COMO INVERTIR en STARTUPS con EL PROFESOR de IESE Matthieu Carenzo

Hay una cosa que me molesta mucho es la gente que, que te habla mucho de emprender, que te habla mucho de un día lo haré, etcétera. Y que nunca lo hace

Ha habido Travelperk, que es uno de los grandes casos de éxito de tecnología en España. Eh, tiene un MBA de IESE. Holaluz-

Mira, Holaluz y Travelperk están en mi antiportfolio. Invertí en BizAway, que es la competencia de Travelperk. ¿Y tú no te has sentido maltratado por un emprendedor? Yo doy clase a emprendedores, pero también a inversores. Tenemos una escuela de business angels, etcétera. Y mi regla que yo aplico a rajatabla es decir: cada vez que hay secundario vendo por lo menos el cincuenta por ciento de las acciones.

Bienvenidos a La Tertulia de Itnig.

Bienvenidos una semana más al pódcast de Itnig. Yo soy Bernat Farrero y estoy con Jordi Romero. ¿Qué tal, Jordi?

Muy bien.

Y hoy tenemos como invitado a Matthieu Carenzo. ¿Qué tal, Matthieu? Muy bien, Bernat, Jordi. Encantado de estar con vosotros. Mattthieu es nuestro profesor de referencia- ... del IESE, ¿no? Das clases de MBAs y explicas eso de la entrepreneurship. Que nos explicarás qué es eso. Claro. ¿Cómo se explica el entrepreneurship?

Se explica haciendo. Se explica estudiando, haciendo. Entonces todo lo que hacemos, eh, no es, eh, profesores que vienen a contar cosas, sino que dar tareas y básicamente hacer todo lo que va desde la idea hacia probarla, customer discovery, hasta llegar, de ser posible, al product market fit.

Cada día más práctico y cada día menos teórico. Básicamente. Pero te-- Pero dais un framework, dais una forma... Damos un cuadro para que cada alumno siga los-- las mismas pautas.

Típico de Launchpad o del Instartup o de- Mhm. Disciplined Entrepreneurship de, de MIT. Pero lo hemos hecho, eh, a lo nuestro para que se adapte un poco a un, a unos alumnos más internacionales y al entorno europeo, que no es Silicon Valley o, o Boston.

Ehm... La gente mientras está estudiando, ¿está haciendo un proyecto? Sí. En cada uno de los electivos, es decir, en el segundo año, todo lo que damos es en torno a un proyecto, entr-en torno a la creación de una nueva empresa, que eso sí es el segundo año. El primer año aprendes contabilidad, marketing, todo lo que serían un poco las armas que te permiten luego optimizar tu proyecto.

¿Tú crees que está creciendo el interés en la emprendeduría en España? De una manera, eh, total e impresionante. Yo llegué a España hace veinte años. Hace veinte años, eh, ¿qué había? Había pocas startups, ninguna había llegado a una valoración.

Yo me acuerdo, mira, cuando yo terminé el MBA, que era en 2006, básicamente Privalia, eh, y BuyVIP, que eran el mismo modelo de negocio. Y eso es lo que había. Tres inversores, eh, privados un poco diseminados y cuatro fondos, eh, fondo de toda la vida, Invereadyy y Nauta.

Básicamente era esto. Hoy en día ya lo sabes, lo sabéis muy bien porque habéis montado una, pero hay, eh, muchas empresas que, que son unicorns, tenemos fondos, mucho más. Queda camino, ¿eh? Pero yo, eh, creo que no estamos todavía donde deberíamos estar, claramente.

Y de hecho, si quieres te puedo compartir algunos números interesantes. Es decir, que la economía de España a nivel mundial es la número doce, décimo segunda. A nivel de intensidad inversora en early stage, número veintiséis. Entonces, si queremos cambiar un poco la dinámica, eh, pf, tenemos que por lo menos alcanzar nuestro nivel de economía.

O sea, crees que el, el bottleneck, el cuello de botella, es el, el capital. No únicamente, pero principalmente. Mira, te voy a dar un ejemplo porque me impactó mucho. Hace algunos años, eh, me invitaron a dar una charla en, en un private equity, el aniversario del private equity, ¿no?

Doscientos-- doscientas personas. Gran fiesta. Sí, sí. Fue interesante. ¿Que tenía estos doscientos clientes y los private bankers de estos clientes. Yo hablo de entrepreneurship y tal, y en un momento les pregunto: Oye, de vosotros, eh, cuáles habéis invertido en una startup que no se ha-- que no ha montado un familiar vuestro en los últimos tres años.

Jordi, cinco manos, cinco manos se levantaron. Si la gente que tiene la capacidad, que tienen la suerte de tenerla, eh, lo que hace es comprar acciones del IBEX y comprarse inmuebles para alquilar pisos, eh, no vamos a, no vamos a mejorar la cosa. Entonces, eh, esto lo tenemos que cambiar poco a poco.

Curioso, porque yo tengo la sensación de que hay muchos fondos en España. Cada vez más. Hay cada vez más, pero cuando tú ves lo que es la demanda de pasta versus la, la oferta, sigue habiendo mucha gente talentosa con proyectos interesantes. Luego podemos haber-- hablar del perfil de los proyectos, ¿vale?

Pero la demanda de pasta versus la oferta sigue siendo muy, muy desigual. Eh, cuando tú ves un poquito los ecosistemas a los cuales aspiramos, Silicon Valley, eh, Boston, eh, Israel, Singapur, el BS, la diferencia entre la pasta demandada o la demanda de dinero y la oferta es mucho menor.Entonces, esto tenemos que cambiar.

No es el único freno, pero yo creo que es uno bastante importante.

¿Tenéis, Matthieu, estudios de cuántas startups en España son fundadas por MBAs, eh, versus ingenieros, versus otros perfiles?

No te puedo sacar una, ¿sabes? Una estadística así de cajón. Eh, primero porque ya lo sabes. Es decir, emprender no necesitas tener cuatro PhDs, eh, cinco MBAs para-

Menos mal , porque si no tenemos un problema.

No, no, pero hay una, hay una cosa sí que, que-- hay un patrón que a mí me encanta, eh... Porque, porque yo creo que tiene muchas de las fuerzas necesi-- mmm, que necesitas, que es, eh... Bueno, a mí me encanta el, el dúo UPC e IESE. Eh, mola, porque en general, eh, es decir, hacer la UPC, entrar, terminarlo es un curro, eh, y luego la inquietud de, de saber que a lo mejor tú eres un experto en un vertical muy específico técnico, pero que tienes que aprender la otra parte, genera perfiles interesantes.

O sea, tu recomendación para alguien que quiere emprender en tecnología sería ir a la UPC, hacer una ingeniería y luego ir a IESE a hacer un MBA.

Me gusta este perfil. Yo creo-

Porque facturas. Te llevas una comisión.

Eso no está mal.

For free no

Encima algo te pagarán, digo yo.

Eh, pero, pero para contestar tu pregunta, eh, yo no c-- yo no creo que sea aplos-- absolutamente imprescindible, eh, hacer un MBA para ser un emprendedor de éxito. Em, pero para algunos perfiles también es una forma de adquirir unos conocimientos con el cual te sientes más cómodo.

Em, pero no es para nada imprescindible. Depende del perfil.

Sí.

Sí.

Sí, que es hacer, ¿no? En lugar de estudiar.

Mira, eh, yo no soy muy alineado con Peter Thiel en general.

En general. Eh, no soy superlibertanario o como se dice, pero, pero yo creo que, yo creo que no hay una solución, ¿sabes? Que sea aplicable a, a todos. Yo creo que hay perfiles muy diferentes, unos que necesitan, eh, sen-- eh, estudiar más que otros, unos que son superbuenos en hacer y no en gestionar.

Eh, yo creo, por ejemplo, que una de las cosas que, que a veces nos olvidamos es que, eh, el, el hacer es muy diferente a, a gestionar. Y entonces esta transición, eh, de, de ser un superexperto en un producto a gestionar un equipo no es una transición tan sencilla.

Algunos somos capaces de hacerla de manera natural y otros no. Pues yo, por ejemplo, eh, soy muy limitada en capacidad de management. Eh, yo puedo estudiar tres MBAs, eh, no me va, no me va a arreglar el problema. Y otros sí. Yo creo que no deberíamos poner gente en cajas, ¿sabajes?

Y, y pensar que lo que, lo que es la belleza de la sociedad en general, pero dentro entrepreneurship, es la diversidad. Entonces algunos serán súper PhDs, MBAs y la UPC primero de la clase y serán superbuenos emprendedores y otros no lo van a necesitar.

Claro, yo di clase ahí, tío.

Claro, lo monté yo.

Ay.

Esto no era en Reino Unido.

Te fuiste por ahí. Esto es otra cosa.

¿Fue de La Caixa? Era en el Palacio-

Sí, el Palacio Macaya. Sí.

Sí, yo digo: "No te acuerdas de mí, pero te acordabas de otro profe".

Quieres reacciones.

Es el meet with meme, que no sé si lo podréis buscar.

La curva del meet with meme.

Pero mira-

Sí, Bernat, hay una, hay una cosa que, que, que tú tienes, eh, dentro de, de ti el, eh, desde el primer día, que es esta voluntad de hacer, de probar y De tener éxito, pero sin que te afecte demasiado el equivocarte o el rechazo en el mercado de tus colegas o del-- de tu entorno.

Esos-eso es muy característico, eh, eh, de los emprendedores de éxito, pero muchos lo tienen que aprender. Es decir, eh, el cami-

Enfrentarlo, aceptarlo y utilizarlo. ¿Por qué? Porque si tú trabajas en, en cualquier empresa sin ser tú el driving force, digamos, ¿cómo tú tienes éxito en una empresa? La mayoría del tiempo, en una empresa multinacional, etcétera, que ha perdido un poquito la cultura emprendedora, tú tienes éxito aplicando tu conocimiento.

Segundo, no equivocándote. Tercero, satisfaciendo tu N más uno. Todo esto, que es contraproducente para emprender. Entonces, hay un trabajo cultural de cambio de chip para que la gente entienda que lo que te hace exitoso a la hora de emprender o a la hora de juntarte con una empresa en sus fases iniciales, es exactamente lo opuesto a lo que te hace successful en consultoría o en una empresa grande.

Y esto, esto es desaprender funcionamientos para aprender otros. Eh, y es verdad que si no estudias y no trabajas estos tres, cuatro años en empresa internacional o lo que sea, a lo mejor no lo tienes que desaprender. Pero uno de-- u-una de las cosas que nosotros hacemos en clase es justamente que si los estudiantes quieren emprender, deshacer esta forma de, de funcionar, porque es una forma muy innata, ¿sabes?

De, de llegar a ser aceptado. Eh-

Esto es un reto interesante.

Eh, no te lo voy a-- no te lo puedo sacar así, pero sí. Lo tenemos.

A ver, ha habido TravelPerk, que es uno de los grandes casos de éxito de tecnología en España-

Letgo. Estábamos hablando de Enrique Linares hace un rato-

...que nos mandasteis un selfie los dos juntos hace un par de días. O sea, hay casos, hay casos.

Sí.

Bueno, y algunos han hecho una semana intensiva-

Tenemos a Bernat Farrero.

Financiada por Itnig, pero dado por IESE. Y ESADE,la, la joint. Que esto, que no, em-- en principio no os lleváis muy bien. Mira, esto ha sido una cosa que montamos con Luis Alemany en su momento.

Mira cómo no contesta, ¿eh?

No, no te contesto. No, hasta no te contesto. Pero te digo, lo hicimos, lo montamos y luego pedimos perdón.

Sí.

O sea,sin comentarios.

Vamos a...

Yes. Alrededor de este tema, ¿no? Que es una guía honesta y transparente para emprender sin miedo y convencer a inversores, que se llama Hablando en plata. Sí. ¿Qué te parece el título?

Soy superorgulloso del título.

Porque tiene el doble, el doble sentido con la plata, ¿no?

Si el libro es tan bueno con el título, va a ir bien.

Porque estoy absolutamente convencido que si queremos cambiar, eh, la dinámica económica de España en particular, pero de Europa en general, tenemos que tener más emprendedores, más emprendedoras. Tenemos que cambiar-- A ver, en España, más allá del tema que te comentaba de, de, del, de la poca inversión, tenemos un desempleo juvenil brutal, más elevado de todo Europa.

Eh, y una de las razones es porque las grandes empresas han dejado de aumentar, eh,sus tasas de empleo hace mucho tiempo, que no podemos confiar en el IBEX para crear empleos y que entonces los empleos la crean tíos como vosotros. Y yo, que no tengo, eh, eh, digamos, el gen de emprender, eh, escalando, eh, puedo aportar mi granito de arena de dos maneras: eh, compartiendo conocimiento e invirtiendo en startups.

Y son estas dos cosas que hago desde hace veinte años y quiero que este conocimiento medio, en lugar de darlo en clase por golpe de cincuenta o de sesenta, tenga más impacto y quien lo lea el máximo de gente. Esto es la intención.

Y por facturación y EBITDA.

He invertido, he invertido en-- sí, no, he invertido en demasiadas para po-para poder sacarte el, el Excel de memoria, pero he invertido, eh, más de cien.

En España todas.

El noventa por ciento. Es que vivo aquí, mi deal flow es aquí. La gente que conozco es aquí.

El IESE.

Bueno, el IESE, Barcelona, el IESE es mi-

TravelPerk,Holaluz, Letgo.

TravelPerk no he invertido. He invertido en la competencia.

Eh…

Eso es lo que jode, poder y no hacerlo

Bueno, pero esa es la vida.

No, claro.

Yo te-- yo tengo... Yo t-- mira, Holaluz y Travelperk están en mi antiportfolio. Invertí en Bizzaway, que es la competencia de Travelperk.

Entonces, no podía invertir en los dos. Eh, invertí, bueno, en Glovo, en, en muy pronto. Invertí en Anfora Logistic, que yo creo que es un pedazo de, de empresa. Bueno, de hecho, Adrià era alumno mío. El Luka, de Bizzaway, alumno mío. Sí, sí que-

Sí hay cierto... Invertí en Trioteca, em, invertí en Fabric. Fabric que-- bueno, Trioteca y Fabric no son antiguos alumnos del IESE. Y luego, bueno, te cuento las buenas, pero tengo... Ya sabes cómo funciona esto.

Cinco. Sí, claro. Ahora al día, bueno, eh, Signaturit, eh, eh, Exotica. Bueno.

Algunas buenas, sí. Ah, ya sabes cómo funciona esto. Es como una, es como una... Yo, yo imagino un camino inversor, como una etapa del Tour de France. Es decir, tienes el pelotón y luego de vez en cuando tienes una que que va para arriba y no la vuelves a ver. Y las otras se van muriendo por inercia. Entonces, al día de hoy tengo, eh, veinticinco par-participadas vivas, eh, de los cual cinco o seis van muy, muy bien.

Otras no sabemos todavía. Y luego las otras van...

No de forma, eh, estandarizada, muy seria, etcétera. Tengo un Excel, pero me lo tengo que curar un poquito más para-

Pero no es muy difícil estandarizar, ¿no? Es sumar.

Bueno, sí.

Para, para un profesor de MBA son matemáticas fáciles, ¿eh? Ya sé que no eres ingeniero, ah, pero-

Son matemáticas fáciles, pero hay que hacerlas. Pero está bien. Eh, es una buena pregunta a la cual no puedo contestar. Pero entonces esto me da deberes para tenerlo.

Oye, hablando de, de euros y de facturación superrápido, em, ¿tú ganas dinero haciendo un libro?

No, fatal. Esto no es para ganar dinero.

¿Esto qué cuesta este libro?

Dieciocho setenta y cinco.

Dieciocho sete-- ¿esto es el precio real o es el precio teórico y luego acaba costando la mitad?

El coste no tengo la menor idea.

No, coste no. O sea, el precio al que lo compra la gente es esto, dieciocho setenta y cinco.

Ha salido hace quince días. Hace tres días me enviaron un email que me puso to the roof, que me dijeron: "Oye, esto tira, podemos imprimir más".

Vale.

Entonces, de momento, dieciocho setenta y five. En seis meses si se deja de vender, me imagino que lo podrás comprar más barato, pero a día de hoy funciona bien.

¿Y a ti qué te pagan?

A mí, yo tengo el diez por ciento de royalty, imagínate.

O sea, un café con, un café con leche por libro. Si vende muchos.

Vale, pero tienes que vender mucho, mucho, ¿eh? Eh...

¿Cuántos esperas vender? Te has man-- marcado un objetivo, una meta.

Mira, sí. A ver, mi primer objetivo era, eh, que haya segunda edición, que es decir, más de dos mil quinientos. Esto está en buen camino. Entonces, ya me estoy calentando. Entonces vamos a, vamos a buscar tercera edición, que serán más de cinco mil. Y luego yo-

Ahí, ahí tú ganas nueve mil euros.

Sí.

Bueno, ganas. Recibes nueve mil euros. Que luego calculamos el precio hora. ¿Cuánto-cuántas horas te lleva esto? ¿Esto es un, un mes de trabajo, un año?

Claro. Son, eh, tres bloques de dos horas por semana durante quince meses.

Vale.

Entonces, seis horas multiplicado por setenta.

Cincuenta. Sí, o sea, trecen-trescientas horas.

Sí, bueno-

O sea, quieres decir si más gente lo lee, más la gente emprende, más dinero ganas.

Eso es tío.

Claro, pero luego, luego, luego que son diez mil o quince mil euros te puede pasar, es muy relativo, puede ser mucho o poco en función de dónde te posicionas. Pero lo has dicho, Bernat, ese es mi... Mira, yo tengo casi cincuenta años y me costó cuarenta y cinco encontrar mi misión y esta es mi misión. Y a ver, si puedo ganar pasta haciendo mi misión, eh, mejor.

Pero si con el libro, eh, no gano mucho dinero, no te preocupes, que ganaré dinero invirtiendo en empresas, dando clases. Es decir, al final mi, mi forma de, de generar mis ingresos, que venda muchos libros o pocos libros, eh, no va a cambiar. Ahora, eh, me jodería muchísimo que no tuviera éxito el libro, porque, porque me lo he currado y creo,Creo en ello, ¿sabes?

Esto...

Sí.

Que se pueda aprender y que la gente se atreva o que la gente sea consciente de lo que es. Hay una cosa que me molesta mucho es la gente que, que te habla mucho de emprender, que te habla mucho de un día lo haré, etcétera. Y que nunca lo hacen. Eh, entonces, les--quieres que-- ay, de hecho, el primer capítulo del libro son los diez dilemas que te enfrentas a la hora de, de emprender.

El primero siendo: Oye, ¿emprendo o me quedo en mi trabajo? Eh, yo creo que lo maravilloso de emprender es, es que no tiene límites. Lo hemos dicho. Oye, tíos, tías, viejos, viejas, gay, no gay, hayas estudiado, no estudiado, todo el mundo lo puede hacer.

Pero es un camino duro, no es para todos y, y, y yo creo concientizar la gente a lo que implica. Hay una, hay una cosa que yo siempre cuento, que yo creo que es superimportante, es decir, tú Imagínate que tienes tu trabajo y te imaginas que vas a emprender, etcétera. Yo siempre digo hay cuatro cosas que van a pasar.

Bueno, tres. Eh, vas a trabajar más Vas a ganar menos pasta y vas a perder el sueño porque tienes más responsabilidad. Eh, esto es seguro. Esto es lo que va a pasar al día siguiente. Y la, la derivada de esto es que va a durar un tiempo indefinido. No sabes cuánto tiempo va a durar. Esto, hombre, hay que asumirlo y no todos somos capaces de asumirlo.

Em, por lo tanto, es más conciencia, más conocimiento y yo creo que con esto, más honestidad, va a haber más gente que se va a atrever- Si sabe todo tiene que atreverse. O sea-- claro, es que ese es el tema. Jensen Huang dice: "No emprendáis, es terrible".

Bueno, él dice: "Yo--" Y él ha creado la empresa grande del mundo, ¿no? "Si supiera, eh, lo que conllevaría, no lo haría." ¿No? No lo repetiría. Si hubiera sabido... Si hubiera sabido lo duro que iba a ser, no lo hubiera hecho. Mira, eh, yo creo que es un tema de valor profundo de lo que te lleva, ¿no? Es decir, y, y, eh, ¿a qué aspiras?

Aspiras a, a la libertad con todo lo que implica, sin que uno sea mejor que el otro, ¿eh? O in-- o, o aspiras a la seguridad. Y si tú aspiras a la seguridad, claramente no emprendas. Si aspiras a, a tener-- a no enfrentar incertidumbre, eh, de manera regular, a tomar cincuenta decisiones al día, que es el día a día de un emprendedor o una emprendedora, no lo hagas, sé feliz, coño.

Yo creo que al final, con perdón, lo que hay que buscar es la felicidad. Y, y si tú buscas libertad, hay que emprender. Sería una mala estima. ¿Tú por qué no has emprendido? ¿Eh? ¿Tú por qué no has emprendido? Yo he emprendido. Yo he emprendido diez veces. Lo que pasa es que, ¿sabes cuál es mi problema? Eh, yo soy bueno para empresas pequeñas.

Es decir, yo tengo un problema fundamental de empatía. Esto ha sido una de las cosas- Te falta o te sobra. Me hace falta. Okey. Sí. Tengo... No sé, hay de todo. Tengo cuatro horas de empatía al día. Dicen que los emprendedores son psicópatas. Pero yo creo que son psicópatas de la empatía.

Decir, yo, y-yo tengo una cosa clarísima. Mira, yo te doy un ejemplo, Jordi, que, que a lo mejor lo vives tú, lo vives tú, Bernat, pero yo-- me, me ocurre muchas veces. Domingo por la noche, pues mi mujer es emprendedora. Eh, domingo por la noche, las once, cama, leyendo. Y la tía, ¿sabes de qué me habla? De su empresa, por supuesto, pero de su gente, de cómo le van bien, le van mal- ...del equipo, etcétera.

Tiene empatía para otra gente a las once de la noche- No para ti. ...el domingo. Y le encanta. Y yo estoy ahí y digo: "Oye, hablade-- háblame de mí." De mi libro. Háblame de mi libro. Claro, de mi libro.Háblame de los niños, pero no me interesa. Tú estás... Y entonces, yo estoy muy limitado. Tengo estas cuatro horas y luego tengo que pensar en mí. Y esto, para gestionar un equipo, para crecer, es un freno brutal.

Entonces- Sí que te tiene que gustar la gente, ¿eh? O sea, yo, yo creo. O sea, depende del tipo de empresa, porque aquí ahora hay empresas que con cinco personas facturan cien millones de euros. Ya iremos allí. Luego iremos. Pero, pero, pero si, si gestionas un equipo grande, al final todo se reduce o, o todo se amplía a ca-- seres humanos.

Seres humanos. Claro. Y esto es lo que yo te decía, Bernat, antes de pasar de hacer a gestionar. Que gestionar gente y como profesor, bueno, pero, eh, lo tengo-- son setenta y cinco minutos, un grupo de sesenta y luego puedo descansar y luego doy otr-doy otra clase.

Y esto dos, tres clases al día. Luego te vienen a ver y te escriben. Claro. Y quieren cosas. Sí. Si lo meto dentro de mi, de mi, de mis horarios de empatía, no pasa nada. Que son cinco horas, has dicho. Cuatro. Bueno, voy mejorando, pero no más de cuatro o cinco. Oye, ¿y no te piden que les inviertas? Sí, por supuesto.

Inviertes. Eh… Tienes una política, pero tienes que tener una política, si no... No.Esto, esto es la mentira más-- es decir, e-el tema del investment tesis y tal, eh, o yo soy agnóstico, ¿sabes? ¿Cuál es tu investment tesis? Somos agnósticos. Los rubios o los morenos. Claro. No, es que no tienes eh, eh... A ver. Todos se la saltan. Yo, claro, es decir- Eso es.Eso es una mentira para decir no a una inversión que no quieres hacer.

Porque si realmente te gusta el proyecto, pues lo inviertes, que esté en la tesis o no. Luego gestionarás tus, tus, tus LPs para explicarles por qué has invertido o no. Eh, mira, pero vosotros lo sabéis muy bien. Es decir, el, el trabajo de invertir, eh, eh, fundamentalmente radica en, en, en manejar bien tu recurso escaso, que es el tiempo.

Eh, y por lo tanto, tienes que aprender q—a decir que no, eh, bastante pronto. Tu recurso escaso en este caso es tu capital a invertir, ¿no?- Bueno, es en comparación con el- El tiempo en general en todo, pa—para todo el mundo, pero en este caso es el capital invertible, ¿no?

Sí, pero bueno, si tu recurso es-- tu recurso escaso es cuando yahas invertido cuarenta millones y te quedan diez, ¿vale? O cuando has invertido, eh, yo que invierto cien mil, doscientos mil al año o más de vez en cuando, cuando toca, eh, mi problema no es la i-- no es el dinero.

Mi problema es pasar tiempo adecuado con las empresas en el cual tengo una probabilidad alta de invertir. Y que esto es una cosa que cuento en el libro. Es decir, el tema de, de la investment tesis es una mentiiira, el tema de que oye, me gusta tu proyecto, pero lo he hablado con mi socio, no le gusta. Todas estas cosas son formas para nosotros de la parte inversora, eh Decir que no de una forma más o menos agradable- Sin ofender, sin ofender ...para los emprendedores.

Sin ofender. Y esto el emprendedor lo tiene que entender.

Todos. ¿Eh?

Bueno hay un clásico que nosotros vemos-

...de emprendedores del portfolio que vienen todo contentos y dicen: "He hecho una reunión hoy con Andreessen Horowitz y me han dicho que esta ronda no, pero la siguiente". Están todos contentos.

Claro.

Oye, eh, es una manera de decir que no.

Exactamente.

Y patada pa'lante y en la próxima no te contestarán el email. Y están muy contentos diciendo: "Que me va a invertirAndreessen Horowitz en la próxima"

Claro.

No, no te van a invertir. Nunca he visto que pase eso. Ahora no. Eso es lo que te han dicho. Lo demás no lo escuches.

Pero yo creo que muchos emprendedores dentro de la ingenuidad por qué-- pero natural; y del optimismo porque al final ellos también -- Los emprendedores tienen en la mayoría del tiempo un proyecto en cero uno entonces tú quieres escuchar tu proyecto está muy bien pero al final yo no puedo o más tarde etcétera Eh, y pierden mucha energía mucho tiempo en perseguir quimeras Porque al final nosotros les hemos dicho que no y no lo han entendido Bueno De hecho Esto en el libro lo cuento Oye y tienes algún tip para decir que no Para otro lado Para Un amigo Exacto Cómo dices que no Tú

A un emprendedor En estas cinco horas de empatía Fuera de las Cinco horas No me interesa Primero Yo creo Que Dentro de la empatía Tú Tienes que hacer Tu análisis De la persona que tienes Enfrente En el momento en El cual La tienes Y si le puedes Decir que no De manera Más o Menos directa En este Momento específico A veces no Es el momento Para decir que no Em, pff Es Una buena pregunta Fíjate Jordi cómo Lo haces Que jordi es Muy asertivo Soy Muy borde Por decirlo De alguna Manera bueno emm A ver En general La realidad Muchas veces Cuando nooo A mí un Proyecto

no Me Interesa para Invertir Es que Me cuesta Imaginarme Ese fundador Metiéndole Sudor y sangre Durante años Y pasando Por etapas Que me imagino Que se Va a encontrar En el futuro Convenciendo a empleados Convencendo inversores Convenciendo Clientes Esa es la Realidad Pero es muy Subjetivo Esto es cien por Cien subjetivo Me imagino Yo es un criterio Pero esto es muy subjetivo y Además Ofende Entonces nunca Le diré Correcto Ves la realidad Lo digo ahora Que es anónimo En General Perfecto Pues la Realidad muchas Veces es la Realidad entonces buscas otras razones Esta es la que más Me pesa

y Busco Otras nuevamente La razón que Digo no es La principal pero Forma parte De Las Razones top tres Te estás Complicando Mucho la vida No Yo También Creo que a Mí me Han dicho que No muchas Veces sé que cuando Me Dicen que No es que No Les He convencido Yo Jordi Romero No les he Transmitido que Vamos a Hacer una Empresa que es La hostia Trepo un poco De esto bueno Pero bueno Forma Parte de las cosas Que tú y yo Discutimos Mucho Sí O sea es Verdad que el A mi Me importa Mucho la Persona A Mi también A mI también pero Es el cincuenta por ciento sí pero Otro cincuenta por ciento Es el mercado Se puede cambiar Hemos visto Mil veces Con Jordi discutimos Todos los días Este concepto Aquí bueno Jordis mil veces Stewart Butterfield Como se llame

Señor de Slack Ajá vale ok INVERTIR EN UN VIDEOJUEGO PENSANDO QUE SE VA A CONVERTIR EN UNA HERRAMIENTA DE PRODUCTIVIDAD ENTERPRISE En stewart butterfield dice Este tío huele negocio Ve Bien ahora Está Haciendo esta Tontería y hará Otra ya Muchas veces Y la Hará con El mismo Cap Table Hablamos Luego Si Quieres deEsto pero ese Es un buen Tema Espero que Sí o que Al menos deje Repetir a los Inversores Normalmente lo Que digo es No es para Mí entiendolo Entiendo la oportunidad Creo que Puede Ir bien Creo que Puedes ganar Dinero creo que Tal no es para Mí no es un tema que Me interese y soyMuy claro No es un tema queMe Interese me lo He Mirado Ya enEl pasado y He llegado ala conclusión que nomeInteresaeste temaEste espacio estetalanesto

lodigomucho yoluego cuandoesdel equipode fonder novoy alfounderEsque voyal founderlo delfonder lopuedespensar peroyo estoycon jordideque alfinalnosotroshemosvisto undeque hemoshabladocon untío mediahora ynoshemosechouna idea yyo soycomotúpero nopuedesdecirdesdedónde tupuedesdecirmiratío yono creoenti tenemos queencontrarformas denodesircorde otramaneralopuesademásquiénsoy yoparadecirlesicierto correctoclarolo quesí que avecessí quedecimoso yodigoesccuandoesunemprendedorte quiereconstruirina tecnologíay tehaceelpowerpointtieneunequipotodos dembasdeputamadre tal ysóroles faltaeltiónequede

hacertel tecnologíaeso essólounicoque faltadioy else gue no espami yel equipo defondersno espami y elque ha hechoproductodeputamadreyestábuscandola rondaparahacerel go tomarket tambiénmentemás delomismoya perohayquesumarirlosdos llevamostressaños construyendoesta tecnologiafunciona deputamadreesto lovemostacadia estoque estoydiciendoliteralmentecadiáy veshayun productofuncionalidades dela ostiamenús opciones settings ydices quién lousa nostavía nadano vamos a empezaralgo tom market paraEso queremos Laronda claroparaHACER EL GO TO MARKET ESTO A MI ME VUELVE LOCO pasarnos anosotros lacurva deaprendizaje

sabesla curvade aprendizajeinicial lahacetúcomo emprendedory luegoCuando necesitaspasta Paracrecerperoy anoessoló eso oseanoporque estapersonase hadedicadtrescañosa construir eso osea estoYa es inversión escapex estiemposuyp eroqué pasa lohas construido nosabePara Quiénpara unapersonaque seinagina parуна empresaque Seinaginapero Bernat que note hetenidola nohasalta dolavallaparairahablacon ella CasiNunca esque tienemiedo esque yo tedecía es decihalmiedoa rechazoentonces siemprequieresel producto perfecto HayUna fraseDe John Graham quemencanta que esoye sitúvas averTu primercliente yEstás felizyor orgullososetu productosque llegastarde yes así ES DECIR laprueba Defuego

es elmercadoc*ñoyeso es lo Lo que hay que, lo que hay que desarrollar. Pero yo, yo y yo soy absur-- mira, eh, yo tengo una pregunta para vosotros porque yo la estoy viviendo últimamente. Es decir, que a medidas que, que te haces más visible, que tienes mejor track record, etcétera, también hay una cosa que pasa es que el deal flow mejora.

No me creo esto. Claro- ¿Esto es un problema? Lo decimos como si fuera un problema.

Pero te tienes-- es decir, como el deal flow mejora, entonces, ehm...

Estás más sesgado.

Está más sesgado y tú dices las cosas de una for-- tienes emprendedores más educados, más avanzados, etcétera. Y entonces tienes que hacer menos trampas para decir que no, sino que hay más, eh, transparencia.

A nosotros nos pasa otra cosa diferente, eh, que es que hablamos tanto, somos unos bocazas, que la gente ya nos empieza a conocer y nos trampean un poco.

Exacto. Nos dicen, nos dicen lo que queremos escuchar-

Saben lo que nos gusta. Se nota

...pero al detalle. Decimos: "Joder, qué bueno". Este yo mismo que me estuve re-- está repitiendo mis frases.

Eso que has dicho es muy inteligente. Y el cabrón piensa: "Si te lo estoy copiando a ti desde hace una semana, porque lo hacemos en streaming."

Bueno, esa es técnica de persuasión uno punto cero. Repetir.

Totalmente mirroring, ¿no? Oye, hablando de, de-- os quería explicar una cosa que he descubierto, eh, de educación y de cómo se enseñaemprendeduría. Hay, eh, dos tíos que tienen un pódcast, eh, que se llama, eh, Tech Bros. Un nombre terrible, vale, pero... Eh, uno de ellos es un partner de Founders Fund, eh, y el otro es un emprendedor que no acabo de saber qué hace, pero han creado una iniciativa que se llama PMF or Die, product market fit o morir.

Y es un, es un concurso en el que ofrecen veinticinco mil dólares, eh, un apartamento, una conexión a Internet y noventa días. Y les encierran, obviamente voluntariamente, entiendo yo, en ese apartamento durante noventa días con los veinticinco mil dólares y tienen que llegar al millón de revenue en esos noventa días.

Y hacen live streaming.

Con ahí le sobra, le sobra ochenta y nueve días.

Hacen live. Bueno, de acáb-- llevan tres días y no han llegado a millón. Eh, y lo hacen en streaming en directo y van explicando las experien-- es como un Gran Hermano del product market fit. Eh, os iré contando, lo iré siguiendo y os iré contando qué hacen, qué aprenden y cómo va.

Y, y se enciende una bondi-- una bombilla cuando llegan al product market fit. Ah, no, es el millón, es el millón. El millón. Vale, vale, vale.

Claro. Sí, sí, se enciende una bombilla.

Clara, pero es que- ...si vendieras, yo qué sé, helicópteros. Tú habías vendido helicóptero el año pasado, que me acuerdo. Entonces, ahí es un helicóptero, el product market fit.

Sí. Bueno, pues vende un helicóptero. No es tan fácil, digo yo, vender helicópteros. Es fácil vender helicópteros.

Bueno,

oye, el tema de, de, mmm, de inversión, segundas inversiones. Ese, ese es un tema que me interesa mucho tu opinión. Eh, un em-- ¿tú buscas emprendedores para invertir que han empe-empreendido previamente? Mayormente inviertes en second time, third time entrepreneurs o inviertes en emprendedores primerizos, novatos, que no saben lo que es lo de la emprendeduría.

No tengo, no tengro, no tengo reglas, Bernat. La-las estadísticas dicen que es mejor, eh, que pase el prime-- la primera cagada entre comillas y luego i-invertir después. Las-- Si, si tú sigues a recatar las, las estadísticas, eso es lo que deberíamos hacer. Pero hoy en día mi experiencia como business angel es que cuando invertí en Glovo, bueno, Óscar era la primero, la primera, pero Sasha no.

Entonces, ahí, ahí hay un, hay un equilibrio. Ehm, ahora, eeeh... bueno, es un mixed, porque por-

Cuéntanos, ¿en qué ronda invertiste en Glovo? Por curiosidad.

Eh, en laaa, la segunda, es decir, antes de Antai. Valoración. Menos de seis. Menos de seis.

¿Cuánto invertiste?

¿Cuánto, cuánto inver?... Veinticinco mil. Que sì, veinticinco mil.

No está mal.

Y cuándo, y cuándo sale. Ha ido bien.

Pero, ¿esperaste la venta o no? A ver. O vendiste antes. Vendí... Hice dos secundarios.

Saca la declaración de la renta, venga, que vamos a revisar que lo hayas declarado bien esto.

Dos secundarios en la serie B y en la serie D, y me quedé con más o menos el cincuenta por ciento, que no vendí en la F, que era un tiempo en el cual había efeses y tal, eh, y me quedé con- El cincuenta porciento que queda.

Y con acciones de Delivery Hero ahora, que estás esperando a que recuperen algún día, ¿no?

Exactamente. Tendría que haber vendido.

Esperando a que suba Delivery Hero.

Tendría—porque estaba en uno punto dos de valoración en su momento. Y además había secundario, tío. Tendría que haber venido y me, me quedé. Bueno, a ver, tengo dos minutos para contaros la historia, porque son- Yo creo que la contaste la última vez, pero cuéntala, cuéntala porque es interesante. Además, ha estado Oscar hace poco explicando el tema de- Bueno.

El tema legal de tal. Sí, eh... Pero cuéntanos, a ver. Eh, ¿sabes a quién llamé cuando se hizo la ronda esta de, de la última ronda de capital riesgo para saber si tenía que vender o no? Llamé a Óscar. Y dije- Eso es mala idea en general.

Esta es quiz-quizá es la pregunta más tonta que he hecho en mi vida.

Y tú escribes libros de... Esto es nuevo lo has aprendido.

Por eso muchos mensajes. Le dijo: "Oye, tío, ¿tú crees que debería de vender?" "No, por supuesto que no"

La vamos a petar de aquí para arriba.

Y, y, y dice: "Mira, pero como soy o no soy tan tonto, voy a hablar con otro." Y entonces hablé con el CFO, que este sí fue alumno mío, y me dijo exactamente lo mismo. Y obviamente un año después, bueno, la historia-

Ya, pero lo sabían. Obviamente, el emprendedor es optimista y no engaña, pero se-- o es, es un poco, eh, delusional, ¿no? O sea, nosotros yo creo que estamos convencidísimos de que todo va a ir bien, pero no es un racionalismo que podamos demostrar. Pero nada, o sea, suerte que el emprendedor es optimista, porque si no sería imposible.

Absolutamente. Mi error, mi error es haber, haber, haber creído lo que me dijeron.

Bueno, o no, o tu acierto fue creer a Óscar en el primer momento. Sino no habría oportunidad de vender.

Así es Jordi. En todo caso, eh, para mí como business angel Glovo, eh, es, es-- hay un antes y un después. Tanto a nivel de la inversión, del retorno, del aprendizaje, de la visibilidad, eh... Yo he recibido varias veces, bueno, muchas veces te diría esta llamada del, de inversores business angels y tal, ¿no?

Que hay una oportunidad de secundario y debería vender o no. O sea, es difícil, ¿eh?, esta llamada, recibir esta llamado, porque lo que digas luego puedes sentirte mal, ¿no? Como emprendedor. Claro.

En las dos direcciones.

Claro, claro. Sí, pero va muy bien-

Y ha vendido, ha dejado de ganar mucho dinero y si va mal y no ha vendido...

Sí, yo siempre digo lo que hago yo como emprendedor, el plan que tengo y las posibilidades que veo. Pero también le digo a la, a la gente que valore si... A ver, primero se tiene que producir la oportunidad de secundario, ¿eh? Que lo estás dando como muy sentado, como si fuera lo normal. Y no. Muchas veces la, la oportunidad de secundario la generas hablando con el emprendedor, para empezar.

El emprendedor quien informa, quién te informa de la oportunidad de secundario. Sí, pero cuando estás en rondas de doscientos, doscientos treinta, siempre hay secundario. Siempre. Porque, porque además, bueno, en la mayoría de los casos, porque quieren limpiar el cap table; los nuevos- Claro, pues si vende el cincuenta por ciento no está limpiando ningún cap table . Ah, bueno, luego, luego hablamos del descuento.

Por supuesto. No, no, el descuento, bueno, el descuento también hablamos. Pero quiero decir, que si tú vendes el cincuenta por ciento de tus participaciones, no estás limpiando el cap table. Ah, no, no, por supuesto. Estás dejando tu fila ahí-

Bueno, pero vas sumando, vas rascando un poquito.

Vas rascando un poco, pero yo sabes qué, de hecho, hoy hay una cosa que, que no me preguntaste, pero hay, eh… Yo doy clase a emprendedores, pero también a inversores. Tenemos una escuela de business angel, etcétera. Y, y yo ya lo tengo claro ahora, y, y mi regla, que yo aplico a rajatabla, es decir, vendo cada vez que hay secundario, vendo por lo menos el cincuenta por ciento de las acciones que tengo, porque yo entro muy pronto, asumo riesgo.

Lo has dicho muy bien, Bernat. Las oportunidades de secundarios son hipotéticas, puntuales y si va muy bien, entonces, eh, la mitad. Y si, si lo hubiera aplicado en Glovo, hubiera vendido mucho más en los momentos adecuados. Pero bueno, aun así- Y depende también en gran parte de la relación que tú crees con el emprendedor.

Claro. O sea, si tú, si tú no vas de la mano del emprendedor, estás jodido, ¿eh? A ver, el emprendedor, yo s-- y como business angel, eh, mi éxito es directamente relacionado al emprendedor. Es decir, yo no gestiono la empresa.

Mi arte es escoger bien, porque luego si llega la, la seed o la serie A, a lo mejor acompaño un poco, pero luego mi camino ya se acaba ahí. Por lo tanto, es una diferencia fundamental y es por eso, eh, me gusta el rol de business angel. Es que mi mercado, la gente que yo tengo que convencer para invertirle son los in-- son los emprendedores.

A ver, y yo gano dinero de ninguna manera invirtiendo en otra cosa que emprendedores que me quieran. Entonces, si yo quiero ir a los buenos emprendedores, las buenas emprendedoras también, eh, ¿cuál es, cuál es el objetivo?

Es poder entrar en rondas que están oversubscribed. Por lo tanto, en las rondas en el cual el poder lo tienen los emprendedores, no los inversores. Y si tú quieres po-posicionarte de esta forma, tienes que tratar los emprendedores bien. Y cuando tú eres un VC con poco poder y los LPs son los que deciden lo que haces, acabas siendo un animal negativo para los emprendedores.

Y yo no quiero ser un animal negativo para los emprendedores.

Yo no sé qué, cuánto poder tienen los LPs en la toma de decisión de inversión, ¿eh?

Yo cuando estuve, dep-- yo creo que depende del acuerdo, depende del poder de los, de l— de, de los GPs, pero en muchos casos, eh, eh, tú te debes a tus LPs, te pagan el management fee.

Te debes a los LPs, pero los VCs buenos que conocemos nosotros deciden los general partners.

Porque tienen el poder, los GPs, por lo, por, por la calidad intrínseca de los GPs y por su pasado. Tú ves una diferencia brutal-

Por el contrato, ¿no? Y por el contrato, por el contrato que les hace agreement, ¿no?

Pero que esta relaciona a Bernat. Y de hecho, yo, yo tengo una... En mi experiencia me llevo infinitamente mejor, eh, conf-con fondos, con GPs emprendedores, que esto no hay tanto en Europa, y no hablar de España, que con GPs que vienen del mundo de la inversión, eh, porque en general la relación- Claro.

Vale, vale.

Por cierto. Sí, sí. Pero, pero soy GPs que del, del, de, de, de-- es decir, esto entra en la reflexión entre el buyer's market y el seller's market, ¿sabes? Y nuestro problema en Europa es que la mayoría de los VCs, los GPs de, de VCs, no son tíos como vosotros, son gente que viene de private equity, que vienen de consultoría, que no han aprendido.

Entonces, eh, se, se venden entre comillas a los LPs porque les falta poder de convicción e independencia. Y yo creo que esto es una de las cosas que tiene que cambiar, que los GPs vengan de lo que es la, la experiencia emprendedora.

También cambia que nosotros somos el mayor LP de este fondo. También ayuda un huevo

Nuestros LPs son amigos nuestros, no son, no son grandes instituciones anónimas. Al final es, es diferente. No es un VC al uso.

Exactamente. Bueno, pero, pero unosVCs así. O bueno, estábamos hablando de Enrique, eh, que está montando justamente un VC con estas características, en el cual los invers-- los LPs son i-- son emprendedores, etcétera. Esto te da una libertad y un entendimiento de lo que necesita el emprendedor.

Una, una cosa que me, me parece muy curiosa que hemos aprendido nosotros invirtiendo. O sea, nosotros mayormente somos emprendedores. Eh, lo de invertir lo hacemos con el tiempo que nos sobra Eh, y yo creo que hemos ido invirtiendo. Eh, ahí hemos ido aprendiendo que es muy diferente invertir como business angel que invertir como fondo.

Correcto.

Eh, porque invertir como fondo de entrada siempre tienes que tener unos economics, eh, de conjunto versus cuando inviertes, eh, como business angel, que todo lo que has hecho hasta el momento es un sunk cost y o, o una gran oportunidad del pasado, y realmente cada, cada oportunidad la vi-- la miras marginalmente.

Y tú puedes ver una inversión interesante desde un punto de vista de que: "Oye, puedo doblar o triplicar mi inversión", pero dip-- doblar o triplicar para un fondo de veinte millones o cincuenta millones o cien millones. O sea, en una de las oportunidades de, eh, de, de veinte o de diez, eh, pues igual no te va a hacer el fondo.

Bernat, por eso yo me he ido del BC, porque yo no quiero invertir únicamente en business que puedan ser un fund returner y me multiplicar por veinte. Y siendo Business Angel, y he montado un club con amigos, somos- ...diez, en el cual invertimos, eh, mostly in startups, tech, etcétera, pero también en otras cosas.

Esto nos da la libertad. ¿Por qué? Porque, porque actuamos como business angel. Mira, y, y yo tengo el ejemplo de, de una empresa en la cual invertimos hace treinta meses. Multiplicamos por cinco. Mhm. Eh, como inversor business angel, con perdón, cojonudo. Es ahora típicamente el deal que no puedes llevar al investment committee del Fondo porque- Claro ...por-porque no es atractivo, porque no entra dentro de los economics.

Entonces-- Pero mira, eso, estoy hablando de esto en el libro, y esto los emprendedores lo tienen que entender, que el animal business angel, eh, no necesita el mismo retorno ni la misma atracción. Ahora bien, que te va a financiar, pero que no tiene capacidad de follow on mucho más allá. Y por todas estas cosas, mi sensación es que muchos emprendedores no lo entienden del todo y se sienten incómodos.

Entonces, si, si, si somos transparentes y lo entienden mejor, no van a ser, no van a pasar seis meses buscando pasta con un VC y con un múltiplo de cinco, que esto no, ¿ves? Pero sí, sí, no es la, no es, no es el mismo juego. ¿Y tú alguna vez te has sentido maltratado por un emprendedor?Porque hay dos lados, ¿eh?, de la moneda.

O sea, hay emprendedores que, que piensan que son los dueños del mundo y que te perdonan la vida por dejarte entrar. Y luego hay empre-- hay, hay business angels que te perdonan la vida por invertir. O sea- Sí.

Históricamente-

Históicamente pasa lo segundo que lo primero. Lo pri-lo primero es un poco raro

Los inversores te perdonaban la vida y el emprendedor iba con la cola entre las piernas haciendo lo que podía. Pero con el cambio de mercado de tantos nuevos inversores y, y la explosión un poco de, de, de este sector ha hecho que haya emprendedores que van, mmm, digamos, perdonando vidas e inversores con la cola entre las piernas.

Mira, eh, mala relación con, eh, emprendedores en la cual has invertido, etcétera, por supuesto. Eh, pero no tanto, ¿eh? No tanto.

¿Qué te han hecho?-

Eh, desa-

Cuando, cuando no se ha portado bien un emprendedor contigo, ¿qué ha sido lo que ha hecho?

Mentiras, desaparición yyy hablando mal. Fuera. Esos son los tres.

Hablar mal de ti a tu espalda.

Sí, que esto me molesta mucho porque-

Desaparecer cuando la empresa va mal.

Sí. O cuando tú necesitas información, pero, y no te la dan. Eso es, es-- Esto, cuando yo siempre, sempre, siempre voy, eeeh, supertransparente y superopen minded y brazo abierto, em, y que no tengo-- Es decir, a ver, yo invierto para tener un múltiplo elevado, pero soy consciente que esto es un juego en el cual a veces perdemos.

No tengo problemas-

Claro

...con perder la pasta. De hecho, ah, muchos de mis mejores amigos son emprendedores con el cual yo he invertido y no ha salido bien. No pasa nada. Esto es, forma parte del juego. Ahora, que ,

que esta honestidad, ingenuidad entre humanos, eh, se vaya jodiendo, eh, por falta de honestidad o de transparencia, me molesta un huevo. Y, y una cosa, y también un matiz en eso. O sea, no pasa nada por perder la pasta.

No.

Pero, pero oye, pero que se le ocurren también, ¿no?

Falta que más, sí,sí.

Te viene un emprendedor y dice: "Oye, me he cansado". Jode, pues… "Te has cansado con mi dinero." Con mi dinero te has cansado, ¿sabes? Osea, esto a mí me, me, me cuesta de entender, o sea, por la forma como estoy hecho, o sea, a mí me, me cuesta que alguien me diga: "Me he cansado". Sí, pero eso, Bernat, hay una...

Y lo sabes. Es decir, hay una, hay una cosa que la, la, la salud mental de los emprendedores, es decir, to-todo lo que es depresión, eh, divorcios, eh, burnout, las estadísticas son muy claras.

Adicción.

Adicción. Son mucho más elevados en lo que es el, el, el, el ecosistema de emprendedores que, que, que en cualquier otro colectivo. ¿Seguro? No sé, ¿eh?

No sé si cualquier otro, pero sí he leído- Yo no sé, quizá uno de los mejores

Yo no sé, yo no sé-

He leído muchas estadísticas, yo las he leído.

Porque de presión hay muchísima en la sociedad y emprendedores muy pocos. Sí, bueno, porcentaje, el tema porcentaje. Sí, pero enfrentan--Esto está bastante bien documentado- Mmm. Sí. Vale Entonces, eh, pff, a veces, a veces te dicen la verdad, no pueden más y jode que no puedan más con tu dinero.

Pero que no pueda más a mí me parece perfecto, pero que no pueda más de verdad.

De verdad.

Al final hay un tema-

De verdad de la buena.

De verdad de la buena. Yo ya-

Sí. ¿Qué significa de verdad? No

No, pues an-- Pues cada uno que decida. Pero yo hablaba con Biel ayer, ¿no? Hablamos de este tema, que es superinteresante, eh Cuando mi, mi percepción-- cada uno que haga lo que crea. Pero mi percepción cuando yo pido el dinero de una persona particular sobre todo ¿no? No un dinero anónimo de un vehículo, no; una persona-

...que sabes que te está dando su dinero, está apostando básicamente en ti porque no hay ninguna razón , no hay un negocio con EBITDAs y con cash flows, está todo por hacer, ¿no? Está asumiendo un riesgo brutal. Eh, la sensación de compromiso que yo tengo con ese dinero es si yo vengo y te digo: "Me he cansado" o te digo: "He perdido tu dinero y he cerrado", eh, me vas a ver, eh, al borde de la hospitalización.

O sea, eh, dejarse la piel en el sentido casi literal. Esa es mi s--mi sensación de responsabilidad, que es muy grande. Y la tuya, la tuya igual ya lo sé. Pero quiero decir que pero no podemos asumir que todo el mundo sea igual. Pero mi sensación de responsabilidad con el dinero de alguien es que es muy grande. O sea, no sé de dónde sale esta responsabilidad.

El primer pitch, el primer pitch que yo hice, primer pitch en mi vida voy a ver el propietario de la única empresa en la que yo he trabajado como becario tres meses, vale. Y yo sé quién es. Tú sabes quién es.

Va a saber Domingo, que lo has dicho mil veces. Lo has dicho mil veces. Ya lo has dicho esto en antena.

Me dice, eeeh, me dice: "Mira, yo invien-invierto en emprendedores en los que tengo la sensación de que si yo pierdo mi dinero ellos van a perder su salud". Me dijo esto y me acojoné, ¿sabes? Porque yo no sabía lo que era emprender, no sabía ni lo que estaba diciendo. Era la primera vez que pitcheaba algo, eh, un proyecto a alguien y, y lo hacía porque había visto, había visto a un emprendedor hacerlo y digo: "¿Hostia, esto es posible?

Se puede realmente conseguir dinero." Y contarle a la gente- Pidiéndolo completamente. Esto era el ecosistema Bernat hace veinte años. No, no. Exacto, exacto. Entonces me dijo eso y yo me acojoné. Luego es una per-una, una persona entrañable. Te ayuda hasta el infinito. Nunca te diría nada. Pero esto es lo primero que me dijo y me acojoné.

Pues con razón. Pero, pero ¿sabes qué? Si tenemos que asumir que nuestro arte es escoger bien y que a veces hemos escogido mal. Y si-

Sí, sí

...si escogemos mal el, los emprendedores y l--y que se cansan y que se sienten cómodo con cansarse con nuestro dinero pues write off y, y a seguir porque... Ya. No, no, está claro, está claro obviamente. Cuando inviertes desde el momento que haces la transferencia ya estás. Le has dicho adiós este dinero.

Es otro para el chumbo.

De lo que, de lo que te dijo Albert. O sea, al final obviamente que si--la gente que conoce a Albert sabe que, o sea nadie se preocupa más por el emprendedor que Albert.

Claro.

Pero, o sea, aunque fuera u-una exageración, eh, la forma como looo, como lo explicas seguramente, la realidad es que, em, me parece totalmente legítimo. O sea, no hay ningún derecho a que la gente te dé dinero. No es un derecho humano. No están en la carta de los derechos humanos recibir fundraising de un business angel, ¿no?

O sea, la gente te hace una transferencia de veinticinco mil euros tiene todo el derecho del mundo a pedirte a cambio que te dejes los dientes. Que no quieres sacrificarte. No pasa nada. Pues no te va a hacer la transferencia. O sea, la gracia de algunos inversores es que tienen experiencia y te dicen: "Oye, esto va en serio." O sea, no es tan solo por mi dinero, porque como Matthieu él diversificará como todos diversificamos y sabemos que no todas van bien.

Exacto.

Pero tiene su experiencia y sabe que esto es duro y es una manera de filtrar. Que tú te acojonas y dices: "No, no, yo es que, es que me preocupa mucho mi nivel de estrés." Oye, pues no te dediques a esto seguramente. No es una buena idea dedicarse a esto porque vas a sufrir y no lo vas a conseguir seguramente. Y es una lástima.

Al final la resiliencia para mí es lo que acaba correlacionando más con, con todo. O sea, con, con el éxito y con todo en la vida, creo yo. Eso es lo que busco.

Bueno, no sé quien decía esto, a ver si lo sabéis vosotros, pero hay una personaje famoso que decía, eh: Yo quiero saber, eh, dónde moriré para no ir nunca a ese sitio. No sé si era un filósofo o un presidente o algo, pero bueno, es una frase famosa. Eh, al final la resiliencia es decir: Oye, eh, no tienes que tener éxito, pero asegúrate de no fracasar.

Sí, si, si no cierras llegarás a algún sitio, ¿no? El emprendedor resiliente que no cierre. Y al cabo de iteraciones de aprender, de probar y de, y d e seguir vivo mucho tiempo, pues oye, llega a sitios la gente.

Jordi y yo lo hem-- es una cosa que hemos hablado muchas veces, o sea, esto. Si conseguimos estar vivos, eh, llegaremos donde, donde queremos llegar, pero tenemos que aguantar, sobrevivir como sea.

Mi filósofo favorito Charlie Munger. La frase que ha dicho es de Charlie Munger. Hablando de inversores, eeeh, hay, hay un tema, no sé si es el que querías sacar tú, pero, em, hay, hay otro concepto muy interesante que es, em, qué haces con tus inversores cuando una empresa va mal.

Ahí hay desafortunadamente, eh, la mayoría de startups levantan dinero y cierran y ese dinero se, se ha incinerado, ¿no? O sea, no vuelve por ninguna parte. A veces que la be-- la empresa se vende por un euro, a veces cierra con una deuda, a veces lo que sea. Pero ese dinero no volverá nunca, ¿no? Es capital, es el riesgo que asume el business angel y, y cierra.

Yyy hay reacciones muy diferentes a esto, y es una cosa que, hostia últimamente de ver varios casos de cómo se gestiona de otra-- de formas diferentes. Quería saber vuestra opinión. Hay, hay emprendedores que cierran, eh, la empresa, pero vuelvo a mi opinión al principio, ¿no? Cuando un inversor apuesta en el emprendedor quizá esa empresa no es la buena, pero la siguiente sí, ¿no?

Eeeh, tú como emprendedor, como inversor, cuando una empresa cierra, ¿quieres invertir a la segunda? ¿Has intentado alguna vez invertir en la segunda empresa un emprendedor y no te han dejado?

No.

¿No te ha pasado nunca?

A ver, no. Invertir una segunda vez en un emprendedor, un grupo de emprendedores que no habían tenido éxito con la primera. Sí, me ocurrió. Eeeeh, y, y, y con bastante éxito. Em... ¿Qué te parecería...? De hecho creo que en una que hemos coinvertido juntos. Tú has sido la segunda y nosotros no.

Eso sí. Ah, Vale.

A ver, a ver.Que os haya ido bien a vosotros. No nos fue bien, ¿no? O sea que...

Bueno, pero no pensaba en esta. Pensaba en, eh, eh, en otra. Eh, depende cómo lo cierran y depende cuál es el, el, el lugar. Es decir ahí vuelven a estar todos los otros criterios que, que tú utilizas a la hora de invertir. Em ¿Y cuál ha sido el, el-- yo, y-yo lo cojo como una nueva inversión.

Asumiendo que las estadística nos dice que la segunda va a ir mejor que la primera.

Sí, eso no sé de las estadísticas. Bueno, más experiencia tienen los emprendedores, eso seguro, ¿no? Y, y siguen intentándolo.

Claro. Y hay una serie de errores que han hecho ya con tu dinero una vez que tú puedes esperar que no las repitan.

¿Has visto, Mati, casos de emprendedores que, que cierran la empresa y luego, digamos, buscan recompensar a los inversores de la primera dejándoles, por ejemplo, un porcentaje de la empresa o un valor descontado, incluso con deuda, ¿no? Intentando devolver el dinero.

Sí, sí, sí, sí, sí, sí. Yo, yo tengo una, una visión un poco ambivalente con esto. Eh, lo he visto, pero... A ver, yo creo que si es un, u-u-un pivoting ligero, eh, tiene sentido. Eh, pero yo creo que también hay que saber, eh, cerrar puertas-

Pasar página

...y capítulo. Está: "Oye tío, lo has probado, no ha funcionado, eh, ahora tienes otra-- otro proyecto", pues...

Porque hay un problema, que es que hay emprendedores que cierran la primera-- al primer proyecto y hacen un pivot del cien por cien, ¿no? Donde no queda nada. Y claro, si no cierran, si no pasan página, tienen un cap table roto.

Totalmente ininvertible, fusión.

Tienen ya un porcentaje de socios que no ha servido de nada, tienen quizá cofundadores que no son los correctos para el segundo pivot. Y si pasas página, estás dejando tirados a los business angels que te han acompañado. Y si no pasas página, quizás tienes mucho menos probabilidad de éxito porque tienes el cap table roto. Esto cómo, cómo, cómo has visto que mejor se gestiona.

Mira, em,

yo creo que lo más importante siempre es alinear tu cap table con tus aspiraciones. Es decir, si tu segundo emprendimiento después de un pivoting drástico tiene que tener BC y tú envisionas tres, cuatro rondas, pues ponte en condición de que esto ocurra.

¿Y cómo te pones en condición? Cierras todo. Los inversores han perdido el dinero. Es lo que hay, es la vida. Por eso es que se llama capital riesgo. Y luego lo montas porque el cap table es la mejor excusa para no invertir de cualquier VC. Es decir, tú llegas, eh, a cualquier operación, un cap table jodido, tú lo miras y dices: "Ah, ya está.

Fuera". Entonces-

Pero en realidad Captable se puede arreglar, pero este es otro tema. Sí, yo aquí tengo una opinión diferente.

Si te crees el negocio de verdad. Es decir, el futuro que hay.

Claro, es una excusa. Captable es una excusa, pero se puede arreglar.

Por eso. Pues yo aquí tengo una opinión diferente. Mira, yo cuando un emprendedor me dice: "No, yo antes monté otra empresa y no fue bien." Casi que, casi que de golpe me deja de interesar lo que me está pitcheando ahora. Y le digo: "Oye, cuéntame la historia de esta empresa. ¿Qué pasó? Eh, qué, qué, qué, qué, por qué no fue bien, qué pa-- y cómo cerrasteis" Y este "¿cómo cerrasteis?"Yo hago doble clic varias veces, a veces, ¿no?

Porque una de las cosas que me interesa es qué pasa con los socios. Claro, si tú resulta que has dejado tirada gente, eh, y ahora yo soy el siguiente, ¿sabes? Es como cuando vas a ir a una cita a Tinder y te hablan del ex, ¿no?

Bueno, y sí, y un amigo mío que, que se enrolló con una chica y luego descubre que esta chica tenía novio en ese momento.

Exacto.

Y le estaba poniendo los cuernos. Y mi amigo dice: "Oye, eh, le está poniendo en cuernos ahora al, al ex, que va a ser ex, en un futuro seré yo este". Exacto.

Claro. Seguro. Además...

Entonces, es como estas-- No prospero. Esa relación no prospero. Pero bueno, por esa reflexión, en parte, no sé si había otras razones, me estoy metiendo. Pero básicamente, e-ese al final mide un poco los valores que tiene uno.

Exacto.

¿No? Y como qué decisiones tomas en-

Como valores que hoy escogidos además, que es lo más difícil, muchas veces en momentos extremos. Sobre todo, primero, lo que más me interesan muchas veces es el cofounder, ¿eh? O sea, qué pasa con el founder, cómo os habéis llevado, cómo os habéis respetado, porque esto va por largo y cómo re-- cómo os tratéis, cómo seáis generosos con vuestros founders va a determinar el, el éxito en gran medida.

Eh, pero, pero también a los socios, ¿no? O sea, en general todos los socios. Siempre haces studio diligence y hablas con los socios, etcétera, y te das... Yo cada vez, antes de invertir, siempre hablo con el cap table previo, porque al final- Esto, esto es lo que quería saber. Esto es interesante. Por supuesto. Por supuesto. Y además tenemos una ventaja, eh, es que el ecosistema en España tampoco...

Somos unos crotos. Nos conocemos todos. Hay que ir con cuidado. Que no suene a la mafia ahora tampoco, pero quiero decir que hay que ser responsable.

No, pero es que en España Incluso ni te diría en Europa.

En Silicon Valley también. En Silicon Valley también. Se conocen todos. Ahí usan iMessage en lugar de WhatsApp, pero están todos todo el rato contándose cosas.

Claro, tú llamas a un amigo que ya está en el cap table, que lo está viendo, etcétera, y rápidamente— Por eso yo siempre digo, y estos los inversores también, es decir, todos tenemos, eh, gente con el cual hemos invertido, con el cual nos gusta más o menos invertir. Eso es el due diligence, que también tiene que hacer el emprendedor. Em, entonces, yo, yo creo que dejar tirados a los, a los inversores, o sea, si no ha ido bien y tal, pues vale, pues es lo que hay, ¿no?

Pero entonces, mmm, si tienes la-- vas a montar otra compañía, igual ofréceles primero a ellos. Llámales los primeros, ¿no?

Sí.

Eh... No, y de hecho la señal. La señal ahí es brutal. Muy fuerte. Si siguen o no, eh, ya tienes de por sí una información enorme.

Bueno, y un poquito de pasta. O sea, tienes buena señal y tienes pasta para empezar el nuevo negocio. Luego puedes seguir trayendo inversores nuevos si, si necesitas más pasta, ¿no? Por ejemplo. Pero si es un-

Tú, Jordi, ¿qué piensas? Que estás-- Has preguntado, pero...

Ya, bueno, es que n-n-no discuto conmigo mismo.

Discute contigo mismo, por favor.

No, y si es una cosa que, bueno, primero pienso que, que hay que, hay que dejarse, bueno, hay que dejarse no, que yo entiendo esa responsabilidad, eh, muy extremamente, sobre todo en las primeras fases del negocio. Em, luchar, lucharía muchísimo antes de aceptar perder el dinheiro de otro, de un business angel.

Y luego, en el caso de cerrar, eh, ver casos como hemos visto, ¿no? Donde no se deja invertir a los inversores de primera ronda en una segunda ronda, porque vienen quizá inversores más grandes directamente, ¿no?, y te saltas un paso. Eh, me parece que manda una señal complicada Que es el fenómeno exnovia este que decíamos ahora, ¿no?

El-el-- yo creo que el karma y, y la ética de cómo tratamos los emprendedores, que aunque estemos demacrados y lo pasemos muy mal, tenemos a sartén por el mango. Porque la realidad en una startup es que ni el board ni el VC ni el business angel, eh... El que tiene sartén por el mango, en general, es el emprendedor, porque es el que tiene más información, es el que es intermediario y muchas cosas.

Cómo este trata al más débil, que es labusiness angel en general en el cap table, eh, dice mucho de los emprendedores. Y, y yo creo que es, es importante que, que la gente se haga un poco esta reflexión de: la vida es larga y merece la pena cuidar a toda la gente que te acompaña. Es un tema de karma. O sea, al final no sé si crees o no crees en el karma.

Sí

Yo bastante. Yo pensaba sí. En su momento más que tú. Luego quizá me diste la vuelta.

Totalmente. Claro. Totalmente

Mhm.

Sí. Lo q-- has dicho una cosa superinteresante sobre, sobre el tema de, del, del maltrato a los business angels por parte, a veces, de, de los VCs en las rondas, eh, eh, posteriores. Pues fíjate que yo creo que esto es algo, eh, que mucho tiem-- mira, yo os cuento una historia.

Hace poco, cuando estaba hablando con un tío, un amigo mío que trabaja en private equity, y le cuento que estoy escribiendo el libro. Le digo: "Oye, yo, yo voy a dar poder a los emprendedores para que entiendan los VCs". Y el tipo me dijo: "Pero no, no, ¿por qué haces esto? Que nosotros nos ganamos la vida justamente porque no saben." Me lo dijo en una noche tarde.

Y eso es lo que hay que cambiar. Yo, yo, en mi experiencia, muy inicial, hace como quince años, eh, en España, en una… Me ocurrió exactamente esto. Yo, yo s-- era business angel en una empresa que estaban empezando. Entró un BC y dijo: "Hey, esta ronda la quiero todo yo" Cuando yo estaba ya adentro y había asumido el riesgo antes.

Y además no tuvo los cojones, entre comillas, de decírmelo. Le envió al emprendedor a decírmelo. Y esto es la ilustración de un ecosistema no maduro, etcétera, pero en el cual parece ser que los que toman riesgo son los que llegan tarde en serie A o serie B, cuando los que tomamos riesgos sois vosotros, los emprendedores, y yo los-- el business angel early y los fondos early.

Y, eh, el hecho de que tengamos más conocimiento y que los emprendedores también se sientan más empoderados para decir al VC: "Eh, chavalote, no", que estos son los que me han acompañado, probablemente. Por lo tanto, prorrata o supuesto, y más si quieren-

Esto es en la teoría; en la práctica, a veces es más jodido, porque igual te dicen: "O meto todo o no meto nada." ¿Sabes? Entonces dices: "Oye..."

Claro. Bueno, pero también estás defendiendo los derechos de business angel, porque si no hay ronda, nos vamos todos a la mierda, ¿no?

Exacto. Con lo cual el, el sombrero del emprendedor es equilibrios complicados siempre, ¿no? Es-

Siempre es lo más difícil. Siempre es lo más difícil.

Tengo los empleados, tengo... Porque también tienes empleados- ...que también son socios, a vez, que tienen, eh, contratos, papeles y que, y que, y que si dices que los business angels están desprotegidos cuando tienen la ley de sociedades de capital y todo lo que los protege, el que tiene un papel aún menos.

A ver.

Entonces ahí el emprendedor tiene que tener la responsabilidad de estar siempre teniendo en mente a estos, estos inversores.

Y a ver, los emprendedores sois unos animales que tenéis que tomar ochenta decisiones al día. Y esto, yo con toda la humildad del mundo, me parece increíble. O cien. Yo tengo que decidir si invierto o no.

Yo espero que menos. De hecho, una de las métricas es tomar menos decisiones. Idealmente relevantes, pero con el tiempo tomar cada vez menos.

Claro.

Pero no. Y, y en muchos, eh, representar muchos stakeholders. Yo creo que ese es uno de los- Del doctor Jekyll y Mister Hyde, que tienes el business angel, tienes el cliente, tienes el empleado, tienes el futuro empleado, tienes el inversor que quieres que te entre, eh, tienes el que te alquila la oficina, ¿no? A ver, ¿cómo tengo a todo el mundo básicamente contento?

Más allá de tu ego y de tu-- y del yo.

No, tú estás, eh, tú, tú, pues no estás. Hay tanta gente a representar.

Y pensar en todas estas capas-

Totalmente

...antes que pensar en, en tu interés.

Empatía, empatía a tope.

Ahí vamos, ahí vamos.

O sea, no pueden ser psicópatas los emprendedores si tienen que tener tanta empatía.

Tú, yo creo que puedes tener los dos sin ningún problema.

Yo concretamente no.

Multitasking. Oye, antes he hablado del fellowship de Thiel. ¿Pues puedes poner la, la web de, de Thiel Fellowship? O sea, ¿tú has visto esta, este, este claim? Te dan cien mil euros para que dejes tu universidad.

Vuelves con el tema.

Vuelvo al tema, vuelvo al tema. Em, no, es que realmente hay, hay gente que ha salido de ahí.

O sea, te sale gratis el IESE, ¿no?

Bueno, es más o menos el precio. ¿Sí? Cien mil, cien mil euros, ¿eh?

Es más barato, pero luego tienes costes de vida

No es que no hay cap. No s-- no hay, no hay empresa necesariamente, ¿no? No tiene por qué haber una empresa

Vitalik Buterin, creador de Ethereum

Un montón

Recruiting. Joder, es que yo, yo no entiendo nada de recruiting

Claro, a ver, en recruiting nunca más. Si hay marketplace de recruiting y HR es-

HR es lo peor

...like es el vertical en el cual he perdido más dinero-

...en mi carrera de business angel.

No, no

Si sales como secundario. Sobre todo si sales a... ¿Cuánto era? ¿Dos billon?

Luego te sale un report...

Sale. Vale.

A ver, Bernat. Y yo tendría que leer más, porque ya sabes, yo tengo que estudiar las cosas antes de tomar decisión. Pero me parece lot of bullshit here. I mean, the claim-

A ver, ¿qué te parece...?

I don't believe the claim till I just read it and, and understand it.Pero yo qué sé, ah, ah-

Espera, espera. Qué os parece como bullshit, si quieres, eh, como test de bullshit de cero a cincuenta millones de ARR en menos de dos años. En menos de dos años con un equipo de treinta personas.

No está mal. O sea, como métrica de bullshit dices: Mira, ahí sale una-- ahora se ha puesto de moda.

Pero Mercor sale, Mercor sale.

Francesa.

Está guay. Sí, sí, sí

Es acojonante. Es acojonante.

Midjourney, que es una de las más extremas, ¿no? De cero a doscientos millones en dos años con diez personas. ElevenLabs de cero a cien en dos años con cincuenta personas. Y tengo que reconocer que lo hizo muy bien aquí Javi López, que ha estado en el pódcast, hizo una edición de esta imagen y añadió Magnific, eh, de cero a diez millones en un año con dos personas, que no está mal tampoco.

No, no. Está bien.

Dos personas, un año, diez millones de ARR.

Yo no sé qué se puede-

Ah, vale. Yo no sé qué, yo no sé qué sé y qué me he inventado, con lo cual prefiero no decir nada para no cagarla.

Jo, yo no invertí ninguna de estas, tío.

No, yo tampoco, ¿eh?

Sí. No, pero hay una pregunta cuando-

Cuando-- no, pero u-un poco, eh, e-el contraargumento es: cuando algo crece tan rápido, ¿es porque hay un campo que está lleno de petróleo y uno le ha dado con el pico y está saliendo el petróleo, pero puede llegar otro con el pico al lado, darle y sale también petróleo? O sea, cuando algo es tan rápido y tan explosivo, significa que es el mercado que acaba de aparecer de golpe y cualquiera que va allá lo captura o tienen algún mode.

Vamos a calmarnos.

Mira, yo estuve el año pasado-

Veremos. Yo tengo una cosa bastante clara, es que, eh, los BC no tienen ni idea de AI en general y de lo que está pasando.

Esto es un short, ¿vale? Para Instagram y TikTok.

Es que a mí me-- el año pasado en el mobile, eh, tuve que hacer un, ¿sabes?, moderar un panel de BCS en AI y flipé, porque yo no sé nada de AI, pero ellos tampoco. Y habían montado fotos.

Vaya marketing estás haciendo un mobile que es de aquí a dos semanas.

No, pero es que yo creo que, ah, si hay un mercado que es muuuuy, eh, proclive a las tendencias y a lo que dicen los otros y lo hago igual, es el, es el mercado del VC. A ver, hace tres años, hace cuatro era blockchain, hace dos cripto, ahora ese AI, en dos años... Ahora, ahora que, a ver, AI sí que es, es más.

AI es, es, es algo, ¿eh?

Pero verá, sí, es más, pero veremos en dos, tres años the new trend. Será une AI la nueva versión, no la... ¿Sabes? No me acuerdo cómo se llama. El, el, el paso adelantado, digamos el tres punto cero de AI etcétera.

El AGI.

Ves, ves, ves cómo cons--cómo mono soy. Pero yo me-

Satya está diciendo muchas cosas ahora. A tope, no calla. Pero bueno, le va bien.

Mira, eh, hay un ejemplo que, que, que me impactó mucho, que yo estuve viendo recientemente con Trilloteca. Trilloteca ha desarrollado un AI, un AI propia desde más de un año ahora Eh, y en todo el proceso de adquisición de los-- de, de los clientes que, que, que es para contratar una hipoteca.

Entonces necesitas touch points fuertes, que es una cosa importante para la gente. Pues toda la parte inicial, eh, digamos de la parte desde DR ahora está muy powered by AI y e-a nivel de optimización, de transacción, de porcentaje para pasar a las fases siguiente, etcétera ha sido un cambio brutal, un coste.

Es decir, es entre ganar dinero, no te hablo de vida positive, ganar dinero de verdad y no ganar dinero. El AI en este proceso ha cambiado el futuro de la compañía. Eso sí lo entiendo. Eh...

Esto menos

Bueno, ¿y el Tesla?

Y el coche se llama-

Es que no, no es generativo, es, ¿no?, AI

Va bastante bien, va bastante bien

Sí, sí

Es, y es bastante imparable, ¿eh? Lo que pasa es que esto, eh, o sea, lo que suba muy rápido, eh, puede bajar muy rápido, ¿no? Esa es un poco la, la alerta y lo que no estamos hablando y no han puesto en esta lista, porque esta lista es muy, muy, muy, muy, muy cuca. Lo que no están poniendo es las valoraciones en la que están invirtiendo estas empresas, que yo me acuerdo cuando decíamos: "Es que en 2021 nos habíamos vuel-vuelto locos y los unicornios y tal", pues que ahora un unicornio es una broma.

Aquí estamos hablando de valoraciones de cinco, 10, 20, 30, 40 billion.

Pero varias empresas a estas valoraciones, que es, que es acojonante. Ilya Sutskever, que hemos hablado mil veces, acaba de-- se-- creo que no se anunciado, se ha rumoreado, pero como que, que sí, que todo mundo está de acuerdo que, que pasa, que hace una ronda para Safe Superintelligence, que lo hablamos hace, eh, unos meses, que es su nuevo LLM seguro con cero planes de monetización a 30 billion.

Bueno, porque es el ex fundador de OpenAI.

Tengo que ir, sí, tengo cuatro horas de coche.

¡Ostras!

Pero sí.

Me voy a Pamplona

Buen viaje

Qué bien. El libro Hablando en plata, ¿eh? Matthieu Karenzo.

Hay que llegar a 10.000, ¿eh?

Perfecto. Ya nos contarás.

Hasta la semana que viene