Truth Social, FRAUDE de FTX, Xiaomi y el FUTURO de la música (Suno AI)

Funciona bien así.

Yo fui a un sitio que todo el mundo me pregunta: "¿Pero por qué fuiste allí?", ¿no?, Que es Dubái Fui a Dubai. ¿Por qué fuiste allí? Oye pues Me generaba curiosidad La verdad es que nunca me había llamado la atención pero dije sea ver toda una ciudad artificial siempre son artificiales ¿no?

Las ciudades pero hecha en medio de la nada con este nivel de lujo y islas creadas de la nada ostras Una economía que es bastante grande Son nueve millones de personas pero son media España de economía y con un crecimiento relevante Es verdad que el petróleo cambió radicalmente su modelo económico pero casi desde q-- Desde el descubrimiento del petróleo empezaron a desarrollar otras áreas de actividad y actualmente es una economía totalmente diversificada

Más diversificada que la española Tiene desde producción de todo tipo o sea tiene una economía financiera muy importante entre otras cosas Un tax heaven no tienen income tax ni corporate tax o sea mucha gente se traslada ahí la mayor parte de la gente es de fuera solo un quince % de la población es local y evidentemente pues son los que mejor viven De la gente expat Pues la mayor parte de gente Bueno hay gente de todo tipo pero Gente que va a trabajar en hubs financieros y todo tipo de funciones Hay gente que se traslada ahí por el tema de

Tax y luego gente blue collar Con unas condiciones un poco chungas que está construyendo

un poco más chungas n-n-no lo sé la verdad es que lo desconozco eh pero entiendo que seguramente todo esto Se ha construido eh pues no lo sé no lo sé la verdad es que no puedo Hacer esa afirmación pero pero sí Mucha gente Blue Collar También y fue impactante es muy raro porque no se puede Caminar por las calles no están pensadas las Calles por ser caminadas no hay aceras tienes que Ir en coche en todos lados las distancias son Importantes y fui al desierto que no Había ido nunca Vosotros habéis ido Al desierto A cualquier desierto Al Desierto A uno concreto o cualquiera California

Lo que más acerca pero no era Tipo Dubai Monegros Sí estoy pensando En Estados Unidos Monegros Sino Así Es Curiosísimo eh

No lo Sé Yo no creo que Vuelva

No No Además Los incentivos Fiscales a mí no me atraen Especialmente o Sea no es un Tema que me preocupe

En España Si no cómo estaría En España Eeh Y l-la tipo de vida es muy diferente de lo que de lo que es un la Vida aquí en España vida de calle Aquí hacemos mucha vida de Calle Ahí no no hay el mall más Grande del mundo que hay un acuario dentro

Hay muchas cosas mal el edificio más alto del mundo Están Construyendo el Edificio más Alto que el edificios más altos del mundo Ahora mismo ese es curioso curioso También hay una burbuja financiera de deuda Con la que se ha financiado Todo esto que bueno Ah sí con deuda Sí interesante Ok Sí aunque bueno Tienen una problema Bastante apalancada pero lo comparas Con EEUU o con Europa y es una broma Todos una Broma Porque estamos muy Apalancados muyapalancados

Endeudados sí Entonces bueno Muy bien Y Tú Dónde Has sido

esa vez en Dubái Dubái de españa

Y luego me dice: "Pero esto suena de puta madre". Y dije: Pues sí, la verdad es que sí. Tailandia, pero a cinco horas de coche. Yyy, y nada, estuve ahí con la familia. Muy bien

Muy bien. Pues mientras estábamos de vacaciones, han condenado a SBF.

A nuestro amigo Sam Bankman-Fried, a veinticinco años. La fiscalía-- bueno, os acordáis, ¿no? FTX, uno de los criptoexchanges más grandes del mundo, l-el año pasado le condenaron, ahora lo han sentenciado a veinticinco años. La fiscalía pedía entre cuarenta y cincuenta años. De hecho, había algunos que pedían hasta cien años. Y el resumen es que el juez le ha sentenciado a veinticinco años.

El juez ha destacado que no ve que se haya penedido. ¿Se dice así?

Arrepentido.

Arrepentido. Gracias. Eh, que no ve que se haya arrepentido, que ve que él no era, eh, inocente en el sentido de que otra gente se encargaba, sino que era realmente la persona que sabía lo que estaba haciendo y eran sus manos las que estaban haciendo esas transacciones, ¿no? Como resumen, eh, FTX, que era su empresa, eeeh, hizo desaparecer once mil millones de dólares de dinero de sus clientes principalmente, de los depósitos de sus clientes, a su otra empresa, que era Alameda.

Eh, Alameda, lo-- que eso ya es un crimen, aunque vaya bien, ya es un crimen, pero fue mal, ¿no? Perdió m-mucho dinero y luego hubo una crisis de liquidez y la gente se dio cuenta y se destapó y tal, ¿no? Sentenciada a veinticinco años. Em, dos curiosidades sobre este caso, aparte de que es una sentencia bastante grande, ¿no?, para, para un fraude financiero, pero también es un fraude financiero-

Es la máxima, ¿eh? Porque- ...Madoff, que son ciento y pico años, pero el tío tenía setenta y cinco, ochenta años. O sea, era evidente que era simbólica la sentencia, no era una sentencia, eh, que le iba a aplicar. Entonces, la máxima después de Madoff creo que son veinticinco años.

Treinta y dos años tiene Sam. O sea, va a salir de ahí con cincuenta y siete tacos, ya listo para jubilarse, ¿no? Que entiendo que quizá es la idea de decir: "Oye, tu vida profesional no te vamos a dejar hacer más fraude". No sabemos cuánta cubrirá, eh, cumplirá esta condena, pero sí que es un caso federal.

No, es que no se puede-- por ser un caso federal-

Exacto

...por lo que leí também, no se puede reducir la condena más de un diez por cientoo un quince por ciento. Se lo van a cumplir todo.

Ni hay fianza ni nada, o sea, va a tener que hacerla, ¿no? Eh, cuatro números que yo creo que es muy sorprendente durante todo este juicio, eh, nombraron, que esto lo hablamos en su momento, a John Ray como CEO de FTX, que es la empresa que dejó huérfana Sam Bankman-Fried, que era el tío que gestionó la bancarrota de Enron, que es una de las, eh, estafas corporativas más grandes del mundo.

Y, y este tío, más el equipo, más los auditores y tal, parece que van a ser capaces de recuperar el-- más del cien por cien de los depósitos de los clientes de FTX con un matiz, que es todo dolarizado. O sea, en noviembre del veintidós, que es cuando empieza este proceso, ahí se dolarizan todas las deudas y todos los depósitos, ¿no? Se convierte de cripto a lo que sea al número de dólares de aquel momento.

Y ese dinero lo han encontrado entre inversiones que hizo bien FTX en varias compañías que luego han vendido en segundo lugar-

El crecimiento de Bitcoin.

Eh, luego alguns depósitos, no mucho, pero algunos depósitos donde han crecido las criptomonedas, bitcoin y otras, eh, etcétera.

Entonces espera, si estaba dolarizado, ¿cómo les ha beneficiado?

El numero estaba dolarizado, pero los activos eran activos.

Ok.

Entonces parte de los activos los tenían en bitcoin, bitcoin ha subido y esto los ha ayudado. Parte de los activos los tenían en empresas privadas o cotizadas en el mundo cripto, que han subido con la subida de Bitcoin y las criptomonedas en general, con lo cual están recuperando dicen que más del cien por cien, n-no está confirmado esto, pero está casi confirmado. Que, que todos los, eh, clientes y, y incluso quizá alguno de los deudores, eh, acreedores, ¿no?

Incluso equity holders, van a recuperar, eh, parte del dinero, ¿no? Los clientes, todo; los otros vienen más tarde. Eso sí, en el precio de noviembre del veintidós. Eh-

Claro, ¿y qué pasa con la depreciación?

Todo este-- toda revalorización que podrías haber tenido si tu bitcoin se quedaba en bitcoin, no existe.

Pero realmente el, el activo sí que tiene estaaa-

Pero eso-

diferencia de valor. Entonces, ¿q-quién se va a quedar eso?

No, se dolariza. Ese día se dolariza y dice: Estos dólares hay que devolverlos. Da igual si era en gallinas o en bitcoins, estos dólares hay que devolverlos. Entonces claro, la gente dice: Yo tenía diez mil dólares en bitcoins, ahora estos diez mil dólares serían cincuenta mil dólares porque ha subido casi un cinco X, ¿no? Un cuatro y pico X en este tiempo. Eh, dice: Ya lo siento, t-te tocan diez mil.

O sea, Haberlos invertido en otra plataforma, ¿no? No sé qué te dicen, pero la respuesta es: Te tocan diez mil y parece ser que van a devolver los diez mil dólares. Y la otra reflexión, esta es una que está bien, ¿no? A menos que la gente no haya perdido, eh, la camisa durante el proceso o solo parte de la camisa. La otra es que realmente, o sea, FTX era un buen negocio. O sea, no hacía falta el fraude. A diferencia de Madoff, que has dicho tú, o de Enron, FTX era un negocio que podía haber ido bien y de hecho, eh, Sam Bankman-Fried y la capitalización de la empresa era sana.

O sea, no hacía falta esta cosa rara que hizo de sacar el dinero de FTX dárselo a Alameda, que era su propia empresa, y hacer trading y perderlo. Esto era una cosa que, que si no la hubiera hecho FTX ahora mismo sería quizá mmmayor o más grande negocio que Coinbase, que es un negocio pues que está yendo bien.

Realmente creo que el negocio empez-empezó con el hedge fund.

Sí.

Eh, si no recuerdo mal. O sea entonces e-fue FT-FTX salió del ver la oportunidad en el hedge fund.

Exacto.

Entonces, eh, tema siguió operando el hedge fund, eh, a su criterio y el problema es que utilizó los depósitos-

Y traspasaba dinero de uno al otro como si fueran dos bolsillos.

Y ahí había un vacío fi-- un vacío legal.

No había ningún vacío. No había ningún vacío.

Bueno aparentemente no. Han sido sentenciados.

Nosotros sabemos que no puedes coger el dinero de una empresa y dárselo a otro y cogerla de otro y dársela a uno. Es decir…

Pero realmente las inversiones que hizo no fueron malas inversiones. Hizo unas cuantas inver-- Anthropic creo por ejemplo que, que se ha vendido ahora por ochocientos millones de euros su participación. Tenían varias, varias participaciones que han tenido mucho valor. O sea el tío tenía ojo.

Por eso digo que no hacía falta el fraude podría haber ido todo muy bien, él haber tenido una empresa de éxito ganado mucho dinero Todo lo que sea que él quiera lo podría haber conseguido sin el fraude. Y ahora pues no tienen ni un duro Le reclaman a él los once mil millones de dólares que los tiene que, que tal. Está en banca rota y veinticinco años en la cárcel federal

Pero si acaban devolviendo todos los depósitos

Pero a él le piden que devuelva dinero igualmente. Le acusan de haber robado el dinheiro, aunque, aunque el otro lo recupere, a él le siguen acusando de recuperarlo.

Qué putada, ¿eh?

Vender todas las casas en las Bahamas, todos los barcos, ¿no? Todas estas historias que se ve que hacían falta para, para llevar el día a dia del negocio.

Ahí se le fue la pinza.

Decimos putada también porque, porque ha ido bien al final, ¿no? Y las inversiones fueron bien, pero imagínate-

Sí

...que hubiera ido todo a, a pique y el tío este se, se ha fumado el dinero de toda esta peña.

Mmm.

Ya, pero eso también lo hacen los bancos, eh.

A ver qué matizas, qué es lo que hacen los bancos.

No, invertir el dinero de los depósitos.

Ah, vale, sí.

Antes no había regulación, ahora hay más regulación.

Correcto.

Pero quiero decir que esto, esto pasa.

Sí, sí.

Esto pasa todo el tiempo, ¿no? Y cuando va bien, to-to el mundo contento.

Sí, con Valley Bank lo hizo menos bien y, y cerró y cayó, ¿no? Y por suerte los depósitos se rescataron todos con ayuda del Gobierno, eh, de Estados Unidos, pero-- y de, y de HSBC en Europa. Pero pasó eso, de hecho, invirtieron en venture debt, invirtieron en bonos a muy largo plazo, que luego bajaron de valor un veinte, treinta por ciento, no me acuerdo ya, y de repente su balance se quedó rotísimo.

Sí, sí.

El mundo cripto sale como, como para, para escaparse a la regulación, para ser algo independiente, descentralizado, ¿no? Y luego cuando pasan estas cosas, la gente se va al Wild West, se encuentra que le disparan y luego dice: "Oye, ¿por qué esto es el Wild West?" ¿No? Un poco eso es lo que-

Sí

...ha pasado en los últimos años.

Y, y la mitad de los negocios que han ido, que han crecido mucho en cripto han sido la centralización de la decentralización, porque de hecho FTX y Coinbase, etcétera, son centralizadores de oferta y demanda y de depósitos y de user experience. Y la gente que era paranoica y movía su cripto a una cartera, eh, en el, en el blockchain no les ha pasado nada.

El problema lo ha tenido la gente que tenía el dinero en la entidad centralizada, que e-que era FTX. Es la, un poco i-- la ironía entera de, del mundo del cripto. Pero bueno, nos alegramos por los clientes de FTX y bueno, pues Sam tendrá muchos años para reflexionar de lo que ha hecho.

Hablando de gente que hace productos financieros complejos y que le va muy bien y luego mal. Trump, eh, Trump Media, eh, ha tenido una revalorización brutal, ¿no? En su salida del SPAC en bolsa ha pasado de uno coma algo billion a ocho o nueve.

Sí, y ha bajado un poquito después, pero bueno, o sea, básicamente, eh, no sé si conocéis Truth Social, que es la red social que lanzó Trump cuando le echaron de Twitter, resumiendo mucho. Eh, esta empresa la metió dentro de una organización que se llama Trump Technology, Trump Media Technology Group o algo así, TMTG.

Y esa empresa la ha sacado a cotizar. Ahora hace muy poquito se ha finalizado el dispacking, ¿no? A través de unas PAC, que eso lo hablamos mucho durante los últimos dos años, pues ahora ya está cotizando y ya está am, se pueden comprar y vender acciones, aunque hay un lock up muy grande y Trump, que tiene el cincuenta y ocho por cien de esta empresa, no puede vender nada en seis meses. Esta empresa se ha valorizado entre seis y ocho mil millones de dólares, que es lo mismo que Reddit.

Reddit, os acordáis facturaba sixcientos, setecientos millones de dólares casi ganando dinero con cientos de millones de daily active users. Eh, Truth Social tiene según Similar Web, que falla más que una escopeta d-de feria, cinco millones de usuarios, facturó el año pasado cuatro millones de, eh, dólares, cuatro y perdió como treinta y pico, no sé tengo las notas por ahí.

Perdió cuarenta millones de dólares y vale lo mismo que Reddit.

A él bie-bien le va a venir tener cinco million dollars expenses legales que tenga.

Si aguan-- Bueno, que por cierto, o sea, las batallas, eh, legales de Trump no es tema para este pódcast, pero hay una que sí que lo es, que es que está demandando a sus propios cofounders del Ta-- Trump, eh, Media Technology Group. Él ha demandado, eh, en marzo, ahora hace poco, a los dos co founders diciendo que no han hecho bien su trabajo y no se merecen el ocho por cien de equity que tienen.

¡Anda!

Sí, sí. O sea que sí necesita dinero para abogados. Pero le, bueno, esto le ha subido su fortuna en, como has dicho tú cuatro, cinco o seix mil millones de dólares con una red social que factura cuatro millones de dólares.

A ver cuánto aguanta ese precio también.

Claro, dicen que aún-

Pero si aguanta más de seis meses, él puede liquidar ya. De hecho la operación.

El día que empiece a vender, o sea, un cincuenta y ocho por cien empieza a vender. Eso cambia mucho el precio. Pero sí dicen que hay muy poco float, que es el número de acciones o porcentaje del capital que se puede ahora mismo comprar y vender y queeso artificialmente acostumbra a subir el precio, ¿no? Porque hay poca oferta y hay mucha demanda de fans de Donald Trump o gente que quiere apoyar esta empresa.

El día que seee, se acabe el lock up, ahí seguramente pegue un bajón. No te invest-- vais, no tenemos ni idea. Yo desde luego no compraré acciones, pero tampoco haré short porque el mundo está lleno de locos, eh, que quizá hacen que esta empresa valga cien billions solo por las risas.

No lo creo.

Bueno, de momento vale seis por las risas, eh, que no es poco. Ya me gustaría a mí.

No lo creo. No creo. No creo que Trump sea el product, una persona de producto que considere-- Está muy bien el crear un concepto político que tienes cierto seguimiento, pero hay un momento donde se tiene que convertir en realidad. Eh, y por eso hay gente que dice que la bolsa es un buen mecanismo de voto a corto plazo y al final es un mecanismo de realidad dura en el medio y largo plazo.

Y creo que en este caso no va a ser una excepción, ¿eh?

De momento no hay negocio. La realidad es que no hay negocio y con seis mil millones de dólares, si no hay negocios, son muchos millones de dólares.

Vamos a más temas. Cesar, tú tienes un corner de producto hoy.

Sí.

¿Que nos traes?

Hoy traigo una aplicación que la verdad que m-me ha sorprendido bastante. Em, se llama Suno y de hecho creo que tenemos una demo preparada. Eh, lo mejor es que lo escuchéis para, para entender de dónde va el producto, pero básicamente es un modelo de IA o bueno, un servicio, eh, que utiliza modelos de IA por detrás, em, que permite generar música, permite generar canciones con letra.

Vale.

Eh, y es lla cosa más impresionante que he visto en este ámbito de generación de música, eh, en toda la historia de, de, mmm, AI generativa.

Vale, pues dale al play

. Tampoco es que sea diez veces, pero...

Mira, podemos meter al final de la tecnología. Esto han sido treinta segundos de esfuerzo, ¿no? David, di la verdad. O sea, es un prompt.

Tía, pues los cantantes de trap. Tú eres, tú eres fan, ¿no? Pensaba que ibas a decir que tú eres cantante de trap. También.

Que enciona. Toca la guitarra y canta muy bien y hace canciones, crea una letra y hace una musiquilla y tal. Claro, eh, en directo, pues contratas al amigo y que te venga a tocar la guitarra en la boda o en el cumpleaños, tal. Pero si es para mandarla por WhatsApp, mmm, esto es gratis. Y si cuesta algo costará un euro, porque tampoco te van a cobrar treinta euros para hacer la cancioncilla o lo que cobre, eh, la gente.

Y a ti te hicieron una, ¿en Málaga o en...? Sí, en Málaga la verdad es que me hice mucha ilusión. Pues ahora la puedes hacer aquí con un prompt.

Muy bien, muy bien. ¿Cómo se llama?

¿Quién lo tuiteó? Daniel Ek, fundador y CEO de Spotify. Hostia. Pues que cuidado. A ver más cosas que tenemos esta semana. Bueno, Nacho, tú habías traído... Alguien del público ha traído un tema, ¿no? Eh, Xiaomi, ¿no? Usted-- ¿Tenemos el micro?

¿Quieres, quieres hablar de Xiaomi? Venga. Hablamos ya un peu de los coches eléctricos y cómo están llegando en Europa y cómo lo están cambiando todo también. Tesla está sufriendo en China. Mjm. Busquemos el vídeo, si podéis, del coche de Xiaomi por ahí en la mesa.

Pues yo en su momento me, me había gustado mucho la idea de que Apple hiciera un coche, ¿no? Porque digo: "Jo, si los móviles qué hacen, los ordenadores qué hacen." Y ahí fue cuando compré mi acción de Apple. Y el otro día que me enteré que, que, que no iban a hacerlo, ya puse la orden de venta de la mía de Apple, que se arruinen, ¿no? Y el- Apple salió publicado que ha cerrado sus esfuerzos de, de crear un coche.

Que tenía un montón de empleados de IA y de hardware y tal dedicados a esto, ¿no? Creo que habían invertido diez mil millones de dólares en este proyecto y lo han matado. Es tremendo, porque con todo este tema y el tema de la IA aussi se le ha perdido a Apple. Ya veremos, ya veremos. Se le ha perdido, asterisco. Dicen que la gente que se dedicaba al coche los van a poner a hacer IA.

No sé, no sé si es tan fácil como decir: "Tío, toma" . Cómprate la gorra. De hecho, ayer salió, ahora volvemos a Xiaomi, pero ayer salió en Bloomberg que rumores, pero que el equipo de coches de Apple ahora está haciendo robots para la casa. Que no, no se sabe qué significa, pero robots para la casa. Si conocéis el coche eléctrico de Porsche, eh, se han copiado.

Es una mezcla entre el Model 3 y el coche eléctrico de Porsche. Y este coche vale, el-- la versión más cara, que de seiscientos kilómetros de alcance, vale menos que la versión que el Model 3. De Tesla. En China. Vete a saber luego cuando lo tengan aquí y tengan que pagar impuestos de verdad, eh, en gobiernos que no son los suyos, lo que costarán, ¿no?

Pero rascando por aquí, digo: "Este coche está chulísimo, pare-- tiene, tiene una pinta muy chula", ¿no? Aunque no sea original. Y empecé a rascar, dije: "Es que esto es de Xiaomi". Y, y estuve leyendo, ya es el, el vendedor número dos de móviles del mundo. Ha desbancado a Apple. Y ahora está- Por detrás de Samsung, supongo.

Samsung diecinueve%, Xiaomi diecisiete y Apple catorce. Van a pillar a Samsung, que es una empresa fundada en 1938. Samsung, eh... Apple en el setenta y seis, setenta y siete. Y Xiaomi fue fundada en 2010. O sea, en catorce años ha desbancado a la, a la empresa...

Más valiosa del mundo, ¿no? A la segunda más valiosa del mundo. Que es brutal. Y, y no sé, es, es un tema impresionante. También hay muchaaa, eh, mucha polémica sobre la privacidad con las, con las cosas de Xiaomi. Se ve que dan todos los datos a, a agencias de gobierno chino.

Es toco, ¿lo ves? Una cosa es darle el TikTok al gobierno chino y la otra es darle las coordenadas de tu coche y- Bueno, y las de tu móvil, que lo llevas en el bolsillo y estás conectado todo el día. La negociación, la negociación que hace tu móvil- Y de tu móvil también Estén privado o esté en abierto. Ya, pero el coche te puede matar, ¿eh?

Ya, ya. Sí, sí. No, no- El problema no es Xiaomi, el problema es la intervención del gobierno de China en empresas chinas, ¿no?

César tú note vas comprar un vehículo eléctrico .

Hostia! Pues fíjate es algo que le he dado bastantes vueltas. Em, por ahora no.

El coche eléctrico es muy ecológico.

Mi coche es eléctrico tiene batería para eso. No, em, lo he pensado. Eh, para el tipo de conducción que yo hago eh o sea ,me gusta ir a circuito- Me gusta ir a circuito y en el circuito coche eléctrico te dura tres vueltas porque en cuanto le pisas un poco, eeem, la batería se, se depleta completamente.

Pero en las tres vueltas no me gana nadie.

No a los primeros cincuenta metros salen disparados pero luego sí que claro.

Y regalan el móvil incluido

Eh Lo de que Ganen la carrera que Eso salió en el anuncio Del cybertrackQue salía Un cyber trackEn un circuitoArrastrandoBueno espérateEste es el girito¿no?Contra un PorscheEhhh no me acuerdoQué modeloYY ganabaEl cybertruckyLuego te muestranque el CybertruckAdemás estaba arrastrandoel mismo porschepero luegohhh Marques Brownleeel MKVHDun youtuberQue hemos habladoMuchas vecesHace pocoha sacadoUna review buenaDel Cybertrackquelo ha estado conduciendoUn mes o asíyyentre otrasdecíaque habíanHecho estos testahLo tengo pendiente deverY queenide coñaOsea quenlos primerostreinta metrossíganalCybertruckOseatiene unasalidamuy bestiapero ala quepones terceraen

el Porscheeso sale disparadoy elcybertruckno llegade hechoHay un canalque yorecomiendomuchísimosi A alguienle interesanLos cochesyen ingenieríaSe llamaMe pareceo tiro dememoriaengineering explainedEm yy hablaprecisamentede estoy haceEL análisisexactode cómono esposiblequeesto paseEs que lecitaoseaestán conectadosperfectozyes síhay untema Queteníamosla semanapasadahace dos semanasQueno llegamosA hablarEselpódcastde My first Millioncon Jason freedty unpoco elmovimientoyo ese esscuriosocómo consigueseventysignalsemm ques unaagenciade buenoNo es una agenciaEra una Hace

treintaañosera Una agenciahacede treintaañosverdad ehhess Losdesarrolladoresque tandetrás ola empresade desarrolloque estadetrás debasecamEntre otrosproductosye queson Loscreadorenderubyonrailsques una stacktecnológicoque utilizanmuchassstartupsEntrede ellasfactorialeem ysiempreconsiguenpues estaren lahigen elheadline dedenos periódicoscona vecesCon blogpostscosas opinionesfuertesavecessacan librosno en reworketcétemacómico sellama elotroit doesn'thaveto becrazy atworkeste esOtrosellamasíahy otroguesGettingShittonegettingreal

GettingRealAh valey elimúltimblog postque hicieronque hizothe DH eraehhle llamababe less preciousno y fuemuy curiosoporquellos siempreHansidomuypartidariosdemimarun pocoelmundo tech ehhyqué significaEsto elloshansidopartidariosedemimalalmundotechpuhestrabajarmenos Ahvale mimarsea ellosmismosmimars eaellosmismovalетра trabajarpoco cobrarMuchoEllosde algunforma seseseplanteancomo unos héroeshodonistas quedisfutandel vidaal mismotiempoque ganarmillonesy milloneseurosenebitdacon

unapresabootstrapnoya quede yque es todola hostiae queporquésomos los demásTan gilipollasBásicamente Deestar currandotanto ytalcuandoen realidadLevantar rondasy diluirtelevantarrondas ydiluittecuaandoen realidadesellosPues miraehsincrondasymáldifícilganande docenasDemillones deeurosen evitaNocaða añoJasonFreedy selo reparteny

Se lo reparten y se lo gastan en carreras de coches

Uno en carreras de coches y el otro en casoplones que te cagas.

Exacto. E-el otro sí que tiene medio Chicago, ¿no?

Sí, uno se compra unas casas que cada casa vale entre cinco y veinte millones de dólares-

Guau

...y se ve que le gustan las casas y las colecciona. Y el otro tiene unos cochazos hechos a medida. Tiene uno que empieza por Z, que es uno de los coches como más, mmm, artesanales que existen. No, no yo no sé mucho de, de esto, pero coche-

Ah, tiene un Pagani Zonda, creo. Sí.

Eso.

Sí.

Eh, pero hecho a medida casi por el señor Paganini este.

Pagani.

Paganin.

Pero sí, son muy hedonistas.

Que estás-- eh, les gusta mucho el diseño, ¿no?, el craft y les gusta mucho las cosas caras parece ser.

Entonces yo que, que en su momento era fanboy tengo que reconocerlo. En su momento era fanboy cuando crearon Rails flipábamos, ¿no? Y cuando DHH decía algo, eh, todos lo escuchábamos.

Rails es un productazo independientemente de lo que estos señores digan es, es verdad que-

Es un productazo que por cierto hi-hicieron miles de personas, no solo ellos. Es un producto central. La idea-

La parte de dirección de arquitectura, dirección de estrategia, etcétera, etcétera, que esto si que lo hizo el core de-

Totalmente. La idea es de David Heinemeier Hansson.

Y el liderazgo.

Y el liderazgo.

No le quitaremos mérito a, a David.

No le vamos a quitar mérito.Pero a partir de entonces, o sea, de alguna forma, eh, yo, yo no sé por qué son considerados tan héroes a día de hoy, eh, en el momento en que joder, no están sacando nuevas innovaciones, sacan un producto, mantienen un producto con una comunidad megafiel que no ha cambiado nunca.

O sea, si todo el mundo fuera como ellos realmente no sé si tendríamos la tecnología que tenemos.

Es que fíjate que yo creo que si dices esto hace, yo que sé seis ocho años, eeeh, estoy de acuerdo contigo con que están posicionados como héroes que todo el mundo escucha lo que dicen, etcétera, etcétera. Pero tengo la sensación de que esto está cambiando últimamente porque no paran de sacar bluffs tío. O sea, el tema este que hablamos aquí del cómo eran-

Once punto com.

once punto com. Eh, es que no había por dónde cogerlo y se ha quedado por el camino.

¿Y el On Premise? Bueno, es eso Once punto com.

Una vuelta al OnPremise.

Esto, esto, sí, sí. Ehm.

O sea que ganan decenas de millones de dólares con un SaaS y ahora empiezan a criticar el SaaS, pero mientras tanto van cobrando.

Es increíble. Es increíble. Y yo creo que esto últimamente les está haciendo perder bastante credibilidad. Eh, es una sensación que tengo evidentemente no, no la tengo contrastada, ehm, pero yo, yo también era muy fan suyo, pero cuanto más leo de ellos, eh, menos, menos soporto el tipo de mensaje que, que, que escriben. Eh, y de hecho los libros me parece casi como que los escriben echándote la culpa de que eres tonto, ¿sabes?

Como diciéndote lo que tienes que hacer i-en lugar de explicar lo que ellos han hecho, ¿sabes? Y a mí esto me pone muy nervioso.

Exacto. Un poco doctrina, ¿no? De todas formas curiosamente la última, la última doctrina es un poco una vuelta atrás de este modelo porque dicen: "Oye, eh, nos hemos equivocado", y aquí sí que dicen: "Nos hemos equivocado dándole tanta importancia al mental health. Tenemos un Mental Health Day, eh, éramos-- éramos muy partidarios de oye, si no puedes déjalo, eh, no tal." Y ahora dicen lo contrario.

Dicen: "Oye, ¿por qué fuimos así? ¿Por qué tratamos a la gente de idiota cuando en realidad, oye, la realidad es dura y aquí está el problema, y si la gente lo puede hacer, lo hace y si no, que no lo haga?", ¿no?

Hubo un, un episodio que durante una época donde el cancel culture, ¿no? Un poco donde las masas, eh, atacaban muchas veces, ¿no?, a compañías o a líderes por posicionamiento o no posicionamiento político público. De hecho, eh, 37 Signals Basecamp fue totalmente cancelado porque ellos básicamente dijeron: "Oye, aquí se viene a trabajar.

Don't bring your whole self to work". ¿No? O sea, aquí venimos a hablar de software, de project management, de task management. Venimos a hablar de open source, de tal. No venimos a hablar de política, no venimos a hablar de tal y no nos posicionamos. Y si no te gusta, te vas. Y se fue un tercio de la empresa, se fue la mitad del equipo directivo de la empresa y ellos aguantaron ahí un poquito chaparrón.

Y luego eso que dijeron ellos lo empezó a decir mucha gente y, y se ha acabado posicionando como una, digamos, ya no es tan contraria lo que decía antes- Estos fueron los más grandes y los más famosos. Ellos en un mundo muy pequeñito, pero también se llevaron un buen, un buen palo a nivel reputacional y luego pues se ha olvidado casi que esto pasó, ¿no?

Y ellos están ahí arriba. Tú dices: "¿Por qué la gente dice que son héroes?" Porque tú a mucha gente le preguntas: "Oye, eh, ¿cuál es tu definición de éxito?". ¿No? "¿Cuál es tu objetivo en la vida?" A mucha gente tú le preguntas-

Ser rico. Ya, pero a los desarrolladores también.

Espérate hombre espérate. Tú le preguntas en plan: "Oye, quieres ser el creador de una de las tecnologías de creación web más populares del mundo. Quieres tener una aplicación con cientos de miles de clientes contentos. ¿Quieres llevarte veinte, cincuenta millones de dólares de beneficios a tu bolsillo cada año? Eh, ¿qué te parece esto?" ¿No?

Y mucha gente cambiaría lo que está haciendo instantáneamente y cogería esto. Pues por eso tienen tantos fans y por eso están tan, eh, id-i-idealizados, porque para mucha gente esto es el ideal O sea, mmm, tienen una oferta de decir: "Oye, hemos conseguido esto", y esto que han conseguido tampoco es una mierda. O sea-

Tampoco, yo no digo que sean una mierda

...yo les respeto. Yo n-no, no, no estoy de acuerdo con muchas de sus posiciones y tengo otras motivaciones, ¿no? O sea, nosotros hablamos mucho, ¿no?, de la escala del impacto, que, que son muy diferentes escalas que tienen ellos, pero me parece perfecta que la tengan y si son felices, pues que sean felices y se compren casas y coches.

Me dicen- El, el problema es, es juntar eso con la doctrina, eh, con la doctrina un poco moralista en el mundo tech.

Libertad de expresión para gente que no lo lea si no les gusta, ¿no? Al final.

Claro que sí. Será que no hay doctrinas de mierda.

Esto es una tertulia para comentar cosas, ¿no?

Sí, sí.

Yo-- me, me sorprendió , me p--me sorprendió su, su-- el blog post de DHH, eh, hablando del billless precious porque no era el posicionamiento que habían tenido.

No. A mí-

De todas formas, emm, o sea, yo, yo en general creo que esto está pasando ya no solo en 37signals sino está pasando en el mundo tech en general, ¿eh? Con la vuelta a la racionalización, a los evitas, al negocio normal, la gente está diciendo: "Oye, que hay que venir a currar, que hay que venir a currar".

Que ganar dinero.

Y evidentemente, eh, evidentemente que, que, que hay que cuidar a la gente y hay que tratarle bien a la gente, pero es que se fue de manos, se fue de manos. O sea, le-- eh, parecía una guardería el mundo tech en algunas empresas en Silicon Valley. Tú entrabas ahí y decías: "¿Ahí?" Aquí está currando alguien. Yo creo que a estos se ha dado cuenta todo el mundo ahora hasta el punto que 37signals, pues escribe un blog post de eso.

Yo lo que estoy de acuerdo con, con, con vosotros es en que su manera de generar atención y clics y following es siendo tocapelotas en Internet y siempre están diciendo lo contrario que la opinión genérica. O sea, es una estrategia suya de clickbait absoluto. O sea, siempre estar un poco yendo a escribir la cosa contrarian y, y a veces diciendo: "No, lo que decía hace dos años ya no lo digo porque si ahora escribo eso ya nadie le hace caso.

Tengo que escribir otra cosa diferente." Bueno, o sea...

No, y al final consiguen que hablemos de 37signals.

Aquí estamos.

¿Alguien de aquí no conoce 37signals? Podéis levantar la mano.

O Basecamp. ¿Basecamp tampoco lo conocéis?

Tampoco. O sea, una mayoría diría, ¿no? Una mayoría no conoce 37signals. Bueno, nosotros somos muy frikis. Estamos metidos. Llevan muchos años esta gente haciendo este tipo de contenido y tal.

Yo me compré un Mac por culpa de DHH, de David Heinemeier Hansson, porque hizo un vídeo muy famoso donde enseñaba cómo utilizar Ruby on Rails para crear una aplicación web en cinco minutos. Y aparte de, de Ruby on Rails también veías su entorno de trabajo en un Mac en una época donde los desarrolladores usábamos Linux o Windows, poca gente usaba Mac.

Y, y fue, de hecho, o sea, yo creo que ese video fue un catalizador de que los web developers empezáramos a usar muchísimo más Mac. Y de hecho lo hemos hablado con Pau Ramón y con muchos amigos nuestros mucha gente de nuestra edad, ¿no?, de treinta y muchos cuarenta y pocos, nos pasamos a Mac por culpa o gracias a esta gente.

Y ahora te vas a pasar de vuelta a Windows porque creo que ha vuelto. Ya sé, ya sé.

A ver depende del partnership con Microsoft como vaya. De momento estoy contento con mi, con mi Mac.

Ya veo, ya veo.

Oye César tú quieres hablar de los últimos-- el último batch de Y Combinator y nos vamos a las preguntas.

Eh, vale. Bueno por cubrir superrápido, eh, han salido las doscientas cuarenta y siete si no me equivoco.

Han bajado, ¿eh? Han ido bajando el batch size.

Están bajando, están bajando. Sí, sí.

Llegaron a, a setecientos incluso más de mil.

No, ¿En un batch? No.

En un batch. En COVID. Puro online.

No recuerdo. Sonaban a cuatrocientos.

Llegaron a-- yo diría que setecientos fue el más grande.

Em, pues sí estas son doscientas cuarenta y siete.

Es mucho. Imagínate ir allí de público y tragarte dos cientos cuarenta pitches.

Sí.

Buah, me muero.

Básicamente siete de cada cinco startups son AI.

Perdona, ¿siete de cada cinco?

Siete de cada cinco son AI.

Eso lo ha escrito ChatGPT, ¿no?

No, no. Em, hay un montón de wrappers de modelos básicamente enfocados a distintos casos de uso. No voy a entrar en concreto en ninguno de ellos porque os podéis mirar la lista y lo veréis. Eh, cosas que me llamaron la atención. Hay una empresa que se llama Pico, em, que su claim es: Pico organiza y toma acción, no sé cómo traducir eso, eeen con las screenshots de tu iPhone.

Y es una startup francesa.

Gran problema gran problema que tengo yo las screenshots ahí que no toman acción.

Oye yo uso bastante las screenshots. Vosotros no.

Sí pero tienes algún problema con las screenshots.

Mmm bueno luego encontrarlas.

No que sepa. Luego también he estado viendo y hay muchas empresas que están haciendo productos verticalizados por industria. Por ejemplo hay una empresa que se llama Reform que está haciendo un retool no sé si se me ocurre algo.

Una herramienta para hacer backoffice, ¿no? Para hacer como apps internas.

Con low code que se llama, ¿no? Con poco código.

Lo que era Access para los que somos más viejos que tú.

Tal cual. Te conectas a una base de datos y puedes montar la interfaz a tu base de datos básicamente Pues es retool para empresas de logística y es concretamente dentro de esta industria Eso es algo que he visto bastante en, en, en la lista Em, por ejemplo software de back office moderno para brokers Corredores de seguros

Corredores corredores de seguro

Luego también tienen un AI powered Roblox Juego Sí Que es en plan eeeh Como que te puedes montar tus propios juegos Dentro de la aplicación de iPhone que tienen Algo así Pero es básicamente Todo, todo AI Todo AI Hay Muy poco que no incluya IA en algún sitio Incluso de la breve descripción en una frase que tienen En, en el listado

Y, y Los script de AI son queries a, a los grandes Eeeh

La ma-- La gran mayoría tiene pinta de que sí La gran mayoría Tiene pinta que son Lo que llaman Un wrapper, ¿no? Un envoltorio Wrappers de OpenAI De OpenAI Anthropic Cualquiera de estos Sí, sí, sí Pero Enfocados a Casos de Uso concreto EM Que aquí Bueno Lo que estábamos comentando antes, ¿no? Eh ¿Tiene valor un envoltorio encima de una de estas APIs?

Eh Sí y no Porque ChatGPT, eh, o OpenAI seguramente no va-- no llegue a tanta profundidad. No van a desarrollar soluciones custom para soluciones personalizadas para, eh, todas estas industrias. Em, pero sí que es verdad que el, el, la barrera de entrada, eh, si es muy baja, realmente no...

igual no es un buen negocio, ¿no? Porque no, no puedes competir a nivel de, de desarrollo tecnológico con otras empresas si esa barrera tecnológica es muy baja, em, sino que es más un, un play de distribución, ¿no? Em, pero bueno, mmm-

Yo estoy cambiando mi opinión sobre esto, ¿eh? O sea, yo al principio decía: "Ah, wrappers de, de OpenAI, pff, no aporta ningún valor", ¿no? Y antes a ti te hacía un poco el ejemplo extremo decir: "Oye, nosotros, Factorial, por ejemplo, ¿no?, somos un wrapper de MySQL o somos un wrapper de HTTP, yo qué sé, ¿no?, de ma-- engine X de la tecnología que usamos más abajo, que en su momento era rompedora y ahora está supercomoditizada".

O sea, la base de datos que usas importa, pero todo mundo tiene una buena base de datos por detrás. Y-

Menos los que tienen Mongo, ¿no?

¿Eh? Menos los que tienen Mongo, que desaparecen los datos, ¿no? Bueno, cariño Mongol, eh, no sé si tenemos alguna relación con... Pero bueno, volviendo al tema, eh, que yo cada vez estoy más convencido que el, que el modelo está bastante comoditizado y que realmente puedes aportar mucho valor verticalizando el caso de uso, haciendo el fine tuning, ¿no? Haciendo todo el, el, l-, el conocimiento de un problema concreto usando cuatro APIs.

Y, y no me preocupa. De hecho, ahora en Itnig estamos viendo un proyecto que hace una cosa, no quiero hablar de ellos, eh, pero hace cosas con AI, con varios multimodal, que dirías tú. Y digo, primero digo: "No, pues si estos son cuatro llamadas a la API." Luego ya, pues que la llamada API es lo de menos, ¿no? O sea, montarlo todo y hacer que funcione y que la experiencia usuario sea cojonuda no es nada trivial.

Hay mucho trabajo ahí y, y realmente se puede defender esa propiedad intelectual. Igual que un SaaS dices: "Pues si al final es un MySQL," ¿no? Eh, no. O sea, hay bastante más, eh-

El problema es que no sabemos qué va a ser, eh, dónde va a llegar los, las herramientas horizontales de AI, ¿no?

Sí.

Hay mucho por descubrir todavía. Entonces, no es lo mismo que, que MySQL.

No es lo mismo que MySQL en su momento.

Ya.

Cuando se estaban creando los paradigmas.

Ya, pero el ratio de evolución de MySQL no tiene nada que ver con el ratio de evolu-

No lo sé. Todo lo conocido parece muy obvio y lo nuevo parece muy difícil.

Sí que es verdad. Te doy un ejemplo concreto de, de productos que tratan de ser horizontales de alguna forma, eh, que están construidos encima de, de modelos de, de generación por AI, em, que son las típicas aplicaciones. Yo he visto, vamos, todas las que hay. Hay cientos de ellas, literalmente, que son las que hacen texto a SQL.

Esto lo tuiteaste ayer.

Eh, sí. Eh, básicamente tú le haces una pregunta en inglés o en español, el idioma que tú quieras. Eso está conectado a tu base de datos y es capaz de entender o inferir, eh, en base a tu pregunta, pues a qué tablas tiene que acceder, cómo hacer los joins de las tablas y cómo extraer los dados para al final darte la solución, ¿no? Em, y con esto, eh, justo lo, lo puse en Twitter, em, pe-- creo que es una reflexión que puedo aplicar a, a más sitios, ¿no?

Em, el problema de los productos muy horizontales como ese o los productos poco opinionados donde tú le das al usuario la capacidad de crear cosas, eh, desde cero, es que el user muchas veces no tiene ni idea de lo que quiere hacer. Y eso lo, lo comentaba con Bertulia, ¿no? Especialmente en el mundo de los datos, em, honestamente, la, la gente es muy poco, eh, ¿cómo se dice?

"¿Literate?"

Em, literada.

Literada. Vale, perfecto.

Ni idea. No sabemos hablamos.

Tie-tienen poco conocimiento sobre cómo trabajar con datos. Entonces, si tú les das una interfaz donde tienen una caja en blanco y tienen que escribir pensando qué necesidades tienen primero, es que nunca lo van a usar.

Ya, pero esto es un problema de OpenAI. O sea-

No, al contrario. Al contrario. Em, ¿por qué? Porque OpenAI te va a proveer el modelo. OpenAI te va a proveer la API, pero es l-los que, los que están construyendo el wrapper-

Es un problema de ChatGPT, quizá. Bueno, de OpenAI.

Total, total. Pero también es un poco lo que te indica que los productos horizontales de generación por AI, eh, o los procesos horizontales como ChatGPT, em, no van a llegar a ese caso de uso porque la gente no sabe qué necesidades tiene de primeras. Entonces, yo para mí, el otro día Paul Graham tuiteaba: "Em, los-- quizás el futuro de la interacción con ordenadores es por, por chat, ¿no?

De voz o, o por texto." Es como: no, seguramente no, porque es mucho más eficiente utilizar una interfaz que ya está preparada para ese caso de uso que inventarte tú en un texto completamente arbitrario lo quieres hacer.

Esta es una, una discusión que hemos tenido mucho en Factorial. Eh, o sea, realmente es muy difícil sustituir la UI, ¿no? Es como un volante, necesitas un, una herramienta. Tú no puedes decirle ve a la derecha tres grados a la derecha al coche, ¿no?, y sustituyeras un volante. Necesitas una herramienta para visualizar lo que... Pero, pero mi, mi pregunta es: oye, si t-- si ley AI ChatGPT es capaz de entender el contexto, te puede proveer la I-la UI, ¿sabes?

O sea, al final-

Que es el, es la que se conduce solo.

Al final, al final de todo es el singularity, ¿no? Pero oye, tú puedes llegar a inferir esta UI. Eh, ChatGPT puede llegar a inferir esta UI. O sea, hasta, hasta qué punto la propia IA no puede desarrollar las herramientas de interfaz.

Yo, yo creo que hasta el punto que no llegue a... perdón, hasta que llegue el punto donde es capaz de razonar, esto no lo veremos. Y en el momento en el que s-es capaz de razonar, ya todo lo demás da igual.

Pero ¿por qué?

¿Por qué? Porque, porque tú tienes que pensar cuáles son los casos de uso que, que tienen tus usuarios. Y esto, aunque se lo des en el contexto, es incapaz de conocer: vale, pues ahora pongo este botón aquí y va a ser el mismo botón a lo largo de toda la aplicación.

Yo veo mucha discusión sobre esto, pero luego te puedo decir argumentos. O sea, si tú te verticalizas y, y, y piensas que lo que va a pasar siempre está en un ámbito, pierdes la oportunidad de cruzar información de otros ámbitos, que esto es lo que te ofrece una herramienta horizontal. Tú entiendes que ChatGPT te puede solucionar cualquier cosa, entonces tú puedes mezclar dominios de conocimiento, dominios de problemas y lleva-- y, y crear.

No, porque, porque no es incompatible, pero no, no es lo uno o lo otro, es lo uno más lo otro. Es mi punto. O sea, no, no creo que el futuro sea interfaces por voz con ordenadores. Por el, por el problema que he dicho, porque la gente no sabe lo que quiere, no saben las necesidades que tiene. Pero sí que es verdad lo que dices, que es posible aumentar interfaces, eh, de usuario tan-- dejándoles una puerta abierta a la complejidad que pue-- que puede ser capaz de generar un, un modelo, un modelo de lenguaje.

Em, pero necesitas las dos Nunca va a ser solamente la interfaz horizontal. Necesitas la interfaz específica que se adapte a tu caso de uso

O sea, tú puedes hacer un vídeo, puedes hacer una canción, pero no le puedes decir: "Chat GPT genérame una interfaz que me permita hacer x acción"

Sí, lo puedes hacer es una interfaz. O sea, t-tú estás diciendo lo mismo, la única diferencia es que la interfaz la hace un chat GPT, pero hay una interfaz. O sea, el tema es: ¿cuál es el interface? Es voz, es cajita en blanco o es un interface que te limita los inputs, que al final es lo que es en el caso del coche, un volante, ¿no? Imagínate, estás conduciendo desde la derecha, un poco a la derecho, un poco más a la...

No, es más fácil pon tres gramos-

No, dame un volante. Aquí tienes el volante.

Claro. Bueno, pues el inter-- el interface es el volante

Claro, pero el usuario, esto es lo que digo, el usuario nunca va a decir: "Dame un volante". El usuario s-

¿Por qué no?

Porque es incapaz de decir esto. Porque si l-lo hemos visto en Factorial millones de veces.

Bueno, pero puede decir: "Quiero conducir un coche". Pues aquí tienes un volante.

Va-vamos a hablar de, vamos a hablar, si quieren. No, no, v-vamos a traerla, vamos a traerla a la Tierra. Eh, vamos a hablar de la sección de reportes Factorial. La sección de reporte Factorial cuando la hicimos-

Tenemos que hablar de la sección de reportes de Factorial ahora

Lo que queráis.

Es cojonuda

Eh, cuan-cuando la empezamos, la idea era: hostia, vale, la gente necesita poder analizar sus datos de recursos humanos, ¿no? Que tiene la plataforma. Vale, pues vamos a darles la herramienta que les permite hacer todo.

Ese tema para un pódcast.

Total, les permite hacer todo. ¿Y de qué nos dimos cuenta? De que nadie lo usaba. ¿Por qué? Porque la gente no sabe lo que necesita.

No, está claro. L-los problemas siempre son las preguntas, ¿eh? No las respuestas. Siempre los problemas son las preguntas. Y ChatGPT te obliga a hacer la pregunta. Está claro que te obliga a hacer la pregunta.

Yo creo que hay mucho valor en modelos, pero que se está comoditizando y que por lo tanto también hay mucho valor en hacer las preguntas, que son los wrappers. Al final los wrappers lo que hacen es diseñar una interfaz de usuario, conectar esa interfaz de usuario con un modelo comoditizado, que por cierto, pruebas de que el modelo está comoditizado acaban de bajar seis X o hasta cien X algunas API calls, eh, esta semana de, de OpenAI.

O sea, está dejando en picado el precio de consumo de estas API calls. ¿Por qué? Porque está commodti-- comoditizadísimo. O sea, lo hace todo el mundo, incluso lo puedes hacer en tu móvil, lo puedes hacer en tu portátil. Entonces, se está comoditizando. Lo que tiene valor es entender problemas, hacer preguntas, hacer interfaces de usuario totalmente nuevas con un paradigma nuevo. Y muchas startups de, de Y Combinator, ¿no?

Volviendo al tema, están realmente usando estas APIs y estoy empezando ya a estar de acuerdo en que eso puede ser una gran empresa, porque la API puede ser lo mismo que la API de Twilio para telefonía o que la API de MySQL para la gestión de datos en general.

Sí. Una cosa que creo que ahora está pasando más y al principio de la, de-- voy a decir la burbuja de la AI, eh, no pasaba.

La ola de la AI.

La ola. Ya veremos. Eh, no, es, es que estas diferenciaciones entre la gente que está haciendo tecnología y la gente que está haciendo un wrapper, eh, no estaban claras.

Tecnología o wrapper, ¿eh? N-no hay prejuicio ninguno ahí.

No, no, no, no, pe-pero es de verdad. O sea, al final la, la tecnología es el modelo que está comodi-- comoditizadísimo como dices.

Ya, pero el wrapper estamos diciendo que también tiene-

Tecnología.

No, mi punto es que el wrapper no es tecnología. El wrapper es, es diseño, es experiencia de usuario y es distribución.

Te lo compro un poco, te lo compro un poco.

Es distribución sobre todo, y el play es de distribución. No es teniendo la mejor tecnología.

Qué no hay de diseño, de experiencia usuario, interfaz. Yo lo llamo tecnología eso también.

Claro, pero el problema es que si montar un rapper de OpenAI es tan barato, tú vas a hacer una interfaz.

No sé si es barato, es difícil. Diseñar es difícil, ¿no? ¿O no lo es?

Es difícil, pero copiar un diseño es muy, muy fácil.

Ya, como hacen los del coche este, pero crear uno nuevo es mucho más difícil. Y siempre ganará el que esté liderando en innovación y en creación, no el que esté-

No, no estoy nada de acuerdo con esto.

¿No?

No, no, no. Ganará el que mejor distribución tenga .

Okey.

Bueno, eh, vamos a la sección-

Se nos ha acabado el tiempo, me lo apunto.

Vamos a la sección interactiva, eh, donde normalmente hablamos de cómo ir de cero a un millón de euros. Eh, quien quiera empezar la discusión, que por cierto puede ser una pregunta o puede ser una observación o cualquier comentario.

¿Quién está yendo de cero a un millón? Espera, antes, antes de la pregunta, ¿quién está yendo de cero a un millón aquí?Vale, unos cuantos. Más de un millón, de uno a diez. ¿Hay alguien que esté...? Eh....

O sea, la mitad va de cero a un millón. Eh, y hay una persona que va de uno a diez.

¿Y de diez para arriba? ¿De diez para arriba?El resto, ¿no? No. Venga.

Muchas gracias. Like and subscribe.

¿Cómo se llama, cómo se llama?

Muy bien. Nueva sección, recomendaciones. Pero bueno, me gusta.

Vale. A ver, em, es difícil hablar de compensación, eh, de forma genérica ¿no? Porque cada caso es un caso determinado ¿no?, y tú sabes qué importancia estratégica a largo plazo Puede tener para tu empresa, ¿no?

Es diferente que tú veas una persona que va a estar toda la vida a tu lado casi incondicionalmente, que una persona que pues te puede servir durante una fase ¿no?, te puede ayudar ante-durante una fase Y es difícil determinarlo al principio pero en ese tipo de valoraciones aunque sean incorrectas Pero en ese tipo de valoración está la respuesta que tú estás buscando Si eres una persona que tú crees que vas a estar siempre a larg-- ah, a largo plazo a tu lado y que va a tener un peso importante en la historia mul--de múltiples fases de tu empresa entonces estás hablando de un cofundador No es una persona que tiene que ser casi incondicional pase lo que pase Que

quieres que le vaya bien tienes una relación y que crees que te va a aportar y va a ser una, mmm no sé Va a ser una figura clave en el negocioEntonces Esto sería toda la Toda la parte de cofounderQue incluso Se puede incorporar Más tardeNo pasa nadaSi Crees que cumple Con estas características Pues un late CofounderAhora Ya síEstás Hablando De Una Persona Que Igual No Te Puedes CasarCon Esa PersonaPorque Por Lo Que SeaPues EstaPersonaLoVaA Ver ComoUna EtapaDe Su VidaPero NoComoSuVidaY NoVa A CoincidirConTus SueñosCon Tu LargoPlazoEh PuesPero En CambioTePuedeaportarmuchovalorpuesentoncesyaestáentrandoencompensaciónydentro decompensaciónlasphantomesunaformadecompensacionaalargoplazono

dejadeSercompensaciónperoesunacompensaciónatadaarevalorizacióndelnegocioConlocualesunaalineacióndeinteresestotalconelaccionistaprincipalquee nestecasoeres túEmydentrodel esquemadéphantomsVolvemosOtraVezEndefinircuántotiene SentidoBuenoYa Estás EntrandoEn CompensaciónHay Un FactorImportanteLaCompensaciónQues La NoArbitrariedadOseaTienes Que VigilarPorqueCualquierPolíticaDERecursosHumanosQuetútengasen TuenEmpresaTienes Que Vigilarque NosSea ArbitrariaQueVaHabera OtraGentequela Vaa MiraLaVa averyva Apensarporque noyo¿no?Entoncestienes quediseñarUnpoco eintentarimaginar elfuturoy pensarbuenoaver tengopersonasqueson máscclavetendré

mámanagerstendremásdirectoresqué levoya dara Los directoresQuéle voy adaraLosindividuoscontributoresquélévoya daraspersonasquetenganun impactoen x áreaentones definesahíuna especiede tiersquehay muchasmuchasescuelashay muchosplantillasdecómodefinesestastiers decuantosphantomsnoque lotienes quellevara valoreconómicoal finalqué valoreconómicotienenycụántoQuieres Daren Base aestaimportanciarrelativa Quetenenestaspersonasenellargo plazodelaempresaehy buenoy entonezahídefinesun plan defantomnormalmentelasempresareservanentreuntrescincoy un quinceLas americanasdanhomuchtomásphantomporquela

genteeStámása acostumbradoalcapitalismoyentiendemásEl Valor quetiene unaacciónaquí europanoSevalora la acciónla Gentealfinaldicevale lacciónEstámuybienperopropágametalnohostiapuesentoncepulsovidemoslaccionesnonosotros enfactorialtenemosunplan dephentonsEhnocés un quinceestar entre El cincoyel quincepodemosedirno ahoramismoNosécuántotenemosEntre El uno y El cien EstáVayaRangoNosexactamentenos exactamente QuéporcentajeAdemásestosevarrenovandoehEso essupercomplejYo Creo Que Hay Una Cosa Importantedeañadir Osea100%DeAcuerdo Ques QueHay QuedetenencuentaqueEs Muy DifícilPredeciroPlanificarLo

queseguross Que Osea Que Le EquityElPorcentajede la empresaSumacien¿no?OseaEs unrecursosuperecasolasaccionsson las queso nnoy Sihabemplacidendescapitaldiluyennopero100%siempre Será 100%Con locual Hay qEuetenencuentaYocreo queParaañadiroloquehadechoBernardelconceptodelogaritmoodeciroye laprimerapersona puederecibirxlasegundatienequeserun factorde xo seammenosque xlaterceramenosquelasegundayv abajanDemaneraquele primerempleadorecebbastantemásque elsegundoque recibebastantam ásqueelterceroytalluegoEsto digamoshomogeneizadoaun

Valoren eurosen Valordecoinpaía ytallo Luego ladaptassi elprimer empleadoes unniornoséquéque Cobra Noboy aa hablarde salarioess unsalarioxylsegundoeslapersonalaveelarquitectonoséquéquellepagascinco VecesesesararioPu eso yeEsta curvassigue siendo asíPerola segundalevas apagarmás quelprimerosiguramenteen equityno Peropuedeser queelempleadonúmero seisseauns supermegaingenieroytenga mensequity quellprim eropOrquen nopuede seguirdandoelmismo importeporquees queiencienda acabaSabeesentonicé Sí Que Tiene que Haber esta curva ahí por ejemplodo quel nosotrossí quemosh hechoesh hemoshechoexcels testeandy quépasa sicontratamoscada año aquinientas personasdetalnohaya alertasque

nossaltany nosdicenelplande phantomsquete nemosenfactoring durahasta miles deempleadosH ay unmomentoen equeste plano podemosseguir dándoloporqueesque senossenos acabael equitynoentonceshay que ponerlea fechadecudicidadynostalAlprincipiohay queserprudenteperqueUno EmpiezaAhablarDeun porcentagedeunn1%un2%un3%peresumasuno dosy tresysón seis

Luego sumas uno, dos y tres más y te has gastado el 12 %. Y quizás el 12 % es lo que tenías para cinco años de empresa. Y te lo has gastado en seis personas. ¿Sabes? O sea hay, hay que ir con mucho cuidado en, en no calcular en uno, dos, 3 %, sino hacer un cálculo de euros, hacer una lógica y, y ofrecer otras cosas que no son ni euros... ¿no?, ni cash ni equity porque son los dos recursos más escasos de una startup: el cash y el equity.

Hay que ofrecer oportunidad, hay que ofrecer transfare-- transparencia, hay que ofrecer un cariño, hay que ofrecer, eh, reto, hay que ofrecer muchas cosas que quizá son menos escasas que el cash y el equity.

Hay una cosa común que es que todos los emprendedores cuando empiezan regalan el, el-

Sí

...equity que no veas. Se empiezan a repartir. Ah, mira, este me ha ayudado. Toma un 1%.

El advisor, ¿no?

Ah tal, este es advisor. Toma un dos, ¿no? Y luego van a levantar una ronda y dicen pago diez-- dos millones de euros. Hostia. O sea, el, el inversor está pagando aquí una valoración de la hostia por cada 1% de estos que tú vas regalando, ¿sabes? Entonces , eh-

Un tío viene a tomarse cuatro cafés en un trimestre y le estás pagando veinte mil euros.

Claro.

Dices: "¿En serio pagas veinte mil euros a un tío por cuatro cafés?" Pues eres tonto. Nada más vale que sean muy buenos consejos para pagarle. Quizá merece la pena, pero en general no.

Buen tema. Yo tengo una pregunta para ti Bernat, porque has hecho-- has empezado hablando de lo de founder u otros, ¿no? Eeeh, ¿dónde está la línea? Qué hace alguien sí o no founder.

Hostia, es que mmm-

Imagínate que tú tienes una muy buena persona, muy buen profesional, que es clave y que quiere unirse, mmm, al proyecto. ¿Dónde está esa línea entre founder, no founder?

Es difícil, ¿no? Pero es como, emm... Y es que podíamos hacer el símil en las parejas románticas.

A ver cuéntame.

No, entonces no, no-- o sea, tú puedes conocer a gente que más o menos oye bien tal, pero al final acabas encontrando a alguien con quien te casas, ¿no? Y no te casas-

Pero qué significa casarse.

Bueno, ¿qué significa casarte? Dímelo tú. Que estás casado.

Soy el único, soy el único de aquí. Eh, pero quiero decir que tú puedes estar con una persona y hacer lo mismo que si estuvieras casado sin estar casado, ¿no?

Exacto.

O sea ahí, ahí...Que no sé por qué eliges esta metáfora de la cantidad de metáforas que hay, pero-

Bueno es que es así de complicado.

Vale, pero quiero decir que imagínate quehay una persona, eeeh, que, que podría estar casada contigo, pero n-no lo está. ¿Cómo decides que lo está o que no lo está?

Pues hablando un poco de la vida. Es que, y eso es aplicable... Oye, no, poca broma. Eso es aplicable a las parejas románticas también.

A ver, cuéntame.

Consejo gratis aquí para... esto ya yo creo que hay que hablar-

El consultorio de Bernard.

Yo creo que hay que hablar de largo plazo y que hay que racionalizar todo.

O sea, largo plazo-

Estamos de la pasión del momento

Visión..

Pero hay que pensar: "Oye, ¿y cuando tengamos cinco años?". Cuando llevemos cinco años, quiero decir, cuando te llevemos diez años. Eh, ¿y qué visión tienes de la vida, no? ¿Y qué pasa? ¿Vamos a vender la empresa? Oye, ¿y si va todo mal, tú vas a poder aguantar aquí sin cobrar? Oye, ¿si va todo bien, tú vas a querer vender?

Em, oye, mmm, ¿cómo de grande queremos ser? ¿Estás dispuesto a contratar mil personas y tener algún pitostio montado complicadísimo? ¿O realmente quieres algo pequeño? Este tipo de conversaciones.

Pero no lo sabes. Muchas veces no lo sabes.

Vale, pero haz este ejercicio.

Hablo por experiencia.

Ya, pero por favor, haz este ejercicio, eh, founder, que estás planteando. Yo sé que no te lo planteas, pero plantéatelo. Plantéatelo, porque ahí van a nacer todos los problemas. ¿Sabes? ¿Estás dispuesto a que durante una temporada, em, yo esté out por lo que sea, porque tengo hijos, porqueee tengo un problema familiar y, y estás dispuesto a que...?

¿Qué pasará en estos casos, no? Estas conversacione, esta racionalización del futuro es lo que hay que hacer para encontrar a un cofounder, ¿vale? Eh, y desafortunadamente no se hace, no se hace lo suficiente.

Entonces, ¿cuál tiene que ser el test para decir vale, cojonudo como empleado, le doy phantoms y tal, pero no es cofounder.¿Cuál es para ti el-- la línea? ¿Cómo defines esa alineación quando insisto, no tienes ni idea?

Por eso

Claro, pero exacto.

Tú dices que hay pasión.

Claro, la diferencia es que te casas más tarde.

Bueno, es que eso es muy buena pregunta. Exacto.

O sea hay que casarse en la primera cita. Hay que casarse en la primera cita.

No, no, no, ¿pero quién ha dicho eso? O sea, ese es el problema. A veces nos pichea gente y dice: "Sí, somos tal, vamos a cambiar el mundo, no sé qué, ta-tal, somos los founders". Y les preguntas: "Oye, ¿cuándo os habéis conocido?" Hace dos fines de semana en un investors no sé qué. Dice: "Hostia, hostia, yo no voy a invertir"

Igual ha hablado de la vida, no lo sabes.

Sí, seguro, seguro. O sea, tú y yo hace veinte años que nos conocemos, Jordi.

Ya lo sé, ya.

Gracias, Nacho.

O no mon-- o no constituyes. Puedes empezar a trabajar sin constituir, o sea, empezar a mover cosas.

Exacto

Exacto

Para esos investing, para esos investing.

Claromecanismos para minimizar el riesgo en es-en estos casos, ¿no?

El pacto de socios.

El pacto de socios de intentar racionalizar este noviazgo, intenta racionalizarlo, ¿no? Oye, ¿qué esperamos que tú hagas? ¿Qué esperamos que tal? Te vas a quedar, que, ¿no? ¿Q-ulé rol vas a ejecutar? ¿Y qué pasa si no lo ejecutas?

No, no, estos somos nosotros que nos hemos liado.

Sí. Una línea gris, ¿eh?.

Eh, y, y una cosa que a mí me m-me hace pensar, ¿no? Eh, imagínate el día en el notario en el que firmas la venta después de todo esto ocho o diez años más tarde o lo que sea. Imagínate llenar los bolsillos con cientos de miles de euros o con millones de euros a esta persona que podrían ir a tu bolsillo. Y tú imagínate si te vas a arrepentir o vas a decir: "Jolín, es que sin esta persona yo no habría hecho esto".

Y se los doy. Y yo en la firma del notario veía gente deci-- decía uy...

Por primera vez. He visto a este tío por primera vez aquí en el notario y yo he pensado mucho en ello.

Esta pregunta se ha, se ha hecho alguna vez.

Claro, es dónde está la línea entre tirar la toalla o continuar y ver qué pasa, ¿no? Em, es tan subjetivo y depende tanto de cada caso personal que es que no, no hay una receta para ello. EM, me parece que la última vez que contesté esto dije que, que era por feeling y cre-creo que lo sigo manteniendo.

Pero es que es verdad. Al final tu cerebro es una máquina increíble de recibir inputs y t-- y formar opiniones sobre esos inputs, ¿no? Pues en el momento en el que te estás planteando hostia, esto no es para mí, Hostia, no sé si este camino tiene sentido o tengo esta otra idea que creo que tiene más puntos de funcionar que esta otra, em, pues es lo que tienes que tener en cuenta.

Al final son los inputs que tienes y es lo que tu cerebro puede hacer. No hay una máquina mágica que tenga un algoritmo que te vaya a dar la respuesta a esto. Eh, al final es una decisión muy muy muy personal, em, pero es verdad que e-el riesgo de perderte los diamantes al final de la mina está ahí.

Yo tengo una versión un poco más cabrona de tu respuesta, que es que el emprendedor es esa contradicción entre una persona suficientemente irracional y loca para hacerlo imposible y luego racional inteligente para saber ejecutarlo, ¿no?

Y yo creo que en el momento en el que te empiezas a hacer esa pregunta ya has perdido. Yo creo que tú tienes que estar convencido y obsesionado de que ese el camino es el único camino y lo estás haciendo. En el momento en el que llega la pregunta, llega la respuesta.

Pues fíjate que la pregunta siempre llega. Siempre llega y muchas veces puedes ignorar la pregunta, continuar y encuentras los diamantes.

Pues mira que en Factorial pasamos travesías del desierto que tú estabas ahí la mar de guapas ni una vez. Ni una duda. Sufrimiento todo, ¿eh?

¿En algún momento se te pasó por la cabeza ''esto de los beneficios no tiene ningún sentido''?

Ni uno. De verdad, ni uno. Sufrimientos todos, ¿eh? Y miserias todas.

¿En qué momento decidimos dejar de hacer beneficios, por ejemplo?

Cuando encontramos otra cosa. Claro cuando encontramos una mejor.

No estás por filosofías.

Pasa y nos volvemos locos todos Sí Está vaya bien o mal.

¿Tienen side projects? ¿Han hecho alguna prueba de concepto? ¿Han hecho proyectos con mucha producción, con mucho usage, eh, en este ámbito? Pues eso ayuda, ¿no?

Vale. Sí que, eh... relacionado con lo, con lo que has dicho, em, creo que es importante, eh, ya no tanto la parte, la parte tecnológica que tenga el CTO, sino la parte de emprendedor que tenga el CTO. Y esto sí que es más fácil de, de detectar, ¿no? O sea, al momento en el que ves que le pica el co-- el gusanillo de montar cosas, como dices, ha montado side projects, tiene yo qué sé, proyectos open source o, o lo que sea, que se salen un poco de, del trabajo estándar asalariado que haya hecho hasta el momento, em, ahí es donde puedes empezar a detectar ciertas cosas, porque generalmente hay cierta correlación, ¿no?

Si tiene, eh, pues la intención de emprender o la, o la curiosidad de montar cosas, también tiene la curiosidad de, de aprender, pues cuáles son las mejores nuevas tecnologías, de cómo aplicarlas, etcétera, etcétera. Hay, hay algo de correlación. Entonces traértelo un poco a tu terreno yo creo que puede ayudar quizás.

Que te lo enseñe.

Al final, el, el... Yo en general creo que las startups, eh, bueno todas las empresas que hacen tecnología necesitan hackers, ¿no? Necesitan gente, creadores de tecnología apasionados locos. Lo mejor que puedes hacer es preguntarle a alguien: "¿Qué has creado, mmm, el último mes, los últimos tres meses?" Y que te lo enseñen. Si les brillan los ojos, te enseñan algo guay y te excitas por lo que han hecho, dice: "Esta persona tiene algo".

Si demuestran una cosa ahí aburrida y tal, dices: "Pues no me excita a mí", no excitará a los otros developers que tengas que contratar, no excitara a los clientes, ¿no? Entonces es intentar ser cliente de esa persona, ¿no? Intentar que te venda lo que, lo que ha hecho. Y, y hay un mucha correlación sobre todo, sobre todo, sobre todo al principio pero en general nuestro aprendizaje es incluso después.

La gente que más impacto tiene es esa gente que no puede parar de construir-

De solucionar problemas.

Pero Nacho cuidado porque a mí me lo piden a veces. Es una responsabilidad tremenda, ¿eh? O sea tú n-... Me imagino de que, que tú no tienes ni la tecnología y que le preguntas a Bernat que te ayude a valorar un CTO. Coño si te dice: "Sí, sí es bueno" y luego lo contratas y no va...

El problema no es Bernat, el problema es que la decisión es tuya y es muy grande.

Vale sí ese mínimo de decir sabes sumar dos más dos-

Ya pero es todo humo.

Si eras tú Nacho me preguntarías a mí entiendo sobre tu mujer si te vas a casar o no con tu mujer pregunto.

Me preguntarías

Exacto exacto.

La gente dice no la otra la otra amiga esa tuya esa es la buena.

Te hubieras casado igualmente.

Es para, pa llevar la contra.

En el chat están pidiendo el consultorio de Bernat por separado. Sí ya Nacho.

Su side project es un consultorio matrimonial.

Has aprendido a programar.

Has empezado por lo más complicado ¿no?.

Más generalistas si yo si yo Quiero inteligencia artificial me cojo uno que haga Bueno que haga Inteligencia Artificial pero que Sepa También otras Cosas Y que sepa Vender también Porque-

si fuera saber vender no sé cuánto CT-- osea la mayoría de ctOs que conozco yo vender vender eh no Sé si es lo que Les gusta y saben pocos pocos pero que lo puedas Llevar a una Que lo Puedas Llevar A una Reunión de venta Se agradece No hombre Eso Sí claro

Llevarlo Que hable eso ya es Más Complicado

que salga de la cueva quiere Decir que Salga

Risas incómodas En la audiencia de CTOs Yo soy CTO

Y Sabes Vender Entiendo

A Ver cuántos CTOs hay en la Sala Ole ole cuidad

Pensaba que preguntabas

Y en el chat hay alguno También que es un CTO Magnífico Daniel DanielMuy Bien Vale Pues Nada dejo el Corporate y me y Empezamos

Esa es la diferencia con un matrimonio, ¿ves? O sea, ya no es solo enamorarse de ti, es enamorarse de ti y del proyecto. Ambos.

Me he perdido con la metáfora hace rato ya . Pero, pero que esto es muy importante. De hecho, lo hablamos tú y yo-

Es verdad, eh.

Lo hablamos tú y yo hoy comiendo de... Pues incluso cuando estamos contratando o estamos pensando en el equipo, ¿no? Al final dices: "Oye, con esta persona es que tengo ganas de, de seguir hablando, discutiéndome, peleándome", ¿no? Esa fuerza es muy... Una fuerza que crea, eh, crea pasión, eh, se contagia, crea ideas, ¿no?

Y alguien que dice: "No, es que es muy bueno", pero pf, qué palo. Eh, ahí no va a salir ninguna parte. Yo cien por cien suscribo eso.

El feeling.

El feeling.

Muy bien, pues gracias. Gracias.

Vaya asociación.

Sí, sí, sí. Yo creo que, eh, ostra, es curiosoเพราะque cuando empezamos el pódcast, eh, teníamos siempre teníamos feedback. O sea, relativamente temprano tuvimos feedback de gente anónima, que eso es muy curioso. Tú empiezas a-- empieza un pódcast en tu casa o en tu oficina, lo publicas y de golpe alguien desconocido te escribe y te dice que te ha escuchado y hace ilusión.

Pero al principio era muy poca gente, en volumen no se trasladaba, eh, pero luego con el tiempo, de forma lineal, no hay ningún momento de cambio, de crecimiento. Es un crecimiento increíblemente lineal. Obviamente, el podcast de Mercadona, el podcast de... Hay algunos podcasts que han tenido un pico, pero luego se vuelve a corregir y vuelve a seguir con la tendencia lineal.

Es más bien el tiempo y la perseverancia lo que acaba llevando a que muy de golpe pueda haber mucha gente que, que, que llegue, ¿no? Y entonces, como ya hay mucha gente, entonces empieza a pasar casualidadescomo que, ostras, de los candidatos de la oferta que hemos publicado en Factorial hay un porcentaje relativamente significativo que vienen del pódcast. Eh, aproximadamente una vez a la semana nos llega un cliente en Factorial que viene del pódcast, eh, o incluso más de uno algunas semanas .

O sea, que realmente, eh, nos llegan oportunidades de todo tipo, nos sugieren ideas que nunca nos hubieran sugerido. O sea, la gente, hay gente que piensa que perdemos el tiempo haciendo un pódcast, ¿no? Y, y en realidad primero que perdemos el tiempo, eso depende de nosotros, ¿no? Qué queremos hacer con nuestro tiempo y a nosotros aprendemos y nos lo pasamos bien, con lo cual, eh, vale la pena, ¿no?

Pero es que además ahora nos ha ayudado y ha contribuido mucho en nuestro día a día, en lo que hacemos, ¿no? Forma parte de lo que hacemos. Y el aprender de forma disciplinada y estructurada de negocios de terceros cada semana durante trescientas treinta semanas te aseguro que tiene impacto. Igual no lo haría si no tuviéramos la excusa del pódcast, pero como tenemos la excusa del pódcast, pues per-- nos permite disciplinadamente aprender, ¿no?

Eh, y además compartirlo. O sea, no hay nada mejor que eso. Entonces, eh, dices hay gente que nos ha dicho que no muchísimo, muchísima. Tú no sabes lo pesado que he sido con alguna gente para conseguir que vengan al pódcast. Eh, y nos siguen diciendo que no, pero yo no renuncio. Sigo insistiendo, ¿no?-

Tenemos una fama Tenemos cierta reputación y hay gente que escucha cosas

Yo hay gente muy buena, muy, muy, eh, que está escondida y dice: "Mira es que no gano nada contando mi, mi experiencia". Digo bueno, no lo sé porque casi todo el mundo que viene en el pódcast luego nos escribe. Ahora ya a estas alturas nos describe para decirme oye me habéis petado LinkedIn he encontrado este cliente tenía una ronda medias y la acabo de cerrar. O sea pasan un montón de cosas después de que la gente ve en el podcast igual al principio no pasaba los primeros fueron héroes pero ahora mismo le trae muchas cosas buenas a la gente por venir al podcast ¿no?

Eh.

Sí cada semana hay uno Cada semana hay uno claro entonces-

La otra pregunta era cuál es el criterio Porque claro tenemos ahora inbound Tenemos inbound mucha gente que quiere participar en podcasts pues al final es como una serie entre serie A y serie B No es tienes que tener un negocio consolidado y creciendo sería Y Mercadona Exacto O sea tienes que tener un mínimo de un negocio ya relativamente consolidado si eres un sas Pues más de entre uno y dos millones de euros Si eres un e-commerce Un negocio de comercio en general Más de diez quince millones de euros de facturación O bien has tenido que levantar una ronda significativa o Bien Has creado algo Que desde nuestro punto de vista subjetivo Es diferencial Pero tiene que pasar Una de estas tres cosas

No no no Sí sí estás arrancando con una idea y quieres Venir al podcast Pues Ya vendrás Les invitamos Escríbenos cuando pase una De estas Tres cosas ¿No? Y luego tenemos Gente que nos ha dicho que no Después de hacer El podcast Que eso es una putada Hemos hecho el Podcast Ha salido bien Nos ha gustado Y luego nos han escrito Y nos han dicho Oye No quiero publicarlo Y la verdad es que Por deferencia Pues no lo hemos publicado Podríais Haberlo publicado Quiero decir podríamos Haberlo publicado Porque evidentemente Lo hemos hecho Con su consentimiento O sea primero Si tú grabas a una persona que abiertamente se está siendo grabada y aceptando ser grabada

estamos dedicando todos un tiempo y una energía a eso pues y puede responder y no responder siempre decimos hey no respondas si crees que algo no tienes que responderlo em pues evidentemente podríamos publicarlo no pero no lo hemos hecho alguien les ha dicho muchísimo jode mucho muchísimo y es que a ver cuando las pocas veces que nos lo han hecho pero nos lo han hecho pedir no publicar un podcast después de grabarlo cagon la hostia habría que cobrar habría que pagar las horas a precio porque además no porque si no quieren publicar lo que han dicho bueno quizá hemos hecho una pregunta que no les ha gustado cómo la han contestado podíamos hacer una cláusula si luego decides no publicar te cobran muchísimos treinta mil Euros

no no de verdad joder Muchísimo Joden más de treinta Mil euros Joden mucho Y alguien que haya dicho esto que He respondido Por favor No lo pongas Si Hay gente que pide editar Decimos que no vale Vale Y la última sobre el podcast Bueno a mí Me gusta mucho el baloncesto Siempre respondo Las cuales Cuál es el jugador Al que te has enfrentado Que más Te ha impresionado No Yo sé Shaquille O'Neal Tal En el tema del podcast Em si se puede decir cuál es La Persona que a lo mejor no te lo esperabas y hacer el podcast más Está Impresionado por lo que Sea no Esta pregunta yo tengo podcasts que me gustan más

que menos pero hay muchos que me gustan mucho Muchos O seaCada Dos o tres semanas sale alguno que decís guau ese ha sido brutal Vale puedo hacer la última Tenemos dos pitchesYaYHay que cerrarme no va a Ser Muy rápida Sobre Los pitch No que sí Que habéis comentado alguna vez que por ejemplo os Han picadoPor ejemplo trip for real Creo recomendar que yo también los conocía antes y luego dices que no y luego se convirtió Airbnb los compró y tal NoEmEs Algo que Cuando Os pasa digamos u os ha pasado bastante em cuándo os ha pasado qué sensación tenéis porque digo

porque debe ser un poco como jodido no decir ostras a este tío que lo que me ha contado le he dicho que no y luego lo ves ahí en La Vanguardia que Ale que ha sido comprada por no sé cuánto o no le prestáis tanta atención a eso y forma parte del juego nos ha Pasado Muchas Veces EstoQue Gente que Se nos ha Escapado Que no lo hemos visto LuegoEhHan Sido la Hostia Igual luego Han vuelto a no ser la Hostia Esto Depende Del momento NoHostiaHa Levantado Mucho Dinero Lo Está Petando Y luego HostiaPues Ya no está Yo Qué Sé Sabes O sea esto Forma ParteDel Business NoHeY Nosotros También O sea al FinalTampoco

Este Es Nuestro NoNoVivimos EsoO seaNosotros No somos Inversores ProfesionalesEh nosotros invertimos en etapas inicialesEn Primeros proyectos que han desarrollado una tecnología que están igual un momento muy temprano que todavía no están preparados para ir inversor profesional entonces ahí podemos aportar valor porque con nuestra opinión objetiva de lo que están haciendo podemos jugárnosla y ahí aportamos valorporque donde no invierten otros invertimos nosotrospero luegopues que pase lo quelo que Dios quiera vamos a los pitches venga hola buenas qué talque muchas gracias por invitarme aquí a pitcheary también os

voy a pitchar lo que es Workable que es mi proyectoeneste proyecto conectamos a talento freelance con empresasactualmente yoperdón esperayo soy Sergio Conejoque tengoveinte años actualmente llevo emprendiendo desde los doce añosempecé conWorkableya queya había trabajado como freelancer y contratando tambiéun montón de talentofreelanceporque yo empecécon una agencia dedesarrollo webluego esa agenciao empezó acrecery empecéa hacertambién serviciosde marketing serviciemde diseño ydemásyesto PocoApoco Pues yo fui descubriendoLas PlataformasQue eranMásComo Fiverr Upwork Estas plataformas noceran lastípicasydescubrí quehabía ciertasnecesidadesquelasempresasteniany queTambiénLos freelancersufrían

yQueAlFinalEstán MasificadasEstasplataformaestasPlataformaspuesUnaEmpresaQuepublicaunproyecto tienenodoscientassolicitudesquerecibe

Vale Gracias por el pitch Em, ¿conoces Shakers?

Un segundo, un segundo Cuando dices Veinte Mil Euros ¿A qué Te Refieres Exactamente?

Claro Al Final esto Acabas Pagando Freelancers que trabajan Para ti ¿No?Entonces el precio Por freelancer es Más o menos el mismo

¿YDe Qué Depende el Preciode Estos Proyectos?

okey

Vamos al feedback Ehm, a ver, nosotros vimos Shakers en su momento. De hecho picheo aquí y luego crecieron, cerraron la ronda-

... hicieron el pódcast, hemos dicho el pódcast porque pasaron al siguiente fase. Eh, y el feedback creo que es el mismo, ¿eh? O sea no hay un marketplace de freelancers que haya llegado a facturaciones de-- o sea esto no es una tecnología nueva digamos mmm mayormente el marketplace de freelance No hay ninguno que haya generado un valor eh económico enorme transaccionado ehm Y no yo soy incapaz de entender por qué un nuevo player Qué tecnología va a permitir que el freelancer se escape de la plataforma Que no churnee Que no se lo salte y llegue a un acuerdo directamente con el clienteQue

Al final esa volatilidad en este espacio Se puede Yo Creo que genera mucho valor y puede ser un buen negocioPero veo difícil generar una plataforma monopolísticaUna marca potenteque pueda llegar adominar ese espacio Entoncespor estosiempre quehemosvisto proyectoseneste ámbitoyo nolo he vistopara invertirdoseguramente me equivoqué

Si estás mirando ahora Upwork factura unos quinientos millones al año

Y es el líder

Es el lídercon muypoquitobeneficio

y lleva veinte años Lleva un montón detiempo Sí síde hechosuna fusión devariascompañíasy talNoSíes unapcategoría complicadayoveoopportunidad decrearnegotiosahípéro comoinversiónlaveomuydifícilporque latecnologíano meconvencede queseasúperdisruptivaporQUEalfinalesunmarketplace puedesayudarafiltrarcandidatosproyectosytalpero nome laparte tecnológica yono lacabodeentenderyluego marketplace puesesmuy jodidodearrancary unabezhas arrancadoes relativamentefácildedefendarentoncescarlosolopoddesdemostrar quelohasasconseguido cuandolohahas conseguido¿noO alguienquete conoceextremadamentebienydicebueno esque estetío oesteequiposon buenísimosy lovan aconseguirypara

eso estánlos friendsand family¿no queson lagentequeteconocemuy bienyapuestanla personacomo alquienenote conocemuy biény mirasóloelnegocio elmodeloy elprogreso clarosea treintamilfreelancerscreoque hasdichono másdetreinta milpara unafacturaciónnetade un poquitomás dediez mileuros esmuchoesfuerzoy muypocodinero entonces dicespuesque hacefaltaunafuerza bruta increíble¿nopara llegará órbita y quizácuando estésen órbitapuespuedeslllegara tenerun bueנגocioperoclaro yonotecozcomo parap creer ciegamente eneste pasoentre A y BEntonces amíes unmodeling én él quemm mecuesta creerquenunca inviertasi

nocambia algomuys grandeyoyo noinvertiría Poco más queañadirEnhorabuena porel proyectosepuede responderao nos epuederesponder todo Esta etapa ya node todasformasoye sishakerha crecidosi Angelsy Juan y elfondo deJuanRocha hainvertidoo obviamenteporqueven negociocon locual oseaalgovieneestaréis haciendoseahaveréis descubiertoalgoimportante paraescalarno trostros nonosencajaa categoríap peroesto nosignificaabsolutamen tenada

El matiz essYo creo quehay ungran negociosaquí e Pero nosuficientemente grandeCon suficiente posibilidadComo parainvertira lasvaloracionedede startupPorque claroNosotrosnos tenemosque creerQuetubasa poderLlega ra valerMiles demillonesDe eurosYa mí estome cuestamucho Ahoraque túvas apoder ganarMuchodineroEsonome cuesta decrer Esaes ladiferenciaEntreelserinvertibleA riesgoo serunamuy buenaempresa Quesona mayoríaPeroquenoson invertirles arriesgo

Insistovés latesisNuestraObviamenteAngelsLo havistoQ ueesinvertibley poreso hainvertidosabe Nos equivocamosTodo el ratoComohaemos dichoa antes Gracias

Is, is that part of the response of the LLM or not at all? Is it separate?

Okay

Mm-hmm.

Okay.

Um, I, I, I have a, a question. Um, I've seen many, many applications. Um, you said no, uh, like 3 million-

... uh, applications built on top of-

... LLMs, uh, or what I'm, what, what I'm assuming-

... it's LL-

... LLMs, um, because you only said AI. But, um, there's 3 million applications and growing. Many of them are applications made for a specific use case, no? So for example-

... applications for, um, customer service, applications for, uh, I dunno, like, um, you upload your documents and then you, y-you get that response, no?

In which of these use cases does this product make sense, and what are some examples of those? And in which ones it doesn't make sense? Basically, what I'm trying to figure out is-

... um, what's the percentage of the market that you will be able to capture? Uh, because I'm sure many of these applications are just-

... um, made for a specific use case that doesn't, uh, really make sense to show ads in.

GPTs within ChatGPT?

The platform of Chat-ChatGPT?

Mm-hmm.

But what are, what are some ex-some examples of these chatbots-

... that people have created?

Mm-hmm

Okay.

Okay. Okay, so we move to feedback now. Um, do y- I understand you're trying to build a double click for Google that Google acquired at certain point, uh, to be the tool to build ads on top of the, of generative AI. Uh, and, and my question is, why wouldn't, uh, OpenAI build these tools for the developers, you know, and control this monetization engine?

All the monetization so far I've seen in this space is subscription based, which I agree that is not the optimal one. Eh, everything that's usage based, it's always gonna be more optimal than something that is subscription based. And unfortunately, all those businesses that are subscription based, like Factorial, like our own company, it's, eh, only because we haven't found a way, like Google did, that monetize exactly the amount of value that is producing.

So if somebo- if they can find a way to monetize their usage, I'm sure there will be a business model around it, and I think they ... It will be their core concern because it's where the money is made. Mm-hmm. So I struggle to see how a, a third party, a small company can build their core business.

It, I mean, it happened with DoubleClick, for example, no? Eh, but I don't know. It's too uncertain for me, this, this business model yet to, to see the monetization engine far from the, from the OpenAI. I, I, I would, I would not dare to, to invest in this category, me personally, yet.

Yeah, um, same. I'm really, really interested. I think it, it makes a lot of sense. I think, um, the risk is real, but I don't see OpenAI going for something like this, honestly. Eh, at least not now, and we've seen with, with companies like Google, for example, that they took a while to build their, their ad network-

.... and, and actually bought another company to, to do so. So I th- I think it makes a lot of sense. Eh, I would like to know more, too.

Thank you.

By the way, Marcos is here. He wanted to do a smo- an announcement.

He was here, but no longer, no? Ay, porque estoy hablando en inglés. Bueno, eh, él quería anunciar algo de unos after works. Eh-

Se ha ido al after work.

Ha ido al after work. Vale. Francesc, ¿tú sabes algo de los after works? Vale, perfecto. Pues nada, aquí podemos ver super organizado, planificado bien. Había algo de after works.

¿Alguien sabe algo de algo? Bueno, nada. Oye, muchas gracias a todo el mundo por venir como todas las semanas y nos vemos la semana que viene. Somos un ecosistema de startups tech de Barcelona, creadores de Camaloon, Quipu y Factorial, entre otras. Ofrecemos más de cinco mil metros cuadrados de coworking a startups y organizamos eventos diarios para discutir negocio y tecnología hasta la saciedad.

Desde Itnig Fund invertimos en equipos con capacidad de construir grandes productos y negocios. Te esperamos.