Nothing por dentro: diseño + software para competir contra Apple y Samsung

¿Cómo-- qué ha pasado en los últimos tres años con Nothing?

Pues hemos sacado bastantes teléfonos. Hemos llegado a vender más de mil millones de dólares y desde septiembre hemos pasado a ser ya un unicornio.

O sea, vosotros visteis el iPhone y dijisteis: "Yo lo puedo hacer mejor". ¿Qué pasó con OnePlus?

¿Qué pasó con OnePlus o qué pasa ahora mismo con OnePlus?

¿Cuánto invirtió Google?

Tendría que mirarlo bien, pero creo que ochenta millones, ¿puede ser?

No está mal, ¿eh? Como primera inversión. Hay players como Apple o Elon Musk insisten que para ser realmente diferencial tienes que integrar verticalmente hasta el infinito. ¿Podéis ser diferenciales sin hacer los móviles, sin construirlos vosotros?

Sí.

Diseño es la clave.

Sí, pero diría que somos aún la marca a nivel porcentual, ¿eh?, que consigue hacer más cambios de iPhone a... Creemos que con la IA deberíamos poder avanzarnos a las necesidades del usuario antes de que quieras hacerlas. Un error milimétrico en una placa base te puede estropear un año y, de hecho, te puede cerrar la empresa.

Bienvenido a las historias de startups de Itnig. Bienvenidos una semana más al pódcast de Itnig. Yo soy Bernat Farrero y estoy con David San Martín. ¿Qué tal, David?

Muy bien.

David es uno de los siete fundadores de Nothing. ¿Qué es Nothing?

Bueno, Nothing es una empresa donde hacemos básicamente hardware, es decir, teléfonos, auriculares y productos tecnológicos en general. Y nos caracterizamos igual por tener un diseño un poco diferente y una filosofía también bastante diferente comparada con el resto de players del mercado actual.

Parece fácil.

Facilísimo, hombre.

O sea, vosotros visteis el iPhone y dijisteis: "Yo lo puedo hacer mejor".

Bueno, a ver, nosotros veníamos de una empresa antes que se llamaba OnePlus. Eh, habíamos aprendido muchísimas cosas de esa empresa, sobre todo cómo hacer algunas cosas y cómo no hacer otras. Y dijimos: ¿podemos hacerlo mejor? Creemos que sí. Y ahí nace Nothing.

¿Dónde estaba OnePlus?

OnePlus es una empresa que es china.

Vale.

Entonces, estaba en Shenzhen. De hecho, digamos que allí es donde nos conocemos la mayoría de, de fundadores.

Tú trabajabas en, en Shenzhen.

Trabajaba en China, sí.

En China.

Sí, sí, sí, sí. Estuve-- creo que fueron seis años entre Shenzhen, Pekín y Shenzhen. Eh, dentro de, de OnePlus en Shenzhen solo fueron un par de años. Luego me mandaron a Europa a montar un poco de negocio por aquí y bueno, no fue mala cosa.

Tú, ¿qué, qué llevabas?

Llevaba inicialmente parte de marketing, eh, y luego pasé más a tema de ventas.

Vale. ¿Qué pasó con OnePlus?

¿Qué pasó con OnePlus o qué pasa ahora mismo con OnePlus?

¿Dónde está OnePlus?

Sigue viva, sigue viva.

Pero no se ve mucho, ¿no?

No se ve tanto. Eh, en principio, justo unos años después de, de irnos la mayoría de nosotros, eh, los cofundadores, eh, fue absorbida por OPPO. Y bueno, digamos que era parte del grupo antes, junto con Realme, vivo y alguna submarca más.

Y, y bueno, parece que, pues eso, siguen vivos, aunque a algunos, eh, los daban por muertos hace relativamente poco. He visto algunos artículos. Y bueno, mmm, digamos que ha perdido un poco la, la esencia, que también es un poco el motivo por el cual decidimos coger e irnos. Es decir, no, no era lo mismo que cuando lo iniciamos.

Eh, creo que estuvimos unos seis años en la empresa, más o menos, y la diferencia entre año uno y año seis fue brutal.

¿Google no sacó un teléfono con OnePlus?

Mmm. No, no, no directamente.

No directamente.

No. Es decir, eh, OnePlus fue la primera empresa que sacó una versión de Android que, digamos, venía un poco como apoyada por la comunidad. Existía-

Vale.

...esta cosa que se llamaba Cyanogen o CyanogenMod, que básicamente-

¿Qué significa esto?

Era como una especie de sistema operativo que estaba adaptado y creado por la comunidad. Entonces, lo que hacían era, pues si tenías un teléfono Samsung antiguo, eh, igual Samsung ya no daba soporte y ellos, pues cogían y creaban su versión de Android, digamos, de las más nuevas. Pero hace muchos años de esto, ¿eh? Eh, entonces, digamos que era una forma de continuar dando vida a una serie de, de teléfonos que igual no estaban soportados ya por las empresas que los habían creado.

Y nosotros fuimos la primera empresa donde, digamos, de forma oficial, ese software, que era, pues un poco más de código abierto, tenía una serie de, de añadidos, digamos, que nosotros creemos que eran bastante funcionales, pero que Google no incluía en Android de serie, pues venían digamos de serie.

Vale. Tú ya pasaste por el pódcast de Itnig hace ¿tres años?

Dos, tres años, sí.

Dos, tres años, ¿no?

Sí.

¿Y cuándo se funda Nothing?

Nothing se funda... Creo que fue en noviembre del ¿21, 20? No sé. Pasa muy rápido el tiempo.

Vale. O sea, tiene cinco años.

Sí, ahora empezaremos el quinto año. Sí.

Ahora empezáis el, el quinto año.

Sí.

Vale. Em, ¿cómo-- qué ha pasado en los últimos tres años con Nothing?

Pues hemos sacado bastantes teléfonos. Hemos llegado a vender más de mil millones de dólares y desde septiembre hemos pasado a ser ya un unicornio. Eh, gracias a esta última ronda de financiación, la serie C, eh, donde entró Tiger Global, nos metió doscientos millones de dólares y pasamos a valer mil trescientos, es decir, uno coma tres billions americanos.

Vale. Y, o sea, esto ha pasado en los, en los últimos tres años. ¿Cómo, cómo, cómo inicia la empresa? Recuérdanos un poco lo que ya hablamos en el último pódcast, ¿no? Eh, cómo se funda y de dónde saca la primera financiación para llegar donde estáis hoy. Porque-

Sí.

...parece que, que es una, es una industria muy capital intensive, ¿no?

Muchísimo, sí.

Yo entiendo que para conseguir, eh, crear una fábrica. No sé si tenéis fábricas propias, entiendo que no.

No, no tenemos.

No. Subcontratáis la producción. Vale. Pues para comprar procesadores a escala tienes que tener volumen, ¿no? Para hacer un-- para conseguir tener un precio competitivo-

Sí, sí

...en un mercado tan-- con tanta presión, con tanta innovación, ¿no?

Pues es complicado. Empezamos con auriculares.

¿Con?

Auriculares.

Vale. Sí, recuerdo que trajiste un auricular la última vez.

Sí. Sacamos los Ear [1], eh... y este fue nuestro primer producto. Y lo hicimos así también porque pensábamos: hardware es difícil en el sentido, eh, que evidentemente, pues hará falta, pues muchísimo dinero. No queríamos comprometer la mayoría del dinero que habíamos recibido como inversión inicial de serie SA por parte de Google Ventures, que fueron los primeros que, que invirtieron en la empresa.

Y entonces, bueno, pues decidimos-

¿Cuánto invirtió Google?

Google invirtió... Tendría que mirarlo bien, pero creo que ¿ochenta millones, puede ser?

No lo sé.

Sí, diría que por ahí, por ahí.

No está mal, ¿eh?

Sí, sí, sí.

Como primera inversión.

Diría que igual empezaron con veinte, eh-

Vale

...pero digamos que, que han ido invirtiendo más, más, más, eh-

Vale

...con cada ronda, entonces creo que debe estar por unos ochenta ahora mismo.

Vale, entonces, con esto, ¿qué, qué hicisteis?

Con esto empezamos, eh-

El auricular

...con los auriculares, sí. Fue un poco complicado porque, bueno, pues siendo los nuevos de, de la escuela, pues nadie nos quería, eh... Supongo que porque ha habido muchos, eh, otros que han venido antes que nosotros y esencialmente, pues han hecho un producto y han fallado.

Entonces, nosotros teníamos un poco la ventaja de que veníamos de una empresa que ya había conseguido, mmm, digamos, desde cero, pues llegar a vender millones de, de teléfonos como era OnePlus. Eh, teníamos la ventaja de que OnePlus tenía Oppo por detrás, eh, poniendo pasta, también poniendo la fábrica y también, digamos, poniendo los acuerdos a nivel de: pues te compro no sé cuántos millones de chips, porque no era solo para nosotros, sino también era para Oppo, para Vivo, para Realme y demás.

Entonces, bueno, digamos que ese fue el, el problema más gordo que tuvimos que, que sortear. Pero bueno, tuvimos suerte, eh, en el sentido en que conseguimos encontrar una fábrica, eh, que igual no era la mejor y de hecho creo que quebró, eh, como al año o así de, de dejar de fabricar nuestros productos.

Pero bueno, nos dejó, digamos, empezar con el, con el primer producto y la verdad es que fue bastante bien. Mmm, vendimos muchísimo. Pudimos validar que a nivel de marketing, a nivel de diseño, a nivel también, digamos, de, del lenguaje del producto como tal, pues la gente parecía bastante receptiva y creo que tuvimos la suerte de que, bueno, pues en este caso Carl, que es el CEO, eh, de la empresa, mmm, también cofundador, evidentemente, digamos, era un poco la cara conocida de OnePlus.

Entonces pudimos también atraer-

¿Él era la cara conocida de OnePlus?

Sí, porque el CEO de OnePlus habla chino solo.

O sea, la cara conocida era Carl Pei.

Sí. Que eran los dos cofundadores.

Era cofundador también de OnePlus.

Correcto.

Vale. Entonces, esto es lo que os da un poco la equity story, ¿no? De, para conseguir financiación.

Yo creo que a nivel de financiación lo que es más interesante es el hecho de que somos una de las pocas empresas europeas que hace hardware. Entonces, es justo en el momento donde hay...

Pero lo hacéis en China.

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Ah, vale.

Entonces, ahí es un poco el-

¿Y Carl Pei es europeo?

Es sueco.

Ah, ¿es sueco? Ah, vale. Pensaba que era chino.

Nació en China. Eh, creo que de pequeño en principio fue a Estados Unidos. Estuvo ahí un par de años porque sus padres, mmm, creo que son investigadores.

Vale.

Temas, eh, biomédicos y al final acabaron, eh, diría que trabajando para, para Karolinska, que es una, digamos, de las universidades y hospitales más importantes de, de Suecia, y ahí es donde acabó.

O sea, eh, vuestra historia ha sido que es la empresa de hardware europea. ¿De móviles?

Sí, creo que-

Que es la única o, o es de las pocas.

De las pocas. No diría que es la única porque-

En España hay una también.

Puf, pero...

BQ.

Sí, que luego pasó a hacer impresoras 3D y al final acabó disolviéndose.

No funcionó.

Parece que no.

¿Hay más?

Eh, europeas. Diría que sí. Un par que, que me vengan a la mente. Diría que HMD, que es un poco raíces de Nokia, eh, pero con financiación por parte de Foxconn. Y creo que por eso Foxconn, pues no está muy receptiva a hacer acuerdos con otras empresas, porque no les va mal del todo, eh, pero tampoco les va a un nivel que dirías: "Buah, qué locura.

Eh, merece mucho la pena empezar a, a dar dinero a, a otras startups, eh, de hardware". Y luego también está Fairphone, eh, que son estos que, que en principio intentan, bueno, eh, vender un hardware un poco más caro, pero, eh, intentan que a nivel de reciclaje y, y labor, pues que, que sea lo más justo posible.

Vale. Esos son los dos únicos competidores que tenéis en Europa. Estamos en un momento donde, donde el mundo se está organizando por, por, por continentes, por ejes, ¿no? Por-

Sí, sí, sí.

Eh, entonces estáis bien posicionados por, por ser la única compañía o la principal compañía que hace móviles en Europa. O sea, si, si nos preocupa cada vez más la privacidad, ¿no? El acceso a los datos, eh, yo entiendo que la tendencia va a ser controlar el hierro. Al final no te puedes fiar de nada, ¿no?

Sí

Y vosotros hacéis el hierro, aunque lo hacéis en China

Lo hacemos en China, pero somos agnósticos en ese sentido. Es decir, si hubiese fábricas en Europa, lo haríamos aquí

Hombre, claro. Sí, sí, claro

De hecho, lo, lo que hacemos en China lo hacemos también en India. Pues bien, hay fábricas en India que nos pueden dar, eh, digamos, el tipo de output a nivel de calidad y de volumen que, que nos hace falta

¿Y por qué no en Europa?

Pues es una buena pregunta

Caro

Yo creo que es caro y a nivel de-

Burocrático

De es-- eso también. Igual si quieres podemos hablar luego de, de temas burocráticos, pero, pero a veces los políticos europeos complican las cosas. Eh, no, pero bueno, a, a nivel de, de fábrica, yo creo que el problema viene siendo un poco escala. Es decir, mmm

No existe. No existe una fábrica que pueda producir a esta escala en Europa

Diría que no

Pero ¿por qué no la montáis?

Hombre, s-si hacer teléfonos cuesta mucho dinero, no quiero imaginarme cuánto puede costar la fábrica. Bueno, montar una fábrica como tal

Hay players como Apple o Elon Musk que, que insisten que para ser realmente diferencial tienes que integrar verticalmente hasta el infinito. Tienes que construir el tor-el tornillo. ¿Tornillo existe en español? Sí, tornillo, sí. Eh, entonces, vosotros hacéis móviles, pero no hacéis móviles

De ter-- sí

¿Podéis ser diferenciales sin hacer no móviles vosotros, sin construirlos vosotros?

Sí, y, y creo que, que esto es un poco el mal endémico de la... digamos, de la industria en general y diría que, que de la electrónica, digamos, un poco más, eh, de forma amplia. La realidad es, y esto pasa lo mismo con ordenadores y con un montón de otros productos, pero la realidad es: fabricantes de chips en el mundo igual dos, tres.

Fabricantes de pantallas, lo mismo, dos, tres. Fabricantes de RAM de esta que va dentro de los móviles, también tres, cuatro. Fabricantes de memoria interna, también dos o tres. Entonces, básicamente estamos jugando todos con los mismos componentes. Entonces, la realidad es tu iPhone.

La única cosa-

No te ha gustado, ¿eh? Que venga con iPhone. Oye, me encantaría probarlo, ¿eh? El Nothing

Podemos arreglarlo

Luego, luego te insistiré a ver, que me hagas el pitch para venderme Nothing

Es difícil, ¿eh? Cambiar de, de iPhone a Android

De ecosistema, sí, claro, es Airpods

Pero diría que somos aún la, la marca a nivel porcentual, ¿eh? No a nivel absoluto, que consigue hacer más cambios de iPhone a Android

¿Sí?

Sí. Al menos son los datos que, que manejamos

¿Esto es estadística? ¿No se publica?

No se publica, no se publica. Estos son datos más o menos confidenciales que nos pasan algunos partners

Vale

Entonces

Y, y cuando empezáis con el-- con los AirPods, o sea, ¿có-cómo encontráis qué elementos diferenciales? O sea, ¿cómo competís con los AirPods? Los AirPods ya existían

Sí

Los AirPods facturan sesenta billions, si no recuerdo mal. Una, una burrada

Una burrada, sí

O sea, como dos, dos Inditex, dos Mercadonas, ¿no? Las empresas más grandes de España

Sí, sí

O sea, solo con el cacharrito de los AirPods, ¿no? Entonces, vosotros cómo cogéis esto y decís: "Oye, lo vamos a hacer mejor"

Yo creo que esta también responderá un poco la pregunta de antes, ¿no? El tema de la diferenciación. Como decíamos antes, la problemática viene siendo que los componentes son los mismos para todos los productos. Entonces, da igual que tengas un Samsung, un iPhone, ah, un teléfono de Xiaomi o un teléfono de, de Nothing. La realidad es, la memoria la fabrica la misma empresa, la CPU la misma empresa, etcétera, etcétera. Entonces, ¿dónde se puede generar un poco la diferenciación?

Y creemos que básicamente, eh, al final del día acaba siendo en dos cosas: el diseño, que es un poco también lo que es claramente diferente en nuestros productos, y digamos que ahí es donde veíamos un poco dónde podemos mejorar la parte de, de los AirPods, en nuestro caso los Nothing Ear y un número.

Eh, y esencialmente este era el pitch nuestro, ¿no? Es decir, queremos que este producto, que todos los competidores lo están copiando, pero los hacen en color blanco para que sean igual que los AirPods, los queremos hacer de una forma que sea diferente. Entonces, de ahí que empecemos con el diseño diferencial, la transparencia y luego sí, en diferentes iteraciones, en diferentes productos, como podrían ser los Ear 3, que son los últimos que, que lanzamos hace unos meses, empezamos a añadir cosas que son diferentes, ¿no?

Como por ejemplo un botón en la caja para poder hablar directamente en la caja en situaciones de mucho viento, mucho aire, con un micrófono un poco mejor que los que puedes tener en los auriculares y que también te permite, por ejemplo, pues ultiza-utilizar ChatGPT, eh, de forma un poco más privada, ¿no? Si quieres preguntar alguna cosa, pues no sé. Eh: "Me ha salido una marca rara en el dedo del pie", eh, pues no tiene que enterarse todo el mundo, ¿no?

Entonces, puedes preguntárselo a ChatGPT

Ah, porque si lo dices con los Airpods puestos se entera todo el mundo, pero si lo dices a la caja y ahí no se entera nadie. Lo puedes decir más bajo

Puedes susurrar

Vale

Esa era un poco la, la diferencia

Vale

Además, también tenemos integración con ChatGPT, eh, si tienes también un móvil de Nothing, cosa que diría que no hay otra marca que, que ofrezca esto ahora mismo

Vale. Bueno, ChatGPT está creando su propio dispositivo. Muy, muy, muy opaco todo, pero... ¿no?

Que eso también podemos entrar a, a debatirlo. Nosotros también nos hemos metido bastante en el tema de, de inteligencia artificial. Tenemos un botón y digamos una filosofía muy concreta. Eh, tenemos una visión donde básicamente creemos que el sistema operativo tiene que adaptarse a ti y a tus necesidades como individual.

Entonces, pueden existir millones de sistemas operativos que deberían adaptarse a cada persona. La idea que tenemos básicamente es que creemos que con la IA, eh, deberíamos poder avanzarnos a las necesidades del usuario, suponiendo que el usuario dé permiso para que el sistema entienda cómo usas el teléfono Para poder ayudarte a realizar, digamos, las diferentes tareas antes de que quieras hacerlas.

Sería un poco como ahora que se ha puesto de moda el Claude Bot o Bot Bot o como lo quieren llamar ahora mismo.

OpenClaude.

Ahora sí . Que yo lo cogí al principio y lo probé un poco y dije: "Uf, esto está bien", pero a nivel de seguridad no me, no me convencía. Entonces, bueno, digamos que lo, lo descarté bastante rápido. Pero bueno, sería un poco la idea esta de que sea un sistema más autónomo y que intente aprender de lo que haces y cómo lo haces y que sea un poco-

¿Pero esto es una idea o es una realidad? ¿Es una filosofía, una visión?

Es una visión por ahora.

Porque todo el mundo tiene esta visión.

Es, es una visión por ahora, pero la diferencia que tenemos nosotros es nosotros no tenemos una empresa que es enorme. Entonces, no nos hace falta crear capas de inteligencia artificial encima de lo que tenemos ya creado, porque no somos Google, no somos Samsung, no somos Apple, que tiene que, digamos-

Y eso es bueno.

En este caso, sí.

Para hacer AI, no sé, muy caro.

Bueno, mmm, yo creo que estamos en ello. De momento hemos tenido-

Pero, pero estáis en ello, eh, o sea, entrenando modelos o haciendo aplicaciones de los modelos de estos que has dicho.

Ambas. Eh, de momento, lo que hemos lanzado por ahora es una cosa que se llama Essential Space, eh, donde esen-- bueno, esencialmente, eh, lo que hemos visto es que mucha gente utiliza capturas de pantalla para recordar cosas y fotos. Entonces, lo que hace-

Mmm, yo lo hago. No sé, a veces siento que es un poco boomer. Sí, hago, hago screenshots de cosas que nunca miraré.

Vale, pues, pues-

Me lo pongo en mi, en mi carrete y sé que nunca lo miraré.

Pues tienes, tienes que utilizar entonces un Moment de Nothing, porque lo que hacemos es, eh, dando permiso a que mire estos screenshots. Esencialmente, lo que hace el, este espacio es intentar clasificar y extraer información. Entonces, por ejemplo, si haces un screenshot de, me lo invento, eh, una reunión que es muy importante, que tienes tal día a tal hora, pero por lo que sea, no la tienes en el calendario, te recuerda ese día, esa hora, que tienes una reunión.

Es que es lo más minimalista que puedes hacer. Es un botón-

Sí

...y te lo guardas. Pero si tienes que hacer una nota, ya es más tiempo.

Claro, tú lo haces solo. O también podríamos estar ahora mismo, eh, grabando el pódcast dentro de el teléfono con la Essential Key, simplemente apretando el botón, poniéndolo boca abajo, grabaría todo el pódcast y nos puede hacer un resumen también. Entonces, digamos que ese es el primer paso, pero la idea es conseguir que todo sistema operativo sea capaz de anticiparse a, a tus necesidades.

Para esto tienes que estar grabando siempre.

Mmm.

Y viéndolo todo siempre.

Sí y no. Es decir, tendrías que darle acceso a ciertas aplicaciones.

Me lo invento. Eh, tendrías que darle acceso, por ejemplo, a Google Maps, ¿no? Para saber en todo momento dónde estás, eh, para que te pueda hacer las sugerencias, ¿no? Saber que, por ejemplo, porque tienes el calendario también con, eh, lo tienes autorizado, pues que tal día, a tal hora, tienes que estar en, en tal reunión, en tal sitio. Entonces, bueno, pues es capaz de saber también que como tienes, también me lo invento, Uber instalado, eh, y que sueles utilizar Uber, pues que puede pedirte un Uber tal día, a tal hora, desde tal sitio a tal sitio.

Entonces, no tienes que preocuparte de coger, sacar el teléfono, eh, ir al calendario, ver la dirección, darle a Google Maps, darle otra vez. Digamos, te ahorra todo este tiempo.

Déjame volver a la producción.

Vamos.

Eh, ¿no? Eh, o sea, me has dicho que empezasteis a producir con una fábrica china que luego cerró.

Sí.

Y que no era la hostia como producto-

No, no

...en aquel momento, ¿no? Pero habéis iterado, habéis encontrado otras fábricas, ¿no?

Sí. Sí, sí.

¿Siempre por la zona de Shenzhen o Hangzhou?

No, de-

Guangzhou. ¿No es Guangzhou la zona? ¿Cómo se llama la zona?

Sí, Guangzhou sería la provincia, sí.

¿El Cantón?

Sí, Cantón sería la provincia.

Vale.

Eh, entonces ya-

Y es todo-- ahí están todas las fábricas, una al lado de otra. Yo me imagino ahí, todo el mundo metido ahí.

Sí, pero precisamente, eh, la fábrica que nos fabrica los teléfonos no está allí.

Ah, ¿no?

No, está más hacia el norte de China.

Vale.

De hecho, la, la fábrica es la misma que hace los coches de BYD.

¿Los coches de?

BYD. BYD.

Ah.

Y griega, D.

Sí. Vale.

Nuestros teléfonos los fabrica BYD.

Vale. Entonces, esto es lo que he ido iterando. Habéis cambiado el, ¿no? El productor.

Sí, no, a ver, lo bueno que tenemos es como no nos casamos con nadie, mientras nos funcione bien y nos interese, pues vamos con este o con este otro. Entonces, esto sería solo para la parte de teléfonos móviles. Eh, y luego tenemos, digamos, la parte de audio, que depende del producto, pues sí que estas sí que están alrededor, digamos, de la zona de Shenzhen, eh, y demás.

Y allí sí que, digamos, tenemos la opción de, de elegir. Como ahora tenemos unos volúmenes, eh, importantes, decidimos nosotros y no es a, a ver quién se presta a hacer esto, sino queremos esta fábrica.

Y os dicen que sí, pero no al precio de los grandes.

Claro, ahí es un poco... Bueno, yo creo que a, a nivel de, de auriculares estamos ahí, ahí, ¿eh? Es decir, no vendemos tanto como Apple, pero creo que a nivel de-

60 billones todavía no habéis llegado, ¿no?

No, no, además, eh, creo que, que a nivel no solo de volumen, sino los precios que, que se casca Apple son asustados.

El margen que tiene. Espectacular.

Brutal. Es decir, igual son un-- me lo invento, ¿eh? Pero no sé.

80 %

Un 15 % de, de mercado, pero igual son 70 % del, del gross profit.

Ya. Cuando Trump dice que quiere que Team Apple se vaya a California o a, o a Estados Unidos, no sé dónde, dónde irá, ¿qué significa? ¿Qué es lo que se va a llevar ahí? Porque tú dices que todo se produce, lo produce un cuatro y que está muy comoditizado.

Pues el ensamblaje, supongo, ¿no? Es decir, poco más podrán hacer, poner el último tornillo.

Ah, no lo hacen mal el ensamblaje. O sea, yo no sé si está todo comoditizado. Algún componente tendrán propio.

Sí, claro. Sí, sí. No, a ver, lo que sí que hacen que, que es propio serían los chipses, en este caso, que utilizan los de Apple Silicon, que está basado en una arquitectura que, que sí que es propietaria y que no es suya, pero digamos que ellos hacen sus propios chips. Entonces, básicamente ahora mismo en el mercado habrá cuatro chips: los de Qualcomm, los de MediaTek, que serían los com-- el competidor principal, y esto básicamente es todo Android.

El que hace Samsung, que sería, pues su Exynos. A veces para algunos mercados utilizan Qualcomm. Entonces, imagínate, no sé si es por temas de producción o porque igual para temas de 5G, pues algunas bandas les funcionará mejor un chip u otro, no lo sé. Eh, y luego los de Google, por ejemplo, hasta hace relativamente poco, ahora creo que los vuelve a hacer TSMC, eh, pero esos hacía, eh, también Samsung.

Es decir, los Tensor antiguos eran también, mmm, Exynos rebrandeados. Y lo último sería, pues Apple Silicon.

O sea, esto es principalmente China y Corea, lo que has dicho.

Sí.

¿No? Ahí se hace todo.

Sí, sí.

Es un problema de cara a esta independencia de bloques.

Lo, lo único que es interesante es que la empresa que hace, eh, las máquinas que parecen edificios para hacer los chips es holandesa.

Está en Holanda. Sí.

Es, es la única, la única parte que está fuera de la UE.

Es una especie de cadena de valor donde cada uno hace-- y no sé por qué solo uno-

Sí

...puede hacer esta parte de la cadena de valor, ¿no?

Yo creo que el problema es que es muy caro, que requiere muchísima inversión y ya tienes mi-miles de millones.

Pero hay, hay miles de millones, ¿eh? En Estados Unidos, por ejemplo, en entrenar modelos se gastan más que eso.

Sí. Sí, sí. Pero por lo que sea-

O sea, si, si está, si está el problema, el tema de los chips y es-- se soluciona con capital, ya lo hubieran solucionado, creo yo, ¿no?

No sé hasta qué punto, porque yo creo que a nivel de software los errores se pagan menos caros. Me refiero. Eh, y esto también es uno de los motivos por los cuales nos tomamos con mucha calma esto de fabricar teléfonos. Es decir, no hace falta sacar uno cada año. Eh, en referencia, digamos, al, al flagship, por ejemplo.

La-- un error milimétrico en una placa base te puede estropear un año y de hecho te puede cerrar la empresa. Es decir, como decías antes, eh, el negocio del hardware es muy intensivo a nivel de capital. Entonces, se tiene que pedir todo con meses de antelación, se tiene que preparar muchas veces parte de, de los productos y es eso.

Realmente, a veces, por mucho test que hagas, hasta que no llega a la mano de los consumidores, igual hay unos errores que no se pueden ver. Si es software, perfecto. Como sea hardware, estás vendido.

Bueno, vas haciendo por, por blo-- por batches, ¿no? Por-

Claro, pero es que igual un lanzamiento-

Por fases

...un lanzamiento son cientos de miles de teléfonos que tienes que, que mandar en el día uno.

¿Os ha pasado que tenéis que recuperar algún hardware que habéis hecho?

En Nothing no.

En OnePlus sí.

Puede ser. Nunca, nunca se ha hecho oficial, digamos.

Vale. Oye, y el mercado de-del móvil en China-

Mhm

...¿no está mucho más avanzado o no?

Diría que es el único mercado donde no operamos oficialmente.

O sea, no, no, no competís-

Al menos en China. No

...¿Oppo no intentó con-- recompraros? O que-- o reteneros cuando os fuisteis.

No se lo tomó muy bien, eh, ciertas personas dentro de, de Oppo. Pero bueno.

¿Tú eres persona non grata en China?

No, no.

Ah, vale. Eso es peligroso, ¿eh?

Yo no, yo no, yo no. Yo-

¿Y Carl Pei?

Eh, no-

Menos

...en, en China no creo que, que sea non grata, pero te puedo decir que la relación que, que tiene Carl con el ex CEO de OnePlus no es muy buena.

No se lo tomaron bien.

No.

Pero ¿no os llevasteis ningún secreto industrial?

No, no . Si no había ninguno.

Bueno, es lo que dices, ¿no? Que no hay secretos industriales. Bueno, yo creo que alguno habrá, ¿eh? O sea, sobre todo en, en esta cadena de valor que hemos dicho de los chips-

Vale, sí, sí

...de los TSMC.

Sí que suele haber, suele haber una o dos, mmm, digamos, "unique selling points", ¿no? Eh, donde igual, eh, sí que había algo de R&D dentro de la empresa, pero digamos que tampoco era nada de otro mundo. En, en el caso de, de, de Oppo, grupo BBK, es básicamente el tema de la carga rápida, pero es una cosa que es propiedad suya y ellos lo hacen de una forma y ya está.

Tampoco tiene mucho, mucho misterio.

Patentes no tenéis.

Mmm, diría que no. Bueno, alguna tendremos, pero digamos que no.

Será más de diseño que de-

Sí

...de tecnología propia, ¿no?

Sí, sí.

O sea, me has dicho que las diferencias-

Que llegarán, pero...

Llegarán. Me has dicho que la diferenciación principal es diseño, pero me has dicho dos y cre-- y solo, solo-

Y software

...y software. Vale.

Sí.

De diseño y software.

Sí. El software básicamente es un software que es extremadamente limpio, no tiene nada de bloatware, no tiene aplicaciones de terceros.

¿Qué es bloatware?

Serían aplicaciones de terceros. Es decir, eh, te típico-

Basurilla esa que te pone Apple. Esa-- Apple no-

Bueno

...eh, Android. Cuando compras un teléfono Android, a veces, pues te viene con aplicaciones preinstaladas que son malware.

Bueno, igual no es malware, pero sí que digamos que no, no es-

Pero hacen cosas que no quieres.

Sí. O que igual no te interesa tenerlos, que están ahí ocupando espacio, ¿no? Y al final del día, bueno, a ver, es-

¿Vosotros no metéis aplicaciones preinstaladas?

No. Sí que es algo que, que igual estamos explorando a nivel, digamos, de cómo podemos generar valor y a la vez también conseguir algún tipo de acuerdo que nos genere algún tipo de, de income, ¿no?

Generar valor ¿para quién? Para vosotros.

Para el usuario.

Y para vosotros. Has dicho "income".

Sí, claro, también, también. Pero me refiero a que si no genera valor para el usuario, no tiene sentido.

Ya, ya. Bueno, eso dicen todos.

Bueno, a ver, la, la cosa es, eh, se intentó inicialmente. De hecho, eh, creo que con el Phone 3A, 3A Pro, y diría que también uno de CMF, que es una submarca que tenemos un poco más económica, lanzamos, eh, y aprendimos muy rápidamente que igual no era la mejor opción.

Entonces, lanzamos una serie de aplicaciones que venían preinstaladas Y también un, un wallpaper, eh, que también te enseñaba-

Wallpaper, ¿eh?

... que te enseñaba anuncios. La recepción, la recepción fue bastante mala. Era de prever.

Era de prever.

Era de prever. Eh, y regulamos. Regulamos-

También lanzasteis una aplicación de mensajería.

Sí, también tuvimos que regular en esa.

¿Qué pasó ahí?

Complicado. Eh, fue el equipo de marketing el que se dedicó a esto. Entonces, el equipo de marketing contactó con-

Me encanta lo de culpar al, al-

No, no, no, no, no

Es un clásico.

Yo, yo era marketing antes- ...pero, pero, pero de-déjame explicar un momento- ...porque tiene sentido. A ver, el, el equipo de marketing digamos que no entiende mucho a nivel de, de seguridad de cuentas y demás. Entonces, lo que nosotros estamos fijados era intentar conseguir, eh, bueno, el tema de RCS, es decir, el tema de la burbujita azul, burbujita verde dentro de, de iPhone y Android.

El-- una de las formas que vimos que se podía hacer esto era a través de una third party, que creo se llamaba Sambert, donde básicamente, creo, si no recuerdo mal, que utilizaban Mac Minis para conectarse a tu cuenta de Apple. Entonces, tú mandabas un SMS, el SMS llegaba al Mac Mini, el Mac Mini lo pasaba a, pues, digamos, FaceTime o lo que sea que utilice Apple para que fuese una burbuja azul.

Y, y bueno, el problema era que, que no estaba cifrado. Entonces, la gente podía llegar a, a ver estos mensajes. Vimos-

O sea, ¿vosotros mandabais mensajes a Apple?

No-

O sea, iMessage.

Era, era, era un tercero, sí.

Pero, pero era compatible con iMessage.

Correcto.

Y para esto utilizabais un Mac Mini.

Utilizaban. Es decir, era una, una empresa que no era nuestra.

Una empresa que utilizaba Mac Minis. Era un open cloud del momento.

Sí, sí, sí. Y bueno, pues evidentemente cuando vimos que, que muy seguro no era, también, eh, pues tuvimos que recular. No llegamos a lanzar la, la aplicación.

¿Quién hace el software en, en vuestra empresa?

Inicialmente, estaba subcontratado a un tercero, eh, pero hemos-- esto básicamente fue durante la época del Phone One, el primer teléfono, porque no teníamos suficiente gente para poder hacerlo todo. Y, y vimos rápidamente que no, que no, no funcionaba bien la cosa. Y básicamente lo que hicimos fue contratar un equipo de, de software, en este caso, y tenemos, digamos, la parte de, de Android y también la parte, digamos, de apps internas.

O sea, empezasteis sin producción-

Sin nada

...y sin desarrolladores.

Diseño.

Con diseño.

Sí, sí.

Elegisteis un productor y una empresa de desarrollo que ninguna de las dos funcionó. Y aun así estáis aquí, ¿eh?

Sí. Sí, sí, un milagro.

Es increíble, ¿eh? Diseño es la clave.

Sí, para nosotros es la clave, sí. Porque también es un poco la única forma de diferenciarse, realmente. Es decir, si pones un montón de teléfonos boca abajo en la mesa, este que es un Oppo, un Xiaomi, un Samsung, pues difícil de saberlo, a menos que sea uno de estos que se doblan.

Y de los que se doblan también hay dos o tres marcas. Entonces, eh, es complicado llegar a, a poder saber de qué teléfono se trata. Con el nuestro, hombre, creo que diferentes. Te gustará más o te gustará menos.

Es, es, es peculiar. Es peculiar.

Sí.

No, luego, el primer impacto es, es raro y luego te, te-- le acabas pillando el-

Le gusta y ya está

...¿no? Es lo que dice la gente.

Sí.

Es lo que dice Marques Brownlee.

También. Aunque-

Ha sido crítico, Marques Brownlee, con vosotros un poco.

Bastante. El último año ha sido-

Que os ha metido un poco de caña, ¿eh?

Nos ha dado un poco de palo, sí.

Eh, dice que los specs no son la hostia.

Sí, creo que, sí, de forma muy, muy sincera, igual, como son, eh, youtubers que se dedican mucho al tema de tech, eh, lo que les interesa básicamente es de specs y precio. Y nosotros no competimos en este, en este mercado, digamos, de specs por precio.

Estos son para otras marcas. Y de hecho, creo que esto nos vendrá bastante bien ahora con el tema de la crisis de, de memoria RAM y demás, porque los precios van a subir.

¿Hay una crisis de la memoria RAM? No me he enterado.

¿No?

No.

Pues sí, sí. Con el tema de la IA, eh, está todo el mundo intentando montar aquí ordenadores, eh, para poder correr modelos y demás, y la verdad es que se ha vuelto toda la industria loquísima, con precios de memoria RAM subiendo un 200 % en cuestión de días.

Eh, es decir, cosas que antes valían ciento cincuenta euros. Si te quieres montar un PC nuevo ahora mismo, estás vendido. Es decir, ciento cincuenta euros en RAM, ahora igual te cuesta setecientos, ochocientos euros.

¿Cómo os protegéis de esto?

Es complicado. Eh, tenemos la suerte de que compramos bastante con, digamos, bastante tiempo, entonces, eh, nos afecta relativamente poco, pero nos afecta. Tendremos que subir precios, eh, y esto, bueno, nos afecta menos a nosotros porque nuestro key selling point es el diseño. No te doy estas superspecs por este precio agresorio.

Hay otras marcas que, que igual van a subir un poco más, mmm, más que nada porque es un poco el unique selling point, ¿no? Es: te doy estas specs por este precio.

Vale. Eh, uno de los puntos de diferenciación que tenéis es en-- dentro del diseño, esta, esa especie de led configurable-

Sí

...que le llamáis glyph.

Glyph Light, Glyph Matrix, depende un poco de, del modelo.

¿Qué significa glyph?

Eh, viene de jeroglífico.

Vale.

Entonces, un poco la idea es, pues eso, hacer pictogramas o, o algo similar para que puedas saber qué te quiere decir el teléfono a ti.

Vale. O sea, una de las cosas también que habláis es que queréis proteger al usuario de estar todo el rato pendiente de la pantalla.

Bueno, más que proteger, es decir, cada uno es libre de hacer lo que quiera. Queremos que la gente haga un uso responsable del producto. Responsable en el sentido de que si quieren hacer una acción en concreto, pues que, que puedan hacerla sin tener que, que estar distraídos, porque eso, iban a mirar a qué hora tienen la reunión y acaban mirando TikToks.

Sí, que tire una piedra el que no le pase esto. O sea, TikTok o Instagram o Twitter. En mi caso, Twitter.

O YouTube, lo que sea, sí

¿No?

Sí, sí.

Que dices: "¿Por qué hago viendo esto si lo que iba a hacer es llamar a alguien?"

Te das cuenta a mediana después, que, que ese es el problema. Entonces, un poco lo que hacemos es, aparte de tener la, la glyph matrix en el caso del Phone 3, que es el que llevo yo, eh, para intentar, digamos, que no te distraigas. Es decir, yo ahora mismo tengo, pues como una maletita, esto quiere decir que alguien del trabajo me manda un mensaje. Ya lo miraré cuando sea.

Pero yo te estoy hablando contigo y me estoy dando cuenta que está haciendo como, eh, parpadeos el, el teléfono y que tú vas mirando ahí. O sea, que no estás 100 % centrado en mi conversación, estás mirando el parpadeo del LED del móvil.

Yo estoy 100 % centrado en la conversación.

¿Seguro?

Segurísimo.

No, pero te he visto un par de veces mirar.

Sí, pero bueno, más que nada es por estar un poco atento de ver si algo es urgente.

Claro, pero es que, o sea, si lo que intentas es proteger de la atención-

Sí. Claro, la diferencia es-

Y estás pendiente todo el rato de que si hace un LED, porque yo lo tengo así y no me hace ningún LED, con lo cual no me quita la atención. Tengo el problema que lo tengo en la mano. No sé por qué lo tengo en la mano, porque tengo algunas cosas apuntadas, igual las voy a mirar.

Claro, pero no, la, la diferencia es, si lo tuviese del revés, podría haber más información y entonces igual sí quería.

Igual te distraerías más.

Sí, entonces...

O sea, es una ventaja ver pocas cosas.

Sí.

Solo una maletita.

Correcto.

Esto lo has configurado tú.

Sí. Tenemos muchas opciones de configuración. Lo puedes configurar, pues en base a aplicaciones, en base a keywords, en base a personas y, bueno, hace diferentes cosas en base a eso.

Vale. Vais a la-- vais a sacar u-una nueva línea de productos.

Sí.

Eh, que igual cuando se publique el pódcast ya la habéis sacado.

Exacto, sí.

Sí, idealmente, ¿no? Porque no se puede-

Sí, sí.

No se puede explicar antes, ¿no?

Eso.

Eh, ¿q-qué, en qué consisten estos productos?

Mira, tenemos básicamente tres productos. Eh, dos son continuación de-

Mira, ahora está vibrando, ¿eh? La, la maletita.

Sí, sí.

No puedo parar de mirarlo.

Dos, dos son continuación de, de la línea A, que tenemos ahora mismo con el 3A y el 3A Pro. Entonces, sacaremos el 4A, o hemos sacado, entiendo, eh, una vez publiquemos el, el pódcast, pero sa-sacamos el 4A y el 4A Pro. Y luego también tenemos una línea nueva de auriculares. Teníamos hasta ahora los H Phone, eh, claro, son unos auriculares estos, digamos, over the ear.

Y ahora sacamos un poco la versión un poco más económica, que son los H Phone A.

Vale, ¿y qué hacen?

¿Cuál de ellos?

Bueno, eh...

Tenemos los 4A. Eh, el 4A, digamos que es la versión-

¿Me, me lo puedes enseñar? ¿Lo tienes en el móvil, que...?

Tengo, tengo.

Luego pondremos las imágenes por encima.

Sí.

Pero más que nada para verlo. La última vez lo trajiste en persona, ¿no?

Sí, sí, sí.

Hoy no lo has traído, entonces tengo que ver la foto.

El que estás viendo ahora es el 4A. El 4A, esencialmente a nivel de specs, se compararía con el 3A Pro. Es decir, la versión más cara del que tenemos hasta ahora sería igual, eh, o un poco superior a este.

Vale. El diseño es, es diferente, ¿eh?

Sí, sí es diferente, pero va un poco en línea del, del 3A.

Es así como transparente, ¿no? Ves los componentes dentro.

Sí, y tiene en vez de unas glyph lights, tiene una glyph bar. Entonces, son-

O sea, habéis pasado de la, de la-- esto, que parece que tiene más posibilidades, ¿no?

Es que no hemos pasado exactamente. Es decir, mira, te enseño, te enseño igual el, el anterior, que igual será más fácil de, de entender cuál es.

O sea, de un matrix habéis pasado a una barra.

No, es que son, son iteraciones diferentes. Tenemos el 3A Lite, que tiene un punto, es decir, un único LED.

Y con este punto tú ves-

Sí.

Si es tu padre...

No, eso no lo es.

O, o es alguien del trabajo.

Eso no es.

Es difícil, ¿eh? Código Morse.

Un, un, un LED de notificación. Entonces, ese digamos que sería el más básico. Luego tenemos el del 4A, que va a ser la línea esta de LEDs. Tendremos el 4A Pro, que va a ser una versión con un poco menos de resolución de lo que sería la pantalla esta que tenemos aquí, ¿no? La glyph matrix.

Vale.

Y luego tenemos el 3, que es el flagship, que es el que tiene mejor resolución. ¿Vale? Este es un poco, digamos, como, como lo tenemos.

Pero más resolución, más distracción, ¿eh? ¿No?

Bueno, eh, n-no tiene por qué. Es decir, más resolución quiere decir que puedes tener un poco más de detalle en, en lo que enseñas. Pero bueno, volviendo al tema, eh, de los teléfonos, es decir, tenemos el 4A que acabas de ver ahora. Este es el 3, este es el Lite, que tiene el puntito aquí solo.

Mhm.

¿Vale? Y aquí tenemos el 3A Pro y el 3A. Si nos fijamos, este sería, digamos, el, el que lo viene a, a sustituir, ¿no? Tenemos el 3A y si volvemos aquí, este es el 4A.

Entonces, digamos que a nivel de, de diseño es bastante continuista. Un poquito diferente la parte de aquí abajo. Y digamos que la parte de, de la luz LED que teníamos alrededor de la cámara desaparece y simplemente pasamos a tener la barra.

Vale.

A nivel de-

¿Se puede mojar el teléfono?

Sí, tiene certificación IP. Tendríamos que ver exactamente si es 53, 54 o 56. Pero bueno, eh...

Si se cae al suelo, ¿se rompe?

Este está hecho en, en plástico. Entonces, en principio debería ser bastante resistente.

¿Podemos probarlo con el tuyo? No, no, mejor no, no.

Teng-tengo una funda porque tengo una hija de cuatro años, entonces, eh...

Vale. No, es que los iPhone los van haciendo más resistentes cada vez, ¿no?

Sí, no, a ver, en teoría, es decir, con cada generación, con cada generación intentamos también que sean más, más resistentes. Pero bueno, eh, siguen siendo, pues cristal o metales, que quieras que no, pues igual son-- es que claro, aquí estás un poco siempre ante una disyuntiva, ¿no? ¿Qué los haces más shatterproof o más scratchproof?

Porque los dos son-

¿Qué es shatter?

Eh, es decir, un cristal o lo puedes hacer que, que no se raye o que si se cae, que no ex-- que no estalle. Es decir, cuanto más blando es, más se rayará, pero más resistente a las caídas será Y cuanto más duro sea, menos se rayará, pero menor resistencia-

¿Ah, sí?

...a las caídas. Entonces, un poco el-

No sabía que existía la dicotomía esta.

Sí, es un poco trade-off. Eh, cada año, pues tienes Gorilla Glass Corning, eh, que intenta hacer mejores, eh, cristales donde intenta subir ambos. Pero bueno-

¿Quién, quién hace estos cristales?

Creo que es una empresa americana. Se llama Corning.

¿Corning?

Corning, sí.

Vale.

Entonces, hacen Gorilla Glass, eh, que creo que inicialmente empezó con los iPhone y luego ya a vender una-

Venden a todo el mundo

...sí. Pero diría que el primer iPhone de-- fue, fue del phones en llevar Gorilla Glass.

¿La cámara qué tal?

Pues muy bien. Eh, y haces bien en preguntarme, porque diría que, sobre todo el 4A, que es el que acabas de ver ahora, eh, diría que es la mejor cámara en el segmento de precio que tenemos.

¿Cuánto valen estos teléfonos?

Tenemos productos que van desde los doscientos euros hasta los novecientos euros, más o menos.

El novecientos es el que llamáis flagship.

Sí, que sería el Phone 3, el que tengo yo aquí.

Es el que compite con el iPhone.

Sí, está bastante por debajo a nivel de precio, pero sí, diríamos que sí.

Sin embargo, en esta última versión o en esta última release de productos, no habéis sacado flagship.

No.

¿Por qué?

Porque realmente no merece la pena hacerlo cada año. Tenemos que pensar aquí en un par de cosas. La primera es si realmente merece la pena, es decir, las innovaciones que han salido durante este último año, si realmente eso supone un gran salto, ¿no? Y la verdad es que pensamos que no.

Hombre, a Apple no le va mal, ¿eh? Sacando un, un cacharro cada año.

No, no le va mal.

Hay gente que siempre lleva el último.

Sí, sí, claro. Si los tienes de renting, eh, te lo puedes permitir.

O no, ¿eh? O no, o no.

No, sí, claro. Eh, pero yo diría que tienen que cambiar el color para que sepa que es el último.

Bueno, te cambian alguna tontería y dices: "Ah, vale, es este, el último". Bueno, el último que he sacado es este, eh, naranja.

Claro, pero eso, si no llevas el naranja, igual no sabes que es ese. Entonces, se complica un poco la cosa, ¿no? A nivel de, de poder, eh, justificar el por qué te compras siempre el último, por qué te compras siempre el, el nuevo. Entonces, yo creo que, bueno, en este sentido es-- a veces es, mmm, lanzar por lanzar.

Y, y bueno, como decíamos antes, es una cosa bastante complicada, ¿no? Si crea-- si cometes algún error, eh, se puede complicar bastante la cosa y igual cierras la empresa. Entonces, es mejor hacerlo con un poco más de sentido. Y también, si lo piensas bien, eh, cuando empezamos en OnePlus, el ratio de refresco de los teléfonos, de los usuarios cambiaban, pues cada dos años, más o menos, que era un poco, pues supongo que en su día la mayoría de gente compraba los teléfonos cuando, bueno, se lo ofrecía el operador, ¿no?

Eran veinticuatro meses de, de compromiso de permanencia y cambiabas cada dos años. Eh, ahora estamos más cerca de los tres y los cuatro que de los dos.

Mhm. Dura mucho más.

Sí. ¿Realmente merece la pena cambiar cada año? Pues probablemente no.

Vale, o sea, lo que, lo que estás diciendo es que ha cambiado un poco el ciclo de innovación de los móviles y que ahora un móvil te da para mucho más tiempo, ¿no? Y que, y que no, no hay nuevas innovaciones en ningún aspecto de hardware propiamente que justifique sacar un móvil al año.

Correcto. Sí que sabemos por experiencia anterior, ¿no? Que si sacas un teléfono estilo flagship cada seis meses, pues eso ya es suficiente como para que las ventas aumenten. Pero realmente la pregunta aquí es si eso merece la pena, ah, a nivel, digamos, de usuario, intentar empujar para que compren cada año, cada medio año, cada dos años.

Pues no.

Pues vosotros ganáis dinero.

No.

No.

Aún no. Hemos estado muy cerca de, de hacer el break even este año, pero, pero aún no.

Por eso habéis decidido levantar dinero. Eh, dices-

Bueno-

...con Tiger Global el año pasado.

Sí.

Doscientos millones de euros.

Sí.

2025.

De dólares, pero sí.

De dólares.

Sí, sí.

Vale, ¿y cuál es la tesis que le contáis a, a un inversor, a Tiger Global? Que por cierto, pensaba que Tiger Global estaba ya, eh, parado, ¿no? Porque tuvo una crisis enorme, ¿no?

Pues dinero tienen.

Pues no. Dinero tienen y siguen invirtiendo, ¿eh? Son socios míos, ¿eh? O sea que-

También, ah, vale.

Sí, sí, en Factorial.

Pues sí, sí. No, no, eh-

Pero pensaba que habían parado la actividad inversora, al menos en, en software.

Hombre, les, les costó, ¿eh? Hacer la inversión, porque tuvimos-

Bueno, todo el mundo que-- con quien nosotros habíamos hablado, que trabajaba en Tiger, ya no está. O sea, el equipo es enteramente nuevo.

Bueno...

Eh, pero bueno.

No, a ver, yo creo que-

Pero sí tenían mucho dinero, o sea que...

Sí, sí, se nota.

Sí.

Eh, no, yo diría que en principio un poco la, la historia, sobre todo en esta última ronda de financiación, ha sido tema IA.

Y, o sea, vosotros tenéis la tesis: somos la empresa europea que hace móviles, aunque los hacemos en China y con capital americano, porque Tiger es americano y Google, eh-

Bueno, a ver, tenemos también Highland, que son europeos, tenemos Equity Ventures, que son también europeos. Tenemos, tenemos un poco de mix.

Vale.

Pero sí, sí, también entró Qualcomm Ventures, que también son americanos. Eh, tenemos un poco de mix.

Vale. Entonces, vuestra tesis es: vamos a ser el dispositivo, eh, de la IA.

Sí. Hasta cierto punto, sí, es un poco la, la idea. Vamos a hacerlo.

¿Tuviste el dispositivo este de Humane?

Sí. También el Rabbit R1.

¿Rabbit R1?

Sí. No, no.

Eran chulos, como ideas eran-- estaban bien.

Sí, pero es-- creo que un poco la, la problemática viene siendo que se está pensando de forma muy directa en dispositivos que se supone que tienen que ser nativos de inteligencia artificial, pero sin hacer los pasos adecuados. Es decir, yo creo que la gente ahora mismo está muy acostumbrada a utilizar su teléfono móvil, entonces tiene más sentido hacer una integración bien dentro del teléfono móvil.

No que sea solo IA para fotos o IA para chorraditas, sino que sea una integración Buena

O sea, ¿tú crees que el dispositivo, eh, nativo de inteligencia artificial del futuro va a ser el propio móvil, no un cacharrito aparte, más pequeño, más integrado o unas gafas?

No lo sé. No lo sé. Y de hecho, creo que nosotros también tenemos un poco algunas ideas, tampoco puedo compartir mucho, eh, en cómo debería ser un AI native device, ¿no? Pero que creemos que los pasos lógicos no es ir a sustituir directamente el teléfono, sino que empezar con el teléfono e ir luego hacia un dispositivo nativo.

¿Y cómo os lo imagináis el teléfono?

Pues como explicaba antes, yo creo que al final del día lo que tiene que hacer es, eh, ser una IA que sea capaz de modificar el sistema operativo para que se adapte a ti.

Pero ¿esto es un modelo local? ¿Trabaja con modelos...?

Mmm, no tiene por qué. Es decir, nosotros, por ejemplo, hemos lanzado una cosa que se llama Essential Playground, donde los usuarios pueden utilizar, eh, IA para hacer pipe coding de widgets. Entonces, estos widgets, ellos pueden decirle a, a la IA, eh, no sé si era un mix de ChatGPT, Claude, eh, un poco de, de Gemini, eh, pero básicamente eso: quiero un, eh...

un widget que, no sé, me escanee todos los emails y me diga, eh, cuándo me van a llegar los paquetes de DHL, UPS y FedEx, por ejemplo, o de Amazon.

Mhm.

Y que te pueda crear un widget que nosotros compartimos en nuestra página web y la gente se puede descargar para utilizar con, eh, sus propios, pues sí, paquetes y demás, por ejemplo.

Bueno, pero esto es un-- esto no es nuevo. O sea, esto antes era un SDK o un marketplace de aplicaciones-

Sí, pero me-

Donde tú podías-

...creo que ahora un poco la idea es que todo el mundo pueda adaptárselo a-

Cualquier persona puede hacerlo. O sea, desde el punto de vista de que el developer ya no tiene que ser un developer, sino que puede ser un usuario cualquiera, ¿no?

Correcto.

Pero esto no es adaptar el sistema operativo a ti.

Es un primer paso.

Es un primer paso.

Es un primer paso. Porque yo creo que, que va a costar. También teniendo inversores como Google, no sé hasta qué punto les hace gracia que digamos que queremos poner patas arriba Android, pero es un poco la idea.

Vale. ¿Google tiene voz en la governance de Nothing? ¿Quién manda en Nothing?

Tienen asiento. Es decir, tienen asiento. Hay principio cuatro VCs que tienen asiento.

¿Cuáles son?

Tenemos a Google Venture, Equity Ventures, eh, Highland y Tiger.

Vale.

Y aparte de eso, tenemos también, pues a Carl, digamos, un poco como representante de, de los fundadores y también de los inversores minoritarios, que a todo esto tenemos creo que son unos... no sé si son doce mil o quince mil usuarios individuales que han invertido a través de diferentes rondas de crowdfunding.

Ehm-

¿Doce mil personas han invertido en Nothing? Están sindicados, ¿no?

Sí, sí, a través-

Tienen un vehículo, un SCV.

Una línea en el cap table, sí.

Uf, madre mía.

Si no, hombre, si no. Pero, eh, esto es interesante. Es decir, nosotros los usuarios que invierten los vemos como una forma, digamos, de asegurarnos de que seguimos por la vía correcta, ¿no? Es decir, los usuarios, eh, suelen ser mucho más críticos de las empresas si evidentemente han invertido en ellas.

Entonces, también tenemos una figura, que también comentamos en el pódcast anterior, que se llama el Community Board Observer, donde básicamente hacemos unas elecciones, eh, en nuestra comunidad, en nuestros foros, donde se elige una vez al año una persona para representar a toda la comunidad y que se sienta en los board meetings.

¿Esto sigue pasando?

Sí. Y nos dan caña.

¿Sí?

Hombre, el tema este que comentábamos antes de las aplicaciones...

De mensajería.

No, la mensajería-

Ah, las aplicaciones para-

Sí

...de pago.

El, el bloatware este, sí. Hay-

Claro, pero esta gente, ¿cuánto ha invertido individualmente?

Individualmente, poco. Eh, la última ronda, por ejemplo, que fue digamos justo con, con serie C, es decir, siempre intentamos hacer las series A decimos una, series B otra, series C otra. Creo que fueron unos... unas cinco mil personas y unos ocho o nueve millones de dólares.

Vale. O sea, ¿cuánto sale eso por persona? Eh...

Debe salir, si son...

¿Diez mil euros? No, mil euros o diez mil euros. O sea, me, me bailan los, los ceros.

Bueno, eh-

Pero bueno, por ahí

...relativamente poco, sí.

Vale. Y entonces, esta persona que igual ha metido mil euros o igual cien euros, que ha salido elegida-

O cincuenta

...o cincuenta euros, que ha salido elegida, viene ahí tocaros los, las narices: «Oye, no monetices».

Bueno, pero lo accedíamos un poco en el consenso con, con el resto de gente.

Le toca un, un micro céntimo del dividendo que algún día paguéis o de... ¿no?

Bueno, a ver, no, la, la idea es que esta persona se elige como el representante de, de la comunidad, es decir, la comunidad les vota.

¿Qué es la comunidad?

La comunidad es-

He, he oído mucho hablar de la comunidad en Nothing. ¿Qué es la comunidad de Nothing?

En nuestro caso son los usuarios. Los usuarios que participan activamente en los foros o en la co-- o en el Discord que tenemos.

Pero no hay la comunidad de Samsung, ¿o sí?

Igual en algún momento la hubo. En OnePlus sí que era una cosa bastante importante y se creó un poco a través de las invitaciones que hacían falta para poder comprar el teléfono.

Vale.

Y eso-

¿Y esto lo habéis aplicado a-

No, no, no... Es decir, hemos aplicado a parte de la comunidad, pero no a parte de las invitaciones. Y la verdad es que funciona bastante bien.

Has dicho foros. ¿Qué significa foros en el año 2026?

¿Cómo?

Eh, tú has dicho que tenéis foros.

Foros, sí, perdona. Eh-

Digo, en el año 2026, siguen existiendo los foros.

Siguen existiendo, sí.

Existirán toda la vida.

Típico-

Después del AGI seguirán habiendo foros, seguro.

Seguro, sí.

Pero, pero ¿qué es un foro? O sea, ¿qué tenéis, un foro de Nothing? Donde va la gente ahí, se conecta y hay un-

Nothing.com

...hay moderadores y tal.

Sí, sí. Un foro de toda la vida, un... Sí, sí. De esos típicos donde tienes diferentes categorías, la gente hace sus hilos.

Y hay mucha gente ahí.

Bastante, sí. Estamos a unos cuantos de miles de usuarios activos.

He visto que tenéis un canal de YouTube con uno coma veintitrés millones de per-- de su-de suscriptores.

Sí, sí.

Donde explicáis cosas como, eh, qué dice Marques Brownlee de no sé. O sea, os hacéis auto-- os metéis autocaña, ¿no?

Bueno.

Reaccionando a los comentarios-

Sí

...de los reviewers. Y también cosas como cómo construirte tu Nothing con tro-- con partes que compras en AliExpress, por ejemplo. He visto este vídeo.

Cosas así. O, por ejemplo, eh, tenemos una comunidad que es bastante buena a nivel de diseño. Tiene muchos diseñadores y les gusta idear productos, eh, que en el futuro igual podemos llegar a hacer. Y, bueno, tenemos unos diseñadores también in-house que son muy buenos. Eh, gente que, bueno, pues antes era, pues uno de los exjefes de diseño de Dyson y demás.

Y, bueno, pues critican un poco también a, a los diseños de la comunidad. La verdad es que es un contenido muy, muy entretenido.

¿Quién se inventó el tema de la comunidad? ¿Cómo, cómo, cómo nació? O sea, mirando atrás, ¿qué fue clave para crear esta comunidad?

Eh, la comunidad viene del tema de Xenogen Mod que comentábamos al principio de todo. Es decir, el hecho de tener un grupo de usuarios que está, digamos, participando activamente en el desarrollo de algún tipo de hardware o software, ¿no? Entonces, esto lo vimos muy claro al, al principio. Creamos la comunidad de OnePlus con el tema de las invitaciones y en OnePlus vimos que nos gustaban algunas cosas de la comunidad y otras no.

Como teníamos el tema de las invitaciones, se ba-- básicamente, se había convertido en un sitio para pedir invitaciones. Era un poco, bueno, tedioso, ¿no? Es decir, de cada diez hilos que se abrían, igual siete eran: "Dame invitaciones".

¿Quién tiene invitaciones?

Claro. Eh, eso-- teníamos clarísimo que no queríamos eso. Queríamos una comunidad que fuese un poco mejor. Eh, ¿mejor en qué sentido? En que fuese gente que estuviese más implicada, no solo pedir-- pidiendo cosas. Eh, de ahí que naciese inicialmente como un sitio exclusivamente para la gente que invirtiese en la empresa.

Entonces, inicialmente, la comunidad se abrió de forma exclusiva a la gente que había invertido en una primera ronda de financiación o una segunda ronda de financiación, y luego ya la abrimos. Pero digamos que, que empezó de esa forma y yo creo que la verdad es que nos ha ido bastante bien para, para tener, pues gente que está muy implicada.

Mhm. Al principio erais muy transparentes contando cómo fabricabais, ¿no? Y cómo-

Creo que lo seguimos siendo.

¿Sí?

Bastante transparentes. No te voy a dar cifras de ventas, eh, porque no tenemos que darlas.

¿Por qué no tenéis que darla?

Somos una empresa privada.

Porque no estáis obligados.

Claro.

Bueno, ya, pero ¿y por qué no? Si queréis ser transparentes, podéis publicarlo. En España tienes que publicarlo en el Registro Mercantil.

Claro, pero la empresa española no vende teléfonos.

Me imagino.

No, pero a ver-

Pero, ¿dónde está la, la empresa principal?

La-

La empresa matriz.

Es complicado, porque el holding está en Caimán.

Uy.

La top co-

¿No os meten caña por eso?

Inicialmente, sí. Pero realmente no, es decir-

Pero ¿por motivos fiscales o por qué motivos?

No, eh, a nivel de inversión, básicamente, lo que nos recomendaron inicialmente al montar la empresa era que teníamos opciones: o lo hacíamos en Caimán o BVI o lo hacíamos como una-

Delaware.

Sí.

Mmm. Sí, son, son estrictores.

Básicamente, eran las, las tres opciones que nos daban y vimos que justo unos meses atrás, antes de empezar la empresa, eh, Caimán había salido fuera de la lista de, eh, digamos, la lista negra, eh, a nivel europeo. Sigue teniendo un poco de estigma, pero reportan datos, entonces el PIB no debería haber problema.

O sea, empresa europea. Vuestra aquí-- vuestro factor clave es ser europeos, pero la producción en China, empresa en Islas Caimán-

Pero la top co-

...inversores por todas las...

La top co está en Londres.

Vale. O sea, ¿los impuestos los pagáis en Londres?

Diría que sí. Pero es que no ganamos dinero. Entonces, tampoco sé cuántos impuestos debemos pagar.

¿Y en Londres no se publican las cifras de negocio?

Eh...

¿No estáis obligados?

Diría que parte de ellas sí.

Vale.

Entonces, no se-- es, es público. Entonces, si quieres entrar en Company House, ahí puedes echar un vistazo y ver.

En-- se publicó que en 2024 facturasteis quinientos millones de euros.

Sí.

¿Y en 2025?

Más.

¿Mucho más o...?

Bastante más.

Bastante más. Vale, pero sin ganar dinero.

Sin ganar dinero, no.

Vale, y este 2026-

Estamos cerquita, pero no.

¿Y este 2026 venderéis más de mil millones?

Yo espero que sí. A ver, está la cosa complicada con el tema de, de la subida de precios.

Bueno-

Pero...

Complicada para el margen igual, pero igual para el, para el revenue no.

Es que todo depende mucho de cómo vaya también el mercado, porque si el resto de empresas también suben precios, estaremos en igualdad de condiciones. Si de alguna forma son capaces de absorber, eh, esta subida, igual también se nos complica la cosa. Veremos.

Para cerrar el, el capítulo de la marca-

Sí

...y de la comunidad.

Vale.

Em, o sea, mirando atrás, ¿eh? Que los puntos clave. Tú has dicho que, que s-supisteis hacer esto de conseguir una liquidez de gente muy fan, que invirtió en la compañía con mucho skin in the game. Creasteis un es-- una comunidad, un espacio para ellos con mucha densidad de-

Sí

...de actividad y de, y de motivación, que luego abristeis al público y entró mucha gente.

Mhm.

Y tenéis un canal de YouTube donde publicáis contenido, pues frecuentemente, se involucra el CEO a veces, ¿no?

Sí.

Calpay

Sí, sí

Em, entonces, pues bueno, y habéis conseguido ahí, pues también muchos seguidores. He visto que los vídeos entre cincuenta y cien mil, eh, visualizaciones, eh, tienen fácilmente, ¿no?

Sí, hombre, sí, que más o menos hemos conseguido encontrar-- tenemos un-- diría que dentro del equipo de marketing, el equipo de original content, que es lo-- como llamamos al equipo de, de YouTube, es bastante crack y a nivel, digamos, de equipo individual, pues igual es de los, de los más grandes.

Es de los más grandes en Nothing, ¿eh?

Dentro de marketing diría que sí. A ver, está el equipo de relaciones públicas, que igual sí que es el más grande como tal.

Ah, ¿sí? ¿Un equipo de relaciones públicas?

Dentro de marketing, sí.

¿Q-que son relaciones públicas?

Eh, típico PR.

Ah, PR, bueno, vale.

Sí.

Es el equipo más grande, ¿eh?

Yo diría que sí.

¿Aquí has veni-- te han mandado relaciones públicas?

Sí.

¿Sí o no? ¿Sí?

Sí, sí.

O sea, os ayudó, ¿eh? El, el último pódcast. Se-- hizo un pico Nothing. Es broma, ¿eh? No creo que la audiencia-- bueno, la audiencia, a ver, la audiencia puede tener cierta correlación, pero bueno, es una audiencia muy nicho la de este pódcast.

Sí, pero llegamos a doscientos y pico mil.

Es verdad.

Sí, yo lo decía-

Porque estuvimos ahí, eh, luchando a ver si me contabas algo y no me contabas, ¿no? Y-

Sí, sí

...y eso generó-

Parece que sí. Está bien.

Pues cuéntanos algo.

No, porque si te cuento, entonces no subimos las views.

O sea, tenemos que hacer la tensión, ¿no?

Claro, claro.

Vale, vale. No te preocupes, que yo te pregunto y-

Tú pregunta

...y te interrumpo. La gente me dice que soy muy interrump-- irr-interrumpidor.

De momento, bien, ¿no?

Pero es que s-- yo intento buscar la verdad, ¿no? En la historia. Estoy intentando entender la historia de Nothing, ¿no? O sea, eh, mmm, siete personas que salen de OnePlus en China, ¿no? Montáis un-- algo parecido, conseguís crear una comunidad. Parte de lo-- del éxito de OnePlus lo replicáis aquí, ¿no? Sabéis comprar bien iterativamente, no al principio.

Sí.

Em, luego conseguís diferenciación, una historia muy basada en el diseño.

Mhm.

Eh, y en la diferenciación de, pues, de, de marca y de tal. Eh, y habéis llegado hasta aquí, mmm, con dinero en el banco ahora.

Sí.

Y con una perspectiva de, eh, pues meteros en la IA y ser disruptivos ahí. Aunque todo el mundo dice esto y es difícil de aterrizar.

Es complicado, pero yo creo que, hombre, hay razones para, para creer. Creo que el hecho de ser una empresa relativamente pequeña, tenemos creo que unos ochocientos empleados ahora mismo, entonces tampoco tan-- no somos tan pequeños, pero diría que somos de los más pequeños dentro de, de la industria. Eh, creo que nos da bastante agilidad de cara a poder movernos un poco más rápido.

Y bueno, es lo típico, ¿no? De move fast, break things. Pues a veces-

¿Tú qué haces en Nothing?

Muchas cosas.

Concretamente.

Eh, ahora me dedico un poco más al tema de ventas. No me acuerdo qué hacía la última vez, pero, pero ahora un poco más ventas.

Creo que, que me suena que ventas.

Eh, diría que la última vez igual estaba también metido en temas de marketing y temas de financiación.

Pero ¿qué significa el tema de ventas? ¿A quién le vendes?

Eh, tienes que pensar el negocio a nivel europeo, eh, digamos, digo, parte, parte importante de, de eso. Entonces, aquí en España, por ejemplo, sería, pues Mediamarkt, El Corte Inglés, PC Componentes, Amazon, Fnac, eh, distribuidores, em, y, y demás.

O sea, ¿tú convences a Fnac para que metan Nothing ahí en un buen sitio? Eh...

Bueno, t-tengo gente, eh, en mi equipo-

Bueno

...que, que son más buenos que yo en eso-

Cuando digo tú, quiero decir tu equipo.

Sí, sí.

Y a los de Fnac de todos los países de Europa.

Es decir, inicialmente, eh, al llevar, digamos, toda la parte del negocio europeo, sí que los primeros acuerdos lo, los hice directamente yo.

¿Qué parte del-- de las ventas son Europa?

Depende del producto.

En general.

En general, pues debemos estar en un treinta y pico, cuarenta y pico por ciento.

¿Y las otras? ¿El otro sesenta o setenta?

En smartphones, yo creo que la número uno debe ser India a nivel de, de volumen.

El primer mercado es India, ¿eh?

Yo diría que sí. Eh, a nivel de audio, no. A nivel de audio estamos en Europa como número uno. Eh, luego está Europa y luego Estados Unidos.

Vale.

Luego ya vendría el sureste asiático, Middle East. Y ahora estamos también haciendo un poco de hincapié de que, de hecho, creo que la semana siguiente a la publicación de, del pódcast estaré por México.

Vale. En mi conversación profunda con ChatGPT, mientras venía aquí.

Vale.

Me decía que-- ChatGPT me decía que estáis posicionados, eh, en mid range y en países más tipo India y el este de Europa, no tan fuertes en los países más tier uno. ¿Puede ser?

Mmm, India sí. India estamos bastante fuertes. De hecho, acabamos de abrir una, una tienda en Bangalore. Tenemos dos tiendas, una está en Londres, en Soho, y la otra está en, en Bangalore, que es en el sur de, de India. Y de hecho, eso justo acabamos de abrir hace una semana. Em, no estaría de acuerdo con la otra afirmación.

No creo que seamos muy fuertes en el este de Europa, la verdad.

¿No?

Eh, no. Eh, tenemos cifras, mmm, bastante normales. Es decir, eh, estamos hablando de igual un dígito porcentual de market share. Y yo diría que dentro de Europa, Alemania y España son las que estamos más, más desarrollados.

Y en India, ¿qué, qué les habéis dado a, a, ¿no? a los indios para, para convencerles?

Son muy techies.

O es que simplemente es que son tantos.

Son muchos, pero también son muy techies. Entonces, eh, creo que también...

Y valoran el diseño.

Sí.

¿No?

Sí, sí, sí.

Porque es lo que ponéis encima de la mesa. Entiendo que precio será relevante en la India, ¿eh? ¿Factor precio?

De hecho, debe ser de los países donde estamos más baratos, sí. Que eso nos ayuda al hecho de fabricar localmente.

Vale. O sea, fabricáis en India y tenéis un precio más barato en India.

Sí.

Los, las tariffs, los aranceles, ¿os afectan aquí de alguna forma? Ahora Europa ha llegado a un acuerdo con India. No sé si os afecta.

De momento no.

No.

No.

¿Y el transporte tiene un factor crítico para vosotros? Transporte o, o el petróleo, por ejemplo, que está muy indexado-

Sí, no

...muy, muy relacionado con el petró-- ay, con el transporte.

El, el transporte ha subido bastante de precio. Eh, y además, el problema que tenemos nosotros es al tener, eh, fast-moving consumer goods, eh, dentro de, de la electrónica, es que utilizamos básicamente aviones para mover los productos. Entonces, suele ser bastante más caro que utilizar un avión. Pero claro, digo, un, un , un barco.

Eh, pero claro, un barco igual son seis meses. O sea, no creo que en esta industria-

No, claro

...eh, lo que serían teléfonos, al menos auriculares, podríamos llegar a-

O sea, ¿los iPhone se mueven con, con avión?

Yo diría que sí. De hecho, el rumor decía-

Son muchos aviones, ¿eh?

Son muchos aviones. De hecho, el, el rumor decía que los precios se encarecieron justo en el momento de antes de las tarifas, porque igual Donald Trump hizo una llamadita al señor Tim Cook, Tim Apple, eh, para comentarle sobre los aranceles y trajeron unos cuantos aviones cargaditos de, de iPhones.

¿Ah, sí?

Esto es lo que se dice en la industria, tampoco lo he podido verificar.

A ti no te llaman antes para contarte esas cosas.

No, a nosotros no nos llaman antes, no.

Oye, y los siete fundadores, ¿lleváis bien?

Bueno, tenemos nuestros más y nuestros menos.

¿Qué, qué, qué porcentaje tenéis entre vosotros? O sea, ¿hay alguno-- Carl Pei tendrá más o no?

Sí.

Tiene más.

Sí, sí, sí, sí. Él siempre tiene más.

Y luego, entre, entre los otros, ¿es más o menos igual o hay co-- hay grupos? Sois siete fundadores, es mucho.

Hay-- no, a ver, eh, básicamente son dos que tienen un poco más peso, que son Carl, que es el CEO, y Paul, que es el CPO, el chief product officer.

Vale.

Que básicamente es la persona que venía antes de Nokia, BYD, y el que estaba, digamos, más enfocado en la parte de producto. Es decir, es el-- es su culpa, ¿no? Que tengamos teléfonos, básicamente. Entonces, eh, nos pareció más acertado darle un porcentaje un poco más alto. El resto sigue todos igual.

Y os habéis diluido mucho con estos cuatrocientos y pico millones levantados.

Esta, esta última ha escocido un poco, sí.

¿Sí? Bueno, uno coma tres billion no está mal.

Sí, pero...

Doscientos millones.

Claro.

¿Esto es primario? ¿Es dinero que entra a la compañía o también sale parte de ese dinero? O sea, ¿vendéis a alguien algo?

No, de momento no.

No habéis vendido nada.

Eh, igual se ha vendido algo, pero digamos que no ha sido parte de, de las rondas.

Vale.

Digamos que la, la parte de ventas es, es muy privada. Es decir, yo no sé si Carl ha vendido algo o no. Es una cosa que-

¿Ah, no?

No, no, no lo sé.

Ostra. ¿No estén viendo Cousins a...?

Eh, para ese tipo de cosas no.

¿No?

No, no. Yo diría que en principio con un-

Tu, tu stake está metido ahí, ¿eh? Todavía. Nothing.

Yo tengo un, un stake importante, sí.

Y si ahora te dijeran: "Oye, mmm, dos billion". Dos billion.

Por, por mi stake.

No, hombre, no, por tu stake no.

Tranquilo.

No, por la compañía. O sea, os de-- os dicen: "Dos billion y os compramos la compañía". ¿Qué haríais?

Inversión de uno coma tres-

A ver, Tiger casi dobla en poco tiempo.

Ya.

Eh, se va a quedar contento.

Sí, hombre, no, no, y supongo que todos los inversores contentísimos. Eh,

mmm, hombre, son muchos millones. Yo igual diría que sí, pero no, no sé, no sé el resto de cofundadores qué pensarían.

Es que siete fu-- cofundadores en este tipo de decisiones trascendentales tenéis que tener ahí una asamblea que no debe ser fácil.

No, no.

Pero hasta ahora os habéis puesto de acuerdo.

Hasta ahora, sí.

Y no ha salido nadie que diga: "Yo hasta, hasta aquí".

No, no, no. Estamos ahí todos desde el principio, seguimos ahí.

Oye, tú que estás muy conectado en China.

Sí.

A China. O sea, tú, tú estás conectado a China, ¿no? ¿Te enteras de las cosas que pasan en China o no?

A alguna cosa.

¿Cómo, cómo ves, eh, mmm, la evolución de, bueno, las baterías, los coches eléctricos, eh, y la IA? Es una pregunta muy genérica, ¿eh? Pero es que, ¿cómo ves China versus Estados Unidos? Porque Europa lo miramos a los dos lados. O sea...

Sí, tampoco estamos muy boyantes ahora mismo. Eh, estuve en China en diciembre, eh, por Navidades y la verdad es que tuve oportunidad de probar algún coche eléctrico por allí y la verdad es que, que me dejó con bastante buen sabor de boca. Eh, mmm, no, hombre, diría que, que la industria está desarrollándose a pasos agigantados.

Creo que, a ver, mmm, se podrían hacer valoraciones políticas, eh-

Hazlas, hombre.

Qué complicada, ¿no? También me metes en camisa de once varas, pero, pero básicamente, es decir, eh, la democracia tiene sus cosas buenas y sus cosas malas. Y creo que una de las principales problemáticas que tenemos ahora mismo es que los gobernantes actuales están más preocupados de cómo consiguen votos para las siguientes elecciones dentro de cuatro años que de hacer unos planes a largo plazo, ¿no?

Y ponerse de acuerdo entre derechas e izquierdas. Eh, en China no tienen ese problema, para bien o para mal. Entonces, pueden hacer sus planes quinquenales y ahí, venga, 15 años y esto es lo que vamos a hacer. Y China, mmm, recuerdo cuando estaba en Shenzhen, eh, de la noche a la mañana, fue a partir de ahora los taxis eran eléctricos.

¿Qué? Sí, sí, eléctricos. Y te digo yo, al día siguiente todo BYDs.

Mhm.

¿Cómo se hace eso? No lo he entendido.

¿Esto en toda China?

Shenzhen, al menos.

Ah, Shenzhen.

Yo aluciné. De ver Toyotas ahí antiguos, a, al día siguiente, literalmente, pues ahora son todo eléctricos. Alucinante. Pero es una cosa de estas que, que solo, pues digamos, un tipo de, de gobierno así complicado se puede, se puede permitir, supongo.

Tiene sus ventajas y sus, y sus inconvenientes, ¿no? Si eres To-si eres Toyota en este caso, ¿no?

Sí.

O eres un, un taxista que tenía un coche...

Claro, no, no sé quién pagó-

No eléctrico, pues te quedas ahí fuera, ¿no?

Entiendo que sí.

Mhm. Pues nada, eh, muy interesante. Si, si repasas esta, esta experiencia desde el principio, eh, como emprendedor.

Sí.

¿Que-- hay algún, algún aprendizaje, alguna cosa que, que, que hayas reflexionado? Alguna-- algo que no harías o algo que ha sido clave para ti.

Uf.

Esta típica pregunta que a mí me hace-

Sí.

No sé, no sé responder. Te lo estoy haciendo a ti, pero a mí siempre me cuesta...

No, a ver, yo creo que la única cosa que igual haría diferente sería, eh, igual montaría una empresa para tener las acciones de mi empresa. Me refiero, ahora mismo, yo como individuo-

Mejorarías tu fis-tu fiscalidad.

Sí. Sí, es una cosa que en su momento ni, ni pensé.

Nunca nadie la piensa. Es una buena-

Nunca nadie la piensa

...una buena reflexión, ¿ves?

Pero tampoco pensaba que, que en cinco años la empresa valdría trescientos millones de dólares y que mi parte valdría millones de euros. Entonces, claro, dices ahora: "Uf, como venda algo, que me, me va a crujir Hacienda de una forma brutal".

Bueno, a ver, tampoco. O sea, te irá el impuesto del capital, rendimiento del capital veinti-

Claro, pero tienes que pensar que-

...veinticinco por ciento tipo marginal.

Bueno, pero va subiendo, ¿no?

No.

¿No?

No.

Bueno, cuando, cuando venga, cuando venga ya-

O sea, y será una buena cosa, ¿eh? Que vendas.

Sí, hombre.

Será, será una buena noticia. O sea, se queda, se queda parado el veinticinco por ciento, que, bueno, no, no, no está tan mal, ¿no?

Claro, lo único que-

Si, si es el caso de la venta de la empresa.

Bueno, o de venta de secundarias, por ejemplo, que también sería una opción.

Sí, sí, bueno, lo mismo.

Sí.

O sea, empieza el dieciocho, diecinueve, veinte, veinti-- no sé, hay varios tramos. Ahora no me acuerdo cuáles son los tramos, pero acaba, acaba, si no recuerdo mal, el veinticinco o veintisiete creo que lo querían. O sea, evidentemente siempre lo quieren ampliar, ¿eh? O sea, la tendencia es al infinito.

Sí, sí.

Eh, pero de momento el rendimiento de capital... Eh, pero bueno, tiene, tienes otros, otros problemas, ¿eh? O sea, si, si tú realmente esto lo quisieras, eh, reinvertir en otras actividades, en otros negocios, pues entonces sí, claramente te penaliza, ¿no? Porque no, no puedes ahorrarte esto-

Claro.

Para algo que no vas a consumir, no vas a disfrutar, ¿no?

Sí, sí.

Eh, pero bueno, esto muchos founders lo comentan.

Sí, bueno, es la, la única reflexión. El resto de cosas, eh, siempre haría cosas diferentes o sería un poco mejor, un poco... o, o me invitaría a hacer ciertas cosas, pero yo creo que, que esta es una de las, de las tonterías que dices. Haber hecho la consulta inicialmente, habérselo mirado un poco mejor, eh...

Pero tú vives en España.

Sí. Sí, sí.

¿Y te has planteado irte?

No puedo.

¿Por qué?

Mmm. ¿Dónde te irías tú?

¿Dónde me iría yo?

Por ejemplo.

No, yo no me iría, por eso estoy aquí.

Vale, pero si me fuese, ponte Andorra.

No, te puedes ir a muchos sitios. Si es por un tema fiscal-

Vale, pero por ejemplo

...te puedes ir a Dubái, como Carla Reyna. No es, que no, que no está ahí por...

Es que tampoco podría.

¿Por qué no?

Porque debería pagar, eh...

Hay un exit tax.

Claro. Entonces, que tengo que pedirle al banco...

No, necesitas, necesitas un buen despacho de fiscal-- de fiscalistas, que igual aquí no es el mejor momento para, para comentar, pero seguro que hay alguna forma de hacer una redomesticación, eh, tuya de... y, y mover las acciones. No lo sé, no lo sé. O sea, no, no sé de fiscalización mucho.

No, a ver, tampoco me lo, me lo planteo, si hace falta te pagas y-

El tema es dónde, dónde eres feliz, ¿eh? O sea, es que-

Aquí no, ¿no?

...el dinero es un componente, pero...

Aquí, entonces, en ese sentido, ningún problema. Lo único, bueno, pues ojalá se aprovechasen un poco mejor los impuestos. Entonces, se pagaría más a gusto. Es lo único.

Eso es totalmente cierto, pero es lo que hay. No, no, yo, yo, a ver, yo es que estoy aquí, tengo mi, mi entorno, mi vida, mi, mi, ¿no? Y, y no me plantearía irme, pero desde luego no es óptimo estar aquí. O sea, no es nada óptimo.

No, no, para nada.

Y, y más allá de los impuestos o no, es un poco la, la visión del empresario y de la empresa, que es que no, no es positiva. Aquí no es positiva.

No, y tienes razón. Yo creo que hay un estigma bastante negativo, ¿no? Que es el, el que está esclavizando, ¿no? A, a los empleados. Es un poco, a ver, tienes mucho riesgo, tienes mucha responsabilidad, eh, te quita muchas horas de sueño y diría que incluso de vida, eh, el estar estresado y preocupado.

Y tú no eres administrador, entiendo. No estás en el consejo, pero si eres administrador, tienes responsabilidades que, que, o sea, tienes varias formas de ir bajo cero.

Ya.

Eh, muy por debajo de cero, ¿sabes? Eh, incluso con responsabilidades personales y incluso con posible cárcel.

Yo, yo soy administrador de varias de las empresas.

Pues...

Sí, sí.

Bueno.

En, en algunos sitios hay, hay opción de tener seguro de, de director.

Sí, sí. Sí, sí. Opción no, es obligatorio, te diría.

Sí, sí.

Pero aun así, bueno. Oye, pues David, eh, muy interesante la historia, eh, de Nothing que habéis montado y cómo estáis creciendo y os deseo mucha suerte. Tengo ganas de probar el dispositivo.

Te mandaremos uno.

Eh, de IA. O sea, los últimos, los últimos dispositivos, pero sobre todo, eh-

Cuando tengamos, cuando tengamos

...cómo, cómo lo hacéis, hacia dónde llegáis con la IA.

Perfecto.

Muchas gracias.

A vosotros.

Hasta la semana que viene.