ZUCKERBERG vs MUSK y la CHARLA de Brian CHESKY | Tertulia

Si se pegan de verdad, lo va a matar.

¿Quién va a matar a quién? La lucha física que se está planificando entre, entre Elon Musk y Mark Zuckerberg.

Oye, pues esto puede tener más audiencia- Puede tener más audiencia que la Super Bowl, ¿eh?

Bueno, bienvenidos a una nueva tertulia de Itni. Como todos los jueves, aquí estamos con César y Jordi, y esta semana con Joseph Gelman. ¿Qué tal, Joseph?

A ti por venir. Que pasabas por Barcelona, ¿no?-

Y no podías no hacer parada aquí, ¿no?

Eh, Joseph es podcaster. Tu principal ocupación es podcaster.

No, no, no. Explícanos el pitch rápido de cuál es tu historia.

¿Cómo se llama? Outliers.

Está en Spotify.

De hecho, nos conocemos porque me invitaste a tu pódcast.

Ah, yo no sabía esto.

Sí. Sí, por eso nos conocimos. Y luego hicimos un, un pódcast especial de Itni, qui-- bueno, de Itni Codeliers, donde hacemos un debate sobre consultoras contra startups. Contra no, no. Contra o, o en comparación con...

El beef.

¿Eh?

El beef.

Exacto. Bueno-

Porque si vemos, criticamos, ¿no? Unos que siempre pierden dinero, las otras que-

Los clásicos, todos los mitos, ahí nos lo tiramos en la cara. Y luego estaba Javier Andrés, que estaba como entre medio, porque él ha estado pues la mitad de su vida en consultoría y la mitad de su vida en, en startup, y él, lo que pasa es que se posicionaba en el lado startup, hay que decir. Era dos contra uno.

Te defendiste bien.

Nosotros también.

Como puedes ver.

Bueno, tú has podido ver lo que nos hemos preparado esta tertulia-

Con días de antelación y tal.

Javier Andrés, que ha montado Lucia. Ahora justamente estábamos hablando, ¿no? Eh, que es un, un conector con ChatGPT vía WhatsApp, ¿no?

Me parece que esa es la típica feature que en algún momento saca WhatsApp.

Montó, em...

Ticketea.

De momento, el modelo de negocios es montar una startup de IA y levantar pasta. Porque son las únicas que levantan pasta.

Bueno-

Incluido OpenAI.

Incluyendo OpenAI.

Claro, su modelo de negocio era montar un modelo y levantar pasta.

Bueno, en su caso era un poco más raro, ¿no? Porque era una fundación.

Sí, bueno. Y luego empezaron a facturar.

Luego empezaron a facturar.

Sí, y esto, ¿de dónde viene esto ahora?

Has perdido el vínculo ya.

Vale, vale.

Bueno, hoy tenemos, tenemos temas, eh, de actualidad. Em, uno de ellos, que llevamos toda la semana discutiendo mucha gente, es, eh, la charla que hizo Brian Chesky en el evento de Figma sobre cómo se organiza Airbnb. Y, bueno, y básicamente se, se notaba que estaba esperando este momento de salir en antena para soltar un montón de opiniones muy fuertes, eh, sobre cómo construir producto.

Entonces, parece ser que, que Brian Chesky empieza con una cultura—Airbnb empieza con una cultura muy fuerte de design led. Eh, son, son diseñadores, los fundadores, y poco a poco, pues van evolucionando, se van corporatizando, ¿no? Se van convirtiendo en más corporate y van incorporando las, las practices del mundo corporate o de la forma normal de construir producto.

Y hay un momento de cambio brutal en la pandemia donde desaparece todo su negocio y tienen que, pues reconstruirse desde las cenizas y replanteárselo todo. Y en este replanteamiento vuelven un poco a los orígenes, ¿no? Les permite la excusa de tener que hacer un layoff, una reestructuración y volver a ser pequeños. Les permite volver a los orígenes y a su ADN y, y, y vuelven a ser una design led company.

Eh, y una de las cosas que, que explica Brian Chesky es que pasa a un modelo mucho más centralizado, donde tienen que tener un roadmap único y que, y que él tiene que editarlo. O sea, al final él se explica su propio rol como un editor, eh, pues en vez de contenido de, de, de magazines, en este caso es de software. Y que, y que, bueno, la gente tiene que hacer demos y tiene que pitchear, eh, la-las cosas, ¿no?

Y que al final dice que hay treinta personas que son una especie, especie de cerebro compartido, que, que son las que crean Airbnb, ¿no? A pesar de que, que hay mucho más, mucho más gente en la organización, al final, eh, les tiene que caber en la cabeza a una, a una poca gente Eh, y hacer símil de que pues el cliente también le tiene que caber en la cabeza, ¿no? No.

Em, entonces una de las cosas que dice es-- habla del rol de product manager, que es un rol que, bueno, que se ha discutido muchísimo desde que apareció el concepto de forma explícita, pues igual a finales de los años noventa y n-noventa y nueve o así. Ben Horowitz, que habla del CEO of Product y que luego evoluciona, pues ya a un modelo de trío, eh, con el tiempo entre ingeniero, diseñador y product manager, que va cambiando las atribuciones.

Que tú preguntes a los product managers, yo llevo tiempo haciéndolo, eh, cuál es su rol exactamente y normalmente recibes siempre respuestas diferentes. Esto denota que, que es un rol nuevo, que es un rol que no ha acabado de tangibilizarse de forma muy explícita y muy clara, ¿no? Entonces, bueno él lo, lo cuestiona este rol, ¿no?, Y dice que en s-en su organización desaparecen.

Entonces esto genera un revuelo enorme y dicen: "No, no, bue-bueno, no desaparece". Les cambiamos el nombre y son product marketers, ¿no? Entonces tenemos muchos más product marketers

Product markete-- product marketing manager.

Que normalmente no están tan capilarizados los product marketing managers a nivel de equipo. No hay tantos. Entonces e-él le da esta concepción más de... Más orientada al go to market, ¿no? Que es un, es un negocio B2C, con lo cual para mí tiene bastante sentido juntarlo en el g-- a algo automatico y al final acabarle dando los tríos de producto, pues más accountability, más impacto directo.

Igual en B2B esto sería un rol más unido a sales o más cercano a sales. ¿Cómo lo habéis visto esto?

Fight fight.

Esta es una de las definiciones que no es l-la más común hoy en día quizá lo era hace veinte años, ¿no? Con-- Cuando salen de Microsoft los primeros program managers que es el primer-- la primera gran empresa en hacer famoso este rol que sí hacen que las cosas pasen.

Acabas de definir dos roles muy diferentes Una es interacturar con el clientey recoger los requisitos Esto es account management esto es hablar a un cliente camelarte el cliente convencerle

Pero en la consultoría se sigue vendiendo durante el proyecto, ¿no?

Bueno pues ok no vendedor pero el account manager en el sentido del farmer o la persona que mantiene esa relación y que va seteando expectativas Va seteando expectativas y va entregando esto es ese project manager una parte La otra parte que has dicho tú es interactuar con los desarrolladores ordenar las tareas

Pero no hace nada

Pero no crea tecnología

Pero no la crea

Es el rol el experto en el problema Depende quién

El project manager o el product owner

En el project manager es quien va gestionando las expectativas del clienti el scope del proyecto Va gestionando el scope totalmente Sí y la realidad es que cualquier proyectocualquier construcción de producto tiene un rol de project manager Lo que pasa es que ya no está de moda Este rol ya desaparecido en el mundo Startup almenos no se utiliza

¿Qué fabrica?

Estóhablandode lametodología deAmazon deThinking backwardscentroparentesis hastaelfinal

Esqueesmuy buenaestadiscusióneslas sociedadyotehe dichoyoquenoseríafácil

Es un ingeniero, es un diseñador, es lo que sea

Un mago.

Eh, generalmente ingenieros si los proyectos son técnicos. Em, o sea-

Mhm

...tienes que saber de lo que estás hablando. Em, pero es un rol como muy, muy operativo por así decirlo.

Vale.

Eh, y no, no tiene tanto la parte de negocio, no tiene tanto la parte del discovery-

Mmm

...que es la gran diferencia entre los dos.

Vale.

¿Vale? Y hay infinidad de casos donde el product manager hace de project manager, donde el project manager se espera que haga de product manager y nunca pasa. Eh, ahí podéis encontrar infinitas, eh, infinitas casuísticas. Pero sí que es importante hacer esta, esta separación desde el principio, ¿no? El product manager es una persona de negocio, el project manager es una persona de procesos.

Yo, yo creo que el project manager se cae por el camino, en, en la evolución de los tríos, de los squads, eh, pues del modelo de, de Spotify y tal. El project manager desaparece.

Se ve poco en- ...en startups porque es unrol que ha asumido en cierto-- en cierta forma el product manager.

Si al final la evolución de estos equipos, eh, lo que va es: tú quieres tener organizaciones funcionales a lo Apple, donde hay una, una, una cultura de ingeniería y de diseño muy fuerte, que son los crafters, son los que crean-

Mmm

...los que piensan la solución y no quieren sentir que hay una persona de negocio por encima suyo, ¿vale? Y ese es el gran problema, va alrededor de este tema, ¿no? Entonces, el project manager acaba siendo de alguna forma la persona de negocio-

Mmm

...o este rol que business unit o GM de la business unit acaba siendo esta persona de negocio. Entonces esto no, no gusta, desaparece y se acaba generando un sistema de tríos, cuartetos o dúos. Eh, depende co-- del tipo de organización.

¿Cuál es el cuarteto que me he perdido ahí? Data.

El cuarteto es cuando-- bueno, entonces quintetos. Si quieres meter data -

De data no hablaba. Yo hablaba del rol más, más, eh, venta go to market, si quieres añadirlo-

...pero si no-

O sea producto-

A mí me da lata

...diseño, ingeniería, product marketing.

El típico ya es trío. El típico ya es el trío, ¿no? Es diseño, ingeniería-

Y producto

...y producto.

Que es negocio.

Que es negocio. Pero al mismo nivel. Al mismo nivel. Sobre todo, sobre todo, es muy importante que esté al mismo nivel.

O sea que lo hablamos como -

Llevamos una semana solo hablando de eso.

Brand strategies

En Doc Fuddin.

Pongas lo que pongas en el centro, dejas de poner algo en el centro, ¿no?

Y esa es la putada.

Hay, hay un caso-

Esa es la putada.

...que es la triada o la asamblea o laaa igualdad absoluta, ¿no?, que tiene una ventaja, que es que es justa, ¿no? Es igual y, y, y-

Tiene desventaja que es mediocre.

Bueno, tiene una desventaja. Exacto, ¿no? Que no hay ownership, no hay un liderazgo fuerte quizá, ¿no? Y no hay un tie break en esos empates. Entonces póngase que pongas en medio. Si pones a la persona de negocio en medio, pues el diseño y la calidad ingenieril son secundarias, ¿no? Porque hay que sacar, hay que llegar a la métrica y no sé qué. Y quizás bajan los estándares de diseño, bajan los estándares de calidad y tal.

Pones al ingeniero delante y sale una cosa fea o una cosa que no mueve la aguja en el negocio, ¿no? O sea, eeeh, ¿cómo se arregla? ¿Cuál es la solución?-

...para un amigo.

Que no era Indra, ¿no?

Y no puede pasar que diseñes una cosa preciosa que nadie quiere.

De hecho, recorriendo la evolución de, de, del product management y tal, o sea, esto acaba con esta filosofía de empower teams, que lo que al final quieres es que el diseñador y el ingeniero participen en todo el proceso.

Y sean-- y piensen la solución ellos desde el principio, que no les venga de negocios, que no les venga del project manager, sino que sean-- que puedan realmente visionar el futuro cuando es-- cuando conocen el problema desde el principio, que no les llegue ya medio dado, ¿no? Y el tema este de, de diseñar para ello es muy interesante. Yo, de hecho, cuando conocí a César, una cosa que me reventaba, pero en el fondo me encantaba, hay que decir, es que joder, tenía diecinueve años.

Siempre digo que tenías diecinueve años, igual tenías veinte. Todavía tienes diecinueve aún. Pero yo, yo le pedía un, un diseño o una-- un tal y venía con una solución, siempre una solución, ¿no? Y yo decía bueno, eh Lo típico, ¿no? Cambiar botones y tal. No , o sea, es imposible cambiarle un centímetro al botón, un color...

O sea, era la solución, ¿no?

Entonces, mmm, básicamente, es esa visión un poco del artista de decir: "Este es mi cuadro".

¿Sabes? Eh, no, no me, no me cambies a mí, no me toques a mí el proceso de diseño, porque yo tengo una opinión muy fuerte, porque eso he hecho.

Tú, tú eres el matemático.

No, porque ahora me, ahora me di-- Es que este es su argumento.

Claro, pero pensar en el diseño como algo matemático, que es cómo lo planteas tú.

O sea, lo planteas como dicen, se Lo cambiamos y dices: "No funciona". Literalmente dice-

Dice: "No funciona, si le mueves eso, no va a funcionar". O sea, es puramente como, como si fueran matemáticas, ¿no?

Eh...

Exacto, ese es el problema.

Y César.

Y ahí es donde pierdes el craft. Igual vale la pena a veces no crecer tanto las organizaciones, porque a la que empieza a entrar la gente que es especialista en tal y ya no tiene el craft, se empieza a notar en el producto progresivamente.

Obvio no es, ¿eh?

Es que ya el product designer es un generalista de lo que antes se llamaba UI designer, por un lado, y UX designer. O sea, ya el product designer es una evolución, una generalización.

Eso el maker. Eso el maker.

Si es difícil diseñar bien, si es difícil construir bien producto, hacerlo UI bien y tal, saber negocio con esta mano os cuento. Ese es el puto problema, ¿sabes? Está muy bien sobre el papel. Dices: Joder, muy bien. Pues venga, ficha, a hacer hiring.

Como si fuera tan fácil.

Tener visión de negocio.

De eso hablaremos también. Otra cosa que habla Brian Chesky muy interesante es, eh, fa-- Hace un discurso anti metricitis, que yo-- Me resuena mucho porque soy bastante anti metricitis también.

La gente está todo el dia mirando dashboards, mirando métricas, ¿no? Y igual tiene un producto que están utilizando tres personas. Tres. Pero está mirando el dashboard, ¿no? No va a hablar con las tres personas y mirarle los ojos mientras usan el producto.

Ni idea. Ni idea.

Y luego está el tema del AB testing. Y luego está el tema del AB testing, que está en contra del AB testing Brian Chesky.

Expedia también es lo mismo.

Es un virus też también. Cuando entra la tontería del AB testing en las organizaciones O sea, al fin-- al final la gente va al baño y hace «A/B testing» dentro del baño

No puedes hacer A/B testing de todo Hay cosas que son estratégicas, hay cosas que uno se tiene que mojar, tiene que dejar tiempo-

Es flat101

Cosas menores. Si hay volumen el A/B testing es fantástico, pero cosas existenciales-

¿Cómo vas a hacer A/B testing?, ¿no?

Claro La propuesta de valor. El A/B testing tiene sentido-

Exacto. Hay que mojarse.

Vale, oye, ya está. Hemos hablado más que la charla en sí de Brian Chesky en esa tertulia. Más temas. La, la, la batalla , la batalla que se está, o sea, la lucha, la lucha más física que se está planificando entre, entre Elon Musk y Mark Zuckerberg en una jaula.

Lucha en una jaula. ¿Tú te has enterado de eso? No.

¡No! ¡Oh! ¿Dónde vives?

Si solo se habla de eso.

Alguien de aquí se había enterado de esto. Sí. En general todo el mundo.

Bueno, pero este es-- todo se ha-- solo se habla de eso ahora.

Pero es que además Lex Fridman, que es como una especie de, no sé, está en todos lados, en todos los sarados normalmente-

Ha hecho y ha hecho una preparación con Mark Zuckerberg y con, y con Elon Musk por separado.

Hacen jujitsu todos

Que yo, yo he visto todo ello.

No, Elon Musk no.

Zuckerberg sí.

¿Quién va a matar a quién?

Elon Musk dice que va a hacer la morsa.

Sí.

The walrus creo que dicen, no sé cómo es walrus, que se le va a tirar encima.

Tiene pinta así blanquito. Pero bu-- vamos a explicar el contexto un poquito.

Meta barra Facebook y Twitter todo el mundo conoce, ¿no? Pues Meta, eh, se filtró que está trabajando en una alternativa a Twitter, en un producto construido encima de Instagram con el grafo social de Instagram, con las fotos que tienes en Instagram donde pones mensajes de texto como en Twitter. Entonces esto es el Ikea y un tío por Twitter le comenta a Elon Musk qué, qué te parece.

Y Elon Musk entonces empieza a vacilar a Meta y a Zuckerberg en Twitter y al final le acaba retando a una pelea en una jaula en un tuit. Vale un poquito random, el tío ahí cagando pues hace el tuit y pone esto y todo mundo ja, ja, ja, ja, ja, ja. Hasta que Zuckerberg en su feed de Instagram, que también es bastante curioso que uno por Twitter y el otro por Instagram se van hablando y la gente pone screenshots.

Pues, eh, Zuckerberg pone una story en Instagram con un pantallazo del tweet de Elon Musk y le pone send location, ¿no? O pick location. O sea, elige, eh, un sitio para la pelea. Y entonces, eh, Elon Musk contesta por Twitter y dice, eh: No sé qué arena. Un sitio en Las Vegas me parece, una jaula, ¿no?

Yyy entonces empieza la gente a volverse loca porque lo-- es cierto que los dos están poniendo esto. Y, y entonces sale el tío, el CEO de la UFC, como se llame lo que organizan las, las luchas estas que se ponen a palos, eeeh, finísimos y el tío dice que ha hablado con los dos y que s-están dead serious, que, que es, que se, que, que es, que lo ponen muy en serio y que se plantea que será la lucha más grande de la historia de la UFC, eh, con más tráfico que, que todos esos famosos que-

Me pregunto, ¿Elon Musk lo ha firmado? Porque seguro, seguro que se va a echar atrás en algún momento.

Que yo sepa no ha firmado nadie, eh, pero, pero el tío este lo está organizing de verdad. Y, y lo que más me, me hizo gracia es que le preguntaron a la persona, al spokesperson, al portavoz de meta, eh, que si era cierto y que qué tenía que decir sobre la historia. Y, y la persona esta dijo: Bueno, es bastante autoexplicativo.

Dimitió.

No, no, dijo, dijo: Creo que es bastante auto explicativo, ¿no? O sea, no sé. Lee lo que dicen estos señores, se quieren hostiar. Y luego lo de, lo de que está entrenando Elon Musk-

Centro de datos. Aquí no, no podía poner el vídeo de, de Lex Fridman entrenando. Bueno, no tenemos pantalla hoy.

Luego lo ponemos.

I have a move called the Walrus. The Walrus. También, perdón. Me parece-

El video de la morsa también.

Menos mal que lo has dicho tú. Menos mal que lo has dicho tú aquí.

Oye, puede tener más audiencia. Puede tener más audiencia que la Super Bowl, ¿eh?

Esto es difícil.

Este no lo sé. Eh, te parece fatal, ¿por qué? ¿Por qué te parece fatal?

Estoy de acuerdo, ¿Eh?

Ah, ¿no es de coña?

Jordi, Jordi, un tema que ha salido es que Dana White, representante de UFC, dice que va a poner toda infraestructura gratis y a cambio todo el dinero que se genere se va a donar a causas benéficas.

No, pero hubiera estado bien.

O sea, pegarse está mal, pero quiero decir, el deporte de la lucha. ¿Estás en contra del deporte de la lucha? Así como, como deporte. Hay gente que elige ir ahí, ir ahí a competir.

Se resuelven a hostias Se resuelven a hostias. Dicho así, dicho así parece razonable.

Yo veo parecido al concepto de la Kings League y ese tipo de cosas, ¿no? O sea, gente am-amateur En algún deporte

Bueno, ZUCKERBERG campeón de Jiu-jitsu o de no sé qué campeonato este año. Ha salido hace un mes. O sea, ZUCKERBERG se lo toma muy en serio. Es cinturón blanco, que ahí es bueno. En jiu-jitsu esto es bueno

Blanco No, donde empieza

No, blanco es bueno

Ahí es bueno Vale.

Te va a matar. Te va a matar. El otro es grande, ¿eh? Sí, tío, pero lo, lo tumba al suelo y lo... Ya. Tiene pinta que no sabe mucho de deportes Esperemos que no pase, ¿no? O sea, sería divertido, sería entretenido, pero esperemos que no pase. Tie-tendría morbo, pero... Claro, yo creo que a él más igual los golpes en la cara le van bien. Lo he dicho, ya está.

Visto así.

Eso es verdad. Eh, a ver, más temas que tenemos. El tema de IRL, eh, queréis hablar o DATABRICKS.

DATABRICS sí que es más interesante.

Teenage Engineering, el córner de César. Lleva tres semanas acumulándolo.

Un momento sobre ella, porque hablamos mucho antes hablábamos del modelo de negocio de las rondas y tal. Bueno, esta-está avanzando en el funnel, eh, porque esta semana se ha anunciado que DATABRIX, que es una de las compañías líderes en el sector de las bases de datos, valorada en casi cuarenta billion en el mercado privado, anuncia que quiere comprar Mosaic ML por uno coma tres billion.

Una empresa que se fundó, eh, creo que hace menos de un año y que tenía sesenta empleados, creo, en el momento de la venta.

César, por favor, la actitud, lo mismo.

De aquí a poco, de aquí a poco. Y que aparentemente se rumorea que pasaron a facturar veinte millones de dólares. Entonces, veinte millones a un billón y medio, pues es un múltiplo de casi cien, eh, con una empresa muy, muy, muy, muy, muy, muy joven, ¿no? Em, entonces, bueno, primero, es interesante que casi todos los-- o sea, que está viendo mucho M&A, muchas compras o partnerships estratégicos entre las grandes plataformas, los hiperescaladores, ¿no?, que se llaman estos hyperscalers, que son las plataformas de cloud.

Y también otras como podía ser Databricks, que están en una capa por debajo de grandes plataformas de infraestructura cloud y todas las startups de, de AI que están saliendo ahora. Em, y luego, eh... No solo en IA, eh, es decir, especialmente en el, en la industria del data, eh, está-- se dice que se va a venir una gran consolidación de, de empresas.

De hecho, esta misma semana, em, Softworks, ¿no?

Es consultora.

Softspot, perdón, que hacen un producto de análisis de datos para enterprise. Compraron Mode, mode.com Que es un BI bastante conocido por doscientos millones. Así que parece que va a haber bastante consolidación de, de plataformas en el mundo del data, porque también en los últimos diez años, aquí ya hablando mi libro, ¿eh?, eh, los últimos diez años había una fragmentación brutal de, de herramientas.

Pasamos de, pues los BIs que lo hacían todo a la herramienta específica que hace no sé qué. Em, y estas ahora con el panorama actual, pues ya no van a poder levantar más rondas, se van a quedar por el camino, no van to poder justificar el crecimiento, eh, y van a ser adquiridas, mmm, en masa por Databricks, Snowflake, todas las grandes.

Venga, vamos tarde. Va-vamos al corner de producto, que hace mucho tiempo que no, no entramos.

Ya toca, ¿no?.

¿Qué nos traes hoy, César? Un ventilador. Estaría muy-- estaría de puta madre.

Ojalá. Pues de ventiladores no, pero es un buen segue porque voy a hablar de hardware. Hoy voy a hablar de Teenage Engineering, que es una empresa que empezó en, en 2005. Es una empresa que se dedica a la fabricación de dispositivos electrónicos, generalmente enfocados a música, aunque ahora están haciendo otras cosas, ¿vale? Ellos son como el Apple de la música de alguna forma, porque son, son gente que cuida muchísimo el diseño de los productos, cuida muchísimo la calidad de los materiales, eh, todo este tipo de cosas.

Y últimamente se están haciendo bastante conocidos porque, entre otras cosas, pues han hecho colaboraciones con, con Nothing. Por ejemplo, pasó por el pódcast de Itnig, eh, para el diseño de los primeros, eh, de los primeros headphones que tuvieron, si no me equivoco. Em, pero esto es una empresa, es curioso, que es una empresa sueca, eh, si no me equivoco, son suecos, correcto.

Empezaron en 2005, pero hasta 2010 no sacaron el primer producto. El primer producto fue el OP-ONE, que al final es, es un sintetizador sampler, eh, todo en uno dentro de, de un tecladito muy pequeñito y muy bonito y muy, muy caro. Em, y, y lo posicionan de la misma forma que lo hace Apple. Hacen productos muy, muy buenos, eh, muy, muy caros.

Sacaron este producto. 2013, eh, sacaron una especie de calculadora pequeñita, eh, que era como una versión de eso, pero muy hackeable, muy parecida a un Raspberry Pi, por ejemplo, en cuanto a lo hackeable que era. De hecho, te, te vendían la, eh, el, la logic board. La placa base. La placa base. Circuito. Sí, con los botones puestos y luego tú la caja se la ponías.

Y era también para hacer, eh, para hackear música, básicamente. Eh, pero luego empezaron a hacer colaboraciones con, con otras empresas. Em, aparte de sacar un montón más de, de productos físicos, ahora tienen altavoces, tienen micrófonos, tienen grabadoras. De hecho, hace poco sacaron una grabadora muy chula, em, que vale como mil doscientos euros. Es absurdo, pero es tan bonita que te planteas incluso comprarla.

Y tienen, que a veces me miro su web, una mesa. Mmm, la mesa de mil quinientos dólares. Sí. Exacto. Una mesa de mil quinientos dólares para poner el teclado encima. Es increíble. Con dos cojones. Em, pues estos tíos empezaron a hacer colaboraciones con, con distintas empresas, entre ellas IKEA, por ejemplo. Sacaron una línea de productos, eh, que se llamaba FREQUENCE, si no me equivoco, em, que eran bastante chulos, eran como altavoces Bluetooth, tenían luces también bluetooth y se conectaban con la música y hacían como efectos y no sé qué.

Yyy otro de los productos muy interesantes que e-que están sacando ahora es, eh, la Play Date, que es una consola nueva, completamente independiente de todas las demás, que fabrica, bueno, que han hecho en colaboración con Panic, que no sé si os suena, pero es un, eh, muy famoso developer de aplicaciones de Mac en principio, pero luego estuvieron expandiéndose a hacer otras cosas.

También muy amigos del craft, muy amigos de la calidad, eh, del tomarse el tiempo para hacer las cosas y al final sacar productos caros pero de calidad. Y han sacado este, esta consola, que es muy, muy, muy interesante porque la plantean como un dispositivo muy hackeable, ¿vale? Eh, donde hacer juegos para ella es supersencillo. Yo mismo, pues me he bajado SDK y he podido hacer juegos, eh, en cuestión de horas.

Es muy, muy, muy sencillo. Em, y además tiene una cosa interesante que es que te proponen un modelo nuevo de interacción con, con el dispositivo, que es que tiene una manivela

Bueno, es como el... La ruedecita del Apple Watch-

Pero qué es lo int-- O sea, por unas Apple está creando VR, AR, ¿no? Visión tridimensional de tal y, y por otro lado te sacan-

Y factura cientos de miles de millones de dólares. Cien-- Y facturan cientos de miles de millones de dólares.

Exacto. Y por otro lado sacan como gran innovación una pantalla monocolor con una manivela.

¿Teenage engineering qué?

Joé, pero esto tampoco es un gran exit. Sería mejor que sustituyera Apple. Yo pensaba- ...que ibas más ambicioso.

Apple que me compre a mí directamente como persona nomás.

Bueno, muy bien. Si os sobra el dinero, muy recomendado.

¿Tú tienes algo de ellos?

¿Cómo?