Tertulia con exingeniero de Instagram, Snapchat y Tuenti | Jordi Pellat Massó

Al pódcast de Itnig. Eh, esta semana no está César Migallanes. De hecho, está en Silicon Valley, que es de donde viene Jordi Pellot. ¿Qué tal, Jordi?

Molt bé. Muchas gracias por invitarme.

Jordi no viene exactamente ahora mismo de Silicon Valley, pero tú has estado muchos años en Silicon Valley trabajando en Facebook, Instagram, concretamente.

Sí.

Eh, en Libra, ¿no se llama Libra?

Sí, bueno, se llamó de muchas formas: Calibra, Libra...

Calibra

Cambió de nombre bastantes veces.

La cryptocurrency de Facebook.

Ya ves.

Y luego en Snapchat, ¿no?

También, sí, sí.

Bueno, y luego está aquí Jordi Romero, que ya lo conocéis. Nosotros nos conocimos, eh, jugando a póquer.

Jugando a póker.

Ahora va a parecer que, que nosotros estamos ahí jugando a póquer cada día. No, no era un evento que nos invitaron de un VC amigo nuestro.

Ya ves, estábamos en la misma mesa.

¿Ganaste tú? ¿Ganaste, Jordi?

No, no, no gané, ah...

Yo tampoco, ¿no? Yo tampoco.

Yo tampoco.

De hecho me perdí quién ganó porque después nos pusimos a charlar y eso me pasó-- santo cielo.

No, yo fui extremadamente conservador y fui ra-- fui sobreviviendo hasta el final pobre y morí. Y te vi a ti en otra mesa, Jordi, como siempre, all in. Y, y duraste un segundo.

Y luego ya no me viste más.

No, ya te fuiste a casa. Pero luego estuvimos hablando con, con Jordi y estuvo explicando muchísimas batallitas de Silicon Valley.

Ya ves.

Y le dije: "Tío, vente un día y, y cuéntanos un poco historias de ahí". Tú vienes previamente, ¿tú estudiaste ingeniería o...?

Sí, yo estudié Ingeniería aquí en Barcelona, en la FIB, y empecé mi carrera en un momento en que había un shift que era del web al móvil. Entonces, en aquella época iPhone había sacado su primer iPhone. Ah, nosotros-- yo, yo me aficioné por esto y era uno-- un momento de estos que faltaban muchos ingenieros de iOS y eso me abrió la oportunidad a, a encontrar un montón de trabajos.

Entonces, el primer curro que tuve así en serio fue en una de estas industrias que cambió al móvil de forma muy repentina y que hubo mucha disrupción, que era el, el gaming. El gaming, todo el mundo estaba con los juegos de Flash. De hecho, Facebook estaba monetizando en aquella época con juegos de Flash. Todos, bueno, los que tenemos una edad jugamos al FarmVille, ¿no?

Am...

Que tenemos una edad, a ver, tampoco..

Bueno, depende con qué compares. Jugábamos al FarmVille y de golpe todo el mundo se pasó al móvil a jugar. Y entré en una empresa que se llama, y en aquella época se llamaba Social Point, que era una de las startups-- en aquellos tiempos era una de las startups, de las pocas startups que había en Barcelona. Ahm, y, y desde allí empecé como mi carrera en el móvil.

Tú elegías bien las compañías, ¿no? O sea, todo lo que, todo lo que tocabas se convertía en...

Bueno, no sé. Yo creo que muchas veces estar en el sitio correcto y también sentir decir: "Eso suena bien", ¿no? "Esta música parece que suena bien." Y yo con el tema de iOS tuve-- la primera vez que tuve un, un iPhone en las manos, dije: " Esto es un cambio". Ah, con-- para mí con la IA está pasando lo mismo ahora.

Cu-- no lo sentí con la cryptocurrency, lo siento ahora con la IA, por ejemplo. Eso, eso es un cambio. Y uno de los cambios heavies que tuvimos con el móvil era la localización.Esto fue muy heavy. El, el poder estar en cualquier sitio y el, el uso de una aplicación o de un producto sin estar delante de una pantalla que está inmóvil, digamos.

Y eso fue un cambio muy heavy. Y para los juegos abrió al casual gaming. Entonces, ah, Social Point estaba perfectamente situada ahí porque ellos eran casual gamers. Los juegos de Flash habían abierto la puerta y entonces es cuando hicieron un juego. Se llamaba Dragon City. Sí, que todavía corre. Hay un focal-

El, el juego. O sea, es el juego.

Es el juego de...

Un billion vendido en, en espadas y, bueno, en...

Y en dragones.

En dragones.

En, en-- y, y...

Te recomendamos que si os interesa el tema busquéis en YouTube Itnig Social Point, porque entrevistamos a Horacio y Andrés y la historia es guapísima. Dos cracks.

Dos cracks. Y ellos tenían una visión, ellos eran hackers. Yo lo que recuerdo de ellos, de lo que aprendí, era-- ellos eran capaces de coger-- empezaron con un juego que era como el Age of Empires en Flash y cogían un juego, le modificaban, le añadían su esencia y lo lanzaban superrápido. Y, y yo creo que fue una de las primeras startups de Barcelona, porque ellos tenían esta esencia de coger y sacar algo rápido y entender rápido si funcionaba.

Y con, con Dragon City o Monsters Legends la clavaron Ah, entonces mi primera experiencia fue allí y fue, fue una escuela muy buena.

Y luego ya te fuiste al Social Networks hasta hoy.

Casi, casi. Sí, sí, porque después fue Tuenti. Ah, Tuenti en aquel momento-- bueno, eh, eso era antes de que Facebook took over the world, ¿no? Like Facebook t-- había muchas redes sociales que iban por países y en aquel momento Tuenti especialmente fuera de Cataluña, Madrid y-

Sí, porque aquí no, no pasó.

No, aquí no.

Yo nunca tuve nunca Tuenti.

Ni tampoco. Yo flipé porque yo estaba en la oficina de Barcelona, pero cuando íbamos a Madrid con la camiseta de Tuenti era para mí las primeras sensaciones estos hubo o ha habido una época dorada que parecía que currar en ciertas empresas eras una rockstar, ¿no? Y que te reconocían. Te ibas con la camiseta de Tuenti: "Hostia, curras en Tuenti", ¿no? Y, mmm, y Tuenti fue una escuela de ingeniería brutal, porque de allí otra vez no, no había muchas startups entonces y se hizo una cantera de ingenieros que tenían-- que, que eran muy apasionados por la ingeniería y por su craft, digamos, del que ahí yo aprendí a-- yo siempre digo aí aprendí a ser un buen ingeniero, ah, con, con gente que era muy top allí y allí hizo una concentración

de talento. Era la primera vez que se-- nosotros hablábamos inglés muchas veces allí. Nuestro manager solo hablaba inglés. Ah, el fundador era americano, ¿no?, ah, Darin. Y, y, ah, era la primera vez que se atraía un talento extranjero para, para aquí Barcelona, o al menos que yo, que yo experimentara en una empresa muy, muy startupera, muy-- pero muy scaleup, digamos, ah, que eso había faltado mucho.

Em, tú estuviste en la adquisición de Telefónica, o sea, llegaste a trabajar en Telefo-Telefónica.

Justo entré justo después. Yo entré- ...en, en Tuenti, que Telefónica acababa. La primera vez que entrevisté, la primera oferta que me hizo todavía no estaban en Telefónica y entré con la adquisición. Y fue-- yo, yo siempre me acordaré del momento. El presidente de Telefónica vino a Tuenti y para darnos como una charla.

Y me acuerdo del momento del tío estar allá arriba y mirar a todo el mundo en el público y decir: "¿Esto es Disneyland, no?" Como el tío flipaba diciendo: "Esto es una empresa, ¿qué coño hemos comprado?". Y, y había mucha esta sensación de, de todo el mundo vestido. Claro, tú ibas al edificio y estábamos en el edificio de Telefónica. Tú ibas al edificio de Telefónica, l-el-

En la Gran Vía, en esa cosa-

Sí

...se originó donde tuviste tu sociedad.

Y apenas podían respirar de cómo estaba la corbata, ¿sabes? Y claro, la gente de Tuenti iba por ahí pantalones cortos, la camiseta-

Chancletas.

¿Eh?

¿Chancletas?

Chancletas. Yo me acuerdo l-las primeras veces el CTO al lado mío haciendo una siesta después de comer, ¿sabes? Quiero decir, era un ambiente mucho más lo que conocemos ahora, pero entonces n-n-- para telefónica esto era como: "Bueno, ¿y este cachondeo qué es?". Y, y Telefónica lo compró para esto, porque necesitaban una empresa en la que pudieran atraer a los jóvenes y tener otra forma de pensar.

¿Qué hizo Telefónica con Tuenti? Nunca ha quedado muy claro, ¿no?

Lo convirtió en un SIMS, hizo SIMS.

Ya .

Pasaron de tarjeta SIM. Es una cosa muy rara.

De red social a tarjeta SIM.

La idea original, que no estaba mal, ellos lo convirtieron en lo que se llama en MVNO, que básicamente es una operadora de telefónica, ah, unas de teléfonos. Entonces ellos lo que dijeron es: "Hostia, tenemos mucha gente joven en Tuenti y las formas de comunicar, am, están cambiando". Entonces, no sé si recordáis, era el momento en que el SMS era de pago y p-- hablaremos de WhatsApp, ¿no?

Pero WhatsApp es prominente en países donde el M-SMS era de pago, porque Wha-WhatsApp no ofrecía nada. Ofrecía el hecho de que podías enviar SMSs y fuera gratis. Entonces, ah, con Tuenti decían estamos perdiendo un montón de usuarios del SMS y con Tuenti podríamos recuperarlos porque la app de messaging de Tuenti era bastante potente entonces.

Mucha gente, ah, chateaba por Tuenti.

Pero canibaliza un poco, ¿no?

Canibaliza, pero a la vez les permitía tener una marca que podían hacer experimentos, iba a decir maltratar, pero hacer experimentos sin poner en peligro los usuarios de Telefónica, de Movistar, que eran-- que no querían. Al final es lo que pasa siempre con las empresas.

Cuando te hacen grande, si tú quieres hacer cosas distintas, tienes un riesgo de perder lo que tienes. Las startups tenemos esta ventaja de que podemos arriesgar lo que queremos. Tenemos cuatro usuarios que vamos a perder, ¿no? Y ellos con Tuenti dijeron: "Bueno, aquí es una zona donde ellos saben experimentar. Vamos a encontrar nuevas formas." Y cosas en las que experimentamos fue poder hacer llamadas internacionales a través de Internet.

Y eso era muy avanzado entonces, digamos. Lo, lo que ahora es típico con Tuenti fue de las primeras aplicaciones que tú podías llamar a un número-

Skype, Skype ya llevaba-

Sí

...bastante tiempo, ¿eh?

Pero no era una aplicación tanto de móvil como esta, ¿no?-

Era demasiado antigua. Era demasiado antigua.

Exacto.

Ninguno lo cogió.

Intentaron hacer el shift y, y al final se ha ido diluyendo dentro del mar de Telefónica. Am, bueno, ellos sabrán si les ha salido a cuenta, pero quiero decir-

¿Pero tu opinión es...?

Mi opinión es que podemos hablar de adquisición de empresas, un tema superinteresante. Mi opinión es que depende de lo que aprendieran con esto. Ah, como producto no, no creo que les-- personalmente no creo que les saliera a cuenta.

¿Cuánto pagó Ma-- Telefónica por Tuenti?

No me acuerdo ahora.

90 millones o algo así.

Sí, una pasta, ¿eh? Ya.

O sea, es un aprendizaje, no es barato.

No es barato. No es barato. A ver com-- depende con lo que lo, con que lo compares. Y Telefónica es de las empresas españolas, es una bestia, ¿no? Pero, pero sí, no fue barato.

Entonces tú te fuiste a Facebook.

Sí, después de esto estuve en AMEDTECH durante un tiempo y después me llamó Facebook bastante después de-- ay, bastante pronto después de que me fui de Tuenti. El proceso es un poco largo para, para la visa y todo esto, pero sí me fui a Facebook.

O sea, te llamaron Facebook-

Mhm.

...y te propusieron de trasladarte-

Sí

...a sus oficinas en Silicon Valley.

Primero te vuelan acá y te hacen unas entrevistas. Bueno, en la época te hacían unas entrevistas online. Ah, vieron que había un fit. Me volaron a, a Menlo Park. Ah, yo nunca había pisado Estados Unidos y, y yo siempre-- todo el proceso estaba pensado: "Bueno ¿Qué, qué pierdo? ¿No? Y un viaje a Estados Unidos-

Viaje gratis

...madre. Es gratis.

Te pagan ellos.

Yyy, y me volaron allí. Te cierran dentro de una sala durante, yo que sé, seis horas a hacer entrevistas. Te van pasando ingenieros, ah, ingenieras y si las pasas, pues entonces-

¿Y qué te preguntan?

¿Eh?

¿Qué te preguntan?

En aquella época-- a ver, mucha algoritmia. Había dos entrevistas. Ya para empezar, las entrevistas que hacías online eran algorítmicas. Tenías un par de entrevistas algorítmicas online. Después bastante algoritmia, una de arquitectura de software y finalmente una de cultural fit. Ah.

¿Cómo es la de cultural fit?

Fue rara.

Hace años, ¿eh? O sea-

Hace años , pero me acuerdo De todas esas es la que más recuerdo porque fue un choque Porque yo me acuerdo que en aquella época, ammm, yo había hecho la universidad, pero me habían quedado las de libre elección. Y yo en aquella época dije: "Yo por un título-"

Conozco otro El proyecto- Conozco otro.

El PFC lo hice- ...pero aún tenía unas de libre elección diciendo: "Yo por un título..." Sabes, eh, la, la, la esencia de la juventud. Ah, dije: "Por un título no, no, no voy a hacer". Y entonces estábamos hablando en la cultural fit y, y era un, un chaval, ah, asiático no sé qué y muy estricto. Yo-- Pues nosotros tenemos un carácter muy latino y en un momento dado y buen-bueno: "Y cuándo acabaste la carrera", y tal.

Y yo, yo en plan cachondeo le dije: "No, oficialmente ni, ni tengo el título, pero que la acabé y tal." Y se me quedó así y dijo: "¿Cómo crees?" Y digo: "Sí, bueno, eso no es libre elección." Y más se lo explicaba menos lo entendía. Sabes como diciendo: Pero cómo dónde tienes la cabeza. Ah.

Es que no tiene mucho sentido. O sea, si lo, si lo piensas, si solo te queda-

Que no sirve para nada Que te convalidan yendo al gimnasio, que es lo que le he dicho mil veces, sabes. Pues ya po-- ya que estás, pues lo acabas, ¿no? Pues te diré Jordi:" I stand corrected" Porque el tío después me dice: "Pues por la visa necesitas el título".

Ah, ¿sí?

Pues yo, yo tuve que hacer una-- es decir- Me puse a mi conmigo y tuví que negociar esto Cómo me saco el título. Y resulta que yo de nacimiento soy francés. Entonces,- ...fui a hacer el examen de francés, me dieron los créditos.

Bueno, espera. Aquí tenemos a Marcos que nos hace la promoción del after work. Por quien no lo conozca luego habrá un after work, ¿no Marcos?

Ya, ya está pasando en paralelo. En paralelo Está pasando en la sala de al lado.

Es un pódcast de Itnig. ¿De cuánto hace? ¿Cuatro años?

Cada ingeniero en aquel momento llegaba a medio millón de usuarios. El ratio ingeniero usuario era medio billón, digamos-

Medio millón.

Sí. Ah, medio millón, perdona.

No, no billón . Porque habría cuatro empleados.

Ah, medio millón. Eran quinientos mil. Entonces había ingenieros, había muchos para cualquier empresa que estamos aquí, pero, pero dentro de todo había un ratio muy heavy. Y ellos habían comprado Instagram. Entonces, todo el tema de la compra- Sí. Ellos, ah, en eso-- Instagram fue todo un proceso porque lo compraron y si, si los que os gusta este tema, ¿no?

Instagram fue una de las primeras "acquisitions" en que el trato entre Kevin Systrom y Mark Zuckerberg era: nosotros os damos recursos, pero no entramos, ¿no?, como tenéis toda la autonomía.

Bueno, es que fue una adquisición que, que fue overnight, fue de un día para otro casi.

¿Sí?.Porque se les había levantado una lu-

No se enteró ni el management de, de, de Meta ni, ni el board casi.

No, y de hecho la cerraron mientras Dick Costolo, que era CEO de Twitter en el momento estaba volando a Japón creo.Y, y Zuckerberg lo sabía y dijo: tengo que cerrar antes de que aterrice el avión de Dick Costolo para que no me haga una contraoferta. Una historia muy loca.

La historia es heavy, porque además, no sé, una de estas grandes, no sé, ha-había, ya les había prometido una ronda a Instagram de, de una-

Es verdad

...de una pasta.Entonces e-es una historia. Hay un libro, Kevin Si-- Ke-Kevin escribió un libro sobre esto superinteresante:"Worth it".

Que además el tío, bueno, estaba flipando con que le hubieran pagado un billion por lo que tenía, que eran cuatro gatos trabajando en Instagram.

Sí, sí, era un equipo superpequeño. De hecho yo cuando entré todavía estaban allí.

Doce personas, creo. Doce personas o catorce. No más.

Era un equipo pequeño de ingenieros.

No, no, yo creo que también en Instagram, eh.

No sé cuántos ingenieros eran entonces, pero era un equipo pequeño. De hecho, cuando entonces ellos dijeron: no vamos a intervenir tal, le hicieron como el trato perfecto, que eso marcó mucha atención.

Duró lo que duró este trato.

Entonces claro, lo primero fue: bueno, ah, como mínimo podríais venir a las oficinas de Facebook. Y Menlo Park es como son las antiguas oficinas de Sun Microsystems. Es, es hay que explicarlo, pero es como un círculo muy grande de edificios, ¿no? Que hay como unos quince edificios muy grandes y en medio hay el, lo, bueno donde Disneyland, digamos ahí el-

Eso sí que es Disneyland. Eso sí no Tuenti.

Ah, es genia. Entonces, ah, ellos empezaron en un garaje, tenían como unos garajes y dijeron a Instagram: bueno venid al garaje este súper underground,tal. Pero claro, poco a poco Instagram pues empezó a necesitar ingi-ingenieros y F-Facebook le dijo: hombre, no contrates, si tenemos un bootcamp donde podéis pillar ingenieros.

Y en aquella época, ah, una de las cosas que querían era monetizar Instagram. Entonces el, el, la forma de monetizar era advertising. Am, entonces yo cuando entré habían cogido, había un director de ingeniería de Instagram, que entonces no era muy grande, todos los ingenieros cabíamos en una sala bastante más pequeña que esta.

Ah, y buscaban como el primer ingeniero para empezar a entrar en lo que llamaban business presence, que la idea era crear como una red social alternativa.Si vosotros ahora vais a un business sabéis que hay los botones de contacto, todo esto, esto es el switch to business. Esto es lo que-

Esto eres tú.

Sí, en lo que estuve trabajando Yo fui el primer ingeniero. Éramos muchos después. Creo que llegamos a ser treinta en este equipo.

O sea, una startup que solo están pensando en usabilidad, en el usuario, en tal, que nunca han pensado en monetizar. Tú s-- tú eres el primero que viene a introducir monetización.

Es decir, ellos cogieron primero un director y cogieron gente que, que sabía esto.Yo fui el, el, el primer picateclas que llegó aquí. Si cl--si quieres de alguna forma, ah, y que, que-

Picatéclas qué concepto más viejo, ¿eh?

Y que empecé, bueno, y, y que allí en seguida cogí más, más responsabilidad en el equipo haciendo tech leading y tal. Y la historia cómo supuso ads en Instagram es superdivertida porque al principio tú cuando ves a una empresa, yo siempre digo: si quieres conocer la empresa, em, conoce a sus fundadores y se filtra la cultura de los fundadores en la empresa.

Facebook era una empresa creada por un ingeniero. Ahí el ingeniero o la ingeniera era el rey. Se move fast. Él era un pragmático. Él era, era una persona que no le gustaba acabar las cosas. Él simplemente le gustaba explorar.Zuckerberg es en esta dirección. Kevin Systrom. Había dos fundadores, Mike Krieger y Kevin Systrom.

Kevin era un tío, ah, de craft. Era un tío que veías que le gustaba ya cómo iba vestido, cómo,cómo se comportaba. Era un tío así. No sé si lo co-- lo habéis conocido, pero delgado, alto, ¿sabes? Siempre puesto, muy bien puesto. Era un tío que-

De píxel. De mirar el pixel.

Sí, él de profesión era ingeniero, pero de espíritu yo siempre he dicho que era un diseñador. Entonces en Instagram el equipo de diseño era el rey. Eh, lo, allí había una sala que era la del equipo de diseño, donde hacían el,el,las design reviews. Todo esto era todo. Y uno de los más famosos dentro de Instagram era un diseñador.

Entonces cuando empezaron los Ads, Kevin Systrom dijo: vale, pero yo los ADS los quiero revisar a mano y los imprimíamos en papel, se los traíamos a su despacho y él cogía y hacía yes or no.

A cada ad.

Al principio sí,para testear. Entonces empezamos. Allí había mucha cultura de,del data driven, ¿no? Data Driven Product Development y todo esto básicamente ere--hacíamos AB testing, entendíamos el impacto de los ads en los usuarios hasta que se empezó.Pero era supersuperhacky. Pensad que en aquella época, claro, ¿por qué Facebook es tan bueno poniendo ads?

Porque te conoce. Facebook, el producto de grupos está hecho para que saber qué te interesa. Te preguntan si eres hombre o mujer o cuál es tu identidad de género.Te preguntarán tu edad,te preguntarán todo esto es targeting superimportante. Pero claro, Instagram,ni Dios tenía su nombre.

Es anónimo.

Y a la época era superarónimo.

No hay texto. Solo hay fotos, ¿no? Casi.

No, no teníamos info. Entonces lo que hicimos fue Buscar si tú tenías instalado Facebook. Si tú tenías instalado Facebook, usábamos tu usuario de Facebook para inyectarte las ads en Instagram. Si tú no tenías Facebook instalado-

Pero eso ¿el iPhone lo permite, por ejemplo? O sea, ¿eso no es una-- un agujero de seguridad?

Siempre y cuando tú estés en la misma cuenta de Apple de developer. Si tú estás en la misma cuenta de developer de Apple hay un-- o essencialmente entonces-

O sea, tú, tú quieres multi app como empresa proveedora puedes dejar que tus apps hablen entre ellas.

Sí, puedes-- tienes una forma o AI-

Ah pues eso, cuando te bajas el Google Maps, por ejemplo ya está logueado porque te has bajado la de Gmail primero... Vale, vale interesante.

Entonces nosotros usábamos este hack, que era un hack puro y duro pero mientras nadie conociera y nadie supiera cómo lo estábamos haciendo. Que si no imagínate la gente se habría empezado a desinstalar Facebook. Ya lo han arreglado. No quiero

No, ya será donde has instaladado.

Ya,ya también. Yyy y entonces conectamos los usuarios y yo estaba mucho en el equipo de ingeniería conectando las dos redes sociales porque es lo que usábamos. Entonces conectábamos eeen l-- eh, el siguiente cosa que hicimos fue crear cuentas de business. Entonces podías tener unos botones ah, podías tener insights aaah.

El problema que tuvimos es que toda la juventud empezó a pasarse a Business para tener los Insights todo el mundo quería saber quién miraba sus posts bueno las cantidades de post y gamificar sus posts. Entonces Bueno historietas con esto Pero ahí empezamos a usar ella Para empezar a detectar qué perfiles eran Deee de de usuarios business y Qué perfiles Era de usuarios y no dejabamos A los usuarios cambiar.

Déjame hacer un paréntesis em Has traído me has traido el libro que Te dieron En facebook El Libro de La Cultura No Em David Podemos Enfocar Al Sé que Es Una putada Pero Igual conseguimos Ah mira Huelo Es Multimodal Eh Mira Todo El Mundo Ve El Libro No Oh oh No sé qué ha pasado pero Increíble Bueno Pues Esto es del libro De que le regalaron A Jordi No es Un libro Que Está Inacabado No está Como A medias Y es On purpose

Y era el espíritu de Facebook es decir ahora como estas oficinas en las que estamos Los que estáis en el podcast no Lo veis pero Digamos no Hay También están inacabadas Esta inacabada Y entonces Las Oficinas Aire acondicionado Ya lo notaréis En verano

Es on Purpose Tambien Sí sí

y era on purpose de hecho las oficinas Eran las de Sun Microsystems y el típico cartel de Facebook que hay que Se ven todas las fotos Por detrás Todavía se veía el Cartel de San microsystem Y era puesta Porque era Para recordarte que Bestias más grandes Han caído

Vale Pensé que Ese concepto tambien que Dice Zuckerberg de Done is Better Than Perfect Exacto Y después Había Dos conceptos Uno era Este y El otro Es que en las Oficinas todavía había sitios que se Leia san Microsoft Y Cuando preguntabas Decían Tienes que recordar que bestias Más Grandes Han caido Eeeh Esto es The zuckerberg's Law No Sea Usaron Un li-libro Donde No llego Donde hay La ley de Zuckerberg 2024 Esto no cuela Eh No te lo dejan poner Eso No no no Y en la Ley de Zaber-- Zuckerberg dice Osea La cantidad De Gente Eeem No la Cantidad de Shares OSea De com-de comparticiones De

una Persona Va a doblarse Cada año No Ha envejecido mal Sí Eh Pero en cambio Luego di But Dice but No Eh La cantidad De tiempo que la Gente tiene Para absorber contenido No va a incrementar

es que esta era una mentalidad muy web es decir esta frase se entiende en el concepto de la web en el concepto de la web donde Nosotros antes teníamos un ordenador donde Teníamos que sentarnos y Tener un single Focus que era el Ordenador Esto era verdad pero Facebook y Facebook es una compañía brutal y superfuerte ya sobrevivido todos estos años porque son capaces de hacer shifts que otras compañías no Son capaces de Hacer y Facebook Cuando se Dio Cuenta Del móvil cogió a los ingenieros que eran Todos JavaScript y les dijeron aprender iOS No Ahm Fueron las razones Por las que contrataron Perfiles Como Yo no porque necesitaban pero y fueron super fuertes

en decir vamos a hacer una hackathon todos Vamos a hacer ios y vamos a sacar la App de IOS que de hecho Primero sacaron una Webview Del app de IOS Era una web Fue un Desastre

Hice una gran apuesta HTML5 Sí Que fue el Gran fail de Facebook Durante dos o tres años

pero aquí está es como Ahora lo que ha Pasado Con el multiverso y todo esto y todo El mundo los da Por muertos Zuckerberg que es Hombre Da por muerto Va por Muerto sabes Mucha gente Estaba en plan Hostia Han invertido mucho en esto Ya verás Vaya cagada Pero Son Capaces de Decir Ah no es esto es la IA y hacer el shift y correr Detrás de esto y ahora mismo son para Mí Facebook Tiene los mejores algoritmos de ia para advertising de lejos es y eso Su agradabilidad y la de Zuckerberg que es incansable en esto

tengo más Perlas bueno Más cosas No Se puede enfocar Dice People are better than Data Es que yo estoy Muy de acuerdo con esto Emm O sea si Tú miras data No entiendes nada No pero con La gente te da Historias la gente te sorprende Dice no Ehm Bueno ese

Este libro Está si lo queréis Buscar está disponible Internet en PDF pue-- eee the Red book creo The Little red Book No de Facebook Redbook Lo encontraréis

Redbooks

Ya apuntaba Eh

sí sí sí sí A mí el libro Me parece una pasada un Gran Ejemplo de Cómo Facebook Creo que una de Sus grandes habilidades era tener una cultura uniforme en un Equipo muy grande y Estas culturas es decir al final lo que Conseguían es que incluso Cuando los si Quieres tú los líderes de la organización no estaban en la mesa y esa es una de las grandes challenges de las empresas las decisiones se tomaban con un framework Similar a lo que habría tomado Zack, si quieres tú.

Y eso es lo más difícil en las empresas cuando empiezan a tener middle management, que cuándo estarán tomando decisiones por sí mismos ¿cómo-- qué, qué van a ser las reglas que siguen? Si cada uno sigue sus reglas, es un desastre. Pero si tú creas una cultura que les dice constantemente cuáles son las reglas con las que deberían evaluar una idea, como por ejemplo: "Move fast break things", que era una de las o -

Espera, espera. Eh, paréntesis ahí. "Move fast and break things" era uno de los lemas más famosos de Facebook, de esa mentalidad hacker de romper cosas y de ser muy, muy agresivo. Facebook se hizo grande, se volvió un poquito más serio y lo cambiaron. ¿Tú te acuerdas a que lo cambian así?

Hostia, sí, yo estaba allí cuando la, la cosa de Move Fast Breaking funcionaba, funcionaba muy bien porque la idea de-

Tenía mucha fuerza esta frase.

Y atraía todos los ingenieros, los mejores ingenieros del mundo- ...los atraía porque dices aquí puedes probar cosas, nuevas tecnologías todo el rato nuevos experimentos.

Pero luego llega la gran empresa.

Claro, es que era una fue-- una empresa fundada por un ingeniero, que era u-- lo que llamamos un hacker. Había una cosa que se llamaba The Hacker Way y The Hacker Way era i-incluso la, la avenida de medio de estos edificios era The Hacker Way. Y, y era como un, una cosa que llevaban tatuados los ingenieros de Facebook entonces, las hackathones, bla, bla, bla.

La cuestión es, ah, Facebook consiguió-- eh, una de las frases que dice aquí es, dice algo así como: "Si no inventamos lo que mata a Facebook, lo inventará otro". ¿No? Y era como había esta esencia constantemente que había que innovar. Y la forma de innovar si tú tienes una empresa es el caos.

Es decir, si tú puedes coger a un montón de gente y decir haced experimentos, encuentras un framework que era data driven para saber qué experimentos funcionan o no, ah, mm, llega un momento en que vas a encontrar el siguiente, la siguiente mina de oro. El problema es que hay una graf-- un grafo que siempre pasa. A medida que tú vas creciendo como empresa tu riesgo crece.

Entonces en Facebook un 1 % mejorar un 1% su facturación son billones. Mmm, a, a largo del tiempo perder un 1% de la facturación también. Entonces llegó un momento que era tan grande que el move fast break things muchas cosas se rompían yyy-

Eran millones También eran billones. Cuando se rompen cosas-

Se pierden millones Se pierden millones. Y a-aquí es cuando empezó a haber como el debate interno. Y Facebook era muy guapo porque nosotros teníamos la red social interna, que era como un Facebook paralelo, se llama Workplace y era como Facebook-

Luego lo productizaron Luego lo productizaron.

Lo productizaron y lo cerraron la semana pasada. Perooo... Ah, pero era para mí el mejor producto que se ha hecho para, para empresas. Yo era muy fan. Entonces había grupos, lo mismo teníamos el chat, teníamos todo y allí había muchos debates y había un momento en que, en que el leadership se empezaba a entender que hostia, que las cosas rompían, todo parecía roto.

Al lado había Instagram, que era lo opuesto. Mike Krieger, el CTO era anti esto, ¿no? Él decía que hay que hacerlo simple do the simple first, pero no, nunca decía déjalo a medias o rompe cosas. Y entonces pasamos a la frase hubo una gran campaña que era: "move fast with stable infra". Entonces so-- la solución de Facebook es invirtieron mucho-

Infrastructure Exacto Que es la cosa más, más cobarde comparado con el move fast and break things que es canalla, es agresiva. Pasas ahí a, a los abogados, a los auditores, ¿no?- ...la infraestructura estable.

Pero luego ha vuelto a cambiar, ¿no?, el valor. O sea, yo creo que ha hecho una última iteración-

¿Ah,sí? Yo no he oído hablar de esta Hace un año o así lo pre-lo presentó Zuckerberg. La cosa es que en un momento dado la solución fue tíos vamos a crear frameworks especialmente a nivel de, de infraestructura que son muy sólidos. Y después los ingenieros de software eran más ingenieros de producto llenaban huecos de una estructura para crear productos.

Y esto era la idea de move fast with stable infra. No es tan rompedora- ...pero, pero las empresas se hacen mayores y tienen que aprender a vivir con ello me imagino.

Muy bien. Y la iniciativa esta de, de blockchain. ¿Qué pasó ahí? Porque ya, ¿por qué nació y por qué murió?

Mmm. Pues yo estaba en Instagram y llevaba allí, no sé cuatro años casi y, y como que al final pues el equipo había crecido mucho. Yo soy más un startupera, a mi me gusta mucho todo el tema startup, el equipo había crecido y estábamos haciendo muchooo A/B testing todo esto y en un momento dado elll-- e-eso fue justo las stories.

La historia de Stories es que Mark Zuckerberg llegó y dijo a todo el mundo Hay que hacer stories Snapchat no le dejaron comprarlo exacto y dijo Pues os vamos a clonar y la clonó por todas partes Todo el mundo ha tenido stories hasta en la sopa si usaba productos de Facebook Era una pasada habrías WhatsApp tiene stories Messenger tiene stories da igual abrías el tema de ads co--y tenías stories como empresa sabes desde una pasada Ees su forma de ser él Dice Lo probamos por todas partes y ena-- instagram no gustó Es decir ellos no era algo que querían hacerrrr p-pero nnnO porque no creyera que funcionara Me imagino Kevin pero porque decía que no era la esencia d-de Instagram Se perdía De hecho se ha perdido Amm

En Ahora Instagram es TikTok Sí Eso podemos hablar Y esss es es Y la cosa es que él hizo las stories Kevin y Mike y se fueron ¿No? Fue el momento en que se fueron de Instagram habían cobrado no sé qué y se dieron cuenta En aquella época fue uuun fue un movimiento una invasión lenta pero en aquella época Instagram ya no era libre de la forma que ellos querían ser Pusieron Adam MosseriEntonces Entonces había am Kevin Weil era el CTODiga ay el CPO Perdona Y eeel en aquel momentoy Después había un tío que era James Everingham que era el head of engineering que era ele tech lead de Netscape Una pasada Y estos cogieron

y dijeron Hostia Aquí se ha perdido Entonces David Marcus que era el expresidente de PayPal que curraba en Facebook montaron la criptomoneda y se llevaron a los de Instagram Y el Head of Engineering me dijo Hostia este es un proyecto que va molar no sé qué Vente apúntate a la fiesta ¿no? Yyo me apunté a la fiesta y yo estuve montando la parte de la banca y esto fue una aventura de estos Viajábamos un montón Teníamos medio equipo en Israel medio equipo en Estados Unidos viajabamos por el mundo para hacer muuch M-mucho user testing y cosas de estas.

La cosa es que recibimos un cease and desist de la Comunidad Europea a los ocho meses, y aunque-- quiero decir, ya se empezó a ver que la cosa no iba bien. Y-

¿Y qué significa un cease and desist de la Comunidad Europea? O sea- ...de la Unión Europea entiendo.

Significa te están diciendo: "Ah, vamos a luchar esto, vamos a luchar esto". Y no es genial, ¿no? Entonces sí que hubo un momento que, que esto era en 2016 hubo las elecciones de Trump. Las p-- y a-

Que ahí también tenemos que hacer doble clic.

Hostia. No, pero aquí hay mucho-

No ves que hay mucha, hay muchas historias .

Es que pasaremos aquí. Ah, entonces Trump iba-- es-eso si recuerdo bien nos estábamos acercando a 2020 y la cosa es que era muy complicado que Calibra funcionara si no ganaba Trump, porque Trump era el tipo de político que habría dado soporte a esto. Amm, la cuestión es que no-

O sea, por eso Facebook le ayudó a Trump a ganar las elecciones.

No, no, yo no lo diría así.

Hombre claro, no decía-

Podemos hacer doble click en lo de Trump y las elecciones, pero, ah, que es otra historia muy buena. Pero la--yo no creo esto. Yo-- la sensación que yo tuve, por supuesto, yo no estoy en el board de Facebook, yo no estoy en... No, no, no, no tengo nada que ver y no puedo-

No eras tú el que tomó la decisión.

¿Eh?

No eres tú el que tomó la decisión.

No. Pero, pero lo que quiero decir es que a mí la sensación que me dio en todo esto es que si algo había era más una tendencia de izquierdas en Facebook, en, en los trabajadores.

De ahí el Red Book.

A ver California, San Francisco..

Sí.

Un-- haga un paréntesis. La gente del público que quiera mandar preguntas, o sea, quiera hacer preguntas puede ir escaneando este QR y luego elegiremos las preguntas en orden, ¿vale? O sea, podéis escribirlo en vuestro móvil escaneando este QR. Cerramos paréntesis. Entonces-

Cómo aguanta el QR esa tecnología.

QR sobrevive a todo.

Me parece que no-

Todo.

Yo me acuerdo que decías AGI sirve para nada.

Aguanta moribundo porque siempre, pero siempre nos quejamos.

Habrá AGI y seguiremos escaneando QRs. Volvamos a, volvamos al Cambridge Analytica y-

Hostia

...o sea, ¿qué, qué pasó ahí? O sea-

Mira, esto es la explicación del move fast break things. Es decir, la cultura de Facebook-

Move Fast Break Democracy, ¿no?, un poco.

Es que aquí está. Yo me acuerdo en 2 degrading debate dentro de Facebook. Facebook era un sitio de debates, ¿vale? Ammm, entonces como cada tanto tiempo-

Se debatía más o se trabajaba más entre...?

Se trabajaba mucho.

Más que debatir.

Sí, sí, sí, sí. No, no es algunas tendencias ahora. No, no era una cosa de comisión la gente, pero la gente tenía opiniones. Y la cosa es que en un momento dado, eh, lo que hay que entender es que la cultura de Facebook es: tú tienes unas performance reviews, las haces cada seis meses y tú en la performance review básicamente lo que vas y pones en un papel las métricas que has movido y las métricas tienen que ser métricas que van con Facebook.

Si tú has movido métricas, muy bien. Promociones, festival, pam. Si tú vuelves y dices: "Pues las métricas que he movido son 0 %", mmm, se empiezan a hacer preguntas. Hay una cosa que se llama el PIP Performance Improvement Plan. Va-- pero acabarás, acabarás en la calle.

Acabarás ¿qué?

En la calle. Digamos, si tú no mueves métricas ese es tu trabajo como ingeniero. Y todos los ingenieros éramos responsables de mover métricas. Este es el caso general.

O sea, como ingeniería tus responsabilidad es mover métricas individualmente.

Sí, sí, sí, claro, cláro. Tú tenías proyectos y lo hacías en equipo también, pero tú eras re--decías: hostia, pues yo he hecho esto o aquello y tal, con lo que he movido estas métricas y por tanto este es mi valor que aporto en la empresa. Claro, ¿cuál es el problema de esto? Tú haces un AB testing, imaginaos que ahora vamos a Messenger y Jordi y yo decimos vamos a hacer este AB testing, vamos a programar esto y cogemos y vemos que hemos movido la métrica de número de mensajes enviados que-- o time spent, que son métricas superimportantes, pero también hemos visto que hemos movido una métrica que es negativa tipo el harassment, lo que tú quieras.

Yo como ingeniero tengo dos opciones cerrar este AB testing y decir: He aprendido algo, pero yo en la performance review voy a decir cero por ciento porque yo no he movido nada. Te puedo decir que he aprendido algo, pero luego-

Pero esto no sirve, hay que mover métricas.

O puedo hacer la vista gorda y decir mira cómo aumentan los mensajes, lanzar y tener una promoción. Claro, esos son unos incentivos muy chungos. Entonces cuando hablamos de Cambridge Analytica parece que hay un gran plan. No hay un gran plan. La mayoría de problemas que hay con Facebook es que son ingenieros moviendo métricas que ya no es que hayan visto la métrica negativa y hayan dicho voy a sudar de ella, sino que están tan centrados en mover aquellas métricas y no quieren mirar las otras Porque l-la vida es una cuestión de incentivos, especialmente para gente que trabaja en una empresa tan grande sus incentivos es lanzar.

Entonces Cambridge Analytica Todo viene de un experimento que se hizo en el que Facebook dijo: "Hostia, vamos a abrir una API para que terceras partes puedan hacer juegos" Con el tema del móvil. Entonces, si yo tenía permiso para ver-- si Jordi me daba permiso para ver su perfil, yo podía coger datos de Jordi.

Muy bien, Esto no es peligroso. Tenemos un acuerdo en terms and conditions. Pero en un momento dado dijeron: "¿Tú sabes los juegos que se podría hacer si además de ver el perfil de Jordi pudiera ver el perfil de sus amigos?" Entonces podría hacer juegos que performan mucho mejor. El AV Testing te sale de puta madre, pero el resultado es Cambridge Analytica.

El resultado es que alguien puede hackear esta API para obtener información. Entonces, en 2016 lo que pasó es que había un gran debate entre e-es paradójico que entre los ingenieros teníamos un gran debate que-- de ingenieros diciendo deberíamos ayudar a los demócratas a ganar estas elecciones, porque desde el punto de vista de esta gente no entro en política.

Trump no les gustaba lo que sea. Mmm, mientras tanto, con Cambridge Analytica, Trump encontró el hack y encontró que podía hacer un dibujo de las tendencias, ah, políticas de la gente. Entonces-

Empezó a hacer un targeting superefectivo.

Exacto.

Porque sabía exactamente quién tenía que convertir.

Y podía hacer, Por ejemplo, a ti te enseño una ad. Yo sé que tú eres republicano, Una AD que te pondrá allí supermotivado para ir a votar Y en cambio puedo hacer target a demócratas diciendo-- criticando a Hillary Clinton, de manera que te voy a desmotivar para ir. Y además lo puedo hacer es-- si sabéis la política americana es complicada pero por estados, Estados que son estados que se llaman-

Swing states

...swing states, que son fáciles de cambiar y lo de Trump fue un ejercicio de data science de puta madre. Claro pasó lo de las elecciones y la resaca de esto fue que se empezó a hacer estudios en Instagram y en Facebook que yo como estaba con pues me enteré de, de, de data science de: "A ver qué ha pasado aquí".

Y se levantó el pastel de decir: "Hostia, pues aquí se ha liado parda", porque eh-

Pero ¿por qué se ha liado parda? Porque eso e n el fondo estaba era accesible para cualquier persona, ¿no?

No Pero es que el problema es que lo que no era accesible para cualquier persona Yo, yo teóricamente como advertiser a Facebook puedo decir quiero hacer un advertising a hombres de dieciocho a veinticuatro años que vivan en Kansas Esto era una herramienta que tenían tanto los demócratas como los republicanos pero la clave no era hacerlo a ellos Era hacerlo a los demócratas o a los republicanos En el momento en que tienes este handle Tienes un poder que los demócratas ellos nooo, no tenían

¿Pero por qué solo tenía Cambridge Analytica y no otros?

Porque Cambridge Analytica hizo una especie de juego en que usaba a ti y a tus compañeros Entonces básicamente Te hacían un cuestionario Que indirectamente Psicológicamente Eran capaces De decir Si eras de derechas O de izquierdas Y entonces-

Bueno Demócrata o republicano Vamos a decir que-

Vale Democrático o republicano Y entonces Ellos Tenían Como puntos aislados Pero como La API Te permitía Hacer la red de conexiones eran capaces de decir No Solo esta Persona Sino Este grupo De personas Es más probable Que sean Republicanos Y si sois Data scientists Sabéis que Cuando empiezas A tener Probabilidades Que tengan Cierta fiabilidad Lo tienes todo Entonces puedes empezar a hacer targeting Y en aquella época Se empezó a hacer Y aquello N-no sé si habéis visto Con Joe y tal El tema de, de harassment de bullying Todo esto Sí Biden No Joey Su startup actual

Llegaremos llegaremos En aquel Momento Se Empezó a Ver que Eeen Instagram tenía consecuencias psicológicas porque empezaron a decir hostia cómo nos hemos dado cuenta de esto.

Tuvo tuvo Un conflicto muy grande facebook porque se publicó o se filtró que habían hecho un estudio interno de entender las consecuencias eeeh, en la salud mental de la gente, ¿no? Eeeh, el uso de las redes sociales concretamente instagram y salió que había una correlación con el suicidio de niños menores de edad Exacto Al Uso de Tal O sea Una consecuencia Muy grave Y muy seria Y la acusación que se le Hizo a Facebook es que hizo este informe y lo guardó en el cajón porque dijo mierda esto es un marrón y no y no lo publicó ni exacto Ni tal ¿no?

Yo Me acuerdo que Las primeras claro tú cuando estás trabajando en una empresa yo era muy amigo de un data scientist queee, que, que Estaba llevando Una cosa de estas y estaba en un quip Bueno nosotros Usábamos Quip No usábamos Google Docs Pero bueno Ah EstáBamos En un quip yyy yo Le hice Un escaneo Y era Era heavy Aaah, que empezaron Empezaron Porque en Aquel momento Di Facebook estaba hasta ahora Era la Época dorada Para mí Época Dorada dos mil catorce Dos mil quince Nadie Tú trabajabas en Facebook y era la Hostia Todo el mundo estaba muy contento y dos mil diesiseis Es cuándo Se empezó a Entender las consecuencias de algunas de Los incentivos que se Creaban en la Red social Y bueno De

los Incentivos de growth ¿no? Porque al final Cuando tú y Habréis leído Todos Sobre esto sí Si os interesa hay Un tío que Se llama Bejar que era eeel Chief of Integrity de Facebook Que Ha venido ha estado en Rakuten ha Estado en eldiario punto ES No Sé si Lo habréis conocido que es un tío Alejandro Behar creo que se Llama y que explica muy bien todo esto de, de, las estadísticas que Hay de Bullying de Harassment de todo Eso Y esto empezó a pasar después de las Elecciones de Trump Es Cuándo se abrió la Caja de Pandora Ye que yo Sepa Digamos

¿tú Qué piensas sobre Este Tema?

Lo que piensoSobreEsteTemaEsqueeyoyo NosoyFacebook No it's not evil La cuestiónesQuefacebook TieneUna formaDeHacer yedepensar y Estosincentivos Deloqueosesplico Conlosingenieros Es te lleva Mira Chris Cox el CPO Creo queerael Que Dijo aaahm cuandotútienescomoengagement Lamétrica principal Reinventastlaadicción Ycuando Piensaseneso Tienetodalesentido Sí aunquetúnoquieras Sitúestáshaciendo AB testingtodoelrato porengagement Porestarconelmovil Porusar Facebook Alfinaldondetevallevarladatascience Ques neutral Noespolítica

Noesnada Noesmoral Noesloquetevallevar Esaunmundoadeadicción Entoncés tú yesi Yesimiradahora Loquellamamosredessociales Pocotienende Social Dehechocuando PensamseNLaAdiccióN Facebooksi situlescreoqueslaprimeraOlasegundapáginaTieneunafraseQuediceaaah QuehaenvejecidomuyMal AlgosobrelacommunicacióN Ahm algo asíComo sicambias Cómo comunica lagente vasacambiarelMundo

Changing how people communicate will always change the world

Entonces Aquí está ¿no? Ehm elloscomoelobjetivo Noeralaemétricano eracómo comunicabaelmundosino sisiSeUsabalapp YayosteníanautorrazonamientosparaEso DecíanesquesesiseusaLApp Puedohacermásbien Comemás seuselaapp Máspodre incidirEnElMundo EntoncesSitienesEsta métrica LlegaUnpuntoque tedirigeshacia NoloSocial Sinolaentretenimiento Ymejuego Loqueráis aqueyo abro vuestroinstagram ylamayoríade contenidoquehayNO essobrevuestrosfamiliares Amigosmás Cercanos Generalmenteesdegenteque yacasiniconoceís YCuando ahoramirasyLasnuevasRedessociales Influencers

Tiktok Ya no es contenido de lo que Facebook, este libro habla, que son la gente cercana, sino que hemos ido hacia el entretenimiento.

Oye, el tema que ha generado más polémica de los años que llevamos haciendo esta tertulia fue si la Unión Europea o los gobiernos deberían prohibir el scroll infinito o deberían no meterse en, en tontadas así. ¿Cuál es tu opinión?

No- Si ya está condicionada la pregunta, está la respuesta im-- en medida.

Claro, cuál es tu opinión. Te puedes equivocar o tener tu opinión.

Yo creo que la Unión Europea se debe dedicar a los problemas, no a los síntomas. El scroll infinito es un síntoma. Es decir, el hecho de que el scroll sea infinito no es el problema. El problema es que sigas scrolleando y no lo hace el hecho de que sea infinito. Si yo os pongo una lista de artículos de papers sobre lo que sea, no haréis scrolling infinito.

A los dos minutos, la mayoría de gente a los diez segundos-

Qué generoso

...estarán cerrando esto diciendo: "¿Sabes?" Y mira-

Creo que TikTok tiene como uno punto siete segundos para medir si el vídeo te va a interesar o no. Es una locura. O sea, el número es muy bajo.El attention span que tenemos ahora mismo para decidir si seguimos o no seguimos es poco más de un segundo.

Entonces, el problema no es el scroll infinito. ¿El problema cuál es? Es decir, o, o desde mi punto de vista, es que, ah estamos exponiendo a gente que no tiene las herramientas para decidir a estos productos.

Pero la gente, ahora me pongo el sombrero de no sé quién, ¿eh?, pero la gente dice: "No, es que el problema no es la pistola, es el que dispara la pistola". Eh, pero ¿a qué muere menos gente cuando no hay pistolas en la calle?

A ver, mmm..

Te estoy metiendo en un jardín de las-

No, no, no. Como persona que ha vivido en Estados Unidos, estoy muy contento de que las pistolas no sean legales. Joder, sí, hay pistolasa

Hay muy poquitas. Hay muy poquitas. En San Francisco.

En San Francisco mismo, pero te vas a Oakland al lado aaah- ...¿sabes qué quiero decir?Es, eh, quiero decir, se nota, ¿no? Pero yo al final lo que creo, cuando-- ahora la Unión Europea está legislando mucho sobre esto y yo estoy, yo estoy a favor de algunas de las cosas que están haciendo. Por ejemplo, podemos hablar de si el tabaco es bueno o malo, si debería ser legal o no, pero creo que todos podemos ponernos de acuerdo que un crío de doce años no tiene que fumar.

¿Sabes? Entonces vamos a las cosas simples al principio. Un crío de doce años no le vamos a dar tabaco. Nooo porque no le va a hacer bueno-

¿Ni scroll infinito? O sea también le vas a limitar el scroll infinito al-

No creo que el problema sea el scroll infinito para, para el crío sino el tipo de contenido y el objetivo del contenido.Y es como- Sí. Sí. JoWi.

Entra directamente.

Venga cuéntanos. ¿Qué estás haciendo ahora?

Claro. Yo una de las cosas que noté cuando estaba, cuando estaba en Instagram y después cuando he-- si vosotros veis estadísticas sobre esto tú tienes ahora mismo que uno de cada diez críos en una semana reciben bullying y harassment en, en las redes sociales Cuando lo aumentas a un mes es casi un treinta por ciento. Ah, lasss, ah mujeres de este país más del cincuenta por ciento no llegarán a los dieciséis años sin haber tenido algún tipo de sexual harassment, de haber tenido algún tipo deee, de harassment sexual.

Es-- Son datos superheavys en los que no estamos haciendo nada. Y en el otro lado tú tienes lo que os contaba, los incentivos nosotros hemos convertido las redes sociales en redes de entretenimiento. El único bastión que ha resi-- que, que ha sobrevivido a esto son las apps de messaging Porque inherently, ¿no? De base son sociales porque sirven aunque ahora tienes todos estos feeds de noticias y todo esto entonces yyy yo ahora he montado JoWi que es nue-nuestra startup La he montado con, con mi socio Bartek Que es el ex CPO de Glovo Y cuando estuvimos pensando en esto yo tengo sobrinos él tiene hijosEh, ah vimos que esto es una cosa que afecta a toda la sociedad Todos estamos afectados por esoLa,

el toll mental que representan algunas redes socialesss y lo quee a lo que estamos expuestos es heavy Y lo ves a todas las edades A la gente mayorEl Ahora hay un problema des-de scam Muy heavyDigamos por WhatsApp ClaroTodos nosotros Hemos recibido por WhatsAppEl rey de Nigeria oo eel que te ofrece el curroDe puta madreDe hacer like a ti Gana dos mil eurosPor las tardesHaciendo no sé qué Se hacen una pastaPorque cuesta pasta eees Nopero que el mensaje te pone ganaDos mil euros por las Tardes haciendonosequé online EsoCada semanayo recibo Y mucha genteEstá EntoncesNosotros empezamos aVer esto y dijimosYo tengomucha experienciaCon redessociales ConBartec nos encontramosen Tuenti

Entonces yahabíamos trabajadojuntosy queremos encontrarUna formade crearFormas decomunicaciónque seasansanas yen esosnos estamosdedicando EntreQuién entreLos niñoscon sufamilia EsentoncesCuando empezamosa mirarCuáles eranla gentequemás podíamoayudar Losniños estabanencabeza porquecuando pensábamosEn lo quedecía en eltabacoalos niñosEstabanclarosentonces ahoramismoel productoQue estemosconstruyendoEsun apppara niñospaaara quese puedancomunicardentrodesus círculosSocialesAdemásesto sejuntacon queEuropaHa hechouna nuevaLey nose siii Europa Está legislandomuchoSobre esto Sobreque ahoraWhatsAppSe

havistoforzadoAbrir suSu APISus esdecirahoradesdeTelegramPodrás enviarmensajes agente deWhatsAppDesdeWhatsApppodrásenviarMensajesydesde iMessageY de Entoncelolo que hanqueridoEsromperEste monopolioynositrosestasEsta intersecciónde factoresNoshadicho hostiapodemoses ayudara creelun sitiowithyouknowun sitiosanoparati hijo yhija paracomunicarte Y cómoOs va anivel detraccione Decirdescubrimosprobó Anivelde billionsde usuarios Aa niveldemillionsde usuarioEstamos Qué métricaste estásmoviendoa vervamos Formanreview Hallegadólahora Vamos asacar laprimeraBeta Lasemana queviene Vaya

Beta hastaCero Usuarios cero averusuarios Nosotrosde hecho Estamos todosen lared ypoco apocovamos añadiendoVamos aañadirTambién aOtrosCompañerosdetal yvamos Demomentola estamosTesteandoperoAl finale aquíEslo queQueremoes WhatsApp, todas las apps de mensajería hasta ahora nos hemos quedado en un punto medio.

Y si os fijáis con WhatsApp hay un, un puente interesante. Yo cuando estaba en Facebook, WhatsApp no era encriptada. Nos-- quiero decir, eh-

Y ahora sí

...y en un momento dado-

O sea, ¿ahora deberíamos fiarnos de la encriptación de WhatsApp?

Sí. Ah-

¿Sí?

100%, sí.

100% .

Sí. No, no, no hay duda. La, la cosa es-

Hay un sniper ahí afuera que si dice lo contrario desaparece ahora mismo Jordi: ¡pa!

Claro. No, es decir, en esto yo, yo voy a responder las preguntas típicas: "¿Facebook os escucha en el móvil?" No. Ah: "WhatsApp, ¿la encriptación funciona?". Sí. Si os encontráis: "Es que he hablado de tractores y tengo una ad de tractores", es porque os lanzan un montón de ads, fallan en la mayoría.

Es el recency bias, ¿no?, esto.

Exacto.

Eso tenéis, tenéis otro número con el party line que tenéis que decir, ¿no?- ...cuando os preguntan eso.

Para que-

Esto me lo has traído, eh.

Nos cubramos y no venga Zak aquí en nuestra casa ahora que hace MMA y nos den una paliza.

Por dentro.

No, y, y pero WhatsApp en el momento en que estaba diciendo todo el tema de la encriptación, tú normalmente si tienes una cuenta de banco, tú lo que te esperas de tu banco es que te proteja del de al lado o no te robe tu dinero. Eso es lo normal, ¿no? Eh, pero cuando WhatsApp puso la encriptación no la hijo-- no la hizo para protegerte del de al lado, la hizo para decir la preocupación que Bernat estaba diciendo: "Yo no os escucho".

Mira, os voy a encriptar los mensajes para que estéis tranquilos, que Facebook no os escucha. Es-- técnicamente es un mal, es decir, como producto es triste. No te-- a ti no te aporta nada más que asegurarte que el que tiene la red no, no te ha-hace targeting de ads con esto.

Claro, Facebook no está en posición, desde mi punto de vista, de crear los nuevos productos de messaging y poder crearlo, porque no tienen estos incentivos, no tienen estas KPIs, los sitios de comunicación sana que necesitamos como sociedad. Y esto aplica a todos los niveles de sociedad. A quien más aplica primero de todo, al primer problema que solucionamos, es el de los niños.

¿Tú nunca recibiste ninguna llamada de la FBI, NSA, ninguna cosa de estas de: "Quiero acceder a este perfil hoy, ahora"?

Ah, di cosas de estas. Pasa, pero no pasa a través de los ingenieros. Los ingenieros reciben un ticket para esto.

Me encanta.

Y después hay un equipo, hay un equipo que se dedica a esto ya.

A la CIA.

Sí, ah-

La CIA.

Quiero decir, recibes un ticket, hay que pasar.

A desencriptar lo que es imposible desencriptar. Supuestamente.

Pero WhatsApp no, es decir-

¿Esto no era Julian Assange que se dedicaba a esto?

Julian Assange también.

Eh, pero WhatsApp digamos no, no, no-- yo no creo que Facebook, es decir, para ellos WhatsApp, la frase esta, ¿no?: "Si no inventamos lo que va a matar Facebook, lo va a inventar otro". La frase derivó en: "Si no compras lo que va a matar Facebook, lo va a comprar otro" De aquí Instagram-

Y a nivel de curiosidad, ¿alguna conversación con Mark, Mark Zuckerberg destacable o no hubo?

No, ninguna relevante. Lo conocimos cuando estábamos en el, en el tema de cripto. Un día nos hicieron un after hours y como era un equipo de estos secreto, en el principio éramos un equipo secreto, no sé qué, y para subir la moral vino Mark. Pero no, no, no.

¿Qué dijo? Dijo algo-

Lo que sí que teníamos eran Q&As, ah, cada-

All hands, ¿no? Hacíais-

Sí

...em, con toda la compañía.

Había el all hands, pero había el Q&A que era cada viernes y tú podías preguntar lo que fuera. Y de verdad que se preguntara lo que fuera. Hay preguntas que eran hasta ridículas. A, a Mark Zuckerberg yo le he oído preguntarle si el papel de váter que se usaba no era demasiado rasposo y él contestar a estas preguntas. Quiero decir, aquel Q&A realmente era muy abierto.

¿Y qué contestó, por ejemplo, a esta pregunta?

Que su culo no lo notaba. Que él dijo literalmente: "Yo creo que mi culo debe ser duro porque yo no noto el raspel".

Debe tener el culo duro.

Debe tener el culo duro.

Oye, una pregunta hablando-- volviendo a Joey y alejándonos del culo de Zuckerberg. Em-

Buena idea

...a partir de qué edad-- tú no tienes hijos, has dicho, pero Bartek sí. Pero un d-un dilema muy grande de los padres ahora mismo es, eh, redes sociales y smartphones, ¿no?

Sí.

A partir de qué edad como padres, yo tengo una niña de casi cinco años-

Va

...que todavía le queda mucho para tener smartphone. No lo sabe, pero quedan mínimo 20 años. ¿A partir de qué edad le, le, le dejamos tener smartphone a un menor de edad?

A ver, primero de todo, yo no soy psicólogo. Nosotros tenemos un psicólogo-

Pero tendréis una opinión

...pero tenemos una opinión. Yo lo que, lo que te puedo decir es que no es-- la pregunta no es smartphone sí o smartphone no. Las, las herramientas no son el problema per se, ¿no? Porque tú-- hay muchas formas en la que puedes introducir a tu hija a, a, a lo que es la tecnología. Le puedes dar un iPad, le puedes dar-- puedes hacer un ordenador que esté-- hay muchas mu-muchas teorías ahora, deberías tener un ordenador que está en una zona común.

Hay, hay muchas formas de, de hacer esto bien. Yo lo que diría es que es más importante el en qué se usa el móvil o el smartphone o la tecnología que se está usando. Por ejemplo, nosotros en Joey una de las cosas que hacemos es que tú no necesitas una SIM, porque a veces es más importante el hecho de que puedan usar el móvil en cualquier sitio, que no el hecho del móvil.

O es mucho más importante las aplicaciones que les vas a permitir usar que el móvil en particular, que al final es una herramienta. Entonces, mira, el otro día estábamos en la reunión uno de los inversores rusos que estábamos hablando con él. Él me dijo: "Yo le di Telegram a mi-"

Estábamos jugando a póquer con inversores rusos. Que suena-

Cada vez, cada vez suena peor.

A mí me encanta. Yo explico y digo: "Voy con unos rusos a jugar a póquer".

Él me dijo: "Yo le di el smartphone a los cinco años". Y yo: "¡Ah!" "Y le di Telegram." Digo: "Interesante". Dice: "Porque Ent-- a los cinco años no hay nad-- ninguno de sus compañeros con Telegram. Entonces no hay harassment, no hay bullying, no hay contenido inapropiado. Y ella desde joven ha aprendido a hablar conmigo y le he podido hacer este training".

Lo importante-

Hablar, o sea, hablar con su padre por Telegram.

Exacto. Hablar con su padre, hablar con sus abuelos, hablar. Entonces, lo importante no es tanto cuándo le doy el móvil. Si yo fuera padre o con mis sobrinos, cuando he pensado en esto, es cómo haces este ramp up ¿Cómo haces este "ramp up" hacia darles las herramientas para que algún día sea libre de descargarse la app que sea y que, que haya aprendido cómo usarlo?

Nosotros en Joey eso es una de las cosas-

No limitáis la edad. No tenéis un mínimo de edad para usar Joey.

A ver, nosotros tenemos un target que nosotros creemos que a partir de los ocho años no en smartphone pero puede empezar a aprender y después que hay muchas plataformas para usar. Por ejemplo ahora hay muchos padres que usan el smartwatch. Ahmm, creo que todas las estrategias son buenas, pero la KPI si quieres tú-- eh, para mí el, el razonamiento que yo usaría es: ¿cómo hago este "ramp up" progresivo que yo no cojo a mi hija y le doy una moto de seiscientos centímetros cúbicos para decir prueba a ver qué tal ir en moto?, sino que empiezo con una rue-- una bicicleta con ruedines, yo al lado poco a poco le voy quitando los ruedines, la bicicleta crece, un día le doy una motillo pequeña y poco a poco voy creciendo hacia la moto de seiscientos centímetros

cúbicos cuando está preparada para ello si no es puro suicidio.

Mensaje claro. Oye vamos al Q&A que vamos un poco tarde, pero antes de entrar en el Q&A y hablando de hackear cuentas, eh, he visto una story de César que me gustaría-- una history en Instagram que me gustaría poner compartir con vosotros. Eh, César está ahora mismo en Silicon Valley en San Francisco y eso creo que es esta mañana que ha cogido este taxi que estáis viendo aquí.

-

Bueno. Qué bueno.

Esto es directamente una story del Instagram de César que no sé si es consciente de que la estamos poniendo vale. Entonces-. Claro es público, es de Instagram .Entonces Está pues yendo a no sé dónde con un... Es un poco loco ¡eh! o sea me ha flipado esto Y pues mmm no hay conductor ¿no?.

No hay conductor Eso es San Francisco ¿no?- Parece Tú Jordi reconoces Ve desde aquí ya se despide Sí N-no se oye Pero dice Bueno adiós Je Y se va ¿No os pasa Que, que Le habláis Con Educación A Las Máquinas Yo Últimamente- Sí Le pido por favor y le doy las gracias Hay que pedirle por favor porque no sabemos cuándo va a venir la EGI El otro día nomás Cuando Se van a vengar Terminator está a la vuelta de la esquina El Otro Día Mi Mujer Se Enfadó Con Una Máquina No Me Acuerdo Cuál Era Y Le Hizo Como Así Y Yo Se Haenfadado No Pasa Nada Realmente como Si fuera Una persona Hostia Lo que me está pasando últimamente que me da mucho miedo

es que vas a una reunión y empiezan a entrar asistentes Uy Asistentes Ya ves Cada vez más Dices "¿Y esa gente quién es?" Pues dices:"Yo no sé si un competidor mío que me está mandando gente".

Ya,ya,ya A La Reuniones Sí sí No des ideas Sí sí a Mí me pasa lo mismo que Ahora cuando tienes una reunión con alguien te aparece el bot Este Al Lado Hemos normalizado grabar todas las conversaciones. Yo hace tres meses tengo un asistente de estos Un Bot,Eh Otro No no y es la hostia.

Me graba todas las reuniones me hace transcripción y digo "¿Qué es eso que me contó que no sé qué?". Cinco minutos y lo he encontrado. Es la hostia. Pero claro estamos o sea es un poco George Orwell. Hemos normalizado grabar todo lo que yo hago profesionalmente ahora mismo está grabado. Es acojonante Da un Poco De Miedo Totalmente Ya Ves Vamos a las preguntas Voy a Empezar Preguntando Yo Porque veo caras conocidas concretamente He Visto a Cira de Koa Biotech cira hola estás por Aquí Podemos pasarle un micro a Cira está ahí escondida se Está Escondiendo Sira Coffees No Cira

Eh Con Cira Hicimos Un Podcast Eh Donde Nos Contó Su His-su Historia su modelo de negocio que es una caja para medir si las piscifactorías tienen patógenos que pueden matar a los peces o no ¿vale?

cada Vez lo cuento Mejor Espera que no esté abierto el micro entonces claro mi pregunta era pero bueno ya pero Esto Funciona o no porque claro de generar una Caja que Hace análisis de sangre por ejemplo esto ya lo hemos VistoHostia Y luego nada Elizabeth Holmes Me fui yo físicamente a ver la cri--la piscifactoría que era bueno un setup un poco montado Ahí Tal pero ahora yo imagino que ¿en qué punto estáis Cira bienvenida a Tertulia Emm No las comparaciones Son odiosas con Elizabeth Holmes Totalmente Cualquier Inversor Me Pregunta No pero ya Tenemos

producto ya tenemos ah Algún cliente y ahora cerrando ronda que es pesado es Pesado Pero Estamos Enello Y el podcast es una locura hoy he hecho una entrevista porque me vieron en el podcast o sea que sigue el pipeline Del Podcast Sigue el Pipeline Pensaba que ya había terminado y no no o SeaQue bien Bueno Te pasaremos un fee performance al final de todo el periodo Cuando cerremos la Ronda Os invito a unas birras Oh qué Bien ¿A Qué nos invitas Has dicho Unas Birras Vale Todo se valora pero ¿En qué punto está el proyecto?Osea Hayalgún Caso

En Producción Que funcione Sí Siempre es Mi Pregunta Esta Sí sí Ynos están haciendo la ola o sea está yendo muy bien Están Muy Contentos Con Nosotros y ya no quieren despegarse de KOA O Sea has salvado Ya podemos Decir que has Salvado vidas de Peces Hemos Salvado Peces no Sé si no y Los clientes PecesDeUna Piscifactoría Deuna Piscifactoría QueLos ClientesEstán AyudandoLa Ronda También O seaque Buena Señal buena señal siendo promotores sí sí Enhorabuena Felicidades Uno de nuestros clientes favoritos me encanta porque se dedica al procesado

de atunes así Y en Factorial hablamos Mucho De Peces En realidad Tenemos Atunes Tenemos Jamones

Tenemos un poco de todo como en nuestra base de clientes

Matando animales todo el día, ¿no? Es terrible.

Bueno también tenemos eh-

No yo... por lo que me pasa

Empre-- David hecho te-tenemos también empresas eh veganas-

Muestra tus calcetines, muestra tus calcetines

Sí mis calcetines que alguno se preguntará son-- es un regalo de Marc Coloma de Heura. Eh, con lo cual pues bueno tenemos-

Que no matan animales

No matan animales, exacto. Bueno vamos a las preguntas. Oye, ¿lo del QR funciona o no? Lo podemos poner aquí las preguntas y tal pero bueno podéis levantar la mano el que quiera . También veo, veo otras caras conocidas veo Yuri-- a Lluís Llorens de Plug and Play.

¿Qué tal Lluis? Cómo-- Podemos pasar al micro Hostia hoy, hoy David estás, estas solo, ¿eh? No tienes vas a tener que correr de un lado a otro. Bueno emm, ¿cómo va Plug and Play?, Lluís

Tú eres inversor principal en plug and play

Exitnic

Efectivamente

Me acuerdo que en e-- en aquella época decíamos: "Somos diez empleados y cuatro becarios", como si fueran no s-- no diex personas y cuatro becarios era peor todavía

Lluís eras becario

Tú eras uno de los cuatro Venga cuéntanos

Ahora que estás aquí petándola, ¿qué haces?

En España cuántas

Top Tres

DPI DPI

Hombre no, no ,no es muy racional Es una pregunta matemática

Tripe que Era de Dobón ¿no?

El top tres No lo vayas a contar ¡Eh!

Ya pero Top tres quiere Decir en valoración O sea en Valor TBPI

Muy bien Veo al lado Que Tienes Dani Diestre Ya que estamos Voy pasando el micro Mientras tanto Pensad Preguntas Dani tiene Tiene un podcast

de producto En el que he Estado yo con Lo cual

¿Ah sí?

¡Qué fuerte!

¿Qué pódcast?

Pues explícalo

Product Leader Se llama el prod-- el podcast

Ha pasado Carlos Jiménez Ex CFO de, de Factorial Sí un saludo aquí Carlos Me dejó muy bien Eh bueno muy bien Pues enhorabuena Por el podcast Pero la verdad Es que estáis Haciendo un muy Buen trabajo

Y está creciendo Y cada vez Va mejorando Yo creo Lo importante Con un podcast No es Tanto cómo empieza Que siempre es nadie No escucha Nadie cuando Empieza y Tal es Tener la persistencia Que vosotros De momento La estáis teniendo E ir Mejorando un Poco Cada día Ir encontrando cosas A mejorar Introducir elementos Pero Sobre todo la Resiliencia

Hay un aprendizaje Muy divertido De MrBeast Que es el youtuber Número uno Del Mundo y uno De los mejores creadores Y empresarios que Hay Ahora mismo Muy joven Además que mucha Gente Él dice que Mucha gente Le pregunta Oye Mister Beast Jimmy se llama Dice yo quiero Hacer un o tengo Un Canal de YouTube No Sé qué asesórame Aconséjame Qué tengo que hacer Y él dice Muy Fácil Tú tienes que Hacer cien vídeos Y luego vuelve Y pregúntame Y dice nadie Vuelve Porque pasanDos Cosas el Noventa y nueve % de la gente No hace Los cien Vídeos y no Vuelve Y el que haceLos cien Videos DescubreLo que tiene queHacer y dicenNuncaVuelveNadie O sea ess Tan sencilloComo

hacerCien videos Ese ese elConsejo deJimmy nose quéMr beastque es el YouTuberMás grandeDelmundo o seacien podcastsese es el consejo

bueno están malCincuenta no Están nadaMal

yaEstá Bien ya MuyBien pues vengaQuién Quiere preguntar Algo o comentarAlgo

Ay, y, y el QR pero si hay que pasar con el QR solo sale el QR debería salir las preguntas ¿no? Pues bueno dispara.

Específica El Bueno.

De hecho Facebook fue uno de los primeros que se cargó todos los project managers No pero sí que había product managers Esta figura existía y básicamente era la persona que se Que Yo el rol de producto antes lo hablábamos no y el Rol de Producto Lo veo más como Una Persona Como Un pegamento entre gente que no habla lo suficiente muchas veces Ingenieros.

Es un hecho A lo mejor necesitamos una Mejor cultura Para esto pero quiero decir Entre diseño ingeniería Al final cuando tú haces un producto para mí es una mezcla entre diseño ingeniería business Humm lo que hablamos marketing Si quieres y todo esto Se junta alrededor de una cosa que es un híbrido que genera el producto el conocer a tu usuario Había Product Managers Ah y estos Products Managers hacían el rol de reunir Todos los puntos de vista bajo un mismo paraguas Perfecto Antes decías algo de la figura del CPO La el rol Del program manager o sea Cómo crees que debe escalar esto A ver Espera la

frase que ha dicho Jordi es yo no creo que tenga que existir el CPO Ha soltado el micro y te Has ido No He dicho que no Existía tal Cosa No tenía Micro pero bueno Estamos ahí Traicionado Muerte metafóricamente He visto yo digo Las cosas que yo he Visto diferentes formas de que esto puede funcionar Y lo dijo con un Co Founder que ha sido CPO Por eso por esos años hemos hablando de Bartek Todo mi amor a Bartek ahora CEO Sí sí pero porque al Final del día yo lo que Creo es lo que Decíamos Cuando nosotros queremos hacer un producto Los inputs necesarios vienen de varias partes Un input superimportante viene a ser el user research Que el User Research yo lo he visto venir de dos departamentos: Uno

desde diseño o el otro desde Marketing Son los dos Inputs que depende y Depende mucho del tipo de producto que Tú tengas ¿No? Marketing especialmente para B2B Y SaaS y Cosas de estas Yo creo que marketing tiene un rol esencial Por ejemplo Nosotros En Mundimoto hubo un momento donde tratamos una Figura ah de de de Marketing activo que él hacía esto entendía el marketing Entendía al Usuario y lo llevaba También este rol ha seguido llevado por diseño en algunos momentos cogen hablan con dis o con usuarios y vienen esta es la parte de qué para mí el product Market fit de dónde Viene viene de aquí

Después tienes feasibility no si se Puede Hacer o no se puede hacer Aquí la cosa es bueno sí seguramente Hay Gente que quiere coches voladores pero el ingeniero Te dirá bueno sí y a mí Qué me cuentas Digo yo esto no puedo hacerlo Y al final la otra cosa es si Tiene una razón de Ser Desde el punto de Vista del Business Es decir al final el Ceo ah o digamos el leadership el C level de una empresa Lo que decide es en qué campo vamos a jugar y en Este Campo cómo podemos hacerlo Y esto Estas tres mezclas y lo que acaban es diciendo bueno este es el producto que Podemos crear diseño marketing user ah business

Ingeniería Entonces habrá empresas en que necesitas una persona que Ponga de acuerdo estas personas pero yo creo que las Empresas que mejor funcionan son en las que estás Estos cuatro pueden hablar cara a Cara y decidirQué producto hay que hacer Y este es como Mi Punto de vista sobre el tema de la figura del Cpo En muchos casos puede ser un parche pues que la teoría es Muy bonita pero la realidad es la que es no O sea lo que Estás diciendo es en Teoría no haría falta un Cpo pero en la Realidad no hablan Osea la práctica lo que pasa es que no hay Dos pro dos equipos de producto iguales Hay diferencias de skills entre Personas y y tú lo has dicho al Principio es el Pegamento Necesitas un pegamento

que se asegure que Pasen las cosas Exacto Y después creo que hay Yo creo que y aquí deberíamos entrar en la figura del ceo Porque la figura del ce según la Empresa y Según la escala de la empresa tiene posiciones distintas Y en el caso de instagram el ceo Era una persona muy de producto y cuando el ceo no tiene que estar encargándose de levantar dinero de gestionar un Board de hacer todo esto puede hacer esta figura Yo a veces tengo la sensación que un Cpo puede ser como el que es más un ceo En el sentido que es el es la persona que lleva adelante las iniciativas de una empresa Especialmente las empresas que se dedican a Producto Pero más allá del Cpo el ceo eh

que puede tener también roles Diferentes cómo lo escalas y cómo lo llevas a la granularidad de Equipo es el rol del ceo Sí aquí tenemos un problema en las empresas grandes no Y cuando crece la empresa hay esta teoría que a partir de 50 personas ya se pierde totalmente la conexión entre las personas de una empresa es el número de Dunbar creo que se llama exacto y aquí y aquí hay un un problema grande que yo creo que para responder a tu pregunta Tenemos que ir a cómo escalamos una empresa Grande a nivel empiezas a tener Middle Management y no hay ninguna buena solución Porque la realidad es que las empresas de más de 50 personas son Tienes que poner Parches en ellas para que Funcionen Yo mi experiencia

con esto ha sido especialmente con Mundimotoro que fue la empresa que cuando llegué aquí estuve trabajando en ella y hostia gente super top Trabajando en mundi moto Yo soy muy fan Ah pero cuando eres una empresa que vende motos de segunda mano entonces necesitas a mucha gente Es muy complicado Gestionar cómo puedes Tener y la respuesta para mí es la Cultura Lo que hablamos antes de Facebook.

Cuando tú puedes establecer una cultura donde el framework de pensamiento de las personas escala en el sentido de que cuando alguien diga qué es mejor, esto o esto y van a repetir los mottos que tú has creado dentro de tu cultura será mucho más fácil que las decisiones sean homogéneas y vayan en la misma dirección Y si tienes un mismo vector de dirección, la empresa va para adelante

Vale. Eh, bu-- han desaparecido justamente las preguntas En este momento-

Tenéis que -- tenéis que ayudarnos a generar más audiencia para que David se pueda comprar ese Porsche me parece

Mientras tanto ¿alguien quiere? Sí Yo le proponía a David que partiera la pantalla cada vez más difícil lo que te pido entre YouTube y las preguntas live aquí en tal No sé si alguien quiere levantar la mano

¿Cómo se llama podcast de producto?- ...nos preguntan

Dani Diestre en Youtube

Vale Fede Hola ya que hablamos de cultura eh Me encanta el tema de la misión de la empresa y de Factoriales to boost the next generation of people first SMBs Eh Me gustaría saber desde la opinión de Jordi qué piensas sí Si Puedes contarnos de esta misión y después a Bernat puede ser un tema más filosófico cómo se decide una misión que después va a compartir a toda la empresa

Sí De hecho El otro día hablaba con otros emprendedores CEOs y hablábamos del equipo de liderazgo y de cómo delegar y de cómo escalar la compañía Y yo decía mira nosotros nuestro rol como fundadores y CEOs en el caso de Bernat y yo de factorial digo solo hay tres cosas que nadie puede discutir en factorial Una es la misión que es por qué existimos O sea nosotros decidimos que era necesaria la existencia de factorial porque había una razón que es lo que decimos que es la misión de factorial Esto no es discutible sino te gusta otro sitio y si te gusta pues este es un sitio fantástico pero la misión no es discutible La otra era la ambición que es

how far Yo decía: "How far or how fast" Osea Cómo de lejos o cómo de rápido queremos ir Eso también es la naturaleza de la empresa A qué velocidad y a qué distancia queremos llegar Y la tercera es la cultura que es nuestra definición del bien y el mal Que ni está bien ni está mal Es nuestra definición del bien y del mal Entonces estas son las cosas que son Fundacionales en mi opinión Todo lo demás lo puedes discutir tú o cualquiera de las 1000 personas que somos en la compañía todo se puede discutir Obviamente Bernat y yo tendremos una opinión y si estamos muy convencidos de esta opinión pues la lucharemos Pero oye nos dejaremos convencer Nos dejamos convencer constantemente diariamente nos dejamos convencer Pero la misión no es una de las cosas

en las que nos dejamos convencer Por ejemplo en nuestro caso nuestra misión va de ayudar a las PYMES Creemos que es una parte esencial de nuestra sociedad que se merece tener acceso a tecnología No sólo la gran enterprise tiene acceso a tecnología También la prime se la merece pero el mercado no se le ha dado hasta ahora Pues en factor hemos dicho pues se acabó vamos a dársela No es que las enterprises super rentables Pues buena suerte para Workday Buena suerte para SAP Para Microsoft y para Oracle Pero nosotros vamos a seguir erre que erre Porque queremos ayudar a las Pymes Forma parte de nuestra misión y no es discutible entonces bueno Tú ya lo sabes porque has visto unas cuantas charlas nuestras pero es una cosa que tenemos Muy en

el core de por qué existimos O sea la PyME es una parte importante de por qué existimos Si quisiéramos entrar a las Enterprise la verdad es que una conclusión objetiva es decir oye workday es un buen negocio es un producto que funciona y Ya Tiene una cuota de mercado bastante grande No sé si merece la pena montar Factory para luchar contra work day pero hacer un workday para las Pymes esto sí que tiene razón de ser y es la razón por la que existimos Ya no me acuerdo cuál era la segunda mitad de la pregunta para ti

No pero eso es importante porque Mira veo que una página dice everything is up for debate O Sea todo se puede debatir Esto backfire también Ha sido -- no viene muy bien

Salió caro

Pero yo la verdad es que pienso igual Excepto lo que ha dicho Jordi Nosotros realmente Lo único que no vamos a Debatir en la vida es Esta Pregunta de cómo Has movido la métrica En Nuestro Caso sería Oyecómo has Ayudado a Un cliente En nuestro caso es una pequeña Empresa no es una Gran empresa es Una Pequeña y mediana Empresas una empresaque es Under thousand employees Toda la ParteEl 60 %de la Economíael 70%De la economíaen algunos casos Depende Delos paísespero Qué has Hecho hoyPara ayudarA AlguienEn estos SegmentosQue no tienenMedios quenotienen ConocimientoQueno tienenHerramientasQué

has hehochoyY esperamos Que lagenteLe importeEsto LeimporteEsta Misióny Que hagaCosasparaCambiarestoEntoncesestaes lapreguntaquevamos ahacersiempre Pero apartir deAhíTodoEverythingIsUpForDebateynotros TenemosMuchola culturadeldebateydiscusiónyal finalConvinceor get convincedTambiénrepetimos Muchono

Yo noconozconadiequele gustemásdebatiarque ati

AmécantadebatirnadieDe pequeñoEh

Pero esqueNidelejos

Esque escómoaprendo yes queenoprendode otramanera esimposibleaprenderde otromanera quesllevandolafriccióntus propiasideas tuspropiosargumentosy conseguirencontrargentecon mejoresIdeas tolrato totalmenteY claro paraeso tienequeser gentequele importediscutirtambiénleimportensus ideas Qu equierallevarlasala fricción ala discusión yhay gentequedice none daigualme dagualestagente nomeinteresaEntoncespuesbuenoyo creoque estoformaparte tambiénde laculturaYa nome acuerdocuál eratuPreguntahemedidoporla sinceridad

No, pero esto es-- pero claro la misión e-- o sea , la misión es una arbitrariedad. Es una arbitrariedad, es que no, no tiene que estar bien ni mal. Es como tú abres una, una pescadería, pero podrías haber abrir una, una panadería, ¿no? Y dices: "¿Por qué has abierto una panadería y no una pescadería si es mejor una pescadería?"

Bueno, pues porque sé pescar quizá.

Claro, por ejemplo. Pues nosotros sabemos de lo que sabemos, hemos conocido lo que hemos-- hemos detectado una oportunidad por un poco por nuestra v-- nuestra propia misión vital y, y hemos decidido que vamos a dedicar nuestra vida a resolver esto. Ya está. Punto. Esto no lo vamos a discutir. A partir de ahí podemos discutirlo todo lo demás, ¿no?

Esto una vez una persona me, me hacía este challengey me decía: "Yo no me creo que tú cuando eras pequeñito dijeras quiero cambiar el mundo de los recursos humanos".Y digo:pues verdad. Y digo: "Pues no, claro que no, claro que no".

Bueno, pero-

Pero-

...por ahí

...pero sí que estaba obsesionado en hacer tecnología para empresas de manera más, más genérica, ¿no? Y un día descubrimos que una manera de tener impacto haciendo tecnología para empresas era concretamente en Recursos Humanos. Oye, pues perfecto. Nos agarramos ahí fuerte y vamos a tener el máximo impar-impacto que podamos. Y una cosa igual que con el pódcast que decíamos antes, que esto va de hacer más de cien vídeos, como dice MrBeast, en la startup igual resistir y resistir y cada día no show up, cada día vuelve a la oficina y sigue avanzando un poquito más en tu misión.

Y oye, pasan ocho años y algo hemos impactado.O sea, realmente hay mucha gente que ha sido impactada por el trabajo que hemos hecho todos los que estamos aquí a base de cada día seguir picando piedra. Pero bueno.

Creo que al final es casi más importante que la misión te encuentre y tú estar atento a ella, ¿no?, que a veces es más, es como lo que hablábamos antes de las oportunidades. Hay que tener las orejas superencendidas porque te va a pasar por delante. La diferencia es si la vas a ver o no la vas a ver.

Total. Había muchas preguntas. Venga.

Sí había una aquí detrás.Venga.

Esta pregunta la discutimos justamente la semana pasada en la misma tertulia, pero igual tú Jordi tienes alguna opinión.-

Mhm.

AI aplicaciones de IA horizontal, horizontales. Verticales. ¿Qué opinión tienes ahí?

Mira, el otro día he escuchado a Sam Alman que dijo una frase que se me quedó, que dijo Si yo si OpenAI mañana hace una AI muchomás avanzada AGI que avanza mucho más, me cargo tu start-up o no me la cargo.Si la respuesta es sí, si es mucho más avanzada, me la cargo Mal rollo No creo que hoy-

Ya pero esa ya hice carga todas.Eh.

No creo.No.De hecho Yo no s-- no, no, no creo que vaya en esta dirección. Yo cuando pienso en AI es Los modelos van a mejorar y no vas a luchar tú para tener un mejor modelo. Lo Quien va a ganar es quien tiene el contexto. Si te fijas Este es el punto del AI.La--Los datos que tú puedas tener sobre los usuarios para darles servicio Van a hacer la gran diferencia Entonces, si te fijas ahora Microsoft ha hecho esto Que está mirando tu pantalla Todo el rato Eso es lo que están intentando Hacer En el momento que Tú digas yo puedo hacer Un producto que Como consecuencia Tenga los Datos De un Producto respecto a lo que Sea Sea Una empresa Respecto a los datos De recursos humanos Sea

una Empresa El Otro Día Escuchaba Una que Había Montado los Datos de,de los check ins De los aviones y tenía de Muchas Empresas entonces Podré montar ellas Que serán Únicas y que No me podrán joder Porque la realidad Es que Ella es Tan buena Como los datos Que Tiene y cómo Y en Este Iré Más a la verticalPorque si Tú puedes Tener datos específicos Sobre una Verticalque por Tu productoporque lo Importante no es laElla y es tu Producto Puedes Adquirirentonces Tendrásun productoQue es útil Para tus Usuariosende y que Otras Personas nopodrán Copiar.

Qué buen dilemade arranque Porque nadieTiene datos Cuando arranca.

Exacto PeroAl FinalEs, esquear los incentivos Necesarios Porejemplo Esta empresade la quemehablabanellosAhora mismo Lasempresas deAviones tienenUn checkboxQuetienen queHacera Cada aviónAntes deque salga yLo Hace Lohacían ManualmenteÉl lesha hechoun softwarePara queesto seamuchoMás fácilCon lamejorade quepueda Decirlasprobabilidades de que unavión Tengaun Problemaporqué Porquetiene losdatos demuchasempresas yhay unincentivopara estasEmpresaspara queEstosDatos seponganCentralizadosydespuésse useData ScienceIAI Para esoBus--yo tediria Buscaelincentivoanosotrosporejemployo creoque FacebookHahecho

uner errorconEl tema delasconversacionesPorqueal finalNuestrasConversacionessociales ConellaTe PuedeAyudar Muchoa Hacertetraininyadetectar cosas.

WhatsApp encriptadoQuieres decir.

El problemadel WhatsAppEncriptadosQueFacebookno puedeAprender nopuede aprender.

Tiene lamitad Delochatsdelplaneta ynopuedeaprender de ellos.

Nosotrosumna deLas Cosasque queremosHacer yanBeneficioDel usuarioEs decirleEscuchaEstásteniendo unconversaciónyque tevengatu compañeroyte digaescuchaestás seguroque estoEstásiendo sanoYAquí larazón estál.

Es un pococreepy Eh Poreso.

No CreoqueSea creepyen El Sentidoy Estolo puedeshacertambién QuieroDecir lopuedeshacer perolonecesitamos lonecesitamosen elmomentoquenos Está Haciendobullyingque haya Alguienque teproteja.

Ya pero lagente tienequefiarMucho entíEntonces . SíY Yo Creoque comoyo confíoComo quetúconfiasEntubanco Bueno Dentro de todo tienes tu dinero allí

Vio, vio Bernat. Sí

Haces bien, haces bien

No en el banco sí

Em, bueno había otra pregunta por ahí detrás. Uy, dio golpes muchas. Eh y por-- y mientras tanto tenemos alguna pregunta en, en YouTube

Y en el QR Y-

Y en el QR ahora de golpe tenemos preguntas por todas las... Una, una pregunta muy rápido: ¿crees que tiene que ser un protocolo abierto, em, una red social? ¿Tienes opinión ahí? Que dice-- viene de YouTube, ¿eh?

Lo de Jack Dorsey, lo de Jack Dorsey.

¿Qué significa un protocolo abierto?

No sé, lo, lo pregunta T2391

Es decir yo es-- creo que la Unión Europea está tirando hacia allí, la microrespuesta Es decir, que en un momento dado yo creo que debería haber intercomunicación entre las, entre las redes sociales, de forma que sea el usuario que decida el mejor producto pero no se vea limitado por los network effects. Y en esto si esto es lo que creo que es a lo que se refiere con un protocolo abierto, all in.

Vale, pues venga la pregunta. El micro está encendido.

Pero eso le dices al micro, eh, no creas que no

O sea, vender es difícil O sea quizá, mmm, quizá hay que practicar las ventas Hay un, hay un libro del que César habla mucho que se llama "The Mom Test", que es útil para validar productos que es la pregunta que estás haciendo tú Pero yo creo que también es igual de útil para aprender a vender O sea al final muchos creemos que ir a vender es decir tengo esto lo quieres y esto no es o-- no es al menos mi percepción de vender Mi percepción de vender es decir cuéntame todos tus problemas De estos los diez más importantes, de estos los tres más importantes y luego encuentro una manera de que mi solución te ayude a impactar uno de t--los tres problemas más impactantes Y en general

hay muchos problemas en el mundo, pero muchísimos problemas en el mundo Entonces raro se me hace que si sois buenos generando tecnología no podáis ayudar a uno de los top tres problemas de doscientos cincuenta empresas con las que has habladoEntonces hay metodologías para aprender a hacer estas preguntas y entende-entender a, a encontrar este dolor Entonces yo te recomendaría este libro que se llama The Bomb Test" de Rob Fitzpatrick que es una, una manera de, de hacer esas preguntas y de validar ideas de mercado y de vender Porque cuando valida idea de mercado es vendiendo Con lo cual yo os diría oye problemas hay de sobras Me extraña mucho que no hayáis encontrado, eh, problemas que no tienen cin--doscientas cincuenta personas Lo que la

gente no hace es hablar con doscientas cincuenta personas Si habéis hecho esto check Ahora quizá hay que iterar en cómo se hacen las preguntas y cómo se dirige la conversación pero seguro que hay negocio ahí Gracias

Por aquí hay una pregunta de un design lead de Factorial que se ha colado aquí en YouTube por lo que veo René Galindo que pregunta para Jordi Em, cuál es la figura, cuál debería ser la figura user research en una startup SaaS B2B, eeeh, factorial, Le interesa Factorial ¿Cuál es tu opinión Cuál es el rol del user researcher en una startup Para mí esencial Es decir Mierda Ya, ya me sabe mal Te voy a decir estoy correcto Cuidado Va a salir caro esto No, el, el user researcher yo creo que tiene diferentes formas porque él habla para Factorial Y para Factorial es decir para mí el user researcher tiene muchas formas Mhm Y como decía antes para mí un user

researcher puede ser una persona de marketing Por ejemplo Cuando tienes B2B SaaS La persona que hable con más empresas Ahora hablaba el compañero de esto Esto es hacer user research Entonces El problema es que hay poca profe-profelo, ah A ver Profesionalización Gracias Ah,Hay profa--poca profesión de esto y, y el, y saber hacerlo es complicado Am, cuando nosotros estábamos en, en, en toda la parte de Calibra Delibra de que si vos Nosotros hicimos un montón de user research y para nosotros fue enlightening Desde aprendimos un montón Aprendiste que cerra-que había que cerrar Sí, a ver pero

no fue por el user research Digamos que descubrimos un montón Mark Zuckerberg cuando hacía el hot not hot o como se llame no hizo user research No es decir yo no digo que el user research sea la única forma de hacerlo Y aquí creo que hay--se puede hacer la pregunta de muchas formas La pregunta es: ¿el user research es útil Mi respuesta es sí Y se puede aprender mucho hablando con tus usuarios Hay que hablar bien susarios Es evidente que hay que hablar con los usuarios Y eso es el user research Entonces hay gente que es más profesional en esto que ha leído un libro que Claro Y, y gente que de profesión noQue tienen el, el En la, digamos la ingeniería industrial que te permite digamos de producto Que te permita hacer esto Como lo puedes aprender por ti mismo Pero a la vez También hay que saber

balancearlo Era Henry Ford que decía que si él hubiera hecho lo que le hubieran pedido habría hecho caballos más rápidosAh La realidad es que el usuario no siempre Sabe lo que quiere Y no es una cuestión de hacer estadísticas y decir mi usuario me ha dicho esto Sino conocerlo empatizar con el usuario Entenderlo y que cuando tú lances tu producto poder ver cuál es la reacción y entenderla Y para mí esto es el verdadero user research Y marketing Está en una posición esencial Para hacer esto Muy bien Había otra pregunta y yo creo que con esto ya hacemos-- pasamos al after work, al buen after work.

Tienes que especificar qué Jordi .

Ah, vale.

No, no, no, es que son dos Jordis, entonces...

Venga, dispara.

¿Qué empresa has dicho, perdona? Que n-

BeReal.

Ah, BeReal, vale. La red social Twi. Sí, muy top. Ah, sobre monetización. La monetización va a crear tus incentivos. Es así de fácil. Mira Facebook. Es decir, Facebook podría pensar: "Pero Facebook está para mí mucho mejor posicionado teniendo una monetización a través de videojuegos sociales que a través de ads".

Porque al final este incentivo te va a dirigir hacia donde tú diriges el producto. Entonces, no, creo que todos podemos estar de acuerdo que en un momento dado una empresa tiene que monetizar, especialmente en-

O cerrar. O cerrar o cer-

O cerrar. En 2024, creo que ya se nos ha pasado el esto de: "Ya, ya pensarás cómo monetizas", Sin querer entrar en BeReal porque no conozco el caso y seguro que hay gente muy top pensando en esto. Pero lo que como nosotros estamos pensando en esto es queremos crear un incentivo donde la monetización va a favor de la red social.

Por ejemplo, Facebook tenía una teoría muy buena. Ellos decían: "Bueno, tú estás allí conociendo gente y conociendo, haciendo conexiones. Entonces, si tú estás haciendo conexiones, hay un incentivo claro para que conhezcas empresas que te puedan ayudar. Y estas empresas tienen el incentivo para tener nuevos clientes, lo cual les genera dinero y este dinero están dispuestos a compartirlo".

La teoría era buena. Yo, yo cuando me explicaron eso dije: bueno, desde este punto de vista, sobre todo cuando eres muy bueno sabiendo con qué empresas tienes que conectar. Entonces, ha resultado que esto puede pervertir y yo no, yo cree-- sigo pensando que a lo mejor la estrategia era buena, a lo mejor es que las he empujado demasiado hacia allí. Nosotros, por ejemplo, en la, en la app que estamos haciendo, en el nicho que estamos hablando, nosotros vemos que hay un incentivo de, de los padres para, ah, ¿cómo diría?, am, pa-- de los padres para tener una suscripción portal de hacer la red social más adaptada a su hijo o hija.

Esto es un incentivo que es claro, porque yo como padre tengo unos valores y me gustaría que cuando hablamos de lo que es bueno o malo, que ellos estaban hablando lo que es bueno o malo, es abstracto, depende de la persona. Y esta customización la puedes hacer con dinero. Hay una historia, por ejemplo, Fortnite. Fortnite no da ninguna función a la hora de dar a los usuarios, te da skins.

¿Qué hace esto? Crean el incentivo de decir: todo el mundo que juega está en las mismas condiciones y tú puedes jugar y ganarás o perderás en función de lo bien que juegues. Eso es un incentivo bien, muy bien pensado, fuera de que Fortnite tenga sus otras cosas, de eso no hablo. Pero, y dicen lo que tú como persona quieres customizar tu experiencia dentro de la app.

Creo que si io fuera viriał o como yo estoy pensando en la red social que estamos construyendo con Barte y con Joey, es cómo creamos estos incentivos que la monetización aporta a la red social. Porque al final, si el padre puede customizar por su hijo o en un futuro un adolescente o una, un adulto puede customizar la red social para él mismo o ella misma de forma que se adapte a sus necesidades, estará encantado de pagar una suscripción para eso.

Así es como yo veo el tema de monetización.

Oye, tengo algunas preguntas para B-- de BeReal. Eh, ¿Cómo va BeReal? Ay, espera, ¿podemos devolverle el micro? O sea, mis, mis preguntas son, primero, ¿tú qué haces en BeReal? O sea, cuál es tu rol, qué área de ingenie-ingeniería, marketing, etcétera. Y segunda, ¿cómo va BeReal?

¿Cómo, cómo?

Hombre, no, pero, pero parece que estabas de folia.

Por eso, por eso lo dices. Estás en marketing y tienes que promocionar, ¿no? Tu métrica, ¿Cuál es?

Y acabado, acabado.

Sí, sí se oye.

Sigue creciendo, BeReal sigue creciendo.

Septiembre pasado

Yo tengo aprendizaje después de muchos años de hacer muchas preguntas que hay dos tipos las buenas y las largas.

No no o sea que es complicado ¿no?