Así se crea un cohete desde cero | PLD Space #406

El hombre pone un pie en la Luna en el 69. Imagínate en el 2025, con las tecnologías, ordenadores, procesos productivos y materiales del siglo XXV. No quiero decir que esté chupado, pero es muy viable hacerlo. Yo estoy obsesionado con coger un cohete normal y que sea rentable. El año pasado se facturó la industria aeroespacial unos quinientos sesenta billions.

Cuando lanzamos Miura 1 de manera exitosa, fue un cambio, ¿no? En cómo se entendía-

¿Cuándo se lanza Miura 1?

En octubre del 2023.

He leído que tenéis contratos firmados por mil millones de euros.

Porque la primera unidad de cohetes se ha vendido, eh, al Gobierno, eh, dentro de, dentro del PERTE aeroespacial.

¿Gobierno de España?

Sí, Gobierno de España. Hay tal escasez que la posición de poder del lanzador es altísima, ¿no? Si tú quieres volar con SpaceX, ellos tienen sus términos y condiciones. O los compras o no vuelas, ¿vale? Y a nosotros nos va a pasar lo mismo.

¿Hay algún tipo de marco regulatorio común para el espacio? O sea, ¿se ponen de acuerdo los países en el espacio? Arthur C. Clarke, eh, previó una, un ascensor aeroespacial.

Sí.

¿Eso tiene sentido?

Los cohetes no reutilizables caen al fondo del mar y ahí se quedan. Centenares de cohetes en el Atlántico tirados en el fondo del mar, ¿no? Nosotros vamos a recuperar los cohetes. Entonces, no vamos a contribuir a seguir generando basura en el mar. No generamos basura en órbita, por ejemplo. Todas nuestras segundas etapas, todo lo que lanzamos nosotros luego lo deorbitamos.

¿Os han llamado los chinos?

Sí.

Os han llamado, ¿no?

Sí.

Para compraros.

Sí.

Bienvenido a las historias de startups de Itnig. Bienvenidos a un nuevo pódcast de Itnig. Yo soy Bernat Farrero y hoy estoy con Raúl Verdú. ¿Qué tal, Raúl?

Hola, muy buenas. Un placer.

Igualmente. Raúl es el fundador de PLD Space.

Eso es.

Hace tiempo que, que, que quería contar vuestra historia. Eh, y de hecho, os estaba buscando. Digo, ¿cómo voy a llegar a vosotros? Y el otro día, en el Premios Emprendedores, te meten a mi lado.

Pero-

Al lado, al lado de Jordi, de hecho.

Total.

Y ostras, pues oportunidad perfecta. Y además te pregunto: «Oye, ¿cuándo vienes a Barcelona?». Y dices: «El lunes».

Sí, sí, sí, total. No, no.

Con lo cual, bueno, aquí estamos.

No, no.

Oye, ¿qué es PLD Space?

Bueno, PLD Space es una compañía de servicios de transporte espacial, ¿no? Que suena a ciencia ficción, pero nos dedicamos a subir carga, satélites, eh, en el futuro, eh, carga, ah, y personas, ¿no? Carga, carga presurizada. Em, y nos dedicamos en la cadena de valor, ¿no? del sector espacial. Somos los que lanzamos, eh, esos satélites a órbita, ¿no?

Y el objetivo de nuestros clientes al final es vender datos, ¿no? Nuestros, nuestros clientes o hacen fotografías o venden conectividad, ¿no? Eh, todos conocemos, yo creo, Starlink a día de hoy, que vende treinta dólares al mes una conexión a Internet, ¿no? Pues detrás de esa conexión de treinta dólares por satélite, pues hay una in-industria entera que algunos hacen componentes, otros fabrican satélites, otros los lanzan, ¿no?

Pues en esa cadena de valor, nosotros estamos en el lanzamiento, que es el cuello de botella del sector espacial y donde más, eh, digamos, valor, donde más rentabilidad le podemos sacar a nuestra, a nuestra, a inversión, ¿no? Eh...

Vamos, la típica empresa de transporte.

Total, total. O sea, yo siempre lo digo igual, ¿no? Lo que pasa es que en lugar de operar un camión o un barco, eh, o una furgoneta, pues operamos un vehículo muy especial, que es un cohete espacial, eh, y que no puedes ir a un dealer a comprarlo, ¿no? No hay un concesionario de, eh, de cohetes. Eh, y ese es el gran reto que tenemos, ¿no? Esa gran oportunidad de negocio, eh, lo estábamos comentando hace un momento, eh, tiene una gran barrera de entrada, tiene un reto de entrada en ese negocio brutal, ¿no?

Porque si quieres montar una aerolínea, ¿no? Que, que también es, eh, conocido de aquí del pódcast, eh, que habéis hablado mucho de aerolíneas, eh, pues imagínate que tienes que diseñar, fabricar, eh, eh, y, y calificar para que vuele el avión, ¿no? Pues es el reto al que nos encontramos, ¿no? Tenemos un reto, eh, pues eso, de, de capital raising brutal, porque tienes que hacer un proyecto de I+D para desarrollar el vehículo, para empezar a dar esos servicios de transporte.

¿Po-por qué es tan difícil salir al espacio? ¿Por qué es tan difícil?

Las leyes de la física. O sea, aquí, aquí, da igual que estés en Estados Unidos o, o en Elche, ¿no? Donde está nuestro cuartel general. Em, es un, es un evento, digamos, muy energético, ¿no? Si, si lo, si lo me-- pudiésemos medir en julios, ¿no? E-es una de las cosas que más cuesta, ¿no? Eh, lo que cuesta arrancar un coche y que vaya por la carretera un avión, un barco, ¿no?

La energía que necesitan es, es, es una fracción. Son varios órdenes de magnitud por debajo de lo que necesita un cohete para llegar a órbita, ¿no? Em, y lo más difícil es la velocidad a la que tienes que empujar esas cargas para que lleguen a órbita. Eh, es antiintuitivo, ¿no? Los satélites no los lanzamos tan lejos. Creo que la oferta más, más, eh, digamos, de, de la, de, de la mayor altura a la que hemos hecho son mil doscientos kilómetros, ¿vale?

O sea que seguramente, pues yo qué sé, Oporto a lo mejor está más lejos, eh, pero tienes que empujar, eh, esa masa, ¿no? Al final nosotros vendemos kilos, como cualquier transportista. Yo mi tarifa de precios es volumen, masa y distancia. Eh, y la distancia la medimos más en velocidad, ¿no? Tienes que empujar, imagínate, a ocho kilómetros por segundo una carga, ¿no? Por eso necesitas tanta energía, ¿no?

Y por eso un cohete es tan grande para lanzar muy poca carga, ¿no? O sea, Miura, eh, Miura 5 pesa, eh, varias decenas de toneladas para lanzar media, ¿no? O sea, eh, la, la carga útil disponible respecto a t-- al, a la masa total de, de, de un cohete, pues es, es una fracción muy pequeña porque necesitas muchísimo combustible, no solo para lanzar la carga, sino para lanzar el propio vehículo para que luego pueda lanzar la carga, ¿no?

¿Lo más complicado es atravesar la atmósfera?

Sí, bueno, eh, lo más complicado es todo, ¿no? O sea, cuando-

Pero aviones hay. Aviones-

Sí, sí.

Hay un montón.

Sí. A ver, ha-hay varios retos muy diferentes a los, a los aviones, ¿no? Sin, sin ser experto de aviones, ¿eh? A lo mejor digo alguna chorrada, pero, eh, los aviones vuelan en la atmósfera, van en subsónico, ¿vale? Subsónico alto. Eh, y nosotros, digamos, volamos en, en hipersónico, ¿no? Que se, que se llama. O sea, que sales de la atmósfera y vas a decenas de veces la velocidad del sonido, ¿no?

Eh, y eso es algo, digamos, que son retos totalmente diferentes, ¿no? Por ejemplo, el avión tiene un reto que no tiene un cohete y es que van, ¿no?, con el que he venido yo hoy, doscientas y pico personas, eh, volando, ¿no? Y el nivel de seguridad que se exige, eh, en un avión, pues no, no existe, ¿no? En los cohetes. Si bien los cohetes son igual de seguros, sobre todo los tripulados, eh, pero no, no, por ejemplo, un avión no vuela tanto tiempo, ¿no?

Un, un avión No me lo quiero inventar, pero está décadas volando, ¿no? Eh, un, sube, sube, baja, sube, baja, sube, baja, con algún mantenimiento en medio, un cohete no. Un cohete, eh, el récord de reutilizaciones está alrededor de treinta veces, eh-

Bueno, hasta hace poco no había reutilización.

Total, total. O sea, eh, te estoy hablando del récord, ¿no? Lo que es el estado del arte a día de hoy, eh, si quitamos SpaceX, es lanzar un, un cohete una vez, ¿no? Tú enciendes un motor, imagínate que, eh, ¿no? Mi Volkswagen Golf lo, lo arrancas una vez, vienes a Barcelona y tienes que destruirlo, construir otro Golf y volverte a casa con otro coche, ¿no? Ese era el estado del arte hasta hace bien poco.

Eh, y bueno, y ese no. Nosotros hemos sido de alguna forma ese fast follower de SpaceX en Europa, eh, cuando todo se estaba desarrollando en, en Estados Unidos y otras regiones del mundo, en Europa no había ningún player y, y ahí fue cuando, ¿no?, cuatro o cinco entusiastas del sector nos juntamos para, para intentar, eh, ya no te digo competir, al menos seguir, ¿no?

Intentar seguir lo que, lo que, lo que está ocurriendo en Estados Unidos, principalmente con SpaceX en aquella época, ¿no? Eh, estoy hablando, por eso, de 2004. Eh, y ahora, eh, pues ahí, ahora es una oportunidad de mercado clara donde se va a consolidar el acceso comercial al espacio.

Si no recuerdo mal, de la biografía de Elon Musk, eh, él se empezó a interesar a principio de los 2000, ¿no? Eh, del mundo de, bueno, de la colonización del espacio, ¿no? Venía de casi de la ciencia ficción, ¿no? No sabía nada de cohetes. Iba a unos encuentros de astronautas o exastronautas de que se reunían en Estados Unidos.

Iba ahí a escuchar, eh, y aparentemente, pues ya en 2007, 2008, sabía todo de cómo funcionaba un cohete, ¿no? O sea, algo pasa entre medias, ¿no? Que aprendió todo de cómo, eh, lanzar un cohete y acabó creando el principal player del mundo, que hoy creo que es un monopolio.

Sí, sí, de facto sí. Se está rompiendo, pero de momento lo es. Sí, sí.

Que es el que manda, pues todas las cargas espaciales, ¿no? Que principalmente, como has dicho, son satélites que principalmente sirven para darnos datos a, a las personas que estamos a, a, en la Tierra, ¿no?

Eso es.

Em, ¿por qué antes de Elon Musk nadie más se está planteando este problema? ¿No, no es como muy evidente?

Sí, eh, sí, yo, yo, o sea, hubo varios, ¿no? No solo fue Elon, lo que pasa es que Elon fue el que lo consiguió, ¿no? De alguna forma. O sea, es un, es un negocio arriesgado, como te puedes imaginar. Eh, ha habido varios intentos, ¿no? De bajar el coste de lanzamiento, eh, pero es algo relativamente común, ¿no? Yo-- nosotros siempre lo explicamos como que le ha pasado a todas las industrias de transporte, ¿no?

No solo la de los cohetes, ¿no? Cuando se inventa, ¿no?, cuando pasamos del, del caballo al, al coche de vapor o al tren, eh, o cu-cuando inventamos la, la aviación, ¿no? Por ejemplo, siempre empieza de, déjame decir, los frikis, ¿vale? De científicos locos que quieren hacerlo porque es divertido, ¿no? Eh, los hermanos Wright, ¿no?

Por ejemplo, intentando volar un, un cacharro para intentar volar pocas decenas de metros.

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Sí, o sea, o sea, yo-

Porque es interesante.

O sea, al principio, ¿no? Para, para navegar, ¿no? Yo, o sea, no, no, no conozco tanto de, de historia, pero me imagino a alguien que coge un tronco, se sube y, y de, y, y quería cruzar el río, ¿no? Porque o porque había fruta al otro lado o no lo sé, ¿no? Em, eh, y todo que empieza como una curiosidad, ¿no?, humana, eh, luego siempre vienen los gobiernos a invertir, ¿no?

Porque casi siempre, ¿no? El desarrollo de vehículos ha estado relacionado con el mundo de la defensa, ¿no? La aviación y la cohetería también, eh, pasa de ser algo de científicos a ser algo, digamos, utilizable a nivel industrial, eh, para la defensa, ¿no? O sea, esto, la aviación al final se desarrolla en época de Segunda Guerra Mundial, porque un, un avión, cuando lo veían los militares, dice: «Ostras, con esto puedo poner un arma más lejos, puedo lam-- llevar un espía más lejos, puedo hacer fotografías desde ahí arriba», ¿no?

Eh, y entonces llega mucha inversión gubernamental, ¿no? Esa es como la fase dos, ¿no? Después de la curiosidad, viene la parte de los gobiernos que desarrollan ese nuevo vehículo, ¿no? Y te puedo-

Normalmente con, con, con la idea de la defensa, ¿no? Con-

Casi siempre sí.

Desafortunadamente, esa es la principal motivación.

A lo mejor el ferrocarril con una intención más, eh, de comercio, ¿no?

Sí. También.

Cuando se inventa el ferrocarril o cuando los gobiernos empiezan a invertir en los primeros ferrocarriles o las primeras, eh, los primeros aviones, las primeras aerolíneas, son desarrollo gubernamental, ¿no? O sea, los gobiernos quieren tener su aerolínea para fomentar primero la defensa, ¿no? Y luego, eh, el transporte de, de pasajeros y mercancías, ¿no? Eh, y luego viene la siguiente derivada, ¿no?

La fase tres, que decimos nosotros que es la comercialización, donde pasa de ser grandes programas de gobiernos a ser una commodity. No sé si un avión es un commodity, pero ¿no? Eh, lo, lo... O sea, tú puedes ir y alquilar un avión para dos años, eh, y vale tanto al mes o tanto al año.

Yo he viajado con Ryanair por cinco euros.

Total, es que no tiene sentido.

Es que no tiene ningún sentido.

No tiene sentido. Y, y eso que está pasando ahora, eh, ¿no? Yo creo que la industria de los lanzadores espaciales estamos justo en ese punto, ¿no? Se ha acabado la fase de las grandes, eh, lideratos gubernamentales y ahora viene la industria a liderarlo. Y yo espero-

¿Se podrá mandar un minisatélite por cinco euros al espacio?

Por cinco, por cinco euros con PLD Space, sí, porque te hacemos un, un descuento de amigo. Eh, pero llegará a acaba-- llegará, o sea, acabará siendo una commodity poder lanzar, eh, lanzar cosas a, eh, a órbita, igual que es una commodity la ma-- poner un, un contenedor en un barco y que se cruce los océanos, ¿no? Eh, que esto lo, lo damos por hecho, ¿no?

Que tú a lo mejor-

Claro, pero el tema de los océanos es que cuando llegas al otro lado hay humanos con los que comerciar. Pero claro, llegas al, al, al espacio y, y no hay humanos.

No los necesitas.

No sé si extraterrestres habéis encontrado alguno, pero...

Todavía no hemos hecho business.

Entonces, claro, dices No hay mercado-

Sí.

A priori.

Sí, sí.

Más allá de los datos para los humanos que estamos aquí abajo, ¿eh?

Sí, sí.

Pero ¿qué, qué se puede hacer en el espacio?

Sí, o sea, e-eso, eso es bastante, digamos, eh, está muy estudiado, ¿no? O sea, el, el año pasado se facturó la industria aeroespacial unos quinientos sesenta billions, ¿vale?

Vale.

O sea, que es un-

Es bastante ya.

Es, es, es un mercado mediano, vamos a decir, eh.

Pero hace diez años igual era una fracción pequeña de esto.

Muy poco, muy poco, sí, sí. O sea-

O sea, aquí igual SpaceX ha creado un poco este espacio, ¿no?

Nno, porque, bueno, SpaceX ha hecho que crezca un poco el mundo satcom. Eh, es que lo de SpaceX llama a confusión, porque realmente la mayoría, ¿no? Como el ochenta por ciento de los lanzamientos de SpaceX es para lanzar sus propios satélites, ¿vale? No es para lanzar satélites de, de otras, eh, de otros operadores, que ahí es donde está el gran monopolio, ¿no? De, eh, eh, de SpaceX.

Entonces, esa cifra de negocio, eh, más o menos, ¿eh? Si, si coges la mitad, eh, eh, son servicios de, eh, posicionamiento, GPS, Galileo, ¿no? Cada cacharrito que hay tenéis aquí está conectado a un satélite, eh, de posicionamiento, eh, y navegación, ¿no? Y timing, que se llama, eh, que puede ser Galileo, que puede ser, eh, GPS y ese mue-- e-eso mueve la mitad de todo el negocio espacial, ¿no?

O sea, el Garmin que tengo aquí en la muñeca tiene un chip GPS que paga un royalty para usar los satélites que están en órbita, ¿no? Y eso mueve billions. Luego hay otro tranche muy grande, en torno al treinta por ciento de todo el sector, eh, que son telecomunicaciones, ¿no? O sea, yo ya era niño cuando existía Canal+ por satélite, que venía un señor a tu casa, te colocaba una antena ahí en el balcón o en la azotea y la apuntaba.

Era como magia, ¿no? Y eso movía billions, ¿no? Si querías ver el Barça-Madrid, necesitabas una, eh... Muchas veces necesitabas una antena satelital, ¿no? Para ver el Barça-Madrid en el, en el bar de al lado de casa, ¿no?

Claro, pero los billions del canal satélite los cuentas como billions de industria aeroespacial.

Sí, claro, porque, porque son-- es facturación, o sea, es lo que factura la industria espacial para darle eso-esos servicios luego a los, a los TV broadcasters o a las empresas de telecomunicaciones.

El Canal+ de, de aquella época, ¿cómo mandaba el satélite? ¿O qué, m-mandaba el satélite o usaba uno que existía?

No, o sea-

¿Cómo funcionaba antes?

Estaba, estaba bastante, digamos, o sea, no estaba integrado verticalmente, ¿vale? Que eso es una de las tendencias que estamos viendo ahora. Cada eslabón de la cadena, pues tenía un, cada, cada, cada eslabón de la cadena tenía como su, eh, como su, su empresa, ¿no? O sea, estaba el que fabricaba el satélite, era diferente del que lo lanzaba, era diferente del que operaba el satélite y era diferente del que comercializaba luego esos datos, ¿no?

Entonces, si me voy a un caso, ¿no? Que conocemos. Cuento el de Canal+ porque lo conocemos todos.

Sí.

Pero imagínate, y ya hablando de empresas españolas, ¿no? Hispasat, que es un operador de, de telecomunicaciones, eh, español, ¿vale? Le compra un satélite a Airbus, que se lo-- que le compraba a Arianegroup el lanzamiento o a SpaceX, lanzaba ese satélite y luego lo operaba. ¿Qué significa operarlo? Como conducirlo, como cuidar de él, eh, y decidir dónde emitías, ¿no?

Y luego te ibas a una empresa de televisión en Brasil que le compraba a Hispasat, eh, ese ancho de banda, esa, esa conectividad, como si compras una línea de fibra, pero en lugar de fibra es radiofrecuencia desde, desde órbita y dices: "Oye, pues yo te doy un ancho de banda de no sé cuántos teras o de no sé cuántos, eh, gigabytes y, y a tanto el gigabyte", ¿no?

Como una-- o sea, tú te con-- tú te haces una compra, ¿no? En casa, ¿no? Tienes internet y va a trescientos megas por segundo, eso vale treinta dólares. Pues esas conexiones se venden desde órbita igual que desde, igual que desde Tierra. De hecho, muchas veces no se diferencia, ¿no? O sea, el, el, la, la conectividad, eh, es la misma, vaya por fibra, por un repetidor en una azotea o en un cerro de un monte o en un satélite, eh, eh, orbitando la Tierra, ¿no?

En la época de Canal+ no había tanta ancho, tanto ancho de banda.

Claro.

Pero ahora-

Eso es.

Con Starlink tienes casi una conexión tipo fibra, ¿no?

Eso es, eso. E-eso, lo, lo que ha venido Starlink a, a traer es, eh, con un modelo de integración vertical, que es el modelo que defendemos nosotros, ¿no? De que todo esté dentro, ¿no? De, de una sola, eh, dentro de una sola organización, haces una eficiencia en coste que no tiene precedente, ¿no? Porque todos estos programas gubernamentales, ¿no? De donde venimos, de haber desarrollado estos cohetes con programas, eh, gubernamentales, estaban llenos de politics.

O sea, eran decisiones políticas. Quién hacía el motor, quién hacía las válvulas, quién hacía las tuberías, quién hacía el software.

No eran criterios de, de eficiencia.

P&L. O sea, nosotros seleccionamos las tecnologías para optimizar nuestro P&L, ¿vale? No, no tenemos un gobierno detrás, eh, seleccionando las tecnologías. Obviamente, hay mucho interés gubernamental en tener capacidad de acceso, pero no entran a seleccionar, por ejemplo, la cadena de suministro, ¿no? De los que hacen el cohete, de los que la fabrican, ¿no? Eh-

Pero el, el futuro de, por ejemplo, ¿eh? De banda ancha.

Banda ancha.

Banda ancha, se me ha salido la palabra. Eh, ¿es satelital o es terrestre?

Buena pregunta. Eh, hay, hay-- no hay, no hay consenso ahora mismo de dónde se va a consolidar, ¿no? Hubo-- había muchos estudios, ¿no? En los años ochenta, de que, de que una vez que se inventaron los satélites, ¿no? Que no iba a haber, por ejemplo, líneas de fibra, ¿no? Y hoy en día los continentes, Europa, Estados Unidos, se conectan por cables que físicamente están en el fondo del océano, ¿no?

Que es, es superantintuitivo.

Bueno, y la capacidad es mucho, muy superior hoy.

Muchísimo mayor. Sí, sí, total, total.

A la de satélite.

Yo, mi, mi punto, o sea, no, no, no soy, no soy de extremos, ¿no? Al final soy un empresario bastante industrial, eh, y esto se va a consolidar como una complementariedad. Es decir, la red de telecomunicaciones es tan potente porque es el híbrido de muchísimas tecnologías a la vez, ¿no? 4G, 5G, antenas en las azoteas, antenas en los túneles, antenas en los cerros, antenas en elsatélites, ¿no?

Y la combinación de todo esto, ¿no? Al final, la-las operadoras de telecomunicaciones, es decir, Movistar, lo que quiere es que tenga la máxima cobertura posible y el máximo ancho de banda para que sus clientes elijan Movistar y no Vodafone, ¿no? Entonces, con satélites, por ejemplo, ahora se está consiguiendo lo que se llama la cobertura total, ¿vale? De que da igual que estés en la Antártida, en el centro de Barcelona, volando en un avión o donde quieras, que vas a tener cobertura con más o menos velocidad, ¿no?

Entonces, esa, esa conec-- esa conectividad inalámbrica, eh, es probable, ¿no? ¿Qué ha pasado? Que el coste de megabit por segundo espacial ha bajado muchísimo. Entonces, el precio también. Entonces, ya empieza a compe-a competir en precio con lo que puede ser una fibra, ¿no? Entonces, hay usuarios, ¿no? Como por ejemplo yo, ¿no? Que soy un empresario de provincias que voy en coche a todos los lados, pues yo tengo mi antena Starlink en el coche, porque da igual que esté una zona sin cobertura, que yo puedo trabajar mientras conduzco, ¿no?

Eh, o si vas en tu camper van y quieres, o sea, no me voy a nada profesional. O sea, si quieres jugar a Fortnite y estás de camping, pues con Starlink puedes, ¿no? Y esto era algo que era imposible con la, con la infraestructura, digamos, espacial o de telecomunicaciones, que hasta ahora, que hasta ahora se ha estado gestionando, ¿no? Entonces, yo creo que con esa bajada, ¿no? De precio, de coste de la conexión satelital, eh, pues se ha, ¿no?

Se ha movido el árbol, las manzanas que no son competitivas, pues están cayendo, eh, y hay una oportunidad brutal para, para muchísimos nuevos jugadores.

Aparte de ofrecer conectividad Eh, ¿qué más ofrece el espacio?

Sí, luego hay una parte muy pequeña. Hemos hablado de GPS, ¿vale? GPS, Galileo, posicionamiento, navegación y, eh, y control del tiempo, que también es muy importante. También se vende mucha aplicación, eh, para marcar. Por ejemplo, para sincronizar golpes de reloj de ordenadores a nivel global se usan también satélites. Eh, y luego está la parte de, eh, observación de la Tierra, que esta es mucho más pequeña, ¿vale?

Eh, y, y estoy-- me he quedado en el, en el lado comercial del sector espacial, ¿vale? Que luego está el lado científico, ¿vale? Explorar la Luna, Marte, Venus, Júpiter, todas las misiones de exploración y de ciencia, que eso también tiene, eh, un nicho de mercado interesante.

Pero pequeño.

Eh, pero mucho más pequeño que lo que te estoy comentando. Por ejemplo, observación de la Tierra-

Si juegas al Fortnite se paga más que-

Total, que, que, que lamentablemente no. O sea, la, la, la, la vocación por la ciencia, yo soy un fiel defensor, ¿no? De la parte científica del sector espacial, que es la base. O sea, de ahí es de donde nacemos todo lo demás, ¿no? Eh, y observación de la Tierra, que es otro negocio que no es tan bestia. O sea, mueven unos ocho o diez billions al año, ¿vale? De-dependiendo del, eh, del año, no mueven cientos de billions como mueve observación de la Tierra o, eh, perdona, eh, telecomunicaciones o, o, o PNT, ¿no?

O, o, o GPS Galileo. Entonces, el lado, eh, observación de la Tierra es un negocio bastante más pequeño, pero también muy interesante, ¿no? ¿Para qué? Y aquí volvemos otra vez a la defensa, ¿no? Eh, están las aplicaciones, digamos, civiles. Pues has usado Google Maps, seguro, Google Earth. Eh, cada vez hay más y más y más, eh, empresas que venden observación de la, de la Tierra.

En el, en el premio este que fuimos el otro día, había uno de los premiados era una empresa agrotech de tecnología de agricultura que usaban fotos satelitales para adivinar si había una plaga en un, eh, en una, en un latifundio o no, ¿no?

Y es increíble porque decían que era mucho más efectivo-

Sí, sí.

Que todos los sensores que puedes colocar en el suelo, ¿no?

Total, es que los sensores en el suelo son un rollo porque se rompen, no sé qué. Todo lo que tienes en órbita funciona todo el rato, ¿no? Y es complementario con los drones, es complementario con, eh, con los sensores, con las... O sea, obviamente, cuando coges muchos datos de distintas fuentes, cuando tienes valor y cuando puedes ofrecerle valor a, al cliente final, ¿no? Que, que esto se nos olvida, ¿no? El sector. Yo hago cohetes, ¿no?

Que vienes a la fábrica, la gente alucina, ¿no? Viendo los cohetes, pero los cohetes a mis clientes les dan exactamente igual. O sea, es como a mí no me ha hecho ilusión que he venido en un siete tres siete o ni idea de... Me ha hecho ilusión que ha llegado a tiempo-

Que ha llegado.

Que, ¿sabes? Que, que el asiento era relativamente cómodo, que no me han dado la brasa con anuncios, ¿no? Y, y, y ese es el, ese es el, el, eh... Una empresa de transporte, ¿no? Tú, eh, vosotros moveréis poca mercancía, pero nosotros movemos mucha mercancía. No eliges el modelo de camión, ¿vale? Lo que eliges es una compañía que te dé la fiabilidad-

Precio, precio por volumen.

Todavía, digamos, estamos en, en, en mi sector, o sea, en transporte, el precio es muy importante, eh, pero no es el, el, el, el driver más importante, ¿no? Porque lo primero que se busca en transporte y en espacio muchísimo más es la fiabilidad, ¿vale? La, la fiabilidad del lanzamiento es el, es el, digamos, el parámetro número uno por el cual un cliente elige un servicio de transporte o no.

¿Pero no lo das por sentado? O sea, la fiabilidad es que no explote el cohete.

En, en espacio todavía no se da por sentado. En aviación se da por sentado. Obviamente, si una aerolínea se te cae un avión, casi seguro, ¿no? O pasa muchos problemas o, o directamente se iría a la bancarrota de esa, de esa aerolínea, ¿no? En nuestro caso, todavía esa tolerancia al fallo, porque es un vehículo que va al límite, ¿no? Entonces, todavía, incluso a SpaceX, muy de vez en cuando se le, le falla un lanzamiento, ¿no?

¿Y quién lo cubre? ¿Quién-- ¿A quién le cuesta dinero eso?

Es un, es un, eh-- Depende. O sea, están todos los escenarios. Es una industria muy asegurada. Nosotros trabajamos con un broker de, de seguro global que nos asegura, eh, todo lo que es third party liability y parte de la misión, ¿no? Eh, y luego nuestros clientes hay veces que aseguran el transporte y hay veces que no, ¿vale? Esto es como si vas a alquilar un coche, ¿no? Pues puedes alquilar un-

Puedes elegirlo.

Sí, sí. O sea-

¿Cuánto vale asegurar un...?

Depende. Depende del riesgo que, que vaya, que quieras cubrir, ¿no? O sea, hay seguros muy sofisticados, ¿no?

Pero vamos a pe-- un satélite. Yo mando un satélite.

Por ejemplo, a, a, eh, una empresa de telecomunicaciones espaciales, ¿vale? Normalmente, las empresas más comerciales sí que se gastan mucho dinero en seguros para cubrir hasta el profit loss, ¿vale? Es decir, ya no solo que falle en el lanzamiento, que te cubriría el profit loss de ese satélite los próximos cinco o seis años para que te dé tiempo a construir otro.

Porque imagínate, eh, antes, ¿no? Ahora, ahora las, las, eh, digamos, las operadoras de telecomunicaciones se están bajando a LEO. Es decir, cada vez hay, eh, esto es bastante técnico, ¿no? Pero antes se operaba un satélite gigante, eh, que te esté funcionando veinte, veinticinco años. Claro, si se te rompía ese satélite, estás muerto.

No tienes negocio, ni va Canal+, ni puedes ver el Barça-Madrid, ni la carrera de la Fórmula 1.

Ahora hay muchos.

Ahora lo que hacen es-

Pequeños.

Muchos pequeños. Eso es. Que es el, el, el máximo exponente es Starlink. Aquí hay muchísimos, eh, eh, ejemplos. En Barcelona tenéis, tenéis uno, ¿no? Sateliot, que también ha pasado por aquí. Eh, y lo que hacen es bajas a LEO esa infraestructura. Claro, si se te cae uno es dramático, pero no es tan dramático como si se te cae uno de uno. Si se te cae uno de cuatrocientos, oye, pues puedes sobrevivir.

A lo mejor tienes un pequeño penalty en performance. Te da tiempo a reemplazarlo, ¿vale? A coger, oye, fabrico otro satélite y lo vuelvo a-

El problema no es tanto el coste del satélite, sino todo lo que no haces con ese satélite que estaba en tu business plan.

Eso es. Total, total. O sea, e-es un negocio de infraestructura.

Claro.

Tú haces un CapEx, piensa en autopistas. Tú haces un CapEx y luego, ¿de qué vas a recuperar ese CapEx? Pues de cada uno de nosotros, pasando por el peaje, pagando dos euros, dos euros, dos euros, dos euros. Te paga la autopista, ¿no? Pues es un poco lo mismo, ¿no? Los negocios tipo, eh, Sateliot, eh-

Vamos a pensar en el case de Sateliot, que son, eh, satélites pequeñitos, ¿no? Como una caja de zapatos, decía Jaume cuando vino aquí, eh, que mandan, dan conectividad de, de bajo ancho de banda a dispositivos sensores.

Eso es.

Que esa es la combinación de-

Sí, sí.

Del espacio y la se-- la sensórica, ¿no? Eh, entonces, en este caso, si él fabrica un satélite, eh, y se-- y explota, o sea, y no, no, no llega, ¿qué, qué-- cuánto le cuesta un seguro? Más o menos, más o menos. No a él, pero... El tamaño.

A ver, yo he vi-he visto pólizas, o sea, por ejemplo, un satélite que, que ya tiene, imagínate, diez años de experiencia, que sabes que el satélite funciona, que vas a volar en un Falcon 9, que ha volado un montón de veces sin ningún problema, eh, te puede costar una póliza de seguro diez 15 % de lo que-- del riesgo que estás asumiendo, ¿vale? Y se te puede subir al 25, 30, incluso 40 % del riesgo, ¿no?

Son seguros muy caros, ¿no? Tú imagínate que va-- que te cuesta el seguro de tu coche la mitad de lo que te ha costado el coche, ¿no? Pues muchas veces digo: "Oye, pues no lo aseguro. Si le pasa algo al coche, eh, mala suerte". Pero si un seguro-

A medida que vais teniendo más "track record", ¿va bajando esa prima?

Sí, sí. Eso está superestudiado. O sea, de hecho, hay todos los años un evento en Londres que es con aseguradoras y yo voy a presentar mi product assurance, eh, para que te hagan un "rating", ¿no? Yo tengo un "rating" de cara a, a las aseguradoras y tengo un "rating" muy bueno, eh, a pesar de que todavía no hemos empezado operaciones comerciales, eh, porque le damos mucha visibilidad a la aseguradora de cómo van las pruebas, cómo es nuestro product assurance, cómo salen las piezas de los laboratorios, ¿no?

Co-- o sea, qué nivel de calidad tienes. Te baja el "rating". Haber volado Miura 1 con éxito, eh, fue una de las claves para que nuestro "rating" con aseguradoras bajase. Que a veces el "rating" te-- digamos, es el pasa o no pasa de que te aseguren o no, ¿vale? No tanto de conseguir un buen precio o un mal precio, ¿vale? Que eso será después, ¿no? Pero al principio tenemos que pasar ese, ese "threshold", ¿no?

Ese, ese punto en el cual las aseguradoras te quieren asegurar porque-

Y eso ya lo tenéis.

Sí. Sí, sí. O sea, nosotros, eh, obviamente, los seguros de volar con nosotros muy al principio, pues van a ser muy caros y es un, y es un "ramp up" de bajada. O sea, históricamente, las aseguradoras lo que hacen es estudian el histórico. Yo creo que esto pasa en espacio y pasa en todas las industrias. Oye, qué-- cuántos siniestros ha habido, eh, desde que se lanza el Sputnik, ¿vale?

Eso está perfectamente trazado. Eh, y por ejemplo, en un lanzamiento número uno, la probabilidad de éxito es 49 %, ¿vale? O sea, es como "fifty-fifty" de que salga bien o de que salga mal históricamente, ¿no? Nosotros estamos en el lado de que salga bien, por ejemplo, con Miura, eh, con Miura 1, y luego baja radicalmente hasta 97 %, ¿no?

Hay un, hay otro pico ahí, eh, en la unidad entre la seis y la nueve, eh, que, que suele ocurrir algún fallo estadísticamente, eh, ¿no? El primero, ¿no? Se pone mucha atención. Tú imagínanos nosotros, ¿no? El, eh, cuando vayamos a lanzar ese primer Miura 5, vamos a estar, eh, ¿no? Ca-casi el, casi el C level de la compañía mirando que el cohete esté bien, ¿no?

Cuando vas a la unidad diez, 12, 13, pues ahí, a, a, a, es-estadísticamente, ¿no? Hay una bajada de product assurance, eh, y, y suele verse-

Claro.

...se suele manifestar algún fallo más, ¿no? Y es una curva que se ve en muchas otras industrias, ¿no? De, mmm, yo qué sé, si te compras el primer de algo, la probabilidad de que ese salga mal o te compras el primer Tesla, macho, pues, pues te vas, te vas a comer un montón de fallos.

¿Vosotros también aseguráis?

Mmm, no, de momento no estamos entrando al, al-- en el negocio de los, eh, eh, de los seguros. Eh, pero sí que, sí que podría ser una, digamos, una-- o sea, nosotros los servicios que damos, por ejemplo, a veces, eh, al, al cliente le financiamos el lanzamiento. Tenemos es-instrumentos financieros para-- o sea, comprar un lanzamiento, eh, es una inversión millonaria, ¿no?

Eh, cuesta muchos millones de euros. Eh, y alg-alguna vez algún cliente le hemos facilitado la compra, eh, vía, ¿no? Eh, no, no digo que sea un "leasing", ¿no? Pero págame el lanzamiento en cómodos plazos, que ya tengo yo capacidad financiera.

Pero todavía no habéis financiado el em-- el lanzamiento comercial.

No, todavía no.

Con lo cual todo esto es futuro, ¿eh?

Sí, sí, sí, sí, sí.

O sea, estáis firmando contratos futuros.

Sí, sí, total. Reservas, sí, sí.

Reservas. Y le, y le financiáis al futuro.

Eso es. O sea, nosotros, por ejemplo, eh, hay veces que parte de las rondas las usamos para eso, ¿vale? Para tener capacidad financiera para ayudar a los clientes, ¿vale? Obviamente, analizamos el "business case" de nuestros clientes, eh, pero sí que somos capaces de, eh, de, de financiar a nuestros clientes los, eh, los lanzamientos, ¿no? Que es otra forma de vender, ¿no? Luego tenemos nosotros nuestros, nuestros créditos y cauciones asegurados, pero, pero es un negocio muy financiero.

Si un cohete explota, para vosotros es un enorme agujero, ¿no?

Siempre que estés por encima de la curva de estadística, no. O sea, es un, es un negocio que, que admite bastante los fallos, ¿vale?

Sí.

Eh, siempre que estés en-- o-obviamente, si de 10 cohetes han fallado la mitad, no. Pero si, eh, si estás dentro, ¿no? Esa curva, ¿no? Que, que es formal, que está ahí de, eh, si estás por encima, ¿no? Eh, o cumples lo que ha cumplido la historia, eh, de otros lanzadores-

O sea, vosotros no devolvéis el dinero.

No.

Si explota.

Mmm, rara vez. Eh, en, eh, e-es un negocio-- claro, ¿qué pasa? ¿Por qué, por qué--? Esto es antintuitivo, ¿no? Hay tal escasez que la posición de poder del lanzador es altísima, ¿no? O sea, si tú quieres volar con SpaceX, ellos tienen sus términos y condiciones, o los compras o no vuelas, ¿vale? Y a nosotros nos va a pasar lo mismo. Sobre todo al principio.

A lo mejor dentro de dos décadas, cuando todo se haya consolidado, pues a lo mejor cambia, ¿no? Y el cliente gana un poco de fuerza, pero ahora mismo, eh, muchos de los clientes, ¿no? Ahora, digamos, mi capacidad, digamos, mi fortaleza comercial no es muy alta porque no tengo herencia, porque como bien has apuntado, estamos en pre-revenue. O sea, estamos empezando, ¿no?

O sea, llevamos-- yo digo que llevamos 14 años empezando, ¿no? Eh,

Qué duro. Qué duro es el tema de la empresa.

Que es una locura, ¿no? Pero es una realidad. Eh, entonces, a día de hoy, yo mi capacidad comercial es limitada hasta que demuestre que el cohete vaya a funcionar.

Pero tú estás vendiendo. Tú has venido hoy a vender a Barcelona.

Sí, total, total, total. Sí, sí. Ojalá compren, ¿no? Que esto...

Y a quién-- y le vendes a gente que tiene que mandar satélites, ¿no?

Sí, operadores y fabricantes de satélites.

Y también a Defensa

También. O sea, no-- yo, yo separo lo que llamo B2B, ¿vale? Eh, o sea, todo lo que es mi modelo de negocio de venderle a otras compañías, tanto que lanzan satélites como que operan satélites. Eh, y luego está el modelo B2G, ¿vale? Y ahí entras en dos. Dentro de B2G, o sea, venderle a gobiernos, a instituciones, eh, entras en dos ramas. La parte civil, agencias espaciales, la europea, la española, ¿no?

La, la recién creada, eh, Agencia Espacial Española, que estamos superorgullosos de que, de que tengamos en España, ¿no? Una, una agencia espacial desde hace relativamente poco. Eh, y que, y que, y que ellos van a ser uno de nuestros principales clientes también, ¿vale? A lo mejor el treinta, cuarenta por ciento de mi, de mi funnel comercial, eh, es B2G, ¿no? Y luego está la parte defensa, ¿no?

O sea, todo lo que es, lamentablemente, pues ahora se necesita, eh, muchísima infraestructura espacial para, para cubrir un conflicto armado. O sea, todo lo que ha pasado en, en Ucrania, ¿no? Lo que está pasando en, en Rusia, en, en, en Medio Oriente, ¿no? Eh, nuestros-

¿Y, y eso qué, qué es exactamente? O sea, es darle conectividad a drones que están, eh-

Es todo, o sea, todo lo que te he hablado de posicionamiento-

Posicionamiento

...telecomunicaciones, fotografías.

Pero no, no es disparar, ¿no?

No.

No se dispara desde el satélite, ¿no?

No, no, no, no, no. No hacemos armas.

No hacéis armas, vale.

Ni queremos. O sea que, eh, nosotros no... De hecho, de hecho, nosotros no damos ni el servicio a Defensa. O sea, nosotros lo que hacemos es lanzarle un satélite, ¿no? Imagínate un, una empre-- una empresa de transportes que transporta un, un dron, eh, espía, ¿no? Pues, eh, pues yo so-- yo soy el transportista. Yo pongo el dron donde toca, en este caso el satélite, ¿no?

Yo pondría un satélite, pues para hacer fotografías, ¿no? Nuestros servicios de inteligencia tienen fotografías. Eh, hay mucho de espionaje, de escuchar las señales de radio del enemigo, filtrarlas, descri-- des-des, eh, descifrarlas. Eh, telecomunicaciones cifradas, ¿vale? Que ahora mismo están, se están demandando mucho, ¿no?

Sabéis que el, el presupuesto de la OTAN, eh, se quiere, ¿no? Multiplicar, eh, por dos en, en muchos de los países, ¿no? La contribución a la OTAN. Y mucha de esa contribución es en infraestructura espacial, porque al final, cuando estamos desplegados en el extranjero, es, eh, o sea, mi addressable market, pues está creciendo y creciendo y creciendo, ¿no?

Que no lo celebro, porque la-- es por un motivo triste, ¿no? De, de conflicto, pero es una realidad. O sea, la, cada vez más, eh, la, la, los ejércitos necesitan más y más infraestructura y todo lo que tiene que ver con espacio son o telecomunicaciones o inteligencia, ¿vale? Que hoy en día las guerras son inteligencia.

Ahora que estamos todo el mundo peleándonos en bloques, ¿no? Y tal, ¿hay algún tipo de marco regulatorio común-

Sí.

para el espacio?

Sí, sí.

O sea, ¿se, se ponen de acuerdo los países en el espacio?

Sí, sí, esa pregunta es muy buena. O sea, el, el marco regulatorio da para, para otro pódcast entero.

De hecho, con Jaume hemos hablado ya de eso, pero...

Eh, o sea, en lo que refleta, en lo que re-- se refiere a nosotros, ¿no? Que es el acceso al espacio, esto está regulado por un tratado internacional que se llama el Tratado del uso del espacio ultraterrestre. No me quiero equivocar en la fecha, pero se firma en los años setenta, ¿vale? O sea, en, en plena Guerra Fría, Apolo, carrera para llegar a la Luna y demás. Eh, y se acuerdan unos básicos, ¿vale?

Se acuerdan unos básicos entre todos los países de-- pacifista, ¿vale? De oye, no vamos a usar el espacio para poner armas, está prohibido.

¿Quién se lo cree esto?

¿Eh?

¿Quién se lo cree?

A ver-

O sea, hoy en día hay, hay muy po-- mu-mucha desconfianza en lo que es el-

Claro, o sea-

las instituciones internacionales y-

Correcto. O sea, no me veo a Corea del Norte cumpliendo ese tratado, ¿vale? Pero los pa-

Pero es que tampoco Estados Unidos.

los países... Estados Unidos yo creo que sí que lo cumple, ¿no?

¿Sí? Ya, vale.

Por, por-- quiero pensar que sí.

Vale.

O sea, no, no soy nada conspiranoico, la verdad. Eh, porque, porque trabajo, ¿no? Con las instituciones muy, muy, muy de cerca. Y m-- y muchas veces no hay, no hay, no hay nada detrás de-

Ya

...pues eso, de, de conflictos y de, de situaciones reales que, que, que nos encontramos. Eh, y yo creo que no hay armas, eh, en órbita, o al menos no masivamente, ¿vale? Algún país, eh, muy, muy indisciplinado lo, lo-- podría tenerlas, ¿por qué no? Pero, pero tampoco son tan efectivas las armas en órbita, ¿no? O sea, eh, la, la época de la Guerra Fría se desarrolló lo-los misiles balísticos inte-intercontinentales, que no es un arma que esté en órbita, simplemente es un misil que tiene alcance global.

O sea, tú imagínate que tienes un misil con un, con un cohete, eh, puede llegar a cualquier parte del, del mundo en menos de una hora y media, ¿vale? Entonces, e-eso te da una capacidad, digamos, de ataque, eh, brutal, ¿no? Y por eso están esas amenazas.

Pero eso no está en órbita, eso es, sale al espacio y vuelve a entrar.

Sale y, y, y, y pega la leche. Digamos que-

Ya

...to-todo este desarrollo armamentístico en, en la época de la-

Eso seguro que existe, ¿no?

No, no, claro que existe. O sea, de hecho, de hecho, se empezaron, se empezaron a desarrollar de ma-- de manera masiva, eh, en época de Guerra Fría. Eh, esa tensión entre Estados Unidos y la, y la Unión Soviética, y ahora con los bloques actuales también está ocurriendo, donde se vigila mucho, ¿no? Y está vetado, ¿no? Hay-- no, no soy-- no, no conozco el detalle, pero sé que está vetado.

Eh, o sea, puedes desarrollar misiles balísticos hasta cierto nivel, tienes que pedir permiso. Eh, está como muy, muy, muy vetado, porque claro, son armas de destrucción masiva con alcance global, ¿vale? Porque un arma, pues puede tener cientos de kilómetros de alcance, miles de kilómetros o alcance global, ¿no? Que es-

Pero el concepto es parecido al vuestro, porque es un cohete que sale y vuelve.

Sí, bueno, no es lo mismo. Lo que pasa es que el nuestro vuelve para volver a usarlo. Este cuando vuelve ya no lo utilizan más, ¿no? O sea, piensa que un misil, ¿no? La diferencia entre un misil y un, un, por ejemplo, Mira 5 es un muy mal misil. Aun-aunque lo quisiésemos vender como un arma, sería muy-- o sea, piensa que para llenarlo de combustible necesitas más de una hora, ¿no? Y es una operativa muy lenta, ¿no?

Está optimizado para lanzar satélites, no para poner armas, ¿no? Y que no es nuestro negocio, ¿no? Como, como te decía. Pero sí que es verdad que la, que hay muchas tecnologías, ¿no? Que nosotros llamamos de uso dual, eh, pues que son las mismas, ¿no? Al final, un sistema de guiado para llevar un satélite a órbita o para lanzar un arma, pues, pues acaban siendo muy parecidos.

Y luego hay, eh, el, el lanzamiento tripulado, ¿no?

Sí.

Con personas.

Sí.

Que es un negocio también comercial.

Sí.

Aunque es un mercado, imagino, muy pequeño.

Sí.

Por mucho que paguen los billionaires para ir al espacio, sigue siendo un mercado muy pequeño.

Sí, sí.

Eh, pero igual en el futuro será más grande. Eso, ahí también os queréis meter, ¿no?

Sí, claro. Bueno, yo te diría que estamos ya.

Bueno, claro. No sé, ¿eh? Sí, claro. ¿Por qué claro?

A ver, a ver, te, te digo, nosotros, eh, por ejemplo, en Europa se están formando alrededor de doce astronautas y no hay una cápsula tripulada europea, ¿no? O sea, no hay un player europeo que sea capaz de lanzar, eh, ya no te digo personas Sino carga presurizada que se conoce, es decir, lanzar algo a la, a la Estación Espacial Internacional, devolver carga, ¿no?

Traer carga de vuelta. O sea, hay toda una economía espacial que se está desarrollando y que, y que cada vez es más presente que, eh, que futuro. Y nosotros como servi-- como transportistas, ¿no? En nuestro claim, ¿no? Decimos, eh, any orbit, any payload, ¿no? O sea, cualquier órbita, cualquier carga, ¿no? No nos queremos poner ninguna limitación. Si de repente un cliente quiere lanzar un astronauta a órbita, se lo lanzaremos, ¿no?

Pero ahí el cuarenta y nueve por ciento de failure no está tan aceptado, ¿no?

Claro, ahí, o sea, obviamente tienes que mejorar muchísimo, tienes que conseguir tener herencia de vuelo. O sea, tienes que conseguir que el cohete sea infalible y sobre todo, tienes que tener un mecanismo, eh, eh, de emergencia, ¿vale? O sea, si el cohete fallase, la cápsula tiene su mecanismo para protegerlo del cohete, ¿vale? O sea, entramos en otro, digamos, nivel de sistemas de seguridad, eh, pero que también es estado del arte.

O sea, yo siempre cuento mi negocio, o sea, el reto tecnológico de, de nuestro negocio, ah, ahora que me escuchan todos mis ingenieros, quiz-quiz-quizá no es el más alto, ¿no? Porque, eh, hay una barrera de entrada, primero geopolítica, luego financiera, eh, y, y luego tecnológica. O sea, obviamente el reto tecnológico es altísimo, eh-

Van de la mano, ¿eh? Por eso. Si tienes una tecnología disruptiva.

Yo, o sea, como lo explico, el hombre pone un pie en la Luna en el 69. Tú sabes de IT.

Nunca entenderé eso, ¿eh?

O sea, los-- con un ordenador del 69 monta un software para llegar a la Luna a nivel guiado. En el 69, con la tecnología de fabricar cosas en el 69. O sea, abstraete un poquito, fabricar un, un vehículo que sea capaz de llegar a la Luna, ¿no?

Y varias veces.

No, no. O sea, y, y, y casi sin ningún fallo. O sea, hubo fallos, ¿no? Apolo 13 y, y Apolo 1 en Tierra. Eh, eh, pero, pero, pero es brutal, ¿no? O sea, entonces esto lo, l-lo cuento porque imagínate en el 2025 con las tecnologías, ordenadores, procesos productivos y materiales del siglo XXV.

No quiero decir que esté chupado, pero es muy viable hacerlo, ¿vale? ¿Dónde está el reto? O sea, el reto no es de, de, de desarrollar una nueva tecnología. Tengo un montón de competidores que están obsesionados con inventar el nuevo cohete. Yo lo que estoy obsesionando es, yo estoy obsesionado con coger un cohete normal y que sea rentable. ¿Vale? Eso es lo que ha hecho SpaceX con el Falcon 9.

Las innovaciones detrás del Falcon 9 van de la mano de la eficiencia económica para bajar el precio de kilo lanzado. ¿Por qué hay que recuperar cohetes? ¿Porque mola verlo aterrizar? No, porque la tengo-

Aunque mola bastante, ¿eh?

Mola la leche. O sea, obviamente, esto, yo soy de los frikis que se conecta a las cuatro de la mañana ahí para, para ver el lanzamiento, ¿no? Pero, pero, pero, pero que detrás de eso lo que están intentando es conseguir que esa conexión a Internet cueste treinta dólares y no tres mil dólares como costaba antes, ¿no? Eh, eh, y nuestra tecnología permite eso. O sea, nuestra tecnología, nuestras infraestructuras, nuestra integración vertical, ¿no?

Nuestra aproximación, eh, a, a, a la solución técnica, ¿no? El, el good enough que decimos nosotros es superimportante, ¿no? La, la-- huimos de la sobreingeniería, ¿no? Tenemos toda la vida para innovar. Obviamente, el Mira 5 que va a despegar el año que viene no se va a parecer en nada al Mira 5 que va a despegar en el 2030, pero ya serán innovaciones posteriores.

Esto-

Ayuda mucho la viabilidad económica a innovar.

Total.

Porque te da un, un sistema que, que es susten-sostenible.

Eso es.

Para poder seguir invirtiendo, ¿no? De forma indefinida, infinita.

Eso es.

¿No? Que no hay ningún dinero en el mundo que pueda pagar un negocio que pierde pasta siempre, ¿no?

Eso es. Eso es. Eh, o sea, ju-justo, o sea, para mí llegar a break even point es el siguiente hito, ¿no? Yo, yo creo que cuando lancemos el año que viene Mira 5 se va a celebrar, ¿no? Como, como el éxito, ¿no? A mí me preguntaron: "Oye, ¿cuál es la clave del éxito?" Digo, bueno, pues cuando tenga éxito te lo diré, porque para mí el, el, el éxito es evita positive. O sea, eh, si PLD Space fracasase hoy, creo que tenemos que estar superorgullosos de todo lo que hemos hecho.

Eh, nadie ha llegado tan lejos en Europa como, como nosotros, eh, y más desde, desde donde venimos. Pero creo, eh, que el, que el reto no es lanzar el primero, sino hacer que eso sea rentable y sostenible en el medio plazo.

Em, me estabas hablando de las, las, las tripulaciones que, que, que van al espacio, ¿no? Decías que hay doce astronautas en Europa.

Sí.

Eh, pero aparte de eso, o sea, aparte de misiones, eh, científicas, eh, del gobierno para ir al espacio, ¿hay un mercado comercial para ir al espacio o no?

Sí, pequeño. O sea, eh, cada vez hay más, eh, operadores, ¿no? Que están montando, ¿no? Es, es bastante conocida Axiom Space en Estados Unidos, que lanza turistas. Es decir, si te apetece, ¿no? Te gastas, eh, ¿no? Los billions que es su sueño ir a órbita, pues te, te, te lo-

¿Cuánto?

Te lo pueden entregar. Depende. O sea, o sea, las cifras no se conocen, ¿vale? Eh, yo, yo sí que tengo un objetivo de que cueste unos treinta y cinco millones de euros por astronauta, por ejemplo, a órbita baja.

El viaje, treinta y cinco millones.

El viaje. Sí, sí.

Ir y volver.

Sí, ir y volver. Sí, sí, sí, sí. Siempre con, siempre con retorno.

Vale, vale.

No, no queremos ir a Marte y, y dejarlos allí, ¿no? Como, como diría el otro. Entonces, eh, este, eh, esta cifra es muy rompedora, ¿no? Y, y esto lo permite la integración vertical, es decir, ser dueños de toda la tecnología y no depender de esa gran cadena de suministro que han desarrollado los gobiernos. Eh, y segundo, tener cohetes reutilizables, ¿no? Que es otra, que es otra de las, eh, de las claves.

Es un reto mayúsculo, ¿vale? Lo digo y la credibilidad de este mensaje para el que está en la industria es muy baja, ¿no? Es igual de baja que cuando decía en 2011 que iba a hacer un Mira1, ¿vale? Porque, porque es cierto que pasar de lanzar carga a lanzar tripulado hay un salto brutal, ¿vale?

Pero es un salto en el que estamos perfectamente capaces. O sea, en el 69-

Pero, pero, ¿por qué? O sea, yo, yo me creo que sois capaces, eh, sin ninguna duda. Pero, pero ¿por qué hacerlo? ¿Por, por qué hacerlo si, si el mercado es tan pequeño?

Joder, pero le puedo sacar mucha rentabilidad, ¿eh? O sea, si lanzas, eh, imagínate, si consigues vender diez, doce cápsulas de estas, puedes facturar, eh-

Pero si hay solo doce, doce personas en Europa que-

No, pero van a, van a volar de manera recurrente. Y de doce espero que pasemos a veinticuatro, ¿no?

¿Y qué hacen ahí arriba?

Depende de la misión. O sea, si es turismo, turismo, turismo casi nunca existe, ¿no? Siempre subes a hacer o una misión científica o una misión de exploración, eh, pero cada vez más, digamos, ahora va a caer la estación espacial, eh... bueno, en algún momento, ¿no? caerá la Estación Espacial Internacional.

Caerá, ¿qué significa?

Que, que, que dejarán de operarla, ¿no? O sea, es una-

¿Se va a caer a la Tierra?

O sea, se va a caer no, la va, la van a destruir a propósito, ¿no? De hecho, no me quiero equivocar, creo que ha sido SpaceX el que ha ganado el contrato de, de orbitarla, de bajarla-

Ah, ¿sí?

...de la órbita de manera segura. O sea, es un cacharro muy grande orbitando la Tierra, eh, pero es que después vendrá otra, ¿no? Eh, y tener, para nosotros, eh, tener capacidad de lanzar lo que sea a órbita está, está en mi claim, ¿no? Obviamente, eh, la rentabilidad que le puedo sacar a, a, a lanzar un astronauta es muchísimo más alta, ¿no?

O sea, el margen que saco por lanzar un astronauta es muchísimo más alto, o que lanzaré, ¿no? Eh, es muchísimo más alto que lanzar una, una carga, eh, eh, comercial, pero queremos no ponernos ningún límite, porque, ¿no? Yo, yo no sé leer el futuro, ¿vale? O sea, estamos en la fiebre del oro. Imagínate que la, las oportunidades de negocio en el sector espacial es la fiebre del oro.

Yo vendo palas, ¿vale? O sea, yo no sé dónde está. No sé si van a ser los astronautas, no sé si van a ser los satélites de, de Jaume, si van a ser los satélites de Elon, si van a ser los satélites, pero todos van a necesitar ser lanzados sí o sí, ¿vale? Cuando el comercio crece mucho, las industrias de transportes crecen mucho, ¿no? Y da igual que se vean, que se vendan, ¿no?

Que el topic ahora sean coches, luego bicicletas, luego que los, los contenedores, ¿no? marítimos se van a tener que transportar, ¿no? Y ahí es donde quiero colocar PLD Space.

Y pues, o sea, no tener límites, ¿por qué no ir a la Luna o a Marte?

¿Por qué no? No tenemos ese límite. O sea, decimos any orbit. O sea-

Ah, any orbit.

Any orbit. O sea, nosotros, o sea, yo te voy a decir la fecha, obviamente. Si, si, si me pides volar a la Luna mañana no puedo, ¿no? Te tengo que dar fecha para el 2035, pero te la doy y te doy un precio.

Pero SpaceX también ha ganado un contrato con la NASA para-

Sí.

...para montar una base en la Luna o-

Sí, sí, sí.

¿No? En 2028, creo.

Sí, sí. O sea, de hecho, las misiones a la Luna, eh, sobre todo en Estados Unidos, ahora hay ver qué pasa, ¿no? con el, con el problema que hay en el Gobierno y demás, que está todo bastante parado. Pero NASA tiene una ambición de volver a la Luna y que sea la Luna la nueva Estación Espacial Internacional, que hagamos toda la experimentación en la Luna y que sea el trampolín para poder llegar a Marte, ¿no? que es la gran ambición que tienen las agencias espaciales, ¿no?

Pero de nuevo, eso vuelve a ser otro nicho pequeño en el mercado, ¿no?

Sí, claro.

Don-donde está la vasta mayoría del dinero es aquí en la Tierra, ¿no? En, en que este pódcast se pueda emitir en cualquier parte del mundo y que alguien en su camper van recorriendo un desierto, pues nos está escuchando.

Vale. Oye, vamos al, al, al modelo de... Has hablado mucho de integración, eh, in-- de vertical-

Integración vertical.

Integración vertical, ¿no? Como concepto. Pero, pero tú esto, ¿qué significa la integración vertical? Porque, ¿significa producir vuestros propios componentes, crear vuestro cohete o significa crear una empresa de telecomunicaciones como ha hecho SpaceX?

Sí.

Eh, para dar fibra o no fibra, dar conectividad a todo el mundo, lo contrario.

A ver, de momento nos quedamos en los cohetes, ¿vale? Eh, el siguiente paso de dar, eh, de dar conectividad directamente nosotros, digamos que no, no está planteado. O sea, dicho de otra manera-

Es un poco canibalizar vuestro cliente, ¿no?

Sí, no, no quiero competir contra mi cliente, eso es.

Claro.

O sea, o sea, queremos, eh, estar en el mercado siendo transportistas.

Pero es lo que decías antes, que tenéis tanto poder-

Sí.

...por ser lanzadores, que-

Eso es.

...aunque lo canibalicéis, tampoco tiene muchas opciones vuestro cliente.

Total.

O sea, va a tener que man-- lanzar igualmente con vosotros.

Es SpaceX hoy. O sea-

Claro.

O sea, si tienes que lanzar una constelación a órbita y quieres que no te cueste muchísimo dinero, tienes que ir con SpaceX y le tienes que hacer un hueco en sus misiones, ¿no? Eh, entonces, nosotros la integración vertical la entendemos como independencia, ¿vale? Hay muchos competidores de PLD Space que dependen de terceras partes, ¿vale? O para el motor o para los ensayos, o para la base de lanzamiento o para, ¿no?

Queremos ser lo más independientes posibles, ¿vale? Y esto lo cuento siempre co-- no tanto como una decisión estratégica, que sí que tenemos, digamos, los founders sí que tenemos una visión de integrar verticalmente, eh, no a costa de todo. Es decir, no fundo aluminios. Hay, hay fundidora de aluminio, no fabrico chips, ¿no? Todo eso obviamente se, se, se compra, ¿no?

Pero la importancia, eh, la importancia de ser independientes, ¿no? Hemos tenido muchísimos, eh, muchísimas malas experiencias con nuestra supply chain, con cadena de suministro, con proveedores que de repente, eh, estos mo-- estos proveedores a su vez a lo mejor tienen un monopolio de un componente o de un subsistema del cohete, de una parte del motor, de una parte de las estructuras, de una parte de la aviónica.

Y si mañana me llaman-

Pero es así porque es un mercado pequeño. O sea, era pequeño.

Entonces, en Europa es superpequeño, ¿vale? porque solo hay un operador. En Estados Unidos es un poco más grande y a veces compramos componentes de Estados Unidos que son muy competidores, pero nos ha pasado que te multiplico el precio por 10, te dejo de servir porque el business case no me sale a mí. O sea, yo soy una cuenta muy pequeña. Si me va muy bien y lanzo 30 cohetes, es que te voy a comprar 30 al año y te voy a comprar menos de 30 porque voy a reutilizar los cohetes.

Entonces, a lo mejor un cohete lo lanzo 10 veces. Es que, es que te voy a comprar pa-- tres al año. Entonces, somos muy, a veces, ¿no? somos malas cuentas para nuestros clientes, eh, por recurrencia, por exigencia, por precio que, que pedimos. Entonces, la resultante de todo eso ha sido que en estos 14 años de historia, poco a poco, o sea, esto no ha ocurrido de la noche a la mañana, ¿no?

Poco a poco hemos ido integrando todas las tecnologías, ¿no? Eh, si Miro 1 estaba integrado verticalmente al 40, 50 %, Miro 5 ya está al 70, 75 % está integrado verticalmente. Y cuando digo integrado verticalmente es a lo bestia. O sea, diseñar las piezas, analizarlas por ordenador, fabricarlas, probarlas. Los laboratorios son nuestros.

El equipamiento técnico para-- de nuestro laboratorio lo hemos desarrollado y fabricado nosotros. Los armarios eléctricos de nuestras instalaciones los hacemos nosotros. O sea, yo tengo mi electricista.

Esto es físicamente en Elche.

Físicamente en Elche, sí, sí. Ahí hay 16.000 metros cuadrados de instalaciones donde fabricamos todo. O sea-

¿Cuánta gente?

Unas cuatro-- unas 350 en, en, en Elche y luego 50 que están repartidas en Teruel, eh, y en Guayana Francesa, más o menos, ¿vale?

Y de estos 300 personas en Elche, ¿qué perfiles tienen?

Todo. O sea, tenemos, eh, o sea, PLD Space y cuando vengas a vernos verás que más o menos cada-- tenemos un open space donde está toda la, todo, todo la, eh, todo el equipo de ingeniería en la, en la misma, eh, en la misma planta. Eh, y cada uno podría ser una pequeña empresa, ¿no? Pues unos son expertos en software, unos son expertos en software embarcado, software que vuela, otros que son expertos en, en software de tierra, otros que son expertos en ordenadores, en diseñar y fabricar ordenadores, PCBs, cajas, conectores, ¿vale?

Cableados. Tenemos expertos en, en estructuras, tenemos expertos en motores, tenemos expertos en turbomaquinaria, tenemos expertos en materiales, en aerodinámica, en CFD, en cálculo computacional, en, en materiales-

Qué interesante. Esto de ingeniería es brutal.

Sí, sí, sí. O sea-

Solo que uno la líe, se va a la mierda.

Total. O sea, todos los subsistemas son críticos, ¿vale? O sea, todos los su-- o sea, no es como, ¿no?, eh... Este fin de semana he estado fuera y he viajado con la familia en coche. Te sale la alarmita del warning del coche, el coche sigue funcionando, ¿no? Eh, en un vehículo espacial, en un cohete, todos los subsistemas son críticos. Si falla una cosa, y no solo de vuelo, de tierra, ¿no?

Tengo un equipo grandísimo que desarrolla todo el equipamiento de tierra, rampas de lanzamiento, mecanismos de suelta, umbilicales. El cohete hay que llenarlo, vaciarlo, transportarlo, subirlo a una grúa, bajarlo, hay que montar el satélite encima. O sea, hay un montón de equipamiento de tierra, ¿no? Eh, eh, en la aviación se ven todos esos camioncitos que se acercan al avión.

Uno le da la batería, uno le da el acondicionador, ¿no? Pues todo eso existe en cohetes, muchísimo más complejo, eh, eh, y con muchísima menos experiencia. Eh, y entonces, yo, yo estoy orgulloso porque hemos creado una organización que tiene todas las ra-- todas las áreas del conocimiento técnico están en PLD Space, todas, eh, tanto de análisis como de diseño, como de materiales, como de procesos, como de fabricación.

Eh, y es bru-- o sea, si a mi equipo le ponemos el, un reto, eh, de desarrollar un coche de Fórmula 1, o sea, tengo, tengo, digamos, todos los ingenieros necesarios para, para enfrentarme a casi cualquier reto te- eh, tecnológico.

Pero hay una experiencia, un track record, ¿no?

Total.

Que, que vais construyendo en trece años que lleváis. ¿Trece?

Catorce la compañía. Hicimos, eh, el mes pasado fue el catorce cumpleaños de PLD.

Vale. ¿Y, y qué-- y hoy qué tenéis? ¿Qué hay hoy?

Sí, o sea, si-

¿Hoy podéis salir al, al espacio?

Sí, claro. O sea, nosotros, eh, justo ahora, o sea, en este momento, yo, o sea, si te resumo, ¿no? La historia de, de PLD Space fue desde que se funda hasta el dos mil... hasta cuando se lanza Mira 1, hasta el 2023, fue capacitarnos, ¿vale? O sea, doce años de capacitarnos, ¿vale? Yo me gusta decir que fueron seis años haciendo fundraising y seis años haciendo cohete, ¿vale?

O sea, fue un trabajo intenso en las, en la, en la, en las dos áreas donde un equipo sin experiencia, sin tener ni idea, sin los medios, ¿no? Lo, lo, lo que has contado antes de Elon de no tenía ni idea y es un experto, pues eso nos ha costado, eh, a nosotros esos, esos doce años, ¿no? Eh, y ahí es donde hemos desarrollado todas las tecnologías que ahora vamos a utilizar en, en la operativa comercial, ¿no?

Entonces, esos doce años, vamos a decir de I más D intensivo, donde nos hemos capacitado de cómo desarrollar la electrónica, el software, cómo desarrollar un motor, cómo desarrollar la estructura, las operaciones, cómo conseguir ese seguro, cómo conseguir convencer, cuál es el value proposition para los clientes, desarrollar un equipo comercial, eh, desarrollar un equipo legal, desarrollar un equipo de licencias de exportación de material de uso dual.

O sea, hay que desarrollar tantas capacidades que es que no las puedes desarrollar en un proyecto de I más D de dieciocho meses. Es imposible, ¿no? La media de la historia es una década, ¿vale? A nosotros nos ha costado doce años, o sea que estamos ahí como, como en la media, ¿no? Después de esa travesía, ¿no?, de, de desierto, de piedra, de todo ardiendo en llamas todo el rato, eh, cuando lanzamos Mira 1 de manera exitosa fue un cambio, ¿no?, en cómo se entendía-

¿Cuándo se lanza Mira 1?

En octubre del 2023.

Vale.

Que eso fue una locura. O sea, imagínate-

¿Y qué lanzasteis ahí?

Lanzamos un queso, ¿vale? Que esto ha sido bastante conocido y un experimento de un, de un, de un potencial cliente, eh, pero básicamente era un lanzamiento de pruebas. O sea, no, no se lanzaba nada.

¿Un queso?

Un queso. Pusimos un queso, ¿vale? Porque-

Y lo dejasteis ahí en el espacio.

No, no. Era una misión que subía y bajaba. O sea, no llegamos a órbita, ¿vale? O sea, no llegamos a colocar nada en órbita, porque el objetivo de esa misión no era llegar a órbita. El objetivo de esa misión era probar la, el mayor número de tecnologías posibles en vuelo, ¿vale? Nosotros lo llamamos cerrar el círculo. He visto muchas startups en Estados Unidos, eh, irse a la bancarrota porque se enfrentan al reto que nosotros nos vamos a enfrentar el año que viene sin haber tenido experiencia de vuelo, ¿vale?

Y he visto un montón de bancarrotas, ¿vale? Entonces, hay una lista como de siete compañías que han infraestimado el reto de poner un satélite en órbita. Por eso nosotros el reto de poner un satélite en órbita lo dividimos entre dos, ¿vale? Uno, eh, fue, eh, eh, capacitar a la compañía, o sea, no solo hacer el cohete, que obviamente te puedes imaginar que fue una de las, de las tareas más, eh, grandes, complejas, eh, y caras que teníamos en la compañía, sino había que montar un equipo, había que fichar ingenieros, había que tener, eh, herencia, ¿no?, con, con...

eh, había que generar la credibilidad para luego hacer lo que estamos haciendo ahora, ¿no? Eso fue un éxito, ¿no? Se lanza, se lanza ese, ese Mira 1 y el 2024 fue lo que yo llamo el año de las infraestructuras. O sea, nosotros pasamos de tener, imagínate, un laboratorio, ¿no?, una fábrica donde producimos tres Miras 1 de mil metros cuadrados a dieciséis mil metros cuadrados de fábrica que tenemos ahora.

Y esta fábrica es la que está en medio de la siguiente, que será unos cien mil metros cuadrados de fábrica, ¿vale? Para fabricar en serie, ¿no? Entonces, necesitábamos tener toda esa experiencia. Y en el 2024 lo que hicimos fue multiplicar por diez tanto, eh, la capacidad industrial, multiplicamos por cuatro el equipo, eh, y fue escalar, ¿no? Pasar de fabrico prototipos a fabrico en serie cohetes, ¿vale?

Y este año, es el año, el 2025, es el año que llamamos el año de la calificación, ¿vale? Después de haber hecho más grandes las infraestructuras, lo que tiene que hacer es por esa línea de producción, como imagínate una fábrica de coches, tiene que salir el primero, ¿vale? Entonces, para que salga el primer cohete por esa línea de producción de cohetes en serie, tienes que calificarlo, tienes que probar cada una de las pruebas.

Si os metéis en nuestro canal de YouTube, vais a ver todas las pruebas que le hemos hecho a todas las piezas del cohete, del motor, cada conector, cada cable, cada mecanismo.

Pero pruebas que hacéis de, de forma, por separado cada componente, ¿no?

Por separado, eso es. O sea-

La, la, la verdad se ve cuando se junta todo y se lleva al espacio, ¿no?

Total. Nosotros hablamos del problema, digamos, componente, subsistema y sistema ¿Vale? Componente, pues hay que probar la válvula, hay que probar el inyector, hay que probar los actuadores, hay que probar los sensores, todo por separado.

Pero lo que dices que a diferencia de vuestros competidores que han, hay, han ido a bancarrota, es que vosotros habéis ya lanzado un cohete-

Eso es.

Antes, ¿no?

Eso es.

Y habéis aprendido cosas con eso.

O sea, el, el reto tecnológico lo hemos trinchado en dos, ¿vale? Primero haces un demostrador y luego haces el cohete comercial, ¿vale? E-e-e-eso digamos que ha sido criticado y, y, y ¿no? O sea, hemos tenido lovers y haters de-

¿Por qué os han criticado?

Porque, porque decían que era una estrategia muy lenta, ¿vale? O sea, yo el mundo BC, por ejemplo, eh, ha marcado que, que somos demasiado conservadores, que no somos ambiciosos, ¿verdad? Y han puesto la pasta en un player que iba a ir más rápido y que han perdido todos todo su dinero, ¿no?

¿Cuál es este player?

Eh, ¿cómo?

¿Quién es este player?

Eh, pues, o sea, de, de players que han fracasado, te puedo decir Virgin Orbit, Astra, eh, Relativity, ABL. Son todo compañías americanas parecidas a PLD Space.

Ah, pero son americanas.

Eh, la mayoría eran americanas, claro. ¿Qué pasa? Los americanos nos llevan mucha ventaja. Entonces, ellos se han encontrado mucho antes que nosotros, tanto los fails como los wins, ¿vale? Y nos, nos da, ¿no? Ser un fast follower, ¿no? De lo que está haciendo la industria americana nos ha permitido aprender muchísimo, ¿vale? Y, y muchos de los errores que nuestros competidores han cometido, nosotros no.

¿Qué pasa? En Europa ahora está pasando lo mismo. Mis competidores europeos, principalmente en Alemania, ya se han pegado sus primeros tortazos, ¿vale? Que no significa que vayan a ir a la bancarrota, pero, pero han vuelto a infravalorar lo complejo que es poner un cohete, eh, que siga la trayectoria, ¿no? Eh, y esa estrategia, ¿no? Que al principio había gente que decía: "Oye, la conservadora es la buena", había gente que no, eh, se ha demostrado, ahora es reconocido por todo el mundo que tienes que pasar, eh, por esas pruebas.

¿Por qué? Porque si no, el capital intensive, ¿no? Que te puedes imaginar que aquí hace falta un montón de millones de euros solo para el primer prototipo, eh, es que se te multiplica por diez. O sea, es que Miura 1, el coste de I+D han sido cuarenta millones de euros. El prototipo de mis competidores, a algunos les ha costado cuatrocientos, o sea, diez veces más llegar a un prototipo que no funciona, ¿vale?

Eh, entonces, empezar en pequeño, asegurarte que con-- no, no, de esa pirámide de componentes, que todos funcionan bien antes de llegar a ese lanzamiento orbital, ha sido una, ha sido o está siendo una de nuestras claves.

Porque todos los aprendizajes de SpaceX son privados, son secreto industrial, ¿no se puede acceder a las pruebas de SpaceX de ninguna manera?

A ver, al detalle, obviamente no podemos, no podemos acceder, como, como es lógico, igual que nuestros competidores no pueden acceder al detalle de lo que pasa a nosotros. Pero es una industria relativamente transparente, se acaba sabiendo, a veces oficial y a veces extraoficial, se acaba sabiendo por qué ha fallado, eh, un cohete, ¿no? Porque al final te expones a la credibilidad de tus clientes. Te he dicho que el parámetro número uno para elegir un cohete es la fiabilidad.

Entonces, si tienes un fallo, si no publicas por qué te ha pasado y cómo lo has resuelto, tu credibilidad en el mercado va a caer muchísimo, ¿no? Si te callas y dices: "Oye, ha, ha fallado y no te digo por qué", automáticamente los seguros se asustan, los clientes se asustan, ¿no? Entonces, es una industria relativamente transparente, ¿no? Que cuando falla un cohete se acaba sabiendo el, el, el, el problemita, digamos, que causó ese, ese fallo sistémico, ¿no?

Entonces, tenemos una base de datos, eh, brutal de los fallos que hemos cometido nosotros. Es decir, que-

¿Y, y el plano de un Falcon y el bill of materials de un Fal, de un Falcon? ¿Esto?

No, eso, eso es totalmente-

¿Eso es secreto industrial?

Sí, sí, sí. Hay mucho público porque hay mucho, ¿no? YouTuber que ha ido a filmar las fábricas, se ven las piezas por dentro. O sea, hay mucha transparencia.

Sí, pero con un vídeo de un YouTuber es difícil reconstruir.

Da pistas, ¿eh? O sea, eh, obviamente, eh, mis ingenieros, yo, ¿sabes? O sea, cuando alguien, ¿no? Cuando, o sea, cuando-- si ves esos vídeos de YouTube de PLD, hay muchas, eh, zonas que están blurreadas, ¿vale? O sea, que, que difuminamos a propósito, porque sabemos que donde está la tecnología, eh, o lo que, o lo que nos ha costado mucho desarrollar no lo publicamos, ¿no?

Eh, y se guarda secreto industrial. Pero, pero vuelvo a lo mismo. Es decir, no es un negocio de tecnología. O sea, la posición que tiene SpaceX no es porque haya descubierto una fórmula mágica de cómo hacer el cohete, sino cómo-

Ejecución.

Cómo ha sido capaz de ejecutar y de producir en serie cohetes infalibles. ¿Vale? Y eso es lo que estoy intentando hacer yo.

Mhm, vale. Y, y os habéis planteado, eh, ¿por, por qué no hacéis como Spa-- como SpaceX y cubrís, generáis vuestra propia demanda? El problema no es la demanda en esta fase, ¿no? O sea, estáis todavía en la fase de lanzamiento.

Sí.

Vale. Y entonces dices el año que viene, eh, lan-lanzáis Miura 5.

Sí.

¿Y Miura 4, 3, 2?

No existen.

No existen.

O sea, pasamos del uno al cinco, ¿vale? Esto es porque es una referencia al número de motores que tiene, eh, que tiene el cohete de la primera etapa, ¿vale? Y también es una referencia a que el salto de Miura 1 a Miura 5, eh, no es del uno al dos. O sea, es un salto mucho más grande, ¿no? O sea, es, es, eh, pasar de un cohete relativamente sencillo, que no lo era, eh, en relativo al resto de demostradores de algunos competidores a, a, ¿no?

A un triple salto mortal, ¿no? De, de pasar de un Miura 1 a un, a un, a, a un Miura 5. Entonces, ese cohete, ¿no? Si el 24 fue el año de, de las infraestructuras, el 25 el de la calificación, el 26 es el de lanzar, ¿vale? Y ahí es donde nos la jugamos. Es decir, te estoy, te estoy contando todo esto asumiendo que el cohete va a funcionar, ¿vale?

Porque si el cohete no funciona, tenemos un problema, ¿no? Entonces, llevamos muchísimos años para prepararnos para ese lanzamiento, ¿no? De hecho, eh, a nivel financiero nos estamos, eh, cubriendo con caja, ¿no? Antes, antes, eh, lo estábamos comentando. O sea, hay que levantar pasta casi cuando no la necesitas, ¿no? Para cuando la necesites, ¿no? Entonces, justo ahora estamos en ese momento, digamos, dulce, donde todas las pruebas de Miura 1, todas las pruebas de Miura 5 han salido bien y las perspectivas para que salga bien ese primer lanzamiento son muy altas, ¿vale?

Todas las pruebas por separado de los componentes.

Por separado, eso es.

Pero no el lanzamiento en sí.

No, todavía no.

Hasta el año que viene.

Eso es el año que viene.

¿Y ya saldrá con, con clientes, con cargas de verdad?

Los primeros normalmente no. O sea, los primeros se suelen llamar vuelos de demostración o de calificación, donde en esos lanzamientos, eh, lo que haces es validar que el cohete funciona, ¿vale? Normalmente se sensoriza para luego decirle al cliente. Yo mis comerciales tienen dos materiales, uno que se llama el payload user guide, que es una especie de manual de usuario de Miura 5, de, de nuestros cohetes, y ahí se especifica cuáles son, eh, las condiciones de vuelo, o sea, qué va a haber a nivel vibraciones, ruido, eh, aceleraciones, eh, qué es lo que va a ver el satélite, ¿no?

Y, y eso es con lo que mi equipo comercial sale a vender esos, eh, esos lanzamientos.

¿Tienes un equipo comercial vendiendo?

Sí. Sí, sí.

¿Cuánta gente?

No es muy grande. Ahora son cinco personas, eh, que están a, a tiempo completo, eh, y al final son representative, porque esto se vende muy analógico, ¿vale? O sea, se vende muy, eh, pues visitando a clientes one to one, yendo a feria, montando un stand en una feria. Eh, la verdad que es un, o sea, es un negocio pequeño número de players.

O sea, es relativamente fácil tener la lista de, de todos los clientes de mi addressable market y filtrar, y filtrarlas por probabilidad de, eh, de closing, ¿no? Eh, y la verdad que tenemos un sistema de venta muy, eh, sencillo, eh, y muy analógico, ¿vale? No, nadie nos ha reservado un lanzamiento por la web ni, ¿no?

O sea, toda la parte de comunicación, eh, es más para marca empleadora, para, para mostrar lo que hacemos. Obviamente, sí, que a los clientes le, les enseñamos todos los materiales que vamos, que vamos creando, pero al final esto se va a vender por escasez, ¿vale? O sea, como no hay opción-

He leído que tenéis contratos firmados por mil millones de euros.

Bueno, sí, te-te-tenemos un funnel comercial, digamos, eh, certificado de, de-

¿Qué significa eso?

O sea, e-e-- o sea, eh, ahora mismo tenemos mil millones de euros de, de ofertas que hemos enviado y nos han dicho que cuando Miura 5, eh, funcione, eh, podría volar.

Pero no es un contrato vinculante.

No, en con-- no, en contratos cerrados tendremos ahora mismo alrededor de ciento cincuenta millones de euros.

Y eso es un, un contrato, o sea, ya, sí o sí van a pagar eso.

Sí.

Aunque-

Bueno, sí o sí, no. Te-tiene, tiene que volar el Miura 5. O sea, ahora mismo, por ejemplo-

Pero si vuela, aunque explote, van a pagar eso.

Si explota, según cuál explota, ¿vale? Porque ahora mismo, en mis, en mis acuerdos comerciales, como estamos antes de lanzar, lo que vamos a hacer es, em, eh, hemos, eh, digamos, eh, hemos relajado lo que se llaman las cláusulas de salida, ¿vale? Es decir, si yo he reservado el vuelo cuatro, si pasa algo en el vuelo dos, tengo la capacidad de salirme y de reservar el lanzamiento con otro, ¿vale?

Que esto es de mercado. Es decir, hasta que no-

O sea, hay todo un calendario.

Sí.

¿No? Y depende de lo que pase previamente, la gente puede salir del contrato.

Eso es.

Ostra, qué presión, ¿eh?

Eso es, total. No, por eso te digo que el año que viene nos la jugamos de verdad.

¿Cuándo es? ¿Qué, qué fecha?

Nosotros estamos marcando cuarto dos del año que viene para, para lanzar-

¿Cuarto dos?

Sí.

¿Abril?

El segundo trim-- sí, algo así. O sea, la idea es, eh, enviar el cohete a la, a la Guayana alrededor de ese mes. Tarda, tarda un mes en llegar y empezar las operaciones de vuelo y lanzar, ¿no? Para nosotros, ya te digo, l-la presión es volar el año que viene, eh, porque ahí algo, digamos, si nos retrasamos en el lanzamiento, el penalty sería muy pequeño, digamos, a nivel de mercado.

Pero si no conseguimos lanzar bien, déjame decirte, a la segunda, eh, estaríamos, eh, bastante tocados, ¿no? Porque, eh, tendríamos un tercer intento, un cuarto, ¿no? Pero, pero ya nuestra credibilidad, digamos, eh, bajaría bastante.

¿Qué va a pasar de hoy a abril?

Mira, vamos a terminar de fabricar la unidad de vuelo. O sea, todas las piezas por separado ya se han probado, ¿vale? Quedan algunas pruebas de motor. Eh, a final de este año hay que entregar la primera unidad, porque la primera unidad de cohetes se ha vendido, eh, al Gobierno, eh, dentro de, dentro del perteo aeroespacial.

¿Gobierno de España?

Sí, Gobierno de España. Eh, hay que entregar-

¿Para qué cree que va a ser el Gobierno de España?

Lo van a decidir. Ahora cuando, cuando-

Ah, se lo han comprado y no saben para qué.

Todavía no.

Eso es muy de aquí, es muy de aquí. Sí, sí.

Eh, a ver, sí, sí que se sabe. O sea, el principal objetivo de comprar, eh, una unidad de cohete es para conseguir que España tenga la capacidad de acceso al espacio. O sea, esa primera unidad, como te decía, no tiene ningún interés comercial en el sentido de que es un vuelo de muchísimo riesgo, ¿no? El principal objetivo de nuestro Gobierno, que aquí, ¿no? Siempre rompo una lanza, o sea, eh, el Gobierno de España, ¿no?

Los distintos ministerios, las distintas agencias, la Agencia Espacial, eh, española, el CDTI, Cofides, ¿no? O sea, todo lo que son las agencias institucionales han ayudado muchísimo a PLD, ¿no? O sea, porque está el discurso, eh, de que cuesta mucho recibir ayuda, pero bueno, cuando un proyecto tiene este calado, la verdad que yo estoy orgulloso y contento de todo.

¿Nos podían haber ayudado más? Sin duda, eh, pero la verdad es que estamos bastante, bastante contentos, ¿no? Y entonces, ese encargo, eh, de ese, de ese primer cohete, lo que ha hecho ha sido empezar a girar la rueda, ¿no? Tener un primer pedido ha sido lo que no, lo que nos ha dado la confianza luego para cerrar una ronda, por ejemplo, ¿no? O sea, eh, el Banco Santander, eh, nos ha hecho un, un, un factoring de esa factura.

O sea, nos han financiado, porque el, este contrato se paga prácticamente todo al final. Eh, pues yo qué sé, pues la banca comercial nos ha, nos ha, con deuda, nos ha, nos ha anticipado ese dinero, que te puedes imaginar cuarenta millones de euros menos de equity, eh, lo que te, lo que te ganas en, en, en no dilución, ¿no?

Total.

Eh, entonces, todos esos, eh, con-- eh, ¿no? Contratos ancla, ¿no? Porque soy un fuerte defensor de que el Estado, eh, o las instituciones no den subvenciones, sino que den contratos. O sea, yo te doy un contrato y me debes algo, ¿no? Me debes un producto, me debes un servicio. Eh, eh, obviamente, ojalá hubiésemos tenido más subvenciones, pero creo que no son sanas, porque la, la subvención disfraza la competitividad.

Yo creo, yo creo que, yo creo que para ser competitivo te tienen que dar un cargo. Yo tengo la presión de contratos, yo tengo unos contratos fijos de la administración que están empujando, eh, eh, para que la fecha se cumpla, ¿no? Y me parece sano, me parece lo lógico, eh, y creo que eso va a ser-

Sí, pero bueno, a veces si no hay mercado, o sea, a veces hay que forzarlo, ¿no?

No, total, total.

Y es un poco las subvenciones en, en temas que son de interés nacional, podríamos decir, ¿no?

Sí, sí.

Eh, no sé hasta qué punto, eh, Europa tiene un programa de, de industrialización en este espacio, ¿no? De-

No, total. O sea, esto, o sea, piensa que esto es un top. O sea, nosotros no somos unos outsiders. O sea, eh, cuan-cuando, cuando montamos la compañía, sí, ¿vale? O sea, no tenía sentido, esto era imposible. Nos llamaban mortal el Filemón. O sea, o sea, como que, como que no tenía sentido montar PLD Space cuando se montó, y ahora es como clave. O sea, ahora estamos en la agenda-

Ah, claro

...de la Comisión Europea, de, eh, la OTAN, de nuestro Gobierno, de nuestro Ministerio de Defensa, nuestro Ministerio de Ciencia, nuestro Ministerio de Industria, porque es clave.

Lo que decías antes, la política industrial, quieras o no, ha desarrollado, pues muchas cosas en el mundo, como Internet, por ejemplo, ¿no?

Eso es. La industria del automóvil. O sea, hay muchas industrias que no se entenderían sin el soporte de los, eh, de los gobiernos, ¿no? Eh, y la verdad que ahí nosotros, ya te digo, es un soporte inicial, eh, pero nuestro objetivo, y así lo tenemos marcado en todos nuestros contratos, es ser sostenibles financieramente, ¿no? O sea, es, es-- al final la obsesión es esa, ¿no?

O sea, el cohete va a volar. No sé si a la primera, a la segunda, no sé en qué intento, pero estoy convencido de que va a volar porque ya lo hemos hecho. O sea, se nota mucho que Miura 5 es nuestro segundo cohete Nos da una confianza interna y externa brutal. O sea, la gente me está reservando lanzamientos, ¿vale? Porque confían en PLD Space y por la escasez que hay.

Es que tengo clientes activamente buscando players que no sean estadounidenses por toda la situación geopolítica. Entonces, ser europeo tiene alguna desventaja, pero tiene otras ventajas, ¿no? Somos un, un player muy fiable, por ejemplo, en el, en el, en el marco, digamos, global, eh, para operadores, eh, que no sean europeos y que no quieran depender, eh, por ejemplo, de, de Estados Unidos.

Tengo muchos clientes en Medio Oriente, por ejemplo, o en Asia Pacífico, eh, eh, que no quieren depender de los americanos.

Vale. Entonces, en abril sale el primer vuelo y luego, ¿cuántos, cuántos salen? Porque-

El año que viene tenemos planteados dos, dos lanzamientos de pruebas, eh-

Dos en todo el año, ¿eh?

Dos en todo el año.

SpaceX creo que manda ciento treinta.

Ciento y pico, sí, correcto. Les ha costado décadas llegar a ese, a ese ratio, porque esa es la siguiente, ¿no? La, eh, me viene muy bien que me hagas esta pregunta porque el, el, el parámetro número uno es la fiabilidad y la siguiente es la disponibilidad. O sea, cuándo hay un hueco para volar, ¿vale? Pues tú imagínate que el, el, el, el vuelo, eh, eh, Alicante-Barcelona tuviese cuatro asientos, ¿vale?

Tendrías que reservarlos con años de, de, de antelación, ¿no? Pues esto es lo que está pasando ahora en, en, en gran medida en el sector espacial, y es que nuestros clientes necesitan cadencia de lanzamiento, que tú estés lanzando de manera recurrente. Esto es algo que SpaceX lo tiene superconsolidado. Por mí primero, es decir, para lanzar sus propios satélites. O sea, esa cadencia la justifica el despliegue de su constelación y luego por todos los compañeros.

Esto es, esto es clave, ¿eh? Es clave. El tema de Starlink yo creo que aquí ha sido clave. Creo que es el-- ellos facturan, eh, trece o catorce billion.

Sí.

¿No? Y ocho o nueve-

Son Starlink.

Son Starb-- Starlink.

De hecho, Elon-

Lo que venden al consumidor.

Sí, sí, sí.

Te venden a ti.

B2C.

A ti, completamente.

Yo tengo tres o cuatro antenitas.

Claro. Entonces-

A ver, yo soy un friki del sector, pero, pero, o sea, yo mi visión, ¿eh? Que, que claro, estás entrevistando al, al director de desarrollo de negocio de PLD Space y no al director técnico, ¿no? Yo mi visión-

Que es el otro Raúl.

Es el otro Raúl, correcto.

Torres.

Que, que le, le tienes que traer, ¿eh? Me da pena. He intentado traérmelo para estar los dos, pero ha sido imposible. Eh, y, y la verdad que ha sido, ha sido un gusto porque, porque Elon, eh, ¿no? Cuenta la historia esta de convertir al ser humano en una especie interplanetaria, colonizar Marte y demás, pero realmente lo que es, es una empresa de Internet, ¿vale?

Porque es de lo que más factura, ¿no? Luego tienen los contratos mil millonarios con NASA para desarrollar tecnologías que le interesa, eh, al gobierno de, de los Estados Unidos. Y luego una pequeñísima parte es lanzar para otros, no porque no haya demanda, sino porque, porque, porque, porque no estás en prioridad. O sea, la prioridad número uno de SpaceX es lanzar a, a sus propios satélites y lanzarle a todo lo que necesita el gobierno americano.

Y la tercera es lanzar a players, eh, comerciales, que hay disponibilidad, pero hay disponibilidad porque son capaces de ajustar su cadencia de lanzamiento a lo que, a lo que pida el mercado, ¿no? Eh, y para mí eso es un referente, ¿no? Yo, eh, alguna vez lo he contado así. Imagínate, SpaceX nos lleva quince años de ventaja. Yo creo que el año que viene nos siga llevando quince y al siguiente que nos siga llevando quince y al siguiente catorce.

Porque el aprendizaje es exponencial, ¿no?

Sí.

Cuando ya tienes tantos lanzamientos, ya...

Sí, sí. O sea, los aviones son infalibles porque llevamos décadas y décadas y décadas. Cada accidente se estudia como si fuese una locura, ¿no? Entonces tú cuando estudias un accidente de un avión, implementas todo lo que has aprendido de ese accidente en todos los aviones del mundo, ¿no? Eh, y SpaceX ha llegado a una cadencia que es que no tiene precedentes, ni en la, ni en la máximo apogeo de, digamos, de la, de la guerra espacial de la Unión Soviética contra Estados Unidos.

Eh, y eso lo han conseguido porque tiene un sentido de negocio, porque la gente quiere jugar al Fortnite mientras va volando en el avión.

Claro. En 2027, ¿cuántos lanzamientos haréis?

Cuatro.

Cuatro. En 27.

Sí. Esto tiene un ramp-up industrial.

¿Y en 28?

Claro, claro. Total.

O sea, ¿a dónde llegáis?

En el 28, seis. Nos hemos puesto el objetivo de lanzar 30 en el 2030, ¿vale? Ese es como el objetivo comercial, eh, la ambición que tenemos, que es totalmente factible. Eh, tienen que pasar muchas cosas, tienen que pasar-

O sea, ¿cuánto estará lanzando SpaceX en el 2030?

Ni idea. No lo sé. Quinientos, cien, depende. A lo mejor baja, ¿eh? Porque van a entrar nuevos jugadores con propuestas de valor muy interesantes.

No, igual deja de lanzar para, para mantener su ventaja competitiva con Starlink.

Puede ser. Ha hecho mucha presión de lobby con operadores de telecomunicaciones, que esto Jaume es un experto, como no puede ser de otra manera, ¿no? Tener las licencias de radio para emitir, eh, en distintas frecuencias en los países, ¿no? Todo lo que son derechos de, eh, de emitir en radiofrecuencia. O sea, no, tú no puedes coger ahora aquí y emitir, eh, internet sin autorización, sin permisos, ¿no?

Y, y está haciendo-- yo creo que no llega al abuso de poder porque, porque estará-- o sea, cada movimiento que hace está estudiado desde el punto de vista de, de competencia para que no se le meta antitrust a, a bloquearle las operaciones. Eh, pero ahora mismo el, el poder de dominio es brutal, ¿no? Y no es estable. O sea, hay muchos jugadores como nosotros y nuestros competidores que, que estamos intentando conseguir, ¿no?

Que no, que no sean un mono. Todas las industrias del transporte se han consolidado como un oligopolio. O sea, no va a haber vein-- no es como las cafeterías, que hay cafeterías por todos lados. No va a haber un montón de empresas de cohetes, pero va a haber unas pocas. Va a haber unas pocas que lo lancen todo, ¿no? Cada uno con su especialidad.

Es que hay un interés enorme en que haya unas cuantas.

Porque-

No puede pasar todo el mundo por Elon Musk.

Porque no es estable, claro, porque es que de hecho-

Es que Elon Musk tampoco es muy estable, además.

Ni Elon, ni Estados Unidos, ni, o sea, eh, o sea, te la juegas a que de repente coja y cambie el rumbo de la compañía, eh, y, y tu negocio, ¿no? En este caso, el negocio de mis clientes, se podría ver afectado, ¿no? Entonces, nosotros queremos ser un player, ¿no? eh, confiable para, para nuestros clientes, ¿no? Esa es, esa es, esa es un poco la, la, la palabra, del que te puedas fiar de que sí, que te he prometido que vas a-- que te reservas tus lanzamientos son, son para ti, ¿no?

SpaceX ha jugado mucho con: "Ahora te cambio, ahora me interesa a mí, ahora vas a la cola, ahora vuelas tú, ahora este lanzamiento no es el tuyo, es el mío", ¿no? O sea, todo eso lo pueden hacer, eh, porque operativamente es que son los líderes. O sea, es que, y, y, y la-- y hay clientes que están encantados de volar con SpaceX, sobre todo los grandes, y hay clientes que odian volar con SpaceX, ¿no?

Pero no tienen más remedio.

Y ese es mi adresado.

¿Y China?

Sí, Chi-Chi-China está haciendo movimientos también, eh, ¿no? Un poco como, como Europa, ¿no? Pues de-después, eh, con mucha más capacidad de capital de... O sea, China yo creo que va a ser el, la siguiente potencia espacial. Eh, sí, bueno, o sea-

¿Os han llamado los chinos?

Sí.

Os han llamado, ¿no?

Sí. Sí. Para, para operaciones de money con China.

¿Para compraros?

Sí. Bueno, no, o sea, no, no es confidencial, obviamente, eh, pero sí que, sí que-- Yo, yo creo que más que a PLD se han acercado a, a todo el que quiera vender y operar allí, ¿no? Nosotros no podemos. Eh, o sea, hay, hay mucha limitación-

Por contratos, por los socios que tenéis.

Sería, sería co-- o sea, sería convertirnos en una empresa china para lanzar satélites chinos, ¿no? O sea, eh, operar desde China, por ejemplo, sería imposible venderle a, a mi Ministerio de Defensa de nuestro país. Sería imposible, eh, llegar a un acuerdo con ellos si fuésemos un poco chinos, ya no te digo totalmente chinos. Eh, y entonces con China, nosotros, digamos, estratégicamente hemos decidido, eh, basar las operaciones en Europa y ofrecerle al resto del mundo.

O sea, podríamos lanzar satélites chinos, pero no queremos ser un operador chino. Y China, eh, iba, iba a decir que va a ser, pero yo creo que ya es. O sea, yo creo que ya es una de las, yo creo que la segunda potencia espacial después de Estados Unidos y, y, y no a muchísima distancia. Y a lo mejor le preguntas a algún experto, ¿no?, en, en geopolítica y te dice que a lo mejor ya les ha sorpasado en algunos aspectos.

China tiene su propia estación espacial inter-- su propia estación, eh, estación espacial con astronautas. Van a inaugurar en pocas semanas un cohete que es una copia del Falcon 9. Vale. O sea, China tiene una ambición de liderar a nivel, eh, espacio brutal. Tenemos competidores tipo PLD Space en, en China, eh, muy serios, eh, pero, pero yo creo que la marca, ¿no?, e-e-europea va a ser, va a ser muy importante, no para vender solo en Europa, que el mercado europeo también es relativamente pequeño, sino para vender en el resto del mundo, Estados Unidos, eh, Asia Pacífico y Medio Oriente.

China es mucho más opaca que el resto del mundo, ¿no? O sea, no, no. Igual ahora mismo-

Sí.

Están haciendo lanzamientos y no lo sabemos. ¿O sí se sabe?

No, se sabe.

¿Se sabe?

O sea, un lanzamiento espacial no lo puedes ocultar a los radares. Por ejemplo, hay muchos radares. Hay radares en órbita, radares en tierra que monitorizan toda la actividad espacial, que cada pequeña, cada pequeño objeto espacial está totalmente trackeado, digamos, en una base de datos, eh, eh, y es muy difícil ocultar. De hecho, eh, es la tecnología que se basa para detectar misiles.

O sea, cuando despega un misil en cualquier zona del mundo, los países lo detectan instantáneamente, ¿no? De, de que ha despegado algo, ¿no? Entonces, para que no te lo derriben tienes que, eh, postearlo. O sea, por ejemplo, cuando lanzamos Miura 5, hay un montón de, de temas administrativos que tienes que decir cuándo y dónde vas a volar.

Si no te lo derriban.

Claro, porque claro, tienes que, o sea, todas las defensas antiaéreas tienen que tener registrado que ese objeto es, digamos, no es malo, no es de los malos, es de los buenos. Eh, y todo eso, digamos, tiene una serie de, de-- es muy difícil, eh, ocult-- o sea, puedes empezar la maniobra sin que nadie se entere, pero en el momento en que despegues, eh, un poco del suelo y aquello vaya rápido, enseguida te, te detectan.

¿Pero en la Guayana Francesa?

Sí.

¿No es espacio internacional? O sea...

No, la Guayana Francesa es Francia.

Es Francia.

Es Francia.

Te lo derroba-- te lo derribaría Francia.

No, te lo derribaría, pues si sale un objeto que no está registrado, imagínate dirección no sé qué país, ¿eh? Pero nosotros vamos a tirar al principio a sesenta grados. No vamos a tirar hacia ningún país, eh, pero sí que, sí que están aler-- cuando lanzamos Miura 1, eh, nos llegaron cartas luego, por ejemplo, de, de Marruecos, de autoridades de Marruecos que, que habían detectado en sus radares, eh, Miura 1 volando por si-- nos ofrecían los datos por si queríamos saber la trayectoria en base a otro, a otro radar.

Eh, pero obviamente no, nadie salió a derribarlo porque estaba registrado. Miura 1 como que era un vehículo de, de experimentación tecnológica, ¿no?

¿Y en Europa hay más PLD Space?

Sí. Peores que nosotros, pero sí que hay.

Obviamente. Obviamente.

Eh, sí, sí. Eh, yo te diría-

O sea, en, en 2030 o más adelante, ¿habrá un sistema para mandar desde Europa sistemáticamente satélites?

Espero que sí. Yo, yo veo un mundo donde van a sobrevivir dos, tres players europeos como muchísimo, ¿vale? Eh, porque he visto muchas propuestas de valor que no son pragmáticas, ¿no? O sea, porque esto ha pasado de, ¿no?, tanto a-- estábamos hablando antes de levantar capital en el momento adecuado, ¿no? Tanto interno, o sea, de cómo está tu compañía, de cómo está el mercado, ¿no?

Hubo un pico, eh, de, de fundraising en lanzadores hará cuatro o cinco años, eh, donde se desarrollaron nuestros principales competidores ameri-- eh, europeos, ¿vale? Los americanos yo creo que cogieron una ola anterior, ¿no? Eh, y cada ola, ¿no?, de, de, de hot topic en, en, o sea, de, digamos, de, de estar de moda, ¿no?

Por decirlo así. No, no quiero hablar de burbuja, que también ha habido burbuja de lanzadores. Hubo un momento que había como ciento sesenta PLDs en desarrollo, eh, que era un PowerPoint, como, ¿sabes? O sea, tú te coges el, el, eh, el report de McKinsey. Oye, la nueva frontera. Aquí va a haber negocio, aquí va a haber dinero y demás, pues allá que van, eh, los fondos, ¿no?

Y espacio ha tenido varias olas. La primera fue una locura. O sea, se financiaron conceptos locos de un cohete catapulta, un cohete en globo, un cohete submarino, ¿no? O sea, permíteme decirlo así, chorradas, ¿no? Que, que decían: "Oye, esto va a ser la nueva frontera". La siguiente ola ya más madura, pero todavía se coló alguna propuesta de valor que no era pragmática, que no era sensata.

Eh, y ahora ya se está consolidando, ¿no? Ahora ya todas las operaciones, ya el mundo, digamos, eh, inversor, eh, está mucho más educado y saben elegir mucho mejor en qué player, eh, poner el dinero, ¿no? Y la verdad que eso lo estamos disfrutando, porque es ahora cuando se pone en valor la propuesta de valor, ¿no? Cuando, cuando la gente estaba pensando, ¿no?, esa primera ola de venture que, ¿no?, los super early adopters, que se equivocan todos.

Eh, nosotros preferimos, ¿no?, estar fuera de esa, de esa ola. Cuando los vecinos decían que no, nosotros allá tú, ¿no? Y nos hemos financiado de otras formas, eh, y hoy, eh, pues somos un player muy considerado a nivel global.

Arthur C. Clarke, eh, preveyó una, un ascensor aeroespacial.

Sí.

¿Eso tiene sentido?

No.

No, seguro que no.

Eso, eso, el space elevator-

Sí, sí, sí.

¿Sabes? Que, que es, que es como se llamaba el topic en mi industria. Yo creo que ya era niño, ¿no?, cuando había los primeros estudios de space elevator y demás. Eh, o sea, técnicamente es, es ciencia ficción, ¿vale? O sea- Teóricamente se puede-

He escuchado también Elon Musk alguna vez, ¿eh? Dice, bueno, dice muchas cosas, pero...

Perooo, o sea, tiene una complejidad técnica tal, eh... Primero, no se ha hecho nunca. Eh, segundo-

Con tantas cosas.

Hay dudas, eh, hay dudas de que se pueda... Claro, pero es lo que te decía, yo soy más un emprendedor industrial. O sea, no estoy aquí para innovar una nueva tecnología. Yo estoy usando tecnología de los años 60.

No, no, pero esta te puede, te puede barrer, digamos.

No, no, no lo creo. O sea, e-e-

O sea, a no corto plazo, seguro.

No, el space elevator yo lo tengo en el montón de la ciencia ficción, ¿vale? O sea, sería maravilloso. De hecho, si viese que ese es el futuro o el presente, allá que vamos. O sea, que no, que no tenemos capacidad de pivot.

Y, y otra cosa que he visto últimamente es, es la construcción de data centers-

Sí.

En el espacio.

Sí.

Lo he visto que lo hablaba Elon Musk de eso y también hablaba Google de eso.

Sí.

¿Eso es una posibilidad?

Sí. O sea, es lo que te decía.

Es un negocio, es un negocio para PLD Space.

Hay una fiebre del oro. La, la gente está buscando dónde está el oro. O sea, a mí me da igual que lances un data center que un telescopio, que una antena de, de telecomunicaciones, que al final te voy a cobrar hasta, ¿sabes? A, a tanto el kilo. Eh, y ese va a ser, ese va a ser, eh, mi negocio, ¿no? Entonces, si el-- o sea, con, con humildad, ni idea si, si los data centers en órbita van a ser un negocio bueno, malo o regular.

¿No te han llamado para eso?

Lo que, lo... No, o sea, no, no digo en público, eh, digamos qué ofertas vamos emitiendo aquí y allá, y sobre todo porque el número de players es tan pequeño que si digo una pequeña pista, mis colegas del sector lo van a, lo van a averiguar. Pero yo he lanzado ofe-- o sea, yo he emitido ofertas y ganado reservas de lanzamiento de aplicaciones espaciales, de las, de las que suenan, de las que tienen cierto sentido, como data centers en órbita, eh, que pueden tener sentido.

Cada vez hay más, eh, en lugar de cloud computing, space computing, ¿no? Eh, piensa que los ordenadores, ¿no? De los años 60 aquí han evolucionado tanto. Antes lo que hacían era todo lo que, todos los datos que se generaban en, en órbita se lanzaban a Tierra por radiofrecuencia de manera muy limitada y era en Tierra cuando se hacía el posprocesado de esos datos.

¿Vale? O sea, tú te bajabas las fotos en RAW, ¿vale? Si te gusta la fotografía, tú hacías las fotos en RAW, te las descargas y entonces ya te coges tus fotos, yo, mientras le pones los colores, no sé qué, los filtros. Quiero que el encuadre sea este, ¿no? Cada vez más, eso es state of the art. Esto no es el futuro, esto ya es hoy en día está ocurriendo. Cada vez más se calcula mucho más en órbita y solo te bajas el dato bueno, ¿no?

Si hablamos de, por ejemplo, si hablamos de, eh, de mundo agro, eh, pues te bajas ya la imagen con el filtrito de lo que te interesa, eh, por si quieres ver plagas, si quieres ver humedad, si quieres ver, ¿no? Y, y cada vez se hace más, eh, trabajo de datos en el propio satélite, ¿vale?

Hay más computación.

Claro. O sea, antes era, el ordenador era, imagínate un Arduino.

Mínimo.

Mínimo para que he puesto una cámara, cojo los datos del sensor de la cámara y lo bajo, ¿vale? Claro, eso tenía un coste de radiofrecuencia de bajar tantos datos inservibles que luego los posprocesabas y tenías el dato real. Ahora se está haciendo mucho más en órbita. Quizá tenga sentido.

También la energía ha cambiado, ¿no? Las, las placas solares y las baterías-

Total.

Han evolucionado muchísimo y ahora permite más computación.

La miniaturización, esto lo contábamos al principio, eh, la miniaturización y el bajo coste de la tecnología, eh, ha permitido que las aplicaciones espaciales se multipliquen en capacidad y en cosas que pueden hacer órdenes de magnitud, ¿no? Antes un ordenador era toda esta sala llena de armarios, haciendo ruido, consumiendo kilovatios, ¿no?

Y hoy en día, pues tengo un ordenador aquí en la muñeca. Vale, o sea, esto puede procesar una imagen, eh... Entonces, esa, o sea, el, el, el escalado en potencia de los ordenadores y el abaratamiento en coste ha llegado a órbita, obviamente.

¿Hay AI en PLD Space?

Sí. O sea, no, no, no, no es una bandera que hayamos cogido nosotros. Como te decía, soy un emprendedor más industrial que de tecnología.

Sí, pero el hecho de que financia-- la financiación es importante y la AI, por ejemplo, ayuda.

Total. Eh, a ver, no, no. O sea, nosotros, mira, somos verdes, no contaminamos, usamos AI, eh, tenemos un ESG muy potente, ¿no? Pero no, no me gusta, o sea, no, no verás en la página web el cohete más sostenible, el cohete desarrollado por AI.

Pero, pero, pero ¿qué tiene de AI? ¿Qué tenéis de AI?

A ver, nosotros, eh, de inteligencia artificial usamos sobre todo para optimización de trayectorias, ¿vale? Eh, que no llega a ser agentes diseñando el siguiente cohete porque, porque no nos fiamos. El estado del arte, eh, en nuestro campo, pues es bastante, es bastante limitado, ¿vale? Ahora mismo. Eh, toda-- sí que tengo integrada, pues en el equipo comercial todo lo que es preparar propuestas, o sea, entiéndeme, o sea, esa, esa parte de bajo valor, ¿no?

Que digo yo, pues obviamente la, la tenemos bastante bien integrada, que-

Pero el cohete no se, no se pilota solo.

Sí, lo que pasa es que no son algoritmos de AI, son, son, o sea, nosotros usamos algoritmo genético para, para optimizar trayectorias. Por ejemplo, hay que balancear. El cohete son dos etapas. Imagínate dos cohetes, uno encima del otro. Cuánta masa pones en la primera etapa y cuánta masa pones en la segunda. Pues ahí lo que lanzamos son, yo llamo cálculos a lo bruto, ¿no? Lanza Montecarlo, eh, con un algoritmo genético que hemos desarrollado nosotros.

Esto es tecnología nuestra y lo que haces es, eh, coges un rango de cohetes y los empiezas a cruzar entre sí. Coges extremos y los que te interesan, ¿vale? Y entonces es un algoritmo genético que los empieza a combinar todos con todos y van saliendo hijos y cada hijo calcula la performance y con eso puedes buscar máximos locales, ¿vale? No sé si se ha entendido, yo creo que sí.

Sí.

Eh, entonces esos algoritmos genéticos rozan, ¿no? Es, son los algoritmos con los que se calculan las inteligencias artificiales de muchos videojuegos. ¿Vale? Que yo quiero coger, ¿has visto el típico ejercicio este muy chorra del coche que se estampa? ¿Vale? Cojo dos que se estampan, los mezclo. Este ha llegado más lejos. Coge este que ha llegado más lejos y lo mezclo con otro que ha llegado más lejos, ¿vale?

Y al final consigues una IA.

Es la, es la antigua inte-- o sea, la antigua inteligencia artificial.

Eso es.

Antes de las LLMs.

Total, total. Además, soy un auténtico neófito en este tipo de tecno-- soy un usuario básico, eh, pero sí que, sí que usábamos este tipo, sí que usamos este tipo de, de algoritmos para diseñar, por ejemplo, para optimizar cálculo de trayectorias, por ejemplo, porque puedes ganar solo optimizando la trayectoria del cohete, puedes ganar kilos.

Si eres más eficiente llegando a órbita, cuándo enciendes el motor, cuándo lo apagas, cuándo lo reenciendes, puedes ganar kilos, que para mí es dinero. Eh, y ahí sí que invertimos. Pero no tenemos la IA-- o sea, yo por, por, por quitar el hype, no tenemos la IA integrada en plan un agente diseñando el siguiente motor o-

Y, y la energía verde que, que creo que habéis desarrollado con Repsol, ¿no?

Sí.

Em, ¿esto qué es?

Sí, o sea, nosotros-

Energía verde, ¿cómo energía verde?

Sí. A ver, nosotros somos sostenibles con el medio ambiente, ¿no? Como, como, como, como casi toda-

¿Pero qué significa eso?

Sí.

No es eléctrico, ¿no? El-

No, no, no. No, no. Ojalá. Vaya, con baterías.

¿Sabes? Es que es increíble.

Hay cohetes con baterías, pero, pero son muy limitados, ¿no? En tamaño. O sea, no podrías escalar esa tecnología. Em, nosotros, eh, digamos, la sosteni-- la, la sostenibilidad para nosotros tiene tres, como tres patas. Uno son los combustibles que usamos, ¿vale? Estamos desarrollando, porque todavía eso sí que no es estado del arte, eh, querosenos sintéticos para lanzadores, eh, eh, que estamos desarrollando con Repsol ese queroseno sintético.

Igual que existen querosenos sintéticos para aviones, pues estamos desarrollando un derivado para cohetes, ¿vale? Que también es, es casi estado del arte. O sea, es estado del arte para, para aviones, pero no es estado del arte para, eh, para cohetes. Es uno-

Pero esto sí contamina.

Mmm, contamina, ¿a qué te refieres con contamina?

Son, son emisiones, ¿no?

Sí, claro. O sea, emites CO2, pero para fabricar ese, ese combustible has consumido CO2. Entonces, el balance, digamos, a veces es neutro. Eh, a veces el, el CO2 que consumes para sintetizar, eh, eh, el queroseno, en este caso, es el mismo que emites cuando lo quemas, ¿vale? Entonces el impacto es negativo, ¿vale?

Eh, y luego tenemos otro, que es lo que nosotros llamamos de zero debris, ¿vale? O sea, de, de no, eh, contribuir a generar basura, ¿vale? Ni espacial ni en tierra. Los cohetes no reutilizables caen al fondo del mar y ahí se quedan, ¿vale? Y se quedan. Hay centenares de cohetes en el Atlántico tirados en el fondo del mar, ¿no? Nosotros vamos a recuperar los cohetes.

Mhm.

Entonces, no vamos a contribuir a seguir generando basura en el mar. No generamos basura en órbita, por ejemplo. Todas nuestras segundas etapas, todo lo que lanzamos nosotros, luego lo deorbitamos, ¿vale?

Ah, ¿sí? O sea, luego-

Sí.

...recogéis basura del espacio y la bajáis.

Eso es. O sea, no, la basura que nosotros podríamos fomentar la reducimos a cero, ¿vale? Por ejemplo, la segunda etapa, o sea, el segundo cohete que inyecta en órbita el satélite, luego hacemos-- le encendemos el motor, le damos la vuelta, encendemos el motor y lo reentra-- lo hacemos destruir, eh, contra, contra la atmósfera, ¿no? Entonces, entonces-

Vale, pero no bajáis los satélites de una vez.

No, no, no, no, no.

Ahí, ahí hay un montón de basura.

Tengo clientes que se dedican a eso.

A bajar basura del satélite.

Tengo clientes que su modelo de negocio está basado en, eh, recuperar basura espacial.

Vale.

Un satélite, cuando llega al final de vida útil o lo engancho y le pongo más combustible-

¿Pero tú lo puedes enganchar?

Se puede.

Es que esto no, no me lo imagino, ¿eh? No sé, no sé cómo-

Se puede. O sea-

Llega Miura ahí arriba y saca un brazo y-

No es mi negocio. Ese es, es, es, o sea, es, es lo que te decía. Todo-- hay, hay mucho, eh, eh, mucha startup que está intentando desarrollar este tipo de sistema, porque los gobiernos cada vez están regulando más y más que no se genere basura espacial, ¿no? Y entonces hay dos formas: o vas al satélite para cargarlo de combustible y que, y le, le extiendes, digamos, la, la vida útil, o directamente lo empujas a una órbita más alta para que aguante un poco más, o directamente lo coges y lo, y lo desintegras contra la atmósfera para que no se quede un o-- un objeto por ahí orbitando sin hacer nada.

Lo bueno de la mayoría de mis clientes es que vuelan en órbita baja y cuando estás en órbita tan baja, todavía queda una atmósfera tenue, que el satélite él solo baja, ¿vale? O sea, cuando lanzas a órbita baja, un satélite puede durar, de media, te diría cuatro, cinco años, siete, nueve si lo extiendes muchísimo, ¿vale? No, no dura más que eso.

Ellos solos se caen, ¿no? Y también es una, también es una zona que no-- nosotros la explicamos como que se regenera, ¿vale? No son como los antiguos satélites gigantes, que sí que van a órbitas altísimas, van muy lejos y esos sí que no, esos sí que no bajan nunca. Y estos sí que contribuyen a generar basura espacial. Los que lanzamos nosotros, eh, no. Y luego hay una tercera, eh, pata que es la fabricación.

O sea, piensa que yo soy una industria, yo tengo soldadores, centros de mecanizado, alum-- ¿no? Entonces, todo lo que son nuestras plantas, pues consumen, eh, tenemos autoconsumo en las fábricas, ¿no? Toda la parte de a la hora de produc-- que ahí es donde está el CO2, ¿vale? O sea, el, el CO2 equivalente de lanzar un satélite no está en el combustible de, de un cohete.

O sea, es antiintuitivo, pero claro, ves una llama de, de un motor cohete que dices: "Ostra, esto tiene que contaminar". O sea, un Miura 5 es como el 10 % de un vuelo Madrid-Londres.

Ah, ¿sí?

O sea, es nada. O sea, en, en, en, en, en, en, en kilos, digamos, de combustible que nosotros quemamos para lanzar, es, es totalmente insignifi-insignificante, ¿no? En comparación con barcos, aviones, coches, ¿no? Eh, ¿qué pasa? Eh, ¿dónde está el CO2? En fabricar esos cohetes, ¿vale? Porque es verdad que la vida útil, ¿no?

O sea, tú, la vida útil de un cohete es mucho más pequeña que la de un barco, coche. Entonces, donde más impactamos a la hora de contribuir, eh, a no hacer daño significativo al medio ambiente, eh, es en las fábricas, en conseguir producir de manera sostenible los cohetes.

Raúl, eh, ¿nos puedes explicar un poco los aprendizajes de todo lo que es el desarrollo corporativo, en este caso?

Guau.

De, de, de vuestro negocio.

Vaya cambio de 180, sí.

Porque claro, catorce años consiguiendo pasta, ¿cuánto habéis levantado en total?

Eh, 170, lo que es público. 170 de financiación, unos 80 de equity.

Unos 80 de equity.

Sí.

Vale. En catorce años.

Sí.

Em, ¿cuál es, cuál es la historia en ese se-- en ese sentido? ¿Cuá-- cómo se funda, primero de todo?

Sí.

¿Cuál es el primer euro que entra en-

Sí.

...en PLD Space y, y quiénes sois los que empezáis también, ¿eh?

Sí, sí, sí. Sí, sí.

Los Ragules.

Total, total. Eh, bueno, pues, pues, o sea, yo, yo siempre digo que el desarrollo, o sea, yo he aprendido a leches. O sea, no, no, como muchos de los emprendedores, no, no he ido a una escuela de negocio, no... O sea, empezamos porque queríamos hacer un cohete y sabíamos que la oportunidad de negocio estaba ahí y porque no sabíamos lo que no sabíamos, ¿no? O sea, no sabíamos lo difícil que era, eh, y yo creo que por eso nos metimos a, a hacerlo, ¿no?

¿Y por qué un cohete? O sea, pues

A ver, no, no, yo, yo, e-esto hay que preguntárselo a Raúl Torres, ¿no? Que es el que, como digo yo, el que me lió a mí. Eh, y somos cofundadores porque nos conocimos en la época de la universidad. Él estudiaba en la Politécnica de Valencia y yo en la Miguel Hernández, eh, de Elche. Y pero vive en Elche, su familia es de Elche y coincidíamos, amigos en común, eh, en la biblioteca de Elche, ¿no?

¿Pero qué estudiasteis?

Yo Industriales, eh, Raúl estudió Biológicas, eh, y luego se metió a Aeronáuticos, ¿vale? Eh, ninguno de los dos llegamos a terminar nuestros estudios porque el proyecto empezó a despegar y tuvimos que abandonar los estudios porque nos dedicamos, digamos, cien por-- también es verdad que en los últimos años de, de carrera, pero, eh, empezamos a dedicarnos cien por cien al, al proyecto desde muy, muy temprano, ¿no?

Eso hace catorce años.

Sí, ha-hace quince, en realidad.

Quince años.

Porque, porque, porque antes de fundar la compañía éramos un grupo de lo que se llama rocketería o cohetes de modelismo. Éramos frikis que los fines de semana desarrollábamos cohetes de modelismo, como el que vuela aviones de radiocontrol o ahora drones, ¿no? Que es, que es tan popular, ¿no? Volar drones. Nosotros volábamos cohetes. Íbamos al Leroy Merlin, eh, íbamos a la fontanería del padre de, de mi socio, de Raúl Torres, eh, y ahí hacíamos cohetes de modelismo for fun, porque nos gustaba, porque nos gustaba aprender, nos empollábamos los libros de cohetería, ¿no?

Y era todo muy autodidacta.

¿Pero salían, salían al espacio o no?

No, subían, imagínate, medio kilómetro, un kilómetro.

Claro.

O sea, subían poquito, relativamente, pero era-

¿Y luego bajaban, volvían o no?

Sí, claro.

Volvían.

Les poníamos paracaídas. Algunos volvían, otros no, unos explotaban, otros no. O sea, daba igual, ¿no? Nosotros decíamos que si salía bien era divertido y si salía mal era más divertido, ¿no? Porque, porque veías algo explotar y era, era muy espectacular, ¿no? Eh, entonces, en esa época era un grupo de estudiantes, o sea, éramos, eh, entusiastas, eh, del sector espacial que dedicamos todo nuestro tiempo libre a hacer, eh, eh, modelos, ¿no?

Maquetas de, de cohetes. Entonces, imagínate que tú eres aficionado a los coches de carreras, imagínate, y desarrollas un Formula Student en la universidad. O sea, haces un coche de carreras con colegas de la universidad para ir a una competición de estudiantes, pero tú en tu cabeza es crear un equipo de Fórmula 1, ¿no? Pues empezamos así, ¿no?

Sí, ya teníais claro que queríais hacer esto.

Sí. Nosotros cuando hacíamos cohetes de modelismo, yo ya estaba estudiando todo el modelo de negocio alrededor de SpaceX, que en aquella época estaba superincipiente, empezando incluso nombres de otras compañías que hoy no existen, XCOR, Armadillo. O sea, me acuerdo de, de también de grupos en Estados Unidos que estaban haciendo cosas parecidas, obviamente con mucha más financiación que nosotros, ¿no? Yo siempre lo cuento medio en broma, ¿no?

Que la, nuestra primera ronda de financiación fue en los comercios de, de nuestra ciudad, de nuestro pueblo. Íbamos a ir a la peluquería, al restaurante, al mecánico de coches, a, a que les dábamos una pegatina de «colabora con la industria aeroespacial» y nos daban cincuenta euros, cien euros y con eso comprábamos herramientas, eh, materiales, ¿no? Para, para hacer mode-- como-

No está en el cap table, ¿no?

No, qué va, qué va.

El peluquero...

Te, te estoy hablando que de cómo se financia una asociación de estudiantes.

Ah, vale, vale.

Y ni siquiera, ni siquiera... Pero bueno-

Sí, pero importante, fue importante esta gente.

Fue un máster, tío. O sea, de, de cómo hacer un marketing materia.

Mhm.

O sea, obviamente, da, da-- es ridículo si te lo enseño ahora, eh, es ridículo, superpoco profesional, pero fueron nuestras primeras andaduras de cómo conseguir financiar una actividad que, que no se entendía, ¿no? Y había que explicarla. Y, y-

¿Cuándo es la primera ronda?

La primera ronda la cerramos, eh, después de ganar un concurso de emprendedores en Valencia. Se creó-- en aquella época no existían los concursos de emprendedores. La palabra emprendedor, eh, yo los colegas que tienen que viene emprendi, digo, o estaban en Estados Unidos o no existían, ¿no? Eh, y ganamos un concurso de, de emprendedores en Valencia y ahí conocimos a nuestros primeros business angels. Eh...

¿Quién fueron? ¿Quiénes fueron?

Presentamos, eh... Yo me acuerdo mucho de, de, de Gonzalo de la Peña. Fue el primero que, que digo aquí su nombre, porque le tengo mucho cariño. Eh, ya, ya ha gestionado su exit, que está contento. Me debe una cena, por cierto. Eh...

O sea, he vendido ya.

Sí.

De, de-

Ha, ha habido se-- o pequeñas operaciones de secundario entre socios. Eh, todavía no ha habido un gran evento de, de liquidez, eh, para nadie. O sea, todavía seguimos ahí, eh, arrastrando con muy, muy pocas, eh, ventanas de liquidez. Esto llegará, llegará pronto, espero.

O sea, es que hay un momento antes de abril o después de abril.

Claro, total, total, total. Claro, hay gente que el que cree que va a salir bien está comprando y el que cree que va a salir mal está vendiendo, ¿no? Porque dice: «Ahora, ahora está caro». Eh, entonces, la verdad que es un momento muy bueno, que ya vivimos en Miro1. En Miro1 pasó igual.

Mhm.

Hubo inversor que dice: «Oye, eh, quiero jugar a que va a salir mal, pues es el momento de vender o quiero jugar que va a salir ba-bien, eh, es el momento de comprar».

Pero vaya llamada, ¿no? Que te llama para decirte: «Quiero vender antes del lanzamiento».

Bueno, no, no, no me lo tomo a lo personal.

¿No?

O sea, no, no, no porque, a ver, nosotros tenemos un cap table superatomizado, ¿no? O sea, yo, yo creo que de, de, eh, en este fundraising de guerra, ¿no? De, de, ¿no? O sea, olvídate. Nosotros hemos, hemos incumplido todo, todas las formaciones, todo lo que hay que hacer en fundraising. Nosotros, eh, hemos hecho todo, ¿no? No, no quiero decir mal, eh, pero, pero no...

En esa primera seed nos diluimos un montón. Luego en la A, ¿no? Que lo hemos estado comentando antes, en la A, eh, de alguna forma invitamos a, a los socios a que, a que hubiese una reconsideración y nos dieron un, un, un plan de stocks muy generoso.

Mhm.

Eh, porque si no, ¿sabes? Decía: «Oye, esto no, no, no compensa», ¿no? O sea, era, era relativamente sencillo de, de entender.

¿Cuánto diluisteis en la primera, en la preseed, antes de la seed?

Como el cuarenta por cien en la seed. O sea, pero quiero que te pongas las gafas de reali-de realidad virtual y que te, y que te vayas a 2012.

No, que sí, que sí. O sea-

¿Sabes?

A ver, lo más importante es sobrevivir y estar aquí hoy.

Total, total, total.

Que eso es lo que habéis conseguido, ¿eh? O sea...

Total, total. Pero, pero que, que, que era, eh, un acto de fe, ¿no? De hecho, los business angels era, era divertido. Algunos decían: «Oye, os quiero ayudar», ¿sabes? Como diciendo: «Casi da igual si sale bien o si sale mal. O veo, veo vuestra trayectoria, que lo que habéis hecho hasta la fecha de esos cohetes de modelismo, lo que contáis tenéis sentido». Y sobre todo que ganamos un primer contrato del CDTI, eh, para desarrollar un banco de pruebas de motores cohete y un primer prototipo de motor cohete.

Y eso fue nuestro aval, ¿no? Yo, eh, yo tenía business angels que eran empresarios industriales que habían aplicado a esa convocatoria y no la habían ganado, ¿no? Y, y, y nos, nos reconocieron. Decir: «Joder, si habéis ganado una convocatoria tan compleja como, eh, como un CDTI, es que algo detrás alguien lo ha evaluado y alguien le ha puesto, digamos, eh, criterio, ¿no? A, a, a, a este proyecto, ¿no?».

Y, y no-- y nos fuimos ganando la credibilidad poco a poco, ¿no? Pues nuestros business angels, eh, con, eh... Además, me acuerdo con Caixa Capital Risc de, de aquella época.

En aquella época era el inversor más activo de España, ¿eh?

Sí, sí, sí, sí. Eh, que pusieron cien K y, y quinientos K de, de siete, de doce business angels y del Instituto Valenciano de Finanzas y lo un-- y lo poquito que puso CDTI. Con eso levantamos un millón de euros de, de ronda, de ronda semilla Y con ese millón de euros desarrollamos lo que hoy es, o sea, la semilla, ¿no?

De lo que hoy es nuestro gran-- nuestras grandes instalaciones de probar, eh, motores cohete que está en el aeropuerto de Teruel, que es otro gran desconocido. Tenemos ahí hoy en día ciento cincuenta mil metros cuadrados de instalaciones industriales para probar todo tipo de tecnología de cohetes. Eh, y es ahí, eh, donde, donde digamos empezamos a ganar la primera credibilidad, porque imagínate cero inversores de mi industria, cero inversores de BC, porque, o sea, el equipo sin experiencia, dudas de tecnología, dudas de mercado, dudas de cómo se va a monetizar esto, ¿no?

Eh, y fue una ronda muy poco, digamos, nominal, eh, de lo que tenemos entendido de lo que es una, una semilla. ¿Qué pasa? ¿No? Yo siempre digo que entregamos lo que prometemos, ¿no? A esos accionistas les prometimos que íbamos a tener un motor y un banco de ensayos, eh, y un banco de ensayos. Eh, a los dos años entregamos el motor y el banco de ensayos y todo funcionaba, ¿no?

Y entonces ahí ya se cambió mucho. O sea, todos los que, eh, nos criticaban, ¿no? Dentro, en mi industria, imagínate un experto del sector espacial decía: "Eso no tiene ningún sentido. SpaceX va a fracasar, PLD va a fracasar, todo el mundo va a fracasar porque esto no tiene sentido", ¿no? Bueno, pues le demostramos a todo el mundo que tenía sentido y que éramos capaces de desarrollar mucho más con mucho menos, ¿no?

Y ahí fue cuando ya cerramos nuestra primera serie A, que esto ya fue una ronda, eh, mucho más profesionalizada, ya tenía un advisor financiero, tenía un advisor legal, ¿no? Ya era una ronda de unos dieciocho millones de euros, eh, donde casi todo era equity. Esa creo que dos eran de deuda y todo lo demás, eh, era, era equity. Ya, ya no, la verdad que se me mezclan las cifras ahora.

La valoración estaría por...

Muy bajas. O sea, nosotros, eh, o sea, las valoraciones no, no, no hemos conseguido o al principio no conseguimos, digamos, levantar la valoración muchísimo. Al final era la post del anterior y un poquito más. Eh, no, no, te lo juro. Hemos, hemos sido muy-- hemos, hemos estado muy penalizados porque, porque la credibilidad, o sea, no, no-- o, o lo hemos hecho mal nosotros, o sea, o no, no hemos sido capaces de negociar, ¿vale?

Que esa, esa es una de las hipótesis, eh, pero la que me creo yo, porque creo que somos bastante buenos, es que el mercado digamos no, no estaba preparado a un proyecto como ese. O sea, yo, yo llegué al mercado demasiado pronto y entonces no se entendían. Los fondos, que son los que intan-intentan inflar las valoraciones, no entraban en la compañía, eh, porque no se creían el proyecto.

Claro.

Eh, y entonces entraban industriales, ¿no? Entonces, cuando, cuando negocias con un industrial, eh, la foto es muy diferente, ¿no? Un, un inversor industrial para una compañía industrial tiene cosas buenas, pero para ir elevando la valoración de la compañía, pues también tiene cosas malas.

Sobre todo en las primeras etapas, ¿no?

Sí.

Cuando todavía no tienes nada, es carísimo-

Sí, sí.

Cada euro que entra, ¿no?

Sí, sí.

Que creo que Elon Musk metió cien millones de euros.

Sí, total.

Eso es diferente.

Total, total. Claro, yo si tuviese cincuenta, ¿sabes? Ya no te digo cien, pero tenía cero, ¿sabes? Eh...

Claro.

Eh, entonces, ya te digo, nosotros, eh, y lo has dicho tú, nuestro objetivo, lo más importante para PLD es PLD, ¿vale? O sea, por encima de los intereses del founder. O sea, sí que suena bien queda, pero es una realidad. O sea, lo que queremos es que PLD Space funcione. O sea, tenemos mucha responsabilidad de, desde los business angels que pusieron dinero en 2012 a los que van a entrar en la ronda de ahora.

Eh, todos ellos, eh, merecen que su, que su inversión salga bien, ¿vale? Dicho esto, mmm, no somos tontos, ¿no? Entonces, en cada ronda se ha ido corrigiendo. O sea, yo, mis socios han sido generosos con nosotros también, ¿eh? O sea, cuando, cuando hemos dicho oye, mmm, cuando nuestra situación ha sido incómoda, cuando yo no he estado cómodo con, con el upside que yo tenía de invertir mi vida, ¿no?

Por, por decirlo de alguna manera, y la de mi socio Raúl Torres, todos los accionistas de PLD Space han sido generosos, eh, eh, con nosotros. Alguno como-

Claro, lo que pasa es que probablemente sería más justo, eh, para todos pelear una valoración más alta.

Sí.

Porque de alguna forma es como dos valoraciones, la vuestra y la de los otros, ¿no?

Sí, total.

O sea, el, el que ha pagado al principio es penalizado, ¿no? Con esta-

Total, total. Sí, sí.

Con esta política.

La dilución ha sido brutal, ¿no? Eh, yo fíjate que ahora con un ca-- con tantos accionistas, yo creo que tenemos como cincuenta y pico líneas en el cap table. O sea, es una locura. Eh, y, y algunas de esas son vehículos que dentro hay otros tropecientos inversores, eh, porque es que hemos tenido que levantar millón a millón, ¿eh? Al principio era de cien K en cien K y luego de millón a millón.

Ahora, ahora, eso, ahora estamos en otro juego, ¿no? Estamos cerrando, eh, la C, eh, y planificando la D.

¿De cuánto la C?

Eh, no es público todavía. Eh, espero que se anuncie el cuarto uno del año que viene en algún momento. Eh, pero, pero-

¿Pero está cerrada?

No. Yo... cerrada está cuando está cerrada.

Cuando está transferida.

Eso es. Eso es.

El dinero. No, no cuando está firmada, ¿eh?

Cuando lo veo en el banco. Las rondas no están cerradas hasta que no están cerradas.

Vale.

Yo tengo mucha experiencia. Se nos han caído leads, eh, varias veces. O sea, como a todos, supongo. O sea, que no, que no... Eh, leads que ya has hecho la due, que has hecho todo y se te cae. O sea, que, que, que, que yo ahora toco madera, ¿no? Eh, la verdad que, o sea, no, no, lo, lo que ha pasado di-- lo que está pasando diferente ahora con la C preparando la D es que hay interés genuino.

O sea, que es la primera vez en la historia de mi compañía que tengo tres term sheets.

Qué bueno.

Y que podemos decir: "Venga, pues vamos con estos". Antes era-

¿Y son inversores de qué tipo? ¿Son inversores-

Nosotros, eh-

Especializados en space?

Sí. O sea, desde la, desde la B, eh, siempre ha sido industriales y familias coinversi-coinvertidos con el, con el Gobierno o con CDTI.

¿Coinvertidos en equity o en deuda?

En equity.

Sin de-- sin equity.

En equity.

Ah, ¿en equity?

En equity, en equity.

Ah, vale.

O sea, yo tengo al Estado en la compañía. O sea, el veintipico por ciento de PLD Space es propiedad de CDTI.

Ostra, qué fuerte.

Sí, sí, sí, sí. O sea, a ver-

Si tienes al Espa-al Estado en el consejo.

Es muy habitual en mi sector. ¿Eh, eh?

¿Tienes al Estado en el consejo?

Eh, sí, hay, hay un mie-- a ver, el Estado es un técnico de, de CDTI Invierte, que es una-

No es Pedro Sánchez.

Eh, no, no, no, no es Pedro Sánchez. Esto de política hablamos luego, si quieres. Esto es... Eh, nosotros, digamos, pero es una herramienta muy, eh, muy de mercado en España, que es CDTI Invierte, que coinvierte-

Ya

Con cualquier inversor privado en una empresa que pueda demostrar que es innovadora desde el punto de vista de tecnología, ¿no? Entonces, CDTI Invierte es una pata, digamos, de CDTI, de, de, que, que ahora mismo cuelga del, del Ministerio de Ciencia, eh, que es superactiva coinvirtiendo, o sea, multiplica por dos las rondas. O sea, tú conviertes-

Problemático, ¿eh? El Estado en el cap table. Problemático porque imagínate que hay otra, otro PLD Space que quiere-

Sí.

Quiere arrancar, ¿no? De golpe al Estado le interesa que le vaya mal.

Mmm Eh, s-sí y no, sí y no. A ver, a-aquí esta herramienta, eh, es muy sana porque ellos no tienen ni voz ni voto. O sea, lo que hacen es ceden, eh, o sea, cuando coinvierten con un inversor privado, le ceden, eh, el derecho-

Vale

...de voz y voto a ese-

Entonces, ¿qué hace en el consejo?

A ese, están-

Saludan.

No, coño, curran, ¿eh? Y sobre todo cuando hay problemas. Yo, yo aquí rompo, rompo una la, a, a, o sea, rompo una lanza porque hay muchi-- no sé cuántas participadas tendrán, pero, pero tipo cien participados. O sea, que no, que, que es una herramienta que no, en mi opinión, ¿eh? No penaliza, eh, la competitividad, porque si va, si mi competidor va a ellos y cumple las mismas condiciones que yo-

Vale

...pueden tener es, el acceso. No, no es una apuesta contra PLD, ¿no? Es una apuesta de Estado que PLD es beneficiado, pero mis competidores también y mis, a ver, en España no tengo ningún competidor. Eh, eh, pero, pero, pero otras compañías del sector y del no sector, porque son generalistas, o sea, son, invierten en empresas innovadoras industriales, ¿vale?

Pero claro, es lo que, o sea, si, si el objetivo es apoyar económicamente-

Sí

...y no tener governance-

Sí

...no tener ningún tipo de control, ¿por qué no usan deuda flexible?

Muy buena pregunta. Yo mira, yo, yo creo que se hartaron, eh, porque, porque en proyectos de talan-- de tan alto riesgo les pasaba lo siguiente: daban deuda. Si el proyecto salía bien, pues la deuda que se haya puesto por un interés, a veces alto, a veces bajo, a veces muy bajo, eh, o sea, que no les daba, o sea, no era un negocio, digamos, por a, por así decirlo.

Y cuando iba mal perdían todo el dinero, ¿vale?

Sí, claro.

Eh, entonces hubo un momento que dejaron de poner dinero a riesgo y empezaron a comportarse casi como un banco. Es decir, oye, como no tengo upside, ¿vale? Porque al final el dinero público, hay técnicos profesionales protegiéndolo, no van regalando el dinero. Eh, al menos yo no me he encontrado ese escenario nunca.

Eh, entonces pusieron un criterio casi de banco y los, y los, y los criterios de riesgo para ganar un CDTI eran muy parecidos a los de la banca comercial, a veces, ¿vale?

Es parecido está a la banca comercial, ¿no?

Total, total. Pero-

Estamos hablando de potenciar, eh, industrias que nos interesa.

Eso es, eso es.

Tener un interés nacional por lo que sea, ¿no?

Eso es. Entonces, ya, pero, pero, pero tampoco pueden perder dinero, porque, porque tienen por mandato ser sostenibles. O sea, no, no pueden poner el dinero a pérdidas. O sea, ellos tienen que dar resultados, ¿vale? En el caso de CDTI, eh-

La pregunta es a qué término.

¿Eh?

A, a qué término quieren recuperar el dinero, a largo plazo-

No, claro, claro

...a diez años, a veinte.

No, no, no. E-eh, ahí sí que son superflexibles. O sea, o sea, puede, pu-- o sea, hay préstamos, por ejemplo, de CDTI con carencias de una década, ¿vale? Que en la banca comercial, pues es, es muy complejo de encontrar. Eh, y luego lo más importante de los préstamos del CDTI es que hay una parte que no es reembolsable. Sí que hay una parte que es subvención. Entonces, eso n-nadie de la banca comercial, digamos, puede entrar, pero si eres bancable no puedes aplicar a eso.

Esto es superimportante. O sea, CDTI solo financia operaciones que no son bancables. Es decir, si tu operación es susceptible de ser aprobada en un comité de riesgo de la banca comercial, de hecho, te pide las cartas de que has ido a pedir los préstamos-

Ah, sí

...a la banca comercial y te han dicho que no. O sea, que has ido al comité de-

Pero te han dado un factoring.

¿Eh?

Te han dado un factoring.

La, la, la banca comercial, sí, para esa operación concreta, sí. ¿Vale? Que a su vez estaba asegurada por el FCCE, que también les agradezco desde aquí, que nos han ayudado. O sea, que detrás también hay una cobertura del, eh, del Estado. Eh, y entonces el CDTI, eh, en este caso, cuando entra con, con Invierte, a, a mí me parece una idea genial porque pueden gozar, o sea, el Estado, o sea, todos nosotros, o sea, el contribuyente, una que vaya bien, eh, pueden recuperar un montón de dinero para poder luego, eh, seguir invirtiendo en, o coinvirtiendo en este, en este caso, eh, eh, en startups.

Entonces, es una forma-

Tampoco es obvio, ¿eh? Recuperar el dinero con el equity. O sea-

No, claro que no

...primero tienen que poder salir.

Claro que no.

Alguien les tiene que comprar.

Eso es, eso es. Tiene que querer. Sí, sí.

Claro, claro.

O sea, pero, pero con un préstamo jamás van a hacer un por diez. ¿Me entiendes? Eh, entonces-

Pero bueno, Enisa funciona así, no sé si lo conoces.

Sí, claro.

Es un préstamo que, que acceden muchas startups, muchísimas.

Sí, sí. Yo tengo Enisas.

Claro.

Pero son, pero son cantidades pequeñas.

Y no, no, no va mal. O sea, no les va mal.

No. No, no, no, no.

Luego, el que, el que gana dinero, que tiene EBITDA positivo, eh, tiene que pagar el 10 % o algo así-

Mmm

...no sé. Lo digo de memoria, ¿eh?

Sí, sí.

Eh, y evidentemente, pues mucho se pierde, pero-

Que es como un venture debt. Eh-

Sí

...o sea, nosotros las herramientas de venture debt las conocemos bien y las, las utilizamos, el banco europeo de inversiones-

Sí, venture debt también tenéis. Peligroso, ¿eh? En este caso.

Bueno, eh, es lo que te digo. Es que, o sea, tú piensa que para llegar al mercado tengo que levantar unos trescientos, cuatrocientos millones de euros. Sin credibilidad, sin herencia, sin experiencia. Eh, al final hemos tenido que decir que sí. Es lo que te decía. Hemos tenido que decir a todos, si alguien, o sea, hoy no.

O sea, te estoy hablando de seed A y B. Hoy más o menos hay cierta estrategia pensada, ejecutada, porque he demostrado que soy capaz de tener la tecnología y demás.

¿Cuál es la dilución de a día de hoy de founders y return?

Tenemos como el 15 %.

¿15 % entre los dos?

Sí.

Es duro.

Sí.

Es duro.

Bueno.

¿Y a nivel de, mmm, derecho político?

E-e-eso es otra cosa. O sea, ahora mismo la compañía, eh, eh, digamos, de, no que dependa de nosotros, sino que confía bastante en nosotros. En el consejo de administración tenemos, eh, eh, eh, tres posiciones, eh, que está Ezequiel, eh, eh, Raúl y yo. Em, y, y la verdad que a nivel de gobernanza, yo me como-- o sea, en papel podrían, digamos, vetarnos de alguna forma, pero en la práctica no ha ocurrido nunca.

Porque, porque, cómo decir esto, o sea, este nego-- llevar este negocio no hay nadie que sepa hacerlo, ¿vale? O sea, podemos estar hablando de un tema de people y alguien aporta su valor, podemos estar hablando de-

Claro

...pero si yo llevo al consejo, si abrir este país o este otro, mmm, me pueden decir, o sea, obviamente en el consejo aportan, ¿no? Yo creo que te-tenemos unos consejeros, eh, eh, que aportan, pero aportan en un segundo plano, porque nadie conoce este sector. Y con toda humildad, y yo estoy aprendiendo cada día, eh-

No, claro, y aquí hay un poder fáctico importante por el hecho de Vosotros, los que conocéis este espacio tan nicho.

Es, es una empresa-

¿Dónde puedes contratar un CEO para PLD Space, em, en el mercado? Con experiencia en aeroespacial. Igual sí, pero...

A ver, se, se, se podría, supongo, perooo, o sea, no, no, no quiero pensar que somos, eh... Yo lo-- siempre lo pienso de otra manera, ¿no? Quiero tener la organización de que si me pasa un accidente de tráfico a mí y a Raúl, que la compañía pueda seguir funcionando, ¿no? No, no, no tenemos un ego de, de estar ahí porque somos nosotros, ¿no?

Yo, yo creo que PLD, eh, se ha hecho ya lo suficientemente grande, tanto a nivel institucional como a nivel compañía, como el talento que hemos, que hemos atraído, eh, que, que seguro que se puede fichar un CEO. Ahora, no van a empujar lo que empujamos nosotros, eso ya te lo digo. Eh, y tampoco va a tener el upset que tenemos nosotros, ¿no?

Porque yo más que, eh, yo ya he cambiado, ¿no? Un poco. Ahora, en lugar de irme a qué porcentaje tengo, es cuánto valen mis acciones, ¿no?

No, claro, claro.

Y ese es, y ese es, ese es el parámetro. Y me da igual tener el, el 15, el cinco, el tres, que si compré acciones a un euro y ahora valennn 10.000 € cada acción, estoy contento, ¿vale? Eh, y, y, y no tengo-

Es esto y la governance también. O sea-

Total. Total

...el, el quién a nivel práctico controla la empresa y que no tome decisiones autodestructivas.

Los, los incentivos están tan alineados que es que nos pasa lo contrario. O sea, que cada ronda lo que nos hacen es más dentro, más dentro y más poder y más responsabilidad. Y te quedas aquí los próximos cuatro años.

Claro.

No dan ni pódcast. Y lo-- o sea, e-e-estoy bromeando, ¿no? Pero, pero que, que, que nuestros inversores lo que nos están pidiendo es que estemos nosotros liderando, porque han puesto mucho dinero en un negocio que no, a lo mejor no sabrían hacerlo correr. Entonces, dependen de los que lo hacen, eh, de, de los que los estamos haciendo correr ahora mismo, ¿no?

Entonces, yo ahí veo los, los incentivos bastante alineados, que ha habido tensiones como en todas las casas y distintas visiones y nosotros podíamos haber hecho cosa mejor. Y, y, o sea, que, que, que lo, yo lo vivo todo de-desde la mejora continua, ¿no? O sea, primero es sobrevivir, ¿no? Eh, mi presidente, eh, siempre dice, eh: «Hay que salvar la misión», ¿no?

Y-

¿Quién es tu presidente? Que si hablas de mi presidente.

Ezequiel. Ezequiel. O sea, e-esto, esto yo creo que-

¿Y de dónde sale?

...merece la pena. Sí, o sea, esto lo hemos estado comentando antes. O sea, Raúl y yo fuimos los fundadores de la compañía. Eh, la compañía fue cerrando rondas y cumpliendo los hitos de, de esas rondas. Y llegó un momento que nos mar-- nos plantamos con cincuenta empleados, con una corporación, eh, fabricando, ensayando operaciones, ¿no?

Eh, y Raúl y yo no teníamos ninguna experiencia, ni en gobernanza, ni en gestión, ni en nada, ¿vale? O sea, habíamos creado un sitio para trabajar con nuestra intuición de lo que, ¿no? Yo siempre digo que he montado PLD Space, eh, para mi equipo, como me gustaría que lo hubiese montado alguien para mí, ¿no? Y, y que sea un sitio que si coincidimos valores, forma de trabajar, vas a estar super, supercómodo, ¿no?

Eh, pero llegó un momento, ¿no? Que empezó a hablar, a salir la palabra profesionalizar, ¿vale? Porque PLD Space nació-

Muy peligrosa esta palabra, ¿eh?

Sí, lo sé. Profesionalizar a mi manera, ¿no? A, o sea, eh, o sea, sin pasarse, ¿no? Porque si Airbus, ¿no? En mi industria es un extremo malo, lo que teníamos era lo otro, malo, ¿vale?

Ya.

Y por ahí en medio estaba la virtud, ¿no?

Vale.

Y entonces co-- nos costó mucho, porque Raúl y yo, eh, en ese momento teníamos problemas de people, teníamos problemas técnicos, teníamos problemas, o sea, se nos escapaba. Aquello se hizo tan grande y, y, y nosotros no éramos capaces de llevar todo al sitio, ¿no? Eh, y entonces fuimos a varios seniors, ¿no? De hecho, bueno, a varios.

Realmente fuimos a Ezequiel, eh, y nos dijo que sí, eh, porque él fue profesor mío en la universidad y le dije: «Tío, eh, échanos un cable, tenemos todos estos problemas». Y nos dijo medio modo consultor, dijo: «Oye, yo os puedo ayudar». Era una persona de nuestra confianza, eh: «Medio os puedo ayudar a resolver estos problemas», ¿no? Y empezó muy orgánico. Eh, dijo: «Firmamos un contrato», que nos iba a dedicar dos horas a la semana y a los dos o tres meses estaba full life ahí metido, eh, porque el proyecto engancha.

O sea, es un proyecto muy chulo, que mola vivirlo y la verdad que los dos, ¿no?, eh, con ganas, ¿no? Pusimos a Ezequiel con ganas, le dimos un rol, eh, por encima del nuestro, ¿no? Para decir: «Oye, tú eres el, el, el responsable», ¿no? Como, como si fuese el CEO de alguna forma. Eh, y organi gran-- organi-- a nivel organigrama, funcionalmente lo queríamos poner por encima, ¿no?

Para que-

¿Pero quién es el CEO?

El CEO es Raúl Torres, formalmente consejero delegado. Es mi socio cofundador, ¿vale? Eh, pero ya te digo, funcionamos como una especie de equipo, o sea, que, que los roles nos los vamos repartiendo y, y nos... Y el C, digamos, o sea, el apellido de, del chief level, eh, no lo, no lo, no lo hemos sido. Yo he sido el director de operaciones, he sido el director financiero, he sido, he sido el director del área que ha habido que desarrollar, ¿no?

Y ahora estoy desarrollando, por ejemplo, eh, implementando, terminando de consolidar el área comercial, por ejemplo, y investor relations, que es superimportante. Por eso soy el CBDO. Pero a lo mejor el año que viene soy otra cosa, ¿no? Porque, porque vamos mu-- o sea, yo soy de crear, ¿vale? Yo con humildad creo que mantengo las cosas regular, lo hago bien, performa normal.

Creo que donde somos buenos es creando cosas nuevas, ¿no? Que, que eso es lo nuestro.

¿Y entre los Raúles tenéis una proporción equivalente en el capital?

Casi, casi. Hay un, hay una... Raúl tiene un pelín más que yo, pero, pero nada.

O sea, le dais el valor al hecho de que él tuvo la idea.

Fue su idea. Sí, sí, sí, sí. O sea, Raúl es el creador de PLD. O sea, yo, yo fui un follower de Raúl, eh, que enseguida nos pusimos a la, a la escala y nos ha venido superbién. Yo, yo siempre lo pen-- si hubiese fundado PLD Space yo solo, creo que no, no, no lo hubiese conseguido. O sea, hubiese sido imposible. Y te digo, ahora hay una dependencia de los tres.

O sea, yo creo que ese equipo, Ezequiel, Raúl y yo, eh, es, es la fortaleza de PLD, porque son como tres skills, tres mindsets, incluso tres formas de ser superdiferentes y supercomplementarias, ¿no? Y cuando ha habido que coger el cuchillo y salir a, a morder por ahí fuera, eh, ha habido alguien que nos ha levantado.

Cuando tú te hacías pequeño, otro te hacía grande. Y la verdad que-

Qué bueno.

...yo estoy orgulloso de... Tenemos un equipo-

Es un milagro. Esto es casi tan milagro como que vuele-

Total.

...el Miura.

O sea, hemos tenido-

Encontrar ese equilibrio.

O sea, te puedes imaginar mil tensiones de, de, de, de mil cosas diferentes, eh, y siempre hemos Eh, ¿no? Cuando poníamos PLD delante, ¿no? Estábamos los tres y al final miramos a la compañía y decimos: "¿Qué es lo mejor para la compañía?" Si lo mejor para la compañía es esto, da igual lo que sea mejor para ti o para mí, lo mejor para la compañía es esto, ¿no? Y la verdad que ha habido mucha generosidad, tanto de Raúl como, como de Ezequiel, porque, ¿sabes?

Porque siempre estás mal compensado, ¿no? O sea, siempre podría ganar más, tener más shares, tener... Eh, pero lo más importante, ¿no? Como, como decía, es salvar la misión. Eh, eh, y la misión de la compañía, ¿no? No, no la tuya, que cada uno tenemos nuestras ambiciones, ¿no? Y pueden ser distintas. Pero-

¿Cuál es la tuya?

Buena pregunta. Que PLD Space salga, ¿no? Yo ahora mismo no tengo... O sea, yo creo que esta compañía, ¿no? Cuando, cuando se habla, ¿no? Tú me has hablado de montar no sé cuántos proyectos, ¿no? No, no, no me veo yo siendo muy emprendedor en serie. O sea, PLD Space-

Bueno, yo fui mi, mi terreno de experimentación hasta encontrar Factorial.

Hasta encontrarte lo que... Pues, eh, yo mi-- yo no he tenido esa oportunidad, ¿no? Yo de repente aparecí justo en lo que quería hacer el resto de mi vida, ¿no? Eh, eh, que luego ya veremos, ¿no? Lo que, lo que acaba pasando, pero, pero sí que, sí que me quedan, yo creo que mínimo una década más, eh, en PLD, eh, porque es que, es que no te lo acaba-- o sea, es que es un poco-- yo en Factorial, lo que, lo que me has contado de los planes que tenéis, o sea, es que no te lo acabas.

O sea, es que hay tantas suboportunidades que desarrollar, todas más interesantes que la anterior, con una capacidad de crecimiento personal, ¿no? Luego ya si ganamos pasta, ya lo flipas, ¿no? Pero, pero no es el objetivo, no, no es mi mindset. No tengo un Excel de, de mi gestión patrimonial, de quiero estar aquí en este momento, ¿no? Debería, ¿eh? Eh, eh-

¿Tú has hecho algún secundario?

¿Eh? No.

¿Ninguno?

No. Cuando ha habido una oportunidad de liquidez, se la hemos cedido a, a los business angels. Porque, porque me parece justo. O sea, creo que lo primero es que los accionistas tengan su rédito, digamos. Yo te-- no te-- somos pacientes. O sea, no tengo prisa en, eh, en, en, en, en tener patrimonio. Obviamente, o sea, está en, está en el plan, obviamente, en algún momento.

Eh-

Sí, pero yo te diría que los business angels y a todo el mundo le interesa que tú estés tranquilo.

No, total, total. No, yo estoy tranquilo, o sea-

A nivel económico. O sea, que no, que no tengas problemas de-

Sí, sí. No, no, está claro

...de pagar el alquiler o de lo que sea, ¿eh? De lo que sea. O que puedes di-- permitirte-

Total, total. O sea, ya te digo, yo mis caprichos-- ¿sabes, sabes lo que nos pasa? Que es que estamos en el barro. O sea, te lo he dicho-

No tienes tiempo de gastar.

No he hecho ningún pódcast, tío. O sea, he hecho uno-

Qué bien, qué bien. Que sea el de Itnig. Muy bien, muy bien elegido.

Creo que habéis ganado, eh, eh... Pero porque me caéis bien. O sea, no, no, no hay una decisión estratégica detrás y seguro que, que esto va a tener impacto de, de, de todos los colores, pero, pero que, que mi life motive, eh, es currar. Entonces, no, yo mis caprichos son poder ir a la nieve al inv-- en invierno-

A la nieve

...que a mi, que a mi familia no le falte de nada. Tengo una mountain bike buena, pero no tengo una ambición. Eh, tengo una casa que está bien, puedo veranear en la playa. O sea, o sea, es que esos son mis lu-- sobre todo que mi familia esté bien, que no le falte de nada, eh, a mi familia y ya está. O sea, o sea, que, que no por mí. Eh, tendré tiempo, ¿no? Soy un aficionado al motorsport, tendré el tiempo de tener mi coche de carreras.

O sea, no, no tengo ninguna prisa, pero es que no tengo tiempo. O sea, no tengo tiempo no, perdón. El tiempo que tengo lo estoy invirtiendo todo, todo, todo, todo en la compañía. Eh, no-

Porque te estimula también un montón, ¿no?

O sea, es que, es que, es que cada día tengo un reto. Y-

Es que encontrar algo así no es fácil, ¿eh?

Y como, y como, y como el reto no se acaba, ¿no? Que ahora tengo que abrir otro país y ahora tengo que montar un equipo de otra cosa, ¿no? Y hemos estado hablando de sistemas de gestión informáticos, pues hubo un día que me tuve que hacer un máster de eso y tomar una decisión de millones de, o sea, eh, y es que-

Llámame, llámame cuando tengas problemas de...

No, total, ahora ya tengo el consultor gratis, ¿no? Hemos dicho.

Propio.

Entonces, en, en ese, en ese aspecto tenemos que estar todo el rato, digamos, ¿no? Yo digo que hago un MBA cada día, ¿no? Eh, eh, y, y la verdad es que es una pasada, ¿no? Yo, o sea, y te lo digo así a lo bestia, conocerte a ti. O sea, una de las cosas que me permite mi trabajo es estar rodeado de cracks, que yo estoy hablando contigo y yo me siento pequeño.

Sí, hombre.

Pero es que hablo, hablo con...

Tío, hombre.

Entiéndeme, pero que, que, que, que, que, que eso me parece un-una, una barbaridad que casi nadie tiene, ¿no? Rodearte de cracks en todo. O sea, pero puede ser un crack de un ex-un experto de aluminios, que te vas a comer con él y te cuenta cómo se alea-

Total, es un lujo.

Y es, y eso es una pasada, ¿no? Eh, y, y no quiero parecer aquí un flipado. O sea, todo lo contrario. O sea, obviamente tengo, tengo mi reto patrimonial y, y, y esto creo que, creo que, que, eh, que mi patrimonio sea millonario, billonario, bla, bla, bla, bla, creo que va a ser una consecuencia. O sea, nun-nunca, nunca un objetivo, ¿no?

No, no, no, que me, que me parece sano el que se pone como objetivo-

No vas a plantear un, un plan de compensación al board de un trillion.

No.

Como Elon Musk.

Bueno, ya veremos. Esto... Tengo consejo la semana que viene. Estos mis consejeros-

Yo me vengaría.

Pero, pero, pero obviamente nosotros, ya te digo, cada vez que he está incómodo con, o cada vez que hemos está incómodo con nuestras condiciones, hemos levantado la mano y los socios, eh, eh, han seguido. No me ha pasado que los socios me hayan llamado: "Raúl, ¿cómo estás?" ¿Vale? Porque, porque cada uno está defendiendo, eh, eh, sus intereses, eh, y me pare, me parece sano, ¿no?

Que haya, que haya esa, esa competición. Ahora, mmm, ya te digo, no, no somos tontos y obviamente estamos, estamos trabajando para, para maximizar la rentabilidad, que al final yo si pienso en generar patrimonio, al final es para coger y invertirlo en otra lo-- en la siguiente locura, ¿no? O sea-

Claro

...o sea, que no, que no, que no es un patrimonio, o sea, no tengo un objetivo de, de, de, de Lambo, ¿sabes? De... O sea, yo los, los coches de carrera me los alquilo.

Si Elon Musk te llama y te dice: "Oye, eh, yo quiero montar mi subsidiaria europea con governance Europa, con compromiso de hacerlo a largo plazo en Europa, para Europa, ¿no? Todas las garantías, el equipo se mantiene, tal. Eh, aquí tienes mil millones de euros.

Por decir algo, un número. ¿Tú qué le dices a Elon Musk?

Tío. O sea, la independencia no tiene precio. O sea, una de las cosas malas, digamos, de no tener esa ambición económica Es que, pues seguramente estemos infra, eh, remunerados, vamos a decir, o infra compensados por lo que estamos haciendo. Pero tiene una buenísima y es que te da una libertad, o sea, no depender de nadie.

Yo he gestionado la salida de un socio que se desalineó y, y, y convencí a mis socios para, para usar seis, siete millones de euros para sacar a alguien que no era bueno para la compañía. Eh, eh, eh, y eso cuesta mucho, ¿no? Y nos han llegado term sheets de, de cantidades muy grandes, no, no mil millones, eh, todavía.

Eh, y hemos dicho que no, porque, porque, porque creemos que una de las, de los grandes valores que podemos aportar es esa independencia. Entonces, si reporto a Elon, ya no le puedo ganar, ¿vale? Que no, que no digo que le quiera ganar, pero, o sea, o que le vaya a ganar, pero, pero, pero lo vamos a intentar, ¿no? Eh, y va-

Sí le quieres ganar.

O sea, yo mi idea, ¿no? Es lo que te decía, ¿no? Quiero, quiero dentro de, dentro de dos años que la distancia con SpaceX sea la misma, ¿no? Y que dentro de tres sea la misma, pero que dentro de cuatro, en lugar de llevarnos quince, que nos lleven catorce, que nos lleven trece, ¿no? Y cuando pase una década o dos, eh, que mi compañía esté al nivel de SpaceX, ¿no? ¿Por qué no? O sea, o sea, e-esa es mi ambición real, ¿no?

De hecho, me ves verbalizarlo, ¿no? Con la boca pequeña porque, porque la gente, o sea, porque cuesta mucho de entender, ¿no? Eh, igual que cuesta mucho entender-

Es un tema de cul-de cultura ya no española, europea, te diría, ¿eh?

Sí, sí, sí, total.

Porque Elon Musk dice que quiere hacer que la especie humana sea interplanetaria y se queda tan ancho.

Total, total.

Pero aquí nos cuesta más de 10.000 cosas.

Incluso, incluso tiene algo de credibilidad. O sea, dentro de que es una locura. O sea, obviamente lo que estoy diciendo es un reto que no me lo estoy imaginando, ¿no? Por eso cuando me hablas de salida, digo, pero de salida, ¿cuándo, no? O sea, es que lo que yo estoy pensando que puede valer esta compañía, yo mi, mi competidor listado está en twenty three billions, ¿vale? Eh, hoy.

Y creo que va a ser relativamente sencillo ganarles. Eh, entonces-

Bueno, tu competidor listado, SpaceX está en medio trillion.

Sí.

Cuatrocientos, quinientos billion, ¿no?

Sí, sí. O sea, por eso que, que no llego ahí. Tú imagínate que, que valimos eso en algún momento, ¿no? Que me han-

Pero es interesante que haya una referencia medible, ¿no?

Sí, sí, sí. O sea-

Que no, no es pública, no está listado.

Eso es.

No está listado, es verdad, es una empresa privada, pero bueno, se están planteando-

Sí, pero puedes ver el secundario de haber vendido las stock los empleados es relativamente público y puedes, puedes poner una balanza ahí. Eh, entonces, yo mi ambición es llegar a esas valoraciones. Por eso me da igual tener el 5%, ¿vale? Porque quiero llegar a unas valoraciones, eh, o sea, quiero de verdad, eh, cambiar, eh, el paradigma.

Y lo veis de ahí un crear un Starlink, que es que es muy importante para SpaceX, muy importante Starlink. Ha sido clave.

Eh...

Y Ark dice que va a valer entre dos y tres trillion.

Nuestro objetivo ahora no es competir con nuestros clientes. Pregúntame el año que viene o dentro de dos, no lo sé. Eh, eh, es algo que está, que está ocur-- o sea, de hecho, nos llegan, nos llegan ofertas de Mané para, para hacer merch con fabricantes de satélites, por ejemplo, y hacerlo a lo Starlink, ¿no?

Yo creo que la decisión va a ser más si hacerlo inorgánico, si hacerlo orgánico. Es algo que llegará, pero no está ahora en la agenda, ¿no?

¿Y comprar compañías vosotros?

Sí, eso sí. La cadena de suministro. O sea, nosotros piensa que somos fully dependent, ¿no? Ese ramp up que me has preguntado antes de dos, cuatro, seis, es como tío, lanza treinta el año que viene, ¿no? El ramp up industrial es brutalmente agresivo. Yo creo que ese es el gran reto del negocio. O sea, pasar de fabricar dos cohetes a cuatro, a seis, a treinta es un reto brutal.

O sea-

Total.

Eh, eh, o sea, es que, es que tenéis, o sea, hay que verlo, ¿no? Para, para entenderlo. Es una fábrica de coches.

O sea, ya no es ciencia o ingeniería, es, es industrialización.

Total, total.

Es producción.

Total.

Crear una fábrica.

Total. De hecho, Raúl, eh, mi socio, durante todo este año ha estado con la bota de seguridad en la fábrica, porque es donde estaban los retos, donde había que tomar decisiones ágiles, donde había que entender los problemas, donde se nos paraba la, la máquina de impresión 3D y nos suponía un mes de retraso, ¿no? Eh, y había que llamar al proveedor y había que entender al proveedor, ¿no? Y entonces, toda la parte industrial de nu-de nuestro negocio es el reto que ahora estamos gestionando y nos estamos preparando para esa producción en serie, porque asumimos que el cohete va a salir bien, porque ya hemos lanzado uno.

Toda la tecnología la hemos probado, ¿no? Lo que te digo, no sé si saldrá a la primera, a la segunda o a la tercera, pero va a salir, ¿no? El reto de verdad va a ser en, en conseguir escalar y tener esa cadencia que tiene SpaceX de lanzar puntual como si fuese una aerolínea.

También os ha pasado que gente de PLD Space se ha independizado y ha montado su-

Sí.

Su negocio, ¿no? Como Arcadia Space.

Sí, sí, total.

Que han montado, pues el tema de los propulsores.

Los motores chiquititos, sí.

Motores chiquititos.

Sí, sí. No, no, eso, eso, yo, o sea, yo estoy orgulloso. También lo digo con la boca pequeña, porque no, porque no considero que sea mejor que nadie, pero PLD Space-

Pero también qué putada, ¿no?

Mmm.

Que no, que no, no lo hagan-

No.

Dentro de PLD Space, ¿o no?

No, no, porque es una tecnología que no compite. Bueno, a ver, compite con la nuestra, pero yo no la pongo en el mercado. Es decir, yo no vendo componentes. Entonces, son negocios muy paralelos. Eh, y, y a nivel de talento tampoco es una putada, porque, eh, que también ha estado aquí Francho.

Mhm.

Ellos no querían estar en PLD, ellos querían montar su movida.

Ya.

Entonces, tener alguien en la casa que con otra ambición que no sea hacer que PLD Space sea grande, es mejor que desarrollen su camino.

Claro.

Me parece sano, ¿no? Y me parece, o sea, yo estoy orgulloso de haber generado un referente en Europa, o sea, no, no solo en España, sino el, el sí se puede. O sea, ni te imaginas en la de pitch deck que estamos del sector espacial como ejemplo de que se puede hacer algo así, ¿no?

Claro.

Eh, y, y yo creo que hemos, hemos roto, ¿no? Hemos sido-- ser pioneros ha sido un dolor de narices todo el rato, eh, pero es verdad que ahora estoy orgulloso que detrás de nosotros hay como otra generación del sector, yo te diría industrial en general, o sea, emprendedores del sector industrial hay muy pocos.

O sea, casi todos habéis hecho algo digital, tecnológico.

Sí, sí.

Porque tienes dos sentidos del mundo, porque escala mejor, porque da... Entonces, yo los, los emprendedores industriales para mí son héroes. Y ahora Si hago industrial y a-abro, abro doble clic y entro industrial en espacio, ya lo flipas, ¿vale? Y hay muy pocos ejemplos, eh, y yo estoy orgulloso de haber marcado en el, ¿no? En ese, ¿no? En esos comparables alguien que lo ha— que al menos ha conseguido desarrollar la tecnología.

Ahora está por ver si vamos a ser rentables o no, que, que estoy convencido.

Que está Carlos Otelo, que ha hecho el, eh, Silence, ¿no? Que también vehículos eléctricos también es otra-

Total, total, total.

Otra grandísima hazaña, ¿eh?

Es que es, es que es una locura. O sea, y, y, y te, y te digo que, que incluso más compleja que la mía a veces, ¿no? Porque el panorama competitivo, eh... pues es, es brutal, ¿no? Yo el panorama competitivo mío es menos agresivo, ¿no? Hay menos players haciendo cohetes que coches.

Última pregunta, Raúl. Eh, recomiéndanos un emprendedor y un libro-

Uf.

Que te haya impactado.

A ver, a mí me gustó mucho leer la— ahora no recuerdo el nombre, una de las biblio-- una de las biografías de Elon, eh, pero no la esta famosa que sale él en la portada. Hay una que, eh... luego te pasaré el nombre, eeeh, eh, que le, que escribió un periodista que le acompañó durante toda la época del Falcon uno, del primer cohete que hicieron, de los early days, cuando SpaceX eran tres, eh, tres empleados.

Eh, y esa se la recomiendo a todo el mundo porque, ah, bueno, porque es una forma de... e-es el libro que hay que escribir de PLD, porque lo que pasó Elon en los super early days es lo mismo que hemos pasado nosotros en estos últimos diez años, ¿no? Eh, y es absurdo, ¿no? Ver cómo un proyecto que parece un mastodonte y nosotros que estamos empezando, eh, todas las, eh...

todas las, eh, similitudes. Y un emprendedor.

Que no sea Elon, ¿eh?

No, no Elon, eh... No, no, no, no.

No sé, alguien que te haya impactado, que te haya acompañado.

Mucha gente. O sea, me, me gustan mucho, eh... me gustan mucho los emprendedario— emprendedores empresarios, eh, que se han hecho a sí mismo, ¿vale? Voy a decir Ginés Clemente, ¿vale? Que fue, eh... Ginés Clemente es el dueño de Aciturri. Aciturri es el tier uno de Airbus, eh...

eh, que cuando compraron a Elise es el más grande de España. O sea, es un señor, eh... eh, de Miranda de Ebro, en la provincia de Burgos, en un pueblecito, eh, que empezaron a hacer pequeñas piezas de metálico y ahora son el principal proveedor de, de Airbus, eh, en España, de piezas de avión, ¿vale?

Eh, y, y esta familia, eh, a mí me ha, eh, digamos, que hemos pasado, ¿no? Por distintos, eh, por distintas fases, ¿no? De, de, de relación, porque ha habido muchas tensiones, eh, en el proyecto. Pero admiro, eh, y quiero poner a Ginés como, como un ejemplo, ¿no? De, de un pequeño emprendedor empresario que montó una pequeña empresa industrial y ahora es un gran, eh, corporate, eh, ofreciendo a, a muchí— Así que desde aquí a toda la familia-

Qué guay.

Un saludo muy fuerte.

Raúl, muchísimas gracias-

A ti.

Por tu transparencia y tu generosidad de tiempo y explicarnos vuestra historia, que es única. O sea, hay pocas como la vuestra.

Total.

Y por ser una referencia para este país.

Nada, de eso, nada. A demostrarlo.

Muy bien.

Gracias, chicos.

Gracias y hasta la semana que viene.