Sateliot y la industria aeroespacial - Podcast #281

Bienvenidos a un nuevo episodio del pódcast de Itnig. Esta semana estoy con Jaume Sanpera, el fundador de Sateliot. Jaume, tras una larguísima carrera montando compañías, decidió montar una compañía de cohetes. Corrijo: de satélites. Concretamente, igual que Starlink, de Elon Musk, él lleva conectividad a las zonas no pobladas.

Jaume lleva con su proyecto casi cinco años y todavía no ha facturado un euro. Eso sí, ha aprendido todo del sector aeroespacial y nos lo va a explicar con tanto detalle que es como hacer un curso acelerado de Aeroespacial. Y además, Jaume mandó la semana pasada vía SpaceX, el primer satélite 5G que se ha puesto en órbita.

Y el pódcast de esta semana nos lo trae, como es habitual, Factorial, la plataforma de recursos humanos que permite automatizar la burocracia. Os voy a dejar con Dani, que os explicará cómo hacen la gestión del talento.

Muchas gracias, Dani y Factorial. Y muchas gracias a todos vosotros por el apoyo que recibimos cada semana. Vemos mucha gente que ve los vídeos y todavía no está suscrita en nuestros canales de audio de pódcasts y en nuestro canal de YouTube. Así que dadle subscribe y a la campanilla. No me enrollo más y os dejo con el increíble pódcast de Jaume y el caso de Sateliot.

Bienvenidos una semana más al podcast de Itnig. Yo soy Bernat Farrero y hoy tengo conmigo a Jaume Sanpera. ¿Qué tal, Jaume?

Muy bien.

Jaume es el fundador de Sateliot, que normalmente aquí hablamos de software y tú mandas satélites al espacio.

Exactamente. A eso nos dedicamos.

¿Qué es Sateliot? ¿Cómo lo explicas cuando alguien te pregunta de forma breve?

Sí. Somos un operador de telecomunicaciones dedicado solo al internet de las cosas desde el espacio. O sea, exactamente lo mismo que hace Telefónica dentro de las ciudades, nosotros hacemos fuera de las ciudades donde no llegan los operadores de telecomunicaciOnes. O sea, al final somos una extensión de cobertura de estos.

O sea, lo que no tiene sentido es empezar a poner antenas en el desierto Los Monegros. Igual que no tiene sentido hacer vía satélite conectividad dentro de las ciudades. Cada tecnología tiene su espacio y nosotros cogimos un espacio que en este momento pues no tiene cobertura, no tiene conectividad.

Desde que,desde creo que desde la guerra de Ucra-Ucrania, eh, se conoció mucho el caso de Starlink, de Elon Musk, ¿no? De, de SpaceX.

Exacto.

¿Es parecido?

Lo que Starlink está haciendo es espectacular. Está, ah, construyendo una constelación para dar banda ancha de muy alta calidad en cualquier punto del planeta. O sea, significa tienes cali-- exactamente igual que tienes con la fibra o puedes tener en medio de océano gracias a esa constelación de satélites.

¿Cuál es el, el pero? El pero es que el equipo, el equipo de usuarios, es un equipo muy caro. O sea, un equipo de Starlink te cuesta quinientos euros y a Starlink le cuesta-

Eso es caro.

Eso es mucho dinero para según quién. O sea,啊, invertir quinientos euros...

En una parabólica, ¿no?

En una parabólica, pues es dinerito. Pues te cuesta cien euros al mes. Entonces, pa tener, pues si dices: «Es que quiero tener Internet en, ah, en medio de la ciudad», pues no tiene ningún sentido. Tienes fibra mucho más barata, pero para tener fibra, pues en medio de la nada, pues es una opción para países desarrollados, obviamente.

Si tú vas a África, la cantidad de gente que puede pagar cien euros al mes y quinientos euros de, por antena parabólica es muy poca.

Esto es el caso de Starlink.

Es el caso de Starlink. Nosotros, ¿qué es lo que hacemos? Nosotros lo que hemos hecho es conectividad del internet de las cosas. O sea, vamos a ba, vamos a ir a paso uno, de acuerdo, qué es el Internet. Exacto.

Que hace cinco años, diez años, todo el mundo hablaba y cada vez la gente habla menos.

Pues porque cada vez está más implantado, cada vez está més, daha, más dentro de nuestra vida. O sea, internet de las cosas es agricultura sensórica. O sea, hay muchos viticultores, de acuerdo, que hoy en día tienen sensores en las vides para saber cuál es el momento de, ah, la vendimia.

Y te dicen: «Pues primero tienes que reconectarla a uno, después a siete, después a trece». O sea, esto es internet de las cosas. Es sensórica en animales, ganadería, o sea, tener sensórica en las vacas te permite saber las vacas que están pastando por la montaña cuándo se ponen enfermas y, por lo tanto, actuar, ah, rápidamente.

Es sensórica en logística, contenedores. Estábamos el otro día con una compañía de logística que tiene cuatrocientos mil contenedores refrigerados y, por lo tanto, quiere saber la temperatura, la humedad, apertura de puertas y dónde está el contenedor. Para-

Es que igual el problema es llamarle internet a las cosas, que es, es una obviedad, ¿no? Es, es conectividad.

Es conectividad.

Dar conectividad a todo.

Es dar conectividad a todo para poder, o sea, tú que, todo que no puedes medir no puedes optimizar. Y esto en Factorial lo sabéis perfectamente. Por lo tanto, ah, si tú en estos espacios no puedes medir, las agriculturas están realizando beneficios de, bueno, aumentos de rendimiento entre un quince a veinticinco % gracias a la sensorización, porque sabes que estás regando un campo que no necesita regar y sabes que no estás poniendo abono en otro campo que necesita abono.

Entonces, la medición de todos estos parámetros Junto con el famoso, lo famoso hoy día, inteligencia artificial. Esa que te dice: "Oye, campo cinco, vas a tener una plaga seguro". ¿Por qué? Porque histórico me dice que cuando hay esta humedad, cuando se dan todas estas características, ahí, ahi-- por lo tanto, pon un plaguicida porque si no vas a perder, ah, lo que estás haciendo ya.

Y, ah, con la logística pasa exactamente. O sea, tenemos que mejorar la logística, tenemos que mejorar todo, todo problema de supply chain que hemos tenido estos años de la pandemia, que, que no sabemos. Es que piensa que un contenedor es algo muy gordo, pero se pierden miles de contenedores cada año, que se descargan en puertos que no es el que toca, queriendo o sin querer, ¿de acuerdo?

Pero contenedores ese se ha perdido. Ah, los contenedores refrigerados es mucho peor, porque hay muchos que se estropea, pues el sistema de refrigeración, que es muy básico, y si no hay una alarma que te diga que tienes que ir a ponerlo en marcha de nuevo, pues todos los alimentos que se transportan se pierden. Entonces, todo esto, bueno, hay gente que te pone, eh, detectores de apertura de puertas, no tan solo para que no te roben, sino para que no te introduzcan elementos no deseables en tu cargamento.

Todo tema de infraestructuras. O sea, en el mundo hay mil millones de torres de alta tensión.

Mhm.

Esas torres de alta tensión, hoy en día, hay un coche, ¿de acuerdo?, un cuatro por cuatro con dos personas que van torre a torre chequeando que la torre esté en, pues en buen estado de conservación. Las vías de tren, no hace mucho, pues hubo ese desprendimiento de tierra que hizo que descarrilase el tren. Poder sensorizar esas vías de tren es lo que te permite, ah, pues cerrar el tren antes de que, eh, haya un accidente.

O sea, hay miles y miles de aplicaciones del Internet-

Hay miles de casos de uso-

...de conectividad.

Pero tú ofreces la capa de infraestructura.

Yo solo ofrezco conectividad. O sea, nosotros-

¿Y por, por qué no lo hace Telefónica?

¿Por qué? Porque la única forma de hacerlo es a través de satélite. Para empezar, Telefónica, como todos los operadores móviles, lo que están haciendo es reduciendo CAPEX, inversión. O sea, se han vendido la fibra, se han vendido las torres.

¿De quién son las torres ahora?

¿Qué? Las torres de Cellnex, las torres de telecomunicaciones. O sea, Telefónica se las sacó. Todos, pero no Telefónica, ¿eh? Todos los operadores móviles están intentando reducir la inversión necesaria para poder invertir en, eh, equipo que también se acabarán vendiendo. O sea, porque no tiene sentido.

¿Y por qué, por qué antes sí que les parecía buena idea investir en infraestructura en torres y ahora no?

Porque-

¿Qué ha cambiado en el mercado?

Porque antes era un hecho diferenciado y ahora ya no es. O sea, antes si tú tenías torres-

Sigue cambiando, ¿no? Cuatro G, cinco G. No

Sí, o sea, evoluciona muy rápidamente la inversión. Antes la evolución era mucho más lenta.

Vale.

Esto todos hemos vivido. Dos G duró veinte años, tres G duró quince, cuatro G duró diez y el cinco G veremos, eh, eh, cuánto tiempo dura, ¿vale? Entonces, estas necesidades de inversiones adicionales, cada vez más altas, además, eh, hace que, eh, pues tengo que concentrarme solo en lo que es core.

Y el core es la ciudad, que es donde tengo alta densidad de objetos y de personas a conectar.

En la ciudad sí que hacen torres.

No, en la ciudad tampoco hacen torres.

Tampoco.

Tampoco hacen torres.

Se centran en el marketing.

Se, se centra en el marketing y en el equipo de electrónica. En el equipo-- una torre es un elemento de hierro, ¿de acuerdo? Cellnex lo que hace es real estate de, de torres de telecomunicaciones. Entonces, ahí te alquila tu trocito de torre donde tú pones tu equipo de radio. Entonces, eh, dónde cuando tú miras para arriba y ves ahí unas antenas, normalmente serán de Telefónica, de Orange, de Vodafone, en la misma torre, en el mismo elemento de infraestructura.

Entonces, te-- las telefónicas del mundo están produciendo inversión, número uno. Número dos, o sea, la única manera, y, y ahora entramos en otra, eh, en otra dimensión, la dimensión del espacio. La única forma de conectar desde el espacio es con satélites de baja órbita.

Entonces, explico. O sea, los satélites tradicionales que todos conocemos son satélites de órbitas geoestacionarias, que están a treinta mil kilómetros de distancia en el ecuador y giran con la Tierra al mismo tiempo.

Mmm.

O sea, entonces estos satélites están muy lejos para conectar con equipos del internet de las cosas, ¿eh? Entonces, nuestros satélites están a quinientos cincuenta kilómetros. Los satélites de quinientos cincuenta kilómetros no están quietos respecto a la Tierra como, ah, los de las órbitas geoestacionarias. Dan vueltas alrededor de la Tierra muy rápidamente, dan una vuelta cada noventa minutos.

Vaya.

Y cubren-- con un satélite, tú tienes cobertura en todas partes. El problema es que eso es dos veces al día. Entonces-

¿En todas partes del planeta?

En todas partes del planeta.

¿Con un solo satélite?

Con un solo satélite de baja órbita. Pero solo paso por ahí dos veces al día. Entonces-

¿Pero pasa por todos lados?

Pasa por todos lados. Sí, porque la Tierra va girando, eh, tú pones el satélite en un plano orbital que pasa por el polo norte y el polo sur y este está quieto, y la Tierra va dando vueltas. Y entonces, o sea, es cuán-

Ya podría todos los países.

Cuando ves una órbita que te pintan en el mundo, ¿de acuerdo? Ves que hace una sinusoidal, es porque el satélite está quieto en el plano y tú vas dando vueltas. Entonces, dos veces al día pasa por encima de Barcelona, por encima de Vacarisses, ¿vale? Por encima de, ah, Nueva Zelanda.

Tengo mil preguntas sobre eso . ¿Por, por qué no todo el mundo se pasa al satélite? ¿Por qué no evoluciona más rápido?

Porque, porque los satélites no tienen capacidad. Son muy buenos en cobertura y muy malos en capacidad.

O sea, tienen un ancho de banda-

O sea-

...muy limitado.

Si tú mie-- ves la evolución entre dos G o tres G o cuatro G o cinco G, dices: "Es que el cinco G me da muchísima más velocidad." De acuerdo, que es co-- en lo que todo el mundo se fija. Tengo muchísima más velocidad con el cinco G, con el cuatro G. O sea, el cincuenta a ochenta por ciento de esa ganancia es por el número de antenas que hay disponibles.

O sea, las celdas, cuando empezamos en el dos G, en Barcelona había veinte antenas Entonces, esas antenas tenían capacidad de 10 megabits y me estoy inventando un número, ¿de acuerdo?

Vale.

O sea, en el 5G, ¿de acuerdo?, nosotros tenemos dos millones de antenas. Y es-- y cada antena-

Hemos ganado, hemos ganado en velocidad por vía de conseguir más capilaridad, más números de antenas.

Exacto, exactamente.

Pero no ha crecido la, la, la-

No, sí, sí También

...el número de conexiones simultáneas que puede tener una antena.

También ha crecido. O sea, antes eran-

Pero hay cuello de botella

...diez megas y ahora son, mmm, un giga por antena. Pero es que además tenemos cinco mil antenas donde antes teníamos veinte, ¿vale? Y por lo tanto-

¿Esto nos enfría la, la cabeza esto?

Que, bueno, las radiaciones buenas no son , pero tampoco se-- nunca se ha demostrado que, eh, que va a re-- que el nivel de radiación que te da una antena de una, ah, de telefonía móvil sea perjudicial. Nunca. O sea, no hay ningún estudio-

Aquí tenemos uno justo aquí, justo del-delante de la cámara.

Pues, pues nunca se ha demostrado, ¿de acuerdo?, que eso sea perjudicial, aaah, para-- o sea, es mucho más perjudicial un microondas que os fabrican con todo cariño en China, ¿de acuerdo? Y, ah, y que es, bueno, y que reparten, ah, emisiones, ah, por todas partes.

Vale. O sea, la razón por la que no usamos todos satélite es porque hay una limitación en el número de conexiones por satélite.

Exactamente. Como el satélite, claro, ¿cómo haces para poner más antenas en una ciudad? Pues las pones más cerquita. Entonces, el satélite sigue estando, a pesar de ser un satélite de baja órbita, sigue estando a quinientos kilómetros de distancia y tiene un, un scope, una, un, un haz, ¿de acuerdo?, de iluminación de quinientos kilómetros de diámetro.

Entonces, en esos quinientos kilómetros de diámetro caben los mismos que en esa antenita pequeña que cubre una manzana de Eixample, ¿vale? Entonces, ¿qué pasa? Pues que son-- los satélites son muy buenos en capa-- en cobertura y malos en capacidad. O sea, nunca va a poder competir un satélite con la capacidad de una antena terrestre.

O sea, porque básicamente-

Y la, y la forma de, de regular esto es via subiendo el precio.

La forma-

Y que las zonas urbanas-

Has-hasta ahora, sí

...no tengan la, la, la carga-

Ha-hasta ahora, ¿de acuerdo?-

...de los satélites

...o sea, hasta ahora, la forma de regular la demanda fuera del ámbito de los operadores móviles, o sea, fuera de las ciudades, era vía precio. Yo lanzo un satélite, entonces cojo el coste del satélite o divido entre el número de usuarios que puedo meter y este es el coste que me va a pagar un usuario, porque da igual como necesita, me va a pagar lo que sea.

Entonces, creo que nosotros estamos rom-

No tienen alternativas, está bien. Es cautivo.

Es cautivo.

Alguien que tiene una, una masía, una, una casa rural en medio de la montaña y quiere--necesita conectividad, ¿tiene que pagar?

Eh, Tiene que pagar.

Lo que sea. Porque luego me explicarás qué competencia tiene este espacio y cuántos satélites hay por ahí, cómo no chocan unos con otros, con los otros, que es lo que me estoy preguntando.

Y entonces, nosotros, ¿que, qué es lo que hemos hecho? Lo que hemos hecho ha sido, o sea, como el gran problema es el equipo de usuario, porque nunca hay economías de escala, lo que comentábamos antes, un equipo de Starlink te cuesta quinientos euros y, o sea, son siempre muy caros. Nosotros empezamos al revés. Dijimos: "Oye, ¿cómo podemos hacer que el internet de las cosas exista igual que existe dentro de las grandes ciudades?" O sea, para que compares.

O sea, los operadores móviles tienen cobertura en el quince por ciento de la superficie del planeta. En otro ochenta y cinco por ciento no hay cobertura de los operadores móviles. Dentro de ese quince por ciento de superficie hay cinco mil millones de cosas conectadas. Fuera de ese quince por ciento, en el ochenta y cinco por ciento, hay cinco millones de cosas conectadas.

O sea, es un, es un ratio de uno a mil la diferencia. Entonces, ¿por qué? Porque si tú estás dentro de la ciudad, tú tienes un equipo que tú puedes hacer tracking de tu perro, ah, por cinco euros. Si tú estás fuera de la ciudad y quieres hacer tracking de tu, de tu vaca, ¿de acuerdo?, te cuesta cuatrocientos euros.

Mhm.

Entonces, ese ya es un motivo por el cual esa revolución, esa digitalización que pasa en las ciudades no está pasando en el resto del mundo. Entonces, nosotros, ¿qué es lo que hicimos? Dijimos: "No, lo que tenemos que conseguir es que el equipo de dentro de las ciudades, el de cinco euros, se conecte directamente a nuestros satélites." Entonces cogimos ese equipo, vimos que eso que se tenía que modificar de software, que para que no-- para que el equipo fuera el mismo sin tocar el hardware, ¿vale?

Y, ah, nos fuimos a un organismo que se llama 3GPP, para hacerlo más complicado, ¿de acuerdo? Ah, 3GPP es la organización mundial, ah, que, ah, certifica o que pone en marcha los estándares. Es el que inventó el 4G, el 5G, etcétera, etcétera , ¿vale? Hace tres años entramos en la 3GPP y lo que hemos hecho ha sido modificar el estándar.

Y ahora la nueva versión del estándar es compatible con, por primera vez en la historia, con torres de telecomunicaciones, las torres que ves, que decías tú que tienes aquí delante, y es compatible con nuestros satélites. Y es la primera-

Pero ¿esto, mi móvil, mi móvil es compatible con, con tu satélite?

Entonces, tu móvil no es un objeto, ah, de internet de las cosas.

Eh, ¿p-por qué esta distinción?

Porque son dos protocolos diferentes. Porque el Internet de las Cosas es un protocolo que se inventó para ser--para poder meterse en un equipo que vale cinco euros y que la batería durase cinco años. Entonces-

Se tiene mucha menos necesidad de ancho de banda.

Es muuuy, muy, muy, muy ligero. Todo.

Muy ligero.

O sea, es muy ligero en capacidad de proceso, en gasto-

Es un protocolo diferente

...de batería, es un pro-protocolo diferente. Entonces, ahora no es compatible tu teléfono con el Internet de las Cosas. Son dos cosas completamente separadas y por lo tanto tu teléfono no puede hablar, eh, el lenguaje del Internet de las Cosas ¿Eh?

Y, y la llamada-- esto es curiosidad-

Sí.

Pero la llamado de emergencia.

Sí.

Cuando estás en la montaña y dice: "No tienes cobertura, pero puedes hacer una llamada de emergencia". Esto ¿por dónde va?

Esto es porque tienes cobertura de tu operador móvil. O sea, tú cuando-

Pero no tengo cobertura normal para llamar, pero en cambio puedo hacer una llamada de emergencia.

Va, claro, tú eres de Vodafone, ¿de acuerdo? Entonces, estás en medio de una montaña y ni Orange ni, ah, Telefónica tienen cobertura, tú no puedes hacer una llamada de emergenciac

No.

No.

Ni el satélite ni nada de eso sirve para esta-

Es simplemente que cuando tú, eh, estás en medio de la montaña y tu operador no tiene, ah, cobertura, pero sí que tienes cobertura de Vodafone-

De otro, entonces te dejan pasar.

Él te deja, él tiene obligación dejarte pasar, porque es una llamada de emergencia, ¿eh? Entonces, entonces nosotros qué estamos haciendo es esto-

¿Esto tendría sentido?, Tendría sentido que en estos casos pudiera llegar a pasar por satélite, ¿no? Es decir, la evolución de la humanidad debería ir ahí, ¿no?

Te, te cuento. O sea, pues vas muy rápido. Entonces, ah, iPhone 14 anunció hace, ah, unos meses que se podía conectar directamente al satélite para mandar-

Vale.

SOS, para mandar emergencias, ¿eh? Entonces, nosotros, que somos los primeros que estamos conectando en un protocolo estándar, directamente un equipo estándar a un satélite, fuimos a ver los fabricantes de chips para teléfonos móviles.

Mhm.

Ah, que son tres en el mundo, no hay más, ¿eh?, principalmente. O sea, está Samsung, MediaTek y Qualcomm, ¿eh? Entonces-

Qualcomm, Samsung...

Y MediaTek.

MediaTek. Estos son los chips o las placas.

Estos son los-- El chip que tienes aquí dentro, ¿de acuerdo? O sea, es un chip de estos señores. O sea, el chip principal de un teléfono móvil, que hace, eh, el setenta por ciento de las funciones de un teléfono móvil, tiene diferentes niveles, etcétera.

O sea, TCM, si esto es, es, va dentro de, de...

Va dentro de esto.

Sería otra capa. Vale, vale. Esos son los procesadores.

Estos son los procesadores.

De móvil.

Esto es como un ordenador.

Sí.

Entonces, e-el chip principal que lleva nuestro teléfono son de estos tres señores.

Vale.

Entonces nos sentamos con ellos y les dijimos exactamente lo mismo que estás diciendo tú: "Oye, yo sé que no soy banda ancha, pero yo creo que va gente que tiene un teléfono móvil, cuando está en medio de la manada, tenía mucho interés en poder mandar un mensaje de texto."

Con la, la posición GPS, ¿no?

Con la posición GPS.

Porque si no solo un mensaje de-

O simplemente llego tarde a cenar o, eh: Ayúdame, eh, que... Ah, y entonces sí, manda la oposición SOS: Oye, por favor ayúdame porque estoy aquí y me he perdido. Eh, bueno, pero cualquier cosa. O sea, un mensaje de texto esa, la comunicación básica a la cual todos estamos acostumbrados y es la más, ah, ah, más común hoy en día.

Entonces, nos sentamos con ellos y, ah, su respuesta fue: "Oye, Jaume, si vosotros tenéis una estructura de costes que pueda disruptir el sector de las comunicaciones fuera de las comunicaciones de teléfonos móviles, fuera de cobertura, nosotros estamos dispuestos a hacer esa inversión." Le demostramos, ¿de acuerdo?, que nosotros podemos mandar un mensaje de texto desde cualquier punto del planeta por menos de un céntimo de euro.

Y entonces ya ellos han aceptado en, ah, menos de un año tener disponible el protocolo de internet de las cosas, que no tiene nada que ver con esto, o sea, que será un añadido de software, no de hardware, a los teléfonos móviles, de forma que esos teléfonos móviles puedan directamente hablar con nuestra constelación y se puede mandar mensajes de texto desde cualquier sitio sin tener cobertura de tu operador móvil, sea para cuando estamos hablando de estos costes, no estamos grabando tan solo de emergencias, estamos hablando de: Llego quince minutos tarde a cenar.

O sea, vas a volver a poner de moda el SMS, ¿no?

Exactamente. Que, que en Estados Unidos, como sabes tú bien, nunca se ha ido. Es muy curioso, en Estados Unidos la gente no tiene WhatsApp, la gente habla con SMS. Sí, pero eso, bueno- Una vez mandas, una vez puedes mandar mensajes de texto, ah, al teléfono móvil, da igual si es un SMS o es un mensaje de texto de WhatsApp.

Para poder tener una composición de lugar en cuanto a satélites, el GPS es otro satélite.

El GPS es un, es una constelación de satélites. El GPS es un satélite, lo que pasa es que solo es en una dirección. O sea, tu GPS, la gente dice: Pero yo ya puedo saber dónde estoy. Sí, pero, o sea, contenedor, tú le pones un dispositivo GPS y sabe dónde está él, ¿de acuerdo? Pero que interesa es que lo sepan en el centro donde está ese contenedor.

Vale. Te demanda el broadcast.

Exactamente. El GPS manda la famosa, la famosa ecuación de triangulación. O sea, ves varios satélites y dices: Por, mmm, el ruido que oigo de este, estoy a, ah, a cincuenta kilómetros, de ese estoy a setecientos y de este estoy a trecientos. Pues hago una triangulación y sé que estoy aquí, ¿vale?

Pero el, el satélite no sabe dónde estás.

No, el satélite no sabe dónde estás. Solo sabes tú porque has hecho, porque has escuchado varios y como has escuchado varios has calculado que como estoy a distancia de este, de este, de este, pues voy a, voy a estar aquí seguro.

Y esto de las películas de James Bond que te triangulan dónde estás y te persiguen, ¿cómo lo hacen?

Bueno..

Lo hacen por el operador.

Exactamente.

No por el GPS.

No por el GPS. Tu teléfono móvil obviamente es un elemento, él sí que sabe dónde estás y si tú hackeas un teléfono móvil, pues entonces puedes saber dónde está una persona y muchas otras cosas.

Ah, bueno, pero, vale, pero tienes que tener conectividad con el operador.

Tienes que tener conectividad con el operador.

Vale, o sea, la única solución de conectividad, si no hay operador, si no hay, mmm-

Antena.

La torre.

Si no hay Torre.

Sois vosotros.

Es vía satélite. Hoy en día hay otras soluciones, pero son muy caras.

¿Cuáles hay?

Que, pues bueno, tienes Iridium. Iridium es un operador clásico que tiene un teléfono móvil específico suyo.

Que es este que tiene una antena.

Exacto, con su antenita o su antenota, ¿de acuerdo? Y-

Típico de los barcos.

Típico de los barcos. Y que puedes ahorrar. ¿Qué, cuál es el problema de Iridium? Pues que el teléfono móvil te cuesta muy caro y las llamadas muchísimo peor. O sea, te cuestan-

Una llama para decir: Oye, que vengo hoy a comer a estas. No.

Exactamente. A no ser que seas-

Más que la comida.

Exactamente. Exactamente. Da igual que se enfríe la comida, ya pediremos otro plato.

Claro, claro O sea, esta es una, una solución

Esta es la solución. Tienes Globalstar, tienes a ViaSat, tienes Eutelsat, tienes Hispasat. Hispasat te ofrece soluciones de conectividad allá donde estés. ¿Qué pasa? Que tienes que instalar una antena parabólica, tienes que apuntar al satélite, ¿eh?, y-

Es tipo Starlink

...es tipo Starlink y tienes que pagar. Lo que pasa es que Starlink, ¿de acuerdo? Está ofreciendo una calidad nunca ha-- nunca antes vista.

¿Por qué? ¿Qué ha cambiado?

Eh, la latencia, o sea, el tiempo de respuesta. Starlink utiliza también satélites de baja órbita y entonces el tiempo, o sea, cuando un satélite está a treinta mil kilómetros de distancia en que tú dices, digo: "Voy a-- mmm, quiero ver la página de Factorial", entre que dices quiero ver la página de factorial, ese mensaje tiene que ir a treinta mil kilómetros, tiene que volver a Tierra a una antena y tiene que viajar dentro de Internet y tiene que devolver tal.

Este-- esto te cuesta físicamente seiscientos segundos. O sea, realmente un segundo y pico. Un segundo y pico cuando tú estás navegando es muchísimo tiempo y la sensación de velocidad es muy mala, porque tú estás ahí, clic, a veces clicas dos veces y dices: "Mmm, esto se ha, se ha quedado cañado", ¿vale?

Entonces, Starlink tiene los satélites muchísimo más cerca también, están entre quinientos y mil kilómetros, pero tiene varias capas, y ente-- y entonces esa velocidad es de milisegundos, que pues emula una fibra de-

Es como una ancha-- una banda ancha

Es como una banda ancha, es como una fibra óptica lo mismo que tienes en casa. O sea, es lo que está haciendo Elon Musk en, en todos ámbitos es absolutamente disruptivo en el ámbito de los coches, obviamente con Tesla, en el ámbito de los satélites con Starlink, está rompiendo esa competencia, muy difícil de competir con él en banda ancha.

Ah-

Pero la razón por la que yo no lo tengo en mi casa es porque tiene un CapEx, una inversión inicial de quinientos euros para el usuario final.

Y porque la fibra es mejor. No nos engañemos, ¿eh? O sea-

La fibra es mejor todavía

No tiene competencia. La fibra no tiene competencia. No, sí, pero es-

¿Pero no va a cambiar eso?

No.

¿No?

No, porque unos son medios compartidos, otros son medios, ah, exclusivos. La fibra que llega a tu casa solo es para ti, ¿eh? El satélite, por mucha capacidad que tiene, ese medio es compartido. O sea, yo estoy dando internet de banda ancha a cien, quinientos a cinco mil, ¿de acuerdo?

Entonces, ese medio es compartido. En el momento que todos pedimos, yo tengo que repartir, osea, tengo este tubo, toma un poquito pa tí, un poquito pa tí, un poquito pa tí, ¿vale? La fibra es solo tuya. Entonces-

¿Y no hay una innovación que se prevea futuro que va-

No

A incrementar mucho el número de conexiones posibles?

Físicamente no, no es-- no existe. O sea, cada vez es mejor y cada vez... O sea, la única forma es tirar más y más satélites. Nosotros nuestra previsión es tener pa 2025 doscientos cincuenta y seis satélites. Y dices: " Estos son muchos". Pero es que, ah, Elon Musk tiene miles de satélites ya, Starlink.

O sea, su previsión es llegar a cuarenta o cincuenta mil satélites.

Y con esto evita el, la, colá-- el colapso por número de conexiones.

Exactamente. Con esto, pues evita el colapso. El problema de, de Elon Musk y de todas las tecnologías satelitales de baja órbita es que, como te comentaba antes, tú tienes cobertura en todas partes y capacidad homogénea. Entonces, ¿qué es lo que está pasando en Elon Musk? Qué está pasando que su principal, ah, cliente, su principal mercado, obviamente es Estados Unidos.

Estados Unidos, eh, como sabes, hay muchas zonas sin cobertura. O sea, Europa somos uns privilegiados, y aquí en Cataluña o en España muchísimo más. O sea, la, la fibra que tenemos aquí no existe en Alemania, o sea, ni en-

¿En serio?

Ni en Inglaterra. O sea, están muchísimo peor que nosotros, ¿vale? O sea, que hay una, hay una capilaridad-

¿Y por qué?

Porque se ha invertido mucho, han venido mucho dinero de-

Aquí invertimos mucho

Aquí invertimos mucho . Exacto

Sin economía que lo respalde

Pero, pero estamos contentos y-

Vale

Esto se aguanta, vale, no sé cómo, o sea, a veces me lo pregunto, ¿vale? Ah, pero, pero Estados Unidos no. Estados Unidos es un país mucho más extenso, ah, con una densidad de población mucho menor.

Mhm.

Y hay muchísimas zonas donde no hay gran fibra, donde hay muchísimas. Entonces, Elon Musk ahí tiene el principal mercado. ¿Qué es lo que le está pasando a Elon Musk? Que tiene mucho mercado en Estados Unidos y claro, por kilómetro cuadrado tiene la misma capacidad en Texas, que seguro que tiene centenares de clientes, de acuerdo, por kilómetro cuadrado, que en Ruanda, que seguramente no tiene nadie.

Ya.

Entonces, ahí tienes un-

¿Pero es el mismo satélite el de Ruanda que el de Texas?

Sí, esos satélites se quedan vueltas que te decía, todos, todos los satélites tienen-

Pero no tienen el colapso en el mismo tiempo, no tienen la saturación

Claro, o sea, cuando pasa por encima de Texas sirve a ciento cincuenta tíos, ¿vale? Texanos, ah, que dice: "Oh my God, esto no tira", ¿vale? Y cuando pasa por encima de Ruanda-

Tres

Ahí el-- exacto, el millionais de Ruanda, que está ahí, fff, o sea, qué bien que va esto de , mae. Pero claro, pero no paga como ciento cincuenta, paga como uno, ¿eh?

Es un tema de modelo de negocio, podría-

Es un tema de modelo de negocio

Podría monetizar esto, ¿no?

De-- en este momento, Elon Musk en Starlink está quemando cinco mil millones al año. O sea, sigue quemando muchísimo más dinero del que ingresa, ¿eh? Y espera que en algún momento, o sea-

Pero esto es una empresa privada y no tiene que dar respon-- re-

Esto es una empresa privada, no, no tiene que dar, ah-

Aunque lo han criticado mucho, pues para-- en Ucrania, por ejemplo, que dio esto gratuitamente

Bueno, claro, o sea, no, es, Elon Musk, que todos conocemos al personaje, o sea, es, es una persona, pues muy controvertida, o que está haciendo en Twitter es controvertido, o que, ah, o que hace con Starlink es controvertido, ah, pero es gente disruptiva que consiguen-- Porque yo creo que es que le da absolutamente igual lo que piensen los demás.

¿Tú qué piensas de Elon Musk?

Yo pienso que es un genio, ¿de acuerdo? Peligroso

¿Por qué peligroso?

Porque es peligroso, porqueee-- bueno, porque lo que ha hecho en Twitter pues tiene, eh, tie-tiene, em, pues, eh, tendencias, ¿vale? De control de información que no son buenas. O sea, está, está priorizando cuentas-

O sea tú no crees que quiere realmente hacer lo contrario: flexibilizar o liberalizar el acceso a la comunicación sin sesgos, tal y como él dice.

Exactamente. Yo creo que es absolutamente al revés-

Tú crees que quiere controlar hacia otro lado.

Hacia otro lado, exactamente. Tiene, eh, tiene sus objetivos personales que pasan por encima de-- y que además, es que además, no, no nos confundamos. O sea, no, no quiero decir que sean objetivos, ah, personavistas, sino igual él quiere cambiar la humanidad para mejor. Pero claro, su visión de ese cambio de humanidad para mejor, eh-

Ya

...pues siempre que se impuesta normalmente es difícil que sea acertada. O sea, quiere decir que, que es un sociópata un poco. O sea, entiendes, que tiene una visión de la sociedad como sus viajes a Marte y la gente que trabaja con él, yo conozco gente que ha trabajado con él, ah, pues bueno, obviamente es un tirano en el trabajo.

O sea, trabaja mucho. Bueno, hemos visto, hemos visto en, en Twitter, o sea, en Tu-Twitter exigió a gente que se quedase a dormir. Yo no sé si aquí se queda a dormir mucha gente por la noche, ¿vale? Ah, pero -

No mucho .

¿Vale?

Yo alguna vez.

Exacta-- vale, pero claro, pero no puedes exigir esto, eh, a todo el mundo entonces, y-

En Europa esto no está nada de moda.

Es-- en Europa esto no está nada de moda, exactamente. En Europa esto no está nada demoda, sino-

En Estados Unidos, mira.

En Estados Unidos es diferente, pero no creas, en Estados Unidos, ah, se trabaja o trabajan muchísimo agente, ah, de-- con bajos salarios, pero agente de nivel medio alto, o sea, los ingenieros, yo no sé si hacen más horas que aquí, ¿eh? Lo dudo.

Ya.

O sea, el, el conductor de taxi sí, se hace muchísimas más horas que nuestros conductores de taxi, con todo cariño, ¿de acuerdo? O el camarero. O sea, aquí un camarero es camarero y trabaja sus horas y hace su trabajo fantásticamente bien, ¿de acuerdo? Ahí es camarero, después sa-sale y se coge un, un Uber y se va a hacer cinco horas de Uber, y el fin de semana está en un túnel de lavado haciendo no sé qué, o sea, secando coches.

Hay camereros que cobran una auténtica pasta, ¿eh?

Sí.

En tips. Depende dónde y tal.

Depende dónde y tal, sí.

Pero sí, sí, sí. Bueno, este sería otro paréntesis que da igual para otro momento. Y me he quedado en la, en el tema de las externalidades. O sea, en, en el mundo de las torretas, ¿todo el mundo puede montar una torreta?

Sí. Sí.

¿Necesitas una regulación?

Hay una regulación, pero tú puedes montar una torre, no es muy difícil.

O sea, yo ahora puedo montar una torre.

Sí, tú puedes montar una torre, tienes tus permisos.

Pido un permiso, pero es fácil.

Pero es fácil, es factible. O sea, nosotros en mi última compañía habíamos montado una torre en sitios donde no habían torres de, de-

O sea, yo ahora podría montar un Cellnex.

Tú podrías montar un Cellnex.

Y competir contra Cellnex con-- montando torritas.

Exactamente.

Vale, y en el, en los satélites, ¿cómo va esto? ¿Yo puedo m-puedo poner un satélite en el espacio?

En los satélites hay una organización mundial que se llama ITU, International Telecommunication Union, que depende de, de Naciones Unidas y que es el que te da permiso de órbita y espectro.

¿Esto es nuevo?

No, esto ha existido siempre. O sea, los satélites geoestacionarios, los que están alrededor del Ecuador, que decíamos a treinta mil kilómetros, ahí hay espacios ya asignados a cada uno de los diferentes-- Tenemos que pensar que esto, el mundo satélite viene de un mundo absolutamente gubernamental. O sea, antes no había, hace treinta años no había ninguna o muy pocas compañías no públicas de satélites.

Por lo tanto, Naciones Unidas dijo: "Oye, España, yo quiero avanzar para televisión española e internacional se vea en todas partes." Perfecto. Mira, pues pon en este sitio tu satélite, así no molesta con los de México ni Uruguay. Vaya, perfecto.

¿Pero qué sitio?

¿Eh? Pues mira, o sea, tú tienes el mundo, el Ecuador, treinta mil kilómetros. Pues ahí hay una, un anillo.

Pero, ¿y no se mueve? No, o sea-

Hay un anillo que está to-

Gira a una tur-- una-

Gira con la Tierra.

¿Y se queda siempre ahí?

Gira con la Tierra.

No, ¿no se mueve?

Tiene, tiene propulsión para ir modificando esos pequeños movimientos, ¿de acuerdo? Que puede generar para que se esté quieto en el mismo sitio.

Porque si baja un poco le da a otro.

Le da. Si baja no, porque en treinta mil kilómetros es la distancia esa que tienes que tener. Entonces, para abajo y para arriba es más. Más arriba hay una órbita, que es una órbita basura, que los satélites de todos geoestacionarios cuando acaba su vida útil, pues os tiran allá. Es-

Eso era un montón de pozos allí

Ese, ese es el, esa es la distancia en la cual se compensa la gravedad de la Tierra y el efecto, ¿de acuerdo?, de alejamiento por la, ah, por la velocidad que tienen a, alrededor de la Tierra, ¿no? Entonces, ea,ahí están más o menos quietos. Por eso tu antena de televisión, es que si no sería, o sea, si cada día tienes que estar buscando tu satélite con tu antena de televisión, sería jodido.

Entonces, ah-

Pero ¿por qué? ¿Qué tiene que ver? O sea, tú enfocas-

Cuando tú tienes televisión vía satélite-

Sí

...Pues es que últimamente se utiliza poco eso.

Si no nunca he dicho esto.

Bueno, si tú miras los tejados, ¿de acuerdo?-

Sí

...O sea, verás antenas de satélite, esas antenas de satélite están quietas, están apuntando a un sitio.

Tienen que enfocarse a un solo sitio y ya está.

Ya está. Las ajustas con unas, o sea, ajustes pequeñ-

Y ahí es por donde pasa siempre el satélite.

Y ahí es donde está quieto el satélite. No es que pase, es que está quieto, es que gira con la tierra, gira a misma, a la misma velocidad. Esa es la gracia de la órbita geostacionaria. Entonces, esos espacios os asignó Naciones Unidas a través de organismo que se llama, ah, ITU, ITU, International Communications Union. Entonces, cuando tú quieres lanzar satélites en baja órbita, eres exactamente lo mismo.

Tú te vas a, a este organismo, dices: "Buenos días señores, yo quiero hacer esto, ¿de acuerdo? Y necesito que me den ustedes espacio a esta distancia de la Tierra". Entonces te hacen presencia-

¿Y se paga o no?

No.

¿No? ¿Es gratis?

Es gratis.

Bueno, mira.

Vale. Vale. Es muy difícil, tienes que pagar un montón de consultores para que te ayuden a llegar allá O sea, porque antes eso eran los gobiernos. Ah, pero una vez lo tienes, ¿de acuerdo?, pues ese tiene un coste menor, o sea, coste de mantenimiento, pero es muy-

No sé, por ejemplo, cuánto puede costar en consultores y en tiempo. Dinero y tiempo.

Ah, en tiempo, en tiempo muchísimo. En tiempo te puedes estar dos años para-

Dos años para conseguir un sitio.

Para conseguir un sitio.

Para poner un satélite.

Para-- en, en nuestro caso es hasta quinientos satélites. Nosotros dici-- pedimos un permiso, pedimos un permiso para en una órbita de baja altura de estos satélites LEO, significa low Earth orbit, ah, una órbita de baja altura, pues estuvimos, pues dos años haciendo documentación, ¿de acuerdo?

Preparando documentos técnicos y legales para que nos autorizasen a tener. Ahora ya nos han dado ok, el año pasado nos dieron el ok y ahora ya tenemos permiso, pues hasta quinientos satélites para colocarlos en esa órbita que sabe-

Pero en la misma altura todas.

En la misma altura todos, sí. Nosotros tenemos una altura-

¿No se, no se, no se dan? No hay colisiones entre satélites.

Bueno, hay un organismo que sigue todos objetos volantes. O sea, hay un organismo que te avisa... Otro ejemplo de, de personaje que hablábamos antes. Tú sabes que hay una Estación Espacial Internacional, ¿de acuerdo? Donde van los astronautas y están ahí unas semanitas y después vuelven haciendo experimentos, ¿vale? Es-eso, la Estación Espacial Internacional también está a unos cuatrocientos kilómetros de distancia y orbita alrededor de la Tierra, da vueltas.

Entonces, ah, la última, hace unos meses recibió un aviso a Espacio Internacional, esta, espacion-- la Estación Espacial Internacional, de que, ah, había un satélite de Elon Musk, un satélite Starlink, en una posible órbita de colisión. O sea-

¡Ostra!

Vale, tú te avisas y dice: "Oye, tienes una probabilidad del tanto por ciento de que haya una colisión". Siempre son pequeñas, pero por si acaso, eh, te apartas.

¿Quién se aparta?

Entonces claro.

El satélite .

Le dijo, le di-- llamaron a Elon Musk, bueno, a Starlink: "Oye, Starlink este satélite tiene problema de colisión", tal. Dijo: "Yo he hecho mis cálculos y eso no pasa." Y obviamente se apartó la estación espacial internacional porque dijo: "Bueno, pero por si acaso yo me quito de medio"

Elon Musk no se aparta.

Elon Musk no se aparta. Él tiene sus cálculos, ¿de acuerdo? Son mucho mejores que cualquier otros y además es posible que lo sean, ¿de acuerdo? Dice: "yo no me aparto, si quieres apartar tú".

Pero y luego si, si le da, ¿qué?

Pues si le da se va a tomar por saco, porque claro-

¿Quién de los dos? La estación o el...?

Los dos, claro. O sea, piensa que son objetos que van-- los satélites que nosotros lanzamos van a una velocidad de veinticinco mil kilómetros por hora. Entonces aunque sea los satélites de más son satélites más grandes que los nuestros, pero son pequeños, son satélites que deben pesar pues unos cien kilos. Pues imagínate una lavadora a veinticinco mil kilómetros por hora, ah, el impacto que puede tener, o sea, no queda ni, ni el apuntador en la Estación Espacial Internacional.

O sea, no quedan ni, no encuentran ni los restos. Entonces, ah, obviamenteme-- bueno, hace unos meses, se ha hablado muy poco, pero hace unos meses pues hubo un accidente en la Estación Espacial Internacional. Hubo una partícula, no se sabe de qué tamaño, pero biométrica que chocó contra uno de los, ah, de los cohetes que estaban estacionados e impidió el uso de ese cohete para volver a la Estación Espacial Internacional.

Entonces-

Y esto no va peor con tanto satélite y tanta historia.

Sí, lo que pasa es que cada vez está más regulado. O sea así como antes no había nin-- había muy poca regulación porque al final todas émo-- todos éramos amigos y estábamos ahí so-los mismos que están en las Naciones Unidas, los países. Ahora cada vez hay más empresas privadas que están lanzando objetos y por lo tanto se tiene que regular.

Por ejemplo, ahora ha habido la regulación de la FCC, que es el organismo regulador americano, que es al final aquí quien manda son los de siempre, ¿no? Que te dice que cuando un satélite deja de funcionar tú tienes que tener propulsión su-propulsión suficiente. O sea los satélites tienen, o sea un cohetito, ¿de acuerdo?

Que os mueves para ponerlos en su sitio. Tú tienes que tener propulsión suficiente para volverlos a, o hacerlos caer dentro de la atmósfera y que se destruyan.

No llevarlos donde hay toda la basura.

Porque es que si no se quedarían ahí años y años dando botes.

¿Pero no hay un sitio de basura?

Para los geoestacionarios, para los de baja órbita, no. Los de baja órbita hasta ahora, ¿Qué se hacía? Os dejabas allá muertos, o sea desconectados porque-

Y acababan cayendo.

Y acaban cayendo pero tardaban veinticinco años a veces. Entonces-

Porque la gravedad no les-

Sí-

A esta altura no..

Afecta poco. Entonces van cayendo, van cayendo, van cayendo hasta que en el momento que entra en la, en atmosfera pues se destruyen y todo ves como una-

¿Y, y la Rusia y China, epm, pasan también por el aro de, de la, de la ONU?

No. El programa china, o sea el principal es China, ah, porque Rusia pues en su momento fue una, una potencia especial. Fue primero en mandar un satélite. Fue primero en mandar al satélite Soyuz, con la Soyuz que es la nave, ¿de acuerdo? Mandar un Sputnik ahí, nah, que, que, que fue la gran, o sea, el único motivo por el cual llegamos a Luna hace cincuenta años, ah, fue porque había competencia entre Rusia y Estados Unidos, a ver quién llegaba antes.

Tal como dices tú muy bien, el primero, los dos equipos, es muy divertido la historia. O sea los dos equipos tanto ruso como el americano eran equipos que venían, ah, de, de Alemania, de Alemania nazi. O sea Alemania nazi estuvo a punto de ganar la guerra gracias a las bombas V2, que eran cohetes teledirigidos que desde Alemania bombardeaban Londres.

Entonces el conocimiento que tenía Alemania en ese momento de tecnología de cohetes, la tecnología espacial no la tenía nadie más en el mundo. Entonces cuando ganaron rusos y americanos la Segunda Guerra Mundial, ah, se repartieron los, ah, los científicos alemanes. Unos fueron a, a Rusia Los otros fueron a Estados Unidos.

Entonces, en Estados Unidos se inició un proyecto para-

Y los científicos siguieron ahí trabajando como quien nada.

Sí, sí, sí, sí.

Unos en Rusia y otros en EE. UU.

Y otros en Estados Unidos porque eran demasiado babosos para, para pensar si habían hecho algo bien o mal, ¿vale? Entonces, esos metidos en Estados Unidos y entonces intentaron-- Estados Unidos, de acuerdo, dijo: "No, no, no podemos. El primer cohete no puede ser lanzado por un científico alemán, tiene que ser un científico americano".

De acuerdo. Y, ah, y lanzaron, intentaron lanzar varias ocasiones, de acordo, a un saté-- una con tecnología americana. Y les ganaron los rusos, que avanzaron el Sputnik. Y el último intento que hicieron, de acuerdo, ah, fue, ah, con una nave cuyo nombre ahora no recuerdo, ¿vale?

Y, y es, y se levantó dos metros, em, el satélite se cayó del cohete, de acuerdo, medio destrozado, fue rodando hasta donde había unos contenedores y el titular de The Time fue, eh: "Rusia, Sputnik. Estados Unidos Catapoopnik".

Y después ya decidieron que pasaban de su tecnología, que cogían la tecnología de los alemanes, que es el que diseñaba Pogo.

Y se fueron a la Luna.

Y se fueron a la Luna, que fuera una heroicidad. O sea, porque-

Peligrosísimo.

Peligrosísimo, obviamente.

Se fueron, ¿eh? Primero todo fueron, confirmas que fueron, ¿eh? Hay gente que lo pone en duda.

Es verdad. Fueron allá, e-y en varias ocasiones además.

Y luego nunca más.

Y luego nunca más. Pues bueno, porque no había ningún-- así es que no había ninguna razón económica pa seguir yendo. O sea, el-

No se puede instalar nada ahí en la luna, ¿eh?

Ahora sí, ahora vamos a volver. O sea, volvemos año que-- en dos años, 2025, volvemos a la Luna-

¿Quién?

Para establecer-- Los americanos.

Ah, vale. Dices Vamos.

Bueno, esta-- Sí. No, yo-

Los humanos.

Me acuerdo los humanos, exactamente.

Vale, vale. Estamos abriendo muchos paréntesis, pero es que es muy interesante.

Sí, sí, es que no, o sea, aaah, ya veo nos da la cena hoy. Entonces, volveremos a la Luna, 2025, para establecer una base permanente. O sea, eso significa que vivirá gente cada vez más en la Luna, porque ahora hay un interés. Hay muchos minerales en la Luna, ¿de acuerdo? Hay minerales en asteroides, hay mucho, hay mucho por explorar, eh, y mucho por explotar.

Entonces, en este momento el interés de la Luna vuelve a ser, y esto es un primer paso. Elon Musk, o sea, Elon Musk tiene, como decíamos, osa-- Twitter famoso, tiene los coches Tesla, tiene la constelación Starlink y tiene los cohetes SpaceX. Ah.

Y tienen Neuralink, que es otro-

Y tienen Neuralink, que es otra-

Sí

...otra paranoia suya. Entonces, con los cohetes SpaceX, su objetivo final es colonizar Marte. O sea-

Sí

...es que vayamos a vivir a Marte.

Que seamos una, seamos una especie multiplanetaria.

Exactamente.

Así es como lo, como lo expresa, ¿no?

Exactamente, exactamente. Entonces, ah, ese es-- la Luna eso es un primer paso. O sea, si queremos ir a Marte, vamos a tener que hacer dos viajes, o sea, un viaje con parada. O sea, vamos a tener que ir hasta la Luna, entonces en la Luna parar y ahí ir a Marte, porque, ah, lo que cuesta vencer el campo gravitacional terrestre gasta muchísimo combustible que no daría después para llegar a Marte.

Entonces, lo que tenemos que hacer es primero vas a la Luna y cambiamos de autobús y nos subimos en otro vehículo, que es el que nos va a llevar a Marte en ese viaje, que además es un viaje, pues que dura, eh, mucho tiempo y que solo se puede hacer una vez cada dos años.

¿Tú irías a Marte?

Yo iría al espacio seguro. A Marte, pues, ah, porque además, una vez vas te tienes que quedar dos años, no puedes ir y volver, porque solo está cerca de la Tierra una vez cada dos años por las órbitas. Que entonces tienes que ir allá, quedarte dos añitos como mínimo, o cuatro, seis, ocho, lo que quieras.

Te haces allí dos años, ¿eh?

Y, y además con un clima bastante, ah, bastante poco agradable con lo bien que estamos aquí en Barcelona.

Pero acabate de preguntar, ya que te tengo aquí un experto en este tema. O sea, el tema de, de Rusia y, y China, ¿no? Dices que no, China no pasa por el aro, con lo cual puede tirar, ehm, satélites en cualquier momento y con lo cual puede observar el mundo en cualquier momento.

Lo está haciendo, sí.

¿Po-por qué le dan tanta importancia que un globo pase por encima de Estados Unidos cuando realmente tienen los satélites?

A ver, como más, ah, osa-- en observación. Hemos hablado de telecomunicaciones, de la importancia de que los satélites estén cerca en telecomunicaciones. En observación de la Tierra aún es más obvio. O sea, si tú tienes una cámara fotográfica con una, una lente de aumento, cuanto más cerca está la tierra, más detalle puedes ver.

Pero en cuatrocientos kilómetros es muy, muy lejos.

Cuatrocientos kilómetros es mucho más lejos que un globo que va a cien. Entonces, tú puedes observar, ¿de acuerdo?, muchos más detalles. Por eso es importante.

Por eso les preocupó tanto los globos, ¿no?

Por eso les preocupó tanto a los americanos que hayan globos, pero globos han habido-

Cien en vez de cuatrocientos.

Exacto. Globos ha habido siempre, ¿de acuerdo? Y seguirá habiendo, porque hay muchos globos de, de temas científicos que te-- y que además no puedes controlar. Un satélite, ah, lo colocas en órbita y se está quieto. Un globo, ah, de este tipo va según las corrientes de viento.

Vale. Tengo mil preguntas, ¿eh? O sea, la batería, por ejemplo-

Sí

...¿cuánto dura de un satélite?

De un satélite. Bueno, tienes paneles solares.

Vale.

Por lo tanto, cuando está, tienes zonas de sol y zonas de sombra. Entonces, cuando está en la zona de sol-

Carga

...carga, y cuando está en la zona de sombra, pues-

O sea toda la vida, siempre

...tiras baterías. Bueno, las baterías tienen un número limitado de carga y descarga. O sea, los satélites que nosotros tiramos tienen una vida útil de cinco años.

Vale. Tampoco es mucho.

Y en cinco años-- No, tampoco es mucho, pero es perfecto para un mundo de las telecomunicaciones, porque hasta ahora los satélites geoestacionarios que comentábamos antes eran satélites que tardaban entre cinco y diez años en construirse Y que duraban entre quince y veinte años.

¿Y ahora?

Entonces, esto en telecomunicaciones no tiene ningún-

No.

sentido. O sea, imagínate que digan: "No, próximo teléfono voy a tardar cinco años en diseñarlo y te va a durar veinte años". Dirás: "O sea, no. O sea, no, muchas gracias", ¿vale? Ah, entonces los satélites de baja órbita son mucho más pequeños, muchos más fáciles de, de fabricar, mucho más rápido.

O sea, nosotros un satélite lo fabricamos en nueve meses o menos, incluso en seis meses, y los satélites duran cinco años. Eso te permite cada cuatro o cinco años estar renovando tu tecnología.

Seguramente ha cambiado en cinco años.

Exactamente.

O sea, ya va bien. Un-

Ya va bien

...un horizonte-

Ya va bien. Nosotros iremos lanzando, como te comentaba, en 2025, doscientos cincuenta y seis. Eso significa que en 2026 lanzaremos más, en 2027 empezaremos a cambiar los primeros, en 2028 cambiaremos los segundos. Es una red que será-

Creo que hasta quinientos, ¿no?

Eh, hasta quinientos.

Quinientos u-- vivos.

Vivos.

Luego, una vez ya están después de cinco años, ya no cuentan.

Ya no cuentan. Ya entonces lo hacemos entrar en órbita y-

Lo haces caer.

Exacto.

No puede caer encima de alguien. Preguntas como muy básicas, ¿eh?, pero-

Depende del tamaño. Nuestros satélites son pequeños y se queman, eh, se quedan en objetos a, eh, o sea, que se queman completamente, ¿de acuerdo? Un cohete sí. O sea, bueno, había, o sea, una Estación Espacial Internacional cuando se caiga en la Tierra, se va a tener que calcular para que se caiga en el océano porque no se va a destruir completamente nada al entrar a La Tierra.

Bueno.

Y no queda mucha cosa.

¿Cuánto vale un satélite?

Alrededor de un millón de euros.

Un millón de euros cada satélite.

Cada satélite.

Es caro, ¿eh?

Sí, es-

Y has ido a ciento cincuenta y seis.

He asído a ciento cincuenta y seis. Es mucho dinero, na-- pero es que el mercado-

Luego ya está. Una vez está ahí, ya está. No, no cuesta dinero.

Sí, pues ya, exactamente. Esa, esa es la ventaja. O sea, tiene-- Son compañías de mucha inversión inicial, pero después, ¿de acuerdo? Con el EBITDA de setentas y ochentas por cientos.

Vale. ¿Y cuándo-- en cuánto tiempo lo amortizas?

¿Un satélite?

Depende. Bueno-

Claro.

Porque lo puedes saturar fácil, por lo que dices.

El, a ver, la-

En plena saturación, ¿cuánto tiempo lo amortizas?

¿En plena saturación? En menos de un año.

¿En menos de un año?

Seis meses.

¿Y cuántos clientes son sa-- para saturar un satélite?

Para satura-- bueno, nuestros clienti-- ay, nuestros satélites tienen millones de mensajes al día. El problema está en lo mismo que decíamos antes.

O sea, no calculas por número de clientes sino por mensaje.

Exacto, sino por mensajes. O sea, el problema está en que, ah, si yo pudiese que toda mi capacidad estuviese donde la necesito, eh, eso sería un número. Pero qué pasa, que el uso de ese satélite, cuando pasa por el polo norte yo tengo capacidad de mandar mensajes, pero allí no voy a hacer nada con esa capacidad.

No hay nadie ahí.

Hay mucha capacidad-

Con sensores.

Exactamente, o pingüinos y... Bueh, entonces hay mucha capacidad no usada. Entonces, yo lo que tengo que hacer es calcular, ¿de acuerdo? Para que esta compañía, ah, que está atendiendo un mercado que en este momento no tiene solución, que eso es lo más importante. O sea estamos yendo a un mercado que hoy en día, eh, son equipos de cuatrocientos euros, no sirve.

O sea tú no puedes conectar un contenedor que te cueste cuatrocientos euros el equipo porque entonces no conectas que es lo que está pasando ahora, o agricultura o ganadería. Entonces, nosotros estamos, eh, imagínate el mercado que existe ahí fuera que nosotros, nosotros empezaremos la fase comercial en 2024.

O sea todavía no tenéis ni un cliente.

Aún, aún no hemos empezao a facturar nosotros creamos la compañía en 2018.

Ostra, fuerte esto, ¿eh?

Ese es una compañía superintensiva en capital inicial.

O sea ¿qué habéis hi-- qué habéis hecho durante todo este tiempo?

Nada.

Construir satélites.

Sí y desarrollar la tecnología.

Y conseguir papeleo.

Que-- y conseguir papeleo. O sea prepararlo todo para primer ku-- primer trimestre 2024.

Madre mía.

Clic, encender las luces, mai, y poder empezar a facturar a estos clientes que necesitan el servicio. Entonces nosotros el año pasado nuestra previsión de ventas es en 2026. Nosotros hacemos un revenue share con los operadores móviles, o sea compartimos ese ingreso.

Yo digo a Telefónica. Telefónica es uno de los primeros que ha firmado. Le he dicho a Telefónica: "Oye, cuando tus clientes estén fuera cobertura con el mismo equipo que tienen ahora se podrán conectar a mi constelación. Ese más que les vas a cobrar por tener cobertura en todas partes vamos a medias." O sea es a, es así de simple modelo de negocio pero efectivo porque claro hay operadores móviles ahí en todas partes del mundo y todos tienen un montón de clientes que están a ratos fuera de cobertura.

¿Por qué media? Si no cuarenta sesenta o treinta setenta.

Bueno mira hemos intentado tenemos de todo pero en general es al cincuenta por ciento. ¿ Vale? O sea, entonces ellos ponen los clientes, ponen la atención al cliente, ponen la facturación, el pad dep, tal, ta, ra, rá y nosotros ponemos la conectividad. ¿Mai?

Vale.

Entonces eso e-, eso es lo que nosotros estamos cerrando estamos ya en más de cincuenta países con contratos marco que-

Con operadores. Que tenéis a alguien visitando operador por operador-

Exactamente.

y consiguiendo acuerdos.

Y consiguiendo acuerdos. Mai. Hay una patronal de los operadores que se llama GSMA que es la que organiza el Mobile aquí en Barcelona somos-

Eso es una patronal, ¿eh?

Sí es donde están-

De operadores de todo el mundo.

De operadores de todo el mundo.

Vale.

Y somos la única compañía de espacio que está en la GSMA. O sea que puede firmar acuerdos de roaming exactamente igual que cuando viajas al extranjero pero para zonas no cubiertas. Entonces-

Y solo para IoT.

Y solo para IoT inicialmente. Como hemos comentado antes más adelante será también para teléfonos móviles de momento solo para-

Pero para SMS.

Para, sí, para mensajes de texto WhatsApp, SMS o-

No para ver Netflix.

No para ver Netflix ni para mandar fotos ni, eeeh, mae. Entonces nosotros a-- nuestra previsión de ventas en 2026 tener una facturación bruta de mil millones de euros ¿Eh?

O sea, esto hace un salto brutal, ¿no?

Exactamente. Y fac-- que será una facturación neta de quinientos millones.

O sea, mmm-

Pasaremos de cero...

Será, será facturación neta, o sea, es margen. Es margen. Quinientos millones-

Quinientos millones. Nos quedan trescientos-

Bueno tienes que calcular la amortización.

Nos quedan trescientos ochenta de mana-- de EBITDA.

Vale. Pero los, lo costs operativos son propiamente la amortización del satélite.

No, está por debajo de EBITDA eso. Los costes-

Ah.

Son operaciones, gente, claro, ya, pues-

Vale.

Estaciones de tierra. O sea, tengo que tener una antena que cuando pasa el satélite le baja información a esa antena de tierra. Eh, o sea, son...

Y vale, y si calculas el margen con la amortización, porque claro, si tu, si tu negocio es un negocio de costes fijos de satélites-

Sí.

Muy importante la amortización, ¿no?

Sí, genera. O sea, en ese momento, ¿de acuerdo? Si estamos en esta facturación generamos un cash flow espectacular. No seas-

Espectacular tipo veinte por ciento, diez por ciento.

Tipo cuarenta por ciento.

¿Cuarenta por ciento? No, hombre no, si me has dicho que... Cuarenta por ciento sobre venta neta.

Cuarenta por ciento sobreventa neta.

Vale. O sea, es muy buen negoc-- si todo esto funciona-

Si todo esto funciona es muy buen negocio. Entonces, ¿qué pasa? Que hay mucho riesgo, porque claro, o sea, aquí-

Qué puede ir mal.

De momento vas metiendo pasta y dices: bueno, pero ¿esto va a funcionar o no? No sé, sigue metiendo pasta. O sea, o sea, porque ah-

Pero tampoco tanta pasta, ¿no? Porque habéis levantado-

No hemos levantado muy poco de momento.

Doce, trece millones de euros.

Exacto. Más, eh, han autoconvertido, que estamos haciendo ahora y ahora estamos cerrando una serie B, ah, de acuerdo, de cien millones de euros-

Ahora sí.

Que es aquello... Exacto, ahora ya sí. Ahora estamos hablando de pagos mayores, que es lo que nos va a permitir avanzar, ¿de acuerdo? Esta segunda.. Avanzar la constelación. Hasta ahora era un satélite el que lanzamos el sábado, ¿de acuerdo? Son satélites-

El sábado lanzasteis un satélite.

Exacto, lanzamos el satélite.

Ah, explica eso.

Ah, ¿no lo sabías?

No, no lo sabía.

Sí, sí. El sábado con SpaceX-

Vale.

Lanzamos, ah, el primer satélite del mundo 5G. O sea, que se avanzó, ¿de acuerdo? Desde, desde la base militar de Vandenberg, en California.

¿Y eso para qué?

Eso para, para empezar a conectar objetos. O sea, este primero es para demostrar la tecnología.

Vale.

¿De acuerdo? Entonces, en octubre lanzamos cuatro más.

En octubre de este año.

Octubre de este año.

Lazaréis en el futuro.

Exacto, lazaremos cuatro más.

De momento tenéis uno. O sea, ahora ya tienes uno.

Tenemos. No, teníamos uno ya, que lanzamos en marzo de 2021.

Vale.

Que es puramente experimental.

Con SpaceX también.

Que no, este lanzamos con Soyuz, con los rusos, que en ese momento aún eran amigos.

Vale.

Ahora ya no. En ese momento aún se podía lanzar con, con el Soyuz entonces-

¿Y por qué conseguisteis irnos con SpaceX en 2021? ¿Era más barato?

Porque era más cómodo. Eh, Soyuz eran muy, ah, se adaptaban muchísimo a nuestras necesidades y SpaceX es más un autobús que sabe cuándo sale y, y si no estás te, te pierdes. O sea, Soyuz en ese momento eran los dos únicos sistemas fiables de lanzamiento y siguen siendo.

Lo que pasa es que Soyuz ya no está en el mercado, ¿eh? Los rusos. Y, y ahora solo ha quedado Musk, que Elon Musk es el único sistema, porque os europeos-

Qué monopolio, ¿no?

Los europeos teníamos Ariane.

¿Y ahora?

Y ahora los últimos Ariane, que son los Vega están teniendo muchas dificultades. Entonces hasta que no encuentren, hasta que no echen un poco de rodaje en esos temas hay mucho riesgo. Ya había otro que era Virgin. Virgin tenía un sistema de lanzamiento de, de satélites desde aviones, pero entró en bancarrota mes pasado y por tanto cierra.

¿Cuánto vale enviar un satélite?

Mmm, pues depende del peso. Va por peso como las patatas.

Hasta.

Va más caro. Pero, ah, entonces, ah, tú, ah, el satélite este que nosotros estamos lanzando es muy pequeño, tiene un peso de unos diez kilos, pues te cuesta cien y pico mil entre cien y docientos mil euros.

Ah, tampoco.

No.

Cuesta un millón de euros y un diez, veinte por ciento de esto además.

Exacto.

En logística de mandarlo ahí. Y luego lo de-- los deja, como los deja ahí en el espacio y cada uno se coloca.

Sí, co-- este como es uno solo, ¿de acuerdo? Mientras lo deje a la altura que toca-

Pero ¿cómo lo deja a la altura que toca?

¿Qué? Pues, o sea, el cohete sube, ¿de acuerdo? Entonces lanza el—lo puedes ver en directo además. Eh, los SpaceX tienen una cámara que te dicen, ah, nuestro nombre es Sateliot, pero, ah, como estamos mucho fuera es Sateo IoT, ¿de acuerdo? Entonces dicen: SATEO IoT cero ejected.

Y ves tu satélite que-

En la altura exacta-

Que se abeja-

Hace eject y sale.

Exacto, que se abeja del cohete. Entonces ahí empieza a dar vueltas a la Tierra. Entonces los cuatro que vamos a lanzar en octubre, ah, como queremos que sean un plano orbital y que estén separados de forma homogénea, porque claro, no sirve que pasen los cuatro de golpe. Yo quiero que pasen uno después otro, después otro y con, ah, ¿de acuerdo?

Ahí lanzamos en el cohete ponemos una nave dentro del cohete, entonces el cohete lanza una nave que después va posicionando satélites en su sitio.

Y eso es más caro. Tiene pinta de más caro.

Eso es más caro.

¿Y qué pasa con la nave luego?

Luego entra en la atmósfera y se destruye.

Ah, ¿sí? Hostia.

Aquí se destruye todo. Aquí-

Poco sostenible eso, ¿no?

Bueno, sí.

Más sostenible con Elon Musk que s-se puede volver el cohete.

Eso es muchísimo más sostenibles, muchísimo más sosteni-

Solo he hecho mucho más barato.

Y es lo que ha hecho mucho más barato. Hemos reducido ya a una décima parte el coste de lanzar un satélite y con el nuevo cohete que intentó lanzar este lunes, no sé si lo viste o pasaron en directo-

Me pierde muchas cosas por la TV. ¿Qué pasó?

Pues no, que de momento no hubo una válvula que falló. Entonces se canceló el lanzamiento. Es que se cancelan muchos. Nosotros cuando lanzamos el sábado era cuarto intento O sea, había hecho un intento domingo de Pascua que cancelaron dos días antes. Después hubo otro intento el lunes, otro intento el miércoles, ¿de acuerdo?

El último intento viernes, que cancelaron. O sea, estábamos todos ahí ya con la botella de cava preparados y a veintiocho segundos del lanzamiento dijeron-

¿Por qué?

Las palabras clave: hold, hold, hold.

Ah, sí.

Y se cancela por tiempo, por el viento.

Por el viento.

Sobre todo por el-- por eso que decías tú. O sea, tú has visto aterrizar la parte principal del cohete.

Sí.

De acuerdo, el aterrizaje, el viento le perjudica muchísimo. Entonces, ah, y porque-

Parece un milagro cuando lo ves ahí aterrizando en medio de un...

Que se cae, está cayendo y

Es increíble.

Y se aterriza. Pues, ah, y el, y el domingo, finalmente el sábado, pues ya pudimos lanzar y ya, y ya hubo, pues, lanzamiento definitivo.

¿Abristeis el champagne?

Qué si abrimos el champagne. Champagne, te conectas a LinkedIn y verás que no solo abrimos sino que repartimos.

Estaba hice de ahí.

Exactamente. Como auténticos hooligans. Disfrutamos el momento. Entonces, ah, y e-, y este lunes intentó avanzar, que es un cohete mucho más, el cohete más grande que se ha hecho nunca y que puede tener una capacidad de transporte, pues, ah, que es entre cinco y diez veces la que tenían ahora y que también se aprovecha tanto la parte principal como cohete y por lo tanto se va a reducir.

Están hablando de una centésima parte del coste.

Ostra. Aquí hemos, hemos visto emprendedores que están en tu sector y que nos han picheado un concepto diferente de lo más. No es un cohete más grande, sino un cohete más pequeño. Minicohetes que pueden llevar pocos satélites, dejarlos y vuelven también, bajan también, pero mucho más pequeños.

Ese es el concepto de, aquí en España tenemos una compañía, se llama PVD, que está haciendo-

En Valencia, ¿no? O...

Sí, en Elche, en Alicante. Ah, no sé si estuviste con Raúl.

Fue otra compañía. Pero que hacen lo mismo.

Vale, pues estos hacen cohetes pequeños.

Arcadia Space, creo.

Vale.

¿No te suena?

No. Y queee, y que, pues, ah, pues hacen los cohetes. ¿Q-qué es lo que te permite un cohete más pequeño? Pues más flexibilidad. Quiero que me coloques el satélite ahí. Claro, ellos más avanzan su tal y, y tú estás en la órbita que él quiere ir, pues va perfecto, pero si no, pues es lo que hay.

Por eso necesitas esa nave, esa segunda nave que te posicione tu cohete ahí, tu satélite en, en su sitio. Y si tienes que cambiar de pana orbita aún es más difícil. Con cohetes pequeños, t-es tu cohete y por lo tanto es tu coche, no es un autobús y vas donde tú quieres.

Vale.

Hay mucho futuro. La industria del espacio se está, está cambiando muy rápidamente, se está revolucionando y, y va a pasar como la industria de Internet. O sea, va a ser una, eh, un sector que va a revolucionar la manera en que vivimos seguro. O sea, por todos temas de imágenes o temas de telecomunicaciones, todas las aplicaciones nuevas que están apareciendo, ah, van a hacer que muchas cosas que hoy no nos imaginamos, pues sean posibles.

¿Tú por q-por qué empiezas este negocio? ¿De qué te viene?

Bueno, yo mi última compañía era una compañía de internet vía satélite, o sea, de banda ancha. O sea, ahí hubiese competido con, con Elon Musk, con Starlink. Lo que pasa es que nosotros lo que hacíamos era comprar. Empezamos comprando paquetes y vendíamos, acabamos comprando capacidad de satélites, toda la capacidad de algún satélite, de el último satélite que lanzó Esspacat, mai, y revendíamos esto a usuarios finales.

Entonces, yo salí de esta compañía en 2017 y en 2018. El espacio obviamente es apasionante para un ingeniero de telecomunicaciones, ah, vale. Es al final poder hacer una constelación, una red que cubra a todo mundo y que cambie pues la manera de comunicarse en todas partes, pues ese es un proyecto que, que emociona y que, y que tienes ganas de hacer.

O sea, que no puedes. O sea, es el proyecto definitivo. Vale.

Pero no todo el mundo se atreve a montar un negocio de cohete. Un cohete, un satélite.

No, no, porque además claro requiere pues eso, muchísimo capital inicial, mucha tecnología tienes que tener. Pero nosotros, o sea, yo he tenido la suerte de que, ah, en abargo de mi trayectoria, ah, de diferentes startups que he ido montando, pues he ido conociendo a gente que me ha ido siguiendo y vas construyendo un equipo que dices: «Con este equipo me atrevo a hacer eso».

Yo hace veinte años no hubiese podido hacer eso porque no tenía el equipo que tengo hoy desde, tanto desde el punto de vista técnico, desde el punto de vista comercial, desde el punto de vista deregulatorio. O sea, todo esto es el que, el que me ha ayudado a decir es que podemos o quien nos ha ayudado. Porque al final es el equipo que dice: »Oye, vamos hacia, nos metemos en esto», pues creemos que lo podemos hacer.

¿Tienes confundadores?

Sí, tengo confundadores. Tengo CTO, que es confundador Marco, el CFO, que es cofundador, que también estaba conmigo en mi otra compañía, Neurona. Y, ah..

¿Tú eres el mayoritario?

Yo soy el mayoritario, yo soy el mayor accionista.

¿Y también el que mete más dinero?

Sí, también el que meto más dinero.

Si tú empiezas trabajando como director comercial, director de proyectos, montes una compañía que es Tecnotren, se la vende hasta Rico después de siete años, líder en videoconferencia en España, por lo que veo, ¿no? Luego monta, montas Sidec Multimedia

Otra compañía que cerramos, sí

Tech Sales Force.

Con fuerzas de venta para empresas tecnológicas.

Festuc.com. Festuc de pistacho en catalán.

Eh, festuc de pistacho en catalán. Era una red social. Antes-

Mhm

...de que Facebook entrase en España, había dos redes sociales que competíamos en el ranking Abexa. Una era Tuenti y otra era Festuc.

¿Ah, sí?

Sí. Eh-

Ah

O sea, ¿en qué año era eso? Porque ya hace tanto tiempo.

De 2003 a 2010 .

O sea, se ve-

Vosotros no habíais nacido todavía .

Hace un montón de años, sí. Y era una red social y hacíamos, ah, o sea, una red social para salir de fiesta. Muy divertida.

¿Y qué pasó?

Tenía dos cofundadores ahí. Y entonces, ah, yo siempre cuando un emprendedor me pide: "Oye, claro, estoy preocupado por la dilución famosa", digo: "Oye, olvídate de la dilución". O sea, aquí lo importante es que el proyecto tire adelante. O sea, porque muchas veces nos obsesionamos en que: " Claro, es que si me entran estos, eh, a ver si voy a perder la mayoría." Esa es una de las, ah, frases típicas.

Da igual que pierdas la mayoría, macho. Si tú no eres el que tiene que llevar esta compañía, mejor que te saquen. O sea, mejor-

¿Eso lo has aprendido en este, en Festuc, o ya desde principio?

Ya desde el principio. Nunca he tenido la mayoría, nunca he tenido cincuenta y pico por ciento.

Has compartido, ¿eh?

Siempre he compartido. Siempre he compa-

Es importante ser generoso, ¿no?

Yo creo que sí. Yo creo que sí. Ah, claro, cada uno tiene sus objetivos. Mi objetivo es el proyecto. O sea, que obviamente todos queremos ganar dinero y todos queremos, ah-- pero mi objetivo es el proyecto. Mi objetivo es que, ah, Sateliot sea la primera constelación de un mundo que funciona con estándar 5G y que tenga centenares de millones de clientes en todas partes.

¿Aunque sea sin ti?

Aunque sea sin mí al final, sí. O sea, yo espero que no. Pero si en algún momento alguien decide, que seguro que acabará pasando.

Sin ti en la ejecutiva, o—pero sin ti en el Capteba, no, ¿no?

Bueno-

Con todo lo que has invertido y lo que has dedicado

...sin mí en el Capteva. Pero es que claro, es que a mí, antes comentábamos si había invertido en compañías. A mí solo me interesa invertir en compañías, solo me interesa estar de accionista en una compañía si puedo participar en su desarrollo. Entonces, si un día pues viene un accionista y dice: "Oye, pues yo quiero, ah, tomar la mayoría y Jaume, tú ya no me interesas", seguramente venderé.

Pero entonces no verás cómo gene--cómo hace todo esto que dices que tenía tanto-

Sí, claro, pero si no estoy ya en ejecutivo, pues pa' quedarme ahí en, ah-- hay muchas cosas que hacer en este mundo. O sea, ya, ya, ya pensaremos otra.

Por cien mil--si ahora te ofrecieran cien millones de euros cash a ti por vender tus acciones.

Ahora no, es que ahora estamos en un momento especialmente intenso.

O sea, ¿no venderías?

Es que tampoco haría nada diferente. En mi vida personal, me refiero, ¿eh?

Ya.

O sea, y no, y no soy millonario, pero quiere decir, pero, ah, pero m-mi vida personal no cambia. Cambiaría en que tendría una cuenta, ¿de acuerdo?, con, ah, con banca privada, ¿de acuerdo? O sea, que me gestionaría eso para sacar un 2,7 % al año.

Y perderías la emoción de descorchar ese champagne cuando-

Exactamente, exactamente. Entonces, ahora no, no es, no es el momento. Ahora, pero tú me dices: "Oye, si te ofrecieran la misma cifra, ¿eh?", no, no te modifico número, dentro de cinco años, pues igual sí.

Hombre, mejor más alta, ¿no?

Sí, mucho mejor más alta, pero vamos-

Te vendes mil millones el primer año de explotación.

Pero te digo, pero así como te digo que ahora no, dentro de cinco años, quandoya está Constelación, esto está en marcha y ahora lo que toca es gestionar, ¿de acuerdo?, una compañía más madura, entonces sí. Si es una compañía madura sin-- entonces, claro, si entonces decimos: "No, es que ahora vamos a revolucionar el mundo de los teléfonos móviles,vamos mandar mensajes en todas partes, vamos a cambiar África, la gente que va a manier-- forma que se comunica", pues entonces otra vez empieza ya e-el bicho, ¿no?

Pero-

Tú tienes mucha energía, ¿eh?

¿Qué? Muchas ganas de hacer cosas.

Después de todo lo que has hecho, es increíble. Eurona, después de Fastuk, montas-

Sí

...Eurona.

Sí.

Eurona es una compañía que sale a bolsa, ¿no? Em-

Exacto.

Que, que vende ciento cincuenta millones de euros según tu LinkedIn.

De- Exactamente. Pasamos del 2010, que facturamos cinco millones, a 2016, que facturamos ciento cincuenta. Con, ah, crecimiento orgánico e inorgánico. Ambos.

Comprando también.

Sí. Nosotros hicimos, ah, nosotros creamos una compañía que era, ah, un operador rural. O sea, empezamos en un puebecito aquí cerca de, de Barcelona. Y, ¿por qué? Ah, que es, es otra de las grandes, ah, preguntas que la gente dice: "¿Y cómo se te ha ocurrido?" Digo: "Si es que las ideas no se te ocurren ahí.

Un día te despiertas: 'He tenido, ah, he tener una visión, eh, y ya sé lo que voy a hacer'". Que es lo mismo que me contabas tú de Factorial. Hoy estábamos allí trabajando, hicimos un software para nosotros y después resultó que esto, pues, ah-

Claro

...pasa siempre lo mismo. Entonces, ah, con Eurona nosotros estamos haciendo proyectos de conexión de sedes de ayuntamientos y un día me llamó un alcalde y dijo: "Jaume, tengo un problema." ¿Qué pasa? Tengo una organización donde hay gente joven, donde hay profesionales y no tenemos Internet. ¿Podéis dar Internet allá? Y así empezó Eurona.

O sea, empezamos a dar Internet en sitios donde no llegaba Telefónica, donde no llegaba nadie y fuimos creciendo. ¿Qué pasa? Que esa misma idea, pues pasó en otros sitios de España. Entonces, hicimos un poce-- un proceso de buildup, ah, en toda España comprando compañías. Después nos expandimos a veintiocho países del mundo. Ah, o sea, muy, muy divertido.

Seguir inspiración, sí, pero que te pille trabajando.

Exactamente. Sí, sí, sí. Trabajo muchísimo, trabajo muchísimo. Y esto, y a ver, y llega un momento, pues que, ah, yo trabajaba muchísimo más incluso. O sea, pero a pesar de eso, puedes hacer muchas horas al final de la semana. Eso es imprescindible.

¿Y qué, qué ha pasado ahora? Dices que ya no trabajas tanto.

No, eh, la verdad es que yo había trabajado todos los fines de semana, aaah, de, de años, o sea, uno detrás de otro, o sea, todos O sea, en ese momento pues-

Eso Eurona.

Eso Eurena. En Eurona pasa-- o sea, en Eurona, mmm, los primeros años fueron años muy... Porque además éramos los que éramos y teníamos que dar servicio fines de semana incluidos y eso, ah, ahora-

¿Y lo dabas tú el fin de semana? ¿Estabas conectando cables?

Bueno, o sea, conectando cab-- sí, sí, había tenido más de un-- O sea, el cable ese famoso que te decía, ¿de acuerdo? Yo me acuerdo que lo veía en mi teléfono móvil y dije: "Me cago en la puta, ya está, ya no funciona", tal. Y me llamaba: " ¡Jaume! Esto no funciona". Ah, qué, y cogías el coche, te ibas allá, reseteabas no sé qué, resetebas no sé cuántos.

Literamente.

Literalmente. Y después vendiendo. A mí me gusta mucho la venta y vendiendo entonces yo me hacía muchísimos kilómetros, o sea, arriba y abajo, arriba y abajo, vendiendo proyectos en ayuntamientos de internet rural y creábamos eso. Y después en 2010 decidimos salir a bolsa en el BME, que es ahora, y, y entonces el crecimiento aún se aceleró, porque cuando estás en bolsa tienes algo que es fantástico, que es que, eh, tus acciones tienen un precio y tú puedes emitir más acciones, por tanto, puedes comprar otras compañías sin necesitar todo cash.

O sea, compras una parte en cash, otra parte en acciones. Eso significa que te diluyes, eso es verdad, pero que puedes crecer en base a esas adquisiciones. Entonces ahí-

Depende del momento de la bolsa y de tu capitalización bursátil.

Exactamente.

Y en estos mercados de la liquidez.

De la liquidez, que es el gran problema-

La facilidad que es de levantar fondos.

Que es el gran problema de, de esos mercados secundarios. O sea, que es el problema de liquidez, que tienes muy poca liquidez. Eh, depende qué acción-

Aunque en aquel momento habría más igual.

Aunque ojo, ¿eh? Enque-- en ese momento había más porque había menos compañías. Pero si tú coges el Nasdaq, tienes un montón de compañías con muy poca liquidez.

Sí.

Muchas. Es que el Nasdaq es muy, eah, o sea, el Nasdaq-- o sea nosotros conocemos las compañías de NASDAQ, ah, pero hay un montón de compañías, eh, que hay un montón de compañías, o sea decenas de compañías que cada año tienen que hacer, ah, contra splits, ah, vale, porque su acción ha bajado de un dólar y a partir de algunos meses de que la acción baje de un dólar, entonces tienes que, ah, hacer una, un, un split contrario, ¿de acuerdo?, para que de cada diez acciones haces una y así vuelves a estar por encima de un dólar y que van sobreviviendo en ese mercado, aaah, navegando como pueden.

Bueno, y si coges el, el IBEX, no obviamente no IBEX35, pero si coges las demás compañías del IBEX, hay algunas con una liquidez muy pequeña.

Vale, y cuando vendes, ¿cuál era la capitalización de, de Eurona?

Ostias, una buena pregunta. No tengo ni idea. O sea, tengo muy mala memoria.

Pero ¿cuánto llegó a valer Eu-Eurona?

¿Eurona? Eurona llegó a valer decenas de millones.

Decenas de millones.

Sí. Muchas decenas de millions.

Y después de esto, bueno, eh, Ambientum.com.

Ambientum fue antes de, de Eurona.

Antes, bueno, duró mucho tiempo, ¿no? Veinticuatro años.

Bueno, porque, porque yo sigo siendo accionista aquí, sigo siendo accionista, sigo siendo consejero de Ambientum. O sea, Ambientum es una compañía que creamos, ah, un B2B de sector medio ambiente, ah, con gente del sector y que, ah, y que quedamos en el noventa y pico y en el año 2000, ah, 2001 hubo Aquisis.com.

Y en ese momento pasamos, pues de cincuenta y cinco personas que éramos a cinco. Yo me autorrestructuré, salí de la compañía y volvimos a cruzar el desierto. Y en este momento, pues somos más de setenta personas. La compañía funciona muy bien gracias al consejero delegado que tiene, que no soy yo, ¿vale?, que es, ah, un amigo, Javier, ah, y que hemos estado juntos todos estos años.

Yo sigo siendo consejero de Eurona.

Oye, qué buena experiencia tu carrera, ¿eh? O sea, has hecho un montón de cosas.

He hecho un montón de cosas, sí.

¿Y dices que has cambiado tu perspectiva del trabajo? O sea, ¿qué-- cómo has cambiado a nivel personal? ¿Cómo,cómo lo has cambiado?

Porque, porque claro, porque al final, ah, cada vez esa, las decisio-- o sea, al final si nos pagan es para tomar decisiones correctas, no para tomar muchas decisiones, ¿vale? Entonces, ah, el, el poder hacer un break fin de semana, ah, romper con todo eso es el que te permite, pues ver las cosas con un poco de, ah, de distancia, que seguramente es la, la mejor forma para, ah, para, para tomar perspectiva.

Claro, obviamente a medida que han pasando los gan-- o sea, los proyectos grandes como tuyo, ¿de acuerdo? O como SATELLIoT, que es mucho más pequeño, pero que, que es un proyecto con ambición global, te permiten tener gente cerca. Yo ya no tengo que ir a resetear los, ah, los wifis.

Vale. Entonces, ah, pues bueno, pues eso es que has bu--eso es lo que he buscado, que buscas-

Seguramente podías no hacerlo también aquella época, ¿no? Podía est-- podía hacerlo alguien más.

Podría hacer algo más, pero, pero, eh, pero cuando estás en modo supervivencia, pues, ah, toma cuenta. Y eso uno. Y dos, que, ah, el fundador, o sea los fundadores al principio tenían que estar muy cerca del, del terreno, porque si no es impo-- en ventas, en tecnología, en todo.

Si no es imposible que tomar. Bueno, igual es que yo, ah, ah, no, no soy tan listo, ¿de acuerdo?, pero, pero a mí, o sea un fundador que está muy lejos del día a día, me parece--porque el, el famoso pivotar, ah, que, que hoy en día se utiliza tanto, es imposible pivotar si no estás ahí, porque cuando te llega información ya estás muerto.

O sea, entonces-

Hay que estar y además es un factor cultural importante si quieres que los--la gente que trabaja contigo también esté.

También esté.

Porque al final hay alguien que tiene que estar.

Eh, exactamente.

Y el mejor mensaje que transmites es haciendo, ¿no?

Es haciendo. La coherencia es el mejor, la mejor cavidad, la mejor cualidad de, de, del directivo, ¿no? O sea, de emprendedor. O sea, si tú no eres coherente y tú no estás allá, si a ti no te ven hablando con, con cuando vendíamos Internet, pues con la señora María, ahora, ¿de acuerdo?, que estamos vendiendo, o sea, estamos firmando ya, estamos dando ya pedidos para el año que viene, ah, de, ah, de lo que vamos a, de lo que vamos a tener disponible, ¿vale?

Con los cuatro satélites. Entonces, eh, si no estás hablando con el cliente final, no entiendes qué es lo que le gusta, qué es lo que no le gusta, qué es lo que está dispuesto a pagar, qué es lo que no está dispuesto a pagar. Si no estás hablando con los ingenieros, ah, no sabes cuál es el riesgo que estás asumiendo cuándo dices: «No pon cinco antenas en vez de cuatro» , ¿vale? Pues todo eso es fundamental.

Jaume, muchísimas gracias por compartir con nosotros tanto conocimiento. O sea, yo he aprendido hoy, he hecho un máster de aeroespacial.

Encantao, encantao.

La verdad es que a mí me interesa todo y claro, te hubiera hecho muchas más preguntas.

Ya ves que yo no más. No tengo límite. O sea, no, o sea, no.

Además veo que conoces muy bien tu negocio, tu mercado y, y el problema que solucionas. Así que enhorabuena.

Eso intentamos. Muchas gracias a vosotros.

Muy bien. Hasta la semana que viene.