venden viajes. Que esto al final, eh, es un poquitín contrasentido que cuando, cuando tienes una co-- construyes una comunidad y al final la monetizas ofreciéndole cosas que no tienen nada que ver con lo que te ha hecho, con lo que les ha, los ha fidelizado a tu persona, ¿no?

Entonces de alguna manera BEJAO también les permite eso. Es un back to the origins. O sea tío comparte con tu comunidad aquello que, por lo que ellos te quieren.

Hay mucha gente que monetiza cursos. Por ejemplo genero el curso de no sé qué, ¿no? Al final es parecido.

Sí sería algo parecido.

Pero aplicado al fitness, muy verticalizado en el fitness.

Muy verticalizado en el fitness y en la nutrición.

¿Y cuál es la tecnología que hace falta para subir vídeos de entrenos? O sea ¿qué es lo que...? ¿Tú qué ves? Un índice de distintos tipos de entreno, una serie de categorías: piernas, brazos-

No, no, no tú tienes-

O cada día lo que tienes que hacer, ¿cómo va eso?

Cada día lo que tienes que hacer. Tú te apuntas al método de tu creador, que es aquella persona que te inspira y seguramente durante cuatro, de cuatro a seis semanas, eh, vas a tener un plan de entreno con cinco entrenos semanales y todos los lunes vas a hacer el mismo entreno. Pero eso es fundamental, eso no es un invento de BEJAO. La única manera de avanzar en Eh, tener un, un-- mejorar una, eh—mejorar metabólicamente repitiendo los ejercicios, incrementando las cargas.

Quiero decir, cualquier gimnasio, cualquier entrenador te hará entrenar así.

Vale.

¿Vale? Entonces, pues vas a hacer ese entreno durante cuatro semanas. En realidad-

Entonces, ¿qué cambia si es Borja o es Paula?

Para mí o para ti?

Para... Bueno Para el usuario.

El entreno es distinto. Para ti como usuario, a ti te inspira Paula o te inspira Borja y quieres hacer su plan de entreno.

Pero eso la inspiración, o sea, lo entreno no es él mismo, siempre es lo mismo.

No, no, no, no, no, no, no, lo entreno es totalmente distinto. Cada uno tiene sub método de entreno totalmente distinto. De todos modos, si cogemos ahora mismo el método de Borja y se lo aplicamos, em, sin desmerecer, ¿eh? Quiero decir, sin, sin, sin... Si cogemos el método, vamos a citar a Borja, el de Jenny. Cogemos el método de Jenny y las mil pri-- primeras personas que pasen por delante de la puerta, nos ponemos a entrenar el próximo mes con el método de Jenny, tendrán una progresión.

Si cogemos el método de Rubén, tendrá una progresión. Realmente salvo tengas- Todo funciona, salvo que tengas un objetivo muy específico, que tengas un objetivo de competición que quieras muscularsa-- Salvo que la definición de los objetivos: quiero muscular, perder, mmm, grasa o cuidar un poquitín, mmm, todo funciona con una cierta técnica, ¿eh?

Con-- todo funciona con una cierta técnica. O sea, cada uno de los creadores de contenido que vemos en Instagram, que tienen unos cuerpos apolinios y fantásticos, entrenan distintos y todos tienen unos cuerpos alucinantes, ¿no?

¿Qué parte...? Y es, es un tema más del, del dominio tuyo, ¿eh? Pero ¿qué parte de este cuerpo viene del entrenamiento y de la nutrición?

Pff. Setenta, treinta. Pero yo los pondría incluso distinto. Yo pondría que vienen-

Setenta, treinta, ¿de qué? ¿Cuál es el setenta?

Setenta indudablemente es alimentación.

Ah, sí.

Sí, la alimentación es muchísimo más importante que la... Tú puedes, tú puedes arruinar cualquier entreno con una mala alimentación. Al final es la, es la gasolina, ¿no? Es, es, eeeh, el... Lo otro son los aviones. Pero quiero decir, la gasolina. No, lo que te que es, es muy importante, el, el, el...

Llega una edad que el, que el entrenar es fundamental a nivel emocional, metabólico, a nivel funcional, a nivel de tener una mejor calidad de vida, etcétera, etcétera, etcétera. Pero la nutrición es fundamental. O sea, si en una, si, si, si no te cuidas a la hora de comer, eh, es, es imposible que alcances grandes objetivos.

Y Paula o Borja o Jenny, eh, saben de nutrición, sa-saben hacer deporte y tal, pero necesariamente ¿saben de nutrición porque es una, es una disciplina complicada, no? ¿O no?

Bueno, alguno de ellos sí, es una discipline complicada. Alguno de ellos sabe. Nosotros tenemos un equipo de tres nutricionistas en plantilla. Algunos de ellos saben y otros no saben, pero ellos nos, ellos no, no, no, no publican planes de alimentación.

No.

Ellos publican planes de entreno.

Entreno.

Planes de entreno.

¿No pueden publicar planes de alimentación?

Eh, es que n-- es que no forma parte de, de su dominio y tampoco de su interés. Realmente en eso son bastante respetuosos, procuran concentrarse en aquello que dominan. No, no, no hay tanto intrusismo. Quiero decir, hay mucho, hay mucho nutricionista que se enfada porque los creadores... No, pero al final los creadores son bastante respetuosos en seeer...

Vale.

Luego muchos de ellos tienen mucha formación específica, pero no, no, no se suelen, no se suelen meter.

Al final tú eres una especie de Patreon o OnlyFans-

Mmm.

Enfocado al mundo fitness, verticalizado en el mundo fitness.

Algo más, porque Patreon y OnlyFans al final es plataforma y tecnología, perooo nosotros somos un partner real del, del, del, del creador. La semana pasada estuve en, en aniversario de un creador y me ha invitado a su boda y otro creador que se va a casar próximamente y son treinta personas en su boda, nos ha invitado a su boda.

Que decís, al final somos parte, o sea, ehm…

¿Cuántos creadores tienes? Porque son muchas bodas, ¿eh?

Sí, son muchas bodas.

No sé, para alimentaciones esto...

Tenemos bastantes casados. Eh, nada, tenemos ahora mismo doscientos tres creadores.

Sale una boda al mes.

Sí, una boda al mes. Nada, pero podemos-- tenemos veintipico persones de equipo, podríamos repartirlo, iría menos persona. Eeeh. Que vamos muchísimas más allá de Patreon.

Os valoran mucho, os valoran mucho los creadores.

Y nosotros a ellos. Al final es una relación muy simbiótica. Para nosotros es muy importante, es un valor diferencial.

Pero la diferencia con OnlyFans aparte de que vais a las bodas...

Apar-- No, no, que vamos a las bodas no, que ahí que s-si les ayudamos.

Quieres decir cual, que sois partners.

O-OnlyFans te, eh-- Yo he hecho el onboarding de OnlyFans. Eh, no llegué a publicar ningún vídeo, pero yo he hecho el onboarding de OnlyFans. Me he dado de alta en OnlyFans para ver qué me ofrece OnlyFans como creador de contenido.

Vale.

Me he dado de alta en Patreon, me he dado de alta en Playbum, me he dado de alta en todas las aplicaciones. No me ofrecen nada, me ofrecen acceso a herramientas para publicar mi contenido. Yo no quiero.

Y para monetizar. Para cobrar.

Sí, pero para empezar tengo que trabajar y no es lo que estoy buscando.

Esa gente no quiere trabajar. Tú le quitas el trabajo.

No, cómo que no quieren trabajar. Mmm, quieren, ehm... Sí que quieren trabajar. Son gente que está permanentemente expuesta comunicando. Me parece que es simplista, «no quiere trabajar». No quiere-

No. O sea-

No quiere hacer el trabajo tedioso de subir un plan de entreno para él probablemente, no quiere invertir tres horas de su día en subir un plan de entreno, modelarlo.

Es más high touch, es más, le dais un servicio más de consultoría, podríamos decir, ¿no?

Exacto, acompañamiento. A-- Ca-ca están dispuestos a trabajar muchísimo, pero ya ha pasado igual esa fase del proceso en la cual estaban publicando planes de eterno-

Yo, yo estoy seguro que OnlyFans, OnlyFans no sé, pero yo hice Patreon igual cuando empezó, ehm, hacían eso. Lo hacían en plan personalizado para aprender.

Es posible.

Pero la pregunta es: ¿cómo escala esto? ¿No?

Bien, muy bien. Hemos llevado un año y medio invirtiendo en que escale muy bien. Invertimos mucho tiempo y muchos recursos en que escale muy bien. O sea, alucina-- o sea, el-

Pero en términos concretos, o sea-

En términos concretos, yo diría que el setenta por ciento de nuestra inversión de desarrollo no es en la aplicación sino es en nuestro backend.

No, pero mi pregunta era-

En términos concreto nos cuesta setenta céntimos publicar un plan de entreno.

A ver, pero que si, que si me estás diciendo que vayas a la boda. O sea, mi pregunta es..

Mi coste es publicar un plan de entreno entre-

Ya, pe-pero no es publicar el plan de entreno, es dene-- dar este servicio tan personalizado a doscientos creadores. Si ahora vamos a imaginar que tienes veinte mil creadores, ¿vale? Dos órdenes de magnitud Tienes 20.000 creadores, o sea ya las veinte mil bodas es-- se empieza a complicar. Pero pero ¿cómo le das ese servicio personalizado a veinte mil creadores?

Pues con más gente de-

Personas.

Hay un punto en el que sí. Nosotros y cualquier empresa al final nos creemos que, que, que vender es solo comercializar, pero vender también es cuidar.

No digo que no.

Vender también es cuidar entonces-

Mientras salgan los números.

Exacto. El tema es que tengan tienen ques-- tienes que facturar más de lo que te cuesta vale. Pero yo personalmente por ejemplo gestiono creadores con los cuales mmm ya no tengo tiempo porque los creadores que lancé en su momento y los gestiono pues igual facturamos bueno mucho dinero tres cientos cincuenta mil euros al año.

¿Tiene sentido alguien que te gestione o que te genere ese dinero? Pues es posible.

Sí claro.

Dedico muy poco tiempo eh. O sea me gustaría dedicar más tiempo dedico mucho más mucho tiempo a otras cosas. Bueno pero al final se trata Ese es el, el, el tema. Una persona una persona de growth puede ser respo-- puede acabar siendo responsable de una facturación de un millón de euros si el margen es un cuarenta y ocho % para nosotros pues me parece que es interesante.

Mhm. O sea para acabar de entender el producto o sea tú crees una web crees una app eh ¿una web también o no? La web del checkout la parte del checkout.

La tenemos nosotros.

Es una web.

Eh es un esa sa-- sí está automatizada, pero se genera-

¿Pero es una web o...?

Es una web Sí sssí-

Vale.

Es una solución web pero no es una web Es decir En su momento en su momento digamos que pff en su momento hacíamos web comprábamos dominios llegábamos a tener doscientos dominios lanzábamos la web entera No tenía sentido íbamos directamente al checkout Y ahora mismo solo tenemos la el, el ,el-

Ah.

El checkout que es un subdominio de Bejao.

Vale Entonces le dais ese servicio le gestionaréis el pago.

Sí. Facturamos al cliente.

Facturais al cliente.

Damos el damos todo el servicio customer service. El creador comunica inspira y motiva quiero que dedique el cien%, Porque nadie puede hacer eso como él o sea en en eso es mágico.

Bueno y tiene que hacer el entreno de piernas.

No Tiene que hacer Eh Tienes que pasarnos el entreno de piernas Que es el entre-- pero es que es el entreno que él va a hacer Si Lo que está compartiendo es Yo este mes voy a entrenar esto y nos comparte su entreno que igual lo diseña Alberto e igual lo ha diseñado-

Cómo es cómo es ese entreno Qué qué es el vídeo Qué sale en el vídeo?

No no el, el, el entreno es la estructura Nos compartes la estructura de entreno Osea el lunes sentadilla primer bloque Sentadilla eeeh...

Eso es lo que comparte O sea os manda un Excel.

Nos manda un excel puramente.

Un excel que dice Lunes: sentadilla.

Perfecto Nosotros cogemos ese Excel lo modelamos lo cargamos en la aplicación decimos "oye mira en este en este plan-"

Pero ¿noos manda un vídeo haciendo la sentadilla?

En este en este plan de entreno en total hay treinta y siete ejercicios necesitamos un vídeo de estos treinta y siete ejercicios la sentadilla qué necesitamos pos Un vídeo en vertical de entre cuatro y siete repeticiones haciendo una sentadilla Esta mañana Fío y Jenning dos horas y media han grabado doscientos y cuarenta ejercicios que nos faltaban Quiero decir que se graba muy rápido-

Con el móvil.

Con el móvil.

Te hacen la sentadilla y te la mandan.

Han grabado doscientos cuarenta ejercicios en la oficina Las compañeras nuestras nos faltaban ehm unos vídeos y la aplicación Los han grabado ellas los graban en un momento Ese vídeo de sentadilla persiste en el tiempo vamos a utilizar ese vídeo en este plan de entreno en el siguiente en el siguiente.

Pero ella en Instagram dice hoy es martes toca sentadillas.

Hoy es martes toca entreno de piernas arrancaremos con un bloque de sentadillas después podemos ir-

Esto lo hice en instagram.

Si lo comparten en Instagram.

Entonces la gente se mueve Su audiencia se va moviendo poco a poco a BEJAO.

La gen-- exacto Su audiencia en Instagram comparte-

Pero en Instagram no ves la sentadilla.

Aunque veas la sentadilla no ves la frecuencia no ves cuántos cuántas repeticciones no ves eeeh cuál es la carga de pesos eh tienes que apuntártelo en la El coste de la aplicación también es realmente es muy accesible estuvimos mirando Es un coste muy accesible.

¿Cuál es el coste?

La suscripción más básica que sería ssolo entrenos diecinueve euros al año.

Al año Eso es compromiso total eh.

Compromiso total.

Voy a hacerlo todo un año.

Voy a hacerlo todo un año Ya no vas a hacerlo todo un año Vas a dejarlo tres o cuatro veces a lo largo del año.

No Esto lo tengo clarísimo.

Sí pero con respecto a todas las inscripciones pero vamos a estar ahí cuando vuelvas que eso es importante.

Hombre so entonces pagado.

Exacto.

O sea Tú no puedes pagar al mes.

No hemos probado no tiene A nivel no funciona No nooo es bastanteee No creo que funcione para el usuario O sea Mmmm no funciona Para el creador Genera mucha tensión Mucha frustración Gen--tienes unos charts Al brutales No tieneeeno no no funciona No salen los númerosPorque aparte tú hasta que consolides el hábito de cuidarte y de entrenar probablemente vas a dejar de entrenar tres o cuatro veces a lo largo del añoeso es muy probable.

Y es un gran stopper que sea al año Solo al añoporque la gente no planifica Voy a hacer gimnasia un año Igual aspiracionalmente mola la idea Oye voy a estar haciendoejercicio de piernas siempre Todo un añopero el fitness Por lo que hepor lo que hemos visto aquí en el podcast Cuando hemos tenido clases de fitness yy bueno y casos aíiin que hemos montado Itni como comogym for less.Eeel lifetime típico Puede ser Tres meses.

Exacto.

Tres meses.

Si tú te pones a vendereeer pero es que entonces la propuesta También la propuesta es ante vacía y falsa Y pa--y Puedes Vender muchotú puedes vendrehh Retotres Mesesponte en forma Te vas a hinchar a vender yen tres meses todos esos clientes Se van a ir defraudados y no van a volver y no van a continuar.

¿Por qué defraudarán?

Porque realmenteee el porcentaje Del noventa y tres% De la gente que Empieza un plan de entrenamientoLo abandonaQue dices es que es-

Con lo cual mejorHacer un año.

Sisiconsegui--si conseguimosee nuestra teoría Tenemos un char muchísimo Más bajo eh DecirprobablementEEE el ell tu primerrrlla primera vez que te enganchasA entrenarIgualte Cuesta un pocopero luego dentroDe Dos meses teVa a coger otra Vez el gusanilloOstrastengo Ahí la Aplicacióntengo a RubénQue megustaEntrenarconélvengavoy avolver intentarloVuelvo a entrar en el chatvuelvo aestarenfamilia Antes hablábamooste decía Cuando sabes los porcentajes se me quede como qué porcentaje es, es alimentación, qué porcentaje, eh, es entreno.

Mmm, mira, ninguno de los dos realmente son relevantes. Lo que es relevante es el entorno, el entorno, eso es lo que es relevante, tu entorno y tu posición mental, o sea, tus ganas de cambiar tu vida y eso te lo da esa comunidad probablemente, ¿no? Entonces, el hecho de que tú puedas mover la comunidad-

Si tu entorno no hace deporte, eh, ¿no?-

Se complica bastante, ¿no?

Es, es una putada, ¿no?

Es una putada. ¿Cuántas veces invitamos a un colega a unas cervezas, a una pizza, a cualquier cosa? ¿Cuándo fue la última vez que invitaste a un colega a algo que era saludable para él?

No, poco a poco. Y luego hay otro efecto que es tú estás... Tú quieres hacer una buena alimentación y tal, pero si estás en una mesa, todo el mundo pide una cerveza o una pizza y tú pides una pizza.

Sí.

Eso es en el sentido malo, también en el positivo, ¿no? Si todo el mundo es sano-

Sí, se cuidan más

...te animan. Entonces, esto es del factor comunidad, ¿no? Si, si tienes una buena comunidad de gente que te influye positivamente.

Sí. Y creemos firmemente en ello, ¿eh? De hecho, tenemos planes de alimentación específicos enfocados para eso, para hacer en comunidad, en pareja y demás, y realmente funcionan muy bien. Funcionaba muy bien. Si quisiéramos ganar dinero en el corto plazo con la tecnología que tenemos, si quisiéramos ganar dinero.

¿Queríais? Cómo...

High tickets, planes de alimentación, te cambio la vida. Doscientos cincuenta euros e-en tres meses te pongo hecho un cachopo fantástico. Te cambio la vida ya. Mi promesa de valor es mmm, trescientos euros y si no lo consigues te devuelvo el dinero. Es que me da exactamente igual quinientos euros. Si no lo consigues, te devuelvo el dinero. Me pongo... Nos ponemos a vender ahora mismo eso con la tecnología que tenemos y nos inflamos a vender y engañar a gente-

Y luego devolverte, a devolver pasta .

No vas a deber muy poca, vas a beber el cincuenta por ciento. Además, la gente-

O sea, se van a poner fuertes. El cincuenta por cien.

El que ha pagado quinientos euros va a estar motivado como para cuidarse como mínimo.

¿Y no es bueno eso de pagar? O sea, como más pagues mejor, ¿no? Yo por ejemplo, mira-

Pero eso no te cambia nada, ¿eh? Eso, eso, eso te cambia tres meses y vuelves a, a, a estar igual, ¿eh? Eh, las, las, las estadísticas sobre la gente que-- sobre la recuperación de peso al cabo de dos años o cualquier persona que haya hecho un plan de alimentación, o sea, dan auténtico pavor. Dan auténtico pánico, ¿eh?

Yo tengo que reconocer que yo no iba al gimnasio y un día decidí coger un, un trainer. Un saludo a Esteban desde aquí.

¿Cuántos seguidores tiene Esteban?

No, calla, calla, que Esteban ya aplicó.

Hostias.

Aplicó villao. Luego, luego hablaremos. Em, y claro, yo el hecho de yo me levanto por la mañana y pensar que está ahí Esteban esperándome, ¿sabes? Em, pues, pues voy. Claro, voy. Tengo que ir. No tengo un compromiso. Eso y que le pago. Y que le pago una pasta para ir ahí y hacer el entreno.

Entonces, eso es la única cosa que al final me ha acabado motivando.

Vale, pues mira, te voy a decir algo curioso. Yo antes hacía exactamente lo mismo y ahora la cosa que me hacen motivarme para entrenar es escuchar el podcast de Itnic, en serio o cualquier otro podcast, porque lo que he conseguido-

Sobre todo el de Itnic.

Sí, pero sobre todo el de Itmic. Eh, yo el ese espacio para, para cuidarte, por ejemplo, yo lo invierto en escuchar siempre un podcast que me interese. Que sé, yo te entiendo-

Lo que estás diciendo es que has generado un hábito.

He generado un hábito y he trabajado, pero arranqué con lo mismo que tú, ¿eh? Arranqué pagando cuarenta euros la hora a un entrenador que me cuidara porque me encontraba que si no, hasta que llegó un momento en que me enfrenté a mí mismo y dije: Bueno, ¿por qué haces esto, chico? Porque realmente eres un atleta olímpico y necesitas un plan personalizado o porque eres tan perezoso y tan te falta tanta voluntad que necesitas, eh, tirar el dinheiro porque bueno, pues igual ahórrarlo.

Es decir, o sea, que, que me parece superbién los entrenadores te aportan muchísimo valor. Em, hay una parte que echo muchísimo de menos que es la corrección de la ejecución de los ejercicios, etcétera, etcétera, ¿no? Pero es un día a la semana, el resto de los días puedes entrar por tu cuenta.

Un día.

Sí, yo creo que tú con un día a la semana con Esteban tendrías bastante.

Yo hago dos.

Bueno, con un día tendrías bastante para que corrigiera tu técnica. ¿Y solo entrenas esos días a la semana o los otros dos días vas por tu cuenta?

No, no, solo entreno dos.

Son pocos, ¿eh?

Es poco.

Es muy poco.

Luego el fin de semana intento hacer algo.

La gente que sabe te diría que es muy poco, que deberías entrenar como mínimo tres días a la semana, que dos días, de hecho tiraría las orejas a Esteban.

Pues con este cuerpazo no sé.

Mira, porque eres joven. Ya te he dicho antes, tienes una genética envidiable. Has dicho que comes mal-

Segurísimo.

Que no sé qué. O sea -

No, me falta el plan de nutrición. Eso es lo que, lo que no, no he incorporado. Debería pagar también a alguien.

Bueno, eso luego, después contarán. Te contaré. Te contaré un secreto. Em, al final no, no, em, no pagamos por contenido. Contenido está accesible. Hay contenido. Tú podrías tener un entreno ahora mismo. Eh, más o menos te manejas con Google como para encontrar un entreno en la red. Si quisieras encontrar un entreno, encontrarás un entreno, un plan de nutrición lo encontrarías en la...

Pagamos por otra cosa. Pagamos porque den estructura, pagamos porque nos haga más cómodo, pagamos porque nos, nos lo ordenen y lo tengamos accesible en el móvil. O sea, pagamos por cosas que tienen valor más allá del contenido, ¿no? O sea, creo que más allá del contenido, esas cosas tienen valor.

Vale. Entonces, la primera pregunta que me has hecho sobre Esteban es cuántos seguidores tiene. O sea, entiendo que ese es el factor más relevante para vosotros de cara a cualificar una oportunidad. Evidentemente, si estáis no vamos a entrar al modelo de negocio cómo monetizáis, pero entiendo que tendréis una participación en el negocio que está haciendo el creador. Entonces, claro, tiene sentido que vayáis a buscar, pues yo que sé, la gente.

Michael Jackson. Ay, Michael Jackson, Michael Jordan quiero decir.

Sí, Michael Jordan es inaccesible, ¿no?

Michael Jordan no. O sea, gente o Messi, ¿no? Em, lo habéis probado con Messi, no, ¿no? Eh,cómo, cómo-- o sea, entiendo que el criterio es ese, cómo es la segmentación, qué es, qué tipo de perfil tiene el creador vuestro.

Bueno, hemos pasado por todo, ¿eh? Hemos probado por todo. Todo absolutamente todo. Incluso perfiles jóvenes promesas. Hemos probado con, con sin ningún tipo de segmentación. Hemos jugado, hemos probado con todo. A día de hoy, el, el perfil que buscamos, buscamos muchísimo, mucho el nivel de engagement, eh, la evolución del creador Porque nosotros podríamos apostar por un creador que tiene...

A Jenny la hemos citado muchas veces hoy. Jenny empezó con nosotros con ocho mil seguidores, que realmente es muy poco

A pesar de que era inventada Jenny.

No, no, no

Existe, ¿eh?

Jenny s-- no solo existe, sino además Jenny, eh, Jenny es un caso que very especial para la familia BEJAO porque Jenny fue la primera modelo de fitness que contratamos como chica para grabar los vídeos. Después, eh, tenías, eh... Es una chica superdeportista y, y, y le propusimos que lanzara su propia tribu para probar nosotros de primera mano cómo funcionaba una tribu de ay-- un creador pequeño.

¿Qué es una tribu?

Una, o sea, un, eh, una tribu es una comunidad de gente que entrena con un creador. O sea-

Instagram.

En, en Instagram, sí, exacto. En-- ¿perdón?

En Telegram has dicho.

Una comunidad de que entrena con un creador.

Sí, pero antes has dicho que el, que el chat y la comunidad estaba en Telegram.

Ah, no, sí. No, no. Tienen la, la comu-

El Instagram

De, de Instagram. Está en la aplicación y luego tienen un espacio para conversar en Telegram, pero-

Vale

...en la aplicación lo llamamos la tribu, ¿vale?

Vale.

Entonces queríamos ver cómo, cómo, cómo funcionaba, ¿no?, unaaa, una creadora con siete mil y lanzamos una tribu con, con, con Jenny. Y, y después, por azares de la fortuna se dio la oportunidad de contratarla y la fichamos y ahora forma parte del equipo de growth. Y es unas -

¡De growth!

De growth, de nuestros creadores más top, eh... Jenny. Jenny arrancó con nosotros con siete mil seguidores y ya está, pues cerca de ochenta mil seguidores en-

Hostia

...ocho meses. ¿Por qué? Pues que se ve. Es una tía con talento, una tía que comunica, una tía con ilusión. O sea, no, no es solo dónde estás sino dónde creemos que puedes llegar, ¿no? Me-- el camino es mérito suyo. Es decir, BEJAO no te ayuda a captar, eeeh, usuarios.

Claro entonces podéis apostar por gente que todavía no tiene-

Claro

...una gran audiencia, pero le veis el potencial, ¿no?

Exacto. Y a veces apostamos por gente que tiene grandes audiencias que -

Porque si vais a una persona con mucha audiencia, evidentemente os va a negociar unas condiciones muy diferentes.

No, no es tanto que nos negocie unas condiciones muy ni co-- muy diferentes porque generalmente las condiciones son los mismos para todos somos bastante bro-borricos en ese sentido intentamos ser bastante ecuánimes sencillamente pueden tener mucho más margen de beneficio Sino que, eh, vamos a competir con otras muchas novias. Eh, en, en su feed, el entre anunciar BEJAO yendo a, a un margen o de repente le llega cualquier marca, le llega, mmm, no sé, c-cualquier marca de airfryer y le dice: "Oye, te pago seis mil euros porque me comuniques mi air fryer hoy", pues va a estar comunicando el airfryer.

Y si pasado mañana llega El Pavo a que anuncie sus embutidos, pues va a anunciar El Pavo. Y si pasa el otro, pues, sabes, llega Prozis y te hace una propuesta que si anuncia sus proteínas te va a pagar un fijo de quince mil euros mensuales y lo único que te pide es que estar presente en tres stories todos los días, pues vas a alcanzar un acuerdo con él.

Es al final competimos con la atención del, del creador.

La competencia es de las otras marcas que quieran utilizar al mismo creador.

Exacto. El canal de llegada al público. Entonces necesitamos creadores que quieran construir un paso más allá y que disfruten, eh…

Haciendo entrenos.

No hacen un-- o sea motivando a gente a que entrenen Solo hacer un entreno. En realidad comparten SU entreno . No hacen en, o sea, o sea-

¿Cua-cuántos creadores hay en el mundo que hagan entrenos? O sea que compartan sus entrenos.

Tenemos un bot ahí escrapeando Instagram para captar yyy alucinarías. O sea, alucinarías. La cantidad de mayor o menor cali-- cantidad pero...

Alucinarías, pues ¿un millón o diez millones? ¿Cien millones? ¿Mil millones?

No, casi. No, no, no. Yo creo están n-no tengo esa dato también.

Mil millones seguro que no.

No tengo ese dato, pero yo creo que está más cerca de los diez millones que del millón.

Diez millones, ¿eh?

Sí.

Es mucho, ¿eh?

Creando entrenos, ¿eh? Sí.

En Instagram.

Probablemente bastantes más.

Mhm.

Creando entrenos hablamos de creadores por encima de cinco mil seguidores, por encima deee diez mil seguidores. Conforme vas aumentando los seguidores van reduciendo los creadores. Pero el número total-

Instagram tiene mil, mil, ¿no? Mil o..

Mil y pico millones de-

Más, ¿eh?

Sí. Tiene un porcentaje elevadísimo, ¿eh? De creadores de contenido, de... Yo creo que, que en fitness, eh, lifestyle y, y foodies es principalmente--son las categorías principales, ¿no?

Vale. Entonces, ese es tu tamaño de mercado.

Sí. Bueno, tamaño-

Solamente te lo preguntaríamos en algún momento. INVERTIMOS

Sí, pero nuestro tamaño de mercado en realidad es cualquier persona que se cuide Nosotros lo que vamos a eso. O sea, al final, eh, cuál es tu visión, es cualquier persona que se cuide Hoy estamos trabajando con creadores de contenido, pero llega-- mañana tendremos que llegar más lejos. Ta, mañana tendremos que conjuntamente seguramente con los creadors de contenido y a partir de ese contenido ir a buscar gente que no les sigue.

Mhm.

Porque también quiere cuidarse.

Y esto también le iba a preguntar, o sea, vosotros ayudáis también a encontrar, eh, seguidores? No.

No estamos en esa fase.

No.

Lo tenemos en plan de negocio, serán las prin--las próximas iteraciones.

Porque entiendo que Patreon es parte de lo que hace, ¿no? O sea, te ayuda a enc--ayuda al creador a encontrar su audiencia, ¿o no?

Yo no lo creo. Yo he visto los números que hace la gente en Patreon y no lo creo.

OnlyFans. Tiene una parte discovery, entiendo. N-no sé será parte de la propuesta de valor, ¿no?

Bueno, no lo...

No lo sé, no lo sé.

Exceptuando que el día que me di de alta en OnlyFans fue todo mi contacto, me dije no, no vi, no vi mucho más.

Vale. Eh, entonces-

Sus números son alucinantes, ¿eh?

Entonces por eso es tan importante si monetizáis por los usuarios su audiencia encontrar gente con audiencias importantes y que os, y que os haga caso. Entonces, ¿cómo, cómo es este proceso de go to market de buscar creadores? Tienes, has dicho que tienes un, un bot de Instagram.

Sí, queremos ahí un--va scrapeando, va capturando las siguientes cosas.

Y encuentras un seguidor, ¿y cómo le contactas? ¿Quién le contacta?

Nosotros tenemos un equipo SDR que hace una validación y luego el equipo de growth contacta con los creadores vía Instagram.

Entre ellos Jenny.

Entre ellos Jenny.

O sea, Jenny llama a un creador y l-le explica mira, yo estaba en siete mil y ahora estoy en ochenta mil.

Por Instagram. Toda, toda, todas las relaciones las hacemos por Instagram Para ellos no hay otra universidad probablemente.

¿La gente contesta? Porque cuando tienes esas audiencias

Sí, sí con-cuesta pero contesta. O sea cada vez hemos a-ajustado más el proceso y entendemos un-- hemos cometido muchísimos errores, pero se acaba con... Si sabemos tenemos una, un, una tasa elevada de respuesta. Luego aparte tienes que tener en cuenta que tenemos muchos creadores, con lo cual al final puedes traer referidos. O sea, podemos apoyar nuestros mecanismos, podemos encontrar-

Pero hay gente que la rechazáis.

Sí.

Por ejemplo Esteban

No recuerdo exactamente el caso de Esteban. Podría ser por engagement. Podría ser pooor...

¿Qué, qué significa eso? O sea que, que cuando dices engagement.

No, no tendría que ver el perfil de, de Esteban. Y tampoco pobre Esteban seguro que es un tío brillante.

Brillante.

Eh, ¿Esteban hace stories todos los días en Instagram?

Seguramente no.

Vale, pues entonces está rechazado.

Ah, se tiene que ser muy activo en Instagram.

Claro, esto tiene sentido porque yo lo que necesito es que no solo que estamos hablando todo el rato desde el punto de vista de captar. No me quiero quedar ahí. Yo quiero que motives, yo quiero que ilusiones, yo quiero que estés todo el día comunicando en Instagram a tu audiencia: «Chicos, cuidaos chicos, haced esto» Porque eres, eres su puerta a la salud, Eres la persona que está liderando su cambio si no lo haces.

Y no te sirva que te diga voy a hacerlo. Tiene que haberlo hecho durante un tiempo significativo.

Sí, que lo haga. Si me, o sea, si me dice voy a hacerlo, pues hazlo y lo vamos viendo.

Si ahora nos está escuchando un montón de gente que, que tiene sus audiencias y está pensando oye, ¿y si lo hago yo? ¿Y si hago un entreno de piernas?

Un entreno de piernas. Lo publico.

Que he dicho tantas veces lo del entreno de piernas.

Y lo sube a Instagram.

Y le recomiendo a la gente que sigue mis entrenos y tal. Y las sentadillas.

¿Has probado a comunicar en Instagram?

No.

Bueno ya esta.

Tuve una época que Un viaje que hice a México.

Es verdad. Sí, lo he visto.

¿Sí o no?

He oído hablar desí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí.

Como no, lo decía de broma, ¿no?

No, no, no, no recuerdo. Podcast Hace muchísimo tiempo. No me acuerdo dónde. Que sí, que sí estoy segurísimo.

No, Pero este era para mis tías. Que es quien me siguen Instagram. Yo no acepto a gente de Instagram.

Ya, pero ya. ¿Pero no había algo de unnn, de un quarter spray medio algo?

No, no, no, no, no, no, Te estás confundiendo.

Me estoy confundiendo.

Eso es una cosa muy petit comité lo que te estoy contando. No, yo no me dedico a Instagram.

No, ya no te dije Instagram, pero no sé porqué estaba-

Solo me faltaría dedicarme a Instagram.

Que bueno, volviendo al tema de crear contenido, es mucho más complicado de lo que parece. O sea, lo banalizamos como ah mira quién se siente comunica uf, Comunica e inspira.

No, no totalmente. Es supercomplicado.Yo admiro.

Cuánta, cuánta mmm vosotros hacéis un podcast cada semana. ¿Es fácil?

Mmm No Está siendo muy complicado hacerte preguntas ahora mismo.

A ti te resulta fácil ahora mismo comunicar.

No, yo Me he generado el hábito. Es como lo decías antes del hábito.

Te estoy resultando muy difícil.

Lo digo irónicamente. No, no, no, es difícil. Me he generado el hábito Cada semana. Pues tengo que hacerme un hago un pódcast.

Pero disfrutas.

Sí, claro. Eso es clave.

Eso es clave. Ellos disfrutan. Com uniquean porque disfrutan. No solo es un hábito. Evidentemente, comunicar en Instagram requiere una disciplina y tienes tus horas de máxima audiencia. Cuando funciona, Tienes que-- Estoy seguro que vosotros medís qué temas funcionan mejor que el podcast fun-- Hay un análisis crítico cuando acaba el podcast, ¿no?

La gran diferencia es que hostia, yo estoy voy a estar una hora hablando contigo, eh, tal,pero Hostía Estar todo el día pendiente de estar subiendo Stories de lo que estoy haciendo, o sea, mezclar esta vida personal con esta vida y generar un negocio de eso A mí se me, se me hace complicado.

Yo creo que, que eso no es del todo real. Eso igual es el estereotipo. Creemos que los creadores de contenidos están todo el día compartiendo su vida.

¿Y no es así?

No, hay gente que, hay gente que sí y hay gente que es muy discreta. Volviendo a Paula Suárez, por ejemplo, es sumamente discreta, está todo el dia compartiendo cosas muy interesantes. Eh, es una genio y comparte información súper importante sobre cómo cuidarte, cómo alimentarte tips de nutrición Tips de entrenamiento Una chica que está permanentemente formándose, que sabe muchísimo, que hace entrevistas con otros creadores, con nutricionistas con y que aporta muchísimo valor a su comunidad.

Pero es muy intensivo. Tienes que generar mucho contenido en Instagram.

¿Bueno, cuántas horas al día trabajamos cualquiera de nosotros?

Sí. No, no.

Pues es su trabajo.

Es su trabajo ¿eh?.

Es su trabajo.

El case de Pablo es su trabajo.

Sí, claro. Yyy no sé cuánto ganas tú, pero gana más que yo.

Claro, Gana, gana más que yo. Ese es su trabajo. Y está bien remunerado merecidamente.Porqueee al final Inspira a una comunidad de cuatrocientas mil personas y permanentemente incide. De hecho, el gobierno colombiano aprovechó para decirles que la subvencionen porque seguramente ahorra mucho dinero en recursos de sanidad ¿eh?.

Sí Gracias a Paula.

Paula Cualquier persona que inspire a que te cuides.

Oye TikTok.

Mmm No sé, no.

¿Por?

Eh, No, no, no, no monetizamos. Para hacer branding sí, pero no conseguimos monetizar. Es super complicado. Creo que promueve el déficit de atención. Osea no, no, no, no nos ha funcionado Las pruebas que hemos hecho no están funcionando. No han funcionado para nada Pruebas con gente con siete millones de seguidores.

Hostia estáis muy ligados a Instagram entonces.

Sí, a día de hoy sí sin saber cómo llegar al mercado Tampoco Estamos muy ligados a un concepto. Si Instagram desaparece, iremos a buscar los clientes de otra manera.

Ya,ya pero hay que encontrarla. ¿Y si Instagram banea de alguna forma vuestro enlace?

¿Por?

Porque dice oye un momento, que el negocio de monetizar influencers es mío.

Bueno, lo intentaron. El no, no Qué va banear Todos los enlaces Instagram banea los enlaces en general. O sea, es que es una no-

Ahora no Ahora sacado un Ahora ha sacado la opción de poner enlace Bueno, ahora Desde hace un tiempo.

Hay una leyenda urbana que si pones enlaces decrece el alcance de tus, de tus stories. Yo creo que es una leyenda urbana. Vemos datos de muchos creadores Los cuales eso no es cierto. No decrecerá el alcance de tus stories Tiene un cierto sentido al final, porque cuando alguien clica el enlace-

Instagram Su negocio es monetizar los creadores.

Instagram el contenido que sigas será-

El negocio de BE JAO es monetizar los creadores La diferencia es que ellos tienen el control de la plataforma

El negocio de Instagram es tu atenci-- mmm, es que tú estés en Instagram y consumas sus anuncios

Claro. Por eso

Sí, sí

Y monetizar la gra-- O sea, tú estás en Instagram por los creadores ¿no?

Claro. Con lo cual cualquier enlace que te saque de Instagram, cualquier enlace, el del Air Fryer o el de BEJAO evidentemente a Instagram no le hace ninguna gracia

Sí, sí, no claro. El Air fryer le molesta igual

Y, y por eso TikTok no pone enlaces Y por eso la gente se queda en TikTok todo el rato-

¿Por qué si no funciona?

Y por eso no funcionan porque no ponen enlaces

¿Y no te da miedo que Instagram un día deje de poner enlaces o, o, o te banee? No, no sé pregunto, eh. Es uno de los miedos

No me da especialmente miedo. Evidentemente s-sería dramático que lo hiciera así, pero no me da miedo. No vivo con ese miedo. Sí se-- encontraríamos una solución a eso. Tendríamos que buscar alternativa. Al final estamos hablando de, de Eightfit de Villalba. Pues n-nunca utilizaron Instagram como manera de llegar al público

Ya

Podemos lle-, podemos llegar a-- ya tenemos una masa de seg-- tenemos una, una masa crítica de seguidores, ce, de, de u--, de usuarios. Tenemos una masa crítica de, de emails, t-- Podemos hacer performance marketing, podemos, pues claro, podemos hacer muchas cosas para llegar, ee...

Pues sería muy diferente

Sí, sería muy diferente

Un-uno de los negocios más picheados yo creo, pero con diferencia, es las plataformas de microinfluencers. O sea, gente que dice: "Mira hay muchas marcas que quieren hacer publicidad en Instagram, no saben por dónde empezar. Em, yo te doy una selección del influencer más adecuado tal y te monetizo la intermediación".

Esto n-no ha conseguido, yo creo que tracción ninguna, eh, ninguna. Y entre otras cosas, el gran miedo es que Instagram, eh, pues no le mola ¿no?, eh, y que al final la forma más eficiente acabar encontrando tu creador es el propio sistema de bidding de Instagram, que factura doscientos mil millones de euros por algo ¿no?

Sí

Sí, claro, el problema es el microinflue-- Porque el gran influencer ya tiene su departamento de relaciones públicas

Es que el microinfluencer convierte muy poco. O sea nosotros ya hemos probado también. Lo probamos. Uno de nuestros errores fue probar con microinfluencers

Pero tú tienes microinfluencers

Sí, pero hay que hacerlo

Porque una persona que tiene ocho mil seguidores es un microinfluencer

Lo tengo. De hecho, he-- Hemos hecho pruebas con gente de ocho mil que llegaba a setenta mil ahora mismo nuestro techo inicial está un poquitín por encima

¿Cuál es la media?

La media exacta... Me matará Jordi porque no la sé, pero creo que sale dentro de-

¿Qué Jordi?

Romero. Porque siempre riñe cuando no tienes el número

Se enfada

Se enfada bastante. Se enfada bastante. ¡Esa métrica no la tienes! Joder, las tengo todas.

Pero más o menos cuántos seguidores tiene

Eh, los de, los de Tier uno están aproximadamente unos trescientos mil

Hostias, bastante

Claro, si Tier uno está aproximadamente trescientos mil. Y-

Y esta gente responde al mensaje tuyo

Sí, con gente con un millón. Si vamos a lanzar ahoraaa en septiembre uno con dos millones. Sí, responderá los mensajes al final también por referidos, por muchas cosas y-

Y esos ya no son microinfluencers, esos son influencers

Son influencers

Full

Sí. Nuestro target ar-- al final eso también es un proyecto a largo plazo. Parte de-- nosotros tenemos que destinar parte de los recursos a, a captar influencia, que igual hoy no son rentables, o sea, que tienen hoy diez mil quince mil seguidores, pero sabemos que son gentes haciendo el contenido de calidad y que va a estar remando. Algunos lo conseguirán otros no, pero como mínimo de una manera honesta están dispuestos a hacer el esfuerzo de, de crecer y aportar valor.

Y como mínimo ese influencer está generando un contenido de muchísima calidad para nuestra plataforma, ¿eh? Solo eso ya-

Vale

Merece muchísimo la pena

Entonces, ¿cuántos influencers captais al mes?

Ahora hemos bajado bastante. Hemos tenido épocas en que muchos. Este mes pasado lanzamos, eh, catorce

Catorce

Sí. Hemos tenido, hemos lanzado, hemos, em, pero por ejemplo, en el mes de enero lanzamos treinta y ocho y hemos facturado casi un treinta por ciento más con los catorce este mes que con los treinta y ocho de enero, siendo mucho mejor-

Habéis sido un poco más a calidad, habéis sido un poquito más-

Estamos invirtiendo muchís-- Ahora estamos en esa fase de acabar de, de ajustar los procesos, la calidad, eeh-

Has dicho que tienes tres personas

¿De qué? ¿Dónde?

Eh, captando influencers

Eh..

Growth les llamas growth

Growth, growth estrictamente growth captando full time dos a día de hoy

Vale. He dicho catorce

¿Catorce?

Ah, es ca-cada, cada, seis de cada uno

Sí. Catorce. Sí. Estoy ta-- bueno, luego está Pablo, que está en operaciones, eh, yo echo una mano-

Crecer, crecer es captar influencers para, para BEJAO

A día de hoy, sí. A dí-- a día de hoy la nossa, nossa puerta para crecimiento. Hoy, mmm, en octubre probablemente tendremos otras,otros,otros, abriremos estos canales. Hoy nos estamos apoyando sobre todo en ese canal

Y un BEJAO de media. ¿Cuántos cli-- cuántos usuarios finales trae?

¿U-un creador?

Sí. He dicho un BEJAO. Quería decir un creador

Ah, es que Nene, la media es muy desigual. Es muy desigual. Ahí es muy desigual. La verdad, ese sí que es un número que es muy desigual y todavía es de las cosas que seguimos que seguir aprendiendo. Es muy desigual

Pero una media, la media existe. Ya te lo digo yo

Sí, pues claro, la media existe. O sea, si tenemos, eeeh, pues la mía son mil quinientos al año

¿Cuántos tienes?-

De media-

Usuarios finales

Claro. Pues veintiséis mil y pico. Tienes doscientos creadores. Son mil Quinientos al año

Vale

Esa es la media. Bueno, tenemos un creador que tiene-

Mil quinientos que pagan veinte euros

Sí.Tenemos un creador que tiene ocho mil, por ejemplo. Tiene unos creadores que han hecho cero

Ya,ya, ya. Las medias en los que hacen los negocios. Entonces, eh, mil, mil quinientos creadores al año que pagan veinte euros

No, v-veinte euros te he dicho que es el producto más básico. Tenemos productos de más, más de mayor coste. O sea, el producto básico es el entreno del creador donde solo t-tú tienes acceso al entreno y luego a partir de ahí tienes otros upsellings que serían, por exemplo, un plan de nutrición que te acompaña durante todo el año, un plan de nutrición personalizado, por ejemplo. Luego tienes un plan de nutrición personalizado para ti y tu pareja, que sería el pack duo.

O sea, hemos-

Vale

Vamos añadiendo. Hemos ido explorando un poquitín también la capa de up sellings, porque parte de lo que tien-- parte de nuestro, de, de nuestro reto también es ayudar a hacer crecer el negocio del creador, o sea, entender qué le gustaría ofrecer a él, a su audiencia, que no puede ofrecer por disponibilidad de tiempo, por recursos, a veces por formación y pues de alguna manera ayudarles a, a ofrecer esa, esa capa de servicios, ¿no?

Y darle todo este servicio al tío que ha traído cero es una putada, ¿eh?

Mmm, sí. Es dura

Eso pasa

Sí, y aprendes Gorda

Y entonces mejoras el criterio de selección del, del, del creador para la próxima, ¿no? Por eso cuando te preguntaba cuál es el perfil del creador, la ideal customer profile, ¿no?, que se puede llamar.

Sí.

Eh, es muy importante tener eso claro.

Es muy importante. Cada vez lo tenemos más ajustado y al final, bueno, vamos muy rápido ya, eh, pero ha sido complicado. Hay a-hay, hay-

Me has dicho que es más de veinte euros al año lo que paga un usuario.

Sí, de...

¿Cuánto es?

¿La suscripción mínima, media?

No, media . No están las medias.

Te he entendido las medias, ¿eh?

Lo, el ARPU, lo-- annual contract value, la-- valor anual medio. Ah, o sea cuaren-cuarenta y pico. Y esto que ahora debería multiplicar, em, tus mmm-

Veintiséis mil por cuarenta y pico, un millón.

O sea, cuarenta-- Has dicho cuarenta y pico.

Sí.

Por mil quinientos por doscien-

Por veinti-- por doscientos.

Por doscientos tal.

Millón y pico.

Cúal-- Millón y pico es el, el annual contra-- el an-- recurring revenue, ¿no? Eso es un negocio de suscripción, con lo cual-- O sea, tu annual recurring revenue hoy es de más de un millón de euros.

Sí.

¿Qué tasa de renovación tienen esta gente cuando acaba el año?

Mira, justo estaba revisando. Estamos cerca del cincuenta y ocho por ciento.

O sea, el cincuenta y ocho por ciento-

Renuevan

...le llega la cuota de los veinte euros acabado un año y le vuelven a-- la vuelven a renovar.

Sí, la renuevan.

¿Y es porque no se ol-- no se acuerdan?

En algunos casos, eh, sí protestan si las devolvemos. Eh...

Están restados en el cincuenta y ocho.

Sí, estamos se las devolvemos. Pero por otro lado, hay mucha gente, eh, t-temos una-

Que se acuerda y dice: "Hostia".

Pero es que-

Y se vuelve a poner en entreno.

Se vuelve a poner en entreno. Es que al final es una commodity y realmente es goya-- es, es gente que sin-- el propósito de cuidarte lo tienes siempre. Y si no, hasta que no lo logres, seguirás ahí persistiendo con ganas y con ilusión. Y parte de nuestro reto también, al final, eh, tú tienes que ver cuál es, cuál es tu visión como compañía dónde quieres llegar.

Nosotros, aunque su-- y suele ser naive, ¿no? Pero, mm, pues, tienes que te-tener claro qué es lo que quieres lograr. Nosotros queremos contribuir a la salud del mundo. Ese es nuestro foco y queremos lograr eso. Entonces, mientras de una manera honesta sigues invirtiendo todos tus recursos son, en ir hacia ese camino y, y esa sea tu promesa y lo que estás intentando aportarles a los usuarios, si ese es hacia donde quieren ir ellos, hacia la salud, pues vuestros caminos van a correr paralelos.

Hace doce meses, ¿en qué annual recurrent preveniu estabais? ¿Qué proporción corriente anual?

Eh, pues en un tercio por debajo.

Un tercio, ¿eh?

Sí, más o menos.

O sea, has multiplicado por tres.

Sí, más o menos.

En los últimos doce meses. No está mal.

No está malo. Está costando. Bueno, hemos multiplicado por tres, sí. Entre todos, ¿eh? Los creadores, eh, y el equipo, sí.

Utilizas-

Parece poco, ¿eh? O sea, antes hablábamos. Es uno de los-- Uno-- E-es curioso cómo las startups tenemos que crecer permanentemente, cómo nos empujamos a nosotros mismos. Y antes comentábamos de pódcast, o sea, la frustración que genera crecer solo un por tres. Estás solo un por tres. Y, y estamos como siempre buscando la palanca para crecer un por diez. Y ahí estamos.

Oye, con que te mantengas en el por tres...

El por tres este año también lo haremos.

Cada vez más jodido, ¿eh?

Este año todavía es a-a-acces-- asequible y accesible.

Vale. Entonces, ¿cómo, cómo ves la escalabilidad de esto? O sea, ¿tú, tú ves, em, abriendo países?

Sí.

O sea, abriendo creadores, ¿dónde, dónde encuentras más universos de creadores?

Fue desde luego en Estados Unidos, ese gran mercado, en unos mercados queremos ir. Ahora mismo estamos explorando mercados en, en, en Latam, eh, por una cuestión de practicidad absoluta de, de idiomática, como todos, ¿no? Al final, eh, tenemos un montón de ejercicios, traducciones, planes enteros, o sea, aprovechamos. Y luego las au-- Las audiencias son muy compartidas.

Es muy común que un creador español tenga audiencia en Latinoamérica. O sea, nosotros tenemos creadors de Colombia que también se suscriben q-- usuarios españoles porque las, porque los siguen, ¿no? Eh, y, y, y viceversa. Ahora mismo tenemos creadores de seis países, pero en cambio tenemos usuarios, no sé, pues probablemente cincuenta, sesenta países.

¿Cuál es el top tres de países do-- Qué porcentajes tienen?

Eh, España un setenta por ciento, eh, después Colombia debe estar acerca del quince yyy luego México.

Vale. Y los usuarios se reparten más o menos, entiendo igual, ¿no?

Sí, más o menos se reparten, sí, igual, más o menos.

Porque en Latinoamérica podrían potencialmente, eh, ser usuarios de toda Latinoamérica, los usuarios.

Sí, sí, sí.

Pero ca-- se concentran en el país donde está el creador.

Sí, generalmente sí, porque al final también hay, hay un tema a veces de huso horarios, de los momentos de, en que se comunican las stories. Em, compartes tips, compartes, eh, hablamos muchas veces comparte la alimentación, comparten recetas que entienden. Eh, eso es una complicación cuando metes la alimentación internacional.

Eh, no solo que los alimentos eran distintos, sino que es que desayunan distinto. O sea, tú le puedes dar a un español arepas en el desayuno y dice-- pero claro, le pones a lentejas con chorizo a un mexicano y dice: "¿Tú estás loco o qué?"

Con esto no vas a ir muy lejos, ¿no? Lentejas con chorizo.

Con lentejas con chorizooo, bueno, es que hombre-

Como plan de nutrición.

Bueno, es una fuente de proteínas muy importante, ¿eh? Yo sé-

Se recomienda en BEJAO, lentejas con chorizo.

Con chorizo no, porque generalmente, por ejemplo, recomiendas mu-- acabas recomendando muchas legumbres aaa los ovo lactovegetarianos o a los veganos.

Vale.

Y como les pongas chorizo, igual te matan .

Oye, vamos a la historia corporativa. Tú eres solo founder.

Solo founder. Accidentalmente-

O sea, eres el cien por cien del capital de tu empresa. Bueno, el primer día, ¿eh? Cuando constituiste.

El primer día, el cien por cien del capital de mi empresa. Sí.

Y luego dejaste entrar a gente así rara como, como yo.

Sí. Eh, pero por diferentes razones. Más allá de que si me cae bien el dinero-

¿Por qué? Porque, ¿qué te lleva, qué te lleva, qué te lleva a complicarte la vida de esta manera?

Crecer más rápido y ca-- y ser-- Yo cre-- Ahí he sido muy selectivo. Espero haberlo hecho bien. No, creo que lo he hecho muy bien. Estoy muy contento con la gente que me ha reunido. Eh, yo lancé el Poco mayor, empecé el proyecto a pulmón en pandemia. La primera inversión fueron diez mil euros. Eh, el-- en primer MVP para llegar al mercado se nos fueron, se me fueron sesenta mil euros.

De los sesenta mil euros, treinta y pico mil se me fueron en, en material deportivo, focos y cámaras. Te decía, teníamos que gra-claro, teníamos que grabar los vídeos.

Empezaste fuerte con el, con el tema de la cámara.

Es que no había-- ahora no nos acordamos, pero en pandemia comprar unas mancuernas era como la nueva cocaína. Encontrar unas gomas era una locura. Necesitamos material para grabar los vídeos. Los gimnasios estaban cerrados. Era, mmm, era-- tuvimos que comprar material deportivo, eh, tenemos una inversión muy fuerte ahí. Sesenta mil euros es mucho-

Empiezas con la pandemia.

Arrancamos BEJAO en pandemia, exactamente. La ide-- el germen de BEJAO, de hecho, es el primer día del lockdown en España.

Ostra. Y hablas en plural. ¿El primer día estabas tú solo o había alguien más?

No, estaba yo solo, pero el primer día de lock-- o sea, yo previo a BEJAO tenía otra, tengo otra empresa que se llama Neventum, que es un marketplace para contratación de stands en ferias de negocio. Entonces, cuando vino la pandemia, eventos, ya hacía... nosotros ya llevábamos como un par de meses sufriendo mucho los efectos de-

Tío

...esto de Wuhan y tal, que la gente aquí como lo entendía, pero nosotros nos cancelaban stands que habían contratado en el mes de octubre para Mobile World Congress, la ITB de Berlín. Es decir, todas las-

Estábamos todos diciendo: "Esto no va a llegar nunca".

Claro, eso es un chiste. Tú bajas, era, era frustrante porque tú bajabas a la calle, tú veías que el panadero hacía una vida normal, todo el mundo hacía una vida normal y nosotros llevábamos un mes y medio en la oficina llorando porque llevábamos un mes y medio que no hacíamos más que recibir, eh, llamadas de clientes, cancelación, estaban cancelando toda nuestra facturación del primer trimestre, no hacemos nada más que devolver pasta.

Estábamos acostumbrados a que nos entraran cada día cuatrocientas solicitudes de presupuesto y nos está entrando cero prese-- mmm, o sea pensamos que había desaparecido el mundo. O sea, ese-- el, el, el-

Mhm.

Era frustrante. Por eso cuando viene una pandemia encima nos enviaron a todos a casa, un equipo, eh, que estaba funcionando relativamente bien, pero un equipo pequeñito, una empresa de, de once personas. Estamos actuando como todos muy integrados, muy eficientes, eh, gente muy joven, ilusionada y tal. Nos enviaron a casa a todos, muchos de ellos solteros.

Era como: ¡Uf! Qué triste, eso que nos faltaba. Entonces, el primer día de pandemia, por hacer algo juntos, nos hemos ocurrido otra cosa que llamar a, a... Yo entonces tenía entrenador, tenía entrenador. Llamé a mi entrenador y dije: Diego, vente para la oficina, eh, que vamos a montar un entreno para-

O sea, en medio del lockdown, cuando no puede moverse nadie. Diego, ya el primer día, ya te lo saltas.

Sí. Sí, el primero ya, primer delito, primer día. Vente a la oficina.

Menos mal que luego con la Constitución se ve que no…

Eso podíamos hacerlo.

Se podía hacer. Se han tenido que volver el dinero a las, las multas, ¿no?

Vale. Yo, yo es que pasé la pandemia, la pandemia la pasé encerrado solo en la...eh-

¿sí?

Sí, en la oficina. La, la oficina es muy grande. Tenemos una oficina muy grande y tengo ahora una, un pequeño espacio donde vivo.

Tú vives en la oficina.

Sí, vivo en la oficina. Ese ya es el, el, el sí. Yo estoy felizmente casado con una mujer maravillosa que entre otras cosas me deja vivir solo.

En la oficina.

Sí.

Me dio-- Entiendo que no viva contigo en la oficina.

Exacto.

Yo lo puedo entender.

Si viviéramos juntos, no vivríamos en la oficina, perooo...

Vale.

Trabajamos juntos en Neventum. Entonces, parecía bastante como trabajar juntos. Al finalvivimos separados y el fin de semana estamos juntos. Es decir, claro, si nos gusta muchísimo compartir tiempo, pero, pero-

Mhm.

..es un espacio, ¿no? Estaba allí encerrado, crecía. Vino Diego y montamos un entreno por Instagram, un directo de Instagram, que no sabíamos muy bien lo que era lo de Instagram, para el equipo de BEJAO, sencillamente para sentirnos como un poquitín más, eh, más unidos esos días, que era bastante deprimente. Luego nos quedamos tomar un café, hablar entre nosotros, etcétera, etcétera, etcétera.

Tomando un café, ¿dónde?

Eh, que el equipo de BEJAO virtualmente-

Cada uno en su casa.

Cada uno en su casa, estábamos todos en casa, ¿no? Y, y entonces luego se fueron todos y me quedé hablando con, con Diego, que estaba desesperado porque sería un día de gimnasio. Entonces, el, el segundo día volvía a venir Diego, fuimos a hacer un entreno, ya invitamos a algunos proveedores, entonces ya no éramos solo el equipo de BEJAO, éramos BEJAO y algunos proveedores. Empezamos a entrenar por Instagram, esto era gracioso, nos pasábamos bien, era divertido, etcétera, etcétera.

Y tu mente de emprendedor ahí dijo: Oye...

Se juntó a que por la tarde Diego se quejaba de que se estaba hundiendo el gimnasio y pues por qué tal. Dijo: Oye, vamos a intentar hacer esto por las tardes pa tu gimnasio. Pero ya como-- yo, o sea, yo,yo piensa que yo en Neventum no veía, o sea, le he dado todas las vueltas del mundo y lo único que está haciendo números es cuánto dinero necesitaba tener para poder financiar el-

El cierre.

El cierre, porque el cierre iba a ser largo de narices. De hecho, además, fue bastante profético consultar al equipo y dije: Volveremos a tener un evento en el 21. Hasta entonces olvidaos, esto hay que aguantarlo a pulmón. Hice mis números, la pasta me hacía falta para aguantar eso, etcétera, etcétera.

¿ERTE?

Mmm, entre comillas. O sea, nos aprovechamos, aprovechamos el, el formato del ERTE, pero si tú tienes un equipo que lleva diez años contigo, que está cobrando alguien cincuenta mil euros al año o cuarenta y cinco mil euros al año, esa persona no puedes-- no puede pasar a vivir con setecientos. Tienes una responsabilidad también como empresario. Entonces, hasta el 80 % del salario neto lo puse en mi bolsillo.

Ya.

Del equipo, sí. Fue una decisión-

O sea, lo tenías. Primero tú lo tenías.

Lo pedí, tenía una, tenía una entrada para una casa, la vendí, vendí el coche, lo vendí todo. O sea, me da igual. Eh, recompré participaciones a los socios tenían Neventum porque no estaban de acuerdo, que me parece normal, quiero decir, porque era un disparate hacer eso, pero yo creía que tenía muchísimo sentido.

O sea, en Neventum tú tenías socios.

Tenía socios.

¿También inversores?

Sí.

O sea, también eres solo founder.

Sí, con inversores.

Pero con inversores.

Sí.

¿Y cuánto facturaba Neventum antes de la pandemia?

Eh, uno punto cuatro. No, uno, uno punto seis el último año.

¿Rentable?

Sí, estamos ahí rozando el break even. Al final, hay muchas startups que es rentable o no, en función de lo que quieras invertir en crecer. Es decir, tienes-

Sí, claro.

Tienes una palanca que puedes decir: A partir de aquí soy ren-- BEJAO podríamos ser rentables.

A partir de cierto tamaño tienes opcionalidad, tienes que tener tamaño, ¿eh?

Exacto. Entonces, pues, pues teníamos esa opcionalidad, ¿no? Y-

Vale.

Lo que pasa es que la pandemia pintaba muy mal, ¿eh? O sea, pintaba, pintaba queee nos estábamos Nos hacíamos daño. Hizo daño, ¿eh? Lo zamos-lozamos el arquero. Si no llega a venir el gobierno con ayudas que yo creo que se agradecerá un poco, eeeh... nos damos, ¿eh?

Tampoco fueron grandes de ayudas, ¿eh?

Es que nosotros nos dieron bastante, incluso fondo perdido finalmente, si nos hubiéramos estrellado, nosotros nos devo--nos, nos devolvieron en total casi trescientos mil euros, ¿eh?

¿Ah, sí?

Sí.

Con, con ICO y...

Abonados, eh, te digo. O sea, porque habíamos estado pagando impuestos durante muchos años, hemos sido rentables y porque-

Como todo el mundo

...habíamos pasado una facturación de uno punto seis a cero. Cero. Literalmente cero euros.

Vale. Entonces, ¿qué pasa con Neventum cuando empiezas con Bejao?

Lo aparco.

Lo aparcas.

Bueno, lo hablo con el equipo, lo hablo con los socios. Cuando empecé con Bejao, bueno, hi-hicimos su primer kickoff, este, con Bejao, que es en BMP, dijimos: "Bueno, cuando la-"

MVP.

MVP, perdona MVP. Estaba yo con MVP, disculpa. Eh, hi-hicimos el MVP, entonces dijimos: "Bueno, lo, lo lanzamos, a ver qué pasa". Eh, era una aplicación, eh, indescriptible, era horrorosa, que-- o sea, que la hicimos en... Con el CTO de, de, de Neventum, que en su vida había hecho una app y un freelance que nos echó una mano y todo además lo hice yo de producto.

Imagínate, no hay forma, no se aguantaba. Y...

Y ¿era este concepto del plan de entreno?

Sí, ya era el concepto pare-- Ya era muy parecido el plan, el, el concepto, eso es curioso, sí. Era... Entonces, lo lanzamos. Mi apuesta fue: a ver, si esto factura una cierta cantidad, tiene sentido apostar.

¿Qué cantidad era?

Pues yo me planteé facturar al menos cinco mil euros el primer mes.

¿Y cuánto facturaste?

Ocho mil.

Hostia.

Sí.

Entonces, dijiste: "Venga, all in".

All in.

Dejaste Neventum. Aparcaste Neventum. Sí, sigue vivo Neventum.

Sí, sí, Neventum. No, no, no, es verdad. Neventum, no lo aparqué Neventum. No, o sea, es que Neventum estaba aparcado. No lo aparqué yo, lo aparcó la pandemia. O sea, no había actividad en Neventum.

Pero luego volvieron los eventos.

Sí, podía reinventarme en Neventum, podía hacer el indio con Neventum, pero no había nada que hacer en Neventum.

Pero volvió los eventos.

Sí, volvió los eventos hace un año.

No, hombre, no, antes.

No, los eventos, las ferias de negocio internacionales, nuestro, nuestro core son las ferias de negocio internacionales. Juntar gente de todos los países-

O sea, ¿hace un año seguías pagando las, las complementos de tu bolsillo de, de los trabajadores?

Sí, felizmente.

Felizmente, o sea-

Algunos de ellos, hace un año ya, eh, cuando lanzamos Bejao, gran parte del talento que lo habíamos pasado a Bejao está trabajando en Bejao, lo estábamos, estamos, lo estamos refacturando a, a Neventum, eh-

Oye, pero esta es una cosa curiosa, ¿no? Porque, o sea, tú como empresario tienes la, la, tienes la obligación de, de buscar, eh, negocio, evidentemente, y de, y de, y de darles las garantías y las necesidades a tus trabajadores. Pero cuando el negocio desaparece, o sea, al final un trabajador también tiene cierto riesgo cuando trabaja en un sitio.

Es que una versión como, una visión como muy paternalista de lo que es el trabajador, ¿no?

No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no.

O sea, si el negocio desaparece, ¿tú por qué tienes que poner dinero de tu trabajo, de tu bolsillo, es decir?

Porque yo estaba convencido, yo estaba convencido que el negocio volvía, volvía con más fuerza, que ha vuelto con más fuerza-

Vale

...y me iba a costar una fortuna. ¿Cuánto te cuesta encontrar alguien formado bueno-

Vale, o sea, tú-

...que desde el minuto cero facture? Fue una inversión.

Bueno, es que has dicho que lo aparcabas. Por eso es que no entendía.

Lo aparcaba, me refería a lo aparcaba temporalmente. Yo dije: "Sé que en tal fecha volverá al sector"

Tú tenías claro que volverían los eventos.

Que volvería, que volvería con muchísima más fuerza, que iría cada vez a más y cada vez creo que va a ir a muchísimo más. Creo que la pandemia nos ha hecho un grandísimo favor. De hecho, estamos batiendo récords de facturación con respecto al 19.

En Neventum.

En Neventum.

Vale, y ahora en Neventum-

Con un equipo de tres personas

...¿Quién lo lleva Neventum?

Eh, la CEO es mi mujer. Y la CEO es mi mujer. Y luego tengo, tengo un equipo que-

Que vive en la oficina de Neventum, tu mujer.

No, no, mi mujer vive en Mas Que Fa.

Le lleva, le lleva-

Vive en la, en su oficina.

Luego le llevan Mónica, eh, que lleva conmigo seis, siete años. Jordi, que es el CTO, con el que llevo trabajando doce años. Eh, claro, es gente clara.

¿Cuánto levantaste en Neventum?

Un millón doscientos.

Hostia.

Y luego recompré.

Y luego lo recompras.

Ahora he recreado. Bueno, recompré en pandemia y estamos bajando todavía.

Vale. Y volviendo a Bejao, ¿en qué momento decides voy a levantar pasta en Bejao? ¿Y por qué?

Cuando vi que necesitábamos má-- para crecer rápido, a la velocidad que yo cre-- Una de las cosas, eh, más tristes que para mí como emprendedor en Neventum, es que Neventum se haya convertido en una PYME rentable, es muy rentable, es muy-

Eso era triste, ¿eh? Que seas rentable es una putada.

No, no es que sea una puta-- es-- el que sea una putada es que no seas capaz de hacerlo ir más rápido. Que no-- o sea, seguramente hay maneras de hacerlo ir más rápido. Yo no-- me pasaba los años y los días intentando hacer ir más rápido. Cuando llegó la pandemia, nosotros estábamos trabajando cuatro días a la semana. Estábamos planteándonos ver com-ver cómo llevábamos Neventum a-- era casi una prejubilación, a trabajar tres días a semana, cada uno desde donde fuera, porque éramos tan eficientes y ganábamos-- pero quen-- pero que por más ganas que le poníamos, por más que intentamos acelerarlo, no teníamos capacidad para modificar el comportamiento de la, de la demanda.

No sabíamos hacerlo. Intentamos todo. Todo. Nos íbamos a las ferias a hablar con-- o sea, intentamos todo. No lo conseguíamos. No, no, seguramente habrá gente más inteligente, con más experiencia, que lo sabrá hacer. Nosotros no supimos hacerlo. Entonces, eso era bastante frustrante. Ganar dinero que te estaba funcionando, pero que no eras capaz de acelerarlo, ¿no?

Tu motivación es, es hacerlo grande.

Sí.

Era hacerlo grande. Es crecer.

Ne-Ne-Neventum, sí, o sea, al final-

Bueno, y Bejao.

Y Bejao también. Pero fordi al final-

Al final es tu personalidad

...crees que ti-- crees que tienes algo bueno que puedes hacer, que quieres compartir. En realidad, Neventum hace las ferias muchísimo más eficientes. Neventum te permite que si tú mañana vas a Singapur a exponer una feria de negocios, tú como Factorial, en lugar de contratar aquí en Barcelona a alguien que te construya un stand, a través de Neventum te presentamos un constructor en Singapur.

Te presentemos, en realidad, hasta cinco constructores en Singapur que te van a presentar una propuesta personalizada para Factorial. Vas a hablar con ellos, vas a hablar con el tío que te va a construir el stand, que te lo va a entregar, le vas a pagar a él. Entre tú y él no hay intermediarios. Hablamos de intermediarios que se pueden llevar un margen de un sesenta por ciento El 100 % de tu presupuesto irá a tu stand y esa persona tendrá el 100 % de tu presupuesto para construirlo, cuando normalmente el 40 % de tu presupuesto va a esa persona que tiene que construir tu stand.

Tú has pagado cien, ese tiene cuarenta, tú esperas un stand de cien-

Mhm.

Se produce-- es bastante complicado. Nosotros ayudamos a, a, ayudamos a hacer ese mercado muchísimo más eficiente, ¿no? Entonces, eso te gustaría, em, cuando un mercado es ineficiente quieres, quieres romperlo, quieres que cambien las cosas, quiere que se-

Claro.

Qui-quieres que todo funcione mejor. Entonces-

Tú no querías generar una PYME, una PYME rentable, querías cambiar cómo funcionaba el mercado.

Querías cambiar cómo funciona el mercado. Esa era su idea realmente.

Entonces ves que encuentras un techo de cristal en este espacio.

Que no lo consigues.

Y no sabes cuál era el factor principal que te frenaba. O es que, o es que-

Sí, es muy claro que-

Has llegado a, realmente al techo del mercado.

No, no, no, no, no, no. No obviamente. El mercado es gra-- no, el mercado es grandísimo, el mercado es grandísimo. Es que, eh, eh, la... el, el, el momento para ti como empresa, que eres el, el, la, la demanda, cuando tú contratas un stand, es un momento puntual en tu-- en el ciclo de vida de tu empresa, es puntual. Sucede en el mes de marzo porque vas a una feria.

O sea, yo no puedo detectar cuándo vas a pedirlo.

Es muy difícil conseguir recurrencia, porque igual la misma persona ha cambiado ya en esta empresa, ¿no?

Exactamente.

Es muy circunstancial.

Cuando tie--cuando tienes ya proveedor de confianza, confías en él, es muy complicado.

Te saltas de Neventum.

Te saltan a todo. Es decir, era, era supercomplicado llegar a ti como expositor el momento en que vas a ir a la feria, es supercomplicado. Seguimos trabajando en ello, ¿eh? Y seguimos teniendo muchas ilusiones puestas en, en, en Neventum, pero hay una aceptación.

O sea, ¿tú ahora tienes los negocios en la cabeza?

No. O sea, no, no, no es q-- no, no, no es que no me importe Neventum, que lo quiero con adoración, pero Neventum-

Confíes en tu mujer.

Plenamente. Y en Mónica, no, no, no, y en Mónica, confío plenamente en Mónica. Ese fuera mi inversión. O sea, mi, m--yo el equipo no es paternalista, que yo no soy padre de nadie. O sea, es d-- eh, a mi equipo, eh, lo quiero por lo que da y, y por cómo se implica. Y el día que yo no pueda, yo no tengo que sostenerlos. De ir-- de cara les dije: "Chicos, no puedo sostener esto".

Y sin ningún rubor, ¿eh? Sin ninguna vergüenza. Em, es una inversión. O sea, tengo gente con muchísimo talento que se ha dejado la piel y cada parte, las empresas las construyen también las personas, también eran parte.

Cien por cien.

Creo que, y creo que es legítimo, eeem...

No, yo te lo decía antes de entrar al escenario, decías que lo habías aparcado, ¿no? Si tú veías continuidad en el negocio, entiendo que hagas la inversión en las personas clave de ese negocio, ¿no?

La había aparcado, no, la había abandonado, la había aparcado.

Vale. Entonces, ¿cómo es este proceso de ir a levantar pasta? ¿En qué momento estás de MRR, por ejemplo, cuando, cuando vas a levantar pasta?

Uy, eh...

Yo quería estarías-

Cuando fui a levantar pasta, la primera pasta que levanté, la levanté con uno de los tíos más lisos que conozco. Eeeh, gran amigo, Albert Rivera, de LinktoMedia, ¿te suena?-

Sí.

¿Lo hemos entrevistado?

No, me falta.

Pues deberías.

Es muy low profile y tal y no quiere...

Es complicado, es uno de los tíos más listos que conozco, pero con diferencia. Eh, y a nivel de empresario es un , es un tipazo y como persona es un tío encantador. Eh-

Es una persona conocida también por su conocimiento, sus, sus neg--sus negocios de SEO. Está muy metido en el SEO.

Ya, pero es que alucinarías con lo que sabe de todo.

Que, que esto es importante también para, bueno, para BEJAO no, ¿no? En Neventum entiendo que era muy importante.

Para Bejao no, para Neventum mucho. Yo conozco a, a Albert de advisor de SEO de Neventum desde el 2012, creo.

Vale.

Eeeh, Albert sabe de muchas cosas, ¿eh? De lo que menos sabe hoy en día-

Yo no conozco tanto.

De SEO. Sabe mucho de negocios. Es un tío, es que yo creo que el que tiene el mejor deal flow de toda España es Albert. Todo el mundo le pasa por las manos. Le pasan buenas-- sabe mucho, sabe mucho yyy sentido muy listo. Mmm, fui a hablar con Albert. Fui a hablar con Albert paraaa-- La verdad es queen supongo que subyacía levantar pasta, pero ne-ne-ne era tanto la intención de levantar pasta, sino como pedir una recomendación de, de él.

Oye, cómo lo veía, qué es lo que veía, etcétera, etcétera, etcétera. Y, y entonces hicimos una apuesta y hice una apuesta muy gorda para lo que suelo invertirle, que suelo hacer tickets muy pequeñitos. Eeeh, invirtió cien mil euros. Y yo fui con trescientos setenta y cinco mil más. Lo quemé todo y encima pedí préstamos.

O sea, tú habías vendido tu casa, habías vendido una casa-

Todo. Toda la casa. Había vendido terreno. Sí, de Neventum.

Habías hecho pasta ya previamente.

Ya, bueno, era mayor. O sea, todo lo que tenía en el mundo lo metí en salvar Neventum, en-

All in.

All in. Vender, vendí todo. Todo. El coche, Visa, todo, todo, todo, todo, todo. Le pedí a mis amigos, a todos.

Algo te quedaría.

Mmm, pues la verdad es que no, me quedaba muy poco. Me quedaba-- es una de las cosas que yo en pandemia, y creo que eso para mí fue algo que me cambió bastante la vida, yo en pandemia tuve un momento que nunca había tenido m-- yo no, no, no, no sé si un tema de responsabilidad, pero nunca había tenido demasiado miedo en la vida. Y en Pandemia fueron cincuenta y seis días solo encerrado allí, un teatro del siglo XIX, está muy chulo como oficina, pero cincuenta y seis días solo ahí te vuelves un poquitín tarumba haciendo números, cómo salvarás una empresa, cómo montas otra y tal.

Y hubo un momento que empecé a dar cuenta en el lío que me estaba metiendo de montar una empresa, tenía que f-- mm, si tenía sentido o no tenía sentido venderlo todo para salvar Neventum, recomprar los socios, estar negociando con los socios para recomprar los bancos apretándome con los ICOs, que si devolvía, que si no algunos préstamos.

Entiendo que recompraron los socios a un ba-valor muy diferente al que entraron.

Bueno, eh, yo creo que son unas buenas condiciones y yo creo que ellos también y tal. ¿A-alguna vez habéis debido, habéis debido dinero a un banco? Desde habéis debido-- estado con créditos pendientes, digo.

¿Yo personalmente?

Sí, o la empresa o Factorial.

Muchas, sí, muchas veces. Factorial, la empresa anterior.

Sabes cuando te llaman, ¿no? Todos los días veinte veces, veinte veces. Eh, entonces hay en pandemias esos días, esa presión de todos los días llamándote. Eso al final llegó un momento que pasé diez minutos de reloj de auténtico pánico de pensar: Tío, en qué lío te estás metiendo. Antes hablamos del, del, del, del mío, del, del dinero, ¿no?

Y pensé: A ver qué va a pasar aquí. Te arruinas, vale. Pierdes todo, vale ¿Y qué significa eso? O sea, al final le damos como un valor a las cosas. ¿Que s-que has perdido? No, no he perdió nada. O sea, no he perdido nada. He perdido que t-tengo que volver a empezar de in-- eh, y vuelvo a empezar. Si no pasa absolutamente nada, eh...

Bueno, mmm, es volver a empezar, pero ya sin meter trescientos mil euros la próxima vez, ¿eh? O sea, empezar de cero.

Bueno, pues sí volverá a empezar, pero sales a la calle, buscas un trabajo y te pones a trabajar.

Vale.

Y ya está.

¿Cuándo era la última vez que habías trabajado en plan para otro? Cuenta ajena.

Hacía tiempo .

Es que es difícil, ¿eh? Yo imagino, vamos, si siempre he trabajado para mí.

Eh, sí, sí, mucho tiempo. Eh, pues no sé, igual me hubieran echado el primer día porque hubiera vuelto a buscar un trabajo. Pues igual tiraría así veinticinco o treinta años.

Tú tienes un perfil de riesgo, de asumir riesgo al cien por cien.

Es que no me da miedo. Yo creo que, que, que riesgo que es perder, vuelves a empezar. A ti te daría miedo volver a empezar.

No.

Te puede dar pereza. Porque-

No yo puedo ser parecido a ti, ¿eh?

Puede dar pereza porque da muchísima pereza y... Pero es que creo que tiene que ver también con qué esperas y por qué lo haces. Yo no hago esto para comprarme un jet, que no quiere decir un día tenga dinero, me lo compre, pero no es eso que motiva. O sea, yo no hago esto por tener, yo hago esto por cambiar cosas que me apetece cambiar. Sí, yo me voy a morir un día, si ya tengo clarísimo.

Yo hago las cosas porque me gusta hacer, me gusta construir, me gusta cambiar, me, me gusta hacer cosas, me gusta, em, mejorar mi entorno, me gustan, eh, mejorar los mercados, eh, cuando veo algo roto, me gusta arreglarlo, cuando... Me gusta hacer.

Si ahora te ofrecen cincuenta millones de euros por BE JAO, ¿no vendes?

Si ahora me ofrecen cincuenta millones de euros por BE JAO, no vendo. Me sentaría con los inversores, hablaría, les preguntaría: "Oye, tal" y pues no tendría tampoco ningún-- Tampoco soy un romántico, ¿eh? Quiero decir, nooo, es una de las grandes aventuras de mi vida. Y dejarlo, ¿para, para qué? Para que dejaron que lo estrellen o para que alguien más listo lo haga más grande. Al final los sueños tampoco te pertenecen.

Ya, ¿pero tú qué haces?

Yo claro que, ¿con, con mi vida?

Sí.

Pues no sé.

La siguiente.

Mmm, la siguiente, pues no sé, me sentaría e invertiría contigo en algo. Veríamos, tendríamos, algo saldría. Me iría a Menorca una semana, volvería.

Que de hecho te vas mañana.

Pues seguramente-

Sin necesidad de vender.

Retomaría. Sí, bueno, como muchos españoles, ¿eh? También me voy a Menorca cuatro días o mis cuatro días de vacaciones este verano.

Que sigue, sigue, se reclaman. Te estoy diciendo que, que, que no hace falta vender igual la empresa para irte a Menorca. Eso es lo que quiero decir.

Exacto, que no es necesario, no cambiaria nada. Pues no sé, supongo que lo primero que haría seríaaa fundir los elementos. Igual, eeeh, pues es posible, pero no inventaría otra cosa. Y no tengo ningúuuun… Sssi es una o-- si es un buen negocio, ¿por qué no vas a vender?

Sí, vendería. No sé si es un buen negocio. Tendría que pararme a hacer los números.

Cincuenta millones de euros.

Supongo que sí es un gran negocio.

Seguro que te sale bien, ¿eh?

Sí, seguro me sale bien.

Incluso a nosotros nos saldría bien.

Pues entonces digamos que sí, diríamos que sí.

No, yo, yo me pondría en tus manos, depende de lo que tú veas.

También tienes una responsabilidad. Al final, si hay inversores, hay gente que ha depositado dinero en ti, en tu confianza. Yo creo que es importante. Eso hay que respetarlo, ¿eh? Que hay que escucharles. Y también tienes una, tienes una deuda de gratitud con ellos.

Sí, pero al final hemos invertido en, en tu criterio, ¿no? Entonces, si tú ves que realmente tienes una oportunidad de hacer esto más grande y tú tienes una, una, una tesis racional, obviamente no arbitraria, sobre cómo puedes hacerlo más grande, pues oye, ¿por qué no, no? O sea, si hemos confiado con ti—en ti hasta ahora, pues seguimos confiando, ¿no?

Tendremos que llevar al papel y dilucidarlo, evidentemente. Pero os pediría más dinero entonces, porque con la caja que tengo tardaríamos .

A ver, eh, sempre cada etapa tiene, tiene riesgos, ¿no? Y tiene incertidumbres, ¿no? Y des-- pues ir de cero a un millón es una, de un millón a diez es otra, o de veinte, ¿no? Y de veinte, diez, vente a cien es otra película, ¿no? Y te puedes morir en todas esas etapas, ¿no? De hecho, se muere la mayoría.

Entonces claro, cuando tienes una oportunidad, eh, pues tienes que valorarlo realmente. O sea, solo tú puedes evaluarlo. Tú sabes lo que no sabes y lo que sabes.

En eso sí que me hago prudente. O sea, yo creo que, que más que morir nos haríamos aburridos, que eso tampoco me gustaría, pero nosotros siempre tenemos el recurso de hacernos aburridos, o sea, y ganar dinero mañana, ga-ganar buen dinero. O sea, no-

Otra PYME.

Sí, otra PYME, que volvemos aburridos. Eeeh, pero hacer cosas bien también, ¿no? Al final, el morírnos ese miedo lo he perdido ya.

Oye, tú antes de empezar a grabar me has dicho algo de un coach, que tienes un coach. ¿Tú tienes un coach?

Sí, tengo una coach.

¿Y qué, qué te dice el coach?

¿De qué? ¿En general?

Sí, o sea, ¿para qué te sirve? Tú como emprendedor, o sea, ¿en qué te ayuda?

En muchísimas cosas. Ostras, en pararte y pensar cuántas veces al día te paras a pensar. Mónica, trabajo con ella desde hace un montón de años.

¿Es la, es la de INVENTUM?

No.

No. Vale.

No, no, no.

Y aquí nos presentas cada persona.

Estáría encantadora. Eh, pues saber la verdad y a no engañarte, sobre todo a no engañarte. Es de las cosas para mí más útiles, ¿no? A, a-- y sobre todo cuando construyes una relación a largo plazo, que ya pierdes la vergüenza y puedes exponer tus miserias y, y te las, te sientes cómodo aceptándolas y reconociéndolas cuando tienes miedo, cuando te sientes como un cobarde, cuando te sientes bien.

O sea, decirte la verdad es fundamental. Y ese proceso de decirte la verdad y pararte a escuchar tu propia verdad, joder, que cuesta mucho, ¿eh?

¿Tú le recomendarías a otros emprendedores?

A todos los que pudiera, a todo el mundo. O sea, pero es que no solo a los emprendedores. Ojalá todo el mundo tuviera los recursos necesarios de tiempo y de dinero para poder sanarse a sí mismo y para poder dedicar una hora cada quince días o cada semana o cada lo que estimen. De hecho, a mí, por ejemplo, yo no tengo periodicidad con Mónica.

Ayer tuve sesión con Mónica. Eh, entonces, cuando acaba la sesión generalmente me dice: «Oye, ¿cuándo nos vemos otra vez?» Depende. Hay días que ha sido muy light y digo: «La semana que viene». «Oye, en tres semanas», porque joé, hemos abierto un, un espacio de reflexión personal que necesita tres semanas para, para, para pensar y para entenderme y para acabar de, de decirme la verdad.

Hostia, es complicado, ¿eh? ¿No tienes algún-- ¿tienes coach?

Yo no, yo no. Nunca, nunca he tenido. O sea, tengo la suerte, en este caso, de tener a mis cofounders y particularmente a Jordi Romero-

Claro

... eh, que yo le, le tiro todo a Jordi .

Tienes coach.

Y me funciona. Tengo coach, sí, gratis. No me cobra.

Tienes coach. Sí. No, no tengo coach. Eh, te-yo te-

No tienes founder

... yo lo pa-- yo tengo confounder. Lo tengo. Lo, lo echo de menos, esa que se-- que hay, que hay momentos en los que pienso que... No, no, no. Me, me costaría, me gustaría, me gustaría, pero me costaría. De hecho, cuando yo lancé Bijaou estuve buscando co founders, pero no, no uso eso.

Cuando es-- imagina que cuando llevas tiempo siendo solo founder, de repente tener un alguien a quien tienes que-- con quien tienes que compartir las decisiones, tiene que ser-

Complicado

... difícil. Es mu-- tienen mejor ratio de éxito las empresas con cofounder, ¿no? Porque pa, pues, te, te dan soporte en momentos muy críticos, ¿no? Eh, y te sustituyen también, ¿no?, cuando tú no puedes estar ahí, ¿no? Entonces, mmm. Pero hay, hay negocios con solo founders que, que funcionan muy bien, ¿no?

Es, es un perfil psicológico concreto-

Sí

... el del solo founder.

Sí, yo creo que debe tener patrón o no sé si es la vida o... O sea, es una fortuna tener un compañero de viaje. O sea, con cuántos compañeros de viajes puedes tener tú como, como Jordi yyy, no recuerdo tu otro socio, el CTO.

Pau.

Pau. Pau.

No, he tenido algunos, sí, pero, pero no e-- no en plan a la par, ¿no? Que es lo, que lo cambia todo estar a la par. Creo yo.

Es complicado.

Mhm.

N-no he tenido esa suerte. O sea, estaría encantado, estoy abierto y me gustaría explorarlo y creo que es un ejercicio superinteresante para la próxima. Eeeh. Tampoco me negaría para esta, ¿eh? O sea, yo n-, yo no tengooo… Joé, me encantaría compartir participaciones con gente que aportara valor y asumiera una responsabilidad y...

Pero ¿el cincuenta por ciento?

Bueno-

Es decir, bloqueante en caso de desacuerdo. Si es peligroso. O sea, es, tienes que ser una persona que conocéis bien.

Eh, sí, claro. Ya también ahora mismo no sería justo. Eh, no sería justo ni siquiera con mi mujer cuando le pregunté: "Oye, cariño, voy a hacer esto, ¿te parece buena idea?" Cuando me jugué todo el patrimonio, cuando... Ni con mi hijo. O sea, eh, no sería justo. Eh, no, no sería justo.

O sí, depende. Si fuera Michael Jordan.

Sí, claro. Michael Jordan, por supuesto. Eh, si fuera Ronaldo y decirle: "Venga va a ser, ve a compartir mi plan de..." Lo tuyo es más de Messi, has dicho, ¿no?

Más de Messi, sí.

Pues o Messi, que va a su plan de... Sí, no, no tendría... Yo, yo no cre-creo que seas solo founder solo para tener el control de la empresa. Son circunstancias, imagino.

Oye, aquí estamos hablando aquí en plan filosófico. Eh, tú antes de empezar a hablarme me has dicho que lo que es para ti el trabajo.

Sí.

¿No? Y tú has dicho que, pues es tu vida.

Es mi vida. Me gusta trabajar.

¿Y qué más? Vives en la oficina. O sea, tú, tú... Es lo que cualquier persona-

Tengo una oficina muy chula, ¿eh? Tengo la suerte. Tengo una oficina que invito a todo el mundo a verla. Es, ah, es un privilegio. Teatro del siglo XIX donde se fundó Esguerra Republicana, un sitio fantástico.

Ah, mira.

En s-- en el corazón de Sanz. Es un sitio chulísimo. Techos nueve metros de altura. Es una li-- es un sitio superbonito.

Entonces, la gente te llama workaholic. Worka-workaholic, ¿no?

Y cosas peores. Peroono sé por qué. A mí me gusta lo que hago, disfruto, es mi vida. Yo disfruto un-- o sea, yo, yo sé separar. Soy un fiestero, me gusta el pádel, eh, me gusta salir con-- o sea, si, si yo tuviera que no renunciar a algo en mi vida, probablemente, eh, sería pasear por la playa con mi mujer de la mano, o sea, pasar una tarde con ella.

O sea, ese sería a lo último que renunciaría. Eh... O con mi hijo. O sea, que me gusta muchísimo compartir, eh, compartir vida fuera del trabajo y estar aquí y olvidarme, decir... Mmm. Pero cuando traba-- pero me gusta muchísimo mi trabajo. Disfruto enormemente con mi trabajo. Yo me levanto a las cuatro y media de la mañana de un salto en la cama porque, mmm, tengo algo en la cabeza, me lavo los dientes, me ducho, eh, me pongo a trabajar y a las cinco menos cuarto estoy trabajando.

Mhm.

Y disfruto. Pues disfruto, no sé. Seré un tarado, pero no, no me parece nada malo. Yo creo que hay muchísimo-- Eso del workaholic, o sea, al final es, eh, po-porque muchísima gente identifica el que trabajes mucho con avaricia, eh, con, con connotaciones como muy negativas, pero que no haces por eso. O sea, ¿tú, tú le dices a un cantante deja de cantar?

¿Alguien le dice a Santa Teresa, a la Madre Teresa de Calcuta: "Deja de cuidar a los pobres"? ¿A Leicester Gandhi deja de...? Mhm. ¿A un pintor deja de pintar? Aaa...

No

... poeta deja de escribir. No puede escribi-

No, pero el mundo de la empresa es un mundo que está mal visto. Está mal visto, es un tema cultural.

Porque queremos ganar dinero.

Está mal visto y si tú estás dedicando mucha pasión a esto, pues eres un workaholic y te van a matar, te van a criticar, te van... Es un poco la-- es una pena, porque a mí-- yo entre otras cosas hacemos este pódcast para explicar, oye, hay gente, eh, que, que es gente normal, gente que, que esto le mola, que, que tiene pasión por eso, que quiere hacer algo, quiere cambiar algo.

Ya está

...y casi ra-- muy raramente, curiosamente, es la, la motivación es el dinero ol-- ¿no? Muchas veces es más: "Oye, quiero construir, quiero crear, quiero, eh, hacer algo con gente que, que me motiva y que me gusta", ¿no? Eh, o sea, no sé. Y ojalá hubiera más.

Yo creo que sí. De hecho, mmm, eh, una de las, una de las preguntas que hacemos a-- somos empresa pequeña, entonces todavía siempre intervengo en, en casi todos los procesos finales de selección.

¿Cuántos sois?

Veinticuatro. Eh... Veintidós, perdón, veintidós. Eh, en uno de los procesos, en los procesos de selección suelo intervenir siempre a final en la, en la, en la parte final. Y una de las preguntas que le hago a, a la gente en, en, en-- es porqué viene a Billao, ¿no? Que es al final, "¿Qué es lo que te motiva para venir a trabajar aquí?", entre otras cosas, ¿no?

Y, mmm, y con qué perfil se siente más identificado. O sea, eh, con un perfil de alguien que, queee lo que tenemos es una transacción en la cual él me vende su tiempo a cambio de dinero. Porque si tú me vendes tu tiempo para trabajar a cambio de dinero, indefectiblemente, en algún momento, hoy, mañana o pasado, pero seguro que en el, en el corto plazo vas a sentir que me estás vendiendo tu tiempo barato y que mereces mucho más dinero por tu tiempo.

Y eso te va a generar frustración. Me vas a pedir más dinero o vas a pedirme menos tiempo, o vas a esperar que alguien te pague mejor por tu tiempo. Al final es una transacción en la cual nunca te vas a acabar sintiendo cómodo, seguro Con el tiempo. Y cuando llegue la hora de irte, vas a pensar siempre que es la hora de irte. En cambio , si tú vienes a, a Billau a participar-- bueno, Billau o cualquier empresa, en cualquier proyecto, estás trabajando allí y tú lo que vienes es porque compartes la visión de la compañía, compartes el sueño, siempre te vas a ir a tu casa con la sensación de que podías haber hecho un poquitín más ese día por ese sueño.

Siempre, a largo plazo y siempre te vas a ir a tu casa convencido que podrías remar un poquitín más por ese sueño y que merecía la pena empujar un poquito más por ese sueño, ¿no? Entonces, tanto a nivel de satisfacción como a nivel de, de desarrollo personal, como to-

Claro, sí, no solo el sueño, que también, sino también el aprendizaje, el pasarlo bien. La gente con quien trabajas, no sé, esto creo es importante, es gran parte de la vida, ¿no?

Es fundamental lo que estás construyendo, que es común. Entonces, para mí esa es una de las claves del equipo.

Sin renunciar a este paseo por la playa con tu mujer, ¿no?, que es tan importante. O sea, no es incompatible.

No es incompatible. Lo que tienes que tener espacios para todo y compartimentar y cortar. Eh, Jordi decía el otro día que de siete a ocho es sagrado.

Oye sigues, sigues los podcast de Itnig, eh.

Sí, ya te digo que...

Ya veo, eh.

Porque han conseguido engancharme al fitness. Al final me habéis hecho y me habéis-

Al revés, nosotros hemos enganchado a ti en el fitness.

Me habéis ahorrado una pasta de entrenador personal .

Última pregunta: ¿tienes algún emprendedor que te haya influido, que, que sea para ti una referencia y que nos puedas recomendar?

Ya antes te dije Albert Rivera.

Albert Rivera, eh.

Si lo conseguís, pero que creo que os va a costar muchísimo. Albert Rivera sabe muchísimo.

Costar muchísimo.

No, porque, porque es un chico que es muy low profile, es un chico muy tímido, muy prudente.

Ah, bude convencerle.

Eh, es un talentazo Albert Rivera, Albert Armengol. Habéis tenido a Juanjo Mustazo recientemente. Eeeh, f-- habéis tenido-- también habéis tenido, eh, a Sergio Álvarez, eh, Leiva, el de Carto, le habéis tenido.

Creo que sí. Yo no estaba, creo. O...

Yo creo recordar que lo tuvisteis. Sí, pues lo podéis volver a tener veinte veces. Lo puede-- a Sergio lo podríais tener todos los días de la semana. Eh, es un tío con un talento brutal. Eh…

Pues oye Alberto, muchas gracias por contarnos esta historia y mucha suerte. Eh, tengo un interés particular en que te vaya muy bien. Te irá bien, seguro.

Venga, muchas gracias a vosotros.

Hasta la semana que viene .