CEO de Odilo nos cuenta que está pasando, CTO en sabático y evento Apple

Bienvenidos una semana más a la tertulia de Itnic. Después de un verano haciendo las tertulias en remoto volvemos a estar aquí en la oficina y además hoy contamos con Pau Ramón.

Hola.

Pau Ramon es socio fundador de Factorial, eh, y este grupo-- estas cuatro personas de aquí pues somos los que empezamos Factorial, ¿no? Pau hace días que no lo vemos por aquí y se ha dignado a venirnos a ver hoy.

Bueno, me habéis invitado.

Siempre, siempre soy el invitado.

Explícitamente.

¿Cómo estás, Pau?

Bien, bien. Cansado pero bien, bien.

Ahora nos contarás más. Luego está César Miraña, Jordi Romero yo que soy Bernat Farrero. Hoy queremos empezar con un tema que hemos leído, eeeh, en las noticias, eh: El caso de Odilo. Eh, se ve que ha habido una reestructuración, un cambio, eh, unas acusaciones mutuas entre el consejo y, y el CEO, eh, y finalmente ha salido al...

el CEO de la compañía, ¿no?, Rodrigo. Y le hemos llamado ya Rodrigo y le hemos dicho: "Oye, quieres, eh, explicarnos qué ha pasado, cómo va Odilo; explicarnos un poco una contrapartida a esta noticia tan, mmm, no sé, eh, tan agresiva que, que ha salido hoy o estos días en, en los periódicos".

Concretamente la noticia del economista, ¿no? Eh, que hablaba, pues eso, de una serie de fondos de inversión, em, y un, una, un reporting fraudulento. Esta es la acusación, eh, de, de las cuentas de Odilo, ¿no? Eh, bueno, nosotros nos gusta entender al emprendedor antes que a nadie más y por eso Rodrigo, eh, por cierto, bienvenido a la tertulia de Itnic.

¿Nos estás escuchando?

Muy buenas. Sí, os estoy escuchando. Muy buenas, Bernat. Tal. Hola.

¿Qué tal?

Jordi, Cesar, Pau, ¿me escucháis todo bien?

Vale, te escuchamos un poco, con un poco de delay, pero, pero bueno. Una cosa muy curiosa de este caso es que leímos la noticia, ¿no? Y, y el mainstream es, eh, asume que el inversor tiene razón y el emprendedor no. En cambio yo esta semana he hablado con varios emprendedores en diferentes contextos y es brutal porque la asunción es el private equity, eh, es el malo y el emprendador es la víctima, ¿no?

Es como son dos realidades que las dos cuando te las explican dices: Tiene sentido. Y, y nosotros obviamente somos emprendedores y queríamos, eh, comentar este tema con Rodrigo entendiendo lo que se pueda comentarse sin pisar lo que no se tenga que pisar. Pero oye, Rodrigo, gracias por, por venir.

Explícanos un poquito qué, qué ha pasado. Primero, ¿qué es Odilo? Explíquenos un poco qué es Odilo e, y la historia de Odilo rápidamente.

Fenomenal. Pues sí empiezo por ahí, ¿no? Por la parte de Odilo, ¿no? Odilo es una compañía que lo que hacemos es, eh, creamos ecosistemas digitales de aprendizaje básicamente Lo que tienes son dos patas. En una parte lo que haces agregar contenido de proveedores libros, revistas cursos vídeos hecho es el mayor agregador de contenidos del mundo hay 4000 compañías que nos dejan los contenidos y con esos contenidos, eh, le ponemos una capa de software No La plataforma final se parece un poquito con Spotify Netflix y montamos plataformas educativas, ¿no?

Y eso hace cosas tan diferentes como una plataforma para lectura en colegios, una plataforma para formación de empresas Para formación de directivos entonces ese es el modelo crear De forma muy rápida Plataformas super personalizadas de aprendizaje Un poco el diferencial que tuvo Dilo era ese Partir dentro de una plataforma única tener todos los proveedores de curso Libros Revistas Guides Etcétera Y en una sola suscripción Y por otro lado poder personalizarlo para cada organización Poder diseñarte tú la plataforma Entonces es el concepto de compañía Que partiendo de Como toda historia de compañía Al principio fuimos bastante pyme Y

luego durante diez años Hemos tenido venture capital Sobre la noticia Yo lo que es Y es que es una Parte temporal Basada en una investigación de una denuncia que ya había sido investigada y es una parte temporal Que es un poco también relevante Os cuento un poco También Cómo hemos llegado A esta situación O dónde estamos Nosotros Porque al Final acaba llegando Es como la última etapa Dentro de la Historia nosotros llevamos Dieciocho meses de Temas judicial y legal Complejo con Este private Equity Lo que pasa que al final Llega hasta aquí ¿cómo empieza una situación así rodrigo

Tú estás Tan tranquilamente Gestionando la empresa ¿Y qué lleva a una Investigación y a una Situación de demandas judiciales Básicamente porque esto es anterior Esto es como la cuarta etapa Dentro de la batalla Por quien controla la Compañía Bueno nosotros Hemos tenido Venture Capital Estamos Bien Aquí lo que llega es una discrepancia total con el fondo nuevo sobre qué hacer con la compañía Nosotros teníamos una visión de que este fondo íbamos a Hacemos un plan Cuando vamos a hacer la ronda de Inversión Y consideramos que es un-- nos llaman, que es un growth equity.

Un growth equity básicamente vamos a crecer, pues muy parecido a un BC, ¿no? El fondo de venture capital de un private equity, en la cual hoy la compañía va a seguir haciendo crecimiento orgánico y acordamos hoy hacer alguna posible adquisición, de hecho se pequeña adquisición de temas de producto, ¿no? Porque nosotros siempre hemos, bueno, nuestro producto es un agregador de tecnología para hacerlo, ¿no?

Hay un momento en el cual, pues bueno, hay un cambio de, de esta, de este fondo, de hecho sale el, el socio que está con nosotros, lo, lo coge la parte de private equity y lo que se nos empieza a promover es que hacen una estrategia de, eh, me-- de fusionar Odilo con otras compañías. Entonces, eh, coge la, el liderazgo, el, el área de money del fondo de forma independiente y él nos presenta, eh, o nos presenta, bueno, nos, nos indica que tenemos que hacer adquisiciones de compañías similares a Odilo, ¿no?

La idea era, bueno, que es un poco el que han hecho con el fondo de private equity, hace una estrategia de private equity clásica en la que nos quieren fusionar con el Odilo francés y luego con otra compañía parecida en Inglaterra y quieren, bueno, pues meter más dinero, apalancar muchísimo con deuda y juntarlo, ¿no? Nosotros en ese caso, oye, pues, eh, en el pacto de socios, pues por eso dimos entrada, ¿no?

Que, bueno, que aquí es un problema, ¿no? Porque entramos un private equity y un scaleup, ¿no? Y eso es como agua con aceite, ¿no? Em, pero porque al final es, eh, nosotros en el pacto de socios habíamos dejado claramente, pues veto entonces por los consejeros, la cual, oye, pues sin los consejers que veníamos de los fundadores no podíamos...ellos no pueden hacer compras ni no pueden poner C-level, etcétera.

Y bueno, pues esto a un, a un private equity que está acostumbrado a-- le ha costado mucho dinero y e, y que está acostumbrado a tener decisión, pues no le parece que esté bien, ¿no? Y en ese momento, pues empieza una situación complejísima por ambos lados, ¿no? En la que, bueno, pues empieza a haber una presión, eh, a los, a los equipos y hacia nosotros para que hagamos esta compra, al principio más positiva, ¿no?

Con-- ofreciéndonos dinero y bonos. Eh, estamos en desacuerdo porque, bueno, no pensábamos que es la estrategia de Odilo y, y creemos que, bueno, esa estrategia de comprar rápido y salida, pues les favorece a ellos, pero a nosotros no. Es un, un interés legítimo del private equity el querer hacerla, pero nosotros nos centramos en el pacto de socios.

Oye, este es el plan con el que hemos venido y lo que vamos a hacer, ¿no? Y desde ahí, pues empieza desde hace año y medio, un-una-- cada vez se va complicando todo mucho más. Los board, ¿no? Cada board es una batalla. Como yo digo que no, pues, eh, se presionan los directivos. Los directivos algunos salen por la presión de los fondos, em, bueno, y-

O sea, perdona, el fondo este va directamente, Rodrigo, a tu equipo directivo para intentar convencerles de que hagan una estrategia que no es la que tú, eh-

Sí

...estás proponiendo, sino que es la que ellos proponen y los directivos se van de la empresa.

Hay quien se va, unas personas por-- varias personas por presión. Otros de ellos habrán salido en encuesta de clima las presiones que hayan recibido de los fondos y me lo dicen a mí. Y un poco la estrategia de, del fondo es: "Oye, no es el CEO adecuado", ¿no? A mí en el momento en el que se me plantea y se lo planteé a mi equipo, Rodrigo no es el CEO adecuado para esta compañía porque no tiene la visión que la compañía necesita, ¿no?

Nosotros somos un fundo-- pr-- fondo, que sabemos mucho de esto, estamos en Londres, sabemos mucho y, oye, la estrategia de Odilo es esta, ¿no? Y nosotros sabemos que el mejor camino para llegar a, a cien millones no es el orgánico, sino que es hacer esto, ¿no?

Pero a ver, Rodrigo-

Hay discrepancia, ¿no? Pero es un modelo de private equity más clásico, pero que en una compañía como nosotros, pues no es una crítica, chirría mucho, ¿no? Que llamen al director financiero y le digan: "Este es el budget del año que viene" antes que a ti, ¿no? Pues es una estra-- que es una cosa que realmente, pues va creando problemas, ¿no? Dime Bernat, perdón te he cortado.

¿Dónde nace esta, eh, esta intención del private equity, no?Porque en principio si es un socio minoritario, eh, es obvio, tiene que con-- tiene que ser obvio por, por la participación en el capital, por la governance de la compañía, por todo, que no tiene capacidad de influencia en la-

Claro

...en la ejecución, en la dirección de la compañía. ¿En qué momento un socio minoritario se siente en capacidad de influir en la dirección de la, de la empresa?

Bueno, pues al final dentro, sí, dentro de que su modelo es, y ellos, pues históricamente, ¿no? Su ve-- Lo, lo que han hecho ellos acaban-- s-su, su idea es también meter compañías para acabar teniendo mayoría a base de, de meter, porque tienen que hacer más de B de capital, porque el fondo es más grande. Y su modelo es este, decir, oye, a través de ellos, a través de, de un equipo que es de-- llaman de Growth Team, que es un equipo que, que está muy bien y que se supone que está para ayudarte, pues empiezan a decir: "Oye, vamos a ir a la oficina cuando tú no estás para hablar con el equipo, vamos a hablar con el director comercial para ayudarle".

Y empiezan a hacer esa presión, pues que no pueden hacer a través de, del pacto de socios y minoritarios, pues a través de esto, ¿no? Entonces, bueno, y, y basado en su supuesto conocimiento de ser un fondo global con, con experiencia haciendo esto, ¿no? Y eso es lo que empieza a generar todo el problema en la que, bueno, nosotros somos los primeros, yo el que mando varios escritos y yo soy el primero que hace año y medio tomo la vía legal para decir después de hablar con varias personas: "Oye, esto no puede ser y no podéis estar presionando a los equipos, no puedes estar diciendo fechas diferentes a las que yo digo o no podéis llamar al CFO o a, o llamar a mi director de ventas para que reconsidere una compra que yo no estimo oportuno, ¿no?" Porque al final el--

la gestión es nuestra aunque, em, bueno, vosotros estéis un poco de acuerdo, ¿no? Entonces ahí entramos en, en este momento y cuando ellos deciden y bueno, lo, lo publican y, y empiezan a-- los programas en los boards de que tienen que-- nosotros tenemos que salir del equipo directivo porque según ellos no sabremos escalar la, la compañía en este fondo, ¿no?

Y el resto de fondos, pues al final, oye, pues lo que-- además la compañía va bien, pues bueno, pues nadie com-- quiere mo-meterse en el medio y lo que acaba esto es en una batalla legal, ¿no?, en la que nosotros, bueno, ya les hacemos varios escritos legales de que ellos no pueden hacerlo y se empieza un poco a complicar la situación, ¿no? Y eso es lo que empieza a escalar a donde estamos ahora, ¿no?

Una escalada y que es un problema y, y en el momento en el que no se consigue solucionar, porque no haya salidas en las que, bueno, empezamos a meterle escritos, eh, contratamos abogados, eh, bueno, está esta opción y una segunda compra que se genera una situación más difícil todavía Cuando nos negamos a la compra y ellos hacen una oferta, el mismo fondo sobre Odilo, eh, aunque no pueden hacerlo por el pacto de socios, se genera una presión.

Y bueno, pues estamos en, en ese momento en la cual nosotros, pues estamos bloqueando una intención de, de una estrategia que va en contra del consejo deja del fondo

Rodrigo hemos leído-

Un poco porque voy a hacer monólogo tampoco si me preguntáis

Rodrigo Hemos leído en prensa que... O sea, a ti te han quitado como consejero delegado, ¿no? Como CEO y gran parte del equipo directivo. Esto es una decisión de Consejo. Esto viene dado a esta investigación externa. ¿Cómo, cómo sucede que se retire al CEO?

Aquí el-- hay varios procesos, ¿no? A mí se, se intenta forzar mi salida primero a través de mí, del equipo decir: "Oye Rodrigo, no vales para esto". Hablar del equipo directivo hablando con nuestro equipo. Oye, ya varios días lo han, lo han puesto de manifiesto las encuestas de clima hacia los fondos que le estaban presionando y acosando, eh, presionando, bueno dejarla ahí la parte legal y luego bueno, eh, lo que hacen es, eh, en ese modelo se utiliza, entonces hay un argumento que es una, bueno, un mecanismo, y es que en este proceso y también igual no a la parte legal de lo que puedo entrar, todo esto es anterior, toda esta situación y las denuncias y la parte de, de laboral nuestra es anterior a, a esta situación de la denuncia.

¿Vale?Esto viene desde enero del veintitrés, eh, bastante público porque lo hemos hablado mucho y lo he hablado con muchos emprendedores antes, eh, que hayan tenido situaciones parecidas. Eh, bueno, pues en este situación de, de proceso, eh, una de las personas del fondo, unas cosas que está haciendo recurrentemente y que hemos anunciado es que estaba llamando a los ex empleados de Odilo, ¿no?

Que no solo empleado sino ex empleado, ¿no? Cuando estás en una situación de, de wars como los de Odilo, ¿no?, que es una, una guerra absoluta, pues están buscando cualquier opción. Oye, me ha dicho este emplead-- este empleado que ha pasado esto o lo otro, etcétera. Y hay un momento en la cual, eh, una denuncia de un exempleado, eh, que ha sido despedido por la compañía, que además la compañía tenía una denuncia penal porque se había descargado documentos.

Esa persona, como tal nos confirma, estaba en contacto con, con el fondo y, eh, nos pone una denuncia por el canal interno de la compañía, el canal de compliance que todas las compañías tenemos, ¿no? Esa denuncia del canal Compliance, que es la que luego, eh, te filtra la prensa, básicamente lo que hace es poner todo el código penal.

O sea, si lo habéis leído yo creo que menos atraco a banco armado parece que hemos hecho absolutamente de todo, ¿no? Y acusa a catorce, creo que a catorce quince personas y es una denuncia que es exactamente la misma. El compliance es... El compliance es, es un, es una herramienta que tienen las compañías para denunciar, eh, cualquier delito y que es, y que tiene que ser además obligatoriamente confidencial para las dos partes, ¿no?

Pues nos llega una denuncia exactamente igual que una laboral que habíamos tenido de una persona que nos pedía dinero, que nos decía la misma denuncia que estaba en contacto con los fondos, en la que pone doscientos catorce delitos del Código Penal, casi catorce personas, incluida todas las personas cercanas a mí dentro de la compañía. Esas denuncias las coge el canal de compliance de la empresa y un canal que ha puesto el consejo, ¿no?

Donde están abogados y gente independiente que contrata un bufete que es Ramón y Cajal, es nada que es bastante reconocido, lo investiga y manda u-un informe. Yo esto no soy abogado, pero al final hay tres posibles resoluciones, ¿no? Culpable, absuelto y falsa, ¿no? Y sale que la denuncia es falsa, ¿no?

Esa denuncia es falsa, eh, llega y se le pasa a los consejeros donde está Bregan Zeiston la recibe sabiendo que es falsa y lo que hacen es hacer un informe en la que aparece, eh, lo hace sus abogados, los mismos abogados que hicieron la entrada del Fondo, hacen un informe diciendo que aunque el canal de la compañía las haya hecho como falsas, el, la persona que les habían, eh, hecho la denuncia quería que lo investigaran ellos, lo cual no tiene según estado ninguna lógica y que ellos como lo tenían que revisar, ellos aconsejaban que mientras que dure la investigación se nos cesara a las personas que estábamos incluidas, ¿no?

Entonces lo que hay es un cese temporal, eh, mientras que se, eh, teóricamente investigar las denuncias, ¿no? En un momento en el cual no estamos en la gestión, en la cual no estamos como consejeros hasta que esto se solucione y en la cual, bueno, el fondo ahora mismo puede hacer o controlar la, la compañía en este momento hasta que legalmente, que hemos solicitado que se restituya lo antes posible esto porque las denuncias ya hayan sido, eh, investigadas y overseídas como falsas, eh, se gestione, ¿no?Entonces ahí es donde estamos ahora esperando la parte legal y bueno, y esperando que el resto de soluciones de, de, de acciones legales que hemos hecho den a lugar, ¿no?

Y Rodrigo, mientras tanto, ¿la compañía cómo va? Porque imagino que esto afectará la cultura o la moral de la compañía.

Afectado la, la compañía. De hecho, yo... Los empleados han saltado hacia esto. Ehm, yo estuve después esa noticia que fue pues mentalmente y familiarmente un palo tremendo, porque al final, oye, pues por una denuncia que es, que ha sido ya revisada como falsa, están utilizando esto para sacarte, eh, la compañía reaccionó, de hecho se hizo un change.org, que lo hicieron los propios empleados con, con correos y documentos en la misma semana.

Porque además de hacer esto de, de todos los compañeros involucrados, también cesan a la abogada de la compañía y varias personas que nos cesan, que es una cosa muy curiosa, con sueldo.Yo-- es curioso, yo soy la única persona con... Yo tengo sueldo, ¿eh? O sea sigo trabajando pero no me dejan trabajar. Ehm, entonces lo que hace la compañía de los empleados-

Es sueño de media España, ¿no? Que no tienes que trabajar pero te siguen pagando.

Pedro Sánchez no me da un premio por, por denunciar a mi propia compañía porque estoy en la playa y quiero volver a trabajar, ¿no? Eh, y nosotros lo hemos denunciado para esto. Entonces claro, los empleados hoy en extensiones se han volcado en esto, han hecho un check.org y salía el otro día y, y también esto es público y lo están ahora compartiendo más del setenta y cinco por ciento de los empleados que llevan más de dos años en solo una semana y en vacaciones Han firmado una carta hacia el consejo de administración diciendo que vuelvan y que restituyan a sus compañeros, ¿no?

Lo cual es un, un apoyo brutal, ¿no? Y, y lo que están haciendo la gente es-- pues bueno, han puesto una persona ínterin, eh, en el tiempo que hacen la investigación y lo que estamos es volcando, ¿no? Al final esa es un poco la, la pena que tenemos, ¿no?, Que, que la compañía iba como un tiro. Estamos en el mejor momento y joder, eh, es muy duro que por un tema de peleas societarias estemos así, ¿no?

Y yo creo que cuando alguien tiene que coger y, y que llegue a prensa una denuncia de un ex empleado que la misma compañía ya ha dicho que es falsa, evidentemente porque no tiene ninguna lógica, ¿no? Una compañía que tiene decenas de millones en caja diga que no paga la Seguridad Social, cosas que son absolutamente de chiste y que ellos mismos ya han, ya han desmentido a clientes y tal, pues, pues que estemos en esta situación, ¿no?

Rodrigo, en, en el cap table de Odilo están Active, Swanlab, Kibo y JME. ¿Es correcto?

Sí. Y luego hay business angels y luego hay otros fondos pequeñitos. Sí.

¿Ninguno de estos fondos te ha dado soporte en estas decisiones?

Eh, bueno, los fondos sí. Ha habido fondos que-- varios fondos que han, que han decidido que no participaran de esto y otros fondos que lo que han dicho es: "Oye, estamos de acuerdo con esto, no tenemos ninguna duda de, de que todo está bien", pero nos han dicho los abogados del, del fondo inglés que lo mejor para evitar cualquier tema es que hagamos esta parte temporal para que se finalice la, la segunda, ¿no?

Entonces, bueno, lo que hemos recibido, porque al final nosotros llevamos con alguno de estos fondos ocho o nueve años y siempre la relación ha sido muy buena, ¿no? Eh, lo que están estos un poco estos fondos en un, en una maraña legal, ¿no?, En la que el Fondo de Londres está diciendo que tienen que, que hacer esto y yendo con los abogados y el resto está un poquito,pues bueno, intentando por lo menos porque nos tramiten, pues, eh, capear el temporal y, y bueno, un poquito no queriendo meterse en, en problemas.

Entonces, bueno, recibiendo apoyo personal, pero, pero bueno, esperando que se solucione la situación, ¿no?

Esta es una fuerza, eh, que es, es muy cruel, ¿no? Pero la hemos visto en otras situaciones en las que la gente elige el camino que le protege el culo, ¿no?Entonces, eh, es más seguro para esa persona, eh,hacer la cosa hiperprudente que recomienda el abogado, aunque sea lo peor para la empresa y sea lo peor claramente para los emprendedores y seguramente sea lo peor financieramente para ellos a largo plazo, ¿no?

Porque se puede destruir valor de empresa-

Mhm

...pero es un seguro de vida, porque si por lo que fuera acabarán encontrando,eh, que tienen razón, eh, pues quedarían muy mal, ¿no? La gente prefiere protegerse el culo con un cero coma uno por cien de riesgo que ser un poquito valientes y hacer lo que crean que es correcto.

Bueno, en, en este caso lo que nos llega es que la parte legal que nos dicen que es la correcta, al final nosotros en todo esto hemos seguido la, la fase correcta. Oye, que ha habido esto, la-- el canal correcto es el de compliance de la compañía, eh, lo que nos han dicho los abogados que tengamos que hacer estamos tranquilos. Y bueno, el, el del fundo ha estado diciendo que tenían que hacer otro tipo de cosas, ¿no?

Eh, bueno, igual ahora estén también en estación complicada, ¿no? Porque hay múltiples denuncias del otro lado anteriores, ¿no? Entonces es verdad que yo me meto en los otros fondos y es un problema también para ellos, ¿no?Porque nosotros tenemos también denuncias anteriores a todo esto hacia el fondo de private equity, ¿no? Entonces es verdad que, que por ese lado es una sección difícil para los fondos, ¿no?

Por eso que yo el resto de fondos no tengo, no tenemos mayor problema. Y entendemos lo que tú decías, ¿no?,Que busca la situación y que es un tema legal para ellos complejo, ¿no?La pena de esto es lo mismo, ¿no? Los empleados que lo están pasando mal, el, eh, la gente que han sacado un poquito colateral, ¿no? Porque al final esto es un, un tema conmigo, ¿no?Por el control y tal.

Y, y hay gente en el medio que no tiene ninguna culpa y, y, y, y está en este proceso y es duro. Y joé, y que un negocio que va muy bien creciendo más. Cuando estás en un tema de este, que llevas un año y pico con saliendo con abogados, con, con el fondo, lo haces todo con, con cariño, con consultoras, como digo, ¿no? Entonces claro, nosotros, eh, pedimos un, un enlace, una consultoría a Price, porque el fondo aprovechó para decir que sobre la compañía, entonces pedimos un informe de Price que dijo que la cultura de Odilo estaba maravillosa y que la gente estaba encantada.

Pedimos otro, otra KPMG para que, que explicó que Odilo estaba creciendo el doble que las compañías de media, que estábamos en crecimiento récord. Y luego, como sabíamos que cuando estás buscando errores del otro lado, el fondo con nosotros, eh, pedimos incluso nosotros con las cuentas y, y todo esto que nos auditara no solo BDO, sino que encima pedimos a Deloitte, eh, nos adelantamos un poco a la jugada pidiéndole a Deloitte que también nos hiciera, ¿no?

Pues bueno, un tema así, pero bueno, e-esperando un poquito ahora que, que esto se cierra, ¿no? Perdona Bernat, que te he dejado ahí con la,con la palabra.

Vaya historia Rodrigo, ¿eh? O sea, uno no se espera que ese tipo de cosas pueden, pueden pasarles a que pasan, ¿no? Eh, también es verdad que el private equity es un, es un animal diferente del venture capital, ¿no? Ellos,ellos tienen capacidad operativa y sobre todo si en algo son buenos es en el lawfare. Este, esta capacidad de litigar infinita con abogados muy buenos, eh, de Londres, ¿no?

Y hacer deals muy rarosque solo entienden ellos, pero que luego sirven para eso, ¿no? O sea-

Sí

...un contrato en private equity no es un contrato, es un contrato que hay que mirar con lupa, ¿no? Yo creo que es un aprendizaje aquí importante.

Ah, nosotros nos equivocamos y ellos también. O sea, porque ellos quisieron hacer una estructura de private equity como si fuéramos una compañía de, de, de juguetes, en la cual familiar que pudieran ellos comprar tres y tal y, y éramos una scaleup, ¿no?Yo creo que hubo un error haciendo este proceso, ¿no? Y luego ellos un private equity siempre acaba siendo mayoría, ¿no?

Entonces ellos querían llegar a mayoría, por eso iban a hacer mas deployment, ¿no? Entonces su estructura es esta. Ellos cuando hablas con Ibas y para mí fue la visión, ¿no?Cuando fui a Londres y me dijeron: "Oye, pero perdona, me estás poniendo mucha fricción varias veces". Digo: "No entiendo el concepto 'fricción'". O sea, tú eres un minoritario y yo soy el presidente, el CEO de todos, ¿no?

Pero claro, es este fondo. Luego hablas con ellos y lo que le venden ellos a sus-- es un aprendizaje importante. Lo que venden ellos a sus inversores, ¿no?Ellos el-- a los seis meses han cambiado casi siempre al CEO, al CFO o al CRO, ¿no? Y es parte de, de que ellos cuentan a sus equipos, a sus propios inversores que van a hacer mejoras operativas, ¿no?

Ellos tienen su,su pitch a sus LPs es: "Oye, nosotros vamos a ejercer tres compañías,nos quedamos con los clientes, reestructuramos y vendemos", ¿no? Y claro Ellos tienen que hacer esto, ¿no? Ellos tienen mucho dinero y tienen que forzarlo, ¿no? Y, y es lo donde van, ¿no? El problema es que es una compañía como nosotros, que está creciendo orgánica, que vamos a estar creciendo al 100 %, eh, y que va en otro modelo, ¿no?

El, el estar aquí, ¿no? Y el, y el no ser capaz de solucionar esto, eh, pues en-- que nosotros les, que nosotros les denunciáramos a ellos o que ellos hayan respondido a nuestras denuncias con esto, eh, porque no se haya conseguido una salida de cualquiera de los dos, ¿no?-

Rodrigo si te ofrecieran-

Es un poco rara la situación No, nosotros ahora mismo, nosotros-- y de hecho ha sido parte del todo esto, ¿no? Está, está lo que se ve, ¿no? Y yo digo que joder, es-- mientras estamos tranquilos con esta negociación, ¿no? Pero esto es lo que se ve. Pero toda la parte de, de que esto se pueda filtrar a prensa, ¿no?, el interés de poder filtrar a prensa algo que afecta a la compañía y que sabes que va afectar a los empleados y a los clientes, es una decisión para el que la toma muy, muy fastidiada.

En nuestro caso, cuando ya no te quedan argumentos, ¿no? Si tienes algún argumento legal esperas a que esté, a que haya algo, ¿no? No filtras un informe que ha hecho tu propio abogado, ¿no? Entonces, bueno, nosotros en este proceso hemos decidido que no, que lo queremos es volver y lo queremos es cumplir el pacto de socios. Y ese es un poco nuestro, nuestro punto, porque la compañía estaba en crecimiento, es muy bueno, estamos en el, en el camino y queremos es volver a hacer esto, ¿no?

Y, y que esto se cierre y que este movimiento no afecte al negocio, ¿no? Ni a los empleados, porque tenemos miedo de la fuga de talento y que se rompa un poco lo que llevamos diez años matándonos todos, como sabéis todos, para construir esto, ¿no?

Oye Rodrigo, te hago una última pregunta y, y te dejamos que te vuelvas a, a no trabajar cobrando tu sueldo. Em, nosotros cuando hemos ido a buscar financiación, una de las cosas que siempre vemos como un paso importante es hacer referencias, ¿no?, con otros emprendedores que han trabajado con estos inversores.

Eh, tú hiciste referencias con Brigal Milestone. ¿Qué, qué escuchaste? Mmm, compártenos lo que puedas.

Claro, yo hice... En el momento es igual, eso es nunca es, nunca es suficientemente importante, ¿no? De hecho nosotros, y creo que también, bueno me ayudó vara gente en el proceso fundraising y creo que lo conocéis. Teníamos varias ofertas, em, y teníamos VC de Estados Unidos y nos parecía que iban a querer crecer demasiado y, y de hecho esta no era la mejor oferta económica, sino que eran los que pensábamos que iban a estar más alineados, fíjate.

Eh, hicimos referencias. ¿Qué nos pasó? ¿En qué nos equivocamos, no? Hicimos referencias con una compañía española con la que sabemos que salió muy mal, eh, pero llevaba ahí poquito tiempo; con otra compañía italiana por la cual ha salido muy mal y lleva muy poquito tiempo; y con otra compañía francesa. ¿Qué fue el error? Pues que ellos me dieron sus referencias, ¿no? Y yo fui bastante vago y lo que fui es a la local, que evidentemente ahora esta persona le pasa un poco lo que a mí, ¿no?

A mí en los primeros seis meses, cuando les dije que sí a todo y he dado buena referencia, ¿no? Son gente muy maja, ¿no? Em-

¿Tú has dado referencias de ellos también?

Ah claro, yo los primeros seis meses he dado buenas referencias, porque hasta la compañía iba bien siempre-

Esto es un Ponzi, ¿no? Es como un "Ponzi scheme" de referencias y luego viene la hostia.

No, los primeros seis meses todo el mundo estábamos contentos, ¿no? Hasta que le dices que no alguna operación, ¿no? Y luego mis propias referencias, porque oye, un tema también de los, como dices tú, los emprendedores hablamos entre todos y sabemos qué BC es bueno, es mejor y qué private equity. Luego en el foro de, de que tenemos con él hemos hablado, ¿no? Y me han dicho: "Oye Rodrigo", igual que yo, yo doy referencias tuyas el tercer mes a una y me arrepiento, ¿no?

Porque oye, está bien hasta que dices que no, ¿no?Porque bueno, entonces esa es otra parte, ¿no? El, el que yo tenga que dar referencias a la gente que lleva más tiempo. Yo fui un poquito vago y dije mira, el local y luego fui a los dos que me dijeron ellos, ¿no? Y ahí fue un tema que para aprender, ¿no? Y la otra importante es haber entendido qué dicen ellos.

Ese es el pis, ¿no? Si ellos dicen que van a hacer, que quieren comprar compañías grandes, que quieren meter mucho más capital porque quieren ser mayoritarios, eh, y sabes que están jugando a hacerse levantar un fondo nuevo que es de ochocientos. Es que esa gente, si hay un tío como yo que también, oye, pues piensan que a este chico le hacemos el fondo, el pacto de socios dice no sé qué, en cuanto entremos y le presionemos tres veces nos lo va a dar, ¿no?Entonces está-

Uy, te hemos dejado de escuchar

La única verdad absoluta, ¿no?

Vale. Oye, Rodrigo, eh, lo dejamos aquí, que si no nos quedamos sin, sin pódcast hoy. Pero te quería agradecer muchísimo que hayas, que te hayas ofrecido a venir aquí a contar la historia, porque laverdad es que cuando te hemos llamado este mediodía yo tenía clarísimo que dirías que no,porque la mayor parte de la gente, eh, se quita de líos y se esconde en la cueva.Y la verdad es que es, es muy valioso escuchar cuando está pasando una cosa así,un aviso a navegantes, ¿no?

Que la gente sepa qué tipo de inversores hayy qué tipo de cosas pueden pasar, aunque tengas,eh, no tengan mayoría e-en la compañía, ¿no?, ni tengan mayoría de consejo,pues hay muchas armas que se pueden utilizar y hoy nos has contado unas cuantas.Mucha suerte. Esperamos que te dejen trabajar de aquí poquito yy espero que nos vengas a contar cómo se ha solucionado todode aquí a unas semanitas.

Y solo por cerrar Jordi, lo que me decías de verlo, ¿no? Nosotros cuando sacóel artículo lo primero que hice fue hablar con el mismoperiodista, un poco la agencia me dijo dónde vas.Me fui con el mismo periodista que le había dichoy me fui con todos los documentos a decir esto, esto,esto, ¿no? Y quien quiera que me llame, porqueestamos muy tranquilos con toda esta partey es relevante, ¿no? Igual que la compañía,la compañía está funcionando bien, el equipo loque está diciendo es: "Oye Rodrigo,vamos a dar el 300 %para que hasta quevuelvas esto funcione y vamos a intentar solucionar eltema societario", ¿no?

Y en elcamino intentar que estoque esto tire y que aprendamos, ¿no?, para futuras.Y muchas graciaspor, por dar la oportunidad y porhablar de todo, que oye, que todoes hablable y, y no hay ningúnproblema.

Gracias a ti, Rodrigo. Mu-mucha suerte. Gracias. Chao Muybien. Bueno-

Menudas historias, ¿eh?

Una experiencia más. Aquí,aquí acumulamosunas, unas cuantos historiasen el pódcast de Itnig, enlas tertulias, ¿no? Historias quenos han contando.Eh, Miguel Carranza explicaba,de Revenue Cat, ¿no? Explicaba quede la-- varios fondosque entraroncon quien habíallegadoa acuerdos, con quien había habidoafinidad, eh, en el momentode la inversiónya no estabanadie,los habían echadoa los partners, eh, ¿no?

Entoncestenía gentenuevay estaba acojonadóde cuál sería laperspectiva, lastrategia, lavisión delas personas nuevasque entrarían, ¿no?Estabaacojonado.Bueno, nono lo dijo así, ¿eh? Lo leiyó. Eh,pero, pero,peroeso pasa. O sea, al finaltú puedes entendertecon unapersonaen unmomento dado, peroyo creoque el contrato,elcontrato

Eh, es muy importante

Pero el contrato no ha sido problema aquí, ¿eh? Es la hostilidad, ¿no? Ese-ese-- tácticas sucias.

Ir directamente a-

Al equipo

...a la gente

Al equipo, a la prensa.

Eso ya es... fast.

Yo me planteo hasta qué punto puede llegar un equipo de Londres a tu oficina. Porque hay un punto donde puedes decir: "Oye, que no te voy a dar el acceso al Aquiles de la oficina" .

LinkedIn, emails.

Ya.

Es imparable. Si alguien tiene tan mala leche, es muy difícil de frenar. O sea, lo más importante es asegurarse co-- el contrato y con quién te metes en la cama, ¿no? Al final yo creo que uno de los aprendizajes aquí es que, yo estoy de acuerdo, lo que ahora has mencionado Rodrigo, hay un error doble, ¿no? Eh, un private equity, eh, ha jugado a ser growth investor con una minoría que no le deja hacer su playbook y Rodrigo o el equipo de Odilo se ha equivocado dejando entrar un private equity en casa cuando no querían aceptar las reglas de private equity, sino que querían seguir operando ellos la compañía, creciendo orgánicamente y no, no cediendo el control como parece que ahora les, les exigen.

Pero bueno, vaya follón, ¿eh?

Aquí me gustaría ver también cuál es la opinión de los otros cuatro fondos, ¿no?, que están aquí, eh, y que lo han visto pasar, ¿no? Porque sería también una oportunidad de ganarse al equipo fundador y a los emprendedores, eh, para siempre, ¿no? Eh, nos-

Les invitamos a que vengan a comentarnos

En estas situaciones de, de, de tensión. Bueno, oye Pau.

Hola.

¿Tú cómo estás?

Bien, bien, bien.

Jordi dice que estás jubilado.

Ojalá, ¿no? Ojalá

Como Rodrigo, ¿no? Tú estás ahí-

Exacto. Soy como Rodrigo pero no, pero no cobro exactamenete. El mal deal.

Tú el verano pasado, eh, decidiste dejar Factorial. Em, ¿puedes explicar un poco qué pasó en aquel momento y cómo ha sido tu vida desde entonces?

Sí, a ver, o sea, cuando, cuando dejé Factorial llevaba siete años. Antes de esto llevaba cuatro años con, con Teambox, con Red Booth. Eh, o sea, llevaba ya un run bastante largo de, de intensidad muy alta. Y en mitad de este trayecto de hacer dos empresas, unas cuales Factorial pues muy exigente, eh, pues he tenido dos hijos y el segundo nació el verano, bueno antes del verano del año pasado.

Entonces durante la paternidad, con el bajón de la paternidad decidí vale que creo que quiero descansar un poco, quiero tomarme un tiempo y básicamente he estado pues seis meses, eh, pues con el cuidado del, del niño y ahora poco a poco me voy reactivando y voy haciendo cosas.

No miro obras de -

Cómo los jubilados.

Antes de llegará, llegaras.

Y las mira en YouTube las obras.

Exacto.

Oye, ¿cómo fue lo de, eh, descansar? Eh, ¿cómo ha sido este proceso de-

Siempre me pregunto también, nunca lo he vivido. A ver, descanzar- Eso era lo que iba a decir, osea la conclusión es que trabajo son vacaciones. Esa esa es la conclusión de...

Incluso en una escala por una startup como factorial resulta que-

No, no, o sea es-

Has llegado a echar de menos tener que ir a trabajar.

Son batallas distintas y no, no se pueden comparar aunque hay mucho la metáfora mi empresa es como mi bebé tal cosa distinta pero bueno emm, no a ver la verdad es que me hacía falta ósea de hecho me ha dicho Nacho:"Te veo diferente". Gracias, pero pero ha estado bien ha estado bien y aparte también pues tenía muchos temas que que en el día a día,ósea tenía technical dept que llamábamos los ingenieros Pues tenia mucho Technical Dept en mi vida personal entonces También ha sido un momento de pagar deuda Algún hábito algún habito que mejorar Hahaha Oye Una cosa Que Me sorprendió Mucho Cuando El Mundo De Los Vicis Concretamente

Se Enteró De Que El CTO De Un Unicornio Estaba Jubilado Qué Pasó Ahí Explicanos Lo Que Nos Sí Ha Habido Dos Fases La Primera Era Todo El Mundo Se Ofreció Ay Pau Seguro Que Estas Montando Algo Yo No Ya Pero Seguro Que Estas Montando Algo Dime algo guiña dos veces si estás fundando una Empresa Hubo Como Un Rumor De Que Estabamos Dando Cosa Entonces Vinieron Todos Y Luego La Segunda Ola Te Mandaron Cheques Llegaron A Transferir Dinero No No Se Cortaron Antes Podría

Estar Como Rodrigo Cobrando Sin Trabajar No No La Segunda Es Al Final Sigue Terminando Lanzando Algun Proyectillo Que Otro Son proyectillos Muy Personales Pero Incluso Con Estas También Me Han Venido Muchos Todos Los Que No Tienen Deal Flow Claramente Porque Si Viene El Proyecto No Es Bromas Bro Pero sí Se Ve Que Pesa Mucho El Tema De Tener Algo En Tu Currículum Tener Un unicornio Te Da Mil Puntos Más Que Seas Capacitado Realmente Bueno Asumimos Que Tú Lo Estás Lo Asumen Has Dicho Tú

Hiciste Un Proyecto Personal Como Un Poco Como Hobby Como Side Project Que Se Llama FIKA Que Es Para Tomar Notas Y Guardar Links Y Compartirlos Es Un Gestor De ÓSea Me Cuesta Explicarlo Porque Tampoco He Sabido Venderlo No Tengo Pitch Tranquilo No tengo pitch Pero Bueno Es Un Gestor De Contenido Personal Básicamente Te Permite Guardar Contenido Te Permite Suscribirte A Newsletters Y Blogs Y Te Permite Crear Tu Propio Blog Que Es Como Un Tres En Uno Que Es Algo Que Yo Necesitaba Pero Necesitabas Hace Siete Años Siempre Nació Autopicheándote Esto Soy Una Persona Que Consume Mucho Contenido Y Que Comparte Mucho Contenido Es Que No Está Bien Resuelto Es

Un Tema Que Nunca Se Resulta Bien Audiencia Haced Otro Gestor De Bookmarks No Lo Hagáis Va A Comprar Google Y Lo Va A Cerrar Parece Más Curiosidad Me Has Ido Contando Esto Le Vas Viviendo Y Tal Claro Yo Es Que Esto Incluso En La Web No Puede Monetizar Esto No Tiene Plan De Pago Bueno-

Y, y no tenías nada

...digo que sí, digo que sí, pero no lo tengo porque no le-- no hay ni link para pagar.

No todavía.

Pone: "Si quieres", ¿sabes? Dice: "Si me quieres dar una donación"-

Sí

..."inténtalo".

Sí, porque-

Porque no hay ni link

...he aprendido un poco de errores del pasado, de decirte-

Seguro que has aprendido. Has aprendido.

No digo que es gratis, pero de momento no se puede pagar.

Vale. Y au-

No, básicamente-

...y aun así te han venido VCs buenos y conocidos, ¿no?, VCs-

Sí, sí

...mmm-

Sí, sí

...que la g-- que la gente respeta.

Sí.

Y te han dicho: "Te invierto."

Bueno, a ver, no t-te vienen y dicen: "Ah, me parece muy interesante esto que estás haciendo con, eh, bracket Bracket nombre de tu empresa." O sea, po-poco cualificado en general, ¿eh? O sea, no-- al-alguno má-más, pero, pero sí, sí, la gente realmente va más por, por la persona que por el producto en sí.

Y no has levantado dinero para Fika.

No he levantado dinero. No, no. Voy con mis, con mis 3.000 € de la SL que he montado.

¿Y por qué has montado una SL?

Porque, porque no, no, no té-- ya, ya, ya lo sabéis, que no, no tengo ni idea. Entonces, yo puse en Twitter: "Escucha, que quiero aceptar cobros, que no sé qué tal." Y todos: "No, móntate una empresa en Estonia o no sé." Y era como todo muy complicado.

Las Islas Caimán.

Sí, sí. Era, era como: "No entendéis nada. Yo solo quiero no, no ir a, a la, a la cárcel si pasa algo."

Pues pedir consejo legal en Twitter es la mejor manera- ...de no ir a la cárcel, ¿eh?

Bueno, he hecho una SL, ¿no? O sea, tampoco, tampoco-

De momento vas bien. De momento vas bien.

Oye, ¿qué, qué has aprendido de AI? Porque también me consta que has estado jugando bastante con, con AI.

Sí, o sea, o sea, los seis primeros meses estuve totalmente desconectado, pero después, o sea, he hecho Fika en parte para tener una excusa para aprender cosas. O sea, al final generaba un proyec-- a mí, a mí me cuesta mucho aprender en el vacío. Entonces, yo he hecho un proyecto para, para aprender una cierta cantidad de cosas que yo quería aprender.

Entonces, con, con AI me puse un poco, la verdad es que menos de lo que, de lo que pensaba inicialmente. Ehm, es-- sigue siendo una alquimia. O sea, ahora a día de hoy hay mucha gente trabajando en AI que están todavía mezclando las ideas y están todavía trabajando, pero nadie entiende del todo cómo funciona y por qué funciona.

Eh, y es, es alucinante porque es, eh, o sea, es, es mucho más caótico de lo que la gente se piensa, mu-mucho más caótico. O sea, es el-- no sé si habéis visto nunca el meme del fuck around and find out, ¿no?- ...de, pues define ex-- absolutamente cómo funciona todo, todo AI. O sea, la gente está constantemente probando, probando, probando cosas y, y, y salen cosas, ¿no?

Y entonces van ahí a investigar. Es interesante.

¿Tú crees que va a cambiar el mundo? O sea, ¿crees que es un paradigma nuevo, revolucionario? Que alguna empresa del futuro no tenga IA nativa, como dice César, está totalmente out.

O sea, lo ha, lo ha cambiado ya, yo creo, ¿eh? Lo que pasa es que, ehm, mi percepción al principio, o sea, hace un año, a mi percepción de ahora, ehm, igual me, me, me parece menos que antes. O sea-

Ha bajado un poco el hype.

Sí. O sea, creo que, que hemos entendido que, o sea, es, es un poco revés, ¿eh? O sea, lo que hemos aprendido es que el lenguaje es mucho menos sofisticado de lo que nos pensábamos, que el lenguaje es mucho más estadístico de lo que sabíamos y que lo que estamos haciendo es una muy buena predicción estadística de, del lenguaje o de lo, de las imágenes, etcétera.

O sea, hay, hay, hay-- yo creo se, se está entendiendo qué tipo de problemas son estadísticos y por es-- por lo estan-- por lo tanto, qué tipo de problemas l-- AI puede solucionar muy bien y se sabe bastante más qué tipo de problema realmente no llega, todo lo que es planificación, ehm, ehm, razonamiento, ¿no?

O sea, no to-todo esto queda bastante claro que los modelos actuales y la tecnología actual no es el camino para, para llegar a eso.

Eso se lo cuenta al board, ¿no?

Ah, vale,vale.

El tema es que es un poco lo que Pau dice, o sea, no, no se sabe cómo resolver, eh, estos problemas, ese hueco que hay aquí de, ¿no?: el razonamiento, la álgebra, ¿no? Ese tipo de cosas. No, no se saben-

Siempre hay rumores.

Es un, es un señor.

De hecho, eso, eso es un argumento-

Un gabato.

O sea, Yann LeCun, que es el uno de los padres de, ¿no?, que es el líder de AI en Meta, él lo dice, dice: "No, no tiene ningún sentido que tú le preguntes algo muy difícil y te responda igual de rápido que algo muy fácil," ¿no? Entonces, o sea, n--realmente el ser humano-

Se lo inventa.

Claro, bueno, este, v-va diciendo-

La IA se lo inventa, ¿no? Dice algo que parece factible-

Exacto

...y buena suerte comprobándolo, porque si es tan difícil.

Muy valiente, César.

Mhm

El otro día perdo-- pa-- hablaba con una persona que no quiero revelar porque va a participar en un, en un pódcast que ponía como, ponía como ejemplo que El-- ningún algoritmo todavía, ningún modelo fundacional, quiero decir, sabe contar bien los caracteres de una frase, ¿no? Em, y, y partiendo de esa asunción, o sea, cómo vas a construir sistemas reliable en producción con cosas críticas si no, mmm, es un modelo que no sabe entender, eh, si dos más dos son cuatro.

Pero ¿sabes qué pasa? Que si tú le pides que te haga un programa que cuente los caracteres de una frase, te lo va a hacer perfectamente. Entonces-

Esa es la otra cosa que hemos descubierto, que el código también es más estadístico y menos intelectual de lo que pensamos.

Bueno, los programadores ya lo sabíamos, ¿no?

Pero nadie lo decía, ¿no?

Yo empecé a programar muy jovencito, no era tan listo. O sea, era ir siguiendo -

Copiar, pegar.

¿Eh?

Copiar, pegar.

Bueno, una línea atrás de la otra. Lo pruebas, uno más o menos. Está Stack Overflow. Eh, o sea, no, no, no sé, ¿no? No me da la sensación de que estuviera resolviendo yo aquí un enigma misterioso.

Sí, pero bueno, es un problema que- ...particularmente lo-- se ha resuelto, o sea, sorprendentemente mucho, mucho mejor que-- de hecho, son unos casos de uso que yo creo que claramente más valor a-

Valor económico, ¿no?

Correcto.

Porque con lo caros que sois vuestros CEOs , incluso sin hacer nada, ya te tiran cheques. Oye, tú prin-- al principio quisiste meterte más en la parte más, eh, de bajo nivel, ¿no?, de "iai".

Bueno, hice-- no todo, ¿eh? O sea, de hecho, empecé-

Todo el recorrido.

Empecé, pues como todo el mundo, ¿no?, haciendo prompting y haciendo básicamente utilizando APIs, los famosos wrappers, ¿no? Que, ehm, y, y, pero claro, al final dices que: "¿Qué, qu-qué está pasando aquí, no?" Que quiero saber más. Y sí, de hecho hi-hice un internship. Soy el único CTO que, que ha pasado de hacer un internship después.

De CTO a becario sin pasar por la universidad.

Exacto. Duré, duré cuatro semanas. Muy, muy duro. Eeeh...

Estabas con dos chavales de 20 años.

Sí.

Superdotados, imagino, por lo que me contabas.

Hu-hu-humillante. Humillante. Es como: "No, sí-"

Hacían papers. Yo vestía así.

"He hecho Unicorn", no sé qué, no sé quién. Tú llegas ahí, te empiezan a hablar y es como: "Buah, no, no entiendo nada." Sabes, eh.

Te dan un-- el onboarding tuyo fue un paper.

No, el onboarding mío fue: "Mira, conéctate aquí a una máquina que tengo en mi comedor de casa, que tiene unas GPUs, yyy tu programas y subes el código aquí por, por FTP y corre". Sí, sí, sí. O sea, era como-

¿Pero para hacer qué?

Eh, research. Era un, era un grupo de re-- es un grupo de research.

¿Pero para hacer qué?

Básicamente, son un challenge que tiene una arquitectura. O sea, la-- hay una arquitectura dominante, que son los transformers, que es la, la arquitectura que utilizas cuando utilizas ChatGPT. Eh, sí. Exacto. El paper de Attention is All You Need. Pues básicamente hay una parte de, de, de este algoritmo, ¿no?, de esta, de esta arquitectura que tieneee, pues tiene un bottleneck, tiene una cosa que es muy costosa, que es la atención.

La atención, básicamente lo que, lo que es muy costoso es el, el, la, la longitud del, del contexto. O sea, si tú le quieres dar todo un libro entero, pues para que diga resume-- ha-hazme un resumen de este libro, pues esto es muy costoso. Necesitas mucha computación para poder calcular, ¿no?, pues todo, todo este contexto. Y este grupo de investigación está básicamente intentando que no sea cuadrático, que sea linear, que tenga un coste más, más asumible.

Pero claro, es ciencia pura y trabajar con kernels de, de GPUs, o sea, un infierno, un infierno. Pero bueno.

Oye, ¿y cómo dice el pasar de hacer cosas a través de decenas y luego incluso centenares de personas a hacer todo tú solo?

A ver, o sea, es, hay una parte buena y una mala, ¿no? O sea, la, la parte buena es que puedo hacerlo todo. Y entonces hay ciertas áreas que siempre he delegado y que le tenía ganas. O sea, desde hacer producto, copies, diseño, etcétera. O sea, hay, hay cosas que, pues obviamente nunca era el más bueno en la sala y pues se lo, se lo dejas a los buenos, ¿no?

Pero también, por otro lado, dices: "A mí me gusta hacerlo y también quiero, quiero, ehm, aprender un poco más de esto". Pero por otro lado, obviamente es muy, es muy solitario. O sea, me, me topo contra una pared y, y estoy un poco ahí, pues dando vueltas, ¿no? Entonces es complicado.

¿Te planteas hacer algo nuevo con gente o solo?

To-todavía no. Todavía no. O sea, tengo un par más de ideas-

Estamos VCs escuchando ahora, ¿eh?

Todavía no. No, tengo un par más de, de proyectos, ah, pues lo mismo que este a nivel-- a nivel de tecnologías y cosas que quiero probar, que no tengo intención de que tengan ningún tipo de growth. Y más adelante-

Para que no vengan los VCs.

Exacto.

No quiero growth.

Nada. Eh, y más adelante, pues, pues igual sí, no sé, ya, ya lo veremos.

Hay tanta gente en el mundo que tiene intención de growth y no viene.

Ya.

Y tú no tienes intención de growth.

Bueno, bueno, es-- soy sincero.

Muy bien.

Ehm, bueno, s-- es que no son tecnología en sí. O sea, estoy ex-explorando un poco lo del tema de local first y, y básicamente-

Explica qué es esto para la gente que no sea supertecnológica.

Es como am-- cuando me habla César me pongo, me pongo íntimo. No, básicamente hay, eh-- o sea, es el típico paradigma que, que va, que va y viene. O sea, en la, eh-- cuando estás en, en tecnología durante muchos años vas viendo que hay, hay ciertas modas que van y vienen, ¿no? Y una es dónde, dónde pasa la computación. Pasa en tu device o pasa en el device de otro, ¿no?

En los años 60, pues había el mainframe y tú te conectabas con un terminal tonto y la computación pasaba en el mainframe. Luego llegaron los PCs y entonces volvimos a poder, pues correr un Excel en casa o en la oficina o lo que sea. Y ahora con el cloud ha vuelto otra vez, pues a que todo corre otra vez en, en el, en el ordenador de otro, a pesar de que tenemos, pues iPhones e historias que, que son unas máquinas increíbles.

Entonces, este movimiento que se llama Local First, que es unas cosas que, que he explorado, eh, está explorando tecnologías y formas de hacer para que los productos, eh, que se distribuyen por Internet puedan correr en tu, en tu device, básicamente.

Perdona, perdona. Es que me acaban de, en directo informar de que OpenAI acaba de informar ahora mismo- ...de que saca OpenAI o1 Vale, el primer LLM preparado para razonar

Oye interrumpimos el pódcast y vamos a estudiar ¿no?

Estái clavado.

Están pasando muchas cosas en directo hoy

Tremendo.

Eh, dice: "Es el primer modelo que piensa antes de responder", ¿vale? Eh-

Que habrá mucha gente que flipará porque dirán: "¿Cómo?" Que no, no lo hacía antes, sabes.

Bueno, eh, no tengo tiempo de leerlo, pero ya lo leeréis.

Sí la próxima vez OpenAI, eeeh, haced las releases el miércoles y nos dais tiempo de estudiar un poco.

Otra cosa siempre te he dicho Sam Altman por-

Sam Altman por Zoom

Te llama. Claro.

Llámalo, llámalo.

Perdona, te he interrumpido.

No lo de Local First, ehm-

Sam Altman tampoco cobra, ¿no? Dijo en el Congreso así que es...

Nos cobre en equity o sea..

Pero luego monta una startup que compite contra Nvidia. Bueno, ehm, una cosa interesante que, que tú me comentabas a veces que yo estu-- siempre estoy por detrás tuyo intentando entender, porque ya todavía estoy con el JavaScript, que no, no llegué a tal. Eeeh, no, pero el, el Local First, una de las cosas que yo creo que era muy interesante es el tema de la consistencia de datos y la sincronización, ¿no?- ...que estamos muy acostumbrados nuestra generación al menos donde ya ah los datos estaban en el servidor ¿no?

Y el cliente pues intenta escribir datos en un servidor y luego los pide de lectura y tal. Y tú dices: No, no, yo tengo la realidad y luego el servidor es un backup.

Correcto.

Es un backup porque si pierdo mi móvil o mi desktop o lo que sea está todo ahí. Pero-

Qué ta-- O sea hay, hay una-- un set de productos que estamos acostumbrados. Tú el correo tú lo abres y- El email. Correcto, el email lo abres y se abre inmediatamente y tú asumes que tienes los, los correos y los puedes leer en cualquier momento.

No te esperas a que cargue-

Correcto

...o pagine un servidor.

Y, y un WhatsApp o cosas similares también ¿no? Pero hay-

Las notas del iPhone.

Correcto. O sea hay, hay, hay, hay una serie de aplicaciones que estamos acostumbrados y otras que aceptamos el hecho de que cada vez que hagas algo te tienes que ir a San Francisco o a , o al data center de turno para-- ¿no?, es como, es como quieres leer un libro y cada página tienes que ir a la biblioteca coger la página, te la lees y es un poco esto ¿no?.

Entonces eso a nivel de, a nivel de diseño de producto también el tipo de interacción con el producto es interesante. Abre posibilidades que quería explorar básicamente.

Muy bien. Fika punto app.

Bar. Fika Bar.

¿Pero cómo se-- cuál es la web?

Fika.bar.

Ah fika.bar.

Sí.

Vale F I K A . bar.

Sí.

Para tener ese-

Porque es una bar.

Porque es un bar.

Es un bar. Un barra, no un punto.

Porque el ".com" era muy caro.

Esa es la realidad ¿no? Que Fika-

Bar con b.

Fika es como la hora del té en sueco ¿no? Que tú eres medio sueco como sabemos todos. Todos.

Y luego algún italeano me ha dicho que significa otra cosa en italiano-pero hice el research y entonces pues- Exacto.

Oye César ¿tuviste el update de Apple?

¿Te has comprado el iPhone 16 Pro?

¡¿Te lo vas a pillar?!

Por herencia,por herencia Tienes el Trece, trece secas ¡no! Trece pro.

Trece pro.

No marginamente no. Oye to-- el vídeo que hicimos del reportaje en Silicon Valley es todo grabado con un iPhone y todo el mundo dice hostia ¿En serio? Nadie se cree que es grabada con iPhone Es grabadacon iPhone.

Un análisis un poco más técnico afinado Perdón perdón Un saludo a Tim Cook desde aquí Ya se pillan confianza Estoy casi enfadado con apple De Lo triste que son Las release de productos nuevos Han sacado Nuevos colores

y un color nuevo

¿Sí? Bueno Lo que sí que están haciendo es que van incorporando el, el visual-- las fotos estas 3D que hacen, tienen un nombre que no me acuerdo ahora, eh, las van incorporando en todos los sis-sistemas, eh, operativos y en todos los dispositivos. Por ejemplo, el iPhone 16 le han dado-- han puesto las, las, las cámaras que antes estaban en diagonal, ahora las han puesto alineadas, que es el otro gran cambio que han hecho.

Pues se ve que estás muy hater, ¿eh?, tú con Apple. Es increíble.

Pero lo han hecho, lo han hecho para que pueda hacer esta foto "spatial photo", me imagino que le deben llamar, para que luego las puedas ver tú ahí inmersivas con el, con el Vision Pro. O sea que parece que siguen invirtiendo un poquito en el ecosistema este.

Yo pensaba que iban a reducir el tamaño del armatoste.

Bueno, de momento solo hay una versión. Hay una versión que es la que probamos y estamos esperando novedades. Yo-- el año que viene tiene que pasar algo con las Vision Pro. O sea, algo tiene que pasar seguro.

No, no, yo sigo-- o sea, yo lo he pensado el otro día. E-e-es-- fue un launch, un, un lanzamiento, eh, para olvidar.

Vale, o sea, un-- incluso para una persona que admira la marca, la empresa, los productos tal, ve un poco de vergüencita. Pero si tú lo piensas, esta gente hace los mejores productos del planeta. O sea, pasa es que ya eran muy buenos hace cuatro generaciones y estamos haciendo unos incrementalismos pequeñísimos, pero siguen siendo los mejores y siguen siendo acojonantes.

Un iPhone 13, 14, 15 ó 16 es brutal.

Porque además, pues sí, pero si la distancia entre el competidor se va cortando porque al final...

Y no se acorta tanto, ¿eh? No se acorta tanto.

Fo-foso.

Hasta que venga la Unión Europea.

¿Qué te está pasando César? Estás muy hater.

Cómprate, cómprate un Píxel. Ya sabes.

Google es peor. Había entendido que decías: "Hueles peor". Digo hombre, esto es-

Me parece increíble.

Se petaron el coche también, ¿no? Estaban haciendo un coche y ya no lo hacen.

Bueno, innovar siempre es una función de la presión del mercado. Si siguen teniendo su, su parcela y tú no te cambias a otro, a otro competidor o nadie más lo está haciendo-

No, que él se quiere comprar un iPhone 16 Pro. O sea, incluso después de decir todo esto.

Te lo vas a comprar

Pagando y llorando.

No hay ningún incentivo a, a innovar. Eh...

Eh, oye, hay muchos temas, pero yo creo que se nos acaba el tiempo. Iría a las preguntas. Si no hay preguntas, yo tengo preguntas para vosotros. ¿Alguien, alguien tiene preguntas o temas de discusión que queráis traer a debate? Nos habéis mandado preguntas, ¿eh? Eh, bueno, hay algunas preguntas que has res-respondido, Pau, que es cómo es la vida después de-- ¿Cómo,cómo es un, un, un sabático?

O sea, hay gente que se plantea, programadores que se plantean: "Oye, ¿cómo es un sabático? ¿Realmente te sirve, te funciona bien?" Y tú que lo has podido vivir algo parecido.

Sí, yo he hecho tres en mi vida. O sea, es algo que me, que me gusta y lo-- em, depende. Este tercero ha sido distinto. O sea, mis últimos sabáticos eran viajando y haciendo cosas muy interesantes. Este, pues estaba en casa, pues, eh, haciendo más, más labores del hogar. Pero, pero, pero sí, sí, sí, sí que se disfruta.

Es una, es una buena oportunidad para-- es que tecnología se mueve todo muy rápido. Entonces, es muy normal que cuando estás en una empresa te quedes, eeem, pues en un, en un stack tecnológico, ¿no? Y, y ves pasar toda la tecnología por delante y tienes ganas de probarlo, pues es una buena oportunidad po-- para, para probar y darte cuenta de que todas las tecnologías son una mierda igualmente.

Así que- Pero bueno.

Yo tengo una pregunta mientras vas buscando el resto. ¿Sabéis cuál es el, el-- la facturación por empleado de Microsoft, por ejemplo?

Un millón de dólares.

La de Meta, 2 millones de dólares.

He, he visto el tuit, pero no me acuerdo.

La de OnlyFans.

20 millones.

30 millones de dólares por empleado.

Ha visto el tuit. He visto.

Vaya monstruo de empresa, ¿eh? Ya sé que lo hemos hablado varias veces, pero es que han salido, eh, esta semana los resultados de 2023, 6.600 millones de dólares de facturación bruta, o sea, de gasto de usuarios, eh, de los cuales 5,3 billion, o sea 5.300 millones, han ido a los creadores y, eh, 1.300 es la facturación de la plataforma, que les queda en 650 millones netos de beneficio.

Eh, vaya monstruo. Ya está.

No.

Eeeh, sí.

Es que te iba a contestar una cosa que no se puede contestar.

Están audita- ¿están auditados? Te voy a preguntar. ¿Qué,qué parte de estos creadores es tu dashboard, tu, tu cuenta de OnlyFans personal?

Como creador. A ver, yo, eh, 100 millones al año me los hago como creador, ¿eh?

Imaginaba.

Igual un, un Onlyfans de Itnig, ¿no? O a...

Yo creo que tendría mucha demanda. Oye, vamos a las preguntas. ¿Alguien más tiene preguntas

Bueno, pues ahí yo sigo preguntando al fondo de una

Muy bien

Yo de hace 10 años todavía tengo una factura- ...de una formación de Sebastian.

Sí, soy una facturia. Una facturia

No sablaría.

Y, y la pregunta más común es, es básicamente sobre, sobre hiring. A ver, ehm, es, es, o sea, es muy difícil, e-extremadamente difícil, pero, pero a la vez, mmm, o sea, yo creo que es, es toma riesgos, ¿eh? Ehm, cuando yo veo a la-- a los hirings que he hecho inicialmente, realmente sobre el papel no-- igual no eran los mejores hirings, no.

O sea, el currículum no era espectacular.

Mira, aquí está uno

Sí, de hecho, él no, ¿no? Pero me acuerdo que, que a uno de ellos le dije: "Hostias, que, este, en tu currículum no te hubiera contratado en la vida", ¿no?, ese se las recordará siempre. Ehm, pero luego al final es-

¿Qué?

No, no, Jorge. Jorge. Pero, pero al final yo creo que sentarse, sentarse con mucha gente, o sea, o sea es picar piedra, que es algo que a la gente le da mucha pereza, ¿no? Todo el mundo es como: "¿Cómo lo has hecho para encontrar?" Te sientas con mucha gente y hablas con ellos. Y entonces, si eres capaz en una conversación de entender si esa persona es ágil, eh, intelectualmente, si crees que vas a poder conectar, si es una persona que va a ser fiel a ti, una persona que te, que te va a seguir, porque al final, al principio les pides que, que, que hagan de todo.

Entonces, pues básicamente pruebas esa persona y ves, y ves si funciona. Muchas veces no funciona, pero cuando funciona, eh, pues hacen magia. Pero al final es sentarte con muchísima gente y, y probar, picar piedra. Gracias.

Sí

Hay, hay tíos también. Hay mucho talento en sitios donde no se cobra tanto también. O sea, al final hay, hay, hay-- se dice que hay tres tiers, ¿no? Hay empresa multi-- o sea, empresa internacional, pues los Spotifys de turno, ¿no? Empresas aquí que vienen y ponen una sede en Barcelona y cobran mucha pasta. Hay startups, eh, más o menos nacionales o, o un poco internacionales, pero no tan grandes.

Y luego hay las consultorías de, de toda la vida o agencias, o sea, hay muchísima gente picando por, por relativamente poco dinero y, y hay gente co-- muy motivada que quiere salir de ahí y quiere, y quiere igual, pues sí, que empezar, ¿no? En mi caso, pues con Factorial, el pitch que, que mandaba a la gente era: Vas a ser el-- de los primeros ingenieros, vas a montar esa empresa con nosotros.

Si te mola emprender, mmm, pues yo creo que es una buena opción sin riesgo, porque al final te voy a pagar un sueldo y, y vas a estar aquí al, a nuestro lado. Y de hecho, el confundador De César fue el primer ingeniero en, en Factorial, así que algo aprendió .

Sí

Sí, correcto. Y ha habido, ha habido opciones de liquidez. Al final-

Te dio la cara de Ferrán.

Sí, se ha comprado un Tesla, este

Pues sí, picar piedra. O sea, no, no hay, no hay otra. Porque hay, hay-- de hecho, mira, hay una cosa que es, que es interesante, ¿no? Había u-una persona que hablaba y me decía: No, no, es que el talento, eh-- es que hay, hay talento que es 10 equis o 100 equis, ¿no? Yo hago muchas-- hago un proceso muy estricto porque, porque quiero encontrar el talento más bueno.

Y para mí es al revés. Es decir, bueno, pues que al final pierdes más con un falso negativo que con un falso positivo. Entonces es mejor contratar más y jugártela un poco más. Y al final, pues si no funciona, despides que no, que no filtrar mucho y que te llegue solo muy poca gente al final del funnel.

No he entendido lo del falso negativo y falso positivo, ¿eh?

Bueno, o sea, tú imagínate que es, es como, es como que tienes un fondo y te vienen 100, 100 tíos para que les inviertas.

Las metáforas de Pau, ¿eh? Echábamos de menos.

Ya. Los impuestos.

Sí. O sea, en español.

No sé por qué, pero bueno . Imagina y imaginemos.

Y, o sea, que es más costoso el, el emprendedor que viene y que tiene un exit mediocre o, o que te venga Zuckerberg y no le inviertas, ¿no? O sea, al final hay, hay, hay gente que tiene ta-- o sea, es tan desproporcionadamente-- hace un impacto tan desproporcionado que realmente faltar a, a estos es mucho más impactante que no-

Correcto

Yo creo que sí.

Hay gente que no cree. Hay gente que no cree en el 10 X engineer. Yo creo que sí.

Pero entonces esto es, o sea, ¿esto implica abrir más el pipeline?

Correcto. Sí, porque al final el coste de quienes-

No ir a buscar pocas personas que ya lo han hecho.

No, porque pue-puede ser que si filtras mucho, pues Zuckerberg no le pasa y no le, y no le inviertes. Sabes, pero hay una diferencia muy grande que tú cuando tienes un fondo tienes dinero limitado, pones el ticket y desaparece. Pero cuando tú contratas a gente

Yo no compro nada las metáforas, eso no lo-

...compro. Pero sí que compro el hecho de que, de que tú vas a buscar pipeline y te la juegas.

Vas a buscar pipeline, eh, con gente con potencial-- No gente que ya lo ha hecho sino gente con potencial y te la juegas. Y eso tú lo has hecho sistemáticamente yo creo que lo hace en general, eh, la gente que construye grandes equipos. Eh, es capaz de ju-- de, de encontrar talento: mirlos blancos que todavía no son- ...eh, el super 10x engineer que, que igual ya está en otra etapa ¿no?

Que no tiene tanta hambre y tantas ganas de demostrar, ¿no?

Sí, la, la metáfora que yo utilizo es -

Pero, pero no creo que sea power law o sea no estamos hablando de que-

Bueno, pero tam-- pero también, también o sea al final..

Bueno también porque no puedes tener a mucha gente. Al final tienes que elegir a tres o cuatro personas que serán absolutamente clave.

Y, y en, y en e-- en todas empresas siempre hay un, un porcentaje muy pequeño de gente que tiene un impacto mu-- O sea hay una le-una ley de Pareto siempre. Yo creo.

Es más dinámico que una inversión a diez años.

Se ríe Jordi.

Su prueba Power Law luego el Pareto . Venga más preguntas.

Muy buenas. Eh, quería preguntar que cuando empezasteis a montar Factorial, el delegar el trabajo a, a empleados y demás si os había costado, ¿no?, en vuestros roles que inicialmente teníais. No he entendido la pregunta yo.

Si, si legar.

Cómo pasas de ser un-una persona que hace todo tú- Mhm ...a darle la lla-- las llaves a otro que lo haga por ti.

Con-contesto yo.

Siempre claro.

Vale. Bueno ahora está muyyy, muy de moda, ¿no? O sea el tema del founder mode.

Founder Mode . Es la respuesta a todo. Eso bien.

Hombre es queee claro no estuve la semana pasada pues . Sí, o sea al final, ah, o sea yo creo que es-- Hay, hay u-- hay un cambio de ciclo de, de que antes era contratas y, y delegas y, y qie, y que pasen cosas. En factorial creo que todos los aquí presentes hemos sido bastante de decir contrato, pero quiero, quiero entender también lo que está pasando entonces no s-no es tanto un delegar de dejar hacer sino tú te haces responsable de esto, pero al final yo también soy responsable y estoy encima.

Sí que existe una cosa que yo creo que lo del Founder Mode y Manager Mode lo dice gente que realmente, eeeh, no están prendiendo a escala. Eh, sí que hay cosas que al final te fías, ¿no? O sea yo me acuerdo algunos temas, no sé infraestructura-

Eso

...temas que ay a abrir esta caja, eh, es i-i-es muy difícil ¿no? A no ser que tengas algún problema ahí tu confías ¿no? Y al final sí que es verdad que generas cadenas de confianza- ...en algunas sitios.

Escoges tus batallas.

Escoges tus batallas es que si no, no E-es muy difícil escalar. ¿No?-

Así es

Al final lo único que diferencia aun unos equipos u otros es quién consigue hacer las cosas que se propone y quien no. No quien hace Founder Mode y quien y quien hace manager Mode ¿no?.

Eh, ya que no estaba la semana pasada yo y has dicho lo de founder mode "gente que no escala empresas tal." Recordar que la S de founder mode viene de un resumen de una charla de Brian Chesky fundador y CEO de Airbnb.

Sí, pero brandizado Por Paul Graham.

Sí, sí, pero es como Brain Chesky ha contado esto y yo lo resumo.

Brian Chesky lo que hace es deshacer un desastre que él mismo había hecho y que se da cuenta durante el COVID estando solo en casa y replanteándose su vida, eh, que es que había fichado gente que eran políticos. Vale, pero esto no es manager mode y founder mode es tío-

Contratar bien o contratar mal

¿A quién has contratado? ¿Quién has metido en la casa? ¿Por qué le has dejado las llaves? Ya no estás-- Has perdido el control. ¿Eh? Y entonces el precisamente una crisis de demanda tan grande un problema existencial tan grande te hace replantearte todo. Tienes una excusa para hacer una limpieza que este caso tuvo que ser masiva, que la hizo muy bien que hizo muy bien la gestión y todo.

Eeeh y replantear la empresa otra vez y este replanteamiento es: "oye quiero entender todo lo que hacemos no quiero que me vuelva a pasar" y tal. Pero estoy seguro que ahora llamamos a Brian Chesky le hacemos cuatro preguntas de cuatro cosas que están en su blind spot y probablemente no nos sabrá.

Y también es cierto que el famoso artículo de founder mode tienen gran título ¡pero no dice nada! O sea no dice nada Todos interpretamos muy rápido o sea lees el titular dices:"Ah Claro". Y luego lees y dice cuatro cositas pero no dicen nada en realidad no se moja anda Paul Graham Entonces todos tenemos nuestro founder mode y por eso funciona tambén porque cada uno-

Perdón entiendo porqué tiene tanto hype cuando Brian Chesky ha dicho esto hace dos años Porque Paul Graham dijo ese tweet - Ponía nombre a las cosas Le ha puesto un muy buen nombre en un momento bueno El poder del branding Totalmente Las etiquetas son importantes Muy bien ¿Hay más preguntas en el público?

Venga hombre Público muy discreto Aprovecho para compartiros que nos vamos a Madrid o como decimos aqu: Madrit El 26 de septiembre Nos vamos a Madrid eeeh a un sitio que no sé si puede decir dónde vamos Yo no diré todavía Pues tampoco lo sé Un sitio muy chulo que tenemos gracias a un partner fantástico Que publicaremos próximamente en las redes sociales Pero 26 de setiembre Si estáis en Madrid y queréis asistir en persona a una tertulia Puedes ir a la página web de Itnig y buscad información hasta que la encontráis

y nos vemos allí Muy bien muchas gracias a todos por venir y nos quedamos aqui con las cervezas Hasta la semana que viene

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