Jueves de Itnig con Leif Ferreira (Founder Bit2Me) y Victoria Gago (Co-Founder European Blockchain)

Pues genial. La verdad es que un día superespecial y muy bien, muy bien.

Además, me mandaste una foto sentado desde ahí.

Sí, sí, tal cual.

Y además es que es literal que eso ocurre, tanto en el hype a nivel retail de entrar en cripto, que me estoy perdiendo ahora, como en el hype a nivel BC, a nivel, eh, inversión, que vuelven a tocar las puertas y: oye, ¿Cómo estáis? ¿Necesitáis dinero?

Y sí, bueno, mi nombre es Leif Ferreira, soy el CEO y fundador de, de Bit2Me. Bit2Me es una… Ahora es un grupo empresarial que se dedica a ofrecer diferentes productos en el mundo de las criptomonedas, wallet, plataforma de intercambios, intereses, eh, pa-poder pagar con criptomonedas a nivel del móvil en cualquier comercio del mundo y retirar efectivo.

O sea, tenemos una suite de más de veinte soluciones. Eh, tenemos un, un poco más de un millón de usuarios en la plataforma. Gestionamos, pues miles de millones, literalmente al año de, de operaciones.

Millones, millones.

Estamos en un poquito más de tres mil millones al año. Eh...

Esto es volumen de transacción. En facturación cerraremos el año en unos veintidós millones de, de euros. S-- Es verdad que la compañía siempre ha sido bootstrapping. Llevamos diez años desde princip-principios de 2015, aunque como buen emprendedor y por la parte que me toca, que además tengo-- mi background es tecnológico y soy desarrollador de software, entonces lancé la compañía unos meses antes, todo en negro, sin tener una empresa ni nada para ver cómo funcionaba.

Sí, sí.

Eso, ya he prescrito. Bueno, no, si me da para escribir un libro de todas las cosas que han ocurrido después, pero algunas no han prescrito. De cosas que han ocurrido.

Pero de cosas que nos han hecho inversores y cosas así, eh. O sea, pff.

El mundo de emprendedores, eh, eh, tiene sus historias, claro.

Sí, sí. Eh, es verdad. Y de hecho, hace un año, ya de alguna forma tú me pedistes: oye, dame las claves de qué está ocurriendo, ¿no? Y yo te dije: oye, ojo 2024, a principios de, de año. Ojo con 2024, que es un año mágico y que hay una serie de claves muy importantes que se han ido cumpliendo, por supuestísimo. Y no es que tenga una bola de cristal, es que cuando llevas siete años ahí...

Sí, y bueno, y, y 2024 todavía no ha terminado, pero es que 2025 viene muy, muy potente. Entonces, bueno, básicamente eso es un poco a-a-

No. No, no, no. Lo sabía Polymarket, que parece que, que está adivinando muchas cosas. No, no, y además no es que, eh, de alguna forma yo confluya ideológicamente con muchas de las cosas que dice Trump. Es verdad que ahora parece que va a liberar a Ross Ulbricht, que era, eh-

Sí, esa es una de las cosas que dijo. Justo. De las pocas cosas que digo: joder, qué guay. Qué guay.

Eso sí.

Prometió unas cuantas cosas porque fue un evento Bitcoin muy potente y unas cuantas cosas en, en entorno cripto. Entonces, ahora se verá si en cien años, por ejemplo, pues van a montar la reserva estratégica de criptomonedas que, que ya tienen bitcoins a día de hoy. De hecho, uno, eh, de nuestros clientes es el go-

En cien días.

En cien días que ya entra a operar, eh, como gobierno, ¿no? Y, y sí que noso-- uno de los-- nosotros tenemos cuatro tipologías de clientes y son particulares empresas, instituciones, algunas muy conocidas ahora, como puede ser BBVA, que se han hecho públicas, Telefónica, que lanzó el monedero cripto hace poquito y demás, instituciones muy gordas, pero también gobiernos.

El Gobierno de España, esto es público, algunos otros no los podemos contar, pero el Gobierno de España es nuestro cliente. Eh, el Gobierno, todos los gobiernos tienen criptomonedas de forma casi indirecta, porque hay veces que confiscan, igual que confiscan un yate, luego tienen que liquidar esas criptomonedas, pues lo hacen con, con Bit2Me en el caso de España. En el caso de Estdo-- de Estados Unidos, con el caso de Silk Road y otros muchos casos, tienen muchos bitcoin.

Y lo que ha dicho Donald Trump es que no los va a vender. Es más, eh, dentro de su equipo de gobierno hay una persona que ha propuesto un plan estratégico de aumentar esa reserva a otro millón más haciendo compras en cinco años, haciendo compras-

Millón de bitcoins.

No millón en valor de dólares, sino en-

Pero es que cada año, para poder hacer esos cinco años, cada año son doscientos mil. No hay bitcoin suficientes que se minan por el sistema, por cómo se va generando Bitcoin, que es totalmente transparente y predecible, a diferencia del euro con el que vivimos y demás. Estamos abriendo muchas ramas y todavía no hemos presentado a Victoria.

Quién soy. Em, ¿se me escucha, no?

Así, así. Bueno, eh, yo soy Victoria, Victoria Gago. Eh, sí tengo un nombre español, pero realmente soy de, de Copenhague, Dinamarca. Así que si pensáis que tengo un poquito de acento o alguna cosa que digo un poco raro es por eso. Em, bueno, yo... por una parte, em, he fundado y soy CEO de una empresa que se llama European Blockchain Convention.

Es uno de los eventos de blockchain más importantes de Europa y a nivel global, donde tenemos a más de cuatro mil personas ahora mismo en Barcelona. Em, además también-

No, no, me refiero que ahora mismo lo hacemos en Barcelona. Quién sabe en the future . Además de, de European Blockchain Convention, que hacemos en Barcelona y lanzamos aquí en el 2018, ¿vale? 2018, hace muchos años, hace casi siete años. Em, bueno deciros que en la primera edición de ECB, European Blockchain Convention, eh, tuve a cuatro bancos centrales, ¿eh?

Que vino el banco, banco-- vi-vino, vino Banco de España, vino, vino Bank of England, Swiss National Bank y Lithuanian Central Bank. Y además muchas startups de cripto y blockchain. Eso para decir que, que empezamos fuerte. Bueno, aparte de European Blockchain Convention, también tenemos otro evento que se llama Digital Assets Forum, que es un evento que hacemos en Londres.

Eso ya es un evento muy financiero donde solo tenemos hedge funds, asset managers, bancos, investment banks, family offices, muy financiero. Em, y además, el año que viene vamos a lanzar un evento también de AI, que sí, ya se va de nuestro, de nuestra pasión, que es cripto, pero bueno, es también una tecnología muy emergente, así que yo creo que eso mola.

Y además de eso, pues, eh, pues soy, no sé, a nivel personal inversora de, de, de varios fondos españoles como el fondo nuevo K Founders, de K Fund, bueno, de Iñaki Arrola. Eh, también invertí en el último fondo de Carlos Blanco, de Encomenda.

Va bien, va bien, va bien, va bien. Es lo que quiero decir, sí. No, y no tengo tiempo para invertir en startups, entonces invierto directamente en los fondos. No, sí, e-esa es un poco la situación y estoy muy de acuerdo que el año que viene va a ser muy interesante. Y también, bueno, este año ha sido muy chulo. Y además, bueno, esta industria, yo creo que realmente es muy chulo vivir en una industria tan emergente como la nuestra porque hay-- vives muchas bofetadas y muchos momentos de excitement.

Y claro, en los momentos de bofetadas, pues, pues no hay nada que hacer, es solo seguir.

Muchas cosas. A ver, muchas cosas. Lo último, yo creo que donde ha habido, bueno, lo último, último es que, que Trump haya ganado las elecciones, ¿vale? Eh, también estoy de acuerdo de que a lo mejor en sí Trump, eh, tiene muchas cosas no muy adecuadas, pero él sí que ha hecho muchas promesas a la industria de cripto en Estados Unidos.

Y al final, si analizamos un peu el mundo de cripto, eh, Estados Unidos es el país donde están todos los fondos grandes, donde está toda la parte institucional de cripto. Si vas a Asia están todos los, los locos, eh, retail investors, es decir, inversores pequeñitos haciendo todo tipo de casino trading, ¿vale?

Que también mueve muchísima pasta.

Claro, Amé-América es como, como profesional, institucional, y en, y en, en Asia es como mucha locura, ¿sí?

Yo creo que también es por naturaleza un poco de, de, de los continentes. Yo cre-- Hay mucho ludo, no sé cómo se llama la palabra.

En, en Asia. Es que eso es la hostia ahí.

No, lo está. Pero bueno, quiere decir que institutional investors es lo que tienes en Estados Unidos y en, en, en Asia, pues son más pequeños. Obviamente-

Pues en Eu-en Europa es como meh, un poco…

Sí, bueno, hay muchas más empresas.

También, también. Pero dentro del mundo cripto somos un poco más meh. Pero cosas interesantes que han pasado en los últimos años es que, que desde la Unión Europea, la Comisión Europea, pues han, han sacado una nueva ley, varias nuevas leyes. Una es MiCA, Markets in Crypto Assets, que ha puesto un poco, pues las reglas en la mesa de cómo tienes que actuar si eres un exchange o, o si quieres tener custodia de cripto.

Bueno, han puesto un poco un playbook y eso, eso también ha creado mucho excitement en Europa, porque claro, ya los bancos, las instituciones grandes financieras u otras institucionales que tienen que seguir una ley ya pueden a partir del 2025 lanzar servicios de cripto, ¿sabes?

Hace tiempo, sí, sí.

Bien, en, en el sector cripto, la-- el debate siempre ha estado entre qué era un security y qué era un utility. El security era ese token que podría tener una especie de beneficio en base a, por ejemplo, una sociedad, lo que podrían ser unas acciones. Y un utility token es algo como Bitcoin, ¿no? Que se-- que es más para la utilización del día a día y no necesariamente hay un subyacente que te vaya a dar unos dividendos o un-una capacidad de voto.

Sí, sí.

Sí, ahí hay un factor clave. De hecho, con, con la salida de Gary Gensler, que se supone que va a ocurrir en la SEC, también ha habido mucho hike en cryptomonedas que estaban en medio de ese debate. Por ejemplo, podía ser Ripple y demás. Pero realmente para entender lo que estaba ocurriendo, si te das cuenta ya a principios de año, de hecho Trump en, en las campañas hasta hace muy poquito no era proBitcoin.

O sea, esto como buen político...

Claro, ¿no? Y se ha acogido, ha visto que había una base de usuarios muy grande en Estados Unidos y ha dicho: "Oye, esta, esta comunidad, ¿qué es lo que necesita", ¿no? Y entonces han hecho una serie de propuestas o han prometido una serie de propuestas. Veremos si las hacen realidad. Pero antes de eso, Bitcoin ya había subido bastante a principio de año. Veníamos de un ver-- En el mundo cripto están los bull markets y los bear markets son ciclos y los ciclos es muy importante.

Antes de cripto, verdad. Pero en e-- en el mundo cripto es muy importante entender en base a qué ocurren esos, esos ciclos. Y hasta ahora lo más determinante han sido unos eventos que ocurren dentro del propio proceso de Bitcoin, que es en la propia emisión, que se llaman los halvings. Y en cada uno de los halvings han habido ciclos de subida a los equis meses de haber ocurrido esto.

Un halving es, eh, Bitcoin solo va a tener veintiún millones de criptomonedas, veintiún millón de unidades. Cada unidad puede cotizar a lo que corresponda en función de la oferta y del mercado, pero solo van a haber veintiún millones de unidades. Hay diecinueve millones punto siete aproximadamente ahora mismo emitidas. El resto de monedas se van a emitir a lo largo de los años.

¿Cómo se emiten? Cada vez que ocurren transacciones, eso se van anotando y para acuñar un libro de la página de contabilidad, eso se le llaman bloques. Esas verificaciones de todas las transacciones las hacen los mineros. Por cada página que se va acuñando, que verifican que todo es correcto, se les da una recompensa.

Ahí ya hemos perdido mucha gente.

Puede ser. Puede ser.

Ok, pues esa, esa recompensa, que es, eh, los, los bitcoins nuevos que se van emitiendo cada cuatro años, concretamente cada doscientos diez mil bloques, pero cada diez minutos se mina un bloque, ¿vale? Una página de estas se genera. Entonces, cada doscientos diez mil bloques, que son aproximadamente cada cuatro años, se divide a la mitad, de tal forma que tienes una emisión que empezó con cincuenta bitcoins, luego pasó a veinticinco a los cuatro años, luego pasó a doce coma cinco y ahora está en tres.

El, el mismo esfuerzo o no, porque la computación, como va aumentando la capacidad de computación, la complejidad se va adaptando a la computación que existe en ese momento y a la competición que hay, porque muchos mineros están.Entonces, igualmente es muy complicado de entender esto en cinco minutos, el tema de la minerÍA de Bitcoins.

Se acaban. Entonces…

La emisión, la emisión.

Sí, la emisión, sí. Pero bueno, en el mercado seguirán. No se acaba.

Sí.

Lo que quería decir es que los ciclos han venido muy determinados a esto, pero ahora esto está cambiando y ahora está viniendo una etapa, en 2024, de hecho, ha sido, eh, fundamental la transición que se ha hecho hacia la institucionalización, por así decirlo. MiCA tiene mucho que ver también en Europa, pero es que a, a nivel global están ocurriendo ya muchísimas cosas que hay, eh, gobiernos… Vale, a lo mejor El Salvador es pequeñito, pero es que en Europa estamos hablando de que todos los países...

Bueno, El Salvador lo que ha montado es dentro de sus reservas, de su tesorería, por así decirlo, de gobierno, igual que hay empresas en Estados Unidos como MicroStrategy, que también tienen en su tesorería muchísimos bitcoins, pues están haciendo una reserva estratégica de bitcoins El Salvador.

Sí, sí, sí.

Si, no, el precio medio que está generando eso versus el precio que hay ahora es, claro, es una, un beneficio brutal.

Sí.

Y esto mismo es de alguna forma lo que ahora quiere proponer la primera potencia a día de hoy, que es Estados Unidos.

En E-en Europa lo que está ocurriendo es que se está poniendo, como comentaba, se está poniendo una regulación, bueno, se está poniendo, ya se ha dado forma a una regulacióN, que es MiCA, que viene a regular a todas las plataformas que se dedican a compraventa, que somos como Bit2Me, a todas las plataformas que hacen custodio, también Bit2Me, y a todas las plataformas que hacen, eh, emisión de, eh, la emisión de nuevas criptomonedas.

Bit2Me también además emitió una criptomoneda. Entonces...

No, es una regulación que da orden.

No, no, no mucho, no mucho. En, en CNMV y en Banco de España más.

Sí. Pero la, la, la cuestión de todo esto es que de repente está poniendo orden a un sector que estaba en una zona gris y que ahora, al dar claridad de las reglas del juego, ha significado el pistoletazo de salida para que bancos— y es verdad que los bancos decín-- parece, la gente entiende o cree que los bancos están en contra de Bitcoin y lo estaban.

Ya veréis el año que viene. Todos los bancos, todos, están implementando Bitcoin. Eh, durante 2025, con el pistoletazo este de salida, no va a ser solo los bancos, van a ser un montón de instituciones financieras, van a ser bancos centrales y van a ser incluso cosas como d-- un fondo de pensiones. Un fondo de pensiones, dentro de su diversificación podrá tener una participación o una parte que estará diversificada en Bitcoin.

Lo que está haciendo es poner un-- o sea, todos los ingredientes para dar orden a un sector Que a día de hoy encima, pues ya tiene el respaldo cosas como los ETFs, que es un dinero institucional muy fuerte o-

Pero también podemos explicar. Yo creo que es interesante que, que sepáis que a inicios de este año en Estados Unidos, eh, se lanzaron más de diez ETFs de Bitcoin, ¿vale? El SEC dio el permiso para, para ese tipo de, de, de productos. Y, y también algo muy bonito que ha pasado hoy mismo es que el dinero invertido en estos ETFs de Bitcoin, que yo creo que todos conocéis BlackRock, pues BlackRock tiene uno de estos ETFs, pues el, el, el dinero invertido en estos ETFs de Bitcoin ahora mismo, eh, está-- ha-hay ciento cinco

billions, mil millones, ¿cómo lo dices en castellano? Ciento cinco, no, cómo le dicen.

Mil millones. Sí, mil millones.

Vale, pues ciento cinco billions.

Luego nos critican. Nos critican: „Tú di millions“.

Ciento cinco billions. Y si miráis lo qu-- el dinero que está invertido en ETFs de oro a nivel global hay ciento veintiún billions. ¿Vale? Eso yo creo que eso es, eso es muy interesante y muy bonito.

Sí, todos han lanzado nuevos.

Sí, todos sí.

Vienen de cero. Vienen de cero desde este año.

Porque es que no era ilegal. No eran ilegales, entraron en él.

Es el ETF más exitoso de la historia, que ha crecido más rápidamente y que está prácticamente a la par ahora que el de oro, ¿no?

¿Y por qué la gente compra esto? Es muy interesante porque hasta la fecha muchísimas plataformas y e-y es el porqué nace Bit2Me hace diez años. De hecho, yo cuando fui a utilizar Bitcoin tuve que comprarlo en una plataforma que estaba en un paraíso fiscal, que no sé ni el nombre del país que era quién estaba ahí detrás, la transparencia de eso... Esa plataforma sigue viva? Seguro que no. Y el CEO, el CEO sigue libre?

Eh, de hecho, claro, esto es lo típico en el sector a día de hoy, que hay plataformas que han estado en paraísos fiscales normalmente porque hacen cosas superturbias y nosotros en Bit2Me dijimos: "Ostras, lo vamos a hacer todo transparente desde España y tal, tal". Pero hay mucho tipo de inversor quien no, no, no confía en este tipo de cosas o no quiere la parte de la autocustodia, ni siquiera que la custodie, por ejemplo, Bit2Me, que la gente lo puede utilizar y invertir desde diez euros.

Pero hay mucha gente que tiene mucho dinero en el banco y quiere, y esa es la capacidad que le dieron los ETFs, es que desde la plataforma financiera que venían utilizando para hacer otro tipo de inversiones, a golpe de clic o a golpe de llamada, le decían a su banquero: "Oye, eh, quiero que metas una parte de dinero ahí." Y de repente empezó a entrar mucho, mucho dinero.

Espera, pero que no sé funciona. Está on?

Está on o no?

Está verde?

Hola.

Found the mode.

Sí, normalmente para utilizar este tipo de plataformas o a este ti-- acceder a ese tipo de, de herramientas que te las da un banquero, necesitas tener un, un poder adquisitivo, necesitas estar categorizado de una determinada forma, que luego también, pues- Para un ETF. Sí, pueden haber personas pequeñas que también entren igualmente, pero gente con mucho dinero. Yo creo que, yo creo que invertí en fondos con mil euros en la cuenta corriente.

No, sí, a ver, es tanto retail como institucionales. Ese s-son los dos perfiles, los dos perfiles.

Claro, pero l-lo-- al, al que yo me refiero, al, al del ejemplo anterior, es un player que tiene el banquero, ¿sabes? O sea, n--por regla general, ese tipo de player, pues tiene ya mucho dinero, que luego tú puedes, pues abrir, no sé, cualquier plataforma de estas de ETFs y a nivel pequeñito también invertir. Pero aquí lo importante, la entrada de dinero importante era la de ese tipo de gente, porque los otros podían invertir.

O sea, para invertir cien euros o mil euros o diezmileuros tampoco te tienes que complicar tanto. Para invertir cien millones, sí.

Pero realmente también pone un poco de historia en temas así de ETFs. Si miramos un poco fuera de Estados Unidos, en, en Canadá, eh, los primeros ETFs de Bitcoin salieron en el 2020 o 2021. Y en Europa llevamos también muchísimos años con todo tipo de productos parecidos a un ETF-

Un ETP

...de, de Bitcoin y otras criptomonedas. Entonces, pero claro, lo que decía antes es que Estados Unidos son todos los inversores grandes institucionales, like big pockets, ¿no? Y Asia, pues eso, los smaller crazy investors. Y en Europa, aunque tuviésemos todos estos productos desde hace muchos añ-- muchos años, tampoco es que hayamos movido mucho dinero en Europa.

Pero, pero no es nada-

César, ChatGPT dice cincuenta cincuenta entre retail. Le he preguntado exactamente tu pregunta y dice cincuenta por cien institucionales, cincuenta por cien retail en los ETFs de Bitcoin.

Sí, web.

O sea, he hecho una búsqueda en web.

Bueno, es, es, es, es el dinero invertido, ¿no? Claro, eh, bueno, Bitcoin hoy, esta mañana estaban noventaydosmil por Bitcoin y ahora estamos en noventa y siete, noventa y ocho. Entonces, claro, es el, el dinero invertido, pero claro, se está, bueno, últimamente, pues Bueno, pues está subiendo cada día.

Entonces eso se va revalorizando es la palabra en castellano, ¿no? Em, pero yo creo que lo que sí que es-- yo creo que muy, muy, muy interesante es ver... Ay, yo creo que estamos viviendo un, un momento histórico muy bonito, ¿vale?

Yo qué sé. Yo he estudiado European Studies, Estudios Europeos antes de estudiar finanzas y ahí se estudia, pues todo tipo de temas históricos, culturas y todos así. No, y si lo miramos desde un punto ven--vista histórico, eh, claro, cada vez hay más ya no solo individuos, individuos, ¿no?

Bueno, sí como nosotros sino también players muy grandes que son instituciones como bancos, como asset managers hedge funds que están metiendo pasta, todavía es muy poquito, en Bitcoin, Ethereum. Y eso muestra que cada vez hay más confianza hacia estos nuevos asset classes, ¿no?

Estos activos digitales. Y claro, todo, todo realmente empezó en los ochenta, noventa con la idea de crear una moneda digital descentralizada que no fuera controlada por nadie. Que sí, que, que Bitcoin sí tiene quince años o lo que sea, pero realmente todo, to-todo, la tecnología está basada en, en, en muchas cosas que se empezaron mucho antes.

Entonces, hoy en día muy poca gente quiere realmente utilizar su bitcoin en comprarse, pues un mojito o lo que sea, porque como, como opinamos que esto tiene más valor en un futuro, pues no lo gastas. Pero igualmente yo creo que desde un punto de vista, yo qué sé, hace dos mil años, no lo sé exactamente, pero pues hacíamos negocio con conchas o con piedras, ¿no?

Y tú puedes decir: «Pero qué estupidez es esta», ¿no? Pero bueno, pero la gente pensaba que tenía un valor y ahora mismo pensamos que tiene un valor y por eso ni siquiera lo queremos gastar. El otro día le escribí a, a Carlos Tusquets, que, que, que es presidente de Mediollanum y, y tiene Three Asset Management, que es una gestora independiente aquí en Barcelona, de las más grandes de España.

Y él me sigue diciendo que, que Bitcoin es pura especulación y que no tiene ningún sentido.

Bueno, es que, es que a ver, o sea, esto es indudable.

Sí, pero sí, pero aparte-

Así como el oro puedes, puedes argumentar que puede tener un valor intrínseco..

¿Pero por qué? Un trozo de, un trozo de-

Puedes llegar a argumentarlo.

Un trozo de metal. Pero no lo voy a hacer. Un trozo de metal. Yo creo que parte de la base de que si entendemos el dinero como algo abstracto, realmente no necesitas tampoco algo físico para representar lo abstracto siempre y cuando te dé transparencia y te dé algo limitado. Al final, n-nosotros estamos trabajando con nuestro tiempo limitado por un dinero, que ese dinero a día de hoy es infinito porque son papeles que, eh, que están imprimiendo.

El oro no es finito, el oro es escaso, pero es-

Por e--por eso tiene un valor intrínseco, porque es, porque es un material que sirve para hacer cosas y es escaso independientemente del, del valor que los estados le den. No, pero, pero es lo mismo que el dinero fiat, ¿no? O sea al final qué valor tiene un papel. Claro. Qué valor tiene un cacho de metal. Un papel es un, un valor de referencia del estado de hoy, eh, con sus ejércitos que le da, pues, y con, y con s--con su sistema, eh- Con el sistema de coerción que tienen para someter a la sociedad para que paguen los impuestos cuando sean.

Exacto. Lo puedo esperar hasta otra vez. Puedes llamarle Estado del bienestar. You're not wrong, pero digamos, es una manera muy concreta de definir la cuestión de la sociedad. Es verdad que no, no, no evita que la gente compre- Imaginaros a uno con espada ahí en el monte. Dejadme tranquilo. Carreteras, hospitales fuera.

No, no. Un momento, pero en cualquier caso efectivamente un, un billete depende de que un estado le dé valor.

Pero espera, espera, también tú tienes que creértelo, ¿no? Tienes que creértelo. Por eso volviendo a la--tú me decías vale, pero-

No, bueno, claro y la sociedad se lo tiene que creer. Bueno, claro. Para eso la coerción del Estado ayuda a creerse. De hecho tienes que confiar en una insti-institución muy centralizada pseudoprivada, que aunque por mucho que digan pública, pero ahí al final hay lobbies, hay intereses de unas pocas personas. Los bancos centrales. En cambio, en Bitcoin tienes que confiar en que miles y miles de personas se están poniendo de acuerdo.

Y ojo, cuando hablamos de la entrada de los ETFs, creo que es importante entender que por primera vez en la historia se introduce a los mercados financieros tradicionales algo de verdad finito. Porque las acciones tú puedes hacer ampliaciones de capital, puedes emitir nuevas acciones. Los metales preciosos hemos dicho que no son finitos, sino que son escasos.

Es más, hasta de forma sintética se están descubriendo constantemente metodologías que pueden acercarse a generar cosas medio oro falso, ¿no? En ese sentido. Eh, ya se hace con perlas y historias de estas. Pero en cambio tú no puedes hacer bitcoins falsos. O sea, es que la tecnología es, es una maravilla. O sea, a nivel tecnológico es una maravilla.

Oye, es buen momento Dave, antes de que venga la CNMV aquí para recordar que este programa no es consejo financiero, es puramente para entretenimiento. Sí, continúa. Sí, sí, sí. No es un consejo de inversión, pero si yo tuviera… No, no, no hombre, no saques así las frases.

Que no soy...bueno, sigue, sigue. Sí, no, la, la realidad es que a nivel tecnológico y es por el mo-- por ese motivo por el cual, de hecho en Bit2Me, la gente para entender la compañía o el grupo empresarial de Bit2Me yatiene que pensar en tres grandes verticales. Uno que es no regulado, tiene que ver con educación. Tenemos una plataforma de educación gratuita muy grande, consultoría y demás desarrollo de software de todo el conocimiento que hacemos.

Otra que es de regulación MiCA, esta que hemos hablado criptomonedas Bitcoin, eh, la custodia, plataforma de trading avanzado, tarjeta, un montón de productos y todo este conocimiento de hecho dijimos oye, de qué manera lo podemos trasladar a los mercados financieros tradicionales Mifid, que es otro tipo de regulación para redefinir las tripas de cómo funciona incluso un mercado, cómo funciona el BME.

Entonces cogimos la tecnología, se lo presentamos a la CNMV y la CNMV que se quedaría en plan como oye, a ver estos chavales que dicen que la tecnología puede traer mucha potencia en cuanto a la descentralización, la transparencia, la mutabilidad y demás A ver si, venga a hacerlo. Y de hecho lo hicimos. Lo hemos cogido y hemos desarrollado una especie de BME en Nasdaq, una bolsa que funciona con la tecnología blockchain para hacer la emisión, para-- es decir, la creación de estos security tokens, de estas representaciones digitales de activos financieros tradicionales, pero al mismo tiempo una bolsa que funciona a nivel de operaciones con la tecnología blockchain.

Entonces, toda la parte del settlement, el clearing y demás, todo ocurre de forma transparente e inmutable de cara a los reguladores. Entonces, vamos, que en ese sentido, de la mano del regulador estamos en muchas cosas, pero la tecnología...

Sí, de hecho, hemos la-- hemos lanzado un bono recientemente esta semana.

Eso es, eso es día cero.

Esta semana hemos lanzado un bono. Hemos lanzado un bono que daba un trece por ciento anual.

Un bono de una empresa que se llama Valorix, que lo que hace es captar financiación en Esta-- en España, en Europa, en este, en este caso, para dar préstamos de micropréstamos en Latinoamérica para

Sí.

De hecho, lo hemos hecho ahora recientemente. No con Factorial. O sea, esta semana lo lanzamo-lo lanzamos y se terminó ayer y completamos todo el dinero enseguida, vamos.

Pero bueno, pero vale, cuando he dicho que estamos en día cero ahí, es que, a ver, en, en todo el tema de criptomonedas y Bitcoin y todo esto, estamos día uno. Es muy temprano, ¿no? Y, y con el tema de, de tokenizar pues acciones, sacar bonos y usar la tecnología blockchain, pues es día cero.

Eso sí que, eso es muy, muy, muy, muy inicial, pero sí que es interesante que sí, un montón de empresas, ¿no?, como la vuestra, yo qué sé, yo qué sé, Siemens creo que fue este año o el año pasado también, pues, eh, formó parte de una emisión muy grande. También Santander hace muchos años sacó una emisión de bonos en Ethereum.

Esto-

Pero una cosa es la emisión del bono y otra cosa es crear la jodida plataforma donde se vaya a comercializar todo eso. Y eso es lo que hemos hecho con la tecnología blockchain, cuando antes decíais que era, eh: "La tecnología es muy potente" y por eso hablaba con tanta pasión en ese sentido de la tecnología, porque es que se puede trasladar, es transversal a muchos sectores del ecosistema, bueno, de las finanzas que vivimos.

Bueno, es que va a transformar todo el sector financiero, todo. Todo.

Claro, y la pregunta es: esta empresa que quiere emitir bonos, ¿por qué no emite bonos con una base de datos de SQL o con cualquier proveedor que ayude a crear esta security? O sea, ¿qué valor tiene? Para emitir un bono, luego vas a necesitar ir a un mercado o algo, comercializarlo. Correcto. Entonces, en este caso, en Europa, eh, o al menos en España, por ejemplo, nosotros nos hemos puesto como ERIT, estamos en un proceso además del sandbox, que después de ahí sale el pilot regime con ESMA, que es el regulador europeo.

Pero el BNE ya te permite tradear bonos de empresas. Claro, pero a nivel de costes, lo que eso supone para l-- hacer una emisión, en este caso, que además luego esos tokens sean interoperables, porque al final es un token que funciona con la tecnología blockchain, no puedes- Tú quieres emitir bonos, ¿no? Sí. Y que la gente te los compre. Sí, pero si ves lo que está ocurriendo con el mundo blockchain, con lo que es la tecnología DeFi, lo que te das cuenta es que el token es el elemento central sobre lo que luego se pueden crear un montón de proto-protocolos, herramientas financieras.

Se pueden hacer muchas cosas encima de tokens y blockchains. Pero mi pregunta es: ¿hace falta hacerlas encima de tokens y blockchains?

Sí, hace falta. Hace falta. A ver, est-esto es lo que digo.

Es que es lo que no me queda nada claro.

Es día cero. Es muy, muy, muy inicial. Perotiene, tiene todo el sentido, porque hoy el s-

Tiene sentido, pero ¿hace falta?

Sí, hace falta, porque el sistema financiero es fucked up. Es, a ver, tod-todo hay retrasos por todas partes, ¿no? Todo. No, y hay un montón de errores. Por ejemplo, no, pero por ejemplo FTX, el crash de FTX, que sabéis a lo mejor-

Como ejemplo de blockchain tirado.

No, no, pero como ejem-- no, como ejemplo de cómo utilizas blockchain para, para arreglar cosas. A ver, en el caso de FTX, que, que colapsó y hubo mucho fraude y mucha mierda ahí. Claro, ahí podías en un momento averiguar de dónde venía todos los fondos y de quién per-- no, a quién pertenecían.

Hay, hay el caso este de... Un caso de una empresa con--que, que también hizo muchísimo fraude hace, yo qué sé, veinte años, durante cuarenta años, me he olvidado la empresa, ahora la voy a buscar, ¿eh? Que siguen ho-

Enron.

No, pero otra de estas. No es Enron, pero es otra, pero es same level. Siguen hoy en día en, en, en, en, en, en Estados Unidos averiguando de cuánto-

Dónde está el dinero.

Dónde está el dinero. Joder, Madoff, Madoff. Cuarenta años después siguen ahí, joder, con blockchain. Esto lo averi-lo averiguaras en un momento. Pues FTX es que en un momento has averiguado de dónde vienen todos los fondos y de quién, a quién pertenece. Cosas que tienen sentido.

No lo, no lo utilizan. No lo utilizan. Usan cash. Usan cash.

Eso es un mito. Y de hecho, tú antes has dicho que todos los gobiernos tienen un montón de, de cripto por algún tema de requisar cosas de criminales.

Ha salido un poco...

Sí, no, eh…

Tienen criptomonedas y, y es verdad que una parte de la sociedad, igual que se utiliza en el mundo fiat, lo que no es todos los criminales. Es más, la forma más estúpida-

La forma más estúpida de, de hac--de cometer delitos es con una tecnología que es transparente y trazable. O sea, es totalmente- Es un poco paradoja, esto es cierto que es un poco contradicción. Es un poco estúpido. Entonces...

Cada vez, cada vez hay menos...

Lo que pasa es que igual que hay educa--des, eh, desinformación en la gente que no conoce Bitcoin, hay mucha desinformación también a nivel de los criminales de cómo funciona Bitcoin. La gente todavía piensa que Bitcoin es anónimo y no es cierto, es pseudónimo.

Bueno, haces un KYC si pasas por una plataforma regulada, como puede ser Bit2Me, por ahí sí. Pero sí que es verdad que si- Siempre puedo pasar por una plataforma regulada, ¿no?

Ya quedan pocas.

Para, para eso deberás, en, en algún momento, deberás recibir un, bien un servicio o deberás por un pago, deberían haberte mandado a ti el Bitcoin. Es verdad que tú puedes abrirte un wallet sin necesidad de tener un KYC y cuando tú quieras hacer cash out Es decir, o quieras salir de esto al mundo fiat si es que quieres salir. O eventualmente acabas cometiendo un error dejando tu dirección.

Si eres un delincuente te van a cazar porque las herramientas que ha di-- a nivel... Que a día de hoy existen de análisis-

Sí

...herramientas como Chainalysis, como hay un montón de plataformas están descubriendo y poniendo cara.

No, pero si en algún momento ves que el dinero vino de una cuenta bancaria, de un IBAN no sé qué y aunque se haya pasado por-

No, no, no, no, no se lo saben. Nosotros, nosotros de verdad, eh, ah, constantemente, o sea todos los meses estamos colaborando con instituciones que tienen desde Policía Nacional de España a FBI. O sea, en nuestras oficinas han estado todas las instituciones porque les ayudamos a d-detectar a este tipo de personas.

Hay gente que como en todo, pues comete también delitos con criptomonedas y de verdad que, que se cansa. Es muy estúpido reutilizar. No, porque no necesariamente pasas por una plataforma regulada tú, pero sí alguien con el que has tenido relación. La historia es que como todo queda en ese libro de contabilidad, todo queda registrado y todo quedará y no e, y no se puede mutar.

Es decir, que no vas a poder, eh, modificar el pasado. A día de hoy se están poniendo cara a delincuentes que cometieron delitos en 2013.

No, a ver Sil-Silk

Yo no he dicho que me gusta.

No, pero yo creo que, a ver, si, si tú, si tú, si conocéis la historia del, de Silk Road, ¿no? Al final-

Bueno básicamente era, era un darknet. Bueno era como una página web, eeeh, no tan accesible a cualquiera, pero quien quisiera pues podía ir a comprar drogas, podía comprarse una pistola, pues cosas así.

Contratar asesinos.

Sí, sí, cosas así. Bueno, no, pero también otras cosas, ¿eh?

Hay un poco de rumor en ese sentido donde se podían contratar y es verdad que luego han salido otros mercados un poquito más...

Se podría comprar muchas cosas.

Y que las herramientas de moderación tampoco... O sea, era el que era, era una persona, Ross Ulbricht.

¿Qué, qué querías comprar ahí?

Sí, pero eso que, que sí, que era una plataforma donde se podía comprar muchas cosas ilegales. Pero bueno. El problema, el problema... Bueno, ahí podías pagar con Bitcoin, ¿vale? Eh, al final tenías que usar algo Pues, pues sí un poco más descentralizado. No tan obvio en aquellos tiempos. Entonces el fundador, Ross, em, claro, era un tío que estaba en la universidad, pues montó esto y tampoco no tenía malas intenciones y yo me me lo creo.

Pero bueno, yo tampoco os puedo decir exactamente.

Entonces Russ, eh, al final le pillan y le han dado una sentencia que es lifetime, ¿no? Que tiene estar en la cárcel para siempre. Dices: „joder„, el tío entró, ya lleva diez años, ¿eh? El tío entro creo que con veintisiete años y lleva ahí y tiene ahora treinta y siete por haber montado, sabes si un internet donde puedes comprar cosas raras, pero al final-

No. Bueno, pero principalmente. Pero también lo que quiero decir es que él también-

Pero había algunos fichos ahí donde podías poner como un rating. Tú podías valorar yo que sé esta droga y decir esto es una mierda. También un poco pues yo que sé, pues-

Eso va terminar. Entonces al final, ¿por qué la gente, por qué la gente le apoya tanto? Pues que al final es un tío que, que sí, que permitió pagar con Bitcoins, but in reality, I don't know. También mostraba un poco, pues la idea esta de libertad y si te quieres comprar una pastilla.

Y eso, eso es pues una mentera de muchos crypto fans o lo que lo quiera llamar. Bros también o sisters y, y por eso le apoyan. Y también porque es un caso triste. Dejas ahí un tío joven con veintisiete años en la cárcel para siempre. Es triste y, y él quería huir a patadas.

Claro pero la historia es que en todo lo que tú has mencionado seguramente hay condenas que están sujetas a unos años concretos. El caso de este chico es que fue algo ejemplificante y muy centrado en la parte de drogas y la capacidad de libertad que, que podría dar a otras personas si lo montasen. Entonces ahí ya se conecta mucho también con esa parte libertaria.

Exacto. Porque tú dices: «bueno, ha evadido impuestos». Bueno, pues te tocará cierta cantidad de multa o pasar lo que sea o cárcel equis años, lo que sea. Pero cadenas perpetuas acumulados en ese sentido. Está claro que aquí hubo un descontrol. Estoy de acuerdo que se le usó de ejemplo, pero a ver, tampoco hagamos un whitewashing a tope de que era un buen tío.

O sea, hizo cosas aparentemente demostradas que son digamos que hay que ir a la cárcel por ellas. Bueno, al final nosotros también hemos escuchado una historia de una de las partes. O sea, tampoco sabemos cuánto de... Sí, pero cuánto de verdad es de esto que dicen que ha contratado al sicario y demás.

Sabemos una parte de la realidad. Trump se presenta a las elecciones, ve que aquí hay una oportunidad y dice yo voy a liberar a ese tío. Eso es política, ¿no? Al final quieres votos, pues vas por diferentes grupos. Ahora ha dicho en su previous como si su periodo de presidente decía que bitcoin y cripto era toda una mierda y ahora pues es pro bitcoin y cripto Lo mismo Musk que era lo peor y ahora es la hostia Ya está.

Es que eso es política, esa es la política. Pero no solo política, es la evolución natural de mucha gente que no conoce las cryptos o no conoce Bitcoin, porque hay que hacer una gran diferenciación entre Bitcoin y cryptos Y sentarse, encerrarse un fin de semana, desconectar el WhatsApp, desconectar Instagram y ponerse a estudiarlo y salir de ahí. A lo mejor un fin de semana es demasiado ambicioso, pero salir de ahí conociendo qué es lo que está ocurriendo.

O sea, un cambio de opinión es legítimo. Que, eh, Trump se haya sentado ese fin de semana a estudiar lo dudo mucho. O sea, tiene que ver más con un tema, eh, político.

Y antes has mencionado una cosa, que es el tema de los cryptobros y que yo quiero romper una lanza a favor en ese sentido.

No, no, no, no son los clientes. Lo que pasa que sí que se generaliza. Es como si ahora todos los que estamos aquí de alguna forma, eh, se nos asemejase a Yados. Porque somos los entre-entreprebros. Los entregrebros. Pues está Yados, que... y luego esta, que hará ciertas cosas y que se pueden semejar al, al emprendimiento, pero está claro que hay un nivel ahí de descontrol evidente, ¿vale?

Y en el mundo cripto, y como en todo, hasta te los verás en los gimnasios, que hay gente muy flipada y gente menos flipada y que se lo toma con una, con una filosofía y con un conocimiento correcto. Entonces, en este caso también.

No, no, no.

Está, está muy relacionado el mundo cripto a memes. O sea, tú verás la ranita, verás el cohete, veras… Eh, y esto siempre ha ocurrido-

Hay una historia ahí que, que luego la gente no se compra láser si se los pone en los ojos y no todo el mundo se compra el Lambo. Por mucho que tengas pa'comprarte ocho Lambos.

El mío no es Lambo.

El mío no es Lambo.

Pero no es Lambo.

No, no, no, tampoco. Es un, es un Tesla. Es un coche normal.

Bueno, normal. Hoy en día un Tesla ya...

Bueno, pues sí.

Muy, muy breve. A ver, MicroStrategy es una empresa, eh, que hace temas de, de software en Estados Unidos y hace unos años atrás empezó desde su balance sheet a comprar Bitcoin con el cash que le sobraba, ¿vale? Por primera vez una empresa americana haciendo esto.

Em, el CEO de MicroStrategy se llama Michael Saylor y hoy en día es como casi el símbolo de Bitcoin. Así, poco más, sí, poco más allá de, de lo que sabemos. Entonces, él lo que ha hecho últimamente es sacar varios bonos para comprar más bitcoin, ¿vale?

Bonos, bonos corporativos.

Sí. Y hasta hace poco tenía con los bonos que había emitido, había comprado, eh, no, tenía un valor de veinte billions en Bitcoin, con estos bonos que había comprado, que había emitido, perdón, veinte billions en Bitcoin y justo ahora, eh, em, bueno, estaba emitiendo otros bonos y el último que ha lanzado es un bono que no tiene interés, ¿vale?

Cupón cero, interés cero, vale, como yo qué sé, como un bono alemán, ¿sí? Muy seguro. Bueno, realmente hay otra dimensión aquí que es importante mencionar, que esto es un bono convertible. Entonces-

Convertibles, sí, no sé qué tipo de acciones. Entiendo que sí ordinarias. De MicroStrategy, sí, sí. Entonces-

Sí.

Ahora es un, sí, un asset manager casi de Bitcoin, sí. Pero bueno, también sigue teniendo su negocio normal, pero yo qué sé, yo creo que a lo mejor-

Sí, sí, porque tenían unas ventas de cincuenta millones.

Para comprar más bitcoins.

Sí, y ahora va a comprar otros, eh, bueno, otra vez de valor de veinte billions bitcoins, ¿vale? Es decir, ahora mismo-

Sí, es una manera de-

Sí, es como un ETF.

Sí, sí, sí, sí. Ahora, ahora es que también, por ejemplo, el, el pension fund de, de, ay, no me acuerdo qué país. Yo creo que South Korea o Singapore hace poco, o Japan, uno de esos países asiáticos potentes así a nivel tecnología, pues hace poco también compró un buen cacho de acciones en, en MicroStrategy.

Si, si miráis los últimos días, el precio de MicroStrategy, de su acción, ha subido los últimos días de trescientos algo y ahora está casi en quinientos dólares. También es una locura.

Si citabas seis meses atrás, es, es muy loco.

Sí, sí. Estaban a ochenta.

Sí que tiene, sí que tiene, porque es, es, es innovador.

Ha creado un hack en el sistema en el que había una necesidad por una serie, una serie de players en adquirir Bitcoin, pero no con la complejidad o la regulación que permite.

Sí, con Bit2Me es muy fácil, pero, eh, el caso es que hay ciertas... Em, por ejemplo, en Estados Unidos ha tenido que modifica-

Cara ahora el cómo la tesorería-- hay una institución que es quien se encarga de regular el tema de la contabilidad en Estados Unidos y lo ha, han hecho una modificación para que las empresas ya puedan tener en su tesorería y tener una buena gestión de, de criptos. Y e-en este caso sobre todo-

No, antes era muy complicado. Antes era muy complicado. Entonces MicroStrategy, de hecho participó, hizo lobby para, eh, modificar este tipo de regulación y que se hiciese de una forma mucho más cómoda, de tal forma que muchas más empresas puedan tener en su tesorería sin la complejidad que ha tenido que sufrir MicroStrategy, eh, tener en su tesorería Bitcoin o otras criptomonedas.

De hecho, Michael Saylor, que es este CEO, que es, eh, el, el CEO de MicroStrategy.

Sí, bueno. Ahora se ha convertido en el evangelista, como comentaba, que se ha convertido en el evangelista de Bitcoin por la gran cantidad de bitcoins que tiene, ¿no? Está muy in the game, eh, el, el señor-

Pero también está hackeando un poco el sistema financiero, ¿eh? Porque, porque... No, porque lo que pasa es que lo que es muy interesante es que él, bueno, cuando emi-ha metido este último bono, que es convertible, bueno, también lo puedes llamar como emitir nuevas acciones. Claro, tú cuan-cuando emites nuevas acciones estás diluyendo, diluye a los otros shareholders, ¿no?

Pero aquí haciendo esto no está diluyendo, ¿no? No, no está bajando el precio- Sí, sí, sí. Normalmente no. Esto es, esto es el, eso, esto es un modelo normal financiero, ¿no? Pues estás diluyendo, ¿no? Yo qué sé cualquiera que ha estudiado finanzas. Pero ahora lo que está pasando es lo opuesto.

Sigue subiendo su acción. Eso es un poco, eso es un poco así a nivel otra vez histórico. Perdón que lo diga otra vez así desde el punto vista histórico, eso nunca ha pasado en la historia, que una acción suba, ¿sabes? Cuando estás diluyendo a tus shareholders.

Claro. Pero bueno, pero eso es interesante hasta-

Pero bueno, pero, pero que, que, que, que eso, es, no sé, es que yo creo que lo que estamos viendo-

Sí. Yo por ejemplo, nosotros hemos sufrido el hecho de que hayan instituciones financieras que no po-- aunque quisieran, no podían comprar Bitcoin, porque por regulación hay regulaciones a nivel europeos, en este case, ¿no? Eh, que les prohíben hacer ese tipo de cosas. Ahora, de hecho, una cosa importante con el tema de la tesorería que quería comentar el mes que viene Michael Saylor se va al board de Microsoft a explicarles porqué un, en principio uno por ciento de su tesorería deberían tenerlo en Bitcoin.

Entonces hay mucho hype con esto, porque Michael Saylor es muy, muy bueno a nivel de storytelling explicando las cosas.

Pero es que encima en el board, en el board de, de Microsoft esta gente como BlackRock y demás, que bueno son los que fueron lanzando también la parte de los ETFs que comentábamos antes, ¿no? A prin-principio de año. Entonces ahí en ese sentido también hay un inflow de dinero. Si a esto lo juntas con las reservas de Estados Unidos, estas que comentábamos que quieren comprar un millón, es que cada-

Cada diez minutos. No. Bueno, nooo consejo financiero, pero importante, cada diez minutos, eh, ahora mismo es en esas páginas se minan tres punto ciento veinticinco bitcoin. Al año son unos ciento sesenta mil bitcoins. Solo Estados Unidos si sale eso quieren comprar doscientos mil. O sea, todos los nuevos bitcoins que van a salir a, al mercado ni siquiera los pueden comprar.

Además están los ETFs. Además está Michael Saylor, además estarán Microsoft, además estarán… Osea, eso es una realidad.

Uh.

A ver, yo aquí puedo decir varias cosas. Es un mercado descentralizado de predicción. Es decir, es una especie de oráculo.

Sí, y en esencia es como tú has definido, es un poco casino, es una casa de apuestas y demás.Eso es cierto. ¿Q-qué le hace especial? Porque ya existían plataformas antes de Polymarket.

Vale, eeehm Por un lado, eh, ¿por qué hace falta cripto? Yo creo que es importante ver cómo funcionan los otros casinos o las casas de apuestas tradicionales donde son cajas negras.

Donde no sabes exactamente lo que está ocurriendo aquí y esto sí que te da una transparencia y una trazabilidad-

...de todo-- de cómo están los baremos, ¿no? Que cuando uno dice: "Oye yo apuesto diez millones", como el tiquete este famoso que ha salido aquel que ha ganado versus tres si pierdo, es que de forma transparente se puede ver y se puede ver cómo están todos los números. En cambio tú cuando vas a una casa de apuesta, una casa de apuestas al final sois desarrolladores de backend montas lo que, lo que quieras entonces no hay ninguna trasparencia.

Eso es que lo he explicado bien genial .

Pues imagínate la transparencia para hacer la trazabilidad a todo un gobierno ahí, a todo un gobierno de cómo se van nuestros impuestos. Imaginaros que un gobierno entero funcionará contra él.

¿Qué le hace especial a Polymarket? Leif es un nombre Vikingo . ¿Q-qué hace especial a Polymarket? A ver ya existieron mercados descentralizados de predicción como podían ser Augur. Lo que pasa que yo creo que aquí primero es toda la parte mediática y quiero que haya habido muy buen marketing y también la capacidad de aciertos dijeron que iban porque al final la socieda-- Es más un experimento social es oye parece que la sociedad cuando se apuesta dinero es capaz de tomar decisiones un poquito más racionales aunque nos apoye.

Bueno capitalismo en general Sí Entonces aquí lo que se estaba viendo y además como a medida que se va acercando el tie-- El momento es como que se va reajustando y llegan a confluir ambas líneas La predicción con, con la realidad entonces dependiendo en el tiempo cuando lo miras pues estarás más acertado o no Pero lo que ha ocurrido aquí es que yo creo que han elegido unas blockchains que tienen menor coste Han hecho muy buen marketing Y la realidad es que el sistema parece que funciona pero también funcionaba en Augur que también hicieron algunos aciertos pero los costes en Ethereum eran muy altos Aquí está funcionando por Polygon que es otra blockchain con unos costes menores

Si Al final las stable coins las puedes utilizar también en Ethereum o en la blockchain que, que las soporte Pero la realidad de Polymarket es que puedes hacer transacciones muy rápidamente a muy bajo coste Porque funciona por la red polygon Predijeron que iba aa salirse el Biden y acertaron y que iba a ganar Trump y acertar-- La historia aquí yo creo que es más desde esa parte ya conspiranoica de Oye Trump ha ganado y lo predijo porque la sociedad que estaba apostando aquí Estaba viendo la realidad o había mucha gente mirando esto y al final Ha, ha hecho que ocurriese O sea entonces Es el problema de las encuestas en general Como self fulfilling prophecies

Profecías autocumplidas

En bitcoin En bitcoin

Con el que quedamosNo es mejor Esto que las encuestasse El hizo una encuesta Donde en lugar de preguntar a lagente Qué votaba Le preguntabala Gente que creía quesu vecinoIba a votar Ycon estovio quehabía una Mayoría abrumadora deTrump vio que todaslas encuestas Decíanlo contrario y decidió queHabía allí ungap de información y seApuntó setenta kilos ygán ó chenta y cinco ¿Por qué Va el FBI aCasa de Este hombre?

No sesabe El FBId Haceunasemana El miércoles Pasadofue a casade ShaneCopelandQuees elfundador Y CEO dePolyMarket yle requisóel teléfono Un poco random Derrepente Perono fuela oficina dela empresani pillódatos Delosservidoreslepilló elmóvil EliPhone ycreoque erael iPad oa unapcosa más desucasa Eeeh yes unmisterioNadie haconfirmadonada Polimarketaun portavozouna portavozde polimarketha acusado dequeesto esvenganza dedelaadministraciónDe BidennPorquepolly marketera partisano Detal talpero nose sabe peroes un pocomisterioso quede repenteTe estásahí lavándoteLos dientes entu casa yt'aparece elefbi y teroba

Elmóvil y seva Muybien oyetenemos uncórner reproductopero no tenemostiempo vamosvamos ala interacciónConelpúblico alguienTiene algocomentardirectamentealguna preguntaHacer sinoyo tengounarecompensa

No pasa nada.

Bueno, lo que pasa, lo que pasa en el dinero tradicional es que cuando se hace esa emisión tú te empobreces más, no es que se vuelva a repartir. Tu poder adquisitivo se va a devaluar y constantemente nos estamos devaluando y no tienes capacidad de ahorro a día de hoy o una capacidad de ahorro cómoda. Por eso Bitcoin se plantea como alternativa al Bitcoin, al oro, perdón, para s-ser una capacidad de ahorro bastante cómoda.

En el momento en el que... O sea, tú puedes comprar Bitcoin en los mercados o lo minas o lo cambias por bienes y servicios. ¿Cómo podrías acapara una gran cantidad de bitcoins comprándolos? Pero se los comprarás porque minar es la curva de emisión que he dicho antes, es predecible y es lo que es, ¿no? Eh, por bienes y servicios pues vende todo lo que quieras genial y te irán pagando, pero tendrás que pagar a proveedores y demás y comprarlos, que es un poco lo que está haciendo Mi-- eh, MicroStrategy, lo comprarás a quienes los vendan.

Entonces, eh, no todo el mundo está dispuesto, de hecho yo no he vendido mis bitcoins desde 2014, o sea, y he ido acum-acumulando constantemente año a año. Nunca he vendido-

Ha-hay un, hay un tema en, en Bitcoin que se dice q-que es nunca decir la cantidad de Bitcoin.

Pero lo que quiero decir es que al final tu compra es una, un mercado de oferta y demanda, entonces tú vas a comprar en función de lo que hay en el mercado. Por eso Bitcoin está subiendo, porque hay mucha gente que está holdeando, no están vendiendo. Y lo que va a ocurrir es que en esa oferta y demanda lo que sí que se puede ir, eh, desplazando en el tiem-en el tiempo es la ca-- el precio que valga ese Bitcoin, pero no necesi-- o sea, para acumular bitcoins.

O sea, a día de hoy ponte a acumular bitcoins Es que ni aunque tengas todo el dinero del mundo, la gente está dispuesta a veces a liberar sus bitcoins porque hay gente que su estrategia de salida de Bitcoin no es salir de Bitcoin. Es que Bitcoin es la estrategia de salida del, del sistema en el que vivimos, en el que te vas deval-devaluando cada año.

Al fi-- Una cosa es que lo utilices co--para intercambiar bienes y servicios, otra cosa es que esté mayoritariamente aceptado y que haya un mercado . Mayoritariamente puede estar aceptado, ¿vale? No necesariamente. Igualmente siempre hay muchísimas transacciones de Bitcoin constantemente, ¿eh? Pero es-eso siempre va a ocurrir. Lo que pasa es que estamos hablando de que, o sea, si cada millonario del mundo quisi-- o sea, hay más de cincuenta millonarios en el mundo.

Es que si cada uno quisiera tener solo un Bitcoin, no hay Bitcoins suficientes, pero siempre hay una parte que está inf-- que está fluyendo. Eh, lo que valga en el momento de cuando quieres operar con él, lo que valga te da un poco igual. Si, eh, empiezas ahora, pues va a tener mucha volatilidad, pero estamos hablando de que esto es una startup de dinero que a lo mejor tienen que pasar todavía diez, quince, veinte años para que toda esta estructura financiera, toda esta regulación, toda esta sociedad empiece a crear una estabilidad y que haga que todavía sea más estable el Bitcoin, ¿no?

Entonces igualmente-

Hay camisetas para todos, eh, he traído una caja llena.

También Bitcoin. También Bitcoin. Claro, tú tendrás, yo qué sé, yo te quiero hacer una pequeña transferencia en algún momento de, de diez euros, ¿no? Por, por la blockchain de Bitcoin y tengo que pagar un fee y eso es lo que voy a pagar a los mineros. No sé qué me va a costar en un futuro. Pues a lo mejor me cuesta dos céntimos, pues esto va a los mineros por su trabajo

Bueno pero igualmente hoy en día, hoy en día pagas

A diario los mineros cobran dos cosas: cobran todas las comisiones de mandar esa transacción que ocurren en esa página para todas las transacciones tiene gas

En gas se llama Ethereum y la comisión de mi-minería es como la forma general en cualquier blockchain ¿no? Pero que viene originada de Bitcoin cuando-- Es como cuando tú mandas un paquete a Madrid pues tú pagas al transportista ¿no? Pues lo que tú pagas eso es una comisión pero es que además a ese transportista al menos hasta que se emitan todos los bitcoins por hacer ese trabajo también le están dando bitcoin porque la teoría dice que durante ese proceso bitcoin tiene que llegar a su expansión Estamos hablando de 2140 eh Cuando se te termine de minar el último bloque del con recompensa determinado que se llama Coinbase la recompensa Eh cuando ocurra eso es 2140 Hasta entonces también es verdad que

la capacidad de cómputo pues habrá evolucionado a tal forma que se podrán hacer Y además cómo se va equilibrando Porque pueden desactivarse algunos mineros si ya no quieren estar incentivados por esa parte hasta encontrar un equilibrio en el que las recompensas que hay en las transacciones igualmente rec compense al coste energético en base al esta estado en ese momento de la tecnología que haya ¿no?

O sea que siempre va a haber Como dice Victoria siempre va a haber una recompensa en Bitcoin pero no necesariamente desde ladesde la recompensa de minería

Sí O sea no sé si me he explicado Sí sí tiene mucho sentido A ver eh hoy en día ehm si miras eh la emisión de nuevasnuesvas stable coins Eso sí que sería un poco la idea de Bitcoin pues una moneda digital parapara hacer todo tipo de transferencias y pagos Yy precisamente ha nacido ese fenómeno ¿no?

De un stable coin porqueporque el resto de criptomonedas son muy volátiles y y además también bueno eh si miras eh también es que el número de empresas queque han nacido este año de stablecoins esses brutal Además eh la transacción deM&A Bueno sí transición de M&A más grande de la historia de crypto fue hace muy pocopor parte de Stripe que compró una empresa que se llama Bridge eeeh que tambiénha emitidos un staplecoin y pago uno coma tres billions por esta empresa Uno coma tres billions

stripe stripe stripe Así que si la solución para esto ha sido estable Coin

Una cosa es que lo que dices es incorrecto o sea lo deque dicesde que Bitcoin no esdescentralizado a día de hoy es incorrecto Bitcoin nace

No yo creo que se refería como El concepto de dinero El conceptode que sea una moneda que se use también como método de intercambio osea bitcoín se está utilizando

Nace con un white paper Que es un documento En elQue en el documento en el primer bloque además de minería el mensaje que pone Satoshi Nakamoto que no seesabe quién es el fundador habla más deel control centralizado que tienen los bancos centrales enla emisión del dinero No tanto dehacer un sistema peer to peer cash De hechoviene enbase a una nueva emisión dedinero que segenera ahí Entonceslo quelucha más es contrael poder delas entidades centrales quetienen paradarle ala maquinita a la impresoraEsoConeso nace Con el tema dela descentralización adíadehoy Dehecho BitcoinnaceconSatoshi Nakamotomás centralizadoque eso queer aunapersonano podíaser Es queahoram

ás descentralizadoeno ha existidono esno hastadamádescentralizadoeh nunca quea díadehoy quesí quehaygrandesentidadesque puedentener muchosbitcoin Perouna cosaes quepuedany otracosa esque estéobligado aque lotenganPorquecuando tútieneseldineronenlosbancosydemásestánenlosbancosp erotú note puedesmonturun banco Encambio enbitcoin encualquier entidad enuna plataformacomo enbitumitúpuedescoger yhacer autocustodia montartetu propio bancosi quieres ysitieneselconocimientoylasygans ytesacaslos bitcoinsEntoncesmás descentralizadoque ahora ymásaencima conla entradaden nuevosplayersque antesnopodíancompraro noqueríanno quenolespermitían comprarse

que ahorapor ejemplo por laparte de ETFs estetipoinversoresinstitucionalesqueantes vale yyademástyademásno hacambiadosu misiónpor lacual nacióqueiraehm planteelun sistemalternativoalaemisióncentralizaadel dinerovevenimosutilizandoa díadehoy Síbuenoyo merreferímása laparte demétodoreintercambioque claroalcostartantohacerlastransaccionesy sertan lentassi surgiera Túpuedesmandarunatransacciónde diezmileurospor cuarentacentimos

PerobuenoLa respuestaessonstablecoins Sonstablecoins Sísíesaes larrespuesta Valevale

Yojo dentrodebittenBitcoinalfinales unablockchainquete permiteconstruirsobreella Dehecho estàLightningNetworky Lightning Networkestambién

PeroLightingnetworkes bastantechungostengo quedecir

Buenotiene tienesus historiaspero esunaesunarredque estáplanteandosolucionesen unaen uncaldode cultivtotaltotalmenteinicialporqueBitcoin al finales Yo antelo decíadecír queen milquinientos siete llegabastardeAméricaporquesehabiadescubierto quinceañosantes ¿no?

Noera llegartarde Bitcointiene quinceañostodavíasta todopor hacery sestán construyendo muchascosas Algunasdelaspersonasmásinteligentesdelplanetaestántrabajandodeforma altruistayeson ohaydinerosquelopagueparacrearcosas sobrebitcoinysobre todaesta tecnologíaprojectovivoEsopen sourceEstáengithubylagente puedeproponercosasconstantemente

Si mirassimirasesosíqueesverdad Ahoraa mismobitcoines essstoreofvalue Ahíponestupastayestoessalgoalargo plazoy esperaasquesubael valorde bitcoin Realmenteehs obrebitcointse estásconstruyenocasinadayellightning network Eh, no hay casi nada de dinero ahí. Pero sí que poco a poco, ahora mismo las grandes empresas de minería de Bitcoin necesitan un nuevo revenue stream, ¿vale?

Porque cada vez la energía es más cara y necesitan crear más aplicaciones sobre Bitcoin, porque casi es--porque es casi inexistente hoy en día, ¿vale? Entonces, necesitan crear más aplicaciones sobre Bitcoin para que estas todas esas empresas de minerías, eh, tengan otros sources of revenues, ¿sí?

Porque claro, es lo que decíamos, si, si, si pasa una transacción, pues se paga un poquito a los mi-mineros, ¿sí? Pero realmente ahora mismo es, es, es casi inexistente. Pero bueno, eso va a cambiar, eso va a cambiar, eso va a cambiar. Pero es ahora mismo-

No, no, dale.

Bueno, que, que inexistente, inexistente no es la cantidad de transacciones que se hacen para hacer pagos en bitcoin, ¿eh? O sea, estamos hablando de mucho, mucho dinero. Y cada vez eso está creciendo a un nivel superacelerado porque hay mucha gente utiliza. De hecho, muchos de mis empleados mandan dinero a familiares a través de Bitcoin. Es verdad que la stable coin es una moneda mucho más sólida en ese sentido, porque te da la garantía de que no hay volatilidad.

Pero a día de hoy también Bitcoin se está utilizando para hacer transferencias de, de pagos y bienes y servicios, yeah.

Okey. A ver, es una regulación bastante compleja. A día de hoy, de hecho, la, la regulación está en pañales y de alguna forma Bit2Me, eehm, está siendo uno de esos primeros players que está implementando toda esta regulación y saldrá una versión dos seguramente y versión tres de MiCA.

Nosotros llevamos un año y medio trabajando en esto. Eh, la verdad es que está desde todas las áreas, obliga a tener una serie de proce-- o sea, Bit2Me, de hecho, ya venía haciendo muchas cosas de forma natural, muy alineadas a lo que venía siendo MiCA por, por cómo somos, ¿no? Por cómo hacemos las cosas de transparentes con los procesos y demás.

Además, de hecho, hay bancos y otro tipo de instituciones que nos utilizan que ya, e inversores muy potentes que han entrado en la compañía, que ya nos obligaban a hacer ciertos procesos y ciertas cosas de una determinada forma. Entonces, nos coge de forma bastante de la mano. Aun así, eh, ya te digo, es un trabajo en una empresa que a día de hoy somos más de ciento cincuenta trabajadores constantemente-- Tenemos muchísimos clientes y constantemente tenemos que seguir operando la compañía.

No es que somos una compañía de cero que tiene todo el tiempo para adaptarse y luego ya salir. No, no, es que tenemos una empresa que s-se está ope--que está operando con lo que tenemos, que está constantemente creando nuevas cosas, que estamos creando nuevos verticales. O sea, eh,tiene su complejidad, está claro, pero no sé si seremos los primeros en obtenerla, igual que fuimos los primeros del mundo en obtener el registro del Banco de España.

Pero, pero bueno, el objetivo es ese, es intentar ser de los primeros, sí.

Vale, bueno, yo soy Martín Salvador y voy a hablaros de, de Flux. En Flux, eh, básicamente estamos atacando el... lo que creemos que es uno de los grandes frenos a la movilidad eléctrica, que es la infraestructura de carga, ¿vale? Eh, la infraestructura de carga que hay ahora mismo, sobre todo en España, eh, es bastante deficiente, es difícil de usar, no es escalable.

Eh, muchos usuarios tienen quejas de: «Voy, mmm, el cargador no va, no sé por qué no va». Pierden mucho tiempo, ¿no? Nosotros hemos hecho unos cargadores totalmente opuestos a esto. Hemos estado tres años ya, llevamos de Desde que se fundó Flux, eh, creando un,unos,una gama de cargadores, cargadores rápidos y ultrarrápidos que cargan de ar--desde una hora hasta diez minutos, ¿vale?

Para todo lo que es carga pública y semipública. Eh, y la idea es que sea experiencia de usuario lo primero. Eh, superfácil de usar, carga rápida, no vas a tener problemas, facilidades de pago. Esto como lo hemos hecho nosotros somos una spin-off de una empresa matriz, eh, que lleva más de cuarenta años en el mundo de la electrónica. Entonces, hemos hecho un equipo de I+D propio, dream team, eh, que durante dos años han estado atacando a tope a, a la electrónica de potencia del software de los cargadores y hemos creado un portfolio de,de productos que ya el año pasado, primer año de ventas puramente mercado nacional, uno coma seis millones.

Este año vamos a cerrar cerca de los tres coma cinco millones y la idea es que de aquí a 2030, que se necesitan poner hasta cuatro millones de cargadores rápidos en todo Europa, lleguemos a facturar unos cuarenta y uno, cuarenta y dos millones, ¿vale? Entonces, eh, gracias a Itnig por,por, por dejarnos venir aquí a, a hacer el pitch.

Nuestra idea ahora mismo es: hemos visto que el mercado nacional, eh, está un poco lento. La gente aquí no se acaba de creer el vehículo eléctrico, pero cuando sales a Europa esta conversación ya no existe. Los otros países de la Unión Europea van a otro ritmo, van mucho más rápido si queremos hacer el salto a Europa, ¿no? Entonces, estamos buscando un socio capitalista que nos entre cuatro millones para poder hacer esta, este crecimiento que os he comentado, para poder salir a Europa y poder vender todos los cargadores que haga falta para impulsar, acelerar la transición hacia la movilidad sostenible, que es en lo que realmente creemos.

Y no quiero enrollarme mucho para dejar un poco de tiempo para,para preguntas también.

Sí, claro.

Perdón, de vehículos eléctricos.

Sí.

Vale, Wallbox, eh, se ha centrado muchísimo en la carga doméstica. ¿Vale? Es, es bueno, el unicornio, ¿no? Super, superconocido. Ellos tienen, tienen unos productos que son para, para tu casa, el cargador doméstico. Ahora bien, tienen algún cargador rápido también, pero sí que es verdad que nosotros llegábamos a potencias que ellos no llegan y estamos hablando de un tipo de producto muy diferente.

Para las potencias equivalentes a lo que trabajan ellos

O sea, es más rápido. El vuestro es más rápido y más potente.

Vale.

¿Esto está patentado o hay algo?-

Pero esa es la gran innovación. Es un tema ci-- mmh, tecnológico.

Vale.

Pero ¿es para casas o también para las calles?

Y pa' entender, dijisteis que el año pasado tuvisteis unas ventas de uno coma seis millones y este un par de dos o tres millones. Para qué necesitáis levantar cuatro millones si ya estáis facturando...

Yo hay una cosa que no he entendido: vosotros sois fabricantes de-- o explotadores del...

Y tendría sentido llegar a un acuerdo con alguna empresa tipo Iberdrola o algo así que ya tengan un montón de...

¿No ves que lo están abriendo otros fabricantes?

Yo lo mismo. O sea, punto número uno: mmm, es un sector del que no conozco nada pese a tener un Tesla. Entonces, yo soy desarrollador de software, luego emprendedor, empresario y...Pero en el mundo del desarrollo del software, eh, pues sé mucho, pero ahí no sé absolutamente nada. Ahora bien, eh, un poco en la línea, o sea, depender de una patente.

Hostia, ah, es verdad que en el mundo del software lo de las patentes no existe. Entonces-- Eh, y te configuras mentalmente para no depender de eso. Pero te diría que hasta en el mundo de donde existen las patentes, muy rápidamente te pueden pisar. Entonces, parece un sector que va a ser muy competidi-muy competido por, por players muy gordos en la medida en la que pudi-- O sea, no sé, a lo mejor tenéis vuestra estrategia, pero en la medida en la que pudieras vender, llegar a una asociación muy rápida con alguno de estos gordos y correr mucho.

O sea, depender solo de la patente, te la pisan y luego me-vete-métete a juicios. O sea, no, es complicado. De todas formas, repito, es un sector del que no conozco absolutamente nada.

Bueno, estaba pensando ahora en un amigo que, que se llama Pera, que ha sido director de South Europe en Tesla y también ha sido director de Europa, como CEO Europe de BYD, ¿vale? Em, que si quieres te conecto con él, porque él sigue, es, no sé, no, no sé en qué electric car manufacturing whatever, no sé en qué empresa está ahora, em, pero creo que a lo mejor él tiene más contactos y te puede a lo mejor echar una mano.

Y es muy majo. Y es, es también de aquí, de catalán. Sí.

Brugal. Pe-Era Brugal. Bueno, me, me contactas y-

Era evidente.

Ahora solo falta que toquemos los fincas.

Bueno, es que falta, falta, falta mil quinientos dólares. Mil quinientos dólares para llegar.

Finca party.

Bueno, yo, yo lo que recomiendo ahí siempre DCA. O sea, no compres todo de golpe por un calentón.

No, pero que si tienes que utilizar alguna metodología, DCA siempre es mucho más-

DCA es: Si voy a comprar imagínate diez mil euros en tres meses o te gustaría comprarlo, pues no los compres hoy. Repártelos todos los días un poquito y harás una media que en la volatilidad tan alta de Bitcoin en estos momentos, pues seguramente tenga más rentabilidad.

Realmente Bit2Me, Bi-Bit2Me te va a cobrar un porcentual sean diez mil o sean diez veces mil.

No va pa cambiar eso.