China vs Europa en la automoción, Softbank VENDE NVIDIA y la ESTAFA DE 1B$

Bienvenidos a la tertulia de Itnig.

Bueno, bueno, bueno, bueno.

Lo que hay que hacer, ¿eh?

Hay que probarlo.

Ha sobrevivido. No las tenía todas, pero-

Es muy estrechito.

Es pequeñito.

No está mal.

Muchas gracias.

Cruzar la calle puede hacerlo todavía.

Fabricado. Fabricar un coche, que fabricar un coche no es difícil, es dificilísimo. Elon Musk, Elon Musk decía, que lo, lo he seguido muchos años, que fabricar, que hacer los prototipos que hizo del Tesla, el Model 3 y tal, era difícil, pero que fabricarlos en serie era cien veces más difícil. Es a-- es tal cual.

O sea, hacer uno es, es difícil, pero es mucho más difícil crear la fábrica para hacerlo.

Industrializarlo y que todos los coches salgan perfectos. Esto es muy difícil. Nos ha costado tres, cuatro años a un equipo. Nosotros somos un equipito de treinta, cuarenta ingenieros y nos ha costado tres o cuatro años, eh, llevar a cabo, pues el tener un cochecito-ito, eh, pero que, como has visto, ¿no? Es-

No, el coche es este, ¿no? Acabamos de probarlo tanto Jordi como yo. Yo antes de Jordi lo he probado yo. Eh, ¿qué te ha parecido, Jordi?

Pequeñito. Pequeñito. Cabemos-

Muy pequeñito.

Cabemos dos. Eh, dos Marcels, no lo sé. Dos como tú y yo sí.

Sí, sí, sí.

Están comprobados.

No, pero a ver, en Barcelona la gracia es que lo aparcas, lo aparcas en cualquier sitio.

Correcto.

O sea, yo creo que este lo aparcas en lo que ocupa un coche normal de lado, este lo aparcas de largo.

Exacto.

O sea, realmente es, es muy compacto.

Exacto. ¿Este coche ya se vende?

Ya se vende desde hace tres, cuatro meses que se está vendiendo de una forma oficial y, y de forma ya im-importante. Y con Nissan, y con Nissan hemos hecho un acuerdo para ponerlo en los dealers suyos en, eh, en toda Europa. Con lo cual estamos empezando a fabricar coches y estamos, pues realmente, pues, pues muy contentos y vemos que es una categoría nueva.

En Silence nos gusta, nos gustan los inventos y en Acciona también, y estamos pues intentando inventar una nueva categoría, que creo que tiene mucho sentido, que son coches sostenibles y, y con una masa, solo pesan cuatrocientos cincuenta kilos-

...y con un tamaño, pues mucho más reducido para ir por las ciudades, como bien decías, Jordi, aparcando casi en cualquier sitio, ¿no?

Unas veinte repeticiones. ¿Cuánto vale?

Este coche cuesta, van desde nueve mil ochocientos a, a once mil ochocientos. Hemos posicionado el precio para que realmente sea competitivo. Creemos que tiene que estar por debajo de los diez mil euros un coche de estas características yyy pues con el máximo de conectividad con nuestras baterías, las mismas baterías que llevamos en las motos, intercambiables con ya, pues en Barcelona, Madrid, pues cuarenta estaciones de intercambio de baterías, ¿no?

Que entonces comprando el coche sin la batería, que entonces es de alquiler la batería, el coche cuesta, eh, dos mil euros menos, con lo cual es un coche ya de-- muy competitivo de precio, sobre los ocho mil, ¿no?

Eh, la batería cuesta, eh, ahí estamos, eh, haciendo diferentes, eh, tarifas, pero aproximadamente queremos que sea un servicio que cueste entre diez y cincuenta euros máximo al mes.

Correcto. La batería entonces ya nos encargamos-

...nosotros de mantenerlo. Correcto, de mantenerlo.

Pero tienes que estar en Barcelona. Si te vas lejos...

Sí, estos son coches-

No, este es un coche urbano para hacer por las rondas, para irte a Sant Boi, para irte a Martorell, pero no para realmente hacer... Tiene una autonomía de ciento veinte kilómetros, eh, reales a noventa por hora. Tiene una velocidad máxima, esta categoría de coches tiene una velocidad máxima de noventa por hora.

No vibra, no. La verdad es que-

No le has podido-

Dentro de, de local no has podido, pero, pero no sé, Bernat, tú si lo has podido notar en la-

No, no. Tiene, tien-- tira.

Sí.

He dado una vuelta a la manzana.

Sí, sí, sí, sí. Homologado, homologado.

Sí, sí, sí. No, no, no. Está homologado. Se puede circular por toda Europa.

Es un vehículo que además, como pasa de sesenta, puede ir por autopista. Por eso digo, por las rondas, por autopistas lentas. Pensar que alrededor de las ciudades nos están reduciendo la velocidad. Hoy en día, alrededor de las ciudades no se puede ir a más de ochenta por hora, con lo cual es un vehículo para un entorno urbano, eh, que creemos que es muy lógico, que tiene mucha lógica, ¿no? De no ir con pe-- coches que pesan mil o dos mil kilos y sí ir con coches que pesan quinientos kilos, ¿no?

Esto es un poquito... En Europa va a haber un anuncio dentro de poco para una categoría de coches, eh, de este tipo y que se puedan producir aquí en Europa, porque la Comisión Europea dice que hay muchos europeos con ganas de comprar este tipo de coches que cuesten entre diez y quince mil euros. No lo que ha pasado ahora con los coches, que no sé si os ha pasado a todos vosotros o alguno de vosotros que hayáis querido ir a comprar un coche y ya no hay el segmento A de diez, doce mil euros ya no existe, se ha desaparecido y valen más de veinte mil euros, ¿no?

¿Y por qué?

Por las regulaciones de Europa. De seguridad, más seguridad, más etcétera, más ADAS, etcétera. Que hace que-

Tu coche, tu coche pasa las regulaciones, ¿no?

Pues pasa todas las regulaciones, pero no tiene tantas-

Correcto, pero no tiene tanta esta categoría, no tiene tanta regulación como una categoría M. Y entonces ha hecho que esas regulaciones, aparte de emisiones, pues haga que, que los coches sean mucho más caros.

¿Hay subvenciones todavía o ya no?

Bueno, esta es una pregunta difícil de responder.

No, hay, hay, pero no hay.

Es jodísima de responder. Eh, sí, pero cuesta de recibirla, etcétera ¿no? Entonces, bueno, yo creo que está, se está trabajando Para que realmente sean más efectivas, pero sí que el plan Moves III, pues ha sido un plan que, que ha costado de que llegue al particular, ¿no? Y esto ha hecho, pues un poquito este paso atrás que ha hecho el sector nuestro en las dos ruedas, ¿eh? Porque nosotros venimos de las dos ruedas, ¿eh?

Pero esto no paga peajes, ¿no?

Esto no paga peajes, es un vehículo que-

Y, y cr-- y el parking, ¿no? La zona azul y tal, aparte de-

La zona azul y verde-

Son más baratas, ¿no?

...el año pasado no pagaba, ahora son más baratas, cuestan 50 por 100. Pero sobre todo yo creo que la gran ventaja que tiene este coche es lo que puedo explicar el caso de mi mujer, que iba con un coche pequeño, un Toyota IQ, y me dijo: "Oye, Carlos, yo con tu coche no quiero ir, yo prefiero ir con un Toyota". Y dije: "No, no", yo callado, en casa yo no mando.

Y al cabo de un par de meses me dijo: "Oye, ¿sabes qué? Iré con este coche". Digo: "Coño, si no es un Toyota". Me dijo: "No, no, es que aparco en cualquier sitio, lo he probado". Entonces, yo creo que una de las grandes ventajas que tiene este coche es que mide dos coma, dos coma tres metros de largo y lo puedes dejar, eh, prácticamente en cualquier esquina o prácticamente en cualquier sitio que no cabe ningún coche.

Oye, ¿cuántos, cuántos habéis fabricado a día de hoy?

Buena pregunta. Ostras, me va a costar responder. Estamos fabricando alrededor de veinte al día y yo creo que ya hemos-

En Barcelona, aquí, ¿no?

Sí, en la Zona Franca, en Barcelona. Una fábrica... Hemos reindustrializado, lo hacemos 100 % nosotros, desarrollado aquí. Y yo creo que hemos fabricado unos tres mil coches y vendidos en toda Europa. Cuando digo toda Europa, solamente estamos en España. En España ya en la categoría de, de cuadriciclos somos el número uno.

Este mes hemos hecho ya el ranking número uno, hemos pasado a Citroën, que lleva el Ami.

¿E-en qué categoría?

En la categoría de cuadriciclos. La categoría nuestra es una categoría específica de L6, L7.

No, no entiendo nada.

No, es normal.

Coches de cuatro ruedas con poca potencia.

Es que yo no entiendo nada de automoción.

Pero coches de cuatro ruedas son todos.

Claro, no, pero por eso digo, no puede ser el número uno de todos los coches de cuatro ruedas. Eso es lo que te estoy intentando acotar.

En la categoría de coches hay la categoría que todos conocéis-

Sí

...que es la categoría M, que es la de coches desde el Seat Ibiza-

Sí

...hasta el-

Que ahí gana el Dacia, ¿no? Seguramente.

Correcto, el Dacia, el que es segmento-- ya son segmentos B todo. Hay A, que es el más pequeño, hasta, hasta tres, cuatro metros. Después va por peso y por, por longitud. Hay A, B y C. Y entonces la que yo te hablo es una categoría que no está dentro de los coches, que por eso necesita menos-

Va antes de la A.

Antes de la A. Y que se llaman cuadriciclos y que son cuatro ruedas, pero que son coches pequeños que están definidos en dos categorías: una hasta cuarenta y cinco por hora, que es la de sin carnet-

Mhm

...que es la que si recordáis los, los microcoches estos que-

Sí

...que hacían aquel ruido de, de-

Sí

...con el coche diésel. Bueno, pues nosotros esto lo hemos hecho en eléctrico.

Sí.

Y esto hay muy poco. Solamente hay realmente... Ahora están saliendo ya fabricantes grandes. Citroën salió hace tres años y está líder de ventas con el Citroën Ami. Eh, ha salido este año Renault con un Mobilize, un modelo que se llama Mobilize, y nosotros también hemos salido pues este año. Y parece, parece que es una categoría, pues que tiene cien-cierto sentido, ¿no?

Yo tengo una pregunta. Antes has hablado de Acciona en, en primera persona. Eh, ¿cuál es la relación entre Acciona y Silence?

Bueno, Acciona hoy es el propietario de, de, de Silence, eh, 100 % y, y bueno, y pues yo hago las funciones de fundador y pues la verdad es que hay un equipo cada día más importante, pues que está tirando para adelante, para adelante el proyecto.

Vale.

Eh, ¿qué significa las funciones de fundador concretamente?

Bueno, es un título-

Con el 100 % siendo de Acciona.

¿Es el, es el 100 % de Acciona?

Bueno, es prácticamente el 100 % de Acciona. Eh, y, y las funciones de fundador, pues yo creo que ya son las únicas, que estas ya no te las puedes sacar.

No, estas no te las-

Son históricas, son históricas.

Son históricas, ¿no? No, yo creo que Acciona ha ido incorporando, pues un equipo muy importante. Ahora tenemos la suerte de contar con Rafael Mateo. Rafael Mateo, eh, para los que no lo sepáis, ha sido el CEO y prácticamente el que inició Acciona Energía. Ha-- lleva dieciséis años. Acciona Energía es la empresa de, de energía renovable más grande, una de las más grandes que hay en Europa, que puso en marcha Acciona, y él ahora está liderando el proyecto de Silence.

Y yo, pues la verdad es que estoy muy contento, es un gran, eh, es un gran profesional y es una persona que tiene mucho sentido común y está intentando, bueno, pues llevar Silence a otro nivel, ¿no? Que es al nivel de, de seguir escalándolo en un momento, en un momento, como os decía al principio del programa, pues un momento difícil en el que la movilidad urbana eléctrica, eh, se ha visto un poco por esto de las ayudas, por no cerrar las zonas, los centros, lo que llamaban las zonas de bajas emisiones, se ha visto un poco reducida, ¿no?

Y entonces están sufriendo bastante.

Pero ¿qué quiere decir no cerrar las zonas de bajas emisiones? Porque hay zonas de bajas emisiones.

Hay zona-- zonas de bajas emisiones, pero había un compromiso en Europa y en España de que las poblaciones de más de cincuenta mil habitantes se cerraran los centros de las ciudades a los vehículos, eh, contaminantes. Y esto fue un compromiso que se quedó en, en un compromiso.

Pero en Barcelona ha pasado con las categorías, ¿no? Ahí la etiqueta-

Bueno, entonces-

...con las, con las más chungas.

Está yendo-

O sea, los diésels viejos no pueden venir a Barcelona.

Correcto.

Desde hace ya años.

Correcto. Lo que está pasando es que todo esto que se había, eh, puesto en marcha después de la pandemia se está retrasando y entonces está haciendo que la incorporación de nuestros vehículos, que son 0 % emisiones, pues cueste un poquito más de in-- de incorporarlos. Nada más. Simplemente digo que es un retraso.

¿Por qué se retrasa? ¿Por qué se retrasa?

Bueno, porque cuesta mucho las administraciones de aplicar en Europa, cuesta mucho de aplicar, eh, leyes en una dirección, ¿no?

Sí te diría cualquier otra cosa sí que cuesta.

¿Pero aplicar leyes?

Aplicar leyes...

Bueno, pues-

Es nuestra especialidad.

En el caso nuestro, de nuestro sector, eh, hay en, por ejemplo, para las subvenciones, esto que decíamos, las ayudas, pues cada, cada comunidad, cada administración la ha puesto cada a su manera, ¿no? Entonces, lo decía Luca de Meo, que ya no está en nuestro sector, desafortunadamente, en la automoción, eh, lo decía, hay doscientas veinte administraciones en Europa que administran diferentemente las subvenciones para que al cliente final.

Entonces, claro-

Eso sí que es un-

...complicadísimo. Complicadísimo de que lleguen. Y cada uno lo hace de una manera y no se han ejecutado correctamente. Y esto ha sido lo que se ha retrasado un poco esta incorporación. Pero vaya, estamos convencidos de que va a ir viniendo más lentamente.

Eh, por supuesto, por supuesto. Yo, hombre, no me atrevo a decir un, no me atrevo a decir un porcentaje, pero seguro.

No, no, seguro, seguro.

Entre cero y cien, el diez cae seguro. Alguno me dará un golpe después, pero bueno.

Venga.

Todavía es más relevante, eh-

Hombre, si acaba de salir el coche, ¿no?

Nosotros en la moto-

En la moto somos el, en la moto somos el número uno en España, by far, eh-

Bueno, Silence tiene una moto que es la S01, que es una moto que yo creo además en Barcelona es, es bastante conocida. Es, eh, somos líderes de ventas en España y en Barcelona especialmente.

Bueno.

Bueno, no, esa, esa era, estas son las de sharing, que era otro modelo, que era la S02.

Es la de particulares, sí, pero es Silence. Esas se vendieron una vez y ya no se han vuelto a vender.

Eh, porque son motos que nos duran mucho. Son motos de, estas son motos compartidas, las de los motos sharing de Acciona y que están en cinco ciudades, en las cinco ciudades más grandes de España. Hay desplegadas más de seis mil motos y ahí estamos cada día. Es una moto que cada día tiene más, eh, interés, es decir, va ganando, vamos ganando cuota a los otros competidores, porque es una categoría, la de ciento veinticinco, que hay más clientes-

Tira más.

Y más fieles, correcto.

Yo reconozco que primero abro, abro Acciona.

Es un amigo mío, el otro que la lleva.

Es un amigo mío, con lo cual no lo criticaremos, pero-

Yo primero abro, abro Acciona siempre y si no hay en, en el radio, entonces voy a las otras, ¿no?

Correcto.

Pero al final lo que acaba incidiendo más es tener una moto al lado.

Correcto.

Está muy bien el modelo, pero es que si no...

Exacto. Bueno, porque tienes prisa y al final-

Desplazarte por la ciudad, por el medio de la ciudad da igual ir a veinte que a treinta que a cincuenta, ¿no?

¿Y has dicho que vendisteis seis mil un día y ya está?

Bueno, esto sí, Acciona.

¿O hay que ir reemplazándolas?

Hay que ir reemplazando, pero la verdad es que se vendieron entre el 20 y el 22, con lo cual son motos relativamente nuevas. Tampoco hacen muchos kilómetros estas motos que, que lleváis.

Ya, pero están aquí en la ciudad, que pasa de todo, ¿no?

Les pasa de todo, sí, sí.

De todo.

Sobre todo si nos las lleva, pido, pido al alcalde, si nos las lleva la grúa cada día.

¿Ah, sí?

A ver si nos ayuda un poquito.

No puede ser.

No nos hacen el agosto. Nos gustaría que nos... Aprovecho, ¿dónde está? Jaume.

Por favor, Jaume, nos vamos a arruinar en Barcelona especialmente. Eh, pero bueno, nos gusta-

¿Hay algún convenio?

Es verdad, es cierto, esto es correcto. Eh, pero, pero, pero es verdad que tendrían que, que entender que también en Acciona con estas motos, eh, es un, el sharing es un proyecto que también está costando mucho de ganar dinero. Estamos haciendo break evens, eh, que ya es mucho, pero las motos son muy económicas de los desplazamientos y tienen un mantenimiento, como bien hoy en día has dicho, se, se, el, el uso ahora se ha estabilizado mucho.

Al principio se estaba dando un mal uso a estas motos. Ahora sí que los usuarios, eh, como Bernat, pues, pues las llevan cada día mejor.

¿Eh?

No, es que además, mira que vivo cerca, ¿eh? Vivo supercerca y acabo cogiendo la Acciona.

Sí, es fuerte. Es muy fuerte. Pero bueno.

Bueno, porque es muy cómodo. Es muy, muy cómodo. Es que estamos acostumbrados a ir en moto por la ciudad, que a mí me pasa desde hace muchísimos años, pues la moto es muy ágil, ¿no? Y muy ú-- y muy útil, ¿no? Entonces, pues esta es de la categoría donde estamos, donde estamos liderando en Europa, pues la categoría de las motos de las dos ruedas. Y ahora nos gustaría, eh, mientras no llega la masificación de estas motos, pues intentar impulsar esta categoría nueva en, en cuatro ruedas, ¿no?

Perdóname.

Bueno, en los, en los top cinco, que serían, eh, España, Italia, Francia, Alemania y ahí me quedo, y ahí me quedo.

¿Y quinto cuál es?

El quinto es, eh, Inglaterra. Inglaterra, sí.

De motos, de matriculaciones de, de este tipo de motos.

Pues competíamos con, competimos, me lo miro poco ya. Competimos con muchos chinos que vienen y se van normalmente.

Cada seis meses, los últimos tres años, esto Antonio lo sabe bien, que es el que lleva marketing.

Es el que vigila las motos que vienen aquí. Cada seis meses hay un chino nuevo que nos va a ganar a todos. Y la ventaja que tenemos es que la ergonomía y el diseño en China, allá piensa que fabrican, eh... Yo, yo antes de, digo, antes de que me queméis en Acciona, lo digo antes de que me queméis como en Bonzo, porque la movilidad eléctrica en dos ruedas aquí a Europa no ha llegado todavía, en las motos no ha llegado.

Digo, antes de que meéis, yo estuve viviendo en China en el año 2009, 2010 y fue justo el año, y es-- de esto vine aquí con este proyecto, con este propósito de hacer l-la, la movilidad en la ciudad mucho más, mucho más lógica, en moto eléctrica, eh, que no haciendo ruido. A mí me molestan y me sabe mal decirlo, ¿eh? Yo soy un tío enamorado de las motos.

Voy en moto de montaña todos los fines de semana que puedo y haciendo ruido.

No, no, no, todavía no. Y, y, y realmente en ciudad, el que prueba una moto eléctrica se compra una moto eléctrica y ya no vuelve a la de gasolina. Pero es que además te molestan las de gasolina. Si cierras, haz esta prueba, Bernat, mañana. Cierra los ojos en Barcelona y solo oyes motos.

Hacen mucho ruido. Hacen mucho ruido, molestan mucho. Bueno, pues en China, lo que os quería decir, estuve viviendo y ese año, justo 2010, prohibieron de un año para otro motos de gasolina y se cambiaron todas. Y hoy te vas a Shanghái o te vas a cualquier ciudad importante de China y no oyes nada. Y esto es increíble.

Sería la hostia, sí, sí.

Carlos, tú dices que los chinos van y vienen, pero hostia, les está yendo bastante bien en este espacio, concretamente el del coche eléctrico.

Coche.

Bueno, lo he dicho muy rápido Lo he dicho muy rápido. Eh, es verdad que en la moto todavía, eh, ellos tienen grandes volúmenes en Asia y entonces las motos allá en Asia, por como son ellos, que no miden un metro ochenta, son mucho más pequeñitas. Y además, eh, son motos, eh, con menos prestaciones.

El europeo somos muy exigentes y queremos motos que tengan repris. Tú lo primero que has hecho cuando has subido al coche: "¿No le puedo dar más, más fuerte?" O sea, somos exigentes, ¿no?

Lo primero he buscado el, palancas, que no había ninguna.

Y ahora ya sé por qué-

Es que ahí he buscado.

Ahora ya sé por qué va con una moto Acciona, porque son las que más corren, ¿sí o no?

Sí, es verdad.

Entonces, entonces, claro, e-en Europa somos muy exigentes, en China no. En China la moto la utilizan, o en Asia, básicamente la utilizan para, para moverse y van las m-- el-- venden treinta, cuarenta millones, por ejemplo, en China y en otros países también mill-- a millones, ¿no? Eh, y s-- pero son motos de baja velocidad, que les llaman ellos, que van a veinticinco por hora como máximo.

Aquí traes una moto de estas y te la tiran por la cabeza. Entonces, cada vez que vienen, vuelven, porque de momento van con estas motos. Y hacer, hacer para Europa motos desde China hoy todavía no es a-- rentable porque el mercado es muy pequeño. Entonces, estamos intentando, pues aprovechar este momento y ahí seguimos empujando, ¿no?

¿Pero en el coche?

En el coche están arrasando.

Están arrasando, ¿no?

No, van a-- no vienen a competir. En el coche nos lo han dicho a nosotros: "No venimos a competir con los europeos, ¿eh?"

No venimos en son de paz.

No. A mí me lo han dicho varios fabricantes.

Ya, ya, que, que palabras-

Que no, que no les interesa competir, que vienen a arrasar.

O sea, ¿quién, quién va a com-- o sea?

Con los coches vienen a así.

Pero sigue-

Sí, sí, de verdad, de verdad.

Tengo tantas bromas.

Y no probéis un coche chino. No, pero no, porque-

¿Por qué?

Porque, bueno, porque no sé, que te lo diga Antonio.

Sí, díselo Antonio.

Que ya se ha pasado. Iba con un coche que vale veinticuatro mil euros, un Ebro, y, y, y, y dice: "Baja las ventanas", y se bajan solas. "Abre las ventanas". O sea, hablando ya. Entonces, bueno-

O sea, no lo probemos porque nos va a gustar.

Nos van a encantar. Sí, sí, sí. Acojonante. O sea, los chinos en los-- en automoción nos han reventado ya, nos han reventado a tope. A Europa la han reventado. Sí, sí. Y además, no se han dado cuenta los europeos. Los ale-

Espera, espera. Traedle un micro, ya que nos corta-

Me he equivocado, me he equivocado.

Hay un chino en la sala.

Hay un chino.

Me he equivocado, eres europeo. O trabajas en Volkswagen o eres chino.

A ver.

No es verdad

Pero esto, en cualquier caso, no, no tiene nada que ver con que nos des-- puedan arrasar o no.

No, pero no, no es-

No es verdad, no es verdad.

No es chino, confirmo que no es chino.

Trabaja en Volkswagen. Oye, y a mí me encantaría decir lo contrario. Yo si queréis digo que los europeos tienen una larga vida y que, y que estupendo, pero la realidad es otra y yo he venido aquí a explicar lo que yo creo. Me puedo equivocar cien por cien, me considero un tonto a las tres y, o sea, que perfecto.

Pero la realidad es esta, que, que hoy en día los, eh, fabricantes de automoción chinos, eh, están innovando, están en temas de innovación, eh, muy por encima, muy por encima de los europeos. En China hacen-- en China, desde después de la pandemia, yo creo que ya han dado el salto.

Estos dos o tres años que no se pudo ir a China se han puesto a innovar y llevaban veinte años, llevábamos veinte años aquí fabricantes traspasando, traspasando todas las piezas, pieza a pieza. Que aquí hay que explicar las cosas como son y los que la sabemos la podemos explicar y los demás a hablar de lo que quieran.

Yo de otras cosas no pu-- no sé, no puedo hablar.

Porque traspasábamos las piezas a China.

Claro.

Íbamos, íbamos externalizando otros-- bueno, iba-- yo no, vosotros.

Porque costaban dos euros menos, pero por dos millones de coches que fabrico, tal. Pues ahora hasta las llantas, tú, ahora ya-

Y al final el coche era todo chino y se montaba en Europa.

Y se montaba en Europa. Y lo que ya ha pasado-

Y los chinos hacían mejor el coche entero.

Aprendieron a hacerlo después de veinte años. Después de veinte años han aprendido a hacerlos, estarás de acuerdo. Y habrá de todos. Habrá alguno que igual no lo hace tan bien, pero habrá otros que te despeinan, que te despeinan. Y lo que hacen allá, y lo que hacen allá es que, que la tecnología la comparten. O sea, justo al revés que en Europa o que en América.

O sea, ellos, por ejemplo, en América, Apple y, y, y las, las tecnológicas Google no se han puesto de acuerdo con los fabricantes de coches. Allá sí, allá todos son-- todos los coches llevan tecnología de Huawei, tecnología de, de Xiaomi. Entonces, entre ellos la tecnología ya la comparten, compiten.

Y lo que está pasando en China ahora, están todos focalizados en el BOM. ¿Sabes lo que es el BOM? El bill of materials, en los costes del coche, y están todos trabajando con los proveedores. Allá es al revés que en Europa. Allá le pegas una pata a un árbol y te caen veinticinco proveedores. O sea, hay proveedores de automoción, de motos, de coches, de todo, por todas partes y entonces están bajando los costes todo el día.

Y entonces ahora están en China, en China, en una guerra total. De las cien marcas que hay, aproximadamente, y me puedo equivocar, ¿eh? Si me equivoco, me perdonarás, ¿no? Y son ciento veinte o, o noventa, pero de las cien marcas de automoción que hay van a quedar treinta y entre ellos están compitiendo de una forma feroz y los tres o cuatro que todos conocemos están perdiendo los coches, están vendiendo los coches por debajo del coste, perdiendo dinero.

Pero ¿esto es dumping? No, esto es escoger mercado. Esto lo podemos llamar como queramos. Y subvencionados por el gobierno, lo mismo que en Europa-

Exacto. Es lo que iba a decir, ¿eh? Digo, yo-- hablar de dopaje, precisamente en Europa, que protege la industria del automóvil, que es una, es una de las industrias, la agricultura, la industria del automóvil, lo, lo hemos protegido como, como hemos podido, sin innovar ni nada, simplemente con barreras de entrada a la ex-- a la importación.

Mhm.

Eh Y Estados Unidos, que también, o sea, al final es, es un, es un mundo donde la gente protege estas industrias, ¿no? Y, y los chinos hacen lo mismo, lo que pasa es que lo hacen mejor. Eh, objetivamente lo han hecho mucho mejor. Y luego tienen-- han, han innovado en todas las capas de la tecnología, porque han, desde la energía y la, la forma de producir energía hasta las baterías-

Correcto.

¿No? Lo han hecho de forma muy planificada durante muchos años, ¿no? Y luego todas las capas superiores, hasta la utilidad, hasta el consumo. Y han innovado con la marca y el marketing. O sea que realmente nos hemos quedado mirando aquí.

Nos hemos quedado mirando, no-

Y hay que ser un poco autocrítico también.

No, un poco no, yo diría que mucho. Y hay que ser mucho, ¿no? Por ejemplo, me hace mucha gracia, sale el CEO de Ford los últimos seis u ocho meses diciendo que ha-han perdido la carrera, que están muertos, que estoy enviando ingenieros a China. Lo dice en el 2024 y en el 2025.

Es increíble. O sea, no se han enterado. Ni nadie, no se ha enterado nadie. No se han enterado nadie. Han dicho: "Esos son tontos, les damos las piezas para que nos las hagan y ya está". Y esos son muy listos. Y ahora es como los japoneses en el año 80, que muchos de vosotros no, no habían nacido, como los japoneses en el año 80, que venían a Europa con mucha más calidad y con mucho más co-- mejor coste, ¿no?

Y pero claro, un país de mil quinientos millones, ¿cómo lo paras? Esta es-

A mí lo que me sorprende es que Volkswagen tenga tanta cuota de mercado, incluso en eléctrico, porque en eléctrico creo que tiene el diez o el siete o... Tesla es el líder, a pesar de todo el criticismo que ha habido de Elon Musk en Europa, sigue siendo el líder hoy.

Sí.

Si no, si no, si no recuerdo mal.

Creo que sí, tampoco estoy-

Ha vuelto.

Pero Volkswagen tiene una cuota brutal.

Bueno, Volkswagen, Volkswagen, Mercedes, eh, todas estas marcas europeas, todos tenemos que tener en cuenta que tienen una, una red muy capilar que hoy por hoy no la tienen los chinos, ¿no?

Y una marca, una confianza-

Una marca, una confianza que ojalá que lo sepan aprovechar y que, y que hagan este cambio muy rápido, que yo creo que, a ver, lo están intentando hacer ahora. Están haciendo todos colaboraciones con China. Yo creo que muchos coches que vamos a ver pronto van a ser más chinos que, que fabricados aquí de-- con, con el nombre de, de estas marcas conocidas, ¿no?

Y lo van a hacer para, para realmente no perder, no perder el mercado. Y a ver cómo se puede recuperar. Ojalá, ojalá que se pueda, ¿eh?

Carlos, aquí nos escuchan muchos emprendedores que quieren hacer challenge a este tipo de problemas, ¿no? Que están en su casa escuchando esto y, y piensan: "Voy a crear yo una marca para competir con los chinos", ¿no? Seguramente hay alguien que lo está pensando. ¿Qué-- cómo es crear un coche, un hardware tan jodido como es un coche, eh, en Europa?

¿Qué es, qué es lo-- o sea, cómo, cómo resumes tus batallas, digamos, tus grandes problemas que te has encontrado en un, en un top tres?

Hombre, yo creo que hoy, hoy sí es más fácil. Hoy es más fácil hacerlo que cuando empecé yo, que empecé en el año 2012 y las baterías todavía eran de plomo y había que inventar el BMS. Nosotros nos tuvimos que inventar desarrollar el BMS y después hacer la batería porque no nos la hacía nadie. O sea, yo creo que hoy hay muchos proveedores.

Por desgracia, los proveedores están en Asia, otra vez, en China, probablemente pronto en India también. Y, y entonces es más fácil de montarlo. Lo que pasa que es verdad que juegas en una categoría que tienes que irte a buscar un nicho. O sea, yo por supuesto que me encantaría que hubiera muchos más proyectos aquí. Yo cuando salieron proyectos como, como Torrot, como Bultaco, como no recuerdo ahora-

¿Pero cuál es el principal problema?

Como Rai, como Rai, eh, pues que el proveedor está muy lejos. O sea, el proveedor-- el problema es que para montar una industria de este tipo necesitas tener, eh, proveedores, que los proveedores te ayuden a desarrollar el producto y entonces están muy lejos. Entonces, tienes que-- yo te digo que sí, yo creo que hoy se puede hacer también, pero se tiene que hacer con una base fuerte en China.

Y esto es la inconveniente, que es irse a doce mil kilómetros a vivir un rato, a vivir un ratito de tu vida, que a lo mejor no es mucho, pero que a lo mejor tienes que-

Cosa que tú has hecho, ¿eh?

Yo lo hice y, y, y me di cuenta que, que, que venía to-- que todo iba para ahí, era todo iba para ahí. Y, y yo creo que hoy para montar un proyecto de estos, a lo mejor hay que iniciarlo, hay que iniciarlo en China, ¿no? Digo China o, o la India, ¿no? Pero que desde aquí es más difícil.

O Marruecos, dicen por ahí. Hay, hay una componente en que-

Marruecos también puede ser, también puede ser un-- está siendo un hub de, de fabricación mucho más económico y, y lo que no sé a nivel de proveedores si hay tanta, tanta capacidad como la hay en, como la hay en China, pero vaya.

¿Qué es más problemático, la regulación, la energía, el coste de la energía, eh, la innovación de base? Eh...

Yo te diré que, que-

¿El capital, el acceso al capital?

Yo te diré que, que en el proyecto que, que, que hemos montado de hacer una marca con propio know-how y desarrollo y tal, eh, tocas muchas, demasiadas, muchas teclas. Entonces, el problema es, bueno, imagino que como cualquier empresa, pero a lo grande, a lo bestia, y es que lo tienes que hacer bien en todo y a la que te falla...

Yo siempre digo lo mismo a los, a los ingenieros nuestros, ¿no? Eh, es que si te falla un tornillo de mil, es que llevamos mil piezas en una moto o en este coche. Si te falla uno, es un cacharro y lo estás hecho bien en novecientos.

Pero es en todas partes. Es en todas partes, Carlos. O sea, eso-

No, no, pero por eso-

Le pasa lo mismo a Tesla y a, y a BYD.

Bueno, pero controlar todo el prove-- los proveedores, o sea, es, es, es, es complejo. Con lo cual, ¿dónde está la problemática? La problemática de U-- de, de España, de que se ha intentado, ¿eh? Aquí en, aquí teníamos grandes empresas, Honda, Yamaha, Derbi, eh, Gas Gas, que hace diez, doce años, doce años ya, eh, fabricaban trescientos mil motos entre los tres, con lo cual había un tejido industrial.

Eso se fue, se fue toda la porra en la crisis, ¿os acordáis? Que en la moto acusó muy fuertemente en toda Europa la crisis y se llegó a vender el cincuenta por cien menos del 200-- desde 2007 al 2011 y tuvieron que cerrar aquí todas estas fábricas. Se fueron y ya A raíz de eso se fueron todos los proveedores, se fueron a porrar todos los proveedores

Correcto.

Correcto.

O sea, capital no es el problema, ¿eh?

Bueno, yo creo que aquí en Europa levantar dinero, bueno, menos vosotros, que sois un artista

Hardware no, no, tío.

¿Eh? ¿Qué?

Hardware no, no solemos hacerlo.

Por eso.

Solemos tocarlo.

No, no, no, no, no. No, pero no, no digo-- me refiero que, que en vuestro sector lo sabéis hacer muy bien y lo, y lo hacéis muy bien. En el sector de, del hardware, que es el nuestro, el industrial, eh, yo creo que hay una... en los fondos: «Ostras, un proyecto industrial, si aquí no hay que fabricar».

O sea, yo es un poco la, la, la, el feedback que tengo cuando realmente debería ser una apuesta, ¿no? Y, y las-- y después nos olvidamos muy rápido de todo. Hubo la pandemia, nos dimos cuenta que faltaba industria. ¿Os acordáis? Nos dimos cuenta todos que no se podían hacer ni, ni... ¿cómo se llama?

Mascarillas.

Ni mascarillas aquí en Europa. Y, y entonces la Comisión Europea dijo: «Oye, vamos a poner cien mil millones», que no me acuerdo, no me quiero equivocar, cien mil millones. Se gastaron la mitad o menos. Eh, o sea, eh, cuesta mucho de impulsar la industria aquí en Europa, ¿no? O sea, parece que nos hemos puesto un poquito de espalda, ¿no? Yo creo que ponemos-- hemos puesto muchas trabas a montar una industria de hardware.

No sé si te he contestado, ¿eh, Bernat?

Sí, no. Ve-veo a Javier de arriba aquí. ¿Le podéis pasar un micro? Pues me gustaría preguntarte, Javier, eh, tú eres socio fundador de Encomenda, ¿no? Capital, un fondo de inversión. Em, ¿vosotros invertís en hardware? ¿Podríais invertir en hardware?

Bien. No tengo más preguntas.

Hostias. ¿Has visto, has visto qué fácil?

Espera, no, no está bien el mi-- el volumen.

Dale, dale.

Por política, no tocar el hardware.

Estamos de jodidos, estamos de jodidos.

Yo también.

Vale. ¿Hay algún inversor de hardware en la sala? No, ¿eh? Teníais razón. Carles, tienes razón.

Espera, pasa el micro.

Ah.

Sí, sí.

¿Qué tal?

Espera, preséntate, Hugo, que estás...

¿Cuáles son las condiciones?

Correcto. Sí, sí.

Pero la variabilidad en los factores de incertidumbre, eh, en un proyecto industrial, en un proyecto de hardware, ¿no? O sea, para hacer el primer prototipo es un milagro y luego hacer la industrialización es otro milagro. Y toda la incertidumbre de por medio, desde mi punto de vista, es como...

O sea, incluso a Tesla y SpaceX, que son dos de las empresas mejores en, en crear una categoría de hardware y que les va muy bien a las dos, les costó un huevo de levantar dinero en las primeras etapas. Luego ha habido hostias para invertir y la valoración es la que es, pero tardaron mucho en conseguir levantar dinero.

Sí, pero-

No me, no me quiero equivocar, lo sabréis mejor vosotros, pero yo creo que invirtieron casi veinte mil millones, mil al año durante quince años, ¿no?

¿Software on-premise? ¿Eso existe todavía?

¿Creemos que la robótica puede cambiar radicalmente el futuro de la producción a escala? O sea, ¿puede con robots, eh, de propósito general, humanoides, se puede montar una fábrica mucho más fácil?

Em, Bernat, hoy nosotros si hacemos un-- si tenemos un, un poco de volumen, somos competitivos con los chinos O sea, en Barcelona podemos ser competitivos, ¿no? Y no estamos muy robotizados. Que por cierto, estáis invitados todos a, y a pon-- a ver la fábrica.

¿Hicimos tú tú?

Bueno, lo hacemos, lo montamos. Hemos, hemos montado una fa-- Acciona ha montado una fábrica espectacular en la Zona Franca, en 60.000 metros, donde hacemos motos y hacemos, y hacemos este coche, ¿no? Que veis aquí 100 por 100.

¿Y no es mucho más fácil hoy que hace 20 años montar una fábrica con la robótica?

Es mucho más fácil. Eh, a la que, a la que tienes un poco de escala, el coste en la mano de obra del coche de más que cuesta respecto a China, eh, lo, lo reduces con los impuestos. Se pagan menos impuestos trayendo piezas que trayendo un coche completo y el, y, y el aire que transportas trayendo un coche a trayendo las piezas.

O sea, nosotros a partir de 10.000 coches somos más baratos aquí en España que fabricando el coche en China. No es una gran escala. Lo que pasa que para nosotros es un gran salto, ¿no? Entonces, eh, estamos ahí en este, en este camino. O sea, que no hace falta tanta robótica, que por supuesto sí, ¿eh? Perdón, que a tu respuesta sí.

O sea, con, con atomización, con automatización, eh, evidentemente que donde pongas-- o sea, lo importante es que el proveedor, lo importante que el proveedor sea competitivo en precio y en calidad. Y cuando tienes volumen, el proveedor se acerca. Después hay cosas que no entienden los políticos tampoco.

Vamos a hacer un cl-- vamos a montar empresas para hacer piezas. No, vamos a traer un fabricante. Y el fabricante cuando tiene volumen, los proveedores por-- naturalmente se localizan al lado. A la que Silence tenga volumen-

Es que esto de ayudar a empresas ahora mismo no es, no es muy popular. Por alguna razón, ¿eh?

Bueno, porque el empresario no es un mal bicho, ¿no?

Un mal bicho.

Bueno-

Por eso nos llamamos founders.

Exacto.

A ver si-

No se den cuenta-

O emprendedor.

De que es lo mismo.

O menos.

Emprendedor.

Oye, Carlos, eh, un tema que te interesa a ti para cuando hables con el señor Entrecanales la próxima vez.

Sí, por favor.

No sé si has visto que se ha aprobado el paquete de compensación de Elon Musk.

A ver, a ver.

Un trillion-

A un trillion

...de dólares. Un trillion americano, ¿vale? Que son muchos ceros. Eh, son mil-- miles de millones de dólares. Un trillion si Tesla llega a valer 8,5 trillion, ¿no? Este es el máximo del paquete que le dan, que son 424 millones de acciones, que es más de lo que tiene ahora.

Él tiene ahora 414 acciones, que es un 15 % más o menos de Tesla y quiere tener, pues, eh-

El 25, el 25, sí, sí

...más del 25 %. Que según él, no es por el dinero. Dice que cree que es tan importante la misión de Tesla, eh, y que la inteligencia artificial, que luego está xAI, que es un poco confuso, pero bueno, la inteligencia artificial y los robots son tan importantes para la humanidad que él quiere poder controlarla. No quiere que una masa anónima controle una compañía tan importante.

Yo, yo me lo creo.

¿Cómo, cómo ves el, el paquete de compensación de Elon Musk?

Yo, yo lo-- me lo creo lo que dice Elon Musk. No sé, es curioso, ¿eh? Eh, me creo, no, me creo que él quiere controlar la empresa y que para controlar la empresa necesita hacer estas animaladas o, o, o pedir a los socios que, que le den el poder y la-- y si consigue, si consigue estas metas, eh, poder seguir controlando la empresa.

Yo creo que un poco también estaba en dónde ponía los robots, ¿no? Si los ponía dentro de Tesla-

Sí, hay, hay varias metas. No solo es la valoración, luego tiene, tiene una meta de EBITDA, 50.000 millones-

Es un objetivo, pero bueno, él se lo planteaba de cara a dónde mete sus activos, ¿no?

Correcto. No, lo que digo yo-

Ah, bueno, sí, o sea, la amenaza que hace él-

La amenaza que hacía al principio-

Es: "Si yo no controlo Tesla, voy a hacer mis cosas desde xAI".

Los robots, los robots los hago en otro sitio.

Exacto.

Yo creo que ha sido un poco la estrategia de Elon Musk. A mí me parece lógico. Creo que es un tío al que no le parezca, a que no le parezca bien que lo diga, pero- Me parece que es un tío brillante, brillante, que ojalá hubiera unos cuantos más, ¿no? Y que está avanzando muy rápido la humanidad, pues gracias a él.

Eh, yo creo que es el que va a hacer realidad los robots, algo que llevan gas-- invirtiendo, perdón, invirtiendo.

Los robots humanoides, porque robots hace años que tenemos.

¿Humanoides?

¿Cu-cuándo saldrá el robot humanoide de Silence?

Ah, ahí estamos un poco más-

Hecho en la Zona Franca.

En la Zona Franca.

Todavía no lo hemos visto. Todavía no lo hemos visto ni en los dibujos. Pero, pero-

Bueno, Elon Musk hace un año y medio era un tío en mallas, ¿eh? No sé si viste el vídeo del evento de Tesla donde había un tío con unas mallas negras y unas pegatinas blancas que hacía ver que era un robot y, y, y lo hizo el robot.

Sí, sí, sí.

O sea-

Bueno-

Está loco, pero luego entrega.

Yo creo que, que, que es un tío que ha demostrado que, que las metas que se propone las consigue, con lo cual yo creo que es muy lógico que haya-

Un poquito más tarde de lo que se propone.

Correcto. Por eso la pregunta que me-

Pero, pero lo consigue.

Lo que me has dicho de cuándo lo sacará, no, seguro que lo sacará tres años más tarde. Pero, pero, pero, pero yo creo que lo sacará. Y sí que parece que va hacia allá un poco, ¿no? Esta industria, esta industria de la automoción, que ahora se le llama movilidad, eh, sí que parece que, que tiene sentido todo esto de los robotaxis, la, la conducción autónoma es lo que nosotros sí que estamos trabajando en, en ver cómo incorporamos conducción autónoma en estos cochecitos y intentar hacer-

De los chinos.

No, los nuestros, los nuestros.

Ya, pero ¿de dónde la traéis la con-conducción autónoma? Porque eso también lo hacen los chinos.

Correcto. Esto también lo hacen los chinos, lo hacen en más sitios, pero parece que los chinos están a una velocidad y yo creo que el reto-

Son los más avanzados en-

Son, bueno, son los que están corriendo más. Tesla, yo creo que es Tesla el que lleva la cabeza.

Bueno, Tesla y Way-- y Waymo. En, en kilómetros, eh, totalmente independientes.

No, no, en kilo-- en kilómetros recorridos-

Full, full self-driving

...con conducción autónoma: China.

Ah, vale.

Sin ninguna duda. Años luz: Waymo.

Y luego Tesla.

Y luego Tesla. Que por cierto, eh, Andrew Karpatsy. Todavía no sé pronunciar.

Nadie ha visto la última tertulia, ¿eh? Aparentemente, porque Bernat descubrió que es italiano.

No, no es italiano. Eh, creo que es polaco, ¿no?

Italiano, polaco.

Checoslovaco.

Que es, eh, uno era el líder de, de inteligencia artificial de, de Tesla, eh-

Y de OpenAI

...ha estado publicando una review ahora desde fuera, porque ya no, ya no lo es, ¿no? Eh, de cómo es el, el full self-driving car, eh, self-driving software, no sé, de, de, de Tesla. Em Y, y dice que se ha quedado alucinando.

O sea, que él, él lo-- él fue uno de los primeros, de los impulsores de las primeras etapas, ¿no? Y a-- estaba siempre con las notas, tomando notas cuando utilizaba su coche autoconducido hace-- cuando todavía no existía, él ya tenía prototipos, ¿no? Dice que ahora ha utilizado la versión catorce o trece.

Que no es la última, que es la catorce. Y dice que, que es increíble. O sea, que, que puede evitar accidentes, ¿no? Que si-situaciones supercomplejas y caóticas las resuelve mucho mejor que un humano, que es alucinante.

Por favor

En enero lo sacan, ¿no? Sí, sí.

Sí.

Empiezan a hacer pruebas.

Pero ¿dónde está Europa? Bueno-

A nosotros nos gustaría pedirle también, ya des-aprovecha-

Aprovecha el pedir. Aprovecha el pedir.

Al alcalde, al alcalde a hacer una prueba con nuestros coches, eh, de sharing, que nos gustaría que hubieran S04 de autónomos.

De sharing. Estamos haciendo algunas pruebas. Lo que pasa es que estamos con varios, con, con, con varios proveedores asiáticos-

Bernat, Bernat, dime

...asiáticos, déjame decirlo así. Y, y que realmente un coche de estos te pueda venir a buscar. Ahora las motos, ¿no? Eh, la reservas y la abres y todo, pues que te pueda venir a buscar un cochecito a casa y que te lleve-

...al trabajo, pues sería brutal, que así puedes después ir trabajando, ¿no? Mientras vas en el coche, ¿no? Yo creo que-

¿Y eso McCoy-Boni tiene autoridad para hacer esto? ¿O es un tema más estatal?

Yo-- en las ciudades, las-- la autoridad es, es el alcalde.

Entonces, eh-

...la ciudad, la ciudad, la DGT.

Venga, va.

Se lo pedimos.

Venga, va. Claro que sí. Eso lo tenéis-

Claro que sí, es que lo tenéis que traer. Y, y además es un fan de Silence, Jaume McCoy-Boni es un fan de las motos eléctricas, de los vehículos, eh, cero emisiones, con lo cual yo creo que-

Lo, lo tenemos que conseguir. Que, que se haga una prueba con un cochito autónomo y que, y que fíjate, un cochito de sharing pueda, pueda volver a, a cargarse solo a 30 por hora, ¿no? Sin que pueda hacer daño a nadie, ¿no? Con lo cual yo creo que todo esto está cada vez más cerca. Es un problema ya más que de la tecnología, de la regulación.

Aranceles.

A mí me preocupa, a mí me preocupa que todo esto se esté hablando con mucha frivolidad.

Me preocupa mucho que Europa habla de los aranceles, pues no, uno dice que hay que poner, otro dice que no, el otro... No hay plan.

Y no hay alternativa, ¿no?

Hay al-

O sea, no hay alternativa local-

No

...de la mayoría de cosas.

No, para todo, para todo, ¿no? Cuando tienes que hacer, tienes que hacer un plan.

Tienes que hacer un plan. Y yo creo que a la industria de la automoción le falta un plan. En Europa no hay plan. Vamos dando golpazos, portazos y, y a mí me han llegado a decir algún, no quiero decir, alguna persona de, de, de la administración diciendo: "¿Hay que poner o no hay que poner?" Digo: "Hostia, estáis fatal". Entonces, no, pues sí.

Bueno, hay que hacer un-- es, es-- hay que hacer un plan. No, yo, yo lo que yo creo-

...y fíjate, he montado una fábrica ahí en la zona franca con Acciona, eh, que hay que tener industria en Europa. Yo creo que hay que tener industria en Europa, que hay que tener industria en Asia y hay que tener industria en Estados Unidos. Y es lo que hizo Elon Musk, ¿no? Abrió una fábrica y al cabo de dos días abrió dos seguidas, una en Europa y otra. Yo creo que hay que hacer esto. Y esto significa, pues que los que sean españoles o catalanes, da igual, no tenemos esto, los que sean de aquí, pues tienen que tener una fábrica aquí y los que sean chinos, pues que la-- ¿me, me explico?

To-- en el mercado que quiera vivir tiene que haber industria.

Entonces, para eso-

No

No, entonces, todo esto, ¿cómo se hace? Es que no es una respuesta de sí o no. Perdóname-

...me encantaría contestarte sí

Hay, hay-- yo, perdona, ¿eh? Que me sabe mal no decir sí o no. Yo, yo creo que hay que hacer una regulación mundial que equipare todas las economías y cuando, y cuando la economía-

No existe esto.

¿Eh?

Una regulación mundial no existe.

Bueno, pues, pues cada u-- pero bueno, no existe, por eso estamos como estamos.

Cada vez menos. Cada vez estamos peor en toda-

Por eso, por eso estamos como estamos. Pero dice Europa-

Derecho internacional

...pues entonces Europa tiene que hacer un plan. Europa, la administración, tiene que hacer un plan para que haya industria en Europa. ¿Cómo se hace este plan? Pues habrá que trazarlo, el plan. No, no se puede decir hay que haber, hay que haber aranceles. Tiene que haber una progresión. A lo mejor tiene que haber aranceles que se vayan disminuyendo a medida que vaya, que vaya habiendo industria. O, o-- y todo esto no es blanco o negro, es un plan, como haríamos en cualquier empresa para, para llegar a nuestro, para llegar a nuestro objetivo, ¿no?

Bueno, yo creo-- bueno, me voy a meter un marrón. Yo creo que, que, que Trump está, eh, intentando recuperar, pues, eh, América. Yo creo, creo que lo está intentando y yo no te sé analizar, yo no te sé decir si lo está haciendo bien o lo está haciendo mal. Yo creo que está siendo efectivo, lo que no lo sé cuánto de efectivo.

Y hay mucha gente que dice que es muy malo y que lo está haciendo muy mal y que está revirtiendo todo contra, contra Estados Unidos. Yo creo que no, no, no te sé, no te sé decir. Yo lo que creo es que es un tío mayor que no tiene tiempo de organizar reuniones y lo manda todo por Twitter, ¿no? Y dice: "Y después ya lo ar-- y después ya lo arreglaremos", ¿no?

Es un poco la sensación que tengo desde fuera, ¿no? Pero que está intentando, o sea, que él está intentando revertir toda esta pobreza que ha creado en Estados Unidos, ¿no? Que al final un poco a Estados Unidos le ha pasado lo mismo que a

Se han acomodado. Nos hemos acomodado

Sí, nosotros primero, en Europa primero

Volvemos a la tecnología.

De OpenAI

Básicamente.

Esto es un 1 % de OpenAI, ¿eh? No da para mucho.

O que, o que está sobrevalo-- o sea, tú puedes decir que es ganador o no ganador y que vale lo que vale. O sea, yo creo que es difícil, em, discutir que NVIDIA es líder y lo va a seguir siendo muchos años, creo yo. La pregunta es si el precio actual está inflado y que seguramente mmm, pueda pensar Masa que a NVIDIA le seguirán yendo muy bien las cosas, pero no vale lo que vale, que está, está inflado el, el precio de NVIDIA.

Todo está inflado

Pero NVIDIA gana, ¿eh? En infla-- en inflación.

Sí. Sí, no es consejo financiero eh, que, que no tenemos ni idea de nada, pero, pero los, los cinco trillion de, de NVIDIA y, y digamos, o sea, la cantidad de chips que tiene que producir y vender, eh, al nivel que, que lleva los últimos 12 meses, 18 meses, es difícil de sostener, ¿eh?

Porque hablamos hace una o dos semanas de un poquito esa espiral que hay de compras y contratos y valoraciones y rondas de compras y contratos de-- es que primero parecía que un billion era mucho dinero y ahora el que no compromete un trillion, eh, es un pringao. Entonces, a mí me da miedo que, que estas, eh, estos pedidos al final no se entreguen y NVIDIA es al que le compran todos.

O sea, menos Google, que hace sus TPUs, todos los demás le acaban comprando a, a NVIDIA. Y, y si estalla un poquito esa espiral de, de pedidos que, que hay entre O-- ¿no? OpenAI, Oracle, Microsoft, etcétera, pues NVIDIA es la que hay al final del camino. Y después de NVIDIA, de hecho, está TSMC, y después está Arm y está ASML.

O sea, hay como cuatro empresas que, que todo el mundo se aguanta en esas cuatro empresas. A mí me da miedo de que pete un poquito esta burbuja.

Los clo-clónicos, ¿no se llamaban?

Sí

Que luego llega Google y se lo mueve al navegador y a las cookies y al, y al ID.

Sí, correcto.

Pero gasta mucho hierro, ¿eh? En OpenAI.

1.4 trillion de compromisos.

Hombre, es que es un número muy grande. Es que parece que hemos normalizado los trillions aquí.

Obligación financiera, ¿eh? Son las palabras que salieron en el contrato. Financial obligation. No sé, es que a mí me suena muy gordo esto.

Son los padres

Sí

Sí.

Sí

Entonces estamos bien. Entonces estamos bien.

Vale.

Sí

Porque no me lo creo, porque no me lo creo.

No me lo creo.

Como dice, como dice Brad Gerstner, que dice: "Oye, tú ahora tienes 14 billion, 14.000 millones de dólares de facturación anual, ¿en qué escenario, mmm, tiene sentido que inviertas 1.400 billion? ¿En, en qué escenario? Porque no, no lo veo". Y Brad Gerstner es un tío listo que sabe de números. Entonces-

Espera, pero claro, con este argumento, ¿no? Mejor escenario.

AGI sí que son los padres. No sé.

¿Y, y, y por qué vale trillions? No lo tengo tan claro.

No, porque los coches, bueno-

Y los conducirán robots.

¿Y qué haremos nosotros? Enchufados ahí rollo Matrix en una, en una cápsula.

Vaya mierda de futuro, ¿no?

"Doomscrolling".

Algo nos-- algo se nos ocurrirá, yo creo que sí

¿Tú qué crees que haremos, Carlos, cuando llegue la AGI?

Hostia, pues es algo que no me he parado a pensar mucho, pero es cierto un poco, y también vuelvo a lo que dice Elon Musk, ¿no? Que parece que como que tendremos máquinas para que hagan nuestro trabajo, ¿no? Y entonces nosotros como que cada vez tenemos más tiempo libre, ¿no? Y estaremos más, más ociosos o más dedicados a lo que nos gusta. Entonces-

Pero tiempo libre es peligroso, ¿no? ¿Tú no conoces gente, fundadores como tú, que han vendido la empresa pero que no han seguido en activo y que de repente han tenido un montón de tiempo libre cuando hacían décadas que no lo tenían y se han deprimido y no salen de ahí?

Total. Bueno, yo creo que-

Falta .

Uh, tenemos aquí un espontáneo, ¿eh? ¿Alguien le puede dar un, un micrófono a Oriol Vila que se acaba de, de aventurar? Es el Jimmy Jam de las startups.

No, no, pero es interesante porque el caso de Oriol que es fu-fundador de Holaluz, eh, es-- tú esta-estabas en activo a tope y en un momento dado te sales, ¿no?

A ver, cuéntanos

Y no es lo que querías.

Y, y, y ya no tienes la empresa.

Eso te lo han contado, ¿no?

Explícalo, explícalo. Te ha pasado. Te ha pasado. Te ha pasado.

Explica tu caso. Explica tu caso, por favor.

Se ha cambiado el foco, el propósito de, de Holaluz a, a bebé.

Y estar-- o sea, uno de mis argumentos es que estar ocupado es bueno. O sea, la ocupación yo, yo creo que nos-

Depende de con qué. Pero, pero la desocupación es mala. Yo creo que la desocupación es mala. Para que no te obsesiones, nosotros tenemos un chat.

Yo estoy muy ocupado, ¿eh? Tranquilo.

No, no, ya lo sé, ya lo sé.

Mucho trabajo.

No, pero parece que la-- pero es lo-- parece que lo que sea lo que te preocupa.

Me preocupa, me preocupa.

Lo mismo que a mí. Lo mismo que a mí. No, yo tengo un chat en la familia, que somos todos, con los novios de nuestros hijos y tal, de mi mujer y míos, ¿eh? Y que pone equilibrio, ¿no? Yo creo que la vida...

Equilibrio.

Equilibrio.

Es el título del chat.

Es el título del chat. Yo creo que la vida es un equilibrio.

Pero cuando la AGI-

Y no es bueno estar todo el día trabajando como Elon Musk, no sé, veintisiete horas al día.

No le he ido mal.

¿Eh?

No le ha ido mal.

No, pero bueno-

Valoremos no le ha ido mal. ¿En qué sentido?

Yo no, yo-

Económicamente.

Germán, no me gustaría que fueras Elon Musk. Y a mí tampoco, ¿eh?

No, no, no, yo no soy Elon Musk.

No me gustaría, ¿eh? No, pero que estaría bien que hubiera aquí un Elon Musk, ¿eh? Pero no me gustaría serlo a mí, Elon Musk. O sea, yo creo que un tío que trabaja veintiocho horas cada veinticuatro, y ahora me corregirá que él dice que no hay veinticuatro. Perdón, perdón, perdón, que hago un poco de coña. Hago un poco de coña, pero es verdad, no quiero decir...

Pero es lo que tienes que hacer.

Ya viene, es un nuevo formato este. Vamos a intentar entrar en la-

Ojalá duran más. Os tenéis que animar.

Vamos a tener un anti.

Os tenéis que animar a criticarnos, ¿no? Que si no, aquí parece... El Bernat este que, que no os penséis que sabe tanto, ¿eh? Ha montado esto de casualidad. Yo de coches, yo siempre digo lo mismo, ¿eh? En los consejos con Acciona decía, me decían: "Bueno, tal, porque tú qué sabes". Digo: "No, no, yo de coches sé muy poco, lo demás no sé nada. O de motos".

Entonces, yo creo que, que yo creo que en la vida, perdona, volviendo a la palabra, yo creo que en la vida el éxito de la vida, la felicidad en la vida es tener un equilibrio. Y el equilibrio es muy difícil. Y el equilibrio es muy difícil. Y no es estar trabajando todo el día ni tener cien por cien ocupación y tampoco es tener cien por cien ocio, ¿no? Y entonces encontrar ese equilibrio es muy difícil, ¿eh? Y es ya algo más fuera de, fuera de la parte profesional, ¿eh?

Esto es un debate infinito lo que voy a abrir ahora, que no, no sé si quiero entrar, pero bueno, ¿cómo sabes que Elon Musk no tiene equilibrio? O sea, ¿qué significa equilibrio? Igual equilibrio para ti es diferente a equilibrio para mí o para otra persona, ¿no?

Total.

Y lo que, lo que está claro-

Eso seguro, yo doy fe. Doy fe que equilibrio para ti y para otra persona es diferente.

Bernat, pero siguiendo esto, ¿por qué dices que Elon Musk ha con-- lo ha conseguido? ¿Qué ha conseguido?

Vale. Eh, de momento, hostia, hacer un cambio en lo que es el mix energético. Tú vienes del mix energético, ¿no? O en el, en el mundo de la movilidad o, eh, la, la, la carrera espacial, ¿no? Exploración espacial o la conectividad en el mundo, o la conexión o la, la mejora de, de enfermedades, eh, neurodegenerativas, ¿no?

O, o, no sé, un montón, un montón de cosas.

O las novias por Twitter.

O novias por Twitter, que también, también serán importantes, ¿no? Entonces, eh, a ver, no podemos decir que no queremos un mundo donde no se consigan estas cosas porque todos la usamos. Sería un poco hipocresía, ¿no?

Totalmente. Pero esto, ya es un debate filosófico. Pero por ejemplo, hay un estudio en Harvard muy conocido, que llevan ochenta años, eh, estudiando cómo evolucionan las personas y cómo ha evolucionado su felicidad, y al final se dan cuenta que el KPI más importante de todos para la felicidad es la calidad de tus relaciones.

¿La calidad de qué?

De tus relaciones humanas.

Vale.

Correcto. Estoy de acuerdo.

La calidad de tus relaciones humanas.

Estoy de acuerdo.

Lo dices: "Oye, Elon Musk lo ha conseguido". Hostia, yo estoy de acuerdo con él. Elon Musk ha conseguido unas cosas, o sea, espectaculares.

Pero tú, pero tú cómo sabes las relaciones humanas que tiene Elon Musk.

No, no, no tengo ni idea. Pero ¿y tú cómo sabes que lo ha conseguido? Lo ha conseguido. Es mi misma, es la misma pregunta.

A ver, voy a-- tengo una propuesta. Oriol, Bernat, igual que Elon Musk y Mark Zuckerberg, eh, solucionaron sus diferencias, os propongo una jaula y en calzoncillos.

Estás muerto, Bernat.

Parece que sí, sí, sí

No, no, está claro. Tal como lo pintas y los coches se hacen solos, si te hacen prácticamente-- bueno, pues yo creo que estaremos menos ocupados en la parte profesional y podremos disfrutar un poco más-

O haciendo deporte, o haciendo, haciendo deporte, ¿no? Que parece que, que también lo necesitamos, ¿no? Los humanos, hacer un poco de deporte o-

Todo el día haciendo deporte, ¿no?

No, todo el día no.

Oye, bajando un tema, un tema más mundano. ¿Tú te has planteado traer al board de Silence la propuesta de Elon Musk? No de-- igual no de un trillion.

Un billion.

Yo creo que, que no-

No se me ha pasado ni por la cabeza. No se me ha pasado ni por la cabeza. No, no somos comparables con, con Tesla ni con Elon Musk ni con nada.

Tú eres el Elon Musk de Barcelona.

De mi escalera, ¿no? Yo le decía-- yo, no, mi, mi hijo hacía natación, le decía: "Tú primero tienes que ser el campeón de la escalera". Digo: "¿Ganas al portero? Hostia, pues vamos a, vamos a seguir al siguiente". No, yo me he quedado en la escalera. Eh, no, yo creo que, que, que, bueno, todo esto de la robótica, toda, toda la, toda la tecnología que va a ir viendo va a hacer que necesitemos trabajar menos.

Yo creo que además nos lo están imponiendo los sindicatos, que trabajemos cada vez menos en Europa. No sé si lo estáis sufriendo o viviendo, o disfrutando, o disfrutando, y hay que cogerlo. Y hay que-- mira, mira qué callados se han quedado. Mira qué callados se han quedado. Y entonces, eh, yo creo que es una realidad que está en el mundo de hoy, que hay que intentar, pues cogerla con-- abrazarla tal y como es y, y intentar ver un poco, pues, pues cómo se equilibra, ¿no?, toda esta.

Y, y lo importante es que, que sigan habiendo-- yo creo que lo importante es que sigan habiendo, y hoy muchas gracias por invitarme otra vez, que, que sigan habiendo proyectos de, de hardware aquí en, en Europa, que, que se pueda crear industria y que, y que estos ciclos que dices que es verdad que son muy largos para los inversores, pues que se acorten y que a lo mejor, pues que, que, que haya más proyectos, ¿no?

Que yo creo que es lo que, creo que necesitamos, ¿no?

Lo de do things that don't scale, ¿no? Que decía Paul Graham al extremo.

Yo les echo a todos.

A ver, las videollamadas ahora mismo, eh, s-se sienten muy poco privadas. La sensación mía es que esto lo está escuchando todo Dios y que acabará publicado en la portada.

Mmm, no-- o sea, ¿cuál es la pregunta? La pregunta es, la pregunta es si hay que hacer cosas don't scale, que-- don't scale al principio, que lo hace un poco todo el mundo, y es un poco-

Es que esto, o sea, aunque, aunque lo haga un, un sistema programático-

...eh, siempre hay un developer que lo puede leer, ¿eh? O sea, cuando utilizamos un software, siempre hay alguien que puede acceder a producción, ¿no? Y, y acceder a, a los datos. O sea, tú al final confías en mucha gente en tu día a día, en muchas plataformas, en muchas tecnologías. Eh, confías en la gente y confías también en lo-- en el derecho, eh, ¿no?

En el sistema de derecho. Obviamente, si una empresa, un proveedor, está filtrando tus datos, tiene un problema muy grande, ¿no? Eh, entonces, es lo que te puedo decir. O sea, no, no, no, siempre hay backlash cuando publicas cualquier cosa, pero esto dura un, dura un telediario. No creo que sea relevante. Lo que sí que, lo que sí que considero relevante es dónde acaba el do things that don't scale.

Porque yo he visto empresas muy grandes, muy grandes, que han crecido mucho con departamentos de operaciones brutales escalando el do things that don't scale, pensando que ya encontrarán la tecnología eventualmente que lo podrá hacer, ¿no?

¿Y dónde está esta barrera de decir: "Oye, eh, hasta aquí" o: "Eh, vamos a parar de escalar"? Porque y-- a mí me da mucho miedo las operaciones. O sea, yo ver que algo para hacerlo 10 veces más necesitas 10 veces más headcount siempre, eh, me da miedo.

Aunque haya un 80 % de margen. Mira, es un buen caso. El caso, no voy a nombrar el-

No voy a nombrar el player. O sí. Uh

Deal.

Sí.

Ya lo he dicho. No, Deal, joder, es uno de los grandes casos que se cuenta en tech, ¿no?

Sí.

Es una de las grandes historias de éxito de crecimiento superagresivo en tech. Eh, luego es también famosa porque tienen espías en sus competidores, mandan espías y ese tipo de cosas. Eh, pero bueno, es un caso agre-- muy agresivo. Em, y, y, ostra, al final no dejan ser redes de abogados.

Redes de abogados y muchas personas moviendo papeles y documentos de arriba a abajo. Eh, entonces, dices: "Bueno, es que hemos hecho una tecnología diferencial". Hostia, no, no sé si han hecho una tecnología diferencial para procesar un payroll en Filipinas. No sé si vale la pena hacer esta tecnología. Lo más probable es que no lo hayan hecho. Eh, entonces, ¿cómo, cómo pueden resolver ese servicio?

Con operaciones. Con operaciones y con un precio muy alto. Entonces, claro, cuando pasa en un mercado que realmente el precio de algo no es público y tú no sabes cuánto cuesta realmente procesar un payroll en Filipinas, y eres una empresa en Estados Unidos o una empresa en otro lado, tú puedes jugar con la simetría de información y cobrar p-mucho por algo.

Eh, y montar un modelo de negocio a escala con eso, con esta simetría de información, sin innovar lo más mínimo.

Es la palabra arbitraje, que se ha puesto de moda los últimos años-

Claro.

Que es encontrar estos pequeños glitches del Matrix, ir a gas, a pillar esta diferencia, ¿no? Este desequilibrio del mercado hasta que al-- hasta que el mercado se pone en su sitio, porque en teoría nosotros confiamos en que el mercado eventualmente reacciona.

Yo, yo llevo tres años yendo a onboard... S-sorry, Jordi, pero-

No, tú cuenta todo. Si quieres, ta-sacamos aquí el impuesto de sociedades también.

Donde uno de, uno de nuestros inversores nos dice: "¿Estáis viendo Deal?" ¿No? Y digo: "Sí, estamos viendo Deal, estamos viendo Deal". O sea, pero, pero lo que está haciendo Deal es crecer con este arbitraje de información. A mí me importa la, la verdad profunda, ¿no? O sea, ¿qué es-- cuál es la innovación profunda que se ha producido ahí? Yo no soy capaz de verla.

No soy capaz de verla, en este caso, ¿no? Luego, joder, con el tiempo y con, con más de dos billions de cash in, de, de primario levantado, pues evidentemente-

Y un billion de ARR, uno punto-

Y más de un billion de ARR, pues, joder, pues, eh, hay recursos, tiempo, talento, cos-- hay muchas cosas para hacer cosas, ¿no? Pero, pero realmente, ¿cuál es el core de la innovación? A mí la pregunta es: ¿cuál es el core de la innovación? O sea, ¿qué es lo que estás creando, eh, que genera un valor diferencial de ahorro versus el status quo, que es manual, que es más ineficiente y tal?

Pues en el caso de Deal, mmm, yo no lo en-- no lo entendía así. Entonces, de un principio, que además tuvimos la suerte de conocer a Alex, eh, el fundador de Deal.

Segunda semana.

La segunda semana que empezaba. Y nos contó esto a Jo-Jordi y a mí. Nosotros le dijimos: "Tío, tío, eh... ".

"Ya me, ya me lo contarás cuando lo hayas hecho".

Buena suerte.

Y sí, y nos lo contó cuando lo había hecho. A veces pasa.

Es una, es una de las empresas más de-- más crecimiento en el sector tech.

Sí, sí, sí.

Curiosamente, ¿no?

No, ya se veía que el tío era bueno, ¿eh? Se veía que...

Era bueno.

Agresivo.

Tío bueno.

Agresivo.

Eh, y claro, y, y yo te diría, hostia, eh, hoy, que vale más de veinte billion, eh, sigue siendo don-- sin ser don scale-

Sí.

Con lo cual le ha funcionado. Con lo cual, quién soy yo para decir, eh: tiene sentido, no tiene sentido hacer cosas que no escalan, ¿no? Pues... no lo sé.

Si se aguanta, sí, ¿no?

Si al final eres capaz de mantener este equilibrio entre ser capaz de mantener esa historia, conseguir financiación, seguir vendiendo, seguir arbitrando, bu, bu, bu, pues...

An-antes de ir a público...

Seguro que no era la pregunta esa que me has hecho.

¿Me, me dejas colar una cosa, una recomendación?

Venga.

Siempre corta, ¿no? Muy corta.

Vale.

Eh, si podemos compartir, eh, un, un tuit que os he mandado, hay una cuenta de Twitter que se ha creado hace poco, que me río mucho porque es autocrítica, que se llama Compliant VC. Y es este señor, Hendrik Johanson. ¿Alguien la ha visto esta cuenta de Twitter? Es para acojonarse. Es un-- se ríe de los europeos. Es un-

Uno a otro.

Sí. No, pero es gracioso. La verdad es que hay que reconocer-

¿Por qué? ¿Por qué?

Que, que lo hace muy bien. Es un-

Raro sería que no.

Es un eu-- o sea, es como los americanos ven a los europeos. Y este es un tuit de ejemplo, pero todo es así, ¿no? Es un, es un inversor que dice: "Invertí en una startup, en la ronda seis de una startup europea hace siete años. Me di cuenta que no había escuchado de ellos, eh, desde hacía tres años. Les mandé un email y les pregunté por un update. Me dicen, eh: 'Mandar información, eh, de resultados financieros por email es una, es una vulneración de la GDPR.

No podemos ni siquiera...'" Y el tío dice: "Guau, estoy orgulloso. Eh, gente que se toma en serio la regulación europea". Eh, y bueno, o sea, todo, todo, digamos, se ríe de lo lentos que somos, de que una empresa con diez mil euros de MRR, eh, iba a recibir cuatro term sheets en seis meses, récord nunca visto en una startup europea, ¿no?

O sea, se ríe bastante de nosotros, pero con mucha gracia. Así que yo lo recomiendo, eh, Hendrik Johanson, eh, es un poco la, la, la automofa. Pero bueno, vamos a asegurarnos de que no somos esto. O sea, yo creo que lo podemos leer para, para que nos recuerden-

Para que nos-

De que no nos tomemos demasiado en serio algunas cosas nuestras.

¿Tú lo seguirás, Bernat?

No, es simplemente dicho.

El algoritmo te lo mandará automáticamente, porque es muy, muy listo.

Oye, pues vamos con el público. ¿Quien, quién quiere...?

Mira, yo tengo una persona del público a la que le quiero preguntar una cosa. Estamos hablando ahora, gracias a Oriol Vila, eh, de, de los fundadores que venden y el propósito, y acabo de ver a Óscar.

Ostras, no lo he visto. Ah, al final de todo.

Apoyado en el coche, a ver si se lo puede llevar gratis. Eh, si le podemos pasar a-

Micrófono a Óscar.

¿Eh?

No, pero a Óscar no le hacemos descuento. A Óscar no le hace falta, cada vez que-

Claro.

Óscar, fundador de ForceManager, postéxito.

Sí. ¿Qué tal el propósito? ¿Cómo lo llevas?

Cuéntanos un poquito qué ha pasado con ForceManager.

Hostia. Un aplauso, un aplauso a Óscar.

Un aplauso para todos los VP's.

Los VP's, sí, sí.

Que-- espera, espera. Ahora no ofendas a Marcel, que habíamos quedado bien. ¿Qué pasa con los VPs de empresa grande?

A ver, cuéntame, que a lo mejor me voy a una grande. ¿Qué, qué pasa con estos VPs de empresa grande?

Que tenéis secretario...

Es verdad, te río pero es verdad

¿Tú te ves, tú te ves ahí a largo plazo?

Óscar, ¿cuándo ves, eh, un cierre contable hecho con un producto de Sage 100 % automatizado por un agente?

Se nota que eres, que eres VP de producto ahora, ¿eh? Porque hace tres meses tú harías esta pregunta-

...y ahora cuentas aquí.

Eso espero.

Hay rumores, hay rumores.

Hombre, hombre, yo creo que sí.

Bueno, Óscar, chicos, Marcel no descansa ni bajo el agua, ¿eh?

De VP a VP, 100 %.

Es interesante, Óscar, que hablar de hardcore accounting con una cerveza en la mano es como un-

...una óptica interesante.

Sí, esto sale mañana en Antena 3, ¿eh? VP de Sage.

Qué guay. Bueno, gracias por dejarte liar, ¿eh?

Venga, ¿qué más tenemos por aquí? ¿A quién más tenemos? Es que hay mucha gente y estáis muy oscuros.

¿Qué pasa, Jonathan? ¿Qué nos cuentas?

Oye, muy chulo el formato este de la cámara adelante y tal, ¿eh? Está quedando bien.

Preséntate en caso de que no te conozcan.

Guarderías dentro del producto de beneficios.

Dentro del proceso de payroll de Factorial.

Un aplauso para el primer contrato de un kilo.

Eso como inversor siempre hace ilusión.

Update en directo.

Oye, ya que estás aquí, Alex, para, para seguir con los updates, ¿cómo, cómo os va a Novianta?

Para la gente que es, eh, asidua del pódcast-

Alex, eh, also known as Sanamente Loco.

Presenta, presenta Obianta-

...plataforma.

Próximamente habrá igual un pódcast.

Genera hype, genera hype.

Berta, ¿algo que quieras añadir?

Bien, muy bien. Vuelve Inside the Fund, ¿eh? Volvemos a, a explicar lo que está pasando en el portfolio de Itnig por dentro. Muy bien.

Muchas gracias.

Mira, ahí hay una pregunta.

Venga, va. Está por ese lado.

Oye, qué bueno que tengamos aquí el VP Engineering de Factorial. La estoy viendo ahí. Eh, ¿le podéis pasar el micro, el micro a Miguel? No te lo esperabas, ¿eh, Miguel?

El micro.

¿Esto qué es? Así...

Esto va así, tío.

Miguel, recuerda-

Entras aquí, entras por la puerta y ¡pam!

Han ha-- mmm, han hablado de One. Se refiere a Factorial One. Recuérdanos en diez segundos qué es Factorial One, por si alguien no se ha enterado.

Entonces, la pregunta, eh, que hace este chico es: ¿cómo nos-- cómo hacemos, cómo incorporamos la IA, ¿no?, entiendo, en el día a día de, de producto de Factorial? O sea, ¿qué, qué, qué está pasando, qué ha cambiado y cómo funciona esto?

Todo hemos hablado en un pódcast, siempre.

Sí, sí, no, es un tema, es un mindset, ¿no? Que empieza-

...obviamente, en el hiring.

Es un estilo de vida.

Un estilo de vida.

Y que, y que efectivamente, o sea, cómo planteamos los problemas. No, eh, a ver, pasamos una etapa de mucha insistencia, mucha repetición, eh, que obviamente, pues había las típicas coñas, ¿no?, de todo el mundo: "Ya está, ya están aquí el management, ¿no?, con el tema de la IA, tal y cual", ¿no? Eso empezó así.

Pero poco a poco ha ido bajando, bajando, bajando. Y ahora te diría que es que no hay ningún planteamiento de ningún proyecto que no casi empiece en cómo lo vamos a-- cuál va a ser la experiencia de usuario para, para One, en nuestro caso, ¿no? Pa-- eh, la experiencia de usuario para la IA y cómo luego vamos a hacer el, la, el, el SaaS tradicional. O sea, es al revés casi, ¿no?

Es cómo esto podemos primero exponerlo A través de, de interfaces conversacionales, en, eh, a través de agregadores hechos por, por inteligencia artificial, etcétera. Y cómo luego podemos hacer el CRUD típico, el, el, el, el SaaS típico de tablas, formularios, procesos, ¿no?

Workflows, ¿no? Eh, pero realmente nosotros, como ha hecho Miguel, ¿eh? O sea, la, el foco es cómo podemos dar un valor diferencial al empleado, al empleado, al empleado que es nuestro cliente, al usuario de nuestra plataforma, ¿vale? Em, o al mánager o al administrador, ¿no? Tenemos como esos tiers y cómo le puede ayudar a cada uno.

Pues, eh, a, a los administradores, a la, a la capa de C-level, pues tienen que hacer analíticas, tienen que acceder a muchos datos, ¿no? Tienen que hacer reports. Eso es uno de los problemas que resolvemos, ¿no? A, a los mánagers tienen que poder automatizar procesos diarios, que hacen aprobaciones, eh, ¿no? Que tienen que hacer de muchas cosas, ¿no? Y pueden crear reglas políticas en las que pueden ahorrar tomar decisiones cada día y cada momento, ¿no?

Y los empleados tienen muchas preguntas que normalmente les resuelven stakeholders de la compañía y que se las puede resolver en primera instancia y casi en un noventa y-- noventa y cinco por ciento de los casos, eh, un agente. Eh, entonces, mmm, pues cada una de estas, de estas capas tiene una propuesta de automatización brutal y eso implica que todos los equipos, cuando piensan valor incremental, tienen que pensar en eso antes que cualquier otra cosa.

Luego podemos entrar en los procesos, pero son más aburridos.

No, no, no, los procesos son muy interesantes. Eh, y de, del, del resto de la organización... Y de hecho, ¿está Diego? Te he visto antes, pero ya no te veo. Diego, ahí estás.

Ah, mira, sí.

Eh, ¿le puedes pasar el micrófono a, a Diego, que está justo delante de la persona que hizo la pregunta? Eh, Diego y, y un muy pequeño equipo en Factorial-

Sí.

Eh, está trabajando en una misión que es mejorar la productividad de quinientas personas-

Sí.

Que es, eh, el, el equipo de ventas, principalmente de Factorial, que pierde mucho tiempo. Bueno, escu-- cuéntanos tú qué estás haciendo en Factorial con, con IA para impactar el crecimiento de la compañía.

Bueno, no me jodas.

Tira, tira.

¿Pero qué hacéis a la práctica?

Bueno, más o menos. Que, que, qué producto estáis haciendo para impactar minutos de productividad al equipo de ventas.

Es muy útil.

Veo que no quieres contar la salsa secreta, ¿eh? Me parece bien, me parece bien. Ya lo enseñaremos cuando...

Perfecto.

Pero bueno, pero hay, hay, hay equipos, eh, e-en el cual el, el de Diego está incluido, trabajando en herramientas propias para cambiar los flujos de trabajo de toda la gente del equipo de go to market. Sobre todo en nuestro caso, tenemos mucha gente en ventas, ¿no? SDRs, account executives, account managers en el equipo de customer experience, customer support, que pierden mucho tiempo en tareas administrativas.

Por ejemplo, vais a llamar a alguien, pues oye, buscar la información de la persona a la que vas a llamar, si ya la habías llamado antes. Pierdes un montón de tiempo dando clics y sacando información y luego a veces está mal. Entonces, eh, la IA, obviamente, pum, vas a te-- ponerte a trabajar y te hace todo esto proactivamente, ¿no? Y en el caso de customer support yo creo que es, que es más obvio, eh, pero hay, hay muchas iniciativas en marcha.

También te diré, y vamos a otra pregunta, que nos estamos alargando mucho en esta.

Sí, porque en muchas nos quedemos aquí.

También te diré que nosotros hemos tenido una etapa un poquito de, de des ensis, que en castellano no sé cómo se dice.

Ostras.

Desenciso. Desencanto. Uh, gracias. Tenemos un doblador profesional aquí en el backstage, eh, y traductor. Desencanto, eh, con, con la primera oleada de herramientas de IA, porque hemos in-in-in-instalado varias que nos prometían el oro y el moro y nos hemos quedado igual, ¿no? Seis meses después de implementación, APIs y, y, y costes de licencia y tal, y no ha movido la aguja pero nada.

Y, y luego, después de aprender mucho sobre nosotros y aprender sobre las herramientas que había en el mercado, hemos empezado a ver impacto, pero ha habido un poquito de humo también por ahí, ¿eh? Hay que decirlo todo.

Venga, más preguntas.

Acércate el micrófono si puedes un poquito. Ahí.

A mí me encantaría ahorrar el tiempo de comprar, la verdad. A mí no me encanta comprar, hay gente que le encanta. Eh, pff, a ver-

¿Pero tú te fías? Porque yo le pido recomendaciones.

Claro.

El otro día, esta semana fue el cumple de mi hija. Le pedí recomendaciones de un producto que quería y me dice unas tonterías que si le llego a dar la tarjeta, eh, me la lía.

Sí, pero bueno, hoy. Eh...

Sí, sí. Bueno, el fin de semana pasado.

Y no sé qué pregunta, no sé pe-- qué pregunta le hiciste, porque a mí-

Una cámara de fotos para

Modelos, modelos que tardan-- o sea, por ejemplo, ¿no? La, la IA que no se da cuenta. Yo le explico, le hago bien el prompt, que me lo curro y le dedico el tiempo y tal. Eh, y me recomienda una cosa que tarda dos meses en shippear. Y a ver, ¿pero qué parte no has entendido?

Pues que el producto y el proveedor que me encuentra, luego vas a: "Esto te llegará el 15 de diciembre". Digo: "Pero si mi cumpleaños es en noviembre, ¿cómo me va a llegar esto el 15 de diciembre?" ¿Sabes? O sea, cosas de sentido común.

Sí. Ha sido todo el día. Ha sido todo el día.

¿Sí? Pues será que tengo la versión...

Antiguo

¿Qué análisis haces? ¿Qué análisis haces?

Eso-- para eso va muy bien.

Pero para decirle: "Hazlo", es lo que digo.

Porque hay que aplicar un poco de sentido común. A mí me falla todavía en el ChatGPT.

No.

Y, y más vale que no funcione, porque hará tonterías de momento.

A punto como la Sagrada Familia y el self-driving car. O sea, hay muchas cosas que están a punto. No es verdad.

El self-driving car también está a punto y yo no lo he visto.

Cambiamos de tema. Otra pregunta.

Ostras.

El crítico. Calienta, calienta, Carlos.

Hay otro micro, sí, ¿no?

Carlos tiene un botón debajo de la silla para eso.

¿Tú quién eres? Perdona, ¿tú quién eres? ¿Por qué tienes...? No, no, por curiosidad de verdad, ¿eh?

Ostras.

De nosotros.

Carlos, te la dejamos a ti.

No, es buenísimo. Es un tema, es un tema buenísimo, ¿eh?

Da para quedarnos aquí hasta medianoche, pero es un tema buenísimo.

No, pero empieza tú, ya que-

...habéis empezado ahí con unas chispas.

No, pero es un, es un tema muy real de, de emprender y de empezar y de, y de los acuerdos informales, ¿no? Y de las cosas que, que pasan. No te estará escuchando, ¿no?

Sí, se da en directo, ya. Se ha empezado tarde, porque-

Y no piden equity.

¿Pero te ha pedido algo?

No, no, mete, métele

Bueno, no es socio, ¿eh?

Bueno, según a quién le preguntes.

Esto parece una consulta

Esto es el programa de Ana Rosa, ¿eh?

Un aplauso. Me gustaría que fuera...

Vale, pues oye-

Bueno, ya es algo, ya es algo

...estamos encontrando la solución, ¿eh?

Pues yo diría no a través de un pódcast en directo sino quizá sentados-

Ya se lo ha dicho, ya se lo ha dicho

...No, no, espero que esté escuchando, pero quiero decir que es, es, es-- no, pero ahora con menos coña. Eh, hoy estábamos comiendo con un grupo de emprendedores, ¿no? No vamos a decir, por favor, nombres de, de nada-

No, no

...pero un grupo de emprendedores, unos chavales super-supermajos. Eh, y, y había, digamos, también se notaba gente joven que, que tenían conversaciones pendientes, ¿no? Y, y es muy común. Es muy común no saber lo que no sabes y empezar y luego darte cuenta: coño, esto tendríamos que haberlo dejado claro.

Entonces, nosotros hemos hablado mil veces del pacto de socios, de las expectativas, de tener todas las conversaciones, del what if, ¿no? Qué pasa si tú te vas, qué pasa si yo curro más que ti, qué pasa si no podemos cobrar salario, qué pasa si levantamos dinero, qué pasa si nos ofrecen comprar la empresa. Hay un montón de what ifs que hay que discutirlos y cuanto antes mejor, y apuntarlos en un papelito y esto se firma y es el pacto de socios.

Entonces, esto mejor que lo hagáis no en directo, sino, eh, los dos con una cerveza o lo que sea que os apetezca, pero es una conversación buena a tener, que quizás un poco incómoda, pero que claramente hay que tenerla.

Y también te digo una cosa, ¿eh? Sí, yo creo que... Perdona, ¿he dicho algo?

No, t-tranquilo.

Eh, creo que la base de una relación, esto también es como, e-es la generosidad. Es decir, si tú estás pensando: no, es que yo ya he dedicado no sé cuántas horas hoy y tal, y él no las ha dedicado, esto empieza muy mal, ¿eh? Esto tiene pinta de que va-- no va a funcionar muy bien.

Perfecto.

O sea, si tú crees que esta persona es una persona que tú quieres ver a tu lado al cabo de diez años, significa que va a pasar por épocas donde igual él va a hacer menos que tú, igual vas a hacer tú más, ¿no? Y no tienes que ir midiendo ahí cuándo-- cuánto haces tú y cuánto hace el otro. Si es una persona que te apetece tener al lado durante toda esta época, o sea, durante mucho tiempo, eh, yo te diría que intentaras ser generoso.

Ahora, ojo, que si esta persona luego, eh, no se ve a largo plazo, quiere hacer otra cosa, tiene otras prioridades, ¿no? En lo más importante, lo existencial, no se ve haciendo lo que tú sí te ves, pues entonces va a ser un problema.

¿Del qué? Del cerdo y los huevos.

Ah, vale, vale.

Vamos a tener que explicarlo para la gente que no. O sea, que no es lo mismo la contribución que hace a un desayuno el cerdo o la gallina, ¿no? Con los huevos y con el bacon.

En un desayuno de-- con huevos, gracias.

No, pero esto es ahora. Pero ¿y si hay un momento donde dejáis todo y os lanzáis a hacer el proyecto? O sea, hay una situación de revenue, de margen, de, de salario mínimo que os podéis pagar cada uno, no sé. De-- ¿hay alguna circunstancia donde él pueda decir: "Vale, en este, en este supuesto yo me lanzo" Sabes, eso es lo importante, porque lo de ahora es circunstancial, te diría.

Carlos, Carlos, ¿qué ibas a decir?

No, dos cosas iba a decir. Una, parece que sea como un cofounder o que se-- realmente es una ayuda externa que te está ayudando ahora. Para mí es un cofounder, pero otra idea es, digo: lo que tendríais que hacer vosotros que tenéis tanta experiencia, es que estas tertulias, alguno viniera aquí a debatir esto.

No, bueno, esto, esto está pasando.

Ah, vale, pues ya está. Y les podrías ayudar, que no hace falta que sea a escondidas.

No, pero es que ayudar, es que es muy-

Sin escondidas, ya directamente.

Pero es que, ¿cómo ayudas? Quién lo sabe, quién sabe cuál es la historia de cada uno.

Bueno, y vosotros, ¿no? Y aclarar un poco, que así también se aclarará un poco, pues la audiencia. A decir, a decir que tiene que haber co-- eh, compenetración. Yo creo que entre dos socios tiene que haber compenetración. Jordi, tú seguro que no hubierais sido socios si no hay un compromiso y compenetración.

Veintiún años llevamos, veintiún años.

Por eso, por eso. Compenetración, eh, eh, complementari-complementariedad. O sea, yo creo que hay una serie de adjetivos-

Sí

...que se tienen que dar. Si no se dan, hostia, es que es lo que decías. Parece que va, parece que va a ir mal.

Una cosa que creo que, que es muy relevante en tu caso a mí-

Yo soy un ejemplo, yo, pero te lo digo, te lo digo.

No, no, no.

Yo empecé solo

Claro, tú has estado solo.

Yo empecé solo al principio.

Has estado mucho tiempo solo, ¿no? Y al final has tenido un corporate muy grande que, que te lo has metido en el cap table, ¿no? Y que poco a poco ha ido absorbiendo más poder, ¿no?

Sí, sí, totalmente.

¿Pero cómo hubiera sido en un universo paralelo un Carlos con otro cofounder muy potente en otro ámbito igual complementario al tuyo? Eh, ¿cómo hubiera sido, no?

Yo creo que hubiera sido mejor. Eh, o s-- es decir, yo estoy convencido de que yo creo que las empresas, se lo digo a mi hijo, que está aquí, que ha montado una empresa, eh, de, de, de motos, de también de motos, de, de alquiler de motos, Switch. Eh, y entonces normalmente los hijos hacen justo lo contrario, ya os acu-- ya os aviso.

Pues que tenga un equipo de-- un socio complementario, que es lo que no tiene.

Tú das consejos de lo que no has hecho, ¿no?

Exacto.

Clásico.

Correcto, correcto, ¿no? Y, y yo no lo hice, pero también lo estuve intentando tener.

Sí. No es que... del dicho al hecho, del dicho al hecho. Y luego hay otra cosa que, que-

O sea, no es fácil. No es fácil para nadie.

Y otro consejo, eh, bueno, consejo, reflexión, si quieres, que mucha gente se va al cofounder porque es un poco la literatura y, y quizá el romanticismo, pero primero, mmm, a mí me ha ayudado mucha gente que no es cofounder. Y yo también he ayudado a mucha gente y no soy cofounder de sus cosas. Y no, no me ha pagado nada ni le he pagado yo a él.

O sea, al final las personas, mmm, generosas nos ayudamos las unas a las otras y nos van bien las cosas simplemente porque nos ayudamos las unas a las otras. Entonces, no pasa nada porque te ayude alguien, no tiene por qué ser tu cofounder. Luego, eh, si alguien te ayuda momentáneamente, también se puede pagar con euros. Quizá no ahora, quizá más adelante. O sea, hay muchos escenarios.

Si tú quieres que esta persona sea tu cofounder, oye, sentaros y hablad Sentaros y hablad. Pero hay muchos otros escenarios, no hace falta que sea todo el mundo cofounder. Hay, hay muchos roles y hay muchas, eh, maneras de recompensar. Y una de ellas es dando las gracias y devolviéndole el favor, ¿eh? Que, que también se hacen muchas cosas sin contratos entre medias, simplemente porque somos gente que compartimos y nos ayudamos los unos a los otros, y a largo plazo, pues esto va bien.

No hace falta que sea todo transaccional.

Total, total.

Venga, más preguntas.

Venga, más preguntas. Ostras.

Hoy hay muchas preguntas, ¿eh? Gran-gracias hoy. Y, y no hay premios hoy, que últimamente dábamos-

Sí

...muchas cosas y tal.

Bueno, tenemos un coche a sortear, ¿no?

Ah, bueno, claro. La gente se piensa que esto es Oprah, ¿no? Y que vamos a regalar el coche a uno de los que hace preguntas. Ni confirmo ni desmiento.

Carlos, ¿tú has tenido equipos, eh, deslocalizados en la India?

Vale. Marcel.

Podemos ver el caso de Opianto, que fue interesante. Eh, ¿podemos pasar al micro aquí adelante?

Micro a primera fila, Alex.

Porque Alex conoció a, a su CTO...

En la India.

Bueno, relacionado con la pregunta.

Con la pregunta.

¿Está el micro bien o no? Se oye bajo

Y ha sido también un, un milagro, uno de esos milagros de que encuentras un cofounder muy complementario-

...que es clave para ir iterando y ir encontrando la verdad en vuestro negocio.

Que el MVP solo, solo sirvió para engañarnos a nosotros.

Porque luego pivota todo, cambia todo y volvéis a empezar, que es normal, que es normal.

No, no, que si que-- nos lo dices y nos lo cuentas. No pasa nada. Es, es, es realmente la naturaleza. Pero es cierto, o sea, el MVP, ese MVP no existe, ¿no? Hay, hay un MVP cada semana y va cambiando. Y el problema de externalizar, ¿no? Que es lo que estás contando tú, es que externalizas un proyecto, se hace el proyecto y luego te quedas igual.

Te das cuenta que no te sirve de nada. 99 % de los casos no te sirve de nada y hay que hacer otro y otro. Y esto es difícil hacerlo con un proveedor. Y da igual que sea de la India o que sea de Poblenou.

Siempre sobrevaloramos la idea. He tenido la idea. La idea. Pues necesito solo, solo el-

Un programador

...el que me haga el MVP.

Un programador.

Un programador que me haga el MVP, hostia.

Que, que se llama Lowable, ¿eh?-

Se llama

...por cierto. O sea, hoy en día hacer MVPs es fácil. Y, ¿dónde estás? Has dicho que eres friki. Si eres friki, hoy en día sabes programar. Le echas un poco de morro, YouTube y Lowable o lo que sea, lo que te apetezca. Pero si eres un poco friki y no te, no te asustan los ordenadores y, y tienes acceso a YouTube, que lo tienes, eh, puedes programar.

Saldrá un churro, pero sirve para MVP, para darte cuenta que esa idea no servía de nada. Pero encontrar alguna otra idea que se parece y ir iterando hasta que empiece a tener cara y ojos, y por el camino encuentras un Rubén, encuentras un CTO y de-- y ya con algo, ¿no? Con algo, que no sea solo una idea, sino con un poquito de, de, de pista de qué pinta tendrá este negocio y le elías, y luego un inversor y una cosa lleva a la otra.

Bueno, sí, sí, Base44, que es lo que compró Wix, ¿no? Es, es el...

Ya está

Pues es suficiente para validar. Yo, yo, superbreve, en mi empresa anterior tuve un pequeño equipo externalizado en la India. Eh, los programadores da igual donde estén. Lo que nos dimos cuenta es que había un gap de comunicación, de zona horaria y de cultura entre la persona que gestionaba el, el equipo y el equipo, y no funcionó.

Conozco startups, eh, que tienen cofounders o, o, o líderes, ¿no? Gente clave en el, en el equipo core de la empresa con experiencia trabajando con equipos en la India, que les va muy bien externalizando con equipos en la India, pero alguien tiene que saber De, de trabajar con un equipo deslocalizado, remoto y tal.

Entonces, mi experiencia es: si no sabes de qué va, es mala idea. Si sabes de qué va, es una idea cojonuda

Nosotros, nosotros hacemos hardware, básicamente las motos, los coches, la batería, ¿no? Y lo fabricamos. Pero tenemos una tecnología propia, que es el battery station, es la conectiva del coche. Todo esto lo hemos desarrollado in-house con equipo pequeño, ¿eh? Hablaba de veinticinco para, para el moto sharing, veinticinco personas que están gestionando todo el moto sharing para facturar después las facturas y todo, y lo que tenemos después externalizamos.

Pero todo lo que es el, el know-how lo tenemos propio. Y después externalizas. Puedes tener un equipo pequeño, yo creo que in-house, ¿no? 100 % in-house, 100 % nuestro. Y después desarrollamos con equipos externos que pueden estar en la play-- pueden estar en, en India o en la playa

Pero el que externaliza es el equipo in-house, ¿no? Alguien tiene saber, alguien tiene que saber de qué va

No, no, porque lo que haces es les pides, eh, tramos. Bueno, ahí sabéis más vosotros, ¿no? Les pides... ¿No? Pues nosotros de, de, de-- yo desde-- imagínate, yo soy técnico mecánico de, de, de, de software sé poco, pero realmente todo el, el, todo el software, toda la, todo el, todo el, el, el core de, de la tecnología de cómo, de cómo controlamos las baterías que están en los battery stations, cómo se cargan, cómo están las motos conectadas, cómo se abren, todo eso es nuestro.

Pero después les damos a, a empresas externas que nos, que nos trabajen. Con lo cual controlas, controlas la tecnología, pero externalizas todo lo que puedes para no tener un equipo muy grande, ¿no? Porque tienes muchas demandas, ¿no?

Sí

Y, y, y las vas sacando fuera, ¿no? Entonces, un poquito como trabajamos nosotros, ¿no? Y esto ha sorprendido, ¿eh? Trabajando con algún grupo de estos, como sea de Volkswagen, eh, les sorprendía que, que el battery station, todo el software lo habíamos hecho nosotros.

Mhm.

Y teníamos un equipo relativamente pequeño.

En las startups se tiende a internalizar, porque el, el, el feedback loop, ¿no? El, el, no sé cómo decir, el bucle de aprendizaje tiene que ir lo más rápido posible.

Exacto

Y lo más rápido es cerca.

Correcto.

O sea, que, que, que, que huelas el uno al otro.

Correcto.

Si, si no te hueles es que estás demasiado lejos.

Ingeniería contable está de moda otra vez, ¿eh?

Nos hemos saltado

Amortización de los CapEx

La siguiente tertulia, la siguiente tertulia hablaremos de eso. Última pregunta, va, que, que tenemos un pitch. Hoy es martes.

Me han dicho que hay premio a la mejor pregunta, ¿eh? Spoiler.

Sí, sí, sí. Acabo de leer ahora.

Qué horror.

Hay premio.

Es curioso, es-- hay, hay gente que pide perdón por ser solo founder . Y en realidad lo que es, es un mérito de la hostia. O sea, es un, es un perfil psicológico muy concreto, mucha resiliencia, eh, mucha capacidad de automotivación y auto, ¿no? A-autoimpulso y de-- sobre todo de resiliencia.

Eh, y, y a ver, es mucho mejor para ti ser solo founder desde un punto de vista de equity.

O no, o no.

Desde un punto de vista de equity, o sea, no te diluyes. Eh, tú verás si te hace falta una persona, pero no tengas prisa en casarte con cualquiera. Este es el, el-

Más vale solo que mal acompañado. Eso está clarísimo.

Son consejos de abuelo

Sí, no, no, es que los abuelos tenían razón. Dicen que el diablo sabe más por viejo que por diablo, ¿no?

Tal.

Eh, pues los abuelos tenían, tenían razón. A ver, solo founders, una pregunta rápida a ChatGPT. Eh, Jeff Bezos, eeeh, Melanie Perkins, fundadora de, de Canva, Evan Williams, de Blogger y Medium. Va, me salen unos fa-- solo founders un poco random, ¿eh?

Bueno, no son random, ¿eh? Canva no es, no es random.

Sí, pero ¿cómo lo hago con Jeff Bezos? Eh, Mark Zuckerberg, que no lo pone porque le denunció el otro que decía, pero en realidad era solo founder también.

Dustin Moskovitz.

Sí, que no le fue mal, pero-

No le fue nada mal. Por ser el segundo pequeño

Pero sí, o sea, no sé, hay, hay mil ejemplos de su-super solo founders. No sé, no es ningún estigma. Es cierto que Y Combinator yo creo que se ha pasado un poco, Y Combinator, de, de evangelizar, eh, la ventaja de ser múltiples founders. Yo estoy de acuerdo con Y Combinator por-

Estadísticamente, estadísticamente sobreviven más los negocios con más de un founder Pero es que en general el venture no es un mundo que se pueda benchmarkear

Es mucho, es mucho más natural, ¿eh? Yo ahora, perdona, me estoy recordando-

Eh, no, no, no, no, más natural ir solo no. Es que tiene que ser mucho más natural, que depende cómo te encuentres. En el caso mío, a mí me ayudó mucho una persona que venía de Honda, de, de llevar la fábrica de Montesa Honda aquí en, en Mollet, y él no tenía ningún interés en ser socio.

O sea que ta-- depende, ¿no? Y a-- mira, él-

...¿eh? No, no, no, no, coño. Era, era-

...era salariado. Era salariado. No pasa nada, que no pasa nada

Correcto

Y al principio, yo al principio, los dos primeros años, el dinero lo estaba poniendo yo

Lo estaba poniendo yo, el dinero. Entonces quiero decir-

...no querían. Claro, pero, eh, pero él ni lo pretendía ni lo quería y a lo mejor no lo podía, pero en ese momento lo habían, lo habían sacado de Honda, había hecho una reducción de personal que cerró la fábrica aquí y había salido y estaba encantado de cobrar

Y fue clave, y fue clave. Y no pretendía ser socio

O sea, quiero decir, que no nos obsesionemos los que somos emprendedores en que todos quieren ser socios. No. No sé si este no es, este no es el porcentaje, pero yo creo que el noventa y nueve por cien no quieren ser socios

Cada día

Tal cual. O sea, que no nos obsesionemos

Me ayuda demasiado. Claro

Micro

Tú, Jordi, a ti te encanta pon-poner eso

¿Cuánto tiempo?

Tres minutos, coño

Que sea rápido, ¿eh?

Bueno, sabría eso, sabría eso

Cuanto más corto, mejor

¿Qué hace exactamente la herramienta?

¿Qué pinta tiene? ¿Qué, qué veo?

Pero qué hace, no, a la práctica.

Sí.

Esto es muy genérico.

La moto, ¿me permite conectar la moto?

Vale. Entonces, ¿qué? O sea, CRM...

Vale

Analytics, ¿a qué te refieres? Google Analytics.

Vale.

Es un BI. Es que me cuesta-

Me, me cuesta entender qué es el producto, ¿eh?

Un ETL.

Vale.

Esto para entenderlo, ¿eh? O sea, es una pregunta buena para entenderlo.

¿Es a Vacuum? ¿Conocéis a Vacuum?

Barrabés.

No hay casos en España.

Yo no tengo... O sea, bueno, tenía una pregunta también que quién es el-- quién, quiénes sois. O sea, qué-

Quién es el equipo que está...

Doce ya.

¿La empresa sale de Antai?

Est-estabais ahí en la oficina de casualidad.

Vale.

Vale, vale, vale.

¿Qué facturáis ahora?

De ARR.

¿Cuánto es la ronda?

¿Y qué queréis hacer con los dos millones?

Pero ¿vendedores, marketing?

O sea, gastar, perdona, gastar en Facebook y en Google...

Para que venga tráfico y paguen solitos.

Y la categoría, perdona, Marcel. La categoría está suficientemente clara para que la gente llegue a la web y pague solo. Porque a mí, que soy friki, me está costando entenderlo. Eh, ¿la gente llega a la web y lo entiende y paga?

Pero paso muchas horas con nuestro equipo de RevOps, ¿eh? Que si no, nuestro amigo Diego aquí nos lo puede confirmar.

Lo ven claro.

¿Has hablado con nuestro equipo de RevOps en Factorial?

¿No?

Mira que les gusta gastar, ¿eh?

Pues perfecto, pues tienes ahí a Diego.

Sí, a ver, lo, lo, lo negativo es que no he entendido el producto. Lo positivo es que si ayudas a alguien a vender más, pues es fácil cobrarle, ¿no? Y, y ganar dinero. Entonces, yo voy a, voy a echarle un vistazo al producto, a ver si ahí sí lo entiendo. Eh, pero con lo que he escuchado ahora me es muy difícil, eh, ver la oportunidad.

A ver, yo soy muy escéptico en hacer-- en el concepto de que el problema de, de acceder a los datos es la visualización de los datos. Yo creo que el problema de acceder a los datos es la pregunta a los datos.

El modelado.

Vale. Eh, aún más complicado.

Aún más complicado, porque transformar, eh, los datos implica conocer el modelo de negocio y sobre todo implica tener un stakeholder al otro lado que te entiende, que entiende los datos, que entiende las relaciones entre los datos, y eso es lo que es muy difícil. Nosotros invertimos en Latitude, en un Latitude, eh, hace tiempo, que tenía una promesa muy parecida, quería democratizar, otra vez esta palabra, eh, el acceso a, eh, a, a, a la analítica de datos.

Y llegó a la conclusión César, que lo ha explicado en varias tertulias y en los pódcasts, ¿no? Que el problema no, no era el cómo hacer extremadamente fácil el acceso a estos datos, sino el cómo hacerse preguntas. Los stakeholders del negocio, cómo hacerse preguntas, los de los cerdos. Oye, ¿qué, qué, qué queremos saber de los cerdos, no?

O sea, por muy buena herramienta que tengas, si no sabes hacerte las preguntas, da igual la herramienta, ¿no? Entonces, y, y sobre todo es muy difícil enfocar este problema desde un punto de vista agnóstico de industria, sector, ¿no? De una forma generalista, yendo simplemente a la, al concepto de modelado y visualización de datos. Entonces, mmm, si fuera un nicho al que tú le ofreces, eh, ves el problema, le ofreces una solución, una forma de medir, un dashboard, ta, ta, ta, ta, a mí me gustaría más.

El hecho de ofrecer una, una tecnología agnóstica para cualquier tipo de negocio, a mí me tira para atrás, ¿vale? Pero seguro que me he perdido cosas, eh, y, y ellos dos lo van a ver, con lo cual ya me dirán.

Vale.

Yo prácticamente, me atrevo a decirlo, no he entendido nada. Y me quedo-

Eh, perdón. Te debo ser de hardware. Y pero, pero lo que está claro, por lo que han dicho personas entendidas en este se-- en este, ¿no?, el software y esto, lo que está claro es que te falta explicar un poquito mejor el proyecto, ¿no? Yo creo que le falta poner algún caso de uso claro que realmente se entienda para que, para que los inversores, ¿no?

Pues realmente, eh, se interesen por, por, por entrar dentro, ¿no?, de, de, de lo que está haciendo. Me ha parecido-

¿Cómo accedes a los datos? ¿Cómo sabes cómo va?

Nosotros tenemos un Power BI que, que ro-- a-automáticamente tenemos los datos y a partir de ahí...

Bueno, automáticamente, seguro que hay alguien que los está creando.

Bueno, sí.

Los está cocinando ahí.

Pues sí, pero tenemos un Power BI, creo que llevamos, eh-

Eh, no, llevamos... No, no, que funciona. Sé poco más, sé poco más. Eh, no, esta-- trabajamos con NetSuite, no sé si lo conocéis. Y, y ahí, pues tenemos implementado todo, desde la compra de, del, del material, de la transformación, la, la, el, el, el producto, el vehículo, cuando se factura, etcétera, ¿no? Esto en la parte de, de facturación y demás.

Y, y un Power BI para la información de, de prácticamente a diario podemos picar cuántas ventas llevamos, cómo llevamos o cómo está todo, cómo están todos los estados de, que nos interesan, ¿no? De facturación, etcétera.

Vale.