Softbank, Power Law, y el nuevo CEO de Microsoft AI (Mustafa Suleyman) | Jueves de Itnig

Bienvenidos un jueves más a las Tertulias de Itnig. Aquí estamos todos los jueves. La semana pasada estuvimos en el coworking del otro lado de la, de la acera. Eh, este estamos aquí en el Flex Room, como siempre. Esta semana tenemos varios temas. Tenemos a Francesc Navarro.

Verdad.

Francesc, bienvenido.

Merci.

A Francesc le, le propuse, eh, hace cuánto, de un par de semanas. Le dije: "Oye"-

Más o menos.

Más o menos. Le dije: "Oye, investiga un poco SoftBank, eh, cómo les va a SoftBank, eh,cómo han hecho el, el, eh, bueno, su modelo". Eh, en cierto momento era-- estaban en la cresta de la ola, luego se metieron una hostia importante, pero al final de todo el ruido y todos los rumores y tal, o sea, hay un negocio o no hay un negocio.

Pero ahora entraremos, ahora entraremos. Antes que eso, novedades de la semana, obviamente, el pivot de Latitud.

O sea, ni se me ocurría otra, ¿eh?

No, no, no, lo más importante. Vamos a lo importante.

Sí, sí, sí. Ehm, sí, hemos pivotado, eh, satisfactoriamente por ahora.

Vale.

Ehm, ah, bueno, voy a contar un poco de, de la historia de por qué, ¿no? Ehm, acá llevamos dos años, eh, haciendo herramientas para trabajar con datos. Ehm, nuestro propósito siempre ha sido hacerlo más fácil, ¿no? Eh, nosotros l-lo que pensamos es que hay mucho valor escondido en, en los datos que las empresas almacenan, ehm, sobre pues uso de sus productos, ehm, d-datos que generan sus usuarios, etcétera, etcétera.

Ehm, pero cuesta mucho acceder a, a-- o por lo menos encontrar el valor dentro de esos datos, ¿no? Y la gente sabe que, que tiene que trabajar con datos, pero muchas veces no saben ni por qué ni cómo acceder a ellos ni, ni tienen una, una vía de escalar sus, sus habilidades, eh, de trabajo con datos, ¿no?

Ehm, y lo, lo que hemos estado montando estos últimos dos años ha sido, pues un producto que lo hacía más fácil en... Con distintos posicionamientos. Hemos intentado, intentado hacer más ágil, pues cosas como la exploración de datos, hacer más fácil cosas como la construcción de lo que llamamos data apps, que al final son, pues herramientas de consulta de datos.

Ehm, y en esto, en este proceso de descubrimiento tanto de mercado comme del producto, ehm, pues hemos visto varias cosas que funcionan y muchísimas que no. Ehm, es un mercado muy, muy, muy competido. Hay muchísimos players, eh, que, que han levantado capital en los últimos cinco años, eh, a mansalva, ehm, y están probando un montón de, de ángulos distintos, ¿no?, a, a la hora de tanto desarrollar producto, eh, la-las funcionalidades de los productos, como el, el posicionamiento en la cabeza de la gente.

Ehm, y lo que hemos visto es que con, con, ehm, ¿Cómo se dice approach en español?

Enfoque.

Con enfoques. Gracias. Ehm, con enfoques muy horizontales es muy difícil entrar en este mercado porque la gente ya tiene soluciones para trabajar con datos, ¿no? A pesar de que no sean quizás las, las mejores o las más-

Pues quieres decir el BI o la infraestructura.

Sí. Ehm, principalmente el BI.

BI, ¿no? El BI sí que es maduro.

Principalmente el BI. Sí, hablando de aplicaciones de consumo de datos, por así decirlo. Ehm...

O sea, empresas tradicionales tienen BI.

Sí, sí, sí. Eh, y eso lo, lo hemos visto. Hemos visto que hay un montón de tipos de BI distintos. Ehm, la gente no tiene el problema resuelto aún, eh, que es, que es lo, lo acojonante.

Son una mierda estos BIs.

Sí, sí, generalmente sí. Y no, no te ayudan a entender mejor cómo trabajar con datos, ¿no? Ehm, pero sí que es verdad que cuando tú vas al merca-- a este mercado con una propuesta muy horizontal donde les dices: "Mira, mete todo tu workflow de datos aquí", eh, tu, tu workflow de consumo de datos, no, no la parte de infraestructura, que eso es separado, ehm, las mejoras que hemos conseguido hacer no han sido un diez equis.

No, no hemos conseguido construir un producto que sea 10 veces mejor que, que tener un BI, ¿no? Ehm...

¿Por profundidad o por horizontalidad? ¿Por falta de features, de tocar más palos o porque en los-- donde os habéis, os habéis metido os ha faltado tener feature matching con, con los players consolidados?

Yo, yo creo que ha sido más un problema de, ehm, matchear, voy a decir palabras en inglés porque es imposible. Matchear, eh, el nivel de habilidad de la gente en cuanto a trabajar con datos con una herramienta que te permite ir mucho más allá, pero también requiere que tu skill, que tu habilidad sea más, más alta, ¿no?

Entonces, lo que nos hemos dado cuenta es que el mercado no está preparado para herramientas más complejas. Ehm, y es por eso que los BIs siguen siendo iguales, porque el modelo BI, que al final consiste en tener unos datos bien modelados por una persona que sabe trabajar con datos para que la gente los pueda consumir de forma relativamente sencilla, pues arrastrando cosas a, eh, para construir charts, para construir gráficos, ehm, no...

¿Cómo decirlo? Ehm O sea, e-está muy bien es-esa, esa casuística para gente que no sabe trabajar con datos. Eh, pero si quieres ir más allá, quieres hacer cosas nuevas, quieres hacer aplicaciones más potentes, ehm, que cambien la operativa de tu empresa o que-- o, o que realmente, pues, mmm, consigas crear productos que luego puedas vender a tus clientes incluso, etcétera, etcétera, ehm, no-- la habilidad no está ahí.

La, la gente aún no sabe trabajar con datos y nuestro modelo requería, eh, que la gente tuviera por lo menos el modelo de, mmm, relacional en la cabeza, ¿no? El, el cómo funciona una base de datos relacional para poder juntar tablas, para poder hacer agregaciones, etcétera, etcétera. Ehm, no, no está ahí el mercado aún.

Y la inteligencia artificial, que lo jugasteis, ¿no?, bastante con ella, no es suficiente.

No, para nada.

Porque me acuerdo que parte de los vídeos que colgabas en LinkedIn o en Twitter y tal era: "No hace falta que sepas el modelo de datos, tú haz una pregunta". Pero la realidad quizá no es tan optimista como pensamos.

Esto... No sé si lo conté aquí en el pódcast, em, pero estuvimos seis-- más de seis meses, eh, haciendooo-- intentando hacer un producto donde tú le pudieras hacer preguntas y esto por detrás, eh, se fuera a tus datos crudos completamente, em, y-

Hacía la buena query.

Y te hiciera la buena query y te diera la respuesta que necesitas. Esto no existe. Al menos con los modelos que tenemos ahora.

Pero seguramente porque no, porque la gente no sabe hacer preguntas.

No, no, no. Es más básico que eso. O sea, no, es que no hacen bien las queries directamente, porque el contexto que tiene que tener para poder hacer buenas queries es tan grande y nosotros nos sentíamos-

¿El AI o el humano?

El AI, el AI.

O sea, problema no es el humano.

No, no, no.

Bueno, ah, pero, o sea, porque no llegasteis ahí tampoco. No llegasteis a poderle dar a una persona que-- de negocio que no es técnica, que no sabe hacer queries, eh, y probar cómo funciona. Directamente cuando hacíais las queries, los prompts que tocaban para las queries que queríais no iba.

Claro, claro. O sea, el tema es que ni siquiera llegamos a sacar el producto porque nosotros en testing interno nos dimos cuenta de que no funcionaba. O sea, que no había forma de hacerlo funcionar. Em, el, l-el modelo que utilizamos paraaa, para implementar esto, eeem, el modelo en cuanto a arquitectura quiero decir, eh, eeeh, era pasarleee el, el contexto, eh, de las tablas que tiene que utilizar y todas estas cosas que extraíamos de la base de datos.

Em, pero al final del día, cuando tú haces una pregunta dónde quieres extraer un insight, ¿no? Em, hay muchas decisiones que son de negocio, que son tomadas por humanos, de cómo se miden las cosas, em, que, que la AI no puede hacer. Entonces, el único modelo que yo veo funcionando donde tú le puedes hacer una pregunta y es capaz de acabar escribiéndote una query y traerte al resultado, es un modelo donde no le pasas directamente el esquema de datos de la base de datos sino que tú tienes una capa intermedia, ¿vale?

Que es la misma que tendrías en un BI normal. Es decir, Looker, por ejemplo, funciona de tal forma que tú tienes pues tus datos crudos, ¿no?; eh, tienes una capa intermedia que se llama la capa semántica, que es donde tú defines, pues lo que son tus métricas. Tú dices: vale, pues, eh, el número de usuarios activos es sacado de esta tabla agregado de esta forma, eh, lo puedes segmentar pues por estos-- por estas dimensiones y el filtro de fecha es este, ¿vale?

Esto es lo que hace la c-la capa intermedia de Looker. Em, y esto es algo que te tiene que preparar un data analyst, te tiene que preparar alguien que sí que sabe trabajar con datos. Eh, entonces, la única forma que veo-- que vemos funcionando, eh, pues todos estos sistemas que pones un prompt, ¿no?, y te da el resultado es teniendo esa capa intermedia.

Pero claro, aquí ya tampoco resuelves tanto, ¿no? Porque ya no pasa ese dato. Claro, exacto. Exacto. Entonces-

Esa es la gran paradoja.

Claro.

Ya, pero yo creo--yo veo soy capaz de imaginar evolucionando los LLMs y actuando como data analysts preguntándote las preguntas de refinamiento Lo mismo quería un data analyst, ¿no? Y acabando generando un modelo.

Sí, em, perooo l-l--es que lo q-lo que voy a decir va a sonar muy duro, pero es que la gente no sabe ni qué métricas quiere. ¿Sabes?

Ya, pero esto tiene difícil solución.

Exacto, exacto. Este es mi punto.

Pero ahí el pivot. Aún así se gasta una pasta en gente de data. Todo el mundo.

Hay un mismatch muy grande entre, eh, lo que la gente piensa que quiere y lo que la gente es capaz de obtener en el mundo del data. Todo el mundo sabe que tiene que trabajar con datos, pero nadie sabe por qué ni cómo hacerlo. Eeehm..

Hostia, esto es para tirarte un tiro al final de ese, ¿no? Como siendo tu visión ordenar los datos del mundo,al final, si esa es tu conclusión.

Eh, n-n-no es lo ideal evidentemente, no es lo ideal. Emmm....

Yo, yo no estoy de acuerdo con eso. O sea, al final la gente decide con inputs racionales. Tú le puedes llamar datos, le puedes llamar métricas, llámale como quieras.

Eso es lo que nos--eso es como nos gustaría funcionar al mundo, pero por desgracia no es así. No.

Eso sería filosofía ya.

De hecho cu-cuando estás suficientemente tiempo en una industria yyy empiezas a seguir a la gente que genera contenido, ¿no?.La gente que habla de estos temas, em, es u-- es muy fácil encontrar ciertos de estos detalles ennn las bromas que hacen, los memes que publican. Un poco como el corrillo de turno de la industria, em, cómo hablar ciertas cosas, ¿no?

Y con ese tema concreto hay una broma muy recurrente dentro de la comunidad del data, em, que es queee los data analysis están para, eh, sacar reports enseñárselos a management y cuando encajan con lo que management ya pensaba originalmente han hecho un trabajo de puta madre Cuando no encaja el dato está mal.

Esto es igual que Management Consulting, ¿no? Los contratas hasta que dan la razón con lo que ya querías hacer y entonces tienes el sello.

Y esto es durísimo.

Esto es meme driven strategy, ¿no? Lo que estás haciendo buscando los memes para que te enseñe el camino a todo market fit.

No, pero sí quée,sí que son buenos indicadores de por dónde van los tiros Muchas veces.Em,y de por qué está sufriendo la gente. Porque cuando haces bromas sobre un problema recurrente que tienes,eh-

Es que ha cuajado ese problema.

Exacto.Entonces ve-vemos una industria dondeee hay muchísima oferta de herramientas,eem, y no hay suficiente demanda Y no solo eso, sino que no hay un match, como digo, entre las-- lo que las herramientas te, te ofrecen y lo que la gente está preparada para hacer.

Hay oferta porque es un problema técnico que hacen técnicos para técnicos-

Exacto. Exactamente

...todo el mundo. Es como project management software.

Iba a decir exactamente lo mismo, como alguien que dedicó siete años a prode-- eh, project management, eh-

¿Quién no ha hecho un project management software?

Que es el doc fooding típico de developer, ¿no? Decir: "Es que la gestión del proyecto es una mierda, voy a hacer otro to-do list". Y lo mismo: "Es que los datos no sé qué, voy a hacer..." Y, y luego resulta que están medio planeta haciendo project management y el otro medio está haciendo data stack.

Mhm.

Bueno, ¿y el nuevo pivot?

Vale.

El segundo pivot de Latitude. El segundo pivot de Latitude.

Segundo, sí. Emm..

El primero, eh, for dummies, mi lectura es: pasasteis de BI colaborativo, eh, rollo Figma-

Mhm

...a data stacks as a service-

Mhm

...resumiendo mucho-

Sí

...con un BI colaborativo chulo, pero más allá.

Sí.

¿Y ahora?

Emm, ahora hemos-- Porque e-ese producto, o sea, el primer pivot lo hicimos sobre el producto que ya teníamos. Em, ahora lo que hemos hecho ha sido un, un cambio de rumbo muy distinto a como, como lo hicimos la última vez. Eh, nos-- hemos detectado que algunos de los clientes que ya teníamos en el, en el BI, porque sí que conseguimos clientes, em, nos utilizaban para un caso de uso concreto, que es el de, bueno, lo que se llama embedded analytics, ¿no?

Analítica embebida dentro de, de productos. Entonces, tenemos varios clientes que, pues han montado un, una aplicación de Latitude o un dashboard, emm, en, dentro de Latitude y lo han metido dentro de su producto para enseñar analítica a sus clientes. Em, y estos clientes, claro, originalmente Latitude-

O si se podía embedir Latitude.

Sí. Sí. Que-

De casualidad

Lo, lo hicimos con un, un pequeño hack, eh, porque uno de los primeros clientes que teníamos nos lo pidió, em, porque al final tenía esa necesidad, ¿no? Y ya que tenía Latitude como BI, pues parecía bastante obvio, ¿no? El poner los dashboards que estaban generando, pues directamente dentro de su producto. Em, y lo hicimos por eso. Y nos dimos cuenta de que había más gente que empezaba a hacerlo, empezaba a compartir de esa forma los, los dashboards que montaba, em, tanto que se convertía en la, la principal razón por la cual utilizaban Latitude, para coger esos datos y productizarlos para enseñarlos dentro de su producto.

Em...

O sea, en lugar de, eh, sus propios datos, eh, hacer queries complejas en su propia infraestructura y pillar una librería JavaScript-

Mhm

...y hacer ellos y pintar ellos, preferían ir al entorno colaborativo de Latitude-

M Félix Valenti: Mmm

...hacer las queries de manera más fácil.

Sí.

Y luego eso bonito y empaquetado, enchufarlo en el producto.

Exacto.

Un poco raro, ¿no? Porque si ellos han sido capaces de construir el resto del producto, ¿por qué no hacerse su página de insights?

La realidad es que, eh-

Que llevamos nosotros años peleando con nuestra página de insights.

Pero por otros problemas más relacionados con los primeros, que...

Sí.

Em, hay, hay mucha gente que lo hace. Eh, y de hecho, má-más o menos, en, en cómo hemos visto el mercado de Embedded Analytics, el 60 % están embebiendo, embebiendo un BI directamente, el 30 % están utilizando una solución custom completamente. O sea, ellos escriben su propio código y se encargan todo ello.

JavaScript.

Sí, exacto. Y luego hay un 10 % que utilizan productos específicos de, de Embedded Analytics. Em, como teníamos este producto y teníamos clientes que lo estaban usando, también empezamos a recibir mucho feedback al respecto de, mmm: "¿Có-cómo puedo hacer esta cosa?" O: "¿Cómo puedo personalizar esto más?". O sea, la gente t-- se quejaba bastante porque el producto tampoco estaba pensado para ello, ¿no? O sea, nosotros-

Permisos, seguridad-

Total

...todo ese tema cambia totalmente.

Claro. Claro. Em, entonces, nos pedían estas cosas y nosotros estábamos pensando formas, pues como de ponerlas encima del producto y al final estaba quedando como una especie de, de Frankenstein. No Frankenstein, pero como un producto con demasiadas cosas, mmm, no muy conectadas, ¿no? Y al final nos dimos cuenta de que muchos de estos problemas, em, venían precisamente de nosotros tener Latitude como un, como una oferta SaaS, eh, que está en una web, que tú no tienes acceso ni al código de tus proyectos ni puedes extraer nada.

No teníamos ninguna API pública ni nada así. Em, y la gente, pues quería control de versiones, quería colaboración para saber exactamente quién había cambiado qué cosas. Y al final,estas cosas las podríamos haber montado encima del producto, em, nos habría llevado bastante tiempo, em, pero nos dimos cuenta de que la mejor solución era empezar un producto nuevo, em, y basarlo todo en código, ¿vale?Entonces-

¿En?

En código. Porque el código te permite tener muy claro qué es-

Hacer una librería.

Sí, un framework. Em, el código te permite tener muy claro qué es lo que estás lanzando a producción. Al final, tú estás metiendo una feature en tu producto. Si no tienes control sobre lo que estás subiendo, eh, te encuentras problemas, como por ejemplo va lento y no sabes por qué, ha vi-- ha cambiado algo y una query peta y no sabes por qué. Em, hay una serie de problemas que te ocasiona utilizar un SaaS de ese tipo para, para este tipo de proyectos, ¿no?

Y-

Te cambias de mercado target total, porque antes ibas a dar a business people-

Mhm

...que no sabía hacer queries. Ahora vas al developer.

Sí. Sí, sí. Eh, hay una tendencia que, que hemos visto también en el mercado, em, que son, pues productos que añaden funcionalidad a tu producto, em, pero son developer friendly. Por ejemplo, sistemas de autenticación tipo Auth0, Clerk. Em, hemos visto productos también de, de creación de on, em, onboardings de usuarios, ¿no?

De, de flujos de onboarding para usuarios.

Import de datos se ha puesto de moda últimamente también, ¿no?

También. También. Y al final son como piezas-

Mmm

...que tú puedes enchufar a tu producto, que ya están hechas, ya están preparadas para ese caso de uso, y así tú te puedes centrar en la funcionalidad, mmm, core de, de tu SaaS, ¿no? Eh, si no tienes que construir la parte analítica, mmm, desde cero, complètement personalizada, em, te puedes enfocar en, en cosas que, que realmente te hacen distintos a los demás, ¿no?

Y, y puedes utilizar este tipo de productos que al final son un poco paraguas, ¿no? Que sirven para muchos tipos de SaaS distintos. Em, te puedes apoyar en ellos para, para hacerlo, ¿no?

A ti te suena una empresa que se llama o se llamaba, no sé si existe, Good Data.

Mhm.

Porque en Red Booth, mmm, hace muchos, muchos años, te estoy hablando de 2012 quizá, hace doce años, eh, teníamos el mismo problema-

Mhm

...y vimos que Zendesk Tenía una sección de BI que entrabas y era un producto totalmente diferente.

Mhm.

Y era un iframe, básicamente, que, que eran unos reports feísimos-

Mhm

...que eran sobre Gooddata. Y en Redbooth hicimos un partnership con Data-- Gooddata, lo embedimos y tal-

Mhm

...pero al final era muy feo y malo el producto y lo acabamos abandonando e hicimos nuestras librerías desde JavaScript y tal. Pero esto, o sea, es viejo, te estoy hablando hace doce, trece años.

Esta historia la, la he escuchado un montón de veces. Eh, y es lo que la gente suele hacer. La gente empieza, pues embebiendo un productooo, o embedded analytics o de BI, eh, que no suele estar adaptado a la marca, no suele estar adaptado a la experiencia de usuario, eh, no es muy developer friendly, has dicho, eh-

Era una mierda

Lo embebisteis como un iframe.

Era un iframe feísimo. El, el usuario estaba superconfundido. Me acuerdo de usar Sendes, que dices: "Uh, ¿dónde estoy ahora? Y estoy en los reportes de Sendes, ¿no?" Y en Redbooth nos pasaba lo mismo.

Total.

Oye, pa-para no ir tanto-- tan profundo, porque esta tertulia es generalista y estáis aquí bajando demasiado. O sea, what's the point? ¿A quién vais a vender? ¿A qué precio? ¿Puedes explicarnos desde arriba?

Vale, sí. Lo que lanzamos la semana pasada fue un framework completamente open source, em, muy developer friendly para implementar soluciones de Embedded Analytics. O sea, cuando tú tienes un producto y quieres exponer, pues una parte-- un apartado de reports o poner, eh, charts, gráficos en, en, en el inicio del producto, eh, o cualquier cosa que tenga que ver con exponer los datos que tú tienes en tu base de datos o en tu data warehouse a tus usuarios, o sea, productizar esos datos, em, lo puedes hacer con Latitude, que es completamente open source, gratuito, em...

¿Y el modelo de negocio?

¿Qué es eso? No. Eh, el modelo, el modelo de negocio por ahora no, no lo estamos trabajando. Que esto-

Como inversor.

Como inversor es lo que quiero saber, ¿no?

Te da una tranquilidad esa, que no veas.

Lo sé, lo sé. Em, no, porque-

De momento no lo estamos trabajando, ¿eh? Hostia, me encanta.

No, aún no.

Va-vamos a darle a pregunta de Runway.

Esta te la contesto en privado luego. Estamos bien, estamos bien. Em, de hecho, si hubieras leído el update que mandé el martes, lo sabrías.

No lo he leído.

Eh, eso. Entonces, proveemos este framework open source y nuestra idea es, em, más adelante, una vez que consigamos uso de este framework, consigamos comunidad, consigamos gente colaborando y contribuyendo al, al framework, em, hacer dos propuestas. Tenemos dos propuestas en la cabeza: una de infraestructura y otra de, de una interfaz cloud para poder interactuar con estos proyectos, editarlos, modificarlos y mantenerlos al final, que eso es algo que, que nos han pedido.

Al final es bajar la barrera de entrada. ¿Por qué? Porque el problema de, de un framework open source es que tú te lo bajas todo a tu ordenador en local y tienes que ser developer para, para saber usarlo. O sea, hay una command line interface, es todo código y, y es algo que a mucha gente le, le causa reparo, ¿no? N-no, no todo el mundo, eh, sabe cómo utilizar una, una interfaz de comandos.

Em, entonces, una, una de las primeras cosas que ya nos han dicho es: "Claro, pero si yo quiero entrar a editar esto como product manager o quiero entrar a editar esto como, como data analyst incluso, em, no quiero tener que hacer todo esto en mi máquina, porque yo no soy developer". Em, entonces, una de las propuestas es eso, es montar una interfaz web que les permita interactuar con los proyectos y la otra es simplemente, pues algo tipo Vercel, eh, que les permita deployarlos a un sitio y luego poder emberberlos en su, en su producto.

Bien, ya no sigues contando.

Sí.

Muy bien. Esa es la novedad de la semana. Aparte de esto...

Hay otra novedad de la semana.

Menos importante, seguro.

Seguramente menos importante. Hablamos de Reddit, eh, hace unas semanas.

Sí.

Y ahora mismo, mientras estamos hablando, está siendo la IPO, ¿no?

Sí, hoy, eh, sale, todavía estoy haciendo refresh y todavía parece que no está, no está cotizando. No sé cómo va esto, si cuando le dan a la campana es cuando empieza y tal, pero sí, Reddit hoy, eh, se convierte en cotizada. De hecho, he visto antes que en, en el trading, eh, previo, prehoras, ya había subido un casi cuarenta por cien.

O sea, el interés para comprar acciones de Reddit a la valoración de seis billion y medio, creo que era que comentábamos hace un par de semanas, ya es-está apuntando a un cua-- a un treinta y ocho por ciento encima. Entonces, apunta que va a ser una buena IPO.

¿Y eso cómo, cómo se ve esto?

Y ya estaban en máximo rango.

Por el interés, el interés de compra. La gente hace como órdenes de compra antes de que salga, eh, y luego, pues por orden se van liquidando. Entonces, se va generando una demanda. Eso pasa igual que en el fin de semana o de noche. Tú no puedes comprar acciones de Apple durante la noche, pero puedes hacer una, una, eh, un trade fuera de horas y cuando se abre el mercado se liquida.

¿Y esto se puede consultar, la gente que está haciendo trades?

Esto las, los mercados, eh, lo m-- lo registran y lo comparten. Sí, sí, sí, sí. Tú puedes ir ahora mismo a Interactive Brokers o cualquier herramienta y de noche, ¿no? Pues aquí en Europa, pues tenemos una zona horaria que en Estados Unidos, y tú puedes ver, eh, por la mañana de Barcelona, puedes ver cómo se va moviendo la acción de Apple, que no es real, porque todavía no se pueden comprar y vender, pero ves el interés que se está generando con las órdenes de compra y venta que se están, eh, poniendo antes de que arranque el mercado.

O sea, el after hour trading y el prehour trading, en este caso, apunta a una subida.

Ya está cotizando, ¿eh?

¿Mm? Ya, ya han arrancado. Más cincuenta y uno por ciento. O sea, de momento va bastante bien. Estaría en cincuenta y un dólares y había salido en máxima ahorquilla, que eran treinta y dos. Si estaban en treinta y uno, treinta y cuatro de rango cuando anunciaron el filing.

Estarán en diez billion.

Sí, más o menos. Haciendo números de... Ocho, ocho coma dos billon. Vale. Bueno, pues, eh, apunta-- de momento, los troles no les están matando. Ya veremos. Por eso, eh, Reddit es una bomba de relojería en todos los sentidos, como ya hablamos hace un par de semanas. Otro tema que teníamos esta semana es el tema de Microsoft. Yo creo que esta es la noticia en el mundo tecnológico después de latitude, eeeh, de, de la semana.

O sea, ha habido un movimiento muy bestia. Si os acordáis en noviembre de todo el drama de OpenAI y Sam Alman y los corazones en Twitter y tal, pues, eeem-- que por cierto, está siendo investigado por Elon Musk. Esto no sé si lo llegamos a, a comentar, ¿no?, la denuncia de Elon Musk a OpenAI. Y a raíz de esto, en el Discovery están saliendo varios emails y, y mensajes.

Uno de ellos muy bestias de Microsoft, cuando decía: "Oye, nosotros tenemos acceso a la propiedad intelectual, al modelo de OpenAI, tenemos acceso a-- tenemos el equipo de OpenAI, eh, tenemos todo lo que necesitamos de OpenAI, estamos por encima de OpenAI, por debajo de OpenAI y alrededor de OpenAI." O sea, como diciendo: "No les necesitamos para nada" Y luego diciendo: "Ah, no, que resulta que Sam no se va.

No, son--todo bien, somos amigos y tal." O sea, eh, están saliendo unas quotes en ese Discovery bastante interesantes. Pero la noticia de esta semana es que Microsoft ha contratado al CEO de Inflection, que es Mustafa Suleiman

Que es una persona que estaba en, en DeepMind, no sé si de los fundadores o al menos del equipo original y era el CEO y fundador de Inflection, que es una empresa que levantó un billion and medio hace menos de un año. O sea, hace menos de un año levantas u--levantas un billion and medio, ¿eh? No valoración. O sea, importe de la ronda de un billion and media-

Eran cinco la valoración, ¿no?

¿Eh?

Eran cinco billions.

Sí, cinco de valoración más o menos. Y luego te vas a trabajar para Microsoft como CEO de Microsoft AI, que es lo que parecía que Sam Altman iba a ser en noviembre cuando hubo todo el drapa-- el drama de OpenAI. Esa fue la primera noticia que todo el mundo dijo: "¿What the fuck?" O sea, qué pasa con este billion and medio, qué pasa con esta empresa, se han quedado con cara de tontos, ¿no?

Microsoft había sido uno de los inversores de Inflection, haciéndolo todo más complicado todavía en el conflicto de interés. Y luego Microsoft ha dicho una cosa muy rara que es: "No os preocupéis, que va-- hemos llegado a un acuerdo lic--de licenciamiento, de li-- de licensing con Inflection donde van a recuperar la pasta que han invertido".

Nadie sabe exactamente cómo pero Microsoft está diciendo como que han comprado Inflection AI porque han dicho: Van a recuperar el dinero que han invertido con un acuerdo de licenciamiento y además van a poder mantener el equity por si hay algún upside Que no me queda claro qué upside va a haber porque no queda casi nadie porque no solo se va Mustafa sino que también se va, eh, Karen Simoyan, que es su nombre; se llama Karen seguramente se pronuncia de otra manera, que es el cofounder de Inflections ya los dos founders se van y parte del equipo de científicos researchers y tal se van todos a Microsoft hasta este equipo de...

Si tú imagínate que eres un VC que, o un business angel.

Greylock por ejemplo el fondo de Reid Hoffman.

Y sale Microsoft y te dice:"No te preocupes que va usted a recuperar su pasta" Ya pero yo no invertí en ese negocio para recuperarme mi dinero.

Sobre todo hablamos de cinco billion cuando acaban de montar e l--la empresa sabes, osea un riesgo de la hostia y tal yyy, y , osea todo muy bizarroy esto ha generado un poco el debate entwitter yen círculos de inversor y decir:Oye microsoft ha comprado inflexiónpero como sabe que no le vana dejar los reguladoresporque ahora dí hoy endía nose deja comprar nada alas grandes empresas pues enlugar decomprarlo hacontratado alequipo yhachoun acuerdode licensingpara quelosVCrecuperen lapasta perono hacompraronaempresa valeo seanolegal adviceque nadienos demandePero lagentedicequeloha hechomicrosoftescomprar laempresasin comprara empresadeuna manerararaporquenoles

dejaroncomprarla empesa Pero buenoesto esunpoco unabofetadapara OpenAIISam Almanquera elequi--elEIDe Microsoftparecía queeráSamAlmanyel equipodeOpenAi yahora tienenequipodeinflexionconsus propiosmodelosy consu propioequipoinhousentonceseseseeeljuego detronosdeaimicrosoftcontinua

Has visto el pódcast con Lex Fridman.

No

Mistraltambiénlo tienenytienen unfuertecon Mistral Está rodeando todas las iniciativas de IA.

Pero dicen partnership, no dicen ni inversión ni dicen M&A. Porque no pueden antitrust. O sea, no se puede comprar ni Figma ni cómo se llama lo de loseh memes Giphy No se puede ni comprar GIFI Cómo van acompraruno delosprincipalesplayers enIA Buenoigual lohabréisnotadoperoemichaelsofteselsponsor nuevodelpodcast deinicConlocuallaspartnershipsdemichaelofttienen manosyen todoslavosem ydechotambiénesunpartner importantede Factorial Perononosha comprado Ni somoslosceosdefactoriayperdónade michaelsofthareningunanada Nada desa Esun partnerclavefantásticoperoesun

partner Muy bienoye hablamosdehablemosdede softbank Venga Softbankva bienova mal PerdonaSoftbankVisionFund Exactoses diferente Síexactoo sea Hablodo lalapatainversora VisionfundescincopatasesoftbanktiendadesdelcosTmobile etcéteratambiénteninternet ecomergetechresearchanddevelopment UnbancoEsuntelefonícade Japón Buenoe sumegagrupojaponés Quesidotodo Asiáticosladeche Eransupercentradosenchinaantesahorahanglobalizandomucho másporquealfinalSoftBanknacedeinversióndedesonenAlibabaquesas mejores

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Dehistoriasihistoriade Retornos Deretornosi dehainacesoftbank quepeseanovennderlaparticipación aún yadah í cogían deuda yfuerongconstruyendoelgrupo Entonces ahí con esteretano sevuelveunpocoloco MasayoshiSan queselfundadorquesuna personaque famosamente invierteinvertíaenetapa seed durante untiempolargo cente nociéntenaresdemillonesper docenas demillones cuandonohabíanadamoyen unconversacióndeuminutoExactoSiete SieteminutosPerdón Sierminutomenosdependeybuscando UntaxiUntaxisibuscaba founderismuycomo comobueno como elfounderd Aliba bano quedecíanoboteníabisnessplanno

teníanadahecho peroteníunamiradamuy agresivaysabíaquelo ibaa hacerbieny poreso invertirpero nohabíanada Me apretó lamonomuy fuertecuandomasaludó

Hubieron casossonadosdondeinvirtimuchomuchos dinerocomoweworkyuber Buencuandoél lanzanovisionfund nuncaha habidounfondodecienbillionsnocombde Barcelonatonces sitúteníasun fondede quinientosmillonesaventure capitalyaera unaburradayaungra growthfun entonces élcoge unpocala mentalidadesta deprivateequity yalicaBCdeooyenovamos aestaris buscando valor buscandaverquéoportunidadeshayan enemercadopar ahacerdinerosino vas aver oportunidadesdecrearvalor

Y en vez de hacer cheques de setenta millones y ser hands off, vamos a hacer un cheque de quinientos millones pero vamos a hacer hands on

Y eventualmente ¿no?, él dice que no Vision Fund no es a tres años o sea quince años o veinte años Es mid long term value creation Y claro esto incluye el IPO Y al final SoftBank cuando miras pues todo el recorrido de, de Vision Fund Que tienen Vision Fund uno, Vision Fund dos y después tiene un fondo en Latam Son los reyes de las IPO han hecho cincuenta IPO Y tienen varias startups como ejemplo ByteDance que es TikTok Que están-- hay PO track o que se está atrasando por temas de monopolio En caso de ByteDance porque es china etcétera Y ha hecho el retorno sobre todo a través de IPO

El Fondo Uno de VisionFund Si no me acuerdo mal eh Se publicó que SoftBank De su balance metía creo que treinta billion Treinta y tres billions Y luego eh El Fondo Soberano de Arabia Saudí PIDF Metió... El Private Investment Fund Sí ...de Arabia Saudita metía setenta más o menos

Y metió cuarenta y cinco Mubadala metió quince Ah vale Que es el de UEA Y después-

¿El de quién? ¿De qué perdón? Emiratos Árabes Emiratos árabes

Emiratos Árabes y después Saudi Arabie metía cuarenta y cinco emiratos árabes quince Y después corporates como Apple Qualcomm Foxconn metieron quince también Pero sí el propio balance Fue muy en un momento dado fue muy criticado ¿No? Eh que se había ido A financiar con dinero Un poco oscuro origen oscuro Exacto Y luego nos dimos cuenta que Todo Silicon Valley venía de ahí Luego el PIF público eso lo comentamos Creo aquí ¿no?

En su web puse todos Los VCs donde habían metido pasta Y ahí estaba tutto quisqui básicamente Bueno cuéntame anécdotas Itnig no estaba Itnig no está ahí No nada Pero por otras razones Eso en cuenta que una reunión Dice: "En una hora has levantado Cuarenta y cinco billions" Cuando se reunió Con el príncipe de Emiratos Árabes Dice:"No, no los primeros Quince minutos fueron la introducción" Cuarenta y cinco minutos cuarenta y cinco Billion Guau Esto es aún Más heavy ¿no?

O sea Él invierte en siete Minutos Invierte diez mmm Diez million ¿no? Veinte o- Bueno él osea Silicon Valley fund Ay silicon valley visionfund durante Dos mil diecisiete Dos mil veinte invertía un billón a la semana Guau Como nosotros Más o menos Está bien No está nada mal Entonces pero en árabe saudí Invierten cuarenta billions En una conversación de una hora Sí Va seguro que detrás Habría un equipo enorme Y la gente viene a pichar Aquí sabes

Bad location entonces el otro gran éxito de soft Bank es Arm Es arm Arm eh Sofan compró bank ¿no?Que Después Claro cuando ves los números eh Juega mucho con el consolidado del grupo También con las métricas de BCEntonces Por ejemplo Arm no era Una inversión de Vision Fundpero Con el commitment de treinta y Tres billions que hizo eh SoftBank Ahí meten también Aram como inversión Y la meten en el fondo yDespués La tenía que comprar NvidiaSe cae el dealydespués el Propio SoftBank GroupLa recompraPor tres de MoikAl fondo yhoy endía Han hechoun returnonormeconArm Dehechoestáyendosuperbién ypor ejemploehCuánto vale hoy

EsaEsunaUnaMontañarusa de emocionesporqueiban avender a nvidia nosele dejanIbaserunsúper exluegooye va bienarmO sea realmente queNvidia hubiera comprado ARM yoAhíque Nosoys súper pro regulacionesDemercadocatal peroesameponíaunpoco nerviosoeh Porque No estamos enel mundodelosemiconductores pero estás escogiendoDos grandísimosm líderesDe partes distintas dela cadenade valorY juntándolos oyequé nivel decompetencia Dejaestoenemercado Realmente estaEra complicada asícomo Giphy Es unabromaEstaRealmentera complicadavale cien billion arm bueno noventapor ciento deARM soncienbillion quelo quetiene si lacompraron portreintao veintepuede Ser porterveintebillones

ノEstámal ose launcinco x parecequeno seamucho Peroun cincox devente billion Esunamorrada Escrearochentabillion Yesobretodo eltema de lapIO Alfinalla conversacióneste empezódeltemade confrontaraun Power LawEfunfonde cien billionperdieroconWeWork catorce Billions sóloduranteeldíadelIPO de ARMyarecuperaron EldineroPorque subióUn cuarenta por cientodellPIO Yelotrogranganorquenonos hablaMuchoes DoorDash DondetambiénentraronRelativamentetemprany luegosFueun pepino Hicieron unpepinofuediceO seaDoorDash tuvomontaaéstuvovarios Down rounds ehOseala valoración siempreSubiópereosoftban

ganó Muchapastagraciasa once equis cuánto Once EquisinvertieroneseiscientosochentaMillony sacaron siete coma cinco billion Vale Nostantocomoor mesClaro esqueGenerar ochentabillionnos hacecada díaEsmuy difíciltodastestasoperacionessiguiensiendomenosquela deWarren BuffettenAppledevente billion acientocuarentasi norecuerdomalen EstávendiendoEheso noloComentamosporqueesmuymás financiero ynositoshablamosmás decreacióndenegociosy talPerosepublicóqueBerkshireHathawayEstá empezandoa venderapple

Que no sabes si tiene que ver con, mmm, el fallecimiento de Charlie Munger, cambios de estrategia internamente.

Bueno, vi-viene de hace años, ¿eh? Hay una estadística muy chula de, de Berkshire Hathaway, que es las veces que se menciona en Annual Letter a una compañía. Y Apple ha ido cayendo así y efectivamente, am-- a ve-- a mi-- cuando las dejan de mencionar van vendiendo. Y Apple siempre ahí aparece un montón de veces.

La de caramelos siempre estaba arriba del todo, ¿no? La, la de los caramelos.

Sí, la Coca Cola. La Coca Cola, pero Coca Cola lo mencionan aún un montón. Bueno claro.

¿Pero entonces SoftBank va bien o no?

Eh, break even.

Break even.

¿break even?

Vision Fund es break even.

O sea, han-- pero, ¿eso significa que han devuelto la pasta?

No. Que...

Significa que la mayoría de estas que hizo con siete minutos fueron mal.

Algunas sí, otras no,otras no.

Pero eso es la historia de cualquier fondo. Gastes siete minutos o sio-siete, siete años.

Con volumen, con volumen brutal. O sea, Vision Fund uno, eh, invirtió noventa billion y ahora mismo el valor está en ciento cinco. Han repartido sesenta y dos. Y VisionFund dos sí que pierde bastante aquí están perdiendo veinte, veinte billion. Entonces...

Que ya no es con dinero de Arabia Saudí.

No, esto es solo suyo.

Esto es solo suyo. Acumulado están en break even, o sea menos tres billion. Y en quarterly profit loss por primera vez en seis quarters han reportado profits en finales de 2023 Q4. Eh, y el tema del Power Law sí que me hizo un, eh, me parece gracioso-

Explica qué es el Power Law.

Es muy complicado.

Explique el Power Law.

Sabes que era un fondo como para ejemplo-

Sin quitarte la ropa.

No sé porque tengo un tattoo que no necesito contar.

Algún día hablando de power law; lo puedo contar tú y yo, pero nos- Ya lo has contado. Ahora mismo. Pues el otro día hablando con Francesc de la, del Power Law se empieza a quitar la ropa y digo: "¿Qué haces? ¿qué haces?" En Finlandia además, y me enseña un tatuaje que tiene con el gráfico de, del Power Law.

Aquí en el pecho, ¿no?

No voy a decir dónde tampoco, pero bueno, se puede ver, ¿eh?. Aquí esta.En el hombro, en el hombro.

No, no. O sea básicamente es que cuando te inviertes en una compañía como por ejemplo Itnig, con tener un diez equix te puedes retornar al fondo, ¿no? Eh, porque si tu inviertes en, no sé, de hecho tenía aquellos números, creo que puedes tener un fund returner con una compañía. Es mucho más sencillo que una compañía que un fondo entre diez y cien millones si pillas un unicorn ya te devuelve el fondo.

En cambio un fondo de quinientos millones y has de pillar tres unicorns o uno a más de cinco billions.

O tener un porcentaje muy alto también. Exacto.

Eso es la que, lo que la gente que levanta tanto dinero que aparecen tantos fondos de cincuenta a cien millones de euros, yo creo que no he hecho estos números, porque tienes que tener estos, tienes que tener estos múltiplos, eh, y, y no es nada fácil tener esos múltiplos, ¿no? O sea, la gente piensa mucho en el, en el management fee, que es un modelo de negocio de, del mundo financiero- Pero no piensa tanto en lo que es, eh, la rentabilidad del fondo.

Sí. Y, y después no, que también hay un poco de estrategia de SoftBank que estudiando cuál era la lógica detrás de este fondo es que ellos dicen: "Mira, con el mercado actual es imposible que devolvamos el fondo", porque no hay profits en el mercado ni IPOs ni M&As que devuelvan más de cien billionsenprofits.Entonces vamos a crearlo, vamos a hacer las IPOs, vamos a liderar múltiples rondas".

Que era algo que antes no se hacía tanto en VC entraba un BC de series A, después entra uno de serie B, después otro de serie C. Lo que había, lo que hacían con WeWork de idear cuatro rondas seguidas es extremadamente arriesgado y extremo y patosos retornos es lo que necesitan. Pero, eh, SoftBank sí que tenía el Power Law porque tenía NVIDIA, tenían un 5% de NVIDIA que vendieron fatal y que si hubieran aguantado- Vendieron supertemprano.

Exacto. Compraron 5%.

A ver retrospectiva es muy fácil esto de la inversión.

Muy temprano,muy temprano comparado con lo que ha sido muchísimo.

Y,y Sequoia vendió Apple el día de la IPO a una valoración de cien million o algo así y ahora vale trillion. Entonces desde la perspectiva todo es muy fácil.

Compraron 5 % por dos coma ocho billion,vendieron por siete coma cincoque hoy en día serían ciento cincuenta billion. Y esta fue de las primeras inversiones de Vision Fund en 2017.

Pero este, es que ese es el tema del Power Law. O sea si,si ,si tú entiendes cómo funciona esa dinámica y tú ves que ahí tienes un ganador,tienes que aferrarte ahí, ¿no? No puedes salir de ahí.

Sí,también como se aferraron aWeWork, que podrían haber vendido por cuarenta billion o cincuenta billion y luego ahora vale cero.Ahora mismo puedes comprar tu WeWork entero por el-

Venga, lo compro.

Valor de este iPhone.Eeeh, oo otras.Ya.Si,sí.

Está claro,está claro.Nadie dice que sea fácil. Si fuera tan fácil,si fuera tan fácil,ya estaríamos aquí, ¿no?

Puede llegar a existir hasta cien billionpero claro, ¿en qué otra compañía podías haber conseguido esto? Era solo envidia tuvieron la suerte enorme de estar invertidos como para encima s-saber desinvertirbien.Bastante complicadísimo. Saber y poder desinvertir en el momento correcto, ¿no? Esto se habla pocoon el mundo de venture capitaltodo el mundo habla de conseguir entrar enlas buenas compañías ylos precios de entrada, pero poca gentean,eh,habla de saber yconseguir saliren elmomento bueno.

Y ahoraque habidouna corrección bestiaentre 2021 y 2023,cuatro, eh, mucha gentedice:"Coñoojalá hubiera vendido ena aquella ronda cuandoseme ofreció" yyo dije:"No, nomás,más, máss." Yahora les vacostar dos otrésaños recuperar llegara esos niveles. Más sientras engrowth que yahay poca gente quete pueda comprary tienes másdeun 40% comotiene muchas compañias.

YelM&Aes medioilegal y lasIPOs estánmedio cerradas. Mhm. Un indicador clarode queen cambiadeestrategia esque noinvierten unbillionpor semana.

No.

¿Cuánto inviertenahora?

Eh durantedos milveintitrées casi que noinvirtieronDehecho elQtresinvirtiónoventamillones soloy ahoradijeronicierono comunicadode quepasan adadefensivay ahorahan dichoque vuelven apasar aa ofensivay estánvolviendo ainvertirperomuchísimomenosParaempezarporquemayoría selohan gastadoo nohantanotrofondo.

Nosotros nose silo hemosexplicado pereocreo que ya haprescrito ypuedemos explicar.

Quédiráshabrá.Hoyeres túél que hablas.

Creo queha prescritoya.Eh oseanosotros estábamos teníamos ehlafamosareunión deseiteminutos programadaan elcalendario.Y sisi sii hubo muchoscambios ene lequipo deinversión De hechodurantedosmifinales dedosmilveintidós rotógran partedelequipoy salióbastantegenmayoria delliderazgodedela ramade inversionsaliöyse volviócomo acostruirelequipo ytal Peronosotros estabámosedigamos hicimosrescheduldeesa reunióndeso tréveceshasta queso canceló Sisí

Venga ya, que sale todo ahora . A ver. Eso lo hemos dicho antes, pero sin decir quién era. Hablamos del pecado, pero no del pecador. Ya está, ¿eh? Paramos aquí.

¿Pensé que todas las inversiones antes tienen esta reunión de cinco o siete minutos? Lo podemos preguntar aquí a nuestros vecinos de Travelperk.

Conocemos, eh... He dicho ya nombres. Eh, conocemos otros emprendedores, que no son estos, que nos han hablado de estas famosas reuniones.

Ya, no sé. Este aporte habla demasiado y luego yo no puedo decir nada.

Mmm, vale.

Hoy vengo a hablaros de, de la nueva re-- no, de Arc, eh, que es una empresa, o se llama The Browser Company, realmente, que es una empresa que produce un, un navegador, eh, que se llama Arc, em, que justo ha salido la noticia, ¿cuándo ha sido? Hoy, em, de que han levantado cincuenta millones de P-Pace Capital, eh, que es un fondo que yo no conocía.

Es un fondo-

Pace Capital. Paz.

No.

Sí, han levantado- Con esto han levantado ciento ochenta en to-- no, ciento veintiocho, perdón, en total. Sí. Sí, sí. Eh, le han levantado valoración de quinientos cincuenta millones y esto es una empresa que, que si no la conocéis, están pre revenue completamente.

Te iba a decir: Yo no pago y lo uso.

No, no tienen ningún tipo de modelo de negocio ahora mismo.

Como Live Attitude. Todavía no se han puesto a pensar en eso.

Hostia, me encantaría.

Hay, hay un vídeo muy bueno del CEO de Arc explicando cómo planean algún día generar dinero.

Sí, sí, sí. Algún día.

Algún día.

Algún día creemos que hay otras maneras de que llegue a ser rentable.

Em, ¿qué es Arc? Arc es un navegador. No sé si lo hemos mencionado en el pódcast.

Creo que sí.

Puede ser que sí, pero bueno, lo refrescamos.

Ah, bueno, también puede ser...

No, pero yo aprovechando que han, eh, anunciado la ronda, pues va, va perfecto. Em, Arc es un navegador un poco distinto a, pues los que estamos acostumbrados, ¿no? Chrome, Edge, Firefox y todos estos, em, porque ellos lo que piensan es que las, las webs son más aplicaciones que simplemente sitios web, ¿no?

Que documentos, por así decirlo. Em, y ellos empiezan desde esta, desde esta premisa. Ellos dicen: "El, el navegador es el sistema operativo del futuro". ¿Vale? Em, tiene sentido porque el SAS ha significado llevarse todas las aplicaciones atrás.

Para Power Siemila. Para Power Siemila. Mhm.

Bueno, sigue, sigue, porque yo de momento... Es un navegador con las pestañas a la izquierda en lugar de arriba.

Sí, exacto. Eh...

Cuéntame lo que quieras.

Pero looo, la estrategia de comunicación que tienen yo creo que es buenísima.

Hacen unos vídeos cojonudos.

Es, es increíble. El, el cómo venden la visión de la empresa, el cómo venden la misión, em, es también increíble. Eh, pero realmente el navegador es-

Es un navegador con las pestañas a la izquierda en lugar de arriba.

No, y tiene, tiene otras features que también son bastante nice.

Por ejemplo.

Em, tienen, eh... Bueno, es que es parte del sistema de carpetas.

De las pestañas.

Tienen, eh, un sistema de perfiles que también tiene Chrome.

¿Lo usas? Va correcto. Justamente eso va fatal. Los perfiles.

Y yo la verdad que no lo uso. Eh, no, lo que sí que uso son las features de AI, que incluyeron a finales del año pasado, me parece que fue.

Yo lo uso.

No sé ni por qué. Por el hype.

Vaya.

A ver. Dónde está el abogado. Qué puedo decir ahora.

No, pero Chrome, hostia, Chrome que revolucionó el tal. La verdad es que, eeeh, me reventaba el ordenador. O sea, usar Chrome...

Pero, pero una barbaridad de memoria. Y, y al final es como-

El problema es que estaban horizontales y tenían que estar verticales. Cada pestaña es una aplicación. Es una pe-- Bueno, yo qué sé. Quería dejar, quería probar de darle a mi Mac un respiro de Chrome y Arc tenía buena pinta y lo uso cada día desde hace un año quizá, más o menos. Y la gran diferencia que he notado es que tengo las pestañas a la izquierda en lugar de tenerlas arriba.

Y s-- es cierto, tengo unas carpetitas con las pestañas, que con Chrome también, y tengo unos perfiles, que con Chrome también, pero son un poco mejores. Un poco mejores.

Yo creo que Arc hace bien dos cosas. Una de ellas es, eh, te proveen un, una serie de features que son pequeñitas, porque al final es un navegador. Un navegador lo utilizas para navegar la web.

Abrir webs y cerrarlas.

Exacto. Eh, pero la suma de todas estas features pequeñitas hace que la experiencia, que es la segunda feature que tienen, em, sea mejor. O sea, al final cuando usas Arc, s-- lo sientes mejor que Chrome. Es difícil de explicar.

Puede ser, pero no sé por qué.

Exacto. Es, es como que vuelves a Chrome.

Lo sigues usando, lo sigues usando.

Lo sigo usando, no voy a ocultar. Con lo cual algo hay, pero lo principal es las pestañas.

No.

Mira que pago por cosas.

Yo pagaría también. Lo uso y lo pagare mañana.

Bueno, aparte del móvil, ahí en el ordenador aún no está, ¿no? O sea, la App Search, que es la app del móvil, eh, sí que la uso. Te hace una web personalizada, haces una pregunta o pones un nombre y te hace una web.

No uso. Sí, utilizo Google para buscar, pero hay ciertas cosas que, pues a lo mejor lo pones allí y ya te lo busca automáticamente. Mejor que Wikipedia es, por ejemplo.

Están apostando mucho por, por estas features de enriquecimiento, eh, a través de AI. Por ejemplo, en el, en el navegador de escritorio, em, han cambiado completamente la funcionalidad del comando F, ¿no? La caja de búsqueda para buscar dentro de una página, em, que tú escribes un texto y te, te scrollea directamente, ¿no?, te, te baja directamente al, al sitio donde está mencionada esa pa-- esa palabra.

Eh, pues han hecho una cosa muy guay, que es que si no la encuentra, tú puedes, em, mmm, darle enter y lo que hace es lee toda la página entera, o sea, enchufa el contexto en un large language model, em, y tú le puedes hacer preguntas sobre la propia página Em, que es una feature que yo la verdad que uso bastante. Em, porque al final si tienes un, un artículo gigante le puedes decir: "Comando F resúmeme el artículo", y te lo resume directamente inline dentro de-del propio navegador.

Em, la feature que, que comenta Francesc de en el móvil, eh, se han inventado varias cosas guays, ¿no? Por ejemplo aparte de que la experiencia es mucho mejor que cualquier otro navegador, em, la experiencia de pues desde abrir webs nuevas navegar entre pestañas todas estas cosas se siente mejor, eh, que es un concepto que ya hablamos antes-

Sí, sí estoy de acuerdo, ¿eh? Pero no sé por qué.

Hablamos en un pódcast del caso de Linear donde había una, u-una persona en Twitter, eh, un CEO de una empresa que había dicho: "Eh, hostia mi equipo usa linear y yo lo prefiero a todos los demás pero no sé exactamente señalar por qué". Em, y es porque la experiencia global es mucho más agradable.

Es más bonito.

Que... Es, es agradable o sea, pero no, no en el sentido que sea bonito sino que al usarlo, em, también notas que, que está más pulido.

Como Factorial.

Sí exacto, exacto. Eh, Factorial comparado con, con cualquier otra competencia.

Además hay un ROI y hay otras cosas, pero bueno.

Sí. Em, ehm, pues esto con Líneas lo decían y con, y con Arc yo creo que es, es un producto que también pasa. Yo, yo creo que es un, un tipo de estrategia de producto que puedes utilizar cuando, em, el mercado está muy, muy, muy saturado yyy, y estás haciendo un producto que se parece más a un producto consumer que, que a un producto B2B, em, por así decirlo.

Entonces ahí cómo te puedes desmarcar es haciendo que la experiencia entera, entera sea mucho más agradable y esto es lo que hace que tu producto sea sticky, pegajoso.

Bueno hoy he anunciado la conferencia .

Es que luego se quejan tío en los comentarios de que uso inglés.

Me encanta el nuevo verbo scrollear.

Ya.

He anunciado la, la conferencia de Figma los speakers que van a venir este año y cabeza de cartel tiene Change Engineering y Arc.

Guau. Bah, saben lo, saben lo que nos gusta a los diseñadores realmente.

Sobre lo de por qué no, o sea por qué cambiarme de Chrome También yo creo que hay una cosa estaba pensando ahora, ¿no? Igual que en su momento el regulador antimonopolio le metió mucha caña Microsoft por meter Internet Explorer por defecto, ¿no? Y un poco empujar los otros navegadores afuera. A mí me pasa un poco que yo ya tengo mi cuenta de Gmail y mi cuenta de Google en todo lo que navego.

O sea además usar el navegador de Google es como yo, que soy un poco paranoico con los datos y tal es como: No hace falta que, que te lo dé todo a ti.Entonces-

Sí, pero fíjate que eso no te pasa con el ecosistema Apple, ¿eh? Todo cacharro que te compras.

Porque Apple no tiene un negocio de publicidad. Apple tiene un negocio de venderme cacharros.

Mhm.

Y Google no vende cacharros.

Cacharros que solo hablan con sus cacharrost.

Bueno, pero yo estoy perfectamente encantado con eso porque el dinero sé de dónde sale, que es de yo comprando cacharros. En cambio en Google es de ellos sabiendo todo lo que hago. Entonces Apple tiene un incentivo para no usar los datos de lo que yo hago y Google tiene un incentivo muy grande de usar los datos de todo lo que yo hago.

O sea, hay un poco ahí también de conflicto de interés entre comillas de ecosistemas.

Yo e-estoy muy de acuerdo y también es una razón por la cual me, me he ido quitando de servicios de Google.

No uso DuckDuckGo, ¿no? Que yo me acuerdo que tú lo usabas. No sé si lo sigues usando, pero hasta ese momento siempre te veía con el DuckDuckGo y digo:"¿Dónde vas? Si Google va mucho mejor." Eh, Bing seguro que va todavía mejor, pero…

Oye pasamos a, a la siguiente sección,, que es donde hablamos de Q&A, de cómo ir de cero a un millón de euros, eh, y es interactivo. Con lo cual vosotros tenéis la palabra. El que quiera intervenir primero siempre tiene un premio.

Quién está yendo de cero a un millón levantad brazos los que estéis en el público. Vale. Cuatro cinco seis siete ocho Muy bien. Y de uno a más, de uno a más. Hay alguien que siguiendo de uno a más.Vale muy bien Tres.Hay más de cero a uno con lo cual vamos a seguir con la sección de cero a un millón. Venga preguntas.

Los demás quieren montar un negocio pero todavía no se han lanzado cuántos. Bueno..

Ah unos cuantos. Unos cuantos Alguien busca cofounder vale Solo uno Lo siento hacen falta dos para que haya match venga preguntas .Si no le he pasado la palabra Jack

Venga Francés que empiezas tú No no Excel es menos tecnológico César venga va empieza tú

Eeeh,vale. Eeeh,bueno empiezo contándote el stack. Nosotros usamos JavaScript puramente en el producto nuevo,em,porque tenía sentido para lo que estamos montando.Al final hemos montado un framework web, eeeh,y pues evidentemente Javascript es el lenguaje de la web.

Así que hemos optado por Javascript incluso no siendo grandes expertos en,en,la parte de backend,¿no?,En la parte de Node.Pero tenía sentido para el proyecto.El producto anterior lo montamos con ,con un stack un poco distinto.Para el back end teníamos Rails y esto sí que fue por pues ya conocimiento previo.Al final-

Hablas de Latitud.

Latitud.

El proceso anterior de latitud.

Sí correcto. Ehm,al final todo el equipo lleva trabajando muchos años con con rails ya desde la época de factorial e incluso de antes, ¿no? En Redbus también teníais rails entonces estábamos familiarizados con ello era lo más rápido Desde luego Para empezar Luego tuvimos ciertos problemas Porque al final hacemos una aplicación de datos Eeel lenguaje de los datos es Python no esss no es Ruby eehy esto nos causó ciertoss mmm Tuvimos que hacer ciertos ajustes por así decirlo Emm pero sí que nos permitió Ir muy muy rápido con la primera versión Eh Al final todo el mundo lo tenía por la mano Para el front end Usábamos React

Te puedo hablar de los inicios de factoría porque esta discusión La tuvimos con Pau Ramón nuestro fundador CTO Días y días y noches y noches Y estuvimos muy cerca De tomar Otra decisión de la que acabamos tomando En Factorial resumen es el Back End es Rubion Rails El Front End es Java Script react Y luego hay Mucha más complejidad Pero estos Los Dos Grandes frameworks eran Estos dos Y Estuvimos muy Cerca de Hacer el Backend con elixir Eh, y Phoenix porque en s-- en aquel momento, en 2016 cuando fundamos Factorial era la cosa molona y nueva que nos permitía hacer aplicaciones con sincronización en real time

o un montón de cosas que Rails no tenía manera nativo. Porque e-era un poco más viejuno ya pero la web se estaba moviendo hasta, haca esta dirección y estuvimos a punto de empezar con Elixir y Phoenix por dos razones: una es, nos permitía tener real time y una experiencia de navegador mucho más contemporánea de la que nos permitía el framework anterior, Rails Javascript; y dos, porque creíamos que los hackers, los...

La gente joven que estaba empezando en el mundo profesional de desarrollo querría estar en la última y la última en aquel momento era Elixir y Phoenix ¿no? Y de hecho acabamos optando por tirar con Ruby on Rails en el backend porque es lo que él y yo pues nos sentíamos muy cómodos haciendo y como ha dicho César sabíamos que iríamos muy rápido haciendo las primeras funcionalidades con Ruby on Rails porque Pau más o menos con Elixir y Phoenix podía hacer algo y yo empezaba de, de -1 .Y con Ruby on Rails los dos ehh primer día empezamos a shippear features a saco.

Pero precisamente Ruby on Rails en la empresa anterior Redbooth es lo que nos había permitido contratar a la mejor gente joven que estaba arrancando porque en su momento en 2010 era una cosa bastante nueva y molona entonces lo que en Redbooth nos fue bien luego fue el argumento inverso eh y dijimos no eh porque en Redbooth Java hubiera sido lo que conocíamos todos y, y éramos rápidos haciendo rails era un poco la novatada o sea que eh y estamos contentos- Sí claro Yo había hecho un montón de java cuando empezamos red booth Mucho más que ruby Mucho más que ruby Se sigue haciendo mucho java No Ya pero tú particularmente no Yo Particularmente Había hecho un montón De Java

Tú hacías PHP Yo Hacías php te pasaste al ruby Un Día me viniste oh he encontrado la panacea tal Me cambió Es Que rubí me Cambió la vida Me cambió la Vida realmente Nos pusimos Todos a programar En Rubí y nunca Más volvimos atrás Todo Barcelona todo Mundo de hecho no pero es verdad que Cuando rebus empezó A hacer o Sea yo hice la primera aplicación de ruby en rails en 2005 creo que Era una beta y Luego en rebus 2009 10 erá Ruby en Rails y me acuerdo en la web de Ruby en Rails había como cuatro proyectos de ejemplo uno era Basecamp que son los fundadores de Ruby en Rails otro era una pequeña red social en aquel momento Twitter otra era

una pequeña plataforma de commerce Shopify y la outra era Teambox que era el nombre original de Rebboot Osea era Muy Al principio Linkedin Creo que También Había un par más pero había Realmente en la Web de Ruby On Rails había muy pocos Proyectos y Éramos Uno de ellos Yo Creo que es tan difícil encontrar un CTO que si tú eres CTO Pues Entonces te estás Haciendo esa pregunta Si Eres un business type Lo que le haga ilusión al CTO que es muy Difícil encontrar un CTO Vale vale básicamente es porque hace Como seis meses o así que He visto lo complicado que es Encontrar cto y que me picaba Mucho la curiosidad me he puesto a Programar y Una Cosa que veo es que hay muchos

programadores que eligen el Framework más Por apetencia o sea por lo que les Apetece en ese Momento que por lo que el proyecto necesita y a medida que hablo Con Gente el Proyecto no Necesita nada eso se puede escribir de todas Las maneras el Problema es esto que Le apetece a este CTO le va a apetecer a Muchos developers que van a entrar en El futuro pero como es Tan difícil arrancar Es tan difícil Arrancar necesitas gente engaged que Vaya Rápido lo que le Apetezca con lo cual lo que le Apetezca ya ahora es un Ya os reescribiré gracias venga más preguntas todos Los ttos del mundo Ahora mismo diciendo vaya hola buenas qué Tal bueno yo tengo la Pregunta

Hasta Qué Punto Creéis que es importante para el éxito de una Empresa una empresa un poco más consolidada no tanto una startup que la visión la cultura y la identidad de marca esté reflejada de forma coherente y consistente en Todas las comunicaciones que hacen de Forma interna y externamente es muy rara la Pregunta pero una Startup que empieza no Para una empresa un poco más Consolidada como la vuestra por Ejemplo factorial tenéis muchísima gente no sé si sois 800 o más casi 1000 tenéis una Visión muy Clara tenéis una Identidad de Marca muy clara

y Claro constantemente hay Mensajes internos y externos que yo que Sé pues que hacéis a consumidores a Clientes a y de repente claro Esto se Va diluyendo Poco a poco porque Hay mucha gente todo el mundo tiene que Estar como y entonces hasta qué punto es Muy Importante que la visión se comunique Bien que la identidad de marca Tanto visual como verbalmente se comunica Bien es decir para que la empresa siga Creciendo siga teniendo éxito y siga Siendo consistente tanto en Su sabes y coherente en sus mensajes es Importante no es importante mira o sea hasta el punto

que no parezca una burocracia kafkiana donde todo Tiene que pasar por un brand manager para Poder Hacer Algo Mira nosotros tuvimos un Brand Manager ya no está en factorial pero el tío es un crack de hecho se llama Alejandro Rivers podéis buscarlo alejandro rivers es un Crack es el que hizo nuestro rebranding nos permitió pues hacer un salto brutal en marca y Él estaba tan obsesionado en la pureza de la marca que Casi se vuelve loco porque con ochocientas personas con sdrs creando vídeos y creando logos y de todo en Social media todo el tiempo el Tío intentaba Pararlo todo y yo le decía

oye Tenemos que ser muy pragmáticos tenemos que definir una estructura

Eh, que nos sirva, que sirva al, al contenido más estratégico que hagamos. Pero al mismo tiempo tenemos que ser hackers como... Que es lo que nos ha traído aquí Tenemos que probarlo todo y si quieres controlarlo todo entonces la gente ya deja de experimentar Entonces, como siempre queremos crecer y queremos hacer cosas nuevas y descubrir cosas nuevas La gente tiene poder experimentar Y eso aplica a la marca Aplica a todo.

Aplica a todo Eh, entonces es esta este equilibrio que tienen las compañías entre la centralización y la descentralización aplica también a la marca, la cultura del tono de voz Tú quieres que la gente se pueda expresar Puede ser libre puede hac-- eh, ser ágil y rápida y al mismo tiempo quieres tener una, una visión Tienes que-- Quieres tener una cultura y quieres tener una marca ¿no?

Entonces no, no es blanco y negro Son grises Y en los grises está la discusión de qué es importante Y esto es un poco l-lo que el equipo de leadership, ehm, que no es el s-solo el CEO, ¿eh? Que es, que es El equipo de leadership extendido En cada una de las patas de la compañía Tiene que definir Oye, ¿qué es aquello importante, No?

Qué es-- Qué-- Cuál es nuestra abstracción en los patrones de diseño Ahora que veo René por ahí, ¿no? Eh, cuál es la, la, la navegación que tiene que tener el producto ¿Cuál es ta...? Pues Eso es importante Vale, pues Esto Lo vamos a reforzar, ¿no? ¿Y qué vamos a dejar abierto a la creatividad y a la experimentación? Pues esto ¿No? Y esto hay-- aplica a todo Aplica absolutamente a todo

¿En la marca Concretamente en la marca dices?-

Claro Si has Has disparado mu muy amplio ¿eh?

Yo no creo nada en ellos

No nos gustan Los policías a los emprendedores en general

O sea Yo creo que para Para dar otro Otro punto de vista yo no creo en general en solucionar nada a golpe de porra

Entonces yo creo que cuando conseguimos que el mensaje se transmita bien es porque desde el equipo de Brand y desde toda la compañía Vamos generando materiales buenos y útiles

Si tú generas contenido útil de repente toda la empresa utiliza el contenido útil Si tú generas contenido inútil pues lo que decía Bernat el SDR va a hacer un vídeo y se va a cargar la marca de una manera aberrante pero es que tiene que tirar millas Entonces tú no le puedes decir "¡No!" Tú le tienes que decir Aquí hay una cosa mejor ¿no?

Idealmente antes de que el otro Se ponga a hacer el vídeo Entonces Cuando n-no te diría que lo hemos solucionado Porque Ya me gustaría pero cuando Nos va Mejor es cuando la Empresa Va Generando Materiales Buenos Útiles Sobre Todo Úviles Es que la palabra es útiles y, y la empresa La Gente Naturalmente Va Tirando Más de Estos materiales eh Que no Espabilarse y Por definición cargarse la bra-- la Marca Y a-- Yo soy de los que Me Pongo Muy Nerviososcuando lagente Usa mal Nuestra marca Cuando alguien mmm Me habla de Factorial HRMe pongo Delos nerviosporque nosotrosomos FactorialHR somos Factorial ¿no?

Y cuandousan ellogoahí con unfotoshop ytal También ¿no? Es paracagarsePero buenoQue es normal quelagenteOsea que Está viva lamarcaen realidad ¿no? Es comel idioma ytaly tal O seaTienes queen tenderqueestá vivoy tienes quealimentaresa Ese organismoehCon contenidoutilPara que vayaenla direcciónque túquieres perova air enuna Direccióny vay va amutarLo quetienes quehaceresa essallanarel caminopara quemute endirecciónbuenapero nopuedesprotegerla

Peter Thiel From Zero to One Ben HorowitzThe Hard Thing AboutHard Thingspara mísonlosdoslibrosyo nomegustanadaLos librosdenegocioNoleolibrostenegocioesas sonlas un-- DosúnicasExcepcionesque mehangustadoyPorque engran parteTienen unabiorafí adentroAmemgustanlas biografías

Bueno BiografíasMuchasPues todoslos negociosque hantenido éxitoIntenta entenderQuéhabídodetrásSo-sobre lalapreguntaesta dede delaMarcaEhhPodemoshacrundobleclicy pasarleell microAARené Galindoque estapor ahídetrásestabamuy escondidointentandoquenole pasaramicroperorenéeRenéesfichandoProductDesigners ¿Vale?

Eeeh sisois Productdesignersañadidtaeen LinkedInaa Renélalindovale yeaoye RenéEstapreguntaEsta preguntate afectaatiparticularmentecómo definesla AbstracciónQué esuna dictaduray qué eslibre alb-albedríoonelenEl product designO seas cómo sepuede dejarlibertadocentralizardescentralizarcuáles tutakeaquí

Mitake esqueEntremás límiteshay eehle permitesa laagente creativaser máscreativaentoncesesto node sera undictador

Eso lodichentodos losdictadores¿eh?

Entonces

Espor tu Bien

Exactoo seaSuenasuena un pocodictadorpero sícreoque loslímites aumentanlacreatividadentonceslímitesbien definidosHacenquelas personascreatívasseanmás creativoeseho quieredecirques lesdesherramientasehpaka que sioseasistemáticas paqueellos puedanutilizarparacrearsesus cosassim queso puedansalir muchoDel margenestáobligadaproductobrandcontent todono Sé siees

¿Ya genteno tan creativaLa gentENOtan cretivanolaviene nadabien máspreguntasmira aquíferanteyyo

Primerafilamikrollezandosmicros

Esta es buena, ¿eh? O sea, en vez de brand guardian, que es como un concepto policía, es recursos disponibles, página con todos los formatos- Brand enablement. Claro, enablement . Es lo decía yo de crear contenido útil. Es crear contenido útil.

Ya mal. Si te lo ha preguntado ya es que no estará accesible . Me acuerdo la primera vez que César hizo la página de prensa, el brand pack ese, ¿no? Creo que le, le llamaste-

Sí

...de Factorial, que dije: " Hostia, somos una empresa ya seria aquí-"

Es que parece-

"...con nuestra marca, todas las reglas", que digo: "A quién le importa cómo se pone el logo de Factorial" Pero César muy serio ahí, con un montón de reglas y leyes.

Y es que, eh, con el tiempo descubrí-

Pero eres un peq-- un poco dictador, ¿no?

Sí, aparte de eso.

Eras, eras.

No, pero benévolo, benévolo. Eh, no, d-descubrí que una de mis, eh, mayores habilidades es hacer que algo que no es nada parezca que, que es algo, ¿sabes? Como darte, darle imagen-

Esto lo has descubierto esto ahora de ti mismo.

De mí mismo, claro

No es tonto lo que parece, sino cómo lo... No

. Em-

Más preguntas .

Hay, hay una pregunta en, en LinkedIn que, que me-

LinkedIn. Hoy día nos han traído regalos.

Sí, es que me, me pidieron ayer que la hiciera, la hiciera aquí. Eh, y es una pregunta que yo nunca he escuchado aquí y, bueno, a ver, a ver qué os parece. Em, Antonio Díaz Fernández nos pregun-- un saludo, Antonio. Eh, nos pregunta: ¿Qué opináis sobre los negocios llamados multinivel, en los que el departamento comercial está en manos de independientes que identificados culturalmente con la marca y para ganar un sobresueldo o la prometida libertad financiera participan a coste casi cero para la empresa vendiendo los productos?

Hay algunas como Mary Kay o Herbalife que habiendo tenido rondas escalan con este formato que algunos llaman 'la empresa del futuro'. Percibo que, percibo que una suerte de religión las envuelve siendo sus comerciales aparentes profetas. Gracias y un saludo a todos.

Parecía una pregunta hecha por ChatGPT hasta la última frase. La última frase digo: "No, esto ya no es ChatGPT."

¿Qué opináis?

Francesc, tú, tú sabes algo de negocios multinivel.

De Herbalife sí, y acabó siendo un escándalo.

Mhm.

Pero de, de resto, no sé.

Sigue viva, ¿eh? O sea, Herba-Herbalife sigue vivo.

Sí, sí, sigue vivo, pero, pero joder-

O sea estamos hablando de acercarse al Ponzi scheme, ¿no? Estamos hablando-

Las empresas que tienen un producto muy bueno, ¿no?, y que se vende bien y tal, se venden sus propios vendedores, ¿no?

Pero el marketing multinivel para mí es sinónimo-

Multinivel seguro que sí, seguro que sí

...de estafa.

Sí. El tener-

O Ponzi al menos

...el tener el equipo de venta fuera de la empresa sí que hay pro-- hay empresas que lo hacen. Atlassian es el, el quizás el ca-- de los casos más grandes que hay, ¿no?, de, de tener toda la red de vendedores como partnerships.

Bueno, Factorial con esos excelentes partners ahora mismo.

Sí, pero, mmm-

Son empresas, no son freelancers, son empresas que, que nos ayudan a vender.

No, pero sobre-- Atlassian siempre ha sido famoso por no tener equipo de ventas interno.

Pero porque hacían PLG o lo que sea.

No, no era por los partners. Era por los partners.

Par-- pero autónomos, eeeh, como Herbalife-

Proveedores de servicios queee integradores- Exacto. Eso es.

Sí, exacto, sí. Microsoft vende el 95 % de sus ventas a través de partners.

Mhm.

Y casi todas las empresas grandes, grandes, grandes B2B venden principalmente a través de partners Porque si no tienes que tener un millón de vendedores.

Mhm. Claro.

Pues es diferente de tener gente random que lleva una comisión.

Claro, esto es diferente-

Programa afiliados y que-

Cuando es un amateur-

Claro

...ese vendedor, ¿no?, versus una empresa profesional. Eh, pero ahora con los influencers y, y los programas de afiliación hay mucho de esto. Y, y, mmm, ah, no sé ni qué meter en este jardín. Por ejemplo, hay productos ahora mismo que están principalmente vendidos por, eh, influencers, ¿no? Como Athletic Greens, no sé si conocéis, eh, AG1-

Ah, sí

...que es un, unos polvos verdes que te los tomas y te conviertes en Superman Que hay mucha gente que dice: "Oye, todos los influencers me hablan muy bien de esto, pero ¿hay alguien que no sea un influencer con comisión que hable bien de esto?". ¿Hay algún científico en la sala que más o menos me convenza de...? De hecho, yo lo compré un mes, obviamente, pero compro todo y lo probé y tal.

Sabe a perro eso, está malísimo. Eeeh, y, y dije hostias sabe muy mal y además es muy caro. Más vale que sea- Te notas más fuerte, ¿no? Sí, pero no por eso. Entonces empecé a investigar las bases científicas y no había, ¿no? Entonces dices: "Coño, ¿es todo un fraude?" No lo sé, ¿eh? Pero la sensación que me da es que no genera confianza.

Yo creo que la pr-- respuesta científica es si el valor de meter un cliente nuevo que se es-- que está pagando la empresa es superior, sistemáticamente y estructuralmente superior al valor producido por el producto o servicio que estás vendiendo.Eso tiene mala pinta.

Mhm.

Cuando el f-- el foco de la empresa es en crear esa red de distribuidores más que en vender-

Exacto

...el propio producto.

Exacto.

Okey.

Porque no venden al cliente.

Ganar más dinero metiendo más gente que el propio valor de sacar-- de vender el producto o servicio.

Que ese es el caso de Herbalife. Esto es Herbalife. O sea, hay un documental, creo que en Netflix, yo lo vi hace un tiempo, donde se habla mucho de que precisamente los objetivos de la empresa y tal siempre es empujar producto a la primera capa de esa estructura que parece un triángulo, eh, y que ellos ya se apañarán, ¿no? Entonces, no, el objetivo de la empresa no es llegar al cliente final, sino simplemente empujarlo un paso.

Mhm.

Y dices tío, tú estás incentivado a generar esa espiral de no crear valor final, sino de generar un poco una patata caliente.

Mhm.

Muy bien, ¿hay alguna última pregunta? Si no iremos al pitch. Los que estáis dec-- diciendo decir uni-- de cero mil millones más vale que lleguéis en una semana, ¿eh? Si no tenéis preguntas. O comentarios, ¿eh? O reflexiones o...

En Estados Unidos, que es una per-- es una startup que ha pasado por YC. Ahora han invertido Andreessen Horowitz y tal, están creando una comunidad en San Francisco y subiendo unos vídeos con una calidad de contenido brutal. Y cubren el nicho entre gente que quiere montar una startup enorme y va a YC a levantar rondas, etcétera, y gente que va a la universidad.

O sea, no, no, oye, esto es para todo mundo que dice: "Oye, pues a mí me encanta la música, quiero ser productor, voy a empezar desde cero". O gente que cree crear una app desde cero, ¿no? Entonces, el empuje para todos estos Mark Zuckerberg que empezaron un proyecto sin ámbito de lucro y que ha acabado siendo este... empresas enormes, pues vamos a montar esto. Y tienen como una academia y los vídeos son brutales.

Mhm. Tú, Francesc, lees mucho. Por cierto, hay-

Leo constante

...el libro de The Power Law.

Sí, sí, el libro de Power Law es de mis favoritos.

Que si quieres conocer la historia del venture capital, es un libro de referencia. Y del tatuaje de Francesc también. Eso literalmente sacado del libro, ¿eh? Muy bien. Oye, pues vamos al pitch. Espera, hay, hay alguien con un micrófono. Venga.

Y, y si no, no entiendo el problema, ¿no? O sea, en una, en... Yo te explico como yo lo entiendo y luego me comentáis tú lo que pensáis, ¿no? Pero en una empresa hay los socios. Los socios eligen un órgano de gobierno, que por ejemplo, en nuestro caso es un consejo de administración o un board, eh, a veces donde es un administrador único. El board o administrador único u otros tipos de gobierno deciden un CEO y ese CEO crea un equipo ejecutivo, y ese equipo ejecutivo tiene sus personas reportando a ellos, ¿no?

Si es una empresa mediana o grande. Entonces, mmm, el hecho de que CEOs o ejecutivos sean socios no entra en conflicto en eso. O sea, este es el orden: socios, gobierno, mmm, CEO, equipo ejecutivo, equipo.

Esto pasa siempre cuando arrancas.

Claro, es que es vuestro caso, ¿no?

No, pero, pero ahí...Yo entiendo la pregunta. Sois cuatro, los cuatro un veinticinco por ciento.

Vais a una reunión de management, todo el mundo tiene una idea de qué hacer.

Claro, todo el mundo es dueñe y todo el mundo está en el, en el management de la compañía. ¿Cómo, cómo desco-- cómo desempatas? Exacto. Bueno, primero, que hay que aprender a discutir y a resolver los conflictos, porque si no pasa-- si esto no pasa, si os quedáis encallados y no sois capaces de llegar a una conclusión, eh, la compañía se va a morir. Se va a morir, ya te lo digo. Es la primera razón de mortalidad de las compañías: discusiones en-entre socios.

Em, entonces, eso es lo primero. Y lo segundo es, al final tiene que haber roles. Tiene que haber roles y hay que definir bien los roles en las compañías.

Exacto.

Pero po-por eso los roles son importantes. Si es un tema tecnológico, el CTO, déjale decidir al CTO. Si es un tema de expansión de mercados y tal, pues déjale decidir al, al director comercial. Y en cualquier caso, hay un rol que es el CEO...

Exacto

...que es el rol de desempate.

Exacto.

¿Sabes? Y, y, y por eso los roles savan las compañías.

Sí, sí. O sea, yo, yo en esto, yo creo que el sombrero que tienes en cada momento lo tienes que tener muy claro. Si tú estás en un contexto de ejecución, eeeh, da igual que seas socio. Ahí estás en un concepto de ejecución, pues el chief executive officer es el que desempata. Si tienes un problema con o-- con eso, eh, buscas el momento donde tu rol como socio te permite tener una conversación con el CEO y decir: "Oye, la estrategia está mal o hay que cambiar de CEO." ¿Sabes?

Obviamente, lo ideal es que no vaya así, sino que vaya de buenas. Pero quiero decir que hay, hay que entender los diferentes roles y, y en el día a día, para ser ágiles, da igual que seas socio. Hay una estructura ejecutiva que te permite ejecutar de manera eficiente y hay un desempate arbitrario que es el CEO. Y si tú estás en desacuerdo con el CEO, pues como socio quizá propones cambiar el CEO o propones darle una dirección al CEO, pero no cada día.

Tú no puedes estar cada día discutiendo esto, porque si no la empresa se paraliza.

Tú eres el CEO, ¿no?

Se nota por las preguntas. Y te dan por saco los socios.

Se nota

Y conocidos

Tú dirás: "Oye, el, el día de la junta me das tú el feedback que quieras".

Pero los otros trescientos sesenta y cuatro días, eh, hay un CEO.

Mira, el CEO de, de Uber, el, el actual, Dara... un apellido que no soy capaz de pronunciar, em, hizo una, una slide en la presentación al board donde dijo: "Oye, no me llaméis. O sea, hay una cosa que conmigo va a funcionar así, va a funcionar así". Esta era la presentación al board, su candidatura, todavía no era CEO.

"A mí no me llaméis, os llamaré yo", ¿vale? Decía: "Si soy el CEO, si soy el CEO," todavía no lo habían elegido, es:"Voy a tomar las decisiones finales", ¿vale? O sea: "Dejadme hacer". Y luego lo, lo eligieron. O sea, con lo cual, pues eso generó confianza.

Claro. Es que es lo que hace falta, ¿eh?

Claro.

O sea, eh, antes hacíamos bromas aquí de dictadores y tal, pero hace falta una capacidad de desempate Da igual si es correcto o incorrecto, hay que avanzar

Complicado, ¿eh? Mira, se ha abierto un melón ahora el disagree and commit, que esta es una cosa que hemos discutido hasta el aburrimiento.

Las cosas no salen bien cuando la gente no está convencida, ¿eh?

O sea, el enfoque de Bernat, por ejemplo, es abrir la tienda de campaña y decir: "Yo no me voy de aquí hasta que no te convenza".

Porque es que la gente que no está convencida po-- te dirá que sí, pero no lo hará, o no lo hará de corazón, o no lo hará con todo su talento. Y no va bien.

Muy bien.

Francesc, ¿te quieres estrenar?

Vale. Em, o sea, yo creo que ya hay plataformas, ¿no? Por ejemplo, ahora en Twitter tú te puedes suscribir. Entonces, ya, ya hay-- creo que ya hay mecanismos para crear contenido exclusivo para fans, eh, de par-- por parte de los clubs.

¿Pero el problema es el contenido o es la plataforma?

Estás diciendo que el problema es el contenido.

¿Pero por qué no? O sea, ¿por qué no pueden hacer su contenido exclusivoo contenido focalizado en el fan en Instagram??

Sí, ¿por qué no?

O sea, ¿por qué es diferente? O sea, yo No, no, no conozco tanto el mundo del deporte-

Pero puedo extrapolarlo al mundo, por ejemplo, nuestro en Itnig, ¿no?

Sí.

¿Por qué nosotros deberíamos ir a una plataforma diferente cuando tenemos Instagram d-- que tiene todo el mundo-

...y podemos crear nuestro espacio.

O Discord o Slack o Patreon-

Ajá.

O lo que sea que queramos usar.

¿Pero por qué no puede ser a través de un Twitter o un YouTube? Nosotros podemos enviar mensajes solo para los suscriptores premium de Itnig en YouTube o subir un vídeo solo para los suscriptores premium.

Pero ese no es un problema de los clubes de fútbol, es un problema de todos los, todas las perfiles, digamos, de negocio que tienen comunidades y quieren saber cosas.

O sea, no es solo un tema de fútbol. Nada de lo que has dicho es particular del fútbol.

¿Pero os han pagado algunos? ¿Os ha pagado?

Y dicen: "Vale, pero ya me harás la transferencia, ¿no?"

Em, ¿conoces Socios.com?

¿Cuál es la diferencia?

Y, ¿crees que la razón es porque la criptomoneda ha bajado de valor?-

...o hay otra razón.

Pero es el club el que tiene que interactuar con la plataforma para que genere contenido, ¿no?

¿Y qué te hace pensar que lo van a hacer en la tuya si no lo han hecho en socioss.com?

Sí, o sea, yo creo que sin haber habido ninguna validación de un club que haya pagado ni, ni nada en el mercado que haya funcionado, es que no me queda ni claro el, el que realmente a un club le aporte el suficiente valor crear contenido exclusivo por el dinero que pueda ganar a través, a través de esta plataforma. Si, o sea, si el valor que va a ganar a través de tu plataforma es mayor que el valor de captar a cien viewers o cien socios nuevos a través de Instagram porque llega más gente.

Y-

Bueno, es feedback.

Es feedback. O sea, no es complementario porque requiere más trabajo, ¿eh? Y, y después, como plataforma, desde tu punto de vista, el socio de fútbol es f-muy fan. Si, si, ah, muchos no son muy fanes. O sea, ya es como un cinco por ciento de los viewers de fútbol y después eres viewer de un equipo, no de diez, ¿no? Yo por ejemplo soy usuario de Patreon y estoy suscrito a seis personas o seis creadores de contenido, pero si fuera de fútbol, pues estoy a ninguno o uno como mucho.

Y eso también desde la perspectiva de plataforma me, me provoca mucha inseguridad. Sin haberlo probado yo no lo veo, no veo un proyecto invertible o sin que un club haya dicho: "Oye, yo te pongo por adelantado cincuenta mil euros para que lo desarrolles, porque esto me va a cambiar la vida".

Emm, me cuesta mucho ver cómo si una empresa, eh, que lo ha intentado con un montón de financiación detrás, con acuerdos con los principales clubes del mundo

Y con una base inicial de usuarios bastante grande. Si no lo han conseguido ellos, no me has convencido de cómo lo vais a hacer vosotros. No creo que la dis-

diferencia entre el éxito y el no éxito sea eh ayuda a la hora de generar contenido para los clubs Creo que el problema es más de raíz Ehm Entonces yo pensaría sobre eso Sobre por qué Por qué Socioscom Con todo el backing que ha tenido detrás Con todo el funding ¿No lo han conseguido?

Y qué vais a hacer distinto para ella Jordi Sí Nnno es un proyecto en el que yo invertiría pooor En parte porque quizá desconocimiento del mercado Pero también porque si hay un componente de red social Aunque no lo expliques así Eh donde tú dices: "No Puede convivir con Instagram muy bien" Ok pero la realidad Es que el usuario vive Donde vive ¿no?

Yyy el usuario pasa tiempooo y genera ingresos en las aplicaciones en las que vive Y es un absoluto milagro conseguir Que viva tu aplicación O sea no es tan fácil decir: "No no pasa nada puede estar en todas Las otras aplicaciones pero en La mía generará contenido A mí esta es una Premisa que no Me convence Y la realidad es que cada Red Social que Ha llegado a cierto punto Ha consiguió Generar Contenido que no existía¿no?

Por ejemplo Facebook Famosamente generó El grafo social Fue el primero que generó Que pintó tus relaciones Instagram Consiguió Hacer que Tus fotos feas se convirtieran en Fotos bonitas WhatsApp consiguió Hacer SMS gratis o Sea Cada Una De estas redes sociales Ha hecho Un grandísimo paso En que la generación de contenido Sea un orden Múltiples órdenes de magnitud Mejor de Lo que eran antes de ellas Y en Tu caso Tú nos Dices claro es que Los clubes no consiguen tal Yo te preguntaba Pero es por falta Plataforma o por Falta de contenido Yo cuando Te hago Esta Pregunta ya he decidido Que el Problema es por Falta de contenido entonces O me Convences de que Tú generas contenido o ayudas a generar este contenido como instagram hacía Con filtros

o facebook hizo con el Grafo social y Tal pues no me creo que vaya a Conseguir superar la fricción que es Pasar horas en otro sitio en otra propiedad internetEntonces a mi la red social megenera muchas dudas a no serque alguien me convenza deque realmente es capaz degenerar o de facilitar lageneración de ese contenidoy sin eso para mino me convence suficientete diré que hace tres añosconocí un emprendedor de Londres queme flipó haciendo un producto muysimilar y le recomendélo mismo que tevoya recomendar ati que es ir avera Didac Lee que fue consejerodel Barça yes inversory

conoce tecnología y coñoperdónsi le convencespues tienes dos cosastienes pastay tienes acceso al Barçay almundo delfútbolentoncescien por cien ves hablarcon Didac Lee Poco Más añadirYo yonoMe cuesta muchoInvertir enuna redsocial nocreo muchola redsocialverticaleh nolo hevisto funcionar entoncess meme resulta difícil deverlopero sí quemecredo quevosotros sabéisde cómollegaran audienciaAl finalun negocioquieremásaudienciacfieretenerlaquetiene yguiere monetizarloeso unclub defútboly cualquierotro negociotoncesyo merecro queVosotros tenéisLa sensibilidadDe entender dónde están sus fans Cómo llegar a EllosCon

medios modernosQue los ClubesO los directivosDelosclubes Nosabenhacer entonces aparte dehiegenerarsolucionespara estos clubessobretodoLos que tienenmás capacidad depago paravosopa pagar vos aa vosotros egenerarsoluciones Queles acercanA losfans seguro queloshayet entonces sois jóvenes estáisempezando Seguro queencontráispetróleoe informadnos igual seguramente Hoy noinvertiremosperoigualEn elfuturosí Muchasgracias

Pues hasta aquíMuchas gracias Alostertulianos ehmuchasGracias alpúblicoque Havenido hoy ynos vemoslasemana que viene SomosUn Ecosistema destartupstech Debarcelona Creadores decamalum KipoY FactorialEntre Otras OfrecemosMás DecincoMilmetrosCuadradosDecoworking Astartupsyorganizamos Eventosdiarios paradecutirnegocio YtecnologíahastaLasacidad Desde ItnigFund Invertimosen equiposconcapacidaddeconstruirgrandesproductosy negociosTeesperamos