Cómo invertir en Private Equity desde 10.000€ | Itnig podcast #419

El, el límite bajo suele estar en un family office y por arriba-

Family office, pero que son monstruos muchas veces

Grandes, claro. Nosotros no nos encontramos con Pontegadea, que es el family office de Amancio Ortega o con el de Juan Roig o con este tipo de gente.

¿Por qué solo invierten los grandes bichos y no el consumidor en este tipo de vehículos?

¿Qué prefieres? ¿Tener cinco personas que te dan los quince mil o cinco mil personas que te dan los quince mil? Cinco, porque son cinco llamadas, cinco reportes y menos dolores de cabeza, ¿no?

También tienen los empresarios que están en activo, digamos, unas misiones con sus ecosistemas, ¿no? Dan mucho empleo local. Claro, el private equity acostumbra a pasarse esto por el forro.

El private equity ha salvado, eh, decenas de empresas familiares que habrían dejado a pueblos sin sueldos.

Siempre hay un pez más grande, ¿no? Y yo también lo voy descubriendo a medida que nuestras empresas crecen.

Sí.

Que siempre te das cuenta que detrás-

Sí

...¿no? Hay, hay un pez más grande.

Claro.

Y luego está una anaconda y luego está el Titanic. ¿Qué parte del planeta es propiedad de private equity? Estoy acojonado con lo que veo en Twitter. A mí me afecta. Me afecta a nivel personal. O sea, el pensar que hay gente que tiene los cojones de decir lo que quieren sin tener experiencia, sin tener, eh, track record y tal y tal. Entonces, de nuestra audiencia, que hay muchos emprendedores, muchas personas que trabajan en startups, quizá un, un programador, una programadora, ¿no?

Que, que han, han ido ahorrando y tienen, pues un potencial de inversión de cien, ciento cincuenta mil euros. Tú cómo le recomendarías distribuir o diversificar ese portfolio de inversión.

Bienvenido a las historias de startups de Itnig.

Bienvenidos una semana más al pódcast de Itnig. Hoy estamos con Ramiro Iglesias, CEO y fundador de Krestenta. ¿Qué tal, Ramiro? ¿Cómo estás?

Pues muy bien. Encantado de estar aquí.

Bienvenido.

Gracias.

Oye, vamos a empezar hablando de qué es esto de Krestenta.

Muy bien. Pues Krestenta es una wealthtech, eh, que es, eh, una plataforma tecnológica que hemos facilitado la inversión en fondos de private equity. Hemos mejorado la experiencia de inversión, eh, para los que ya invertían y facilitado el acceso para los que no podían invertir en, en este tipo de estrategia.

¿Es un crowdfunding?

No, nada que ver. Nada que ver. O sea-

Explícame la diferencia entre un crowdfunding, em, y, y Krestenta.

Hay bastante diferencia. O sea, la, desde un punto de vista regulatorio, para empezar, el, ah, la, el crowdfunding se hace a través de una plataforma de financiación participativa, una PFP, que de las siete licencias que existen regulatorias es la, la más baja que hay. Eh, tienes banco, sociedad gestora, instituciones de inversión colectiva, de capital cerrado, agencia de valores, EAF, tal, tal.

Nosotros, dentro de todas las licencias que hay, somos la número dos, antes de un banco. Y eso-

Sois una gestora de fondos.

Somos una gestora de fondos.

Digamos, desde un punto de vista de regulación.

Somos una gestora de fondos que además tenemos licencia no solamente para gestionar nuestros fondos, sino también para comice-comercializar fondos de terceros y además para dar asesoramiento financiero si fuera necesario, ¿no? Entonces, eh, regulatoriamente es una estructura mucho más compleja.

Vale.

Que eso requiere de unos requisitos de capital más bestias, un equipo con un track record más profundo, una validación del modelo, etcétera, tal.

Vale.

Entonces, eh, no es crowdfunding. Y, por otro lado, el, el público al que vamos, al que destinamos, ¿no? Al que, al que comercializamos nuestro producto también es bastante diferente. El crowdfunding tradicionalmente se ha centrado mucho en, en el blue collar y nosotros nos hemos centrado-- o en el upper blue collar. Nosotros nos hemos centrado mucho en el-

Upper blue collar, es concepto nuevo este

...en el white collar.

Vale.

En lo que se definiría affluent.

Vale. Vamos a, vamos a entender también los diferentes segmentos de, de wealth management, ¿no? Pero tú dices wealthtech, esto va de gestionar patrimonio al fin y al cabo.

Esto va de tecnología aplicada a la gestión de tu patrimonio.

Correcto. Em, ¿qué productos ofrecéis para gestión de patrimonio? Al final, ¿dónde, dónde invierte el inversor que invierte con Krestenta?

Nosotros nos hemos centrado en una única cosa, que es el producto que ofrecemos son fondos de private equity. Y no cualquier fondo de private equity, sino la, la élite. Eh, hemos, eh, buscado, eh, generar un producto de inversión, eh, que sea el, el mejor de su categoría, ¿no? Entonces, dentro del universo de fondos de private equity, que son fondos que se dedican a comprar o financiar compañías privadas, pues lo que hemos querido era, eh, montar una plataforma con la que pudiéramos facilitar que más gente pudiera acceder a, a esa élite, ¿no?

Al cuartil o al decil superior, eh, a través de la tecnología y gracias a un equipo de inversión que nos dedicamos a gestionar ese acceso y, y traérselo al cliente.

O sea, al fin y al cabo, comercializáis y distribuís un fondo de fondos, ¿no? Vosotros creáis un fondo de fondos.

Sí.

Que yo hablo en términos, digamos, más financieros y tú luego me traduces, ¿eh?

Sí.

Que no deja de ser un portfolio-

Sí

...de fondos de private equity que no, que no son vuestros, que ya existen en el mercado, ¿no?

Sí.

De, de hecho, tú estás diciendo, ¿no? El top 10 % de los que tienen mejores resultados.

Sí.

Vosotros conseguís invertir en estos fondos.

Sí.

Conseguís que os dejen invertir, que luego me explicarás cómo.

Sí.

Y los metéis en una cartera, en un paquete.

Sí.

Y comercializáis, eh, invertir en esa cartera diversificada de fondos de private equity que llevan otros.

Eso es. O sea, para acceder a los fondos muy buenos, eh, normalmen-

¿Cuáles son? Pon unos ejemplos para que la gente nos entienda.

Pues, esta se-- este mes hemos hecho dos inversiones. Uno es un fondo que se llama Elite H y otro que se llama Main Capital. Pero, pero vamos, eh, por-- hay alguno que ECUT a lo mejor es un fondo que suena muy conocido.

Vale.

O Insight Partners, eh, eh, estos, estos fondos, eh, son muy buenos. Significa que consistentemente han dado una rentabilidad por encima de la media del mercado, que han lanzado, que ya llevan operando muchos años y, por lo tanto, se busca esa consistencia real. No te bases en hipótesis.

Que han adquirido y vendido compañías en periodos razonables, han generado valor para las compañías, valor para sus inversores, etcétera, tal, ¿no?

O sea, han demostrado su capacidad de hacer ganar dinero a sus inversores, al fin y al cabo.

Sí, y de, y de, y de con-- y de que las empresas que adquieren, eh, continúen creciendo.

Vale.

Y que no sea solamente una generación de valor coyuntural o puntual, sino que de manera sostenida luego man-- se mantengan.

Que no sean buitres.

Sí, ya sea en bolsa, sí, ya sea en bolsa, ya sea porque se le ha vendido a un socio estratégico, se le ha vendido a otro fondo.

Vale.

¿Qué es lo que pasa? Que tradicionalmente estos fondos Pues muchas de las marcas que escuchamos constantemente por ahí, eh, no son los buenos, son las marcas, pero no es el specialty. Y muchas de las-- y estos muy buenos es difícil identificarlos y una vez les identificas, como tienen muy buen track record, que significa un historial muy validado, por regla general establecen unos criterios ellos para facilitarte a ellos el, eso, el acceso, ¿no?

Entonces, suele ser: oye, si tú quieres invertir en mi fondo, pues tenemos que tener una cierta relación. Tengo confianza en ti, tenemos que no sé qué. Si tú quieres invertir en mi fondo, te voy a pedir mínimo diez, quince, veinte o treinta millones de euros.

Mínimo diez millones de euros.

Y mucho-- y, y más alto en, en algunos casos.

Para invertir en los mejores fondos de private equity del mundo.

Para invertir en un fondo de private equity.

En, en-- vale, o sea, hay-

Mínimo diez y los m-- y algunos veinte y cincuenta, ¿eh? Sí, sí, sí.

Vale. Entonces, vosotros lo que democratizáis, para una palabra un poco torturada, pero el acceso a este tipo de vehículos.

Claro, entonces imagínate que vas a invertir en uno porque, porque tiene todo el sentido del mundo, porque son muy buenos, etcétera tal. Pero, pero ese fondo tiene un riesgo, ¿no? Que es que, joder, no deja de ser una estructura que depende de unas-- de un equipo y a ese equipo le puede pasar cualquier cosa, o puede ser operar en una geografía o en un sector en concreto. Entonces, cuando vas a hacer una inversión en un fondo, lo normal es que tengas que hacer otras cuatro o cinco más para mantener esa estrategia de inversión en private equity, pero diversificar el riesgo al private equity.

Entonces, ahí es donde creamos nosotros unos portfolios. No le llamo fondo de fondos porque es un, es un nombre, un concepto que se ha defenestrado un poco porque se ve como algo así como de poca calidad.

Vale.

Lo llamo portfolio de fondos porque es muy concentrado.

Vale.

No, pero es verdad, es que un fondo de fondos normalmente es veinticinco, treinta. Nosotros metemos cuatro o cinco.

Vale, veinticinco o treinta fondos.

Fondos.

En el fondo de fondos.

Claro.

Vue-vuestro es un portfolio más, eh, acotado.

De cinco. Entonces, eso te obliga-

¿Por qué es mejor cinco que veinticinco?

Bueno, porque veinticinco ya no es tan cuartil o decil superior.

No hay veinticinco buenos, ¿no?

No hay veinticinco buenos simultáneamente. Y entonces, el hacer una selección más profunda y-

Claro

...te ma-- te obliga a que realmente, eh, tienes tú bastante lo que se dice skin in the game, ¿no? Tienes la, la responsabilidad de que esa selección sea muy buena.

El episodio de hoy cuenta con el apoyo de Softwariza 3. Cuando hablamos de nóminas, control horario y recursos humanos, no basta con una herramienta. También es importante un equipo que te acompañe. Softwariza 3 implanta soluciones fiables, actualizadas con la normativa y con un muy buen acompañamiento. Softwariza 3, partner premium de Wolters Kluwer y de Factorial.

¿A ti por qué estos fondos...? Eh... O sea, una de las paradojas de la inversión es que las inversiones más buenas, ¿no? Las máquinas de ganar dinero, eh, no necesitan de inversores.

No.

Les sobran los inversores.

Sí.

Entonces, cuando alguien te ofrece una oportunidad muy buena para invertir, la reacción natural es sospechar.

Sí.

¿No? Entonces, esos fondos que ganan tanto dinero, que van tan bien, que tienen tanta reputación y tanto track record.

Sí.

¿Por qué necesitan a Crescenta de LP?

Sí.

¿Qué ganan dejándote a ti invertir diez millones de euros?

Em, nada. O sea, ganan-- no ganan nada. No, la verdad es que no ganan nada.

Vaya pitch.

No, es verdad, ellos no-

Entonces, ¿por qué te dejan?

Ellos no ganan nada, eh, en-- con diez millones de euros. Ellos lo que ganan es con el futuro de Crescenta. Es decir, eh, nosotros el primer ticket de inversión que hicimos fue tres millones de euros en Insight. Insight en ese momento tenía un mínimo de diez y conseguimos tres. Fuimos su LP más pequeño.

¿Cómo lo hicisteis?

Y estaban levantando doce mil quinientos millones de dólares.

O sea, de doce mil quinientos tú le das tres a alguien que, bueno, en cualquier caso, es que no le mueve la aguja, pero para nada.

Para ellos no les importamos nada. Lo que yo los conseguí convencer era de que mis tres millones, cuando volvieran al mercado a levantar el siguiente fondo, iban a ser treinta y en diez años iban a ser trescientos. Entonces, ya trescientos millones...

Mueve la aguja.

Ya sí que mueve la aguja. Entonces, lo que les convencí era de que íbamos a representar a decenas de miles de ahorr-- de inversores que no podían acceder a este producto y que nosotros íbamos a representarles y que estos inversores en acumulado iban a ser más grandes que el mero-- que el institucional-- inversor institucional de toda la vida.

Porque ahora mismo los LPs, y hoy vamos a usar jerga un poquito financiera, ya pedimos perdón a la audiencia, pero los LPs, ¿no? Que son los limited partners, que es el inversor de un fondo, eh, de estos private equities tan grandes acostumbran a ser instituciones.

Sí, o sea, el, el límite bajo suele estar en un family office y por arriba-

Family office, pero que son monstruos muchas veces.

Grandes, claro. Nosotros nos, nos, nos, nos encontramos con Pontegadea, que es el family office de Amancio Ortega, cuando vamos a invertir en un fondo o con el de Juan Roig o con este tipo de gente.

Pero en cualquier caso, eh-

Eso, pero-

...estos son una capa, pero luego están las aseguradoras.

Eso es lo bajo. Eso es lo bajo, que son los que meten decenas de miles. Y por encima tienes aseguradoras, eh, tienes, eh, planes de pensiones, tienes, eh, gobiernos, tienes endowments, que son los fondos de inversión de, de universidades, eh, tienes grupos de colectivos, tienes algunas bancas. Entonces, em, al final, eh, esos tickets son tan altos porque realmente los que han estado invirtiendo consistentemente en esta estrategia son grandes bichos que gestionan mucho patrimonio.

¿Por qué solo invierten los grandes bichos y no el consumidor en este tipo de vehículos?

Bueno, el consumidor, eh, ni lo conocía. No lo conocía porque nadie se lo había contado, porque nadie tenía un interés comercial. Pero por otro lado, por precisamente porque Insight Partners, imagínate, ¿no? Levanta-- al final levantaron quince mil millones. Voy a levantar quince mil millones, que yo quiero quince mil millones para hacer adquisiciones de compañías. Voy a hacer cien, ciento cincuenta inversiones.

Tú como GP, ahora por meter el otro, que es general partner, que es por un lado el LP, como sabes, es el inversor y el GP es el gestor del fondo. Si tú quieres-

El GP es el señor Insight, ¿no? El señor o señora que gestiona el fondo de Insight, en este ejemplo.

Sí. Entonces, tú eres, eh, eh, G-- eh, Insight y quieres quince mil millones para invertir en, en compañías tecnológicas privadas. ¿Qué prefieres? ¿Tener cinco personas que te den los quince mil o cinco mil personas que te den los quince mil? Cinco. Porque son cinco llamadas, cinco reportes y menos dolores de cabeza, ¿no? Entonces, normalmente lo que ha hecho un G, un GP nunca ha sido pensar en, en su inversor.

Él lo que quiere es el dinero para ejecutar su plan de acción. Cuantos menos se lo den, mejor. Y cuantos menos problemas tenga, mejor, porque su trabajo no es reportar a sus inversores, es adquirir y com-- y vender compañías, ¿no? Entonces, ahí es donde de repente, eh, llega Crescenta y dice: "Oye, eh, no te preocupes.

No te preocupes porque entiendo que tú no quieras lidiar con miles de personas. Tú solo vas a tratar conmigo, tú vas a tratar con Ramiro o vas a tratar con no f-- no sé quién de Crescenta. Y nosotros vamos a montar tecnología, estructura y capacidad para representar a miles de personas sin que te des cuenta."

Porque e-este trabajo, ¿no? De agregar, eh, interés de inversión del consumidor, normalmente lo hacen los bancos.

Sí.

Los bancos, mmm, típicos, ¿no?

Sí.

Tú trabajaste en BBVA, creo.

Sí.

Eh, pues, eh, BBVA, ¿por qué no crea un producto que sea, mmm, pues el mismo nombre que tenéis vosotros, no? De un fondo de growth private equity Europa o Norteamérica, lo que sea, y lo comercializa con todos sus clientes.

Sí, la operativa de, de un fondo-

¿O sí que lo hacen?

No, no lo he intentado.

No lo hacen.

No lo he intentado. Sí, y, y nuestra hipótesis es a que a estas alturas de mercado iban a competir contra un player como Crescenta, porque la realidad es que infravalorábamos la barrera de entrada que habíamos construido, ¿no? Y es que nuestro negocio, pues si tienes por un lado, eh, el aspecto regulatorio, por otro lado tienes-

La CNMV, en el caso de España.

Sí, la CNMV. Por otro lado, tienes, eh, la tecnología, por otro lado tienes el acceso al producto y por otro lado tienes el, el foco tal y cual. Estos bichos muy grandes, em, lo que les ha pasado es que operativamente no les sale rentables-- rentable ofrecer este producto para inversores particulares pequeños.

Vale.

Porque el coste asociado a la venta, al ser una venta tan analógica, una venta de sucursal o una venta de llamada, es superior a la rentabilidad que van a obtener con las comisiones que van a obtener por la venta del producto.

Vale. Y, y ahora, eh, entenderás por qué antes te preguntaba si eras un crowdfunding, ¿no? Porque, o sea, tú estás yendo al crowd, tú estás yendo a la masa-

No.

De inversor-

No, o sea-

Eh, consumidor.

No, voy a intentar defender que no.

Venga.

Eh, porque por la-

Convénceme.

Sí, o sea-

Para mí lo contrario es el family office, es la corporación, es el plan de pensiones.

Sí, o sea, no es ni una cosa, ni es ni un family office ni la masa. La masa, em, el, el-- la plataforma de financiación participativa, el crowdfunding, eh, no tiene unos requisitos a la hora de vender el producto de inversión a nadie. Pero para ser una gestora y vender private equity, para venderle a alguien, tiene que ser un minorista que cualifique, que cumpla con una serie de criterios.

El primer criterio es que tiene que tener cien mil euros de patrimonio financiero, ¿vale?

Vale. ¿Eso cómo se llama? ¿Esto es el MIFID o...?

Esto es regulación MIFID.

Vale.

Entonces, tiene que demostrar un conocimiento, tiene que demostrar que ha invertido en el pasado en otros activos y tiene que tener cien mil euros de patrimonio financiero.

Tú tienes que validar esto.

Claro.

Antes de dejar invertir en Crescenta un-

Entonces, no es la masa, es un minorista cualificado.

Vale. Bueno, claro, no, la masa no tiene cien mil euros-

No.

Eh, para invertir.

Solo un millón y medio de personas en España lo tienen.

Vale. Y este, estos cien mil euros, por si alguien está escuchando el pódcast y está interesado, ¿cómo se calcula estos cien mil euros?

Es patrimonio financiero. Es, eh-

O sea, lo que tienes en el banco y el-

Lo que tienes en el banco, lo que tienes invertido, lo que tienes en un plan de pensión, lo que tienes en crowd, lo que tienes-

Vale, pero no la, el equity de tu casa.

No.

Ni obviamente menos la hipoteca. O sea, eso cero.

Eso no cuenta.

La hipoteca cuenta negativo.

Eso no cuenta.

Y el equity de tu casa cues-

Sí.

Cuenta cero.

Sí. Y ese ha sido nuestro requisito hasta ahora, eh-

Cien mil euros.

Hacia donde evolucionamos.

¿Y el ticket mínimo?

Diez mil.

Diez mil euros. Que esto cambió. Antes eran cien mil.

Antes eran cien mil. Entonces, surge, eh, por una ley que se llama Crea y Crece. Esta ley entra en vigor y entonces, eh, ahí surgía esa oportunidad de abastecer ese nuevo segmento de gente que, que nadie tenía la capacidad operativa de abastecerlo y que lo tenía, no le salían los números. Y entonces ahí es donde decidimos montar Crescenta.

O sea, en realidad Crescenta, eh, se habilita casi con Crea y Crece.

Se... Sí, sí, se idea antes de que Crea y Crece se aprobara en el Congreso, cuando se había elevado ya en el Senado.

¿Tú sabías algo ya?

Claro, claro.

¿Cómo lo sabías? ¿Estabas en una sala?

Bueno, mi socio y yo, eh, eh, habíamos-- preguntamos a gente del go-- de política y gente relacionada con la regulación y tal y cual, y lo que nos dijeron era que esa ley se-- era la única ley en la que había, eh, eh-

¿Consenso?

Consenso entre PP y PSOE, no sé qué, no sé cuántos. Y entonces dijeron: "Se ha aprobado en el Senado, se va a llevar al Congreso y es cuestión de tiempo que se, que se apruebe."

Vale.

Cuando eso ocurría, simultáneamente íbamos a hablar con los bancos y los bancos decían, los CEO de los bancos: "Ni de coña se aprueba. Es una utopía pensar que esto va a pasar, no sé qué, no sé cuántos." Entonces, ahí vimos la oportunidad perfecta.

Vale.

Era la gente-

La simetría.

Que nos daba conflien-- confianza, nos decía que sí y los otros estaban descartando esa oportunidad. Entonces, ahí surgía la oportunidad first mover.

O sea, normalmente las startups, eh, se crean con un cambio tecnológico muchas veces, ¿no? Una tendencia de mercado, en este caso es un cambio regulatorio. Casi nacéis haciendo lobbying, que no sé qué influencia tuvisteis en el desarrollo de esta ley.

No, po-poca influencia, eh, poca influencia.

Pero te enterasteis rápido.

Lo que sí que sabíamos que iba a ocurrir, nada más se hace, se entró en vigor, eh, comunicamos el nacimiento de nuestro, de nuestro negocio y, y la, y no se nos vio como muy pioneros.

¿Cuánto dinero tú crees, ya que sois asesores financieros también, ¿no? Y puedes hacer asesoría, asesor-- hoy sí que podemos hacer asesoramiento financiero, no tú, yo no, pero tú puedes hacer asesoría financiera.

Sí, yo puedo asesorar.

¿Cuánto dinero tiene que tener una persona realmente para empezar a invertir en private equity, en producto tipo vuestro portfolio de fondos de, de private equity?

O sea, yo creo que como la, la ley es, mmm, excesivamente rigurosa bajo mi punto de vista, porque es como tú, muy transversal a cualquier tipo de perfil, tienes cien mil euros, pero da igual quién seas, qué hagas o lo que sea.

La edad que tengas, el trabajo que tengas, los ingresos que tengas.

Claro, yo no tengo cien mil euros de financiero en Elche, en Madrid, pero bueno, eh-

¿Por qué?

Porque gastas menos, claro. Claro, claro, claro. El coste de vida no tiene nada que ver.

Y los ingresos.

O sea, yo siempre le digo a mi familia, es Canaria, yo con el sueldo que tengo en Canarias sería capitán general y en Madrid, pues no. Entonces, eh, eh, creo que eso hay que ponerlo en, en, en, en contexto, ¿no? Y, y habría que hacerlo mucho más ad hoc. Pero bueno, la ley española, aunque hay una ley europea que, que, que luego si quieres hablamos de eso, que está cambiando un poco todo.

Cuéntame.

Bueno, la, la, la ley europea, eh, está bajando los mínimos y entonces, eh, te puedes adherir a le-a leyes europeas para ir bajando y flexibilizando aún más.

Por debajo de los cien mil de activos financieros.

Sí.

¿Y hay mínimos de ingresos también?

No.

No.

No.

Vale.

Es patrimonio financiero. De hecho, hay países en Europa en los que no te piden nada, no te piden ni patrimonio ni nada, que es el lado totalmente opuesto. Aquí lo que quiere el regulador es proteger al inversor de que, cegado por la rentabilidad que tiene esto y la historia que tiene, eh, asuma un riesgo de liquidez, que significa que invierta en un producto de largo plazo una cantidad que pueda necesitar a corto o a medio plazo.

Entonces, de nuestra audiencia, que hay muchos emprendedores, muchas personas que trabajan en startups, mmm, quizá un, un programador, una programadora, ¿no? Que, que han, han ido ahorrando y tienen, pues un potencial de inversión de cien, ciento cincuenta mil euros. Eh, ¿tú cómo le recomendarías distribuir o diversificar ese portfolio de inversión?

O sea, yo maximizaría la exposición a private equity si tienes-

Que, que vas a decir.

Porque no, pero bueno, es que es un 10 %. Es un 10 %, o sea, no es nada, es anecdótico.

Los diez mil euros quieres decir.

Claro, si tú tienes cien mil euros y le metes diez mil euros a private equity, además ya sabes que no son diez mil que desembolsas de golpe, son diez mil que desembolsas durante cinco años, que son dos mil euros al año. Entonces, de cien mil te estás comiendo un 2 % anual en private equity. Es anecdótico. Para lo bueno y para lo malo, no te va a mover mucho la aguja, porque hacer dos veces dinero a eso, hasta que no entres en un mo-- en compounding, tampoco te va a mover mucho la aguja.

Pero yo maximizaría. Y de-- y, y luego, por otro lado, lo que haría sería, eh, invertir, no sé, en, en otros activos que, bueno, pues ahí va un poco más a...

Bueno, aquí ha estado Urbanitae e Indexa, que en realidad ambos son, eh, compañeros o competidores tuyos, ¿no?

Sí.

Porque son gente que también quiere un pellizco de estos ahorros de-

Sí, sí, o sea-

De los ahorradores.

¿Quiénes están? François y Diego, ¿no?

Sí.

Pues, eh, pues mira, eh, competencia es cualquier, eh, cualquiera que ofrezca algo en lo que puedas meter tu dinero que no sea Crexenta, básicamente. Yo lo definiría así. Dicho esto, eh, por ser, eh, consecuente y tamb-- eh, no, na, no vale ningún activo por encima de ningún otro. Muestra de ello es que Indexa ahora va a lanzar producto de private equity.

Pues ahora sí que van a ser competidores de verdad.

De verdad o no, porque, bueno, yo creo que lo impor-- lo inter-- lo importante es centrarte en un activo y no hacer muchos simultáneamente y tal. Creo que van a evangelizar más acerca de Crexenta que competir contra nosotros. Dicho esto, eh, creo que, eh, hemos vivido, eh, algo muy bonito, que creo que Crexenta ha cerrado, y es que se ha dado la vuelta un poco la tortilla.

Yo he trabajado mucho, muy cerca de muchas familias con mucho dinero, y, y ahora el-

En el pasado.

Sí. Y, y, y también con Crexenta tenemos varias familias muy cercanas, ¿no? Que, que invierten en nuestro producto porque les gusta mucho. Y lo que ha pasado es que gracias a players como Crexenta y, y los que estábamos hablando, el particular desde su casa puede hacer el mismo asset allocation, que es la misma cartera de inversión con renta variable, renta fija, monetario, mobiliario, eh, private equity y tal, que te recomienda cualquier banca privada.

Pero además lo puedes hacer más barato que el rico, lo puedes hacer más rápido que el rico y me atrevo a decir que mejor producto, porque es muchísimo más amplia las oportunidades. Entonces, la democratización esta de los activos ha sido superpotente. O sea, se ha, se ha dado un poco la vuelta. Es-- eres más eficiente como particular con cien mil pavos invirtiendo que alguien con cien millones.

Que esto es obviamente el pitch que le hacéis a particular, ¿no? Que vale que no es la masa, pero es esta, esta media afluencia, ¿no? Esta-

Sí.

Este millón y medio de personas que decías en España que hasta ahora pensaban: solo los ricos tienen acceso-

Sí.

A la banca privada y solo la banca privada te da acceso a este tipo de fondos que son superrentables y vosotros lo paquetizáis y lo industrializáis para-

Sí, pero el propio rico, eh, nueva generación, que es-

Está yendo a...

Nativo digital tal y cual, dice: "Yo para qué me voy a complicar la vida".

Entonces, competís con la banca privada en una parte importante.

Bastante, bastante. Creo que compito casi más con Crexenta, con la banca privada, que con el resto de plataformas. Porque vamos a un público un pelín... No, no es que vayamos, sino el público que le gusta nuestro producto, nuestra marca y tal, es un pelín más sofisticado.

Vale. Em, ¿cuáles son estos famosos retornos de los que me estás hablando?

Sí, pues altos, son muy altos. Eh... O sea-

Quiero números.

Hay fondos en los que hemos-

¿Cuánto lleváis? ¿Cuánto tiempo lleváis?

Dos años activos.

Vale. Con lo cual, eh, todavía estáis en la fase muy temprana.

De inversión. O sea, yo te hablo de-

Estáis pidiendo dinero.

Claro.

No estáis devolviendo dinero.

Claro, claro. Entonces, eh, hemos armado las carteras de... Hemos armado por completo varias carteras de inversión. Eh, lanzamos una cartera al trimestre con una estrategia diferente.

Vale. Una cartera sería un fondo.

Un portfolio de fondos, un portfolio de fondos. Y, mmm, y lo que hacemos es hacer una selección, eh, muy profunda, ¿no? De, de cinco fondos debajo que sean, como he dicho antes, la élite, complementarios, tal y cual. Pues estos-

¿Qué retornos tienen estos fondos cuando tú los eliges?

Estos que elegimos, eh, dan rentabilidades netas, o sea, después de comisiones superiores al 20 %, pero hay alguna locura de 35 % neto anual.

¿Después de vuestras comisiones también?

Después de nuestras comisiones, eh, va-- deberíamos de al menos dar al-- a la comisión más alta, al ticket de diez mil, enter, enter-- más de un 15 % de rentabilidad neta, decimos. Debajo hay subyacentes que dan veintes, veintidós, veinticincos. O sea, vamos a ese tipo de producto.

¿Por qué dan rentabilidades tan buenas estos fondos?

Bueno.

¿Por qué no se quedan más pellizco?

Depende de, bueno-

Lo que decíamos antes.

No, de pellizco es gordo, ¿eh? O sea, digo que ganan, que ganan, se llevan un dos, un 20 % de la rentabilidad que generan.

¿Por qué no un 30?

Por encima del ocho.

¿Por qué no un 30?

Bueno, pues, eh-

Porque en venture, en venture lo hacen. Los fondos Sequoia, por ejemplo, y Benchmark-

En private equity también. O sea, algún private equity que va deal by deal también y, y lo que tiene es, eh, como un extra superperforman-superperformance, eh-

Exacto

...comisión, que si, oye, si supero la rentabilidad neta del 30, me llevo otro, otro, otro pico. Eh, eso pasa, pero tampoco es, es bueno, porque también el inversor lo que-- oye, si viene una superalegría, pues que también se la, la disfrute el inversor. Entonces, tampoco lo vemos como algo super, superpositivo.

Entonces, tú cuando eliges, vosotros cuando elegís fondos, miráis que su performance anterior, obviamente, no puedes predecir el futuro, ¿no? Pero lo que llevan haciendo los últimos años estos fondos-

Mhm

...esté por encima del 20 % de rentabilidad neta después de sus fees.

Sí.

Después de sus comisiones.

Nos da confort ver que han lanzado al menos cuatro fondos en el pasado, con los que han sido capaces consistentemente a rentabilidades de doble dígito alto. Eh, que además han sido-- la rentabilidad, eh, es el fruto de dos variables, ¿no? De, del, del múltiplo, de cuántas veces haces dinero y en cuánto tiempo lo haces, ¿no?

O sea, no es lo mismo hacer dos veces dinero en tres años que en cinco. La rentabilidad pasa de ser de veinticinco al quince, ¿vale? Entonces, em, buscamos gente que dé rentabilidad porque ha hecho, eh, un múltiplo alto en un tiempo reducido de-- en un tiempo red-reducido, ¿no? Y que además lo han hecho consistentemente.

Buscamos a gente que en la vida hayan perdido dinero a sus inversores. Ninguno ha perdido dinero, n-ninguno ha dado rentabilidad de un dígito histórica. Em...

Que esto no es garantía de que no pase.

No, no es garantía, pero cuando ves 30 años de historia en lo que no ha pasado y ha superado COVID, crisis financiera, punto com y no sé qué, pues te da más confort. Si mañana llegan los extraterrestres, pues nadie ha metido dentro de su modelo financiero-

Están llegando, ¿eh? Se llama IA.

Sí, sí, sí.

Se llaman agentes y, y su-

Sí, sí

...y AGIs, que mira, llevo-

Sí, sí

...una sudadera.

Pero si llega algo que no has metido dentro de tu escenario, pues a lo mejor es más difícil anticiparlo. Aun así metes escenarios de estrés, ¿no? Pero lo que buscas es gente que consistentemente haya sido capaz de identificar valor, adquirir compañías y vender compañías, sea cual sea el momento.

Cuéntame un poco las métricas de vuestro negocio. ¿Cuántos clientes tenéis? ¿Cuántos fondos tenéis? ¿Cuántos, eh, assets under management o dinero gestionado tenéis y qué, qué ingresos os genera?

Vale, pues, eh, tenemos dos negocios, pero el core es la plataforma y ahí tenemos doscientos y algo millones de, eh, activo invertido-

Vale

...em, de cuatro mil clientes.

Vale.

Em, de los cuatro mil clientes, el, el 1 % de esos clientes repiten-

Perdona, cuatro mil clientes, doscientos millones, eh, son-

Cincuenta mil de media

...cincuenta mil euros de promedio.

Cincuenta mil.

Vale.

Pero si haces-

Significa que tendrás muchos de 10 mil.

Claro, si haces una mediana-

Y algunos grandes

...lo que, lo que llega-- sí, el 1 % de nuestro cliente hace el 20 % de los activos gestionados.

Que son estos family offices.

Entonces, tenemos un par de decenas de, de high net worth, que no son tanto family office. Hay mucho-- hay algún family office, pero sobre todo es un digital entrepreneur que ha vendido, que tiene pasta y que entiende esto muy bien, que siente mucha conexión a nuestra marca y demás, ¿no?

Y os pone ese 1 millón de euros.

Y ese 1 %, claro, nos mete de media entre medio millón y un millón de euros.

Vale.

Y entonces tenemos eso, que compensa el ticket medio re-real del, del resto de la plataforma, que está en torno a 35.000 €.

Vale, vale. Eh, ¿cuál es vuestra comisión?

Depende de la clase. O sea, esto, este producto tiene una, una, un atributo bueno, que es que te permite hacer un pricing adaptado al, al cliente al que quieres vender, ¿no? O sea, hay productos que una cámara de fotos vale lo mismo para todo el mundo. Un fondo de private equity no vale lo mismo para todo el mundo. No vale lo mismo si metes 10 mil que si metes 10 millones.

Como más metes, más bajas la comisión.

Cuanto más dinero metes, más competitiva es la comisión, porque yo necesito a ese cliente para poder acceder a los fondos a los que estoy accediendo para que el que mete menos ticket pueda disfrutar de esa inversión existente.

Y que da menos trabajo, ¿no? O sea, un solo cliente.

Sí.

Eh, tú, tú también prefieres un cliente de un millón.

No.

¿No?

No, porque entonces sería uno más. Eh, yo necesito una base muy fragmentada de clientes.

¿Y, y de-- y cuál es el rango de comisiones?

Como, como Wealth Tech, compañía, be investable. O sea, yo necesito una base fragmentada de clientes.

Eh, ¿cuá-cuál-- qué cobra, qué cobráis? ¿Cuál es el rango, de pequeña a alta?

El rango es, eh, co-cobramos una comisión de suscripción media en torno a 0,5. Eh, cobramos una comisión de gestión-

Esto es, eh, una sola vez.

Sí.

Es el onboarding, vamos a decir.

Sí, y, y es para cubrir los costes de estructura y legal y tal. Luego-

0,5 del compromiso. O sea, si metes 50.000 €, son, eh, 250 €.

Sí.

Para empezar.

Sí.

Vale.

Entonces con eso cubrimos los costes de estructura, perdona.

Vale.

Luego cobramos unos comi-- una comisión de gestión anual.

Vale.

Que es de media el 1 %.

Que esto es el management fee, que se conoce.

Que es para cubrir costes operativos, creación de portfolio, tal, tal y cual. Y luego-

Que son 500 € al año.

Sí.

En el ejemplo de 50.000.

En el ejemplo de 50.000. Y luego cobramos una comisión de éxito, que es la que más asusta a la gente, porque es un tanto-

Que es el carry

...que es el carry, que es el 5 %.

¿5 %?

Pero es el ci-- que es bajo para un producto como el nuestro, pero es el 5 % y es que, o, eh, por un, con un hurdle rate del 8, que significa que solo cobramos un 5 % por la rentabilidad generada por encima del 8 % anual. ¿Por qué se hace así? Porque lo que decimos es que cualquier otro activo te va a dar el ocho, la bolsa te puede dar un ocho no anualizado.

Nosotros tenemos que solo ganar dinero por lo que te generemos por encima que un activo que sea más convencional. Es lo que se llama la prima por la iliquidez.

Vale, que eso es el hurdle en el, en el lingo de los fondos, ¿no? Eh, entonces, eh, cuántos-

Y las rentabilidades que decimos son siempre netas de comisiones, ¿eh? O sea, es después de nuestras comisiones, si digo un 15, un 18, es el cálculo basado en lo que te llega a ti como inversor final.

Vale. ¿El año pasado qué facturasteis?

Eh, unos millones.

Unos millones

Sí.

O sea, el 1 % de que has dicho-

De 200

...200, eh, dos millones más o menos, ¿no?

Sí, más o menos. Más la suscripción y tal y cual.

Más la suscripción, que bueno, al final luego seguramente te lo gastas en parte, ¿no? Eh, ¿vuestro negocio está en el carry o en el management?

Nuestro negocio está en el management. Eh, tiene una cosa muy buena y es que, eh, puedes hacer una predicción de flujos de caja muy acertada, porque sabes que tienes un cliente a 10 años vista y sabes que vas a cobrar trimestralmente una comisión anual. Y entonces eso te da mucha visibilidad de flujos de caja para poder organizarte operativamente en cuanto a CapEx, OpEx.

Y luego el carry es donde, eh, nosotros no lo tenemos muy en consideración a la hora de hacer los números de la compañía, pero ahí sí tienes un upside brutal de pasta.

Y solo cobráis ca-- bueno, ¿cuándo cobráis, cuándo cobráis carry?

El carry, a partir de devolver el dinero, el one on one, o sea, a partir de que el cliente haga un 1 % y le llegues al 8 % di-- o sea-

Un 100 %

...un 100 %.

O sea, si alguien ha invertido 50.000 €, cuando le llegan cien-- 50.000 € en su cuenta bancaria-

A partir de ahí

...a partir de ahí-

Por encima del 8 % extra que le vas generando en cada distribución, vas cobrando tu carry.

Vale. O sea, los-- las transferencias de cien mil-- hasta 50.000 €, perdona, n-no tocáis nada. A partir de ahí, ya empezáis a calcular y os quedáis la diferencia.

Claro, claro.

Esto todavía queda.

Lo que buscamos es-- bueno, debería de en los fondos de 2024, eh, estamos a tres años de que eso ocurra. De hecho, hemos tenido que-

A que empiece la desinversión.

Hemos tenido desinversiones-

¿Sí?

...pero las hemos reinvertido.

Vale, no las habéis reciclado.

Reciclado.

No las habéis, no las habéis devuelto.

Las hemos reciclado porque todavía podemos generar mucho más alfa-

Eso es muy común

...mucha más rentabilidad al cliente.

En el fondo, que yo conozco mucho más el mundo del venture que el del private equity, por suerte. Eh, también empiezo a conocer el de private equity desde nuestro rol de operadores, pero, pero, pero bueno, el de venture sí que lo conozco bastante. Típicamente, los fondos más pequeños-

Mhm

...ganan todo el dinero en el carry.

Sí.

Y a veces incluso algunos llegan a perder dinero en el management.

Sí.

O como mucho, break even.

Sí, sí, sí.

O sea, un GP, un general partner, no se gana la vida con el management fee en un fondo pequeño.

Sí.

Eh, los fondos grandes, típicamente, son al contrario. Los fondos grandes cobran unos management fees que es imposible que se los gasten.

O sea, cobran lo mismo, pero como es mucho más tamaño-

De un importe muy grande y no se lo pueden gastar.

Sí

Entonces, cobran millones y millones de euros en, en, en management fees, que se lo distribuyen los general partners y los partners-

Sí

...y el equipo en general. Pero luego, como tienen tanto dinero, les cuesta más generar múltiplos-

Sí

...a muchos, a la mayoría-

Sí

...y ganan o cero o muy poco en el carry, ¿no? En comparativa, en vuestro mundo.

No, o sea, los buenos ganan en carry, los buenos ganan en carry. Y es-

Los más buenos, sí.

Los buenos, claro.

Pero claro, el, el, la mediana, porque es que en el mundo del venture está muy distribuido, ¿no? El top 10 %, top 25 % gana algo de dinero.

Sí.

De la mitad para abajo no ganan nada de dinero, eh...

Claro, claro. O sea, este es un activo en el que hay muchísima dispersión. Eh, bueno, lo ha habido siempre en todos los activos de inversión, ¿no? En los fondos activos de buen-- de renta variable, pues también ha habido mucha dispersión. Aquí, concretamente, la hay, ¿no? Eh, la diferencia entre la media y la mediana y los cuartiles superiores es abismal. O sea, hablas de 10 % de rentabilidades. Por debajo de la media puedes perder dinero, la media puedes ganar 10 %, 12, tal, y el cuartil superior ganas más del 20.

Claro, pero haciendo un 10 %, el carry, mmm-

No te-

Es muy poco

...no, no te sale, no te sale mucho.

Ganando 20 %...

Pero haciendo 10 %, aunque hayas lanzado un fondo muy grande y hayas cobrado la comisión de gestión de ese fondo, la probabilidad de que levantes el siguiente es casi inexistente.

Ya.

O sea, que-

Con lo cual dejarás de cobrar el management fee y te vas a tener que buscar trabajo.

Pan para hoy, hombre, para mañana. Por eso la consistencia es tan importante. Y efectivamente, hay gestores pequeños que con el management fee no cubren sus costes. O sea, se dice que un fondo por debajo de 25 millones normalmente no es rentable, pero sí que es como el peaje que tienes que hacer para luego lanzar el siguiente y el siguiente y entrar ya por fin en un punto de break even a tra-a través de haber creado ese track record.

Tú cuando haces la-- el modelo de, de la estimación de retornos de los fondos subyacentes en los que invertís, etcétera, eh, ¿cuál crees que es el peso del carry versus el management fee en los años cinco, 10, 15 de Crescenta?

Sí, o sea, mira, el take rate de un, de un fondo como el nuestro para Crescenta puede estar en torno al 15 % para la clase baja, ¿vale?

¿Qué significa esto?

Eso significa que si un cliente te mete 30.000 €, tú vas a ganar con él 4.000 cliente-- con 4.000-

Incluyendo el carry

...en toda la vida del fondo.

Vale.

Y de ese 15 %, 10 % es suscripción y management, y 5 % es el uplift de, de carry.

O sea, de estos 300-- no, 200 millones under management, has dicho.

Sí.

Tú ahora mismo estimas que en lo largo de la vida, 30 millones de euros, el, el lifetime value de tus clientes a fecha de hoy-

Sí

...son unos 30 millones de euros.

Sí.

De los cuales has cobrado unos pocos millones de euros.

Sí, el lifetime value es me-- es superior porque tengo un upselling de 2,7 veces-

Vale

...lo que he hecho.

Vale. Para estos fondos es de 30 millones.

Para lo que ya he hecho-

Si, si, si les, si les vas dando recurrencia y te siguen invirtiendo en nuevos fondos, obviamente te generarán más.

Está más bien en torno a 90, sí.

En torno a 90.

Porque puedo hacer 2,7 veces lo que ya he vendido con el cliente que ya tengo.

O sea-

Si consigo que siga invirtiendo en private equity con nosotros.

Vale, esto es muy académico y muy teórico, ¿no? Pero déjame entender esto. Entonces, tú ahora mismo, yo podría decir que el, el lifetime value actual del-- de Crescenta son 90 millones de euros de facturaciones futuras.

Potencialmente.

Tardará años y tal. ¿Con qué rentabilidad?

¿Para los inversores?

No, para, para, para esta entidad que factura 90 millones de euros, el management company.

15.

Un 15 %, con lo cual unos, ¿qué? ¿13 millones de euros de EBITDA?

Mhm.

¿No? De, de-- si tú ahora tu-tuvieras que vender-

Ah, ¿rentabilidad para la j-- para la compañía o rentabilidad? No, de-- lo que, perdona, ¿eh? Lo que me refería es que para generar 90 de income Contabilizando el carry, tengo que dar una rentabilidad del 20 al 15

Vale, ya lo entiendo. No, no, me refiero que, que de los 90, ¿cuántos se quedan?

Nada, el 90 prácticamente limpio. Es que es muy lean, muy lean

O sea, no tenéis estructura de costes.

No, no, no. Somos super, superlean. Tengo 30 y pico empleados y con esto debería hacer 1.000 kilos.

Mmm. Sí, sí, sí. O sea, te vas a quedar con los 30 y pico empleados que tienes-

Sí

...hasta 1.000 millones de assets under management.

Sí.

No de facturación.

Sí, sí, sí, sí. Sí, y con 1.000 kilos de assets under management te metes unas cifras de facturación como las que acabamos de hablar.

Sí. ¿Cómo se valora una wealth tech que al final es una sociedad gestora de inversión que produce y comercializa fondos de portfolios de fondos?

Bueno, eh, lo primero que se pone en valor para una compañía como la nuestra es haber conseguido abrir un mercado que nadie había abierto, eh-

Pero en múltiplo, ¿dónde se hace?

Eh, hay dos variables. La primera, eh, tradicionalmente un player como el nuestro, que tiene un KAGR alto, ¿no? Un crecimiento interanual sobre sus ventas fuerte, pseudo un capped, pseudo ilimitado, eh, se puede valorar como un múltiplo casi sobre AUMs, ¿vale?

De assets under management.

Sí. Entonces, eh-

¿Un múltiplo de qué? Muy bajo

...0.5, 0.7. No es tan bajo. Si demuestras-

No, no, claro, bajo comparado con unidades. Sí, sí, no, no

Claro, pero un, un player, un player-

Pero esto sería, vendría a ser, eh, precisamente una vez facturación, ¿no?

Sí, para que te hagas una idea, un player de roboad-- un roboadvisor, como el entorno competitivo es muy fuerte, las ventajas competitivas son inexistentes, se commoditicita y hay poca barrera de entrada, se co-- se valora a lo mejor en 5 % assets under management. Y un player como el nuestro, donde las barreras son complicadas porque el producto no lo tiene cualquiera, la tecnología no la tiene cualquiera, no hay un entorno competitivo tan fuerte, pues a lo mejor se multi-- se valora en 50 % plus assets under management.

Entonces, es muy diferente en base al entorno competitivo en el que te mueves, ¿no? Pero luego hay otra variable y es que esos son-- eso es si tienes una base inversora muy fragmentada, porque tu dependencia sobre un gran inversor es muy baja. Entonces, em, un-una gestora con, eh, 1.000 millones de activo bajo gestión de veinte tíos vale mucho menos que una gestora con 1.000 millones de activo bajo gestión con veinte mil tíos, que es lo que yo diría.

Porque, porque si el leadership de esa gestora se va y monta otra-

Claro

...se llevarán los clientes.

Si tu LP, tu inversor fuerte, de repente decide no continuar contigo, pues automáticamente pierdes, eh, mucho valor.

El key man risk que me preguntabas tú antes, ¿no?

Claro, claro, claro

Ahí, ahí, ahí es mucho más personalista ese negocio.

Claro. Luego hay otro tema y es, eh, en Crescenta, al final esto es una relación a largo plazo con el cliente. O sea, tú tienes diez años de relación con el cliente y entonces eso tiene mucho valor, ¿no? Al final, tú-- nosotros tenemos un inversor de 35 años, imagínate, que ha comprometido sus primeros 10 mil, pero por delante le quedan diez años de ahorro y dece-- diez años de desarrollo en su momento prime.

O sea, 35, 45, prime. Familias, promociones, consolidación laboral, ta, ta, ta, ta, ta, tal. Entonces, ese acompañamiento con ese cross selling que puedas acabar haciendo potencial de lo que sea, eh, con una marca referente que le está acompañando, ahí es donde está el valor de Crescenta.

¿Qué significa esto en la práctica?

En la práctica significa que nosotros-

Que le vas a vender más cosas, que le vas a ofrecer más servicios

...en la práctica significa que nosotros no vamos a hacer algo que no sea private equity, pero, eh, a terceros, para ellos tiene valor el que, eh, el cliente, pues pueda consumir otros productos, otros servicios o conocerle mejor a través de tal. Pero imagínate que es el seguro de vida, ¿sabes? Dices: "Oye, tío, te vendo un fondo de private equity, pero es que este tío me interesa porque también quiero que suscriba conmigo el seguro de vida, lo que sea".

Al final tienes diez años contigo y tienes cierta... ya le tienes, eh-

¿Por qué el seguro de vida? ¿Qué tiene que ver? ¿Por qué no la fibra óptica?

Puede ser lo que sea. Te he puesto un ejemplo. Pero puede ser, te-

No, no lo sé, porque-

Te lo digo, puede ser la fibra óptica o la gasolina, pero el seguro de vida tiene una cosa interesante. Y es como cuando te venden una hipoteca, eh, te venden un seguro de vida con la hipoteca, pues cuando haces un compromiso en private equity de diez años, si te pasa cualquier cosa, a lo mejor es interesante que te ofrezcan un seguro de vida para que si te pasa cualquier cosa, el capital comprometido no desembolsado lo cubra tu seguro, imagínate.

Y no dejar en bolas a, a tu heredero, ¿no?

Porque si tú comprometes, eh, invertir 50.000 euros con Crescenta o con cualquier otro fondo y no puedes hacer frente a los pagos, ¿qué pasa?

No pasa gran cosa. Eh, y ahí es la segunda derivada de por qué es tan importante una base inversora muy fragmentada. O sea, lo primero que-

¿Qué le pasa al inversor?

Sí, lo primero que va a decir la, la CNMV es: "Oye, no desvirtúes el private equity". El private equity, en su esencia, la inversión en un fondo de private equity es una inversión a largo plazo. Comprometes una cantidad, cinco años en los que desembolsas esa cantidad, cinco años en los que recibes la cantidad que desembolsaste y toda la rentabilidad generada. Fenomenal. Tienes que cumplir con eso.

En teoría, fenomenal.

La teoría es fenomenal.

Luego pasan cosas.

¿Qué es lo que puede pasar? Pues que de repente estés en una situación de estrés financiero y tengas que vender. Entonces, ¿qué es lo que hemos creado en Crescenta? Pues hemos creado un portal para hacer transacciones.

Un secundario.

P2P. Entonces, lo que queremos es una pasa-

Pero antes de esto, a-ahora me explicas esto, ¿eh? Pero si, si, si un inversor no hace frente a los pagos, ¿qué pone en el contrato que pasa?

Se le avisa. "Oye, eh, inversor, no has hecho frente al pago. No sé qué"

No contesta, porque está muerto.

"Y no voy a invertir".

Es igual, no lo sé.

"No voy a invertir". Entonces, automáticamente se le ofrece esa posición al resto de partícipes del fondo.

¿Eso pone en el folleto?

Sí, sí. Si-

¿A qué coste?

A un descuento.

A un descuento del valor pagado.

A partir del 15 % del dinero que ha desembolsado.

¿De mínimo o máximo, qué quieres decir?

Mínimo.

O sea, si yo he puesto 10.000 euros, ¿no? El primer capital call-

Sí

...cinco años, 50.000 euros, 10, 10, 10, 10, 10.

8.500 euros, puedes comprar esos 10.000 euros.

Vale. Le ofrecéis a todos los inversores de Crescenta-

Sí

...eh, comprar 10.000 euros.

Primero los inversores de ese fondo.

De ese fondo, vale.

De ese fondo, sí.

Okey. Se-- le permitís-

Les ha surgido esta oportunidad

...comprar a 8.500-

Sí

...una aportación de 10.000 euros.

Sí, sí

Obviamente alguien lo cogerá.

Claro.

Porque no, si les parece bien meter 10 a valor 10, les parecerá mejor meter 10 a va-- a, a 8,5.

Eso es lo que pone en el folleto, que es lo que tú me has preguntado.

Vale, pero espérate un segundo. Entonces, esto, vosotros podéis forzar esta liquidación, le devolvéis los 8.500 € a esta persona y ya.

Y adiós.

Y se acabó.

Dicho esto.

Vale, esto es lo que pone el folleto.

Esto es lo que pone el folleto.

Pero luego vosotros ofrecéis alternativas.

Antes de que eso ocurra, antes de que eso ocurra, lo que hacemos es te damos la opción de vender esa posición tú activamente, ¿vale? Entonces-

A quien quieras.

Puedes acceder a Crescenta Silver, que es un portal en el que dices: "Oye, estoy en situación de estrés financiero, por esto y esto y esto, y quiero vender total o parcialmente esta posición que tengo". Y ahí se abre un libre mercado en el que tú negocias con una contrapartida, que es otro usuario de Crescenta, la compraventa. Puedes acabar vendiendo a par, que puedes acabar vendiendo por 10.000, puedes vender por 12.000.

Si el fondo ese es un pepino.

Si el fondo ese es un pepino o puedes acabar vendiendo por 8.500 porque el fondo no es un pepino o porque-

Porque necesitas la pasta

...o porque tú necesitas la pasta ayer.

Vale. Y esto está funcionando ya ahora.

Sí. Nunca hemos tenido a nadie que... no.

Cero inversores.

Cero inversores en mora. Para lo bueno y para lo malo, cero. Tengo 180 órdenes de compra de gente que nos ha descubierto ahora que quiere invertir en los fondos de hace dos años, que son un pepino.

A ver si alguien quiere liquidez.

Que son un pepino.

Claro. Bueno, ahí entras ya en cómo valoras estos fondos. Esto vosotros no lo hacéis. Este price discovery...

No, o sea, no puedes ganar mucho arbitraje en esto. Entonces, eh, tú consolidas los valores liquidativos que te reportan los fondos de abajo y luego puedes validar, validar el precio de mercado con casas de secundarios, con casas brokers que se dedican a valorar carteras de terceros. Eso sí lo hacemos también.

Y vosotros no compráis, pero también podrías.

No, porque generaría un conflicto.

Sí.

Le vendería a gente que sé que no sé qué para luego tal. No.

Vale. O sea, os mantenéis neutros, ¿eh?

Yo facilito.

Invertís en los fondos vosotros como, como Crescenta no podéis, pero luego los socios de Crescenta...

Sí, sí, claro, claro, claro. Tope.

Ponéis vuestros ahorros. ¿Qué porcentaje de tus ahorros financieros están...?

Es malo que lo diga, pero estoy como el 70 % en private equity.

En Crescenta.

Sí.

O en otras cosas.

Sí, en Crescenta.

¿70 % de tus ahorros líquidos?

O sea, yo tenía private equity, yo empecé a invertir en private equity con 21.

Vale. Bueno, pero de, de lo que podías haber invertido en los últimos-

De lo que he ido reciclando, de las distribuciones de lo que tengo, todo va a Crescenta más todo mi ahorro nuevo. Sí, sí, sí. Y mi socio igual y tal, porque al final es-- nos-- o sea, somos-- hemos montado esto y lo hemos montado con producto de terceros, no nuestro, porque somos believers del producto de inversión.

Obviamente. Eh, no, y con estas rentabilidades, ¿quién no invierte, no? Eh, ¿por qué no invertir en private equity? Por la liquidez.

Sí, sí, básicamente.

¿Cuál, cuál es la expectativa de liquidez?

La liquidez, eh...

Bueno, primero no la sabes, ¿no? O sea, pues...

O sea, ha-hay una serie de compromisos, ¿no? El, el primer compromiso-

Hay compromisos.

Sí, o sea, el primer compromiso que ejerce el gestor, que ejercemos nosotros y los fondos, es que durante cinco años máximo tienen que crear la cartera entera.

Vale, o sea, el primer compromiso es que no va a haber liquidez en cinco años, pero que van a-

No, que no, que no te vayan a distribuir

...van a poner a trabajar todo el dinero.

Sino que tienen máximo cinco años para hacer todas sus inversiones.

Vale.

¿Vale? Porque si dices-

Esto puede ser un incentivo terrible para hacer inversiones malas en el año cinco.

Bueno, eh, es la añada. Esto es otra cosa, que es, dices, oye, si el año-

El vintage.

El vintage, ¿no? Eh, si la-- si dices oye, es que eso puede pasar, lo que tienes que hacer es diversificar en diferentes años para que no solamente en cinco años tengas concentrado, sino en los siguientes y que vayas creando cartera. Pero bueno, ese es el primer compromiso que ejerce el gestor, ¿no? Y a partir del año cinco es cuando lo que buscamos es gente que ha tenido de media, mmm, de media estamos en tres con seis años una posición en cartera, ¿vale?

Sus posiciones de media han te-- la han tenido tres con seis años en cartera.

O sea, la duración durante-

O sea, que lo que compren en el año uno, en el cuatro coma seis-

Vale. El fondo, el fondo-

Ya están listos para vender

...vende la empresa en menos de cuatro años.

Sí, sí, esa es la media que buscamos. Para nosotros es el sweet spot. Entonces, ahí, eh...

Porque perdona, porque así lo que invierten en el año uno...

Te devuelven el cinco.

Ya te lo están devolviendo en el cinco y lo convierten en el cinco.

De hecho-

En el ocho o nueve tendría que estar saliendo ya.

Es muy probable que pase que en el año cuatro no pidamos el 100 % del dinero porque reciclemos tu llamada de capital con, con una distribución.

Que esto ya no depende de ti, depende de-

Claro

...del fondo.

Yo puedo decidir volver a invertirlo, pero lo, lo normal es no hacerlo, porque entonces sí que retrasas la vida del fondo.

Vale. Entonces, la expectativa de, de, de estos, tú has dicho, ¿no? 50.000 €. Yo-- salen de mi bolsillo 10, 10, 10, quizá cinco, ¿no?

Sí.

Por lo que me acabas de decir ahora.

Mhm.

Y luego al año siguiente empiezo a cobrar ya 10 o ¿cómo va esto?

Deberías recibir, eh, como ha sido tres con seis, los 10 que se pidieron en el año uno eran para hacer unas adquisiciones de una compañía y los fondos a los que estamos eligiendo hacen dos, dos veces y media, tres veces y media.

O sea, debería cobrar 20.000 € el año seis.

Sí, sí.

Y el siete, otros tantos.

Otros 20, otros 20, otros 20 y otros 10.

Y luego cada vez menos porque se empieza a quedar el carry, ¿no? Una vez he, he recuperado mis 50, entonces ellos-

Sí, pero eso es neto. O sea, cuando yo hablo de dos veces, dos veces y media-

Ah, ya es neto, incluso después de...

Sí, sí, sí, sí, sí.

¿Qué más razones hay para no invertir en private equity?

Bueno, yo creo que-

Ya sé que estás sesgado, ¿eh? Que quede claro para la audiencia que estás sesgado.

Yo estoy sesgado, sí. O sea, yo t-- hay, hay, mmm, yo quiero intentar desarmar varios hito-- varios como hipótesis que no argumentadas, ¿no? El, el, eh-- efectivamente es un producto ilíquido.

Fenomenal. Eh, tú ahora si te quieres comprar una casa y necesitas poner el 20 % del importe de una propiedad-

Mhm

...eh, tu private equity no te sirve.

Potencialmente podría no poder hacerlo.

Pero tus bonos o tus acciones...

Pero la casa que tengo ahora me la pagué, eh, dividiendo-

Ya, ya, pero en ese momento-

...10 años en private equity

...tienes que tener liquidez, ¿no?

Sí. O sea, tienes que planificarte. Creo que la planificación-

Tienes que planificarte, que es más fácil dicho que hecho

...creo que la planificación es medio importante, ¿no? Eh, para, para saber cuáles son tus flujos de caja, tu capacidad de ahorro, tal y cual. Por eso ni hay que hacer lo que he hecho yo, que hace mucha gente, mi socio y gente de que nos dedicamos a esto lo hacemos.

Poner todo el dinero en private equity.

Que es que ir all in, hay líquido porque nos, nos interesa la prima de liquidez, porque vivimos de lo que generamos y tenemos suficiente colchón como para Eh, organizarnos y tener confort. Pero, por otro lado, como la, el, lo fe-- lo contrario es que el regulador español te limita el diez, pues ve a full al diez, porque no, n-- una cosa es que no tengas el setenta, pero no te quedes por debajo del diez, que no tiene sentido, ¿no?

Entonces, bueno, eh, la liquidez es un factor importante. La otro factor, eh, importante creo que es el cajón de sastre del private equity que se puede acabar creando. Y es, eh, nosotros montamos el private equity... Yo monté Krestin con una tesis de traer un producto m-muy especial, muy de élite al inversor y evangelizar mucho en torno al concepto.

La realidad es que creo que he conseguido que haya poca sensi-- o sea, se entiende que es el private equity, pero hay poca sensibilidad ahora de poner en valor realmente el producto del que yo estoy hablando, ¿sabes? Se mete todo bajo el cajón de sastre del private equity. Entonces, creo que ahora va a venir una época de más players ofreciéndolo con un cliente que todavía no tiene la sensibilidad como para separar lo bueno de lo malo.

Y entonces eso me preocupa. Me preocupa que el cliente no sepa separar... Hay cosas que suenan muy bien porque tienen grandes marcas, pero que no son buenos productos. Y, y también, claro, que lo que yo pueda decir, pues, eh, como es una opinión sesgada, pues tengo que ser capaz de, de, de, de generar confianza, ¿no?

Vamos a hablar de qué es el private equity, pero, pero más concretamente, ¿no? Porque ¿qué tipo de empresas compras de private equity? ¿Qué, qué hace con ellas? Y, y, y, y qué, qué diferentes industrias, y luego nos cuentas en, en cuáles estáis vosotros. Pero me interesa que nos hagas una pequeña master class de qué es el private equity.

Vale. Bueno, el, el ciclo de vida de una compañía, por explicarlo rápido, es, eh, que po-poca gente lo entiende y es que una empresa no aparece por arte de magia en bolsa. Eh, la empresa que cotiza en bolsa es public equity, que es la, lo contrario al private equity. O sea, el private equity invierte en todas las compañías a nivel global que no cotizan en bolsa.

Y puede ser desde una idea que es un PowerPoint, que puede ser una startup-

Que esto es más el venture capital, ¿no? O sea, dentro del paraguas enorme-

A una empresa superconsolidada familiar de ocho generaciones. Entonces, invierte en todo el universo de compañías que no cotizan en bolsa. La mayoría de las compañías que co-que cotizan en bolsa las ha llevado el private equity a la bolsa después de generar mucho valor para sus inversores. Entonces, una empresa tiene diferentes ciclos, ¿no? Por hablar de una tecnológica como puede ser la vuestra.

Pone-- vamos a hablar de la tuya, si te parece.

Si quieres.

¿Te parece? Vale, fenomenal.

No tenemos private equity, tenemos venture capital, que es un tipo de private equity.

Entonces, Factorial. Pero tenéis private equity growth. Tenéis growth, tenéis Atómicos y de la vida. Vale, entonces, eh, tú tenéis, vosotros tenéis una idea que es un PowerPoint, ¿no? O... Y, y ese PowerPoint, pues necesita, eh, eh, una financiación para, eh, hacer mi MVP, luego hacer mi go to market para hacer mi, eh, eh, product market fit, que es tengo que validar que, que el producto que yo había ideado en mi cabeza tiene sentido y, y efectivamente hay demanda para este producto, ¿no?

Para crear eso necesitas un, un equipo mínimo, una inversión en desarrollo tecnológico, etcétera, tal. Entonces, el venture capital, que es una modiliad-modalidad de capital privado, lo que hace es financia desde cientos de miles de euros hasta unos pocos millones de euros un proyecto de nueva creación en el que el riesgo asociado a la viabilidad de ese negocio es muy alto.

O sea, uno de cada veinte funcionan, pero ese uno de cada veinte te compensan potencialmente las pérdidas que puedas asumir por los diecinueve que desaparecen.

Que eso serían las rondas seed o series A.

Son las-- desde la preseed hasta la series A, series B. Entonces, ahí es cuando el negocio, pues, ah, todavía no ha encontrado rentabilidad, eh, está, está demostrando su viabilidad. Vale. Entonces, después del venture capital, eh, empieza el private equity a invertir. Y la primera modalidad en la que invierte el private equity es el private equity growth, y es el private equity crecimiento, growth de crecimiento.

Y lo que hace el private equity growth es una inversión minoritaria en una compañía que tiene un potencial de crecimiento muy gordo. ¿Vale? Entonces, invierte una compañía que ya tiene una tecnología, tiene un equipo y está lista para escalar a lo bestia.

Tiene menos riesgo de ir a cero.

Menos riesgo, pero pote-- porque-

Pero tiene riesgo.

Está cerca de rentabilidad o si quiere entra en rentabilidad, o sea, reduciendo gasto de inversión en crecimiento entraría en rentabilidad y eso te da mucho confort. Y lo que haces es apuestas por el equipo fundador como inversor minoritario y le inyectas decenas de millones de euros para que se convierta en un líder en su sector.

Y eso es: "Oye, yo me creo tu plan de internacionalización, de expansión territorial, de lo que sea y te financio este plan", ¿vale? Transcurridos unos años, cuando estos players se convierten en grandes multinacionales, muchas veces los founders dicen, y los inversores que han entrado buscan un evento de liquidez, que significa lo que busco es vender-

Porque hasta, hasta este momento todo lo que me estás hablando es principalmente dinero que va a la compañía para crecer.

Va 100 % a la compañía, no es que va a los socios, pero eso es otra movida.

Estamos hablando de dinero que va a la compañía para crecer.

Siempre que haces una ronda puedes decir: "Oye, bueno, ¿qué te voy a contar?" ¿No? Puedes coger un secundario, no sé qué, tal y cual. Pero la realidad es que se intenta buscar que los secundarios, ¿vale? El dinero que le das al socio no sea muy alto para que siga incentivado en llevar a esa compañía a su máximo potencial, básicamente. Entonces, el fondo de private equity suele financiar la compañía, pero sí que llega un punto en el que esa compañía está más consolidada y tiene que tomar una decisión, y la decisión suele ser buscar esa liquidez.

El fondo de venture quiere salirse si no se ha salido, el fondo de private equity growth quiere salirse y ahí es donde, eh, se toman unas deci-unas decisiones, ¿no? Una potencial decisión es salir a bolsa Y entonces coges y como hace Spotify, Airbnb y muchas de estas tecnológicas gordas dicen: "Oye, vamos a hacer una salida a bolsa." Que lo que significa es que se coge un porcentaje de la empresa y se le vende a una valoración que te hace un valorador al mercado en general.

El-- quién compra al socio fundador y a los BCs, los mi-- los-- la, la, las personas que en bolsa adquieren la compañía, ¿vale? Spotify. Spotify en 2008 valía cero, en 2018 se valoró en treinta mil millones y salió a bolsa, ¿vale?

Matiz Spotify es muy rara porque fue un direct listing, no fue un IPO. Es un, es uno de los pocos ejemplos que, que no fue IPO, pero bueno, acabó cotizada.

Acabó cotizando.

Y con lo cual todos los socios existentes de Spotify podían, a partir de ese momento, venderle-

Vender

...a todo el mundo, a quien sea.

Incluidos los fundadores y tal y cual. Vale.

Empleados, etcétera.

Hay otra alternativa que es, dices: "No, voy a com-- vender a un, eh, a un corporate, voy a vender a un socio estratégico que opere en mi sector que me pueda comprar." Y luego hay una tercera alternativa que es no, te ya, se te acerca un fondo de private equity y dice: "Oye..." Fondo de private equity buyout, ya no es private equity growth, es private equity adquisiciones.

Y lo que te ofrece es comprarte el control de la compañía. Te dice: "Oye, tú ya sales a esta valoración pactada, somos colegas, te puedes ir. Y yo lo que voy a hacer es continuar con la gestión de esta compañía para llevarla-

Me encargo yo

...al siguiente nivel."

A partir de aquí me encargo yo.

Claro, y eso en España con tecnológicas, pues ha pasado con Idealista, ha pasado con M-MásMóvil, ha pasado, bueno, pues con muchas, ¿no? Entonces ahí el private equity lo que dice es con un equipo de banqueros, expertos, industry experts, consultores y tal y cual, se queda con el negocio para llevarlo al siguiente nivel, porque identifica que antes de vendérselo a un corporate o de sacar la bolsa, todavía puede crear valor, que es hacer duplicar o triplicar el tamaño de esa compañía, ¿vale?

O...

Reducir a la mitad los costes.

Los costes. Entonces, ahora vamos a hablar de cómo genera valor un private equity. Hay muchos tipos de transacciones. Eh, la transacción más común y más bonita es lo que se llama un buy and build. Eh, un buy and build es, eh, una transacción en la que un private equity compra una compañía y lo que hace es crear una plataforma, que significa que adquiero muchas compañías que operan en el mismo, eh, tipo de sector.

Imagínate, para hacerlo fácil, que compro una compañía de, eh, una veterinaria, ¿vale? Pues compro una veterinaria.

Una clínica veterinaria.

Una clínica veterinaria.

Que esto es lo gracioso del private equity, es que normalmente está en estas industrias.

Está en esto.

Que, que a veces son menos sexys o menos tecnológicas, pero que es donde está todo el negocio.

Sí, pero esto es muy sencillo de entender. Dices: "Compro una clínica veterinaria."

Una, ¿eh? De un señor veterinario que ya se jubila o que lo que sea.

Sí. Entonces dices: "Joe, esta clínica veterinaria factura no sé qué, tiene un cliente recurrente no sé cuánto."

Ponme un ejemplo. Qué factura, qué, qué EBITDA genera y por cuánto vende esta clínica veterinaria.

No sé, una f-- una clínica ve-veterinaria puede facturar cinco a diez kilos.

Vale, factura diez, vamos a decir, una muy buena.

Factura diez. Imagínate una gorda, tiene un EBITDA del veinte.

O sea, se lleva dos al bolsillo el señor veterinario.

Y la compras a cinco veces EBITDA, la compras por diez kilos.

Hay un, hay un señor veterinario, una señora, que se está llevando dos millones antes de impuestos en, en dividendos cada año, porque no hay mucha reinversión seguramente ahí, pero se quiere jubilar y en lugar de diez al-- de dos al año se lleva diez de golpe.

Se lleva diez de golpe. Y se lleva-

Dos por cinco, diez.

Dos por cinco.

Y se olvida del marrón de gestionar la empresa.

Dejar de trabajar y se lleva diez millones, que son a lo mejor no cinco años de trabajo porque no se lo lleva limpio, pero lo que, oye, se lleva por fin ese evento de liquidez, que nunca sabes si vas a vender, puedes tener problemas de, de legado o lo que sea, ¿vale? Y 20 % de EBITDA es altito, ¿eh? O sea, digo...

Es una buena clínica veterinaria, muy bien, muy bien operada.

Claro, digamos que es un diez. Vamos a decir que sí, que es un diez.

Porque si no hay menos creación de valor después.

Entonces, ¿qué es lo que hace el private equity? Lo que hace el private equity es compra a cinco veces EBITDA, ¿vale? Por un lado. Y lo que dice es: "Joder, ¿cómo puedo conseguir que estos dos millones de euros, eh, incrementen, o este millón de euros de margen de EBITDA incremente?" Entonces, lo que identificas son todos los gastos que tiene que tú puedes mejorar, ¿vale? Lo primero que puedes hacer es prescindir de mucho gasto y lo que empiezas a hacer es a adquirir otras clínicas veterinarias, un buy and build.

Adquieres otras clínicas veterinarias-

Es la famosa sinergia

...que lo que consigues hacer es, por economías de escala, m-- eh, reducir los costes de marketing, los costes de aprovisionamiento, de inventariado, los costes de, de maquinaria, todo lo que es, eh, un coste tanto CapEx como OpEx, que a la hora de negociar más magnitudes eres capaz de hacer de una manera más eficiente, ¿vale?

Entonces compras otra y luego compras otra y luego compras otra. Entonces, lo que acabas creando es un negocio que factura más, porque en agregado la suma de todas las facturaciones individuales agregan, eh, facturan más. Además, has conseguido reducir los costes por economías de escala y, por lo tanto, has aumentado el margen de EBITDA que generas.

Y normalmente puedes vender, como es un grupo más grande y en crecimiento con un plantel, en vez de a cinco veces, lo puedes sacar vendiendo a siete o a ocho o nueve veces, ¿vale? Entonces ganas por margen de EBITDA, por expansión de múltiplo se llama. Ganas por aumento de, de, de EBITDA gracias a haber creado un grupo dentro de, de esa categoría.

Que además surgen más sinergias, porque dentro de ese categoría, pues ese grupo, pues te permite hacer un marketing más masivo, te permite hacer una serie de cosas que no te permitía hacer el mom and pop shop de, eh, la veterinaria local de no sé cuántos.

Estos son la profesionalización del management, que se llama mu-muchas veces, ¿no?

Bueno, esa es otra. O sea, eh, parte del-- la reducción de los costes es, joder, cada clínica veterinaria tiene un CFO, tiene un CMO, tiene un imagínate, tiene un no sé qué, no sé cuántos, tiene un tío de-

O sea, la teoría es en lugar de diez CFOs medio buenos, tienes uno buenísimo.

Uno muy bueno para diez compañías. Uno no sé qué para no sé qué. Entonces, eficientes, tal. Y esto se hace a gran escala. Esto es un ejemplo muy burdo, lo que hemos puesto de una PYME, pero que se ha hecho en España, pero se ha hecho para odontología, no sé qué, pero lo puedes hacer para muchas cosas. Y esto es un buy and build. Hay otra operación de private equity muy común. Eh, pues te voy a contar dos más y para-- porque son interesantes.

Te puedo contar, eh, un carve out Un carve-out, carved out, es, em-

Es un mordisco

...sí, un mordisco. Y esto es, por ejemplo, imagínate Grupo Nestlé, ¿vale? Que tiene, eh, Actimel, no sé si es de Nestlé, pero tiene un-- muchos productos y hay un producto en concreto que, eh, se identifica que no está explotado a su máximo potencial. Entonces, hay fondos de private equity especialistas en comprar un producto para que-

Un trozo de una empresa

...un trozo de una empresa.

Que podría ser una empresa-

Puede ser o un producto o un servicio, ¿vale? Para, eh, imagínate una agencia de unos-- de medios que tiene una agencia dentro de creatividad y esa agencia de creatividad tiene un potencial brutal, pero tiene unos creativos cojonudos, unas clientes cojonudos, no sé, pero no está a su máximo potencial. Pues compro esa unidad de negocio a esta empresa y le meto todos los recursos, toda la pasta, toda la visión, todo el foco para que se desarrolle a su máximo potencial.

Y luego se la vuelvo a vender a esa empresa o se la vendo a un tercero.

A la misma empresa, ¿eh?

Sí. Y es: te he cogido este negocio, te lo he mejorado y ahora te lo vuelvo a vender a ti para que-

Que este-- o sea, la propuesta de valor ahí es el foco, ¿no? Es decir-

Eso es

...para un grupo muy grande quizá no le estaban dando todo el cariño que se merecía a una unidad de negocio.

Claro.

Yo se la puedo-- me creo que se la puedo dar y, y la voy a operar mejor.

Sí.

Y luego, cuando la haya mejorado, se la devuelvo.

Se la puedo devolver.

O se la vuelvo al competidor.

Sí.

O se la vendo al competidor o a otro private equity.

Sí, eso es un carve-out. Luego hay otra cosa muy común que es el public to private, que esto es: hay una compañía pública que el board no es muy bueno, que están muy estresados con el reporting financiero trimestral, que a lo mejor no se están tomando las decisiones adecuadas porque en junta no se, no se están haciendo bien. Y entonces adquieres las compañías-- la compañía haciendo una oferta sobre las cot-- las-- todas las partici-- acciones que cotizan en bolsa, la haces privada, te quedas tú con la empresa, la vuelves a dar la vuelta, la haces eficiente y bien de verdad, y luego la puedes volver a sacar a bolsa.

O sea, la tesis siempre en, en esta parte de private equity, que es lo que yo entiendo más se, más se utiliza para, para, para identificar con la palabra private equity, es esta segunda parte, no tanto el venture y tal, que técnicamente es private equity, pero el private equity que, que, que hace este tipo de operaciones un poco más, más de madurez.

En general, la tesis es la gente de private equity operará mejor el negocio que el vendedor.

Por regla general-

Esta en general es, es la tesis, por, por varias razones-

Sí

...pero por economías de escala o por lo que sea, pero yo la operaré mejor-

Sí

...que el vendedor y luego me la venderé.

Sí, en el private equity buyout, en las adquisiciones que se puede has-- a, a, a, eh, llevar a, a adquisición de infraestructura en inmobiliario, en compañías, es eso, es operar mejor un negocio que tiene mucho potencial que no se está maximizando. Por ejemplo, en empresa familiar ocurre mucho esto. Empresa familiar, tercera generación, el tío ya tiene un Lamborghini, poco incentivo, le han cuidado entre sábanas de seda y de repente llega y dice: "Oye, tío, te estás cargando el legado familiar.

Esta empresa que tienes debería de estar operando en toda Europa y te has quedado local, eh, te estás fulminando no sé, no sé cuántos". Y entonces, en ese momento ven una oportunidad de que el heredero por fin se quede con su Lamborghini. Me quedo con la empresa, la llevo a su siguiente nivel y la convierto en un, en un bicharraco. Esto ha pasado muchísimo en España.

Y la vendo.

O sea, la acabo vendiendo.

Aquí siempre hay una historia que acaba-

Tiene que acabar vendiendo

...en salida.

Sí, sí.

Por naturaleza de, de los fondos.

Pues tienes que devolverle el dinero a tu inversor, básicamente. Por eso el fondo te obliga a hacerlo.

¿Por qué-- o sea, cuál es la alternativa? Si hay una empresa tan buena que genera un veinte por cien, ¿no? Una vez arreglado el negocio, optimizado, genera un veinte por cien de EBITDA cash-

Sí

...eh, ¿por qué no se la queda alguien?

Eso pasa.

Ese veinte por cien no está mal. Veinte por cien al año, que una empresa que además va creciendo quizá es más de un veinte por cien.

Eso pasa, y está bien que lo preguntes, porque también mucha gente desde conocimiento dice barbaridades. Eh, hay un mercado que se llama el mercado secundario y el mercado secundario, concretamente un tipo de transacción que se llama un, un GP-led. Bueno, es un continuation vehicle. Y entonces lo que haces es dices: vale, esta empresa, manteniendo los ratios a la que yo compré, imagínate que la compré a cinco veces EBITDA, pues manteniéndola a cinco o a un poquito más EBITDA, se la voy a vender de mi vehículo a otro vehículo y le-

Se la compro yo con otro vehículo

...para darle la oportunidad a los LPs de o continuar o vender y recibir su dinero. Y yo sigo con lo que llamo este trophy asset, ¿no? Los activos tro-activos trofeo.

¿Para siempre o es una exten-- es un tiempo añadido?

Una extensión más de, eh, dos, tres, cuatro años, eh, para darle otro salto mortal a la compañía antes de deshacerte ya.

Y no hay-- y, y, y la opción de para siempre, estilo Berkshire Hathaway, Warren Buffett, que se compra la empresa y dice: "Si es tan buena, me la quedo".

Sí.

O sea, Warren Buffett también vende.

No es la hipótesis-

Pero en general.

No es la hipótesis del private equity. No, no, no, no. Eh, eh, el private equity aporta valor operativo, pero es un valor operativo muy oportunístico. Normalmente es, joé, tengo muy claro lo que hay que hacer y hago este salto y este cambio que cualitativamente tiene un impacto muy bestia, pero de, de pasar de, de cambio a pura gestión, ya ahí hay menos, menos atractivo.

Uno de los retos del modelo de private equity, sobre todo de que hay un playbook, ¿no? Hay un librillo de compro, mejoro, vendo.

Mhm.

Eh, claro, se habla de creación de valor, que es en parte literalmente lo que pasa desde un punto de vista puramente financiero, pero también es un poco un eufemismo, porque parte de esta optimización, eh, a veces va en contra del largo plazo.

Sí.

Eh, hay emprendedores o empresarios que quizá no están ejecutando la empresa, no están operando la empresa de la manera más óptima posible desde un punto de vista financiero-

Mhm

...por otras razones, ¿no? Eh, por ejemplo, pues hay empresas, pues aquí en España, ¿no? Dos de las empresas más grandes que tenemos, Mercadona y Inditex-

Mhm

...que aparte de ganar mucho dinero, también tienen los empresarios que están en activo, digamos, unas misiones con sus ecosistemas, ¿no? Dan mucho empleo local-

Sí

...hacen un tipo de filantropía que quizá no es ni siquiera filantropía, pero es, eh, quizá no hacer la inversión más óptima financieramente porque tiene otros beneficios para la sociedad, para lo que le dé la gana, ¿no?

Sí.

Claro, el private equity acostumbra a pasarse esto por el forro ¿No? Porque, porque, porque tiene un incentivo más a corto plazo

No necesariamente, macho. Eh, el fondo-

Pero hay, hay un poco, mmm-

Depende. No. O sea, el private equity ha salvado, eh, decenas de empresas familiares que habrían dejado a pueblos sin ni, sin su-- sin sueldos.

Seguro, seguro que sí. Seguro que sí.

O sea, yo conozco-

Te ha dado viabilidad-

Yo conozco tres o cuatro que no te puedo decir, te las digo off the record, que viven pueblos de fábricas de alimentación, son las tres, marcas que conocemos, que compramos-

Que iban abajo.

Sí, iban al hoyo. Se compran, se reestructuran, se internacionalizan. Ahora no vive ese pueblo, vive ese pueblo y tres más. O sea, hay, hay una creación de valor muy bestia. Muy, muy bestia. El private equity es una fase transitoria en la que de repente deciden, eh, que el rumbo de la compañía tiene que cambiar.

Ducati. Ducati era una empresa que fabricaba radios. Y es un private equity el que empieza a hacer motos. Y después de hacer motos se la venden a-- la sacan a bolsa. Y cuando la sacan a bolsa deciden que en bolsa no está comportándose bien, entonces la vuelve a comprar otro private equity y luego se la vende a grupo Volkswagen. Y ahora Ducati.

Y luego Ducati con eso fue campeón del mundo de motociclismo, es probablemente la marca número uno de motos en el tal. Y si no hubiera sido por el private equity, harían radios.

Sí, sí, no, no. O sea, estás haciendo el argumento procapitalista.

Hay casos y no hay ca-

Que, a ver, que digamos que-

No, pero tampoco es que, o sea, yo intento es, eh, hacer la balanza. Y, y, y lo que has dicho, eh, probablemente es sí. Lo que a mí intento defender es que, joder, la gen-- no os puedo decir de manera muy categórica una cosa. Sí, un, sí, ha habido fondos que esa filantropía y ese impacto largoplacista que ha generado un Inditex o una, o un Mercadona, un private equity no busca.

Esa es mi habilidad-

Claro, por in-- por incentivo y por sist-- por diseño, ¿eh?

Pero, por otro lado, por otro lado hay decenas-

Tampoco estoy diciendo que sea mala gente.

No, pero-

Que seguro que los hay en todas partes.

Como en todos lados, pero-

Pero por incentivo y por sistema-

Por otro lado, hay centenas de-

Son más cortoplacistas.

Bueno, tienen el derecho fiduciario para sus clientes de cumplir con su promesa y es dame pasta y te voy a dar rentabilidad. Pero a cambio no me puedo cargar un negocio, porque ese negocio lo tengo que vender muy bien.

Se lo tengo que empaquetar a alguien.

Que me lo compre...

Que me lo compre sabiendo que el otro no es tonto, ¿no? O sí, pero bueno.

No.

No puedes asumir que el otro es tonto.

Si vendes y se la pega, no, el siguiente no lo vendes porque eso se sabe.

Claro, esta es la otra, ¿no?

No al mismo, sino a un tercero. O sea, no lo vendes.

Es-- esta, esta es la otra pregunta, ¿no? Eh, esto es un poco, eh... Siempre hay un pez más grande, ¿no? Y yo también lo voy descubriendo a medida que nuestras empresas crecen.

Sí.

Que siempre te das cuenta que detrás-

Sí

...¿no? Hay, hay un pez más grande.

Claro.

Y luego está una anaconda, y luego está el Titanic, ¿no?

Sí, esto-

O sea, siempre hay uno más. No sé, no sé dónde se acaba en-

Tú lo has visto, pero eso la gente no lo sabe. La gente piensa como que los fondos más grandes son demasiado grandes, el private equity no sé qué. El private equity, a nivel capita-- capacidad de inversión, solo en Estados Unidos, representa solo el 3 % en comparación al market cap de las compañías cotizadas. Y sin embargo, es el 95 % de las compañías que existen.

O sea, es una locura. O sea, queda mucho por hacer, ¿no? Lo que mucha gente critica es, joder, los megafondos que hay. Lo que sí que ha pasado es que-

Pero ahora me estás hablando de los Blackstones y los Blackrocks.

Claro, claro.

Vale. Los, los trillions, los que son trillions.

Los trillions, sí. Ni Blackstone ni Blackrock hacen private equity de, en plan, en p-- foco. Hacen eso y 75 cosas más. Pero sí que hay gestores muy grandes como EQT, CVC, Hellman & Friedman, Advent, que gestionan, gestionan decenas de miles de millones.

Decenas de billion, que decimos hoy en día.

Centrados en private equity. Y sí hay mercado para eso, porque por un lado, cada vez las compañías salen menos a bolsa.

Ah-ah-ahora te iba a preguntar sobre esto, pero antes, antes de llegar a, a estos exits, ¿no? Eh, ¿cómo se gestiona el hecho de que yo soy comprador y vendedor de empresas? Si yo tengo una empresa tan buena, ¿por qué, por qué te la vendo a ti y no a mi otro fondo? Este, no sé cómo lo has llamado antes, el GP continuation no sé qué.

Sí.

Eh, si es tan buena, ¿no? Por-

Si no sé qué po-- qué tengo que hacer con ella, por mucho que sea tan buena, yo no sé qué tengo que hacer con ella.

¿No puedo levantar otro fondo-

Hay operadores-

...y comprármela hasta el infinito?

Un ejemplo tuyo y mío. Tú y yo hemos montado un negocio, montas un negocio, lo conviertes en un líder de tu país, no sé qué, no sé cuántos, tal y cual. Pero eventualmente, a lo mejor somos capaces de convertir nuestras compañías en multinacionales y ser líderes globales. O a lo mejor no. Entonces, puede haber un punto en el que si eres honesto contigo mismo, decides: "Oye, tío, ni me apetece meterme en esta fiesta ni tengo la capacidad de llevar una compañía con represe-- pre-presencia en 50 países." Pues eso es lo que le pasa a un private equity.

Un private equity español, por ejemplo, puede coger una compre-- una compañía local, abre los tres mercados vecinos, Francia, Italia y Portugal a leches, pero luego cuando, cuando de-llega el momento de entrar en el resto de Europa, en Nordics y lo que sea, buscas un fondo paneuropeo-

Se le queda grande.

Que tenga-- claro, claro. Entonces, si sabes lo que tienes que hacer-

Va a buscar al EQT de turno, por ejemplo.

Claro, si sabes lo que tienes que hacer, sigues con ella. Pero si no sabes lo que tienes que hacer, ¿para qué vas a seguir con ella? Y muchas veces no puedes seguir con ella porque tienes otras cinco compañías más que todavía están en la fase de ideación, de creación y de mejora operativa. Entonces, hay que ser, bueno, primero realista contigo mismo, saber quién eres. Y lo segundo, ser realista también con los tiempos, las responsabilidades que estás asumiendo.

Macho, que jugar con una compañía es una movida, que debajo tienes mil o dos mil o tres mil empleados y no, no es jugar a hacer negocios. Tú has hecho lo que has hecho y sabes hacerlo. Si no tienes muy claro cuál es la siguiente fase, hay gente que tiene el playbook. Tú-- hay, hay españoles que tienen el playbook, eh, de optimización.

Hay españoles que tienen el playbook de primera internacionalización y hay players europeos que tienen el playbook de, de expansión territorial europea. Hay otros players que tienen playbook de abrir canales de distribución. Hay otros que no sé. Entonces, hay especialistas en diferentes etapas para diferentes compañías, en diferentes sectores y diferentes fases.

Vale, ahora vamos a hablar de salidas, ¿no? Eh, estamos hablando muy felizmente de que en tres coma siete años, eh, se venden las empresas, ¿no? En vuestro, en vuestro portfolio. Tú has dicho que buscáis más o menos esto.

De media, sí.

De media. Eh, claro, eh, ¿quién te la compra? Te la, te, te la compra, eh, una IPO o un direct listing, ¿no? Los mercados privados.

Sí.

Te la compra otro private equity, como me estás contando ahora, o te lo compra un industrial o un socio estratégico, que es una empresa del sector que quiere consolidar o quiere crecer o quiere quitarte de, del medio, que aunque en teoría esto no se puede por, por no competencia. Eh, ahora mismo Ahora mismo, 2026, estamos a marzo de 2026, eh, los mercados cotizados tecnológicos están viendo bajos históricos de valoración de compañías, ¿no?

De hecho, hay, hay-- esto que decías tú de, de take private, ahora hay un, unos caramelos increíbles. Hay empresas buenísimas que están muy, muy poco valoradas comparado con lo que han estado valoradas los últimos diez, 15 años.

Sí.

Eh, esto lo que está haciendo es le está quitando una potencial salida a los portfolios de private equity. Los portfolios de private equity, que tenían un porcentaje de empresas que se las acababan sacando a la IPO o a los mercados cotizados, ahora mismo estos mercados están muy mal. Quizá están valorando las compañías incluso peor que ellos, con lo cual esa expansión de múltiplos hoy no existe.

Sí, o sea, dudo que las estén valorando peor que ellos, porque los múltiplos, los pricing ratios que ves en bolsa en comparación con lo que ves en mercado privado no tiene nada que ver, son un disparate. Eh-

De altos, sí

...porque se anticipa los, o sea, los, los, las valoraciones de las compañías en bolsa suele ser por método de descuentos de flujos de caja, que es que anticipas quince o veinte años de revenues futuros. En el private equity-

Ahora no, ahora no, con la bajada en tecnología menos.

Pero, eh, el, por el, no, o sea, con una corrección en el mercado sigue habiendo una grandísima oportunidad para la compañía privada para salir. El, el incentivo es más la liquidez que puedas generar, em, eh, que hay poco interés. Sin embargo, está por-

¿Qué quiere decir esto?

O sea, que saliendo al mercado no haya suficiente demanda para comprar las participaciones que están-

Vale, que cuando tú te vas a vender esta empresa, no hay suficiente gente que la quiera comprar.

Sí.

Que es-- de hecho, este es otro problema que, que está habiendo ahora mismo. De hecho, dicen por culpa o, o digamos, eh, causado por los, los índices, ¿no?

Sí, sí.

Hay, hay una diferencia brutal entre la liquidez de las quinientas primeras empresas de la bolsa americana y la quinientos uno.

Sí, o las primeras cinco y las siguientes.

Sí, pero bueno, es igual, el S&P 500, que es uno de los más, más, más, eh, referenciados, que hay una diferencia muy bestia y que la lorga-- la, la cola larga, el long tail de stocks cotizados, nadie los compra. No hay volumen.

Ahí es donde surge las oportunidades de private equity dentro del mercado privado.

Para comprar.

Para, bueno-

Pero luego para vender.

A otro private equity.

A otro private equity. Y así hasta el infinito.

A un corporate, claro. No, a un corporate o a lo que sea. Es que al final, ¿por qué va a salir una empresa a bolsa? A ver.

No lo sé. ¿Por qué va a salir una empresa a bolsa? Yo, yo no... Ahora mismo no tengo muchas razones para plantearme salir a bolsa.

Antes las empresas que salían tenían un determinado tamaño.

Para acceder a capital.

Tenían la obligación de salir a bolsa.

Bueno, tenían un límite de accionistas, ¿no? Había unas normas muy arcaicas.

Antes no había fondos de treinta mil millones que compraran una compañía de tres mil millones. Si tú valías tres mil millones, solo podías salir a bolsa. Porque, em, imagínate una compañía de, no sé, dime un, una compañía de medios, no sé, que vale tres mil millones. Si vales tres mil millones, le puedes vender a tres bichos grandes que valen lo mismo, un poco más que tú.

Imagínate, pues no sé, Sony, Universal, no sé qué, que es el corporate, ¿vale? Y más allá de esos, si no vendías a esos porque no te dejaban por competencia, por monopolio o porque no había interés, entonces tenías la obligación de salir a bolsa. Entonces, salías a bolsa y a ver cómo te comportabas en bolsa, pero te presionaba tu board porque querían liquidez, ¿vale?

Pero ahora ya no es así. Ahora el mercado privado, porque hay más dinero institucional, más segmentos invirtiendo en private equity, es un mercado en el que se va a poder continuar acompañando a las compañías privadas en el ámbito privado. ¿Y qué tiene de malo eso? Si es todo lo contrario. Es que la gente, en vez de verlo como una cosa positiva, lo ve como una cosa negativa.

Y es: voy a permanecer privado, voy a permanecer controlando mi compañía, voy-- no voy a depender de vaivenes.

Bueno, va a controlar private equity.

Bueno, depende, eh, depende. Hay, hay, o sea, hay CEOs que permanecen en compañías controladas por private equities, eh, founders. No es supercomún, pero puede pasar, ¿no? Pero lo que vas a hacer es vas a mantener con ese ciclo.

Aquí tuvimos a, a los fundadores de Seedtac, eh, que, que hablaban muy bien de sus fondos de private equity, que, que no es el caso de muchos founders, pero a veces chocan con, con las ganas de control, vamos a decir.

Hay de todo, hay de todo. O sea, es normal, ¿no? Eh, al final es tu casa y te llega alguien y te dice lo que tienes que hacer. Hay veces que es mejor salir y otras veces que dices: "No, queremos..." Muchas veces el private equity quiere que tú te quedes. De hecho, te dice: "Te compro, pero no te doy el dinero. Te doy el dinero después de..."

Fantástico. Te compro, te pago menos que el mercado cotizado y además no te doy el dinero.

No te doy el dinero, te doy dentro de cinco años.

Solo cuando te lo ganes.

Cuando tú te lo ganes. Claro. Entonces, esto, eh-

¿Y por qué vende el fundador? Porque le obligan el resto de socios.

No, bueno, necesita capital, em, eh, le gusta el, el planteamiento, el plan de negocio que le han, que le han contado, que le han planteado y, bueno, pues se lo cree, se lo cree. Eh, luego lo que pasa es que te aprieta alguien. Entonces, como, como founder o como CEO, tener alguien que te apriete cuando llevas 10 años haciendo lo que quieres, pues te toca las narices, como cualquier persona.

O sea, esto es psicología del ser humano, vamos. Entonces, yo el, el que el mercado privado, por atar un poco esto, eh, eh...

O sea, ¿tú crees que va a seguir o que se, em...?

O sea, nuestra hipótesis, la hipótesis de la gente muy metida en el mercado privado, es que va a haber un punto de convergencia en el que el mercado privado va, va a adquirir un, va-- un nivel de profesionalización y de tamaño más grande que, que la propia bolsa, que la propia bolsa. Va a haber un punto casi de pseudoconvergencia, porque el universo de gente que va a invertir es más grande. Entonces, va a haber muchas oportunidades que van a permanecer en privado durante mucho más tiempo.

Eso ya ha pasado. Las IPO, las salidas a bolsa se han retrasado mucho.

Claro, claro.

Antes, en el mundo de la tecnología, con 100 millones de facturación ya se salía a bolsa, ahora con menos de 1000.

¿Cuál ha sido la última ronda de OpenAI o de SpaceX? Pues que son billions, un par de billions. Antes, si querías un par de billions o salías al mercado cotizado, no te metía la pasta nadie.

Sí, sí, sí. Ni en el mercado cotizado había casi transacciones de este tamaño.

Y en el mercado privado encuentras financiación por fondos de private equity growth, por fondos de tal, inves-- institucionales. Entonces, ¿cuál es tu motivación para salir a bolsa?

¿Crees, crees que hay un futuro sin mercados cotizados?

No, pero creo que hay un futuro en el que sí que va a converger más con el mercado privado y quien invierte en el mercado privado se va a arrepentir, porque va a poder invertir en compañías privadas en ciclos bastante tempranos. Va a haber bicharracos privados

Yo te iba a hacer la pregunta contraria, que es: ¿por qué no hacer esto que hacen estos fondos de private equity de lo que estamos hablando, pero siendo cotizados? De hecho, hay algunos que están cotizados.

Hay gestoras cotizadas.

Porque, porque la-- exacto, hay gestoras cotizadas.

Gestoras cotizadas.

Claro, que no es lo mismo que el fondo.

No tiene nada que ver.

Eh, pe-- o sea, al final, eh, el mercado cotizado, las bolsas, tienen una grandísima ventaja, que es la liquidez y el precio en tiempo real, ¿no?

Sí.

Eh, te-tú te permite tener un precio que es el precio de mercado, que nadie sabe si es justo o no es justo, ¿no? De hecho, los que creen que es barato compran y los que creen que es caro venden, en teoría, si son racionales.

Sí, esa es la razón.

Pero, pero la, la, la capacidad de descubrir precio y la liquidez son dos valores brutales-

Sí

...de los mercados cotizados.

Sí.

¿Por qué no hacer fondos de private equity cotizados?

O por qué no, eh, ofrecer private equity a muchísima más gente para que haya transacciones en las que se establezca precio en tiempo real.

Sí, pero al extremo, esto es una bolsa.

Claro.

O sea, si hay-- o sea, pero al final acabarías creando otra bolsa.

Mhm.

Pero ya tenemos una bolsa. Pero quieres ser tú en lugar del Nasdaq.

Puede serlo, puede ocurrir.

¿Por qué no utilizar el Nasdaq?

Bueno, eh...

Porque ya tienes una empresa que se dedica a esto, obviamente, ¿no?

Pues no, ¿por qué sí? ¿Por qué no? ¿Por qué sí? O sea, digo, ¿por qué vas a utilizar el Nasdaq? Ahora mismo, si quieres salir al Nasdaq, necesitas unas-

Porque ya hay, ya, ya hay unas reglas de juego inventadas, ¿no? Ya hay una infraestructura, unos mecanismos, que seguramente es muy mejorable.

Sí, sí, pero mira, esto-

Y se ha quedado un poco antiguo

...no tiene nada que ver con mi empresa, ¿eh? Eh, yo creo que-

Bueno, a corto plazo no, pero a largo.

Sí, o sea, pero por ejemplo, nosotros hablábamos mucho, ¿no? En la tokenización, por ejemplo, que no es un tema en el que yo esté supermetido, pero es un tema que miro, ¿no? Y que leo y tal. La tokenización sí que tiene un punto de convergencia también con esto, ¿no? Tokenizar compañías privadas, tokenizar activos tangibles, activos reales, y que se genere un libre mercado en el que tú puedes transaccionar esos activos y que el precio lo establece el precio de compraventa y se va fixeando, se va reseteando a medida que se generan más y más transacciones.

Esto es un exchange-

Eso ya ha existido

...que no deja de ser, o sea, un token exchange.

¿Y por qué no se hizo en bolsa? Bueno, pues no se hizo en bolsa porque se ha creado un nuevo mercado, ¿no? Pues, eh, pues es lo mismo y todavía está por regularse y tal y cual. Entonces, lo que sí que creo es que generaciones nativo digitales, eh, buscan-- que van a generar, van a generar mercados en los que se van a buscar nuevas formas eficientes de transmitir wealth, eh, a lo largo de las próximas décadas.

Eh, no, no, no, no te quiero decir que, que yo, que, que yo, eh, vea que el private equity va a ser este. Lo que sí que te intento, eh, transmitir es que qué necesidad tiene una compañía privada de salir a bolsa cuando puede continuar siendo privada.

Te lo compro, porque además es lo que veo que está pasando en el mundo, ¿eh? Pero, pero me gusta-

Tú por qué vas a sacar a bolsa Factorial.

Me gusta. Ahora mismo, no voy a sacar a bolsa nada.

Ahora mismo no lo sacarías, pero ¿sacarías a bolsa mañana si te valoran supercaro y sabiendo que en tres meses igual te valoran superbarato?

No.

Pues ya está.

No.

Prefieres-

De momento, no te-- no he descubierto todavía una buena razón para salir a bolsa.

Pues eso mismo que dices tú-

Con esta empresa. No, no

...como emprendedor-

Lo he dicho mil veces, además, eh

...de un superbusiness, eh, lo dicen todos.

Estoy de acuerdo. Pero déjame, porque me gusta el experimento este de la tokenización y de, ¿no? Este challenge que, que, que te estabas haciendo ahora.

Sí, pero te he dicho que no soy un experto, ¿eh?

Vale, no, no, pero no, yo tampoco. Pero, eh, los inversores de Crescenta, que no lo hemos contado, pero yo lo doy por sentado, tienen acceso a un reporting.

Sí, trimestral.

Trimestral.

Y todas las semanas se les envía tres o cuatro-

Donde ven cómo van las compañías que están en los fondos, que están en los portfolios en los que han invertido.

Sí, o sea, se te pide capital, se te dice qué fondo le ha pedido, se te dice qué compañía ha adquirido-

Exacto

...y qué ha hecho con esa compañía.

¿Y hay información sobre la compañía?

Sí, sí, sí, sí.

Tiene que haber, ¿no? Porque el inversor tiene que saber qué, qué está pasando con sus empresas, con su dinero.

Claro, claro.

Claro, si, si tú ahora Crescenta crece muchísimo.

Ojo, vamos a por ello.

Vamos-- Vais a por ello, perfecto. Me alegraré mucho por, por vosotros. Eh, y, y, y democratiza a tope. Incluso quizá baja este mínimo de los 10.000 euros para abajo-

Sí

...eh, y tokeniza o de alguna manera hace un mercado, un exchange en tiempo real de participaciones en portfolios de Crescenta.

Sí.

Tiene, mmm, y además hay una información de, de los activos que hay debajo. Acabas de recrear el mercado público.

Sí.

Porque al final la empresa está cotizada.

Sí.

O sea, es, es propiedad de private equity, pero tú la has acabado cotizando, ¿no? En el extremo.

Sí.

Eh, lo que ahora dices: ¿Por qué hacer, eh, IPO? Dices: bueno, pues sí, al final acabarás yendo al mismo escenario en el extremo en el que estamos ahora.

Esto para el regulador suena a sacrilegio, todo esto, ¿vale? Esto es-

No, esto es muy difícil de que pase por muchas razones, pero al extremo.

Ha llevado en extremo, eh, loco, eh, eventualmente, eh, sí se va a poder, eh, utilizar el private equity, eh, para poder valorar, eh, la situación o el valor de una compañía en cualquier momento.

Pero en ese momento miraremos el vídeo tuyo diciendo por qué es mejor el private equity que el public equity y le, y le habrás dado la vuelta a la, a la tortilla.

El, el private equity lo que tiene ahora es el universo de oportunidades al que accedes. Es el univ-- es-eso es el atractivo. O sea, el atractivo del private equity es el universo de compañías al que accedes. Eh, el atractivo no te voy a decir, eh, que sea otro. Eh, si eres capaz-

Parte de ese atractivo, perdona que te interrumpa. Parte de ese atractivo, por ejemplo, ¿no? Viene de, de que tú no puedes sacar a bolsa, eh, la clínica veterinaria.

No, porque es tan pequeña.

Es tan pequeña e irrelevante-

Que no le sale un mercado

...y hay unas obligaciones de, de información-

Claro, claro

...de reporting para proteger al inversor minoritario.

Claro. Tienes, por un lado, hay mucho-- hay un universo de compañías muy pequeñas que no son materia de sacar a bolsa nunca y tienes que crear grandes, grandísimos grupos para eventualmente, eh, decidir-

Claro

...eh, que puedes salir a bolsa.

¿Y por qué un inversor puede poner 10.000 euros en un fondo de private equity que va a comprar una clínica veterinaria?

Sí.

Pero, en cambio, se protege a ese inversor de que participe de manera minoritaria con 1.000 euros o con 500 euros en acciones de esa clínica veterinaria, ¿no? O sea, no-

Sí

...¿por qué no hay esa misma obligación de reporting y de, y de insider information y todas, digamos, las consecuencias que tiene?

Sí, no, es al revés. Te, te devuelvo un poco lo que acabas de decir y es, eh: ¿por qué a un inversor, eh, se le deja invertir 100 mil pavos en la clínica veterinaria de su colega y no se le deja invertir más de 10.000 euros a través de un gestor en la clínica veterinaria de su colega?

No tiene ningún sentido

O sea, que es que te devuelvo lo que tú-

O sea, al final lo que estás diciendo es la protección, n-no compras la protección al inversor

No tiene sentido. O sea, hay muchas cosas que-

La, la, digamos, la navegas porque te obligan por ley

Claro

Pues si no viene la Guardia Civil. Pero, pero no, no estás de acuerdo con la protección al inversor

Mmm, no, en muchos casos no, es muy irracional, es muy irracional

Sí, en general estoy de acuerdo contigo

Eh, en bolsa no hay mínimo, puedes invertir lo que quieras, da igual el dinero que tengas-

Sí, sí, en el casino-

...la edad que tengas, el conocimiento que tengas, puedes hacer lo que tú quieras

No, al casino puedes ir a, a quemarte todos tus ahorros, es legal

En otro tipo de activos, eh, tal, yo creo que hay veces que se, eh, controla excesivamente la, la libertad del inversor. Dicho esto, eh, ni-- entiendo que es porque se ha demostrado mucha irresponsabilidad a la hora de distribuir producto de inversión en la historia. Entonces, yo creo que es más por proteger al distribuidor que al inversor.

Y es, tío, la gente se viene muy arriba, eh, distribuye mal producto, ha habido un par de escándalos de alguna cosa y entonces tenemos que establecer un baremo, eh-

Hay una fuerza muy, muy potente, psicológica, a, a querer ganar dinero, ¿no?

Yo estoy-

Atrae demasiado, es muy-

Estoy acojonado con lo que veo en Twitter. O sea, las salvajadas que veo en Twitter hablando de private equity, de gente que te metes, el otro día me metí-

Expertos

Experto de dos años de experiencia profesional en un chiringo en Málaga, un chaval de veintitres años con año y medio de experiencia en un chiringuito hablando de private equity como, pero con una contundencia. Y una serie de cosas que se viraliza y dices, pero ¿cómo puede ser posible?

Esto es buen marketing para ti

Y esto influye a la gente

Esto, esto es generation para ti

Bueno, para, sí, pero yo pre-- a mí esto de que la mala publicidad es buena publicidad todavía la tengo que ver, pero a mí, a mí me afecta porque me afecta a nivel personal. O sea, el pensar que hay gente que tiene los cojones de decir lo que quieren sin tener experiencia, sin tener, eh, track record y tal y cual. El otro día otro decía: "Ya entiendo por qué los fondos se llaman uno, dos, tres y cuatro", ¿sabes?

Pues no sé, Itnig uno, Itnig dos, ¿no? El tipo de inversión es porque el t-- el tres le compra al uno las carteras y por eso se dan liquidez y tal. Y dices, pero estás colgado. Pero eso, eso ni se ha hecho ni se va a hacer, es ilegal. Se llama así por, por, por mantener la estrategia y para mantener la disciplina de inversión, pero cada fondo hace sus adquisiciones, eh, no hay consanguinidad, no sé.

Hay una serie de cosas, entonces, como el behavioral, el, el comportamiento psicológico del inversor es bastante frágil. O sea, mucha gente quiere tener libertad, mucha gente de tal, pero a la mínima de cambio le impacta mucho lo que-

Saca lo peor de las personas

...gente que no tiene ni idea diga eso, ehm, entiendo que por eso el regulador dice: "Joder, hay que controlar esta fiesta". Es lo único que me fastidia a mí, que esto existe y esto se controla y esto se regula porque no ha-- no, nosotros demostramos que necesitamos cierto control, que no se le asigna a todo el mundo. Yo eso me considero un tío bastante racional, pero hay por ahí un universo de gente muy emocional que automáticamente no hace los deberes.

Y lo que diga el influencer de turno le lleva-- le, le impacta, o lo que diga el fulanito que no sabe de lo que está hablando, ¿no?

Vamos a, vamos a tener que, que ir acabando, pero me, me quedan un par de cosas que quería, que quería pre-preguntarte, ¿no? Ehm, ¿has dicho antes que el 95 % de las empresas son propiedad de private equity?

No, son privadas

Son privadas, no cotizadas

Compañías que no cotizan en bolsa

Vale. ¿Qué, qué parte del planeta es propiedad de private equity?

Pues es que, eh... Es, es, es una cosa curiosa, pero hace poco grabamos un vídeo que decía: "Probablemente la productora que hace esto y probablemente esa cámara sea de private equity." O sea, el universo es muy gordo. O sea, hay private equity-

Son porcentaje grande

Está muy expuesto

¿Más de la mitad?

No tengo ni idea. Ojalá tuviera esa cifra y se la he preguntado varias veces a Claude o a, o a ChatGPT y no, no me la ha contestado, pero, pero sí, o sea-

Es uno de los grandes misterios. Como, como no hay tanta transparencia en el mundo del private equity-

En España, eh... En alimentación, eh, Codornices, en el Cas-- Pastas Gallo, Casa Tarradellas, Hero, eh, Chorizos Palacios, no sé, o sea, puedo seguir. Están, son propiedad de private equity. En automoción, un buen de marcas son propiedad de private equity. En fashion también.

O sea, en tecnología, la mayoría está participado por o invertido por private equity. O sea, todo lo que conocemos, eh, ha estado financiado por private equity. Entonces, eh, eso debería también, también dar cierta confianza a la gente, ¿no? Como, coño, es como, es como tangible, ¿sabes? Yo-

Confianza o, o miedo, ¿no? Es decir, el mundo lo controlan los private equities o-

Bueno, esto siempre se ha dicho, ¿no? Como que el private equity-- pero bueno, más que controlarlo, lo co-- que lo controla los private equities son personas como tú y como yo, que operan, eh, un, un, un, una gestora, y esa gestora detrás tiene gente que sabe gestionar negocios y son empresarios, pero son empresarios en representación de, de una gestora, pero no dejan de ser empresarios, son gestores de, de, de talento y de, y de negocios, vamos

¿Vosotros estáis en todas las industrias? ¿Vuestros fondos son principalmente de algunas industrias, de alguna tecnología?

Sí y no, los hacemos, o sea, bastante global, bastante diversificado, eh, muy sector agnostic-

O sea, compráis, eh, alimentación, mmm, ropa, tecnología-

Buscamos cosas más generalistas. Lo que buscamos son como estrategias que sean complementarias entre sí. Por ejemplo, tenemos un fondo que se llama como, es como el fondo insignia de Crescenta, porque es con el que, eh, más ruido hemos hecho siempre porque fue muy innovador, en el que combinamos, eh, secundarios de venture capital con, eh, compañías, o sea, fondos de adquisición de compañías software y growth.

Entonces, tienes como growth, tienes el alfa que puedas generar con compañías de mucho crecimiento, pero cubres el downside de un mal ciclo de sobrevaloraciones-

Ahora mismo, eh-

Adquisiciones buyout y le metes secundario. Y el secundario lo que hace es que adquiere a descuento todo esto que es comprable. Entonces, al juntar esas tres cosas bajo una cartera, de repente tienes una exposición muy buena a la tecnología de mercado privado, ¿no? Entonces, ese tipo de cosas son las que hacemos. Combinamos más desde un punto de vista de estrategia, estrategia managers, que desde un punto de vista de sector, industria y tal

Vale. Bueno, yo quiero dejar claro que desde mi punto de vista, desde Itnig, esto no es asesoramiento financiero.

No, no, no

Tú, Ramiro, sí que puedes dar asesoramiento financiero, pero nosotros no.

O sea, yo tampoco. O sea, yo mi, mi, mi-

Esto es entretenimiento.

Pero digo, mi plan es ilustrar un poco de mi opinión y de todo esto.

No, no, hemos aprendido. Espero, espero que la audiencia haya aprendido, eh, algo. Explícanos brevemente un poco cuál es tu historia, cómo llegas aquí, de dónde has salido.

Sí.

Quiénes sois detrás de Crescenta.

O sea, mi historia es: soy un loco de la, de la inversión. Con catorce años, eh, empiezo a dar clases particulares de, de todo para ganar pasta, como todos nosotros, para pagarnos los caprichos. Y mis caprichos eran motos y como no me daba, tenía que buscar la forma de, de ganar más dinero para comprarme cada vez una moto más chula para el campo, para lo que fuera.

Y entonces empecé a, a indagar en el mundo de la bolsa, eh-

¿Con catorce años se puede invertir en bolsa?

Pues sí, yo sí.

Con la cuenta de tus padres.

Sí, no, no, no, con la mía.

¿Puedes?

Sí, sí.

¿Es legal con catorce años invertir en bolsa?

No lo sé. Yo lo hacía con una plataforma, eh...

Vale.

Mi padre, el, el dato curioso es que mi padre, eh, yo luego descubrí, mi padre vendió un fund de private equity de una empresa. Eh, no fue un superexit, pero-

Vendió a un fondo.

Sí.

O sea, era empresario y vendió el f-- la empresa a un fund de private equity.

Es que yo no sabía qué era eso, pero sí que sé que cuando, eh, yo tenía catorce o quince años, en mi casa hubo una supercelebración, porque mi padre no, no, no era riquísimo, pero había, se había podido permitir vender como para poder retirarse. Pero para poder retirarse bien necesitaba aprender a invertir. Y entonces, porque mi padre era una empresa de medios y entonces, era una productora era.

Entonces, eh, todo ese proceso de descubrimiento del mundo de la inversión, eh, me pilla a mí con catorce o quince años, que yo era un tío muy de interesado en el mundo de quant, o sea, muy de mates, no me interesaba nada más. Y entonces-

Mates y dinero.

Mates, pasta, economía, mates, cosas de este estilo es lo que me molaba. Y entonces, eh, empecé a aprender con él, empecé a invertir el dinero que ganaba y, eh, empecé a meter-

¿El tuyo y el suyo?

No, el suyo ni de coña.

No, vale.

Mi padre, él vei-- no, no entendía. O sea, mi padre veía... Mi padre desconfi-- o sea, mi padre que me va a dar dinero. Mi padre me decía: "Mira, tío, hazte un ADEM, hazte no sé qué, haz lo que tú quieras, yo no te doy pasta ni de coña". Pero sí me retaba a que yo me creara mi propia cartera, comparar ideas, que yo me leía Expansión, que me diera el no sé qué, como Despeñpados, tal y tal.

Quién tenía mejor TIR.

Lo que acabó ocurriendo es que yo tuve mejor TIR, bastante mejor.

De un número más pequeño también es más fácil en general.

Pero asumía muchísimo riesgo.

Claro. Tu padre se quería jubilar, tú estabas empezando.

Iba como loco. Entonces, pero sí que descubrí, eh, una vocación por aprender sobre esto. Y entonces, eh, fue muy fácil-

¿Cuánto dinero ganaste? Como curiosidad, un poco así más...

Pues, eh, mira, eh-

Catorce, quince, dieciséis años.

No, eh, lo que sé es que, eh, cuando estaba en Nueva York me llamaron de Bankia, eh, ya estaba trabajando en Nueva York, me llamaron de Bankia, me dijeron que tenía la-- una cuenta abierta en Bankia, en la sucursal de, de mi, de mi, de la zona donde yo vivía. Y cuando fui a retirar la pasta tenía como veinte mil pavos y había aprende-- empezado igual con un par de miles.

Vale, o sea, de dos mil a veinte mil euros.

Sí, sí, sí.

Hiciste un por diez-

Era mucha pasta, pero hacía-

¿En qué? ¿En un par de años?

Hacía commodities, hacía inversión por diferencias, hacía cosas complicadas. Sí, sí, sí. Casi me cuesta...

¿Entendías lo que hacías?

Qué va, qué va.

No.

No. Era análisis técnico y muy poco más.

Gracias por la sinceridad.

No, no.

Porque hay mucha gente en Twitter, como dices tú, que explica estas, estas, estos trades.

No.

Y yo pienso: "No tienen, no tienen ni idea de lo que están haciendo". Yo tampoco, ¿eh? Pero-

Ni ellos.

Pero yo no lo hago.

O sea, con, con to-- o sea, no. Pero, pero-

Vale, o sea, tuviste suerte. Tuviste un poco de suerte y algún tipo de acierto.

Sí, mucha marcha, que algo de acierto o algo de tal. Y tenía unas hipótesis que no tenían ningún tipo de ciencia. Imagínate, no tenía formación en esto, ¿no?

Vale.

Pero esto es, esto o-- esto ocurre, ¿no? Entonces, ¿qué pasó?

¿Cómo llegas a Nueva York?

Que sí que decido estudiar, eh, ADE rápido internacional para acabar en Estados Unidos, eh, trabajando en Wall Street. Era como, vale.

Querías ir a Wall Street.

Sí, sí, sí, mi padre-

¿Habías visto alguna peli o algún libro que te había...?

Bueno, había visto lo de Wall-- o sea, ¿cómo se llama esta? Eh, Wall Street, ¿no?

Wall S-- la, la original.

La de Michael Douglas.

Sí, sí, sí, sí.

Eh, sí que la había visto, pero tampoco era que fuera mi ídolo. Mi ídolo siempre ha sido Maverick de Top Gun, de Top Gun.

Vale.

Pero por eso las motos.

Pero, pero querías acabar en Wall Street y acabaste en Wall Street.

No, y mi padre me dijo: "Oye, tío, eh, estás muy obsesionado con esto. Esto parece que te mola". Yo le explicaba lo de un derivado, le explicaba el mercado, le explicaba cosas. Me decía: "Tío, esto, esto te es-- te mola. O sea que qué mejor forma de empezar tu carrera profesional que sabiendo a qué te quieres dedicar y qué mejor forma que afrontar tus estudios que yendo al tiro", ¿no?

No típica doble larga o una ingeniería larga, no.

Sobre todo si es una industria donde se gana dinero.

Estúdiate esto-

Porque si esto fuera escribir poesía, quizás diríamos complicado.

Estúdiate y vete a tope a por este objetivo.

Vale.

Entonces, eh, yo banca la había conceptualizado en cuatro tipos de banca: banca de inversión, banca de gestión de activos, que es gestión de fondos de private equity, gestión de fondos de renta variable y tal; banca wealth, que es ventas, ventas de... es pa-- banca privada, pero lo que vendes es lo que hacen los de banca de inversión, los que hacen el asset management; y banca personal, que también hay mucha venta.

Entonces, lo de ventas lo descarté y la parte de análisis y tal quise hacer mis prácticas tal y cual y encontré un trabajo, eh, me ofrecieron un trabajo en, en BBVA, en Nueva York para trabajar-

En banca de inversión.

En banca de inversión.

BBVA en Nueva York.

Sí.

¿Qué hace BBVA en Nueva York?

Banca de inversión.

Pero ¿qué, qué significa esto?

Lo que hace es-

¿Ayuda a hacer IPO a empresas españolas?

La, la línea, la, el, el, la división de negocio de banca que, que hay allí es corporate and investment banking, que es banca de inversión y de corporaciones. Entonces, se, se separa en dos, tres grupos, ¿no? Por un lado, mercados globales, global markets, que lo que haces es, eh, haces, eh, gestión, eh, del riesgo que tienen corporaciones a temas macro, ¿vale?

Gestionas-

Forex y-

FX, eh, tipos de interés, equities, commodities, tal y cual.

O sea, productos, eh, sofisticados para empresas sofisticadas globales.

Sí, sí. Imagínate, pues Indexa le cubres el riesgo a Forex, a divisas locales latinoamericanas o a Repsol le cubres el riesgo a, al petróleo, al crudo o lo que sea. Luego, eh, hacía, eh, banca de inversión, que es M&A Eh, principalmente, y luego haces ECM y DCM, que es, eh, emisiones de salidas a bolsa y emisiones de deuda.

Y luego, por otro lado, haces project finance y tal, que es deuda sindicada, préstamos para grandes proyectos, pues hacer una autopista, hacer un puerto, hacer no sé qué, no sé qué. Entonces, había equipos muy orientados a esto. En la oficina igual eran 100, 20 personas de gestión éramos y 80 de back office y middle office que-

¿Qué aprendiste ahí?

...daban todo el soporte. Lo primero que aprendí es a entender cómo trabaja un banco a lo, a lo bestia. O sea, las, la relación que hay en, en cada una de estas áreas que te he estado diciendo, desde corporate and investment banking a banca personal por abajo a lo de arriba, los servicios que se le ofrece un corporate, eh, para todo lo que hace una actividad tal.

Desde adquirir un negocio, desde fusionarse con otro, compra-- emitir, eh, nuevas acciones, emitir un bono. O sea, todo esto lo entendí muy en profundidad. Y entonces, eh-

Un día te preguntaré, porque yo soy la víctima de esta gente-

Mhm

...están todo el día viniendo a-

Así, a hacerte cosas

...a explicarnos cosas. Todavía estoy intentando entender qué nos quieren ofrecer, pero son muy simpáticos y muy, y muy buenos, ¿eh? La gente que conozco.

Pues-

Hay mucho español en, en, en banca de inversión en Londres, en Nueva York y muchos sitios.

Sí, sí, sí, ¿no? Y joder, te preparas mucho. O sea, eh, el, el, a-acceder a un puesto de este estilo es muy difícil, entonces hay un filtrado muy potente y luego una vez estás-

O sea, hay cierto elitismo-

Sí

...en, en el, en el proceso de selección.

Sí, sí, claro, claro.

O sea, es, es, es parecido-

Tiene mucha formación

...bueno, tú me dirás que es mucho mejor, ¿no? Pero es parecido a lo que tiene management consulting también en, en cuanto a selección de personal, ¿no?

Sí, sí, sí.

Van a buscar gente, luego le meten caña.

Sí, sí.

Es una mili, una mili...

Es una mili brutal. O sea, te vas con el-

Capitalista, una mili capitalista.

Te tiras cinco años en el barro, eh, trabajando-

Trabajando cientos de horas a la semana

...noches muy largas o empalmando noche, haciendo powerpoint y excels para acceder a eso.

¿Cobras mucho?

¿Eh?

¿Cobras mucho?

Cobras mucha pasta, em, pero muy meritocrático, muy relacionado con lo que generas. Y si no generas, estás fuera. O sea, es como muy competitivo. Y, mmm, y luego para poder acceder a un puesto de gestión-

O sea, es un bootcamp o una mili bestia.

Es una mili, es una mili, sí, sí, sí, sí.

Te hace fuerte.

Sí, sí. Bueno, y, eh, te hace fuerte, te hace callo.

Trincha mucha gente por el camino, ¿no?

A mí me moló. Sí.

Debe dejar bastantes cadáveres por el camino.

Mucho escándalo de mucha tontería. Bueno, tontería no. O sea, hay gente que peta, gente que peta, pero, pero que se-- es ju-- como todo. O sea, se hablaba mucho de la gente que petaba, pero era una anomalía, no era lo normal. La mayoría de la gente que estaba ahí, para acceder ahí, había currado como un salvaje, era el primero de su promoción, habías unos exámenes de da-- de habilidades numéricas, unos exámenes de no sé qué, entras como becario, te revientan y si soportas la presión, entonces ya te ofrezco un trabajo, ¿no?

Y entonces empiezo a hacer ese trabajo, no sé qué, no sé qué, y acabo haciendo derivados, estructuración de derivados, eh, en, en mercados globales, que es como probablemente la cosa más quant que hace un banco, eh, rodeado de físicos y matemáticos y movidas de estas. Ocho pantallas, tres líneas de teléfono gestionando 10.000 millones más o menos, eh, de cartera.

Y hay un momento en el que tengo una pseudo crisis existencial, que es lo que yo decía, el encontré-- empecé a pensar en mi ikigai. ¿Sabes lo que es?

Sí, pero explícalo por si alguien no lo sabe.

O sea, el ikigai es-- los japoneses lo definen como el estado de plenitud profesional, digamos, en el que convergen cuatro pilares, ¿no? Haces una cosa que, que se te da bien, con la que te ganas la vida, o sea, que ganas pasta, que te gusta y que tiene un impacto en, en tu entorno, ¿no? Entonces, eh, yo hacía una cosa que se me daba bien y hacía una cosa con la que ganaba mucha pasta, pero ya no me gustaba y ya no, y no tenía un impacto, la verdad.

No tenía ninguna sensación de impacto de nada. Y entonces decidí dejarlo y estudiar un MBA para reencontrarme. Y hice un MBA en Columbia. Eh, me gradué summa cum laude y, y ahí empecé una nueva-

Eso significa que eras muy buen estudiante, o sea, que te lo curraste mucho.

Élite de mi esta-- o sea, to-- eh, top lo que sea. Y entonces empecé a-- me vine a España y ahí es cuando empecé a una nueva etapa totalmente diferente en mi carrera profesional, en la que empecé más en el ámbito de la inversión privada. Empecé a, eh, invertir en compañías privadas, empecé a hacer coinversiones en compañías privadas con fondos.

Eh, estuve muy expuesto a un par de familias haciendo inversión en fondos. Luego entré-

Pero ¿cómo qué? ¿Como empleado, como asesor?

Como empleado, sí.

Vale, o sea, trabajabas.

Monté una boutique mía en la que empezamos a invertir en compañías no sé, no sé qué, y luego fui, eh, empleado CEO y managing partner de Antai-

Mhm

...que es un venture builder que, pues mil y pico millones de activos gestiona aquí en Barcelona. Y ahí me expuse a-al venture, al growth, al emprendimiento. Aprendí mucho de qué hay que hacer para ser un buen emprendedor y qué no hay que hacer para ser un mal emprendedor, ¿sabes? Qué, qué no hay que hacer, qué hay que hacer para con, eh-- desde el punto de vista del BC, qué no hay que hacer.

Fue una escuela también buena-

Del otro lado.

Del otro lado, muy complementaria a lo que había hecho hasta ese momento y descubriendo mi nueva vocación, que era que-- encontrar una forma de que convergeran esa, eh, inquietud emprendedora con un background muy financiero y, y montamos Crescenta.

¿Tú y quién más?

Yo y mi socio Eduardo, eh, que es un tío bastante más senior que yo, que es el gestor de private equity más exitoso de la historia de España.

Que Eduardo, de hecho, salió en el pódcast donde estuvo Diego de Urbanitae.

Sí, o sea, Eduardo tiene-

Que compartís cofounder.

Es chairman. Es chairman, eh, presidente no ejecutivo de Crescente de Urbanitae, porque Eduardo es un gestor de private equity de toda la vida. O sea, es un tío que hacía consultoría, luego monta Sherpa Capital. Sherpa Capital es reconocida como la mejor gestora de private equity de, de la historia de España.

Y hace unos años se le despierta como una nueva inquietud, que ya no era tanto la gestión de private equity, sino las microfinanzas, las plataformas, no sé, no sé qué. Y entonces une fuerza con Diego, montan Urbanitae y yo le conozco en un South Summit. Hablamos de, de este espacio de competidores, no sé qué-

Tú estás ahí con Antai

...y decidimos montarlo.

Tú estabas como Antai-

En ese momento, yo estaba en Antai

...en un South Summit.

Sí. Nos presenta, creo que era el típico after party South Summit de Kfun, ¿sí? Empezamos a hablar él y yo no sé qué, no sé cuántos, porque yo conocía gente de Sherpa y tal y cual, y, y acabamos montando juntos esto.

Y habéis levantado venture capital.

Sí.

Para acabar de cerrar el círculo-

Sí

...eh, habéis levantado venture capital.

Sí. Sí, sí, sí.

Siete millones de euros la última ronda.

Un poco más, que ahora saldrá-

Cuentan. Ah, vale.

Sí, o sea, digo, al final-

A mí me lo ha dicho Claude, ¿eh? No sé.

Ah, sí.

No, no tengo información privilegiada.

No, eh, o, o, o-

Aunque quizá, quizá soy socio indirectamente.

Ya, ya, ya. Oficial, diez, eh, pero, eh, den-- eh, pronto entrará algo más, em-

Vale

...aunque la compañía ya ha entrado en un, en un nivel de rentabilidad y tal y cual, no tiene sentido rentabilidad ahora, lo que tiene sentido es crecimiento ahora. Entonces, eh, queríamos montar una compañía en el que la tecnología, eh, eh, fuera el driver de, de la propuesta de valor y, y lo que por eso quiero mucha actividad dentro de la plataforma con muy poco empleado y ir poco a poco dotando de recursos tecnológicos como el portal de ventas si estás en situación de estrés, la del contenido educativo, no sé qué, no sé cuántos, para ser un player tecnológico relevante en el sector del wealth management.

Súper. Oye, antes de dejarte ir, recomiéndanos para la audiencia y para mí, eh, algún contenido que te inspire, libro, fuente-

Sí

...cosas que tú consumas para aprender o para inspirarte.

Bueno, eh, ahora me estoy... O sea, me he leído varios libros últimamente, pero el-- mi libro de cabecera es el, eh, Principles, de Ray Dalio. Es como mi libro de cabecera porque me mola bastante.

Es un poco denso, ¿eh? Yo me, me, me-

Me mola.

Sí, me lo he leído-

Me hace reflexionar bastante

...pero me ha costado dos intentos.

¿Sí?

Porque el primero me, me descolgué a mitad.

Pues me lo he leído tres veranos seguidos.

Sí, yo, yo dos, pero, pero el primero no lo acabé.

A mí sí, a mí sí me gusta.

No, me gusta mucho Ray Dalio.

Me mola conceptualmente el tema de sus principios para la gestión de su equipo, de su empresa y los suyos personales. Me gusta eso.

Que ahora tiene uno un poco catastrofista, el de, The Changing World Order-

No lo he leído

...que, que es el, el que viene a decir que va a haber-- que se va a liar parda, ¿no? Que viene a hablar de los macrociclos del mundo y las guerras y las, y las-

Sí

...revoluciones, que, que lleva un-unos cuantos años diciendo que, que se viene una bestia.

Sí.

Mmm, claro.

Hay mucha gente que se hace mayor y dice... y le viene-- le da esa vena también.

Se vuelve pesimista.

Sí, sí, es bastante común. Pero bueno, no sé, también es un tío que hay que escucharle-

Es listo, es listo

...y leerle porque es un tío inteligente, sí. Y mu-muy formado. O sea, este está-- este va a Davos. Los que van a Davos se enteran de cosas que yo creo que el resto no nos enteramos. Pero bueno. Y luego el otro día me leí lo de Start With Why, este, que me pareció muy interesante.

Start With Why.

Ahora me estoy men-- eh, porque eso es muy guay, o sea, saber, bueno, muy guay, guay, ¿no? Pero digo, el, el, el qué haces, por qué lo haces, cómo lo haces y por qué lo haces. Realmente el porqué lo haces creo que es muy importante, porque muchas veces necesitas como ese motor para seguir.

El propósito.

El propósito es superimportante.

Te ayuda a clarificar muchas decisiones, ¿no?

Sí, sí, sí, sí. Yo hay veces-

Y la gente no se para a preguntárselo muchas veces, ¿no? Incluso nosotros.

Claro, claro, claro. O sea, yo hay veces, ha-hay mucha gente me dice: "Tío, la has-- eh, Crexenta fenomenal, superguay, no sé qué, tal. Pero te has complicado un poco la vida. O sea, de repente estás, eh, con tu nueva vocación esta de llevarle producto superelitista a gente no sé qué, pero eso mucha gente luego tiene crítica, tiene no sé qué tal y cual, y cómo lo llevas, ¿no?" Y entonces tienes que saber por qué lo estás haciendo.

Y es que si realmente te crees que puedes tener un impacto muy bestia, que a largo plazo vas a hacer un buen delivery, que puedes crear una nueva corriente de forma de hacer gestión del dinero de la gente y tal. Entonces, me lo he leído un poco por eso, buscando ese-

Mhm

...punch, ese boost para continuar haciendo lo que estamos haciendo, que al final, ¿no? dejamos de tocarle mucho las narices a muchos bancos y muchas entidades que no tienen mucho interés en que lo nuestro funcione, ¿no? Y, mmm, y ahora me estoy leyendo uno chulo que se me-- estoy intentando acordarme. Em, eh, es que me pareció muy interesante.

Igual, ¿sabes? ¿Tú sabes el tío este barbudo con el pelo largo que es un gurú?

Rick Rubin.

Rick Rubin.

Se lo compré el otro día a mi mujer.

El que tiene el que es gris con un círculo y tal.

Muy bonito. Me está encantando.

Sí.

Se lo robo yo a veces por la noche.

Vale.

Es, es, eh, perlitas.

Vale. Pues lo empecé ayer.

Pues, pues yo se lo regalé hace un mes a mi mujer.

Y es porque te has leído... O sea, Rick Rubin-

No había leído nada de él yo. No sé cómo se llama el libro.

¿Sabes algo de él o no?

En el, en el aeropuerto.

"A True-- A Story". No sé, algo así.

Rick Rubin.

No me acuerdo, no me sale el, la-

Sí, sí, pero lo pondremos en los comentarios, porque-

Pues este tío, ¿tú no sabes quién es o no?

Sí, es un productor de música.

Pero es un productor, pero es un gurú. O sea, es una especie de esp-

El acto de crear, The Creative Act: A Way of Being, by Rick Rubin. Eh, yo me he leído el 10 % y lo recomiendo también mucho.

O sea, este tío hace una cosa muy chula. Hacía una cosa muy chula. Pase-- era productor, pero la gran ciencia que tenía la producción era-- él identificaba a Jay-Z, a no sé qué, no sé si a, a los Rolling o no sé quiénes.

Sí, sí, pero grandísimos artistas.

Pero sí que muchos de estos artistas, sobre todo los raperos, lo que contaba este tío es que los raperos cuando hacen sus primeros álbumes lo hacen con una emoción y un tal, porque es lo que ellos han vivido, el sufrimiento de sus orígenes, del racismo, de la pobreza, de lo que sea, tal no sé qué. Entonces, de repente hacen el megaálbum, lo revientan y luego tienen una crisis existencial muy bestia, porque toda esa realidad es totalmente diferente.

Se ablandan, ¿no?

Su realidad es: "Claro-

Son ricos, tienen éxito

...soy millonario, soy rico, no tengo problemas". Entonces, ya la profundidad de su letra no es tan buena. Entonces, estos tíos iban a verle a él para encontrarse a sí mismos y encontrar un poco los orígenes de la creatividad.

El duende, para recuperar el duende.

Pues, ¿qué han hecho? Han empezado a ir actores-

Sí

...emprendedores, v-venture capitalists, mogollón de gente-

Pues es un gurú, es un gurú

...políticos. Es, es un pseudogurú que te recibe en tu casa de Malibú y te hace encontrar tus orígenes de por qué empezaste todo.

Es un personaje. Hay un vídeo muy famoso de este tío, que seguro que lo has visto, donde le entrevistan en su casa increíble. Eh, muy-- es un tío con muy buen gusto, a mí me parece que tiene muy buen gusto.

Sí, me mola. Es muy minimalista todo.

Muy minimalista. Y le preguntan: "¿Tú sabes cantar?" "No." "¿Sabes tocar un instrumento?" "No." "¿Sabes componer?" "No, no." Y, y, y el tío se cachondea y le dice: "¿Y tú qué sabes hacer?" Y dice una frase que no la voy a saber repetir, pero que os recomiendo que busquéis Rick Rubin vídeo. Eh, y te viene a decir, ¿no?: "Yo sé detectar la esencia de lo que la gente siente cuando no sé qué".

Y dices: "Pero vaya mandanga". Pero es verdad.

Es verdad.

Es verdad, porque-

La gente le dice que sí, que sí

...porque él ha petado, ¿no? Este tío ha conseguido descubrir y ha conseguido sacarle el potencial a algunos de los artistas más importantes del mundo.

Que se reencontre. Y esto le pasa a emprendedores también. Hay un libro-- bueno, somos Endeavor.

Sí, correcto.

Tú eres un Endeavor supertal. Y el otro día estuve con Endeavor en, en el Winter Retreat.

En el ski.

Y hay un libro que se llama La segunda montaña.

Vale.

Y entonces habla de cuando estás emprendiendo y llegas a un punto superbestia y potencialmente has conseguido el éxito que estás buscando y llega la depresión post.

Te crees que eres la hostia y te llega una, una hostia.

Pero llega la depresión post no, porque incluso a muchos emprendedores que venden pensando que la venta es el momento más álgido de su momento existencial, superfelices, y de repente te encuentras supervacío. ¿Por qué? Porque la pasta no te importaba tanto como no sé qué, lo que realmente estabas era disfrutando del proceso de creación, no del proceso no sé. Entonces, tienes como esa fase de reencontrarte, pseudocrisis, no sé, hasta que encuentras el siguiente proyecto que te hace ilusión, que te vuelve a meter en la ola, te vuelve a meter en, en el hype este de, de estar a doscientos por hora y tal.

Entonces, estoy leyendo mucho de esto, pero más que nada por el propósito este de: joder, eh, mi objetivo es llegar a mil millones y llegar a veinte mil clientes, pero no quiero además crear una marca solo para el minorista. Hay un problema, y es que el minorista tiene un, tiene una especie de complejo de inferioridad en el que automáticamente cuando le ofreces un producto a él piensa que es de mala calidad.

Y es como: "Tío, eh, ¿no te puedo ofrecer un producto de puta madre para ti?" Y dice: "Bueno, pero no, porque a mí siempre me ha llegado lo peor", ¿no? Pues joder, romper eso, eh, eso es superbestia, pero eso es muy difícil, que-- ca-- romper ese concepto, ¿no? Esa...

Bueno, es una inercia, es una inercia.

Y entonces, eh, a-ahí, ahí es donde yo, eh... Ese es mi propósito, pero es, es, es difícil, pero ahí, ahí voy.

Muy bien. Pues oye, Ramiro y equipo de Crescentro, seguiremos la pista.

Gracias.

Te deseamos mucha suerte y gracias por contarnos la historia y por tantas recomendaciones.

Gracias.

A todos vosotros, nos vemos la semana que viene.