CONQUISTANDO EL ESPACIO DESDE ESPAÑA

Tradicionalmente han utilizado hidracina, que son unos combustibles muy tóxicos y cancerígenos al punto de que si lo inhalas, mueres

India dice: "Voy a demostrarte que como pongas satélites espiando o que no debes los puedo destruir". Y entonces ha mandado un misil y ha destruido

Claro, no es de nadie el espacio. ¿Quién controla el espacio? Lo que se puede mandar y lo que no y dónde y quién tiene prioridad. Hasta hace muy poquito, pero muy poquito, Am-- Estados Unidos tenía que volar con los rusos para ir a la Estación Espacial Internacional. Cada sitio costaba cien millones de euros. Cada vez que un astronauta se metía en la cápsula de Soyuz pagaba cien millones de euros.

¿Por qué nunca más hemos vuelto a la Luna? A ver si me podéis responder esa pregunta.

Porque-

Bienvenidos a la tertulia de Itnig.

Bienvenidos una semana más al pódcast de Itnig. Hoy tenemos la tertulia con Jordi Romero. ¿Qué tal Jordi?

Muy bien.

Y con Jaume, de Sateliot.

Muy bien.

¿Qué tal, Jaume? Y con Francho, de Arcadia Space. ¿Qué tal?

Encantado de estar aquí.

Hoy vamos a hablar del espacio, ¿no?

Nuestra especialidad.

Nuestra especialidad. Entonces, eh, realmente estamos teniendo una discusión clara, es que hablamos lenguas diferentes, ¿no? Porque vosotros tenéis que levantar no sé cuántos millones de euros para hacer algo y en, y los, los que hacemos software, pues existe una cosa que se llama el cockroach mode, que es que tú puedes estar en tu casa comiendo ramen y programando y puedes vivir mucho tiempo, ¿no?

Luego, a la mínima que complicas la vida empiezas a contratar gente también se nos complica, ¿eh? También se les complica, pero-

También levantamos.

Y también levantamos. También acabamos levantando. Pero claramente lo vuestro tiene un CapEx, una inversión importantísima para arrancar, ¿no? Nos podéis explicar brevemente qué hace cada uno de vosotros. O sea, Sateliot. ¿Qué es Sateliot?

Nosotros somos un operador de telecomunicaciones. Entonces, ¿qué pasa? Que un operador, telefónica Verizon o Jio en India, ah, tiene intención de cubrir donde es rentable. Y hay muchas zonas donde hay poca gente, pocos coches, pocos contenedores, pocas cosas que conectar.

Y esos sitios n-no hay cobertura. Entonces nosotros lo que hacemos es a través de nuestra constelación de satélites, nuestros propios satélites que avanzamos y operamos, damos conectividad en esos sitios donde no llegan los operadores.

Esto se parece mucho a, eeeh, Starlink.

Starlink. Ya veo que vuestra especialidad es el espacio. Sí, esto se parece a Starlink. La diferencia está-

El pitch, el pitch hasta ahora es muchísimo-

La diferencia está en que Starlink te da banda ancha, pero tienes que comprar su equipo, que te cuesta, meh, tropecientos euros, depende de qué sitio.

No tanto, ¿eh?

Te cuesta cientos de euros. No, no, no- Cincuenta euros el último. El cacharro pequeño.

Bueno, si te comprometes a estarte e-n tiempo con ellos.

Con permanencia.

Tiene una cosa que se llama S-

El coste-

...Starlink Mini, que creo que son sesenta euros.

Sí. El coste, ¿de acuerdo? Son centenares de euros. Entonces, ¿qué pasa? Que ellos se tragan parte de ese coste igual que cuando te: "App gratis", ¿de acuerdo? No es que haya equipo que te pongan en casa no cueste nada, es que lo financia operador para que tú te quedes con ellos por un tiempo determinado.

¿Y lo vuestro?

Y entonces, y lo nuestro. Y entonces el equipo cuesta doscientos euros, da igual, ¿vale? Y es propietario. Eso significa que tú ese equipo no lo puedes conectar a ningún otro satélite porque solo funciona con ellos.

Vale.

Entonces nosotros queríamos conectar el internet de las cosas, que son un contenedor refrigerado que necesita saber la temperatura en todo momento de su carga.

Vale.

Entonces eso hasta ahora podía-

Es un ejemplo de internet de las cosas.

Un ejemplo de internet de las cosas. Eso hasta ahora-

Otro puede ser agricultura-

Bueno, puedes-

...o sensores de otros tipos que están metidos por, ¿no? Controlando, enviando señales.

Infraestructuras, oleoductos, gaseoductos, vías de tren, torres de alta tensión, ah, detectores de, ah, de incendio, o sea, para los incendios en los bosques, detectores en los depósitos, agua, ríos, ah, o sea, todo tipo, todo que es el mundo del internet de las cosas, que es conectar cosas para sensorizarlas.

Vale.

Eh. Entonces, todo eso hasta, ah, antes de, ah, Sateliot lo tenías que hacer con un equipo propietario, igual que el de, ah-

Starlink

...el de Starlink, pero de Iridium, de Viasat, de cualquiera de los grandes operadores móviles que le costaba unos centenares de euros y solo podía operar con ese, ah, operador. Entonces, ¿qué es lo que nosotros dijimos? Oye, esto no escala. Esto no hay manera de que puedas masivamente sensorizar, digitalizar, famosa digitalización que todo el mundo habla.

Es que hay que digitalizar, el mundo rural no se digitaliza, porque si te cuesta trescientos euros cada cosa que tienes que digitalizar-

Cada oveja.

Es imposible, te ahogas, vale, cada vaca, ¿me acuerdo? Cada vaca conectada, tienen-- no hay manera. Nosotros lo que hicimos fue coger un sensor 100 % estándar de los que utiliza Telefónica, Verizon, Jio en India, da igual cualquier operador móvil que te cuesta cinco euros y hacer que se conecte con nuestro satélite.

Y hemos conseguido por primera vez en la historia, no hay nadie más en el mundo que tenga un satélite de baja órbita que sea capaz de conectarse directamente con un equipo no modificado. O sea, no hemos hecho nada en ese equipo. Es el mismo que estaba pegado en el contenedor, ¿de acuerdo? Y que te decía temperatura cuando está bajo una antena de Telefónica.

Pues cuando pierde esa antena de Telefónica se conecta directamente a nuestro satélite y nosotros le hacemos roaming y le damos el dato a Telefónica, que se lo da a su cliente final. O sea, somos una extensión de cobertura de operador.

Una pregunta superrápida. O sea, tecnológicamente, cómo tiene sentido que un chip que está pensado para hablar con una antena que está cerca, de repente ese mismo chip llegue a un satélite.

A seiscientos kilómetros.

Que me cuadras. Seiscientos kilómetros.

Seiscientos kilómetros. Vale.

¿Cómo,cómo lo hacéis esto?

Bueno, es la magia del satélite que tenemos. Por eso somos los únicos que lo hacemos, porque no es fácil. O sea, conseguir-

Pero aparte de magia, tecnología e ingeniería.

O sea, que pa-- el link budget que usamos los ingenieros, que es hoy la capacidad de conectar, existe. Después tienes que hacer que, ah, pues compense el efecto Doppler. El efecto Doppler es que cuando un objeto se mueve va a frecuencia, se desplaza.

Lo de la ambulancia.

Exacto, la ambulancia famoso, ¿de acuerdo? Pues que compensa porque nuestro satélite pasa a veinticinco mil kilómetros por hora Y por lo tanto-

Sí

...o sea, va un poco más rápido que una ambulancia, ¿vale? Entonces, que compense esto. Todas estas modificaciones se han tenido que hacer en el estándar. Entonces, nosotros como-- qué es lo que hicimos. Nosotros nacimos hace seis años ya.

De hecho, tenemos un pódcast explicando la historia de Sateliot con Jaume.

Exactamente, desde el principio, ¿vale? Entonces-

Hace tres años o cuatro.

A ver si digo-- tenía que haber repasado para decir las cosas bien.

Es igual, eso es lo normal. Cambia todo cada-

Exactamente. Entonces, nosotros lo primero que hicimos fue irnos a 3GPP, que es la que hace los estándares y modificar el estándar. O sea, todo el mundo nos decía que estábamos locos, ¿de acuerdo? Pues nos fuimos allá y es-estuvimos contribuyendo. Y la versión 17 del estándar somos los primeros contribuidores de un mundo de espacio en ese estándar.

Y hemos cambiado la compensación de Doppler, el que espere más para que el satélite, como está más lejos, pues tiene que estar un rato más esperando, lo que llamamos store and forward, unas ideas de, de modificaciones en el estándar para que sea capaz de conectarse con nuestro satélite.

¿Este negocio tiene costes operativos de, de operación o es básicamente inversión?-

No, tie-

...es meter el satélite y a partir de ahí vender.

Ya. Es verdad que tiene un Capex inmenso y un Opex muy bajo. O sea, los costes de operación son bajos comparados con-- o sea, ¿por qué? Porque el satélite funciona con energía solar. Una vez has lanzado lo tienes que operar, que después te contará el compañero, ¿de acuerdo?, que tienes que moverlo para esquivar, pues objetos que vienen.

De acuerdo, o sea, tienes que estar operando ese satélite continuamente, pero son costes muchísimo más bajos que el Capex. Por eso estas compañías tienen-

El Capex es fabricarlo y mandarlo al espacio.

Exacto. Evitas del 70 al 80 %.

Antes estamos viendo una foto. ¿Podemos ver la foto del, del satélite? Eh, es, es, es bastante, bastante curioso, porque es como una cosa pe-pe-pequeña. De entrada parece pequeño, ¿no?

Sí, sí, es peque-- es pequeño.

Eso son placas solares, ¿no?

Exactamente. Aquí-

Son cajas de zapatos con alas. Por si alguien nos está haciendo la versión audio, que mucha gente nos escucha en audio. Estamos viendo una especie de caja de zapatos un poco más grande, ¿no?

Ma-- un poco más grande-

Pero no mucho.

Un microondas. Nosotros hablamos de un microondas-

Un microondas con, con alas que se despliegan-

Exactamente

...con placas solares encima.

Y debajo tiene antenas, que eso que no se ve porque ahí hay tecnología que, que tenemos que acero burr, que decíais, ¿no? O sea, ah, para-

Privada, eh. Esto es, es un secreto industrial.

Pero si está en el cielo, ¿no? Con un buen telescopio se puede ver.

Con un muy buen telescopio. Lo ideal es saber, porque además claro, las antenas apuntan hacia abajo-

Por eso

...o sea que es justo en la dirección que, que mirarías.

¿Y cuántos satélites como este tenéis?

Ahora tenemos-- lanzamos uno experimental, un segundo ex-- N21, otro segundo experimental N23 y ahora hemos lanzado cuatro satélites en agosto del año pasado, que ya son comerciales, los primeros comerciales.

Estos cuatro que vemos, ¿están en el espacio o esto es un render?

Están en el espacio.

Esta, esta foto es de verdad.

No, esta foto no es.

Ah, vale, vale. Porque es difícil subirse ahí con la cámara, ¿no?

Sí, sí, sí.

Vale. Pero están en el espacio.

Pero están en el espacio. Te puedo enseñar un vídeo donde se ve cómo salen. ¿De acuerdo?Porque SpaceX, además de ser muy buen lanzador, es muy buen marketiniano. Entonces ves cómo despega el cohete y después tienen una cámara en la cofia y ves como tu satélite dice el nombre Sateliot one, pff, y ves ahí salir el satélite.

Sateliot two.

Para que veas que no te están estafando.

Exacto, para que veas-

Esto es un vídeo que te lo hacen y te lo dan.

Sí. Lo ves en directo.

Ah, lo ves en directo.

Lo ves en directo.

Hostia, está guay. Francho, explicanos tú, eh, qué es Arcadia.

Arcadia es una empresa queee se dedica dentro de la cadena de valor, lo que ha dicho Jaume. Jaume hace relativamente todo. O sea, Jaume tiene que hacer el satélite, Jaume tiene que controlar el satélite y luego Jaume opera el servicio que da el satélite. Nosotros dentro de esa cadena-

Un poco como, como Elon Musk. Bueno, no, Elon Musk hace una cosa más, que es mandar el, el cohete, subirlo.

Encima, exacto. Elon Musk tiene toda, absolutamente toda la cadena de valor del sector espacial.

Y luego controla gobierno también.

Y luego nada, controla gobierno.

Ahora sí que es toda la cadena de valores.

Nosotros estamos dentro de esa cadena de valor, en la parte del satélite y dentro del satélite, en la parte de los motores.

Vale.

Los satélites cuando están en el espacio se tienen que mover para ofrecer el servicio, para esquivar basura espacial, para cambiar de órbita, eh, determinadas aplicaciones por, por ejemplo, en temas de defensa, reposicionarse para cubrir una zona y ofrecer cobertura en una zona determinada. Y todo se hace con motores y nosotros nos encargamos de desarrollar esos motores.

En nuestro caso es propulsión química. Química es que va con un fluido que produce una combustión, como la gasolina. Los coches van con un combustible que es la gasolina y el oxidante que es el aire. Pues en nuestro caso es lo mismo, pero en vez de gasolina tenemos un combustible propio nuestro y en vez de oxígeno tenemos agua oxigenada, pero es hidrógeno.

Y la diferencia de nuestros motores es que tradicionalmente han utilizado Hidrazina y derivados, que son unos combustibles muy tóxicos y cancerígenos, al punto de que s-si lo inhalas, mueres precisamente por la toxicidad.

¿Esto es lo que hacéis vosotros?

No, no, esto es lo que toda la vida. Lo que toda la vida se ha hecho.

Se ve muy mal adentro.

No te asustes.

Nosotros estamos en Europa, entonces tenemos que ser sostenibles.

Iba a decir: No, no voy a venir a ver vuestro taller nunca.

No, no, no. Todo, eh, entonces, ah, luego en la, en la foto se ve. Eeeh, es tan peligroso que el coste de los motores viene sobre todo-- el, el driver del coste viene de la operación-

Claro

...de simplemente llenarlo.

Eso es lo que me imaginaba. O sea, fabricar y preparar estos motores-

Es relativamente más o menos el mismo coste, relativamente, pero a la hora de probarlo-

Claro

...y a la hora luego de llenar el tanque de combustible de estos satélites-

Súperpeligroso

...las operaciones pueden ser solo las operaciones entre medio millón y dos millones de euros, independientemente de lo que cueste el sistema.

Llenar el depósito.

Llenar el depósito. Y nosotros con nuestros motores haciendo este cambio de combustible, nos evitamos todo este coste operativo en el llenado y en la prueba. Y es un poco la-

¿Cuál es el coste? Con vosotros, ¿cuál es el coste?

Lo que nos cueste llevar a las personas a Estados Unidos o a donde esté la base de lanzamiento Y el coste del combustible, que es tres veces menos que la hidracina. O sea-

¿Esto son de 100.000 €? ¿5.000 €?

De menos, menos de 100.000 €.

Menos de 100.000 €.

Una campaña entera de lanzamiento con gente, comida, hoteles, todo. Bastante menos de 100.000 €. Versus medio millón en una base de lanzamiento muy barata hasta dos millones. Más luego que nosotros los costes que tenemos de desarrollo son mucho más bajos que los que tiene Estados Unidos, porque el coste de salario medio de un ingeniero aquí, desafortunadamente en España, es tres veces menor que el de un ingeniero en Estados Unidos.

Y eso es un poco la innovación que traemos, el que hasta ahora el combustible que estamos utilizando nadie lo ha probado y-

¿Y, y por qué decidís hacer solo esto y no el satélite entero? Una pregunta random, eh, pero-

Eh...

O sea, ¿por qué decidís hacer solo esta componente cuando hay gente que está integrando hasta-

Muy buena-

de la A a la Z?

Tiene varias respuestas. La primera es: nosotros venimos de PLD Space, que es una empresa que hace cohetes, y en PLD nosotros éramos los que desarrollábamos la propulsión, tanto los motores que hacen que ascienda el cohete como los de orientación.

Vale.

Entonces, el equipo fundador de Arcadia había estado cuatro años trabajando haciendo motores y lo que mejor se nos daba era hacer motores. Entonces, la primera regla para empezar la empresa es: "¿Nosotros qué sabemos hacer? Motores. Bueno, pues vamos a ver si existe un mercado para hacer motores". Segunda regla-

La segunda regla es:

Qué quiere el mercado.

Es qué quiere la gente, ¿no?

Claro. Entonces fuimos al mercado y le dijimos al mercado: "Oye, nosotros sabemos hacer motores. ¿Necesitáis motores?" Y poca-- y fuimos hablando con un montón de empresas, con agencias, con clientes privados, con públicos y poco a poco nos dijeron de hacer Arcadia. O sea, nosotros no nacimos con la idea de Arcadia. ¿Y por qué no nos hicimos sistemistas?

Por un lado, porque veíamos que había bastante mercado en lo nuestro y no mucha competencia. Por otro lado, nuestro-- el coste de unidad de propulsión dentro de lo que es el sistema de un satélite suele ser el coste más alto.

Mhm.

Y, por lo ta-- y también, en nuestro caso, uno de los márgenes más altos a nivel subsistema. Entonces, falt-- competencia, no había mucha, podíamos entrar, teníamos la capacidad de poder hacerlo, unos buenos márgenes. Y luego estaba cuanto más te vas en la cadena de valor, el reto, más difícil es.

Si tú te quieres ser un operador, necesitas decenas, val-- bastantes decenas de millones para poder ofrecer el servicio final. Nosotros necesitamos-

Pues en general, para todo esto necesitas muchos millones. Para cualquier cosa-

Pero viene más margen normalmente

El espacio es...

Muchas, o sea-

Es muy caro

"Space is hard."

Como mínimo, uno o dos órdenes de magnitud menos dinero para empezar, que siendo-- que cubriendo toda la cadena de valor. Entonces, nuestra idea es empezamos con esto, es una cosa que tiene necesidad. No estamos inventando nada porque todo el mundo tiene necesidad de motores. Obviamente, la innovación viene de que nuestro combustible no se ha utilizado nunca.

Y como todo el mundo em, nunca quiere hacer propulsión, porque es lo más complejo de un subsistema, cuando ya hayamos sido capaces de hacerlo y hacerlo muy bien, ¿quién nos impide crecer? Habiendo ya demostrado y habiendo tenido nuestro nicho, no nos impide nada crecer. Pero nos ha sido muy fácil no diluirnos, hacernos no-- eh, notar, ganarnos la confianza de la gente.

Cuando he llegado yo a la cafetería, em, tú le estabas vendiendo a Jaume el, el propulsor, ¿no?

Esa era mi pregunta, si Sateliot-

Ah, claro

...tiene Arcadias dentro o no.

Entonces, ¿esta venta fructíferado? O sea, puede, puede darse o puedes venderlo en directo.

Jaume, ¿quieres hablar aquí o no?

No.

Quieres mi propulsor.

Son muy pequeñitos, eh. No, tenía que traer una-- son-- los motores más pequeños son de este tamaño y los más grandes son de ese tamaño.

Es curioso porque hacéis cosas del espacio y me imagino cosas gigantescas y veo uno en una caja de zapatos y el otro más pequeño que el iPhone.

Pero justo ahí está la cosa. Nuestros motores están diseñados o e-el-- nosotros al final los motores se pueden clasificar por tamaño de empuje y va desde cinco newtons, que es medio kilo, la fuerza que hace medio kilo, hasta 200 newton, que son 20 kilos. Con cincooo o con medio kilo estamos dando empuje a satélites que son mayores que los de Jaume.

Nosotros empezamos a mover en satélites a partir de los 100, 150 kilos. Por debajo somos demasiado potentes para los satélites.

Los tuyos, ¿cuánto pesan?

Los míos, 15 kilos.

15 kilos. O sea, son demasiado pequeños.

Sí.

Y, y van con un motor eléctrico simple con una placa solar.

Sí. ¿No tienes un problema de, de fuel? Ya. Bueno, ¿qué significa no tengo un problema de fuel? No, porque-

Bueno, no, porque lleva placa solar-

Ah, no, no

...es eléctrico

No van, no van con-- es eléctrico. Con agua oxigenada.

Y se mueve suficiente en eléctrica.

Y se mueve suficiente para un, para un trastito tan pequeño da igual. Si fuera más grande, ahí ya empieces a necesitar más propulsión y ahí ya entrarías en el problema que has dicho antes. Exactamente.

A ver, podemos ver las imágenes, esas imágenes.

Imágenes ahora mismo.

Sí.

Eh, son las de, las del satélite, ¿no? Estáis aquí colocando el propulsor.

Esto es cómo se ha hecho toda la vida.

Es el antes.

Esto es el antes.

Ah, esto es el antes.

Sí. Y si os fijáis, lo que pasa es que no sé si se ve muy bien, van con una especie como de trajes de astronautas.

Sí.

Esos trajes tienen respiración asistida. Tienen que estar constantemente, eh, suministrando oxígeno, porque-- y es una, y es una, una facility, una instalación, eh, perfectamente controlada en la que esa persona solo pueden respirar por el respirador que llevan en el traje.

O sea, esto es un repostaje de un satélite.

De un satélite.

Están poniéndole fuel a un satélite.

Exacto. Es el último momento antes de que se lance.

En la Tierra.

En la Tierra. Tiene allí-

Pero luego esto ya no se reposta, ¿eh?

No.

Luego uno vez se lanza, ya nunca más.

Exacto Y ahí tienen el tanque con la, con la hidracina. Entonces, es tan peligroso que tienen que estar constantemente protegidos con estos trajes. Hay siempre un doble tripula-- doble crew, doble tripulación y, eh, por ejemplo, en Europa solo hay 40 pe-- en torno a 40 personas que están cualificadas para poder hacer esta operación.

Igual no hace falta más, ¿eh? Igual-

No, claro

...no hacen tanta Si no los habría

Pero son muy caros.

Le parece mucho, ¿no?, cuarenta-

Son muy caros.

Cuarenta gasolineros de satélites igual.

Entonces, es un coste altísimo simplemente derivado de la peligrosidad que tiene el combustible. En contraposición, el combustible funciona muy bien, tiene buenas prestaciones, se congela cuando es una temperatura muy baja, entonces funciona muy bien en el espacio. Todo tiene sus pros y sus contras. Y nosotros, laaa-

A ver, la siguiente imagen

...el cambio que hacemos-

La siguiente imagen

Es-

Este sois vosotros

Sí, podríamos decir-

Con un gorrito

...pero es ir al chino, cogerte una máscara o unas batas, una-- unos guantes y ya está. Y no necesitas nada más, porque es agua oxigenada. Y como mucho te hace una quemadura potente, pero no deja de ser una quemadura.

¿El agua oxigenada hace quemaduras?

Sí, porque en nuestro caso, el agua oxigenada-

La plancha, la que se ponía-

Correcto

...la plancha esa

La, la, el agua oxigenada que utilizamos nosotros para desinfectar una herida tiene en torno al 6 % de peróxido de hidrógeno. Nuestro peróxido de hidrógeno es del 98 % y un dos es agua. Entonces, está mucho más concentrado y es mucho más oxidante y corrosivo.

Pero llevan unos guantecitos deee, de los de toda la vida.

Una EPI de toda la vida. Sí, sí, sí, son, son EPIS, protecciones, elementos de protección.

¿Y esta foto dónde es? ¿Qué satélite estáis rellenando aquí?

Este es el satélite donde vamos a volar de aquí a unas semanas.

Todavía no ha pasado.

Todavía no ha pasado. Esto es de hace dos semanas, cuando el equipo se fue-

Dos de febrero

...Vandenberg, a la base de lanzamiento de SpaceX en California. Y es la última fase antes de volar nuestra, que es: vamos allí con el sistema que vemos, eh, a la derecha, que es nuestra pequeña gasolinera portátil, que la hemos construido en Castellón y la hemos mandado a California, y con eso llenamos de peróxido nuestro tanque.

El sistema de propulsión está dentro de esa caja, que es una especie como de Star Wars, como el, el, el, el, el X-Wing de, de, de Star Wars. Ese es el satélite donde vamos nosotros y ahí está nuestro sistema, lo llenamos y a partir de allí, en unas semanas lo volaremos.

Por primera vez.

Y a ver si funciona.

Por primera vez.

Y a ver si funciona. Claro, tú dices el, el space is hard. O sea, normalmente se dice hardware is hard, ¿no?. En sí, el space is double hard, porque aparte de ser hard de hardware, tiene que-

Está lejos

...tienes que probarlo en la, en la estratosfera. Bueno, no sé si es la estratosfera o cómo se llama.

Qué, es en el espacio.

En el espacio.

Espacio. Vale, perdón. Porque me imagino que hay distintas-

La estratósfera es la de 50 km y luego ya hay más, y a partir de 100 se considera el espacio-

Vale

...que es la línea de Kármán, y est-- y a partir de 400 empiezan los satélites.

Nosotros estamos a 600.

Vale, vale. Y habéis dicho una cosa que es que hay mucha basura en el espacio, ¿no?

Sí.

Porque la gente pues ha ido soltando satélites, se acaba la batería y, o la, o la agua oxigenada o el, lo que sea.

Hidracina.

Hidracina.

Y se quedan ahí. Se quedan ahí.

Se queda.

Y esto llevamos años haciéndolo, eh, y se han ido acumulando. Antes, eh, había un coste muy alto, porque un cohete tenía un, un coste altísimo-

Claro

...porque no se podía recuperar, etcétera. Lo que cambia Elon Musk o SpaceX es que ahora se puede recuperar y baja el coste dramáticamente de enviar un satélite, con lo cual hay muchos más satélites y con lo cual hay mucha más basura.

Sí.

Correcto.

Que además, me acuerdo, ha habido demostraciones de-- ah, claro, satélites se utilizan para defensa. Este es el mayor problema. Y, y qué pasa, que ha habido demostraciones de destrucción de satélites, o sea, no de enemigo, de momento, sino satélites propios. O sea, una vez el satélite acaba la vida útil, ya, India dice: "Voy a demostrarte que como, ah, pongas satélites espiando o que no debes, los puedo destruir".

Y entonces, ha mandado un misil y ha destruido su propio satélite. Pero significa centenares de piezas pequeñas que van a 25.000 Km/h. Diga, un torríllO, pues a 25.000 Km/h, pues hace, hace daño. Y esas piezas también se tienen que seguir, porque también las tienes que esquivar.

Y el misil se lanza desde-

Desde tierra

...desde Tierra.

Sí.

Se cargan ese satélite-

Exacto

...y luego queda la mierda volando allá.

Eh, exactamente.

Y la mierda le da otra mierda.

No se va. No se va.

Eso.

Se queda en..

Y hace más mierda, y esta mierda le da a otra mierda, que hace más mierda.

Y eso es una s-- una espiral de mierda.

Correcto. Es el efecto Kessler. Eh, el efecto Kessler.

Kessler.

Sí, que va-- es exponencial el ritmo de generación de basura. Y ha-- y, y justo-

¿Y cómo queda algo ahí funcionando, no? Porque hay mucha mierda.

Parece bastante débil.

Bueno, todavía no se ha producido el efecto Kes-- o sea, aún no se ha producido un efecto-

Pero ya hay mucha basura

Ya hay mucha, hay mucha basura.

Suelta- Exacto ...con lo cual chocando con vuestros satélites.

Bueno, hay-

No, no, pero ellos si choca no, porque lo destruyen.

Hay algoritmos que os controlaban.

O sea, estáis todos esquivando.

Exacto.

Todos esquivando. Todos esquivan.

Y cada día más. Eso es verdad.

Hay del orden de magnitud de centenares de miles de satélites, creo, alrededor de la Tierra ahora mismo.

De centenares de miles de piezas.

De piezas.

Sí.

Vale. O sea, que, que, bueno que es grande también el suelo.

Centenas de miles de satélites.

Decenas de miles de satélites.

Y cuanto más basura, eh, más combustible y más energía hace falta para estar esquivando más basura, ¿no?

Sí.

Ahora hay incluso un problema deeee cuando tú lanzas un cohete, tanto a nivel de cuántos satélites hay y basura, te tienen que decir: "Espera, espera, no lances, que pasen las cosas y luego ya lanzas." De la congestión que hay en el espacio.

Iba a preguntar cómo se gestiona esto. O sea, quién, quién es el, el guardia urbano de lo que se puede meter y dónde, ¿no? Porque la Tierra se mueve, estamos todos de acuerdos, ¿no?-

Sí Hasta ahí.

...es esférica más o menos, así se mueve. Entonces-

No todos, ¿eh?

No todos, pero los que estamos aquí sí, ¿eh? Estamos vosotros que la veis desde arriba. Eeeh, claro, no es de nadie el espacio

Ese es el problema

¿Quién controla el espacio, lo que se puede mandar y lo que no y dónde y quién tiene prioridad?

En teoría hay un organismo internacional que se llama ITU, International Telecommunication Union, que te da permiso para avanzar en una determinada órbita. Entonces- Y de quien depende de la ONU por ejemplo. Y China y Estados Unidos y Rusia se ponen de acuerdo En teoria a ver todos todas esas grandes ah todas las grandes naciones todo los grandes ah pues imperios de acuerdo tienen o oficial y o no oficial ya entonces o oficial está todo declarado y eso sigue a normativa pero no oficial pues ahí quien sabe nada ya.

Tú tienes la entre comillas la obligación de decir: "¿A dónde vas?" Voy a estar aquí voy a llevar esto en esta órbita lo lanzaré aqui.

y si no lo cumples ¿qué pasa?

Nadie.

Nada.

Nada. O sea nadie, nadie te dice nada correcto. Nadie te dice nada ese es el problema que como no hay un organismo-

Es anarquía un poco

Claro imaginaos poner a China Rusia Estados Unidos y a la India de acuerdo cada uno con sus intereses al final-

Y Europa tampoco-

Europa le quedaría regular bueno chicos vamos a juntar ahora-

Pero ya Europa ponerse de acuerdo tampoco es fácil entre nosotros eh.

Entonces es-- Está lo que ha dicho de la ITU luego también está el la United Nations que tiene un comité eh para poder de alguna forma regular y controlar este tipo de actividades pero luego te adhieres o no te adhieres Es como pues como cualquier tratado Hay gente que se adhiere y gente que-

Para evitar vaso espaciador hay una norma me acuerdo FCC que Europa va a sacar su normativa también.

FCC es EE UU

FCC es EE UU perdona Ah Que dice que tienes que poner propulsión en tus satélites para dejarlos ahí tirados dando vueltas cuando se mueren Pero- Propulsión de qué de vuelta Sí De vuelta Para meterlos para hacerlos caer en atmósfera O sea una propulsión especial aparte de la que ya necesitan para ir esquivando todo- Bueno dejar allí ¿no?- ...que se propulse para que se destruya entrando en la atmosfera pero Esto no lo cumple nadie Entiendo

Eso va entrar ahora en órbita en-

bueno ves a vigilarlo También ¿no? Súbete arriba a mirar todo sin propulsión Si no te dejan lanzar vale esa Va a ser la historia Todas Las bases de lanzamiento hay un inspector de la ITU de la FCC de las Naciones Unidas controlando esto No sé cómo se des-

es anterior a Eso es anterior A eso o sea en el momento que tú tú Tienes que explicar que Cuando pides permiso tienes que explicar que lo haces Cuando Pides a Espacio Neo cohete Te Dice "A Ver dame las características de tu de Lo que Vas a Avanzar." Porque además tal como decíamos antes o Sea Tú pones en riesgo toda carga O sea Imagínate que meto Una bomba en esos osea Ahí van o sea en un Cohete Como El que avanzan ellos que creo que es Un transporter Transporter O sea ahí Van cuarenta cincuenta Satélites diferentes entonces Tu satélite Puede perjudicar Puede Ser que esto Se esté Desregulando Ahora mismo mientras estamos hablando Eh Con Elon Musk Doge todas esas historias que están eliminando agencias

gubernamentales y regulación en general Elon Musk lo que va que empujará Esa desregulación de Lanzamientos para Poder Lanzar cuando Quiere y donde quiere Exacto eso es lo que va porque va regua o sea hasta ahora estaba regulado y tenía un Organismo de Acuerdo que era el Control aéreo o sea un Tipo de control aéreo americano que decía oye no no puedes lanzar ahora has fallado Me tienes que Explicar muy bien Por qué Ha Fallado Antes de Volver a lanzar lo siguiente Dice que estuvieron dos años haciendo un análisis de Cómo afectaba a Los delfines un lanzamiento no Sé si es verdad o no Sí eso se dice Elon musk Estaba explicando eso Bueno si si lo contaba

él Pues Será verdad ¿No? Seguro Todo lo que dice Yo no lo he oído nunca me voy a acordar yo Tampoco Nunca Oye Jaume tú Puedes Has mandado cuatro satélites sí ¿Puedes Mandar 4000? O sea eu- Yo tengo Permiso para lanzar 500 500 en total en el año En Total ¿quién te la Da el permiso?

La Itu Y si quieres lanza 5000 Puedo Hacer otro puedo hacer Otro filing que se llama o sea y pedir permiso para más Formulario una ventanilla Cuánto tarda Este permiso Eh Menos un Año O sea no es Especial En obtener el permiso el problema está que Nosotros tenemos o sea cuando tú lanzas un satélite de telecomunicaciones tienes Prioridad o sea y la prioridad Depende de cuántos han hecho Han pedido permiso después y cuántos han pedido permisoAntes entonces-

No son Todos de Telecomunicaciones o sea Qué Más satélites hay que no sean de telecomunicaciones

hay de observación de la Tierra Toda defensa Defensa hay Ahora es una pasada Clima Observación de la tierra Claro pero los de defensa no piden permiso entiendo yo ¿no?

Bueno los de observación de la Tierra empiezan con una aplicación que no es de Defensa y acaban teniendo como un cliente Muy potente a los estados pero todo el tema de agricultura se lleva a través de observación de la Tierra meteorología es observación de la Tierra eh cosas parecidas las que hace Jauma de control de infraestructura oleoductos o eh instalaciones eléctricas todo se puede ver y se monitorizar también desde el espacio

Pero para mí eso es telecomunicaciónes Perdón

No no con una Cámara No no observar Directamente fotos Fotos fotos Tú puedes Observe obserwbar El meteocat Y todos los días entonces lo vas viendocómo se va incluso por Ejemplo eh Tema de minas una Aplicación que es muy chula es eh se puede predecir a nivel trading bursátil las materias primas si yo tengo la capacidad de ir prediciendo como una mina se va em Vaciando Vaciando el mineral yo puedo predecir los flujos futuros de consumo y con eso puedo hacer un Trading de esa materia prima pues eso por ejemplo hay muchos bancos que pagan imágenes para poder hacer luego posiciones de ventaja con respecto a otros que no tienen esa información y así hay un montón de otras

aplicaciones similares y y el único que está mandando cohetes que vuelven es SpaceX en el mundo

Que lo ha conseguido sí

sí que vuelva o sea todo el mu o sea si queremos mandar España por ejemplo un satélite de defensa

Tenemos que pasar por el Elon Musk

No.

O mandar uno de un solo uso

Mandar uno de un solo uso

Ah, vale.

Claro, claro.

¿Entonces España manda- ...manda?

No, España no manda nada

...España no manda nada.

De cohetes, de cohetes.

Bueno están los PLD, ¿no?

Está PLD.

Sí, que va a mandar.

Que no ha mandado todavía.

Que no ha mandado todavía.

Qué son cohetes más pequeños los de PLD.

De momento sí.

Sí. Muchos más pequeños.

Y van para ir creciendo en tamaño.

Y todavía no han mandado ninguno.

Han mandado un suborbital- ...que se llama. O sea, es un cohete que aún no ha ido al espacio.

Ha llegado la línea-- mmm, bueno, la línea de Kármán, eso son 100 km, llegaron a unos 30 o 40 km. Eso es como el señor de Red Bull ese, ¿no?, que-

¡Sí!

...que saltó desde un fuselaje- Entonces el debate de si era el espacio o no era el espacio y salió el nombre este de la línea de Kármán.

Exacto.

Sí.

Y los de PLD también vuelven.

No.

No.

Querrán volver.

Querrán volver. Pero-

O sea está en-

Pe-pero eso son fases. O sea, primero ahora van a lanzar a principios del año que viene un cohete que va, va a ser un cohete que ya va a ser orbital y por lo tanto ya va a poder llevar cargas útiles al espacio. Es un primer paso espectacular.

Esto va muy lento, ¿no? Porque cuando, cuando igual quando consigan volver, eh, SpaceX estará en Marte ya.

Ah pensad, pensando en SpaceX, que posiblemente es la empresa más rápida en la historia del sector espacial. SpaceX reentró por primera vez un cohete en el 2015 y constituyó la empresa con 100 millones en el primer momento de constitución en el 2002. Estamos hablando de la empresa más rápida en la historia, que no ha habido nadie que haya sido tan rápido con los mejores ingenieros y con 100 millones en el banco de-en el principio.

O sea, es complicadísimo. Complicadísimo.

Y hacer que Europa-

Te imaginas lo lejos que estamos en Europa.

Vale. Y vuestros propulsores nos sirven también para ir, por ejemplo, a la Luna.

Sí. Sí. O sea, n-nuestro mercado es- Está viral, ¿eh?. Luego empezar a ver cómo lo argumento pero en ese momento ahí sí que lo tienes No, no hoy estamos hablando con empresas que van a ir a la luna. No, no hoy estamos hablando con empresas que van a ir a la luna y que tienen proyectos para ello.

¿Quiénes van a ir a la luna?

Las grandes. O sea, quiere decir: "No, qué empresa van a ir a la luna". Pues solo hay proyectos para ir a la luna en Europa ahora mismo Thales Alenia Espacio creo que es la empresa más grande que hay en Europa.

¿ Quién, quién?

Thales Alenia. Eh, fuá, claro, es que-

Pero, ¿por qué quieren ir a la luna? ¿Qué hay en la luna?

Buah, en la lunaaa-

Si haces una expedición tipo el Apolo que fue a la luna para descubrir la luna y volver.

Quieren hacer plantas nucleares en la luna. Se hablaba de hacer- La, la luna se quiere convertir en un laboratorio deee, de investigación, como por ejemplo está la Estación Espacial Internacional a 400 kilómetros dando vueltas. ¿Y qué hace la gente allí? Hacer experimentos en microgravedad. Cómo crecen los metales,cómo se desarrollan los metales, cómo crecen las plantas.

Un montón de experimentos. Y ahora quieren hacer algo replicado en la luna.

Por qué en la luna. Está más lejos, es más caro llegar, es más peligroso, ¿no?

No, no, no.

Nooo, no es-

Comparado con la Estación Espacial Internacional.

Sí, pero la Estación Espacial Internacional es muy limitada en espacio.

Y ahí tienes más recursos. Tú puedes trabajar con los recursos que ya tiene-

Pero os tienes que llevar, ¿eh? Osea-

No, no incluso puedes trabajar con el regolito, que, que es el material que tienen allí. Se pueden hacer construcciones,se puede hacer otras cosas.

El regolito es de lo que está hecho la luna.

Sí.

Es un mineral.

Fuá ,es como-- no es un mineral, es como laaa, la mezcla de sustratos que tiene la capa principal de la luna. Se le llama regolito. En qué está compuesto me pillas, no tengo jo..., no tengo ni idea.

Eh, y Blue Origin, ¿no tenía como misión ir a la luna también?

Sí, pues Blue Origin tiene, eeeh, proyectos de todo. Tiene-

Pero todos son proyectos.

Bueno, no y s-son reales. Están como-

Están volando ya.

Están volando, o sea.

Sí, viajes de turismo.

Exacto. El viaje de turismo lo tiene- Donde fue Jeff Bezos y su hermano, ¿no?

Correcto.

Sí.

Y ahora, eh, Christian Calleja.

Ese va a ir.

Calleja. Planeta Calleja.

El de la televisión, el de- Que hace expediciones.

Es como un,si una persona que le encantaa el mundo de las aventuras de-

Vale

...expediciones a nivel naturaleza.

Vale.

Que hace divulgación de sitios muy chulos.

Este ha ido con un Blue Origin.

Y hace siempre cosas como muy extremas a nivel expediciones. Y ahora va a hacer algo extremo con Blue Origin y se va a montar en uno de los lanzamientos de la cápsula esta de, de Jeff Bezos y creo que va a ser ahora en los próximos meses. Entonces,tiene este proyecto Blue Origin. Ahora tiene un cohete más grande que el del Falcon 9 de SpaceX y un poquito más pequeño que Starship, el de SpaceX, que lo lanzó hace poco y fue un éxito, emm..

Porque un momento. O sea, SpaceX también hace viajes turísticos. Virgin Galactic hace viajes turísticos.

¿SpaceX hace turístico? Yo no lo-

¿No lo ha hecho?

SpaceX sí. Lo he hecho puntualmente Puntualmente, pero lo hace. Cada vez más.

Virgin Galactic que estaaaa, se acabó.

Se acabó. Y Blue Origin-

Eso fue una SPAC que, que no fue, ¿no? Fue un momento un poco de locura de capital que hablamos alguna vez de SPACSs. Esta fue una de las que-

En espacio hubo muchos SPacs. Ha habido muchos cadáveres Era muy especulativo Muchos SPacs con centenares de millones, grandes crecimientos y grandes caídas. Sin miras. Nos han costado- Bueno, es que es un mercado mucho más lento de-- a ve-a ver, aquí hay varios mercados, hay un mercado de lanzamiento, hay un mercado de, de, de subsistemas,hay un mercado de, ah, de operación.

O sea, pero todos estos son mercados que necesitan, que no son mercados finalistas. Necesitan alguien que compre todas esas cosas. Y entonces el espacio ha ido mucho más lento de lo que pensaban. O sea, nosotros pone-- porque nos hemos fijado en algo que ya existe. O sea, nosotros para el cliente no somos disruptivos, somos el mismo equipito que estás utilizando o vas a poder utilizar allá donde no hay cobertura.

O sea, no tenemos que crear el mercado final Si tú tienes que crear un mercado final, claro hay compañías como Planet o-- eh, que daban imágenes por satélite. Está muy bien las imágenes por satélite pero tienes que empezar a, ah, a crear un mercado de imágenes por satélite que hasta ahora os utilizaban cuatro y tenéis que convencer aos ayuntamientos, ¿no?

O sea masivamente de que: "Oye va, qué te parecería la idea de en vez de poder utilizar una imagen". Todo eso lleva muchísimo más tiempo-

Educación.

Exacto.

Es como cuando realmente hacen la comparación que a veces, eh, yo creo que la gente no llega a valorarlo pero es como cuando de pronto empezó Internet y la gente, claro nosotros ahora que lo hemos asumido existe internet y las posibilidades que tiene internet pero el primer día que se conectaron la red de ordenadores de internet y alguien empezó a decir: "¿ostras Y si, y si, y si podemos hacer esto lo otro?" Sí bueno fue progresivo también ¿no?

Eso.

Y tardó mucho primero vino la infraestructura-

Fuimos a la luna mucho antes de tener internet. Ese es lo curioso porque nunca más hemos vuelto a la Luna, a ver si me podéis responder esa pregunta.

Porque el gasto... He tenido toda la vida. Porque el gasto es..

No duerme Bernat por la noche. No duermo pensando eso; ¿por qué solo una vez?

Porque fue carísimo No pueden imaginar-

Fue el 2 % del PIB.

¿Cómo que el dos por ciento del PIB? Estados Unidos La misión Apolo que era Apolo cinco Hubo hasta 19 Apolos hubo muchas misiones Apolo Pero es que han desarrollado ¿Pero solo una? No, no hubieron ma--hubo muchas Solo una llegó en la Luna ¿no? Ahh no fueron varias que llegaron Sí Bajaron y caminaron Sí sí Se fueron hasta con un Jeep hubo un jeep por ahí dando vueltas por la Luna que llevaron los últimos apolos Eso Fue en los 70 u 80 69 fue El 69 primero sí Y luego hubo varios y luego ya vino el shuttle Que es el cohetillo este que era naranja el central Con los dos laterales y que luego Era un avión

Vale Y entró el Shuttle porque el programa Apollo era exacerbadamente caro Y el shuttle venía Como el mecanismo para abaratar Muchísimo Los costes De lanzamiento Del Programa anterior ¿Por Qué era tan caro Pues Es cómo Porqué están Caro Bien Los astronautas En vidas humanas Era barato Claro pero volvía Un trocito del Cohete Lleva un bicho así Y volvió Una bonita pequeñita todo Lo que es la primera Vez que se hace Es extremadamente Caro el Primer iPhone es Caro el Primer coche Tesla es Caro Ahora porque no hacemos recurrentemente Más barato Ahora Hay empresas Privadas que Pueden ir a

la luna Les ha pasado Las ganas Habría Mercado Yo un viaje a la luna Si fuera viable No sé habría Mercado ¿no Creo yo Para ir a la luna Ahora Seguirá siendo caro Obviamente Eh Como turismo Menos que el Dos por cien del Pib Ahí no llegamos Pero hay muchos planes Pa' Ir a la luna el Problema es que Elon Musk Ha entrado en el gobierno Y como ahora había Estaba Europa estaba Estados unidos Estaba China Todo el mundo estaba yendo a la luna Y había un montón de programas está El acuerdo Artemis que Todo el mundo lo estaba Firmando que estaba liderado Por estados unidos y Todo el mundo se anexionaba Para hacer Misiones en la luna Compartidas presupuestos y tal

Ahora llegado Elon Musk que ha dicho a Trump La luna es una distracción Hay que ir directamente a Marte Y entonces ahora pues Y por qué ha Dicho eso Por qué crees que ha dicho eso Porque sólo él puede llegar Pararte Claro pa'Que dinero le vaya Él Bueno realmente Me imagino Uno se estaba retrasando tanto De acuerdo que no estaba cumpliendo Ninguno sí porque Elon Musk acaba de firmar mientras está haciendo el doge recortando gasto Acaba de firmar un contrato Con la NASA de €40 millones De dólares Es poco He leído Peanuts Es Poco para él Cuando he leído Esto ha sido esta semana Creo decí Lo he leído A Ver Cuando pensamos en un empresario Del sector espacial Pensamos en Evan Musk Elon Musk ha Recibido

miles De millones De hay una compañía privada De Satélites que ha lanzado Con Elon Musk El cohete entero Sea Toda carga Y me dice que más o menos De Acuerdo ellos Han pagado un 40%menos Que lo que paga el Gobierno americano Por esos lanzamientos Que Hace Centenares O sea está subvencionando Gobierno Americano Osea Bueno ha creado un campeón Mundial Que ahora es Muy difícil de competir ¿yQué Sentido tendría que Biden Que no Tiene ningún incentivo En Subvencionar a Elon Musk estuviera subvencionando SpaceX Piensa que Elon Musk se convirtió Se pasó al lado oscuro Muy Al Final de la legislatura

Pero hay que entender Eso sí y además Además es que ese ídolo Americano De dónde viene Elon Musk Ese macho alfa Que todos sueñan De acuerdo O sea que Puede O sea en Estados Unidos Se adora Al multimillonario Para Ellos es Él Imagínate que decimos Multimillonario y tiene $300 mil Millones Dentro de poco multitrilllonario Sí bueno Va camino está A 400 más o menos Para contexto que hablabais de 40 millones para spacex Lo acabo de buscar rápido Entre 13 y 40 billionde facturación O sea 13 14

Miles de millones de euros de Facturación la mitad más o menos es Starlink Sí Es lo que será Satellite de aquí unos años Exacto Son seis siete Ocho BillionAl añoEn 2024 O sea que 50 es poco 40 es muy poco ComparadoCon 16 Su primer Contrato con la nasaEl Primero que recibieronque fue en 2008 2002 se crea 2008 2008 2009Para Hacer el falcon nueve yLa cápsulaelprograma elcontrato completo eranmedio billionesefue suprimeroese fuel primérosíya apartir de allípero esque LuegoSu competidorera boing ySe ve queboingo vaclarono boingvaclaraelahistoriadeelon musky despaces naceporqueelsector

espacialesaElon Muskhacambrado nosolo laindustria americana sinola industri De la humanidad, es-- en el sector espacial. Porque-

Y en otros sectores, ¿eh? Es que tiene, a ver, tiene mérito

Bueno, y luego-

O sea, mucho merito. No, no, sí, hay méritos

...sigo con SpaceX. El, el sector espacial se había de alguna forma acomodado porque siempre estaban los gobiernos poniendo pasta sin ningún tipo de problema. Los contratistas al final, como todo, se van comiendo unos a otros y al final quedan cuatro players, que son los que han asu-- ha adquirido a todas las empresas y los cuatro players tienen una posición del oligopolio en la que son ellos los que fijan los precios.

Y el Gobierno al final, como no tiene competencia, no tiene otra forma que acudir a ellos. Y en el sector aeroespacial-

Aparte que luego van entrando a las mismas empresas y so-- y volviendo al gobierno

Exacto. Que es como lo mismo Hay otro concepto, Francho, que se habla mucho de estos proveedores, que es el, el modelo de negocio de márgenes pactados donde se, se acuerda que- ...el proveedor te va a cobrar un 10 % de margen, ¿no? Dices: "Yo te limito". El Gobierno dice: "Yo te voy a limitar, solo puedes, eh, hacerme un 10 % de margen de este producto." Y el proveedor dice: "Perfecto, voy a subir precios a saco, voy a hacer cosas muy caras, así tengo un 10 % de una cosa más grande y gano más dinero." Y entonces esto ha llevado a una inflación enorme de todo, eh, lo que es defensa y espacio de los Boeings y los cuatro o cinco players grandes que hay en Estados Unidos.

Y en Europa exactamente igual, ¿eh?

Vale. Y justo esto que has dicho-

En Europa lo mismo

En Europa lo mismo. Con menos players Elon Musk lo cambia porque Elon Musk viene a reventar el chiringuito de todos estos. E-elon Musk y SpaceX nace para reventar el chiringuito. Y hay un montón de, de, de conversaciones en el, en el Senado, en el cual él quiere romper el monopolio porque se hacen así los contratos.

Con él y con la nueva administración y con un nuevo cambio de paradigma cambian los contratos y ahora son fijados en precio. Tú me dices este precio y si te vas te fastidias. Antes-

Si lo haces más barato ganas más dinero Exacto. Tienes incentivos para hacerlo

Y a partir de allí se cambió la forma de dar contratos Se empezó a quedar contratos Y entonces empezó a ganar porque Aunque tampoco es conocido por cumplir los costes y cumplir los deadlines . En general, Elon Musk Pero claro, ves la diferencia. Ha habido- Eventualmente Decías lo de Boeing. Lo de Boeing. Había un contrato que ha sido l-- la ma-- la mayor, eeeh, el mayor éxito que creo que ha hecho la NASA, desarrollar una cápsula para llevar astronautas.

Hasta hace muy poquito, pero muy poquito, Am-- Estados Unidos tenía que volar con los rusos para ir a la Estación Espacial Internacional. Cada sitio costaba 100 millones de euros. Cada vez que un astronauta se metía en la cápsula d-de Soyuz pagaba 100 millones deeuros y el Gobierno dijo: "A tomar por saco", o sea: "Aquí no nos pueden estar engañando los rusos».

Montamos un programa Un poco ridículo también, ¿no?- Totalmente ridículo Haciendo los, les- Tanque, tanque Que chirría no sé qué y luego es él el que sube al espacio a los astronautas americanos Y montaron un programa para hacer cápsulas y acabaron SpaceX y Boeing. No sé cuántos, o sea, eh, los dos han acabado, eh, bueno, los dos se han pasado del plazo inicial de desarrollo de la cápsula.

SpaceX ha cumplido más o menos en coste y se ha ido creo que dos años. Boeing creo que lleva cinco o seis años y lleva pérdidas acumuladas de más de ocho billion, porque como es un precio fijo te tienes que hacer cargo tú de las costes adicionales Nunca Y habéis visto ese resultado de la cápsula Bueno, el resultado es que Han tenido que, han tenido que ir SpaceX A salvarles ¿Esto ha pasado ya o no?

Esto va a pasar ahora Sí No han ido, pero ah se ha confirmado que la NASA le ha pedido a SpaceX- Sí, sí, sí ...que vayan a rescatar a, a estos dos astronautas. Creo que se han quedado atascados O sea que Boeing está en sus mejores momentos, ¿no? Sí Fua, momento para comprar en bolsa en Boeing Consejo, consejo Nos da consejos Por qué no compráis Boeing vosotros y lo rehacéis Claro

Ah, Boeing tiene infinitas divisiones. Pero es verdad que se encontró en un momento de, en la historia en el que el 737, que era elll caballo de batalla de aviones, no le estaba yendo bien y el Airbus, el A320, estaba yendo como un tiro y los problemas de-- ha habido un momento en que Boeing lo ha tenido que pasar muy mal. Ahora está mejor Entonces, vosotros creéis que se va a ir a la Luna pronto, ¿o no?

¿Cuándo? No, no, a la luna se está yendo ya. Ahí dos plan-- con gente te refieres Con gente Quién va a la Luna Con gente No, con gen- Gente, con gente En teoría era este año, ¿eh?, 2025. En teoría 2025 ¿Pero quién, quién? Artemis proyec-proyecto americano donde todo el mundo se sumaba Que ahora Elon Musk está diciendo vamos a la Luna no, a Marte Eso, y hay mucha gente que dice: "Bueno, es que..." O sea, lo que decías tú antes, que os plazos se habían ido y dice: "Oye mira, pues, o sea, para qué vamos a hacer el ridículo, vamos a poner Marte», que esto es pa"-- en teoría era 2030 me parece que dijo al principio, pues da igual, será 2050 Oye, vosotros si pudierais subir

en estas naves para Marte, ¿iríais? A Marte no A Marte Pero en la de Jeff Bezos me gustaría Pero el problema de Marte es que se tarda mucho, ¿no? Sí O sea tardas como años Mucho tiempo ¿No? No tanto O sea Ir y volver y todo Me parece que son, ah, cinco meses ida Correcto El problema no es el tiempo.

O sea, tienen que coger las órbitas que te pillen el momento adecuado para ir de alguna forma recto sino tienes que como dar mucha vuelta. El problema es que esa conjunción planetaria solo ocurre cada dos años Bueno, pues eso Entonces no es el problema de ir Ese problema de ir Claro, o sea, el problema es que pierdes mucho tiempo Te quedas allá, te quedas dos años hasta que vuelve a pasar y vuelves Más encima porque qué haces ahí, ¿no?

Tampoco es- Y luego el, el problema también Algo encontraríamos, ¿sabes? Yo Marcianos Si vamos unos cuantos algo haríamos Joder Pero a la Luna sí, ¿no? Sí A la Luna sí iríais o no. Tú irías, me presento yo que tu irías Yo a Marte s-- yo es que lo había estado mirando- Me lo creo totalmente Y no salía porque yo vi que, que iba a perder cinco años haciendo esto y no tenía ningún sentido.

Y no entiendo yo cómo no cambien las leyes de la física, no me imagino una manera donde ir a Marte lo puedas hacer en un mes

Pero ir a la Luna sí, que es en teoría se puede hacer-

En días. Sí

...eh, y bueno, una semaneta, diez días, eh, a mí me encantaría.

Sí.

Si fuera factible-

Pero no el primero, ¿eh? Jordi, no vayas a ser el primero.

No, el primero no, el primero no.

Yo creo igual en 20 años, 25 años.

Pero hombre, la experiencia de ver la Tierra desde lejos, de-

Bueno, pero eso para espacio ya tienes...

Claro, hay un montón ahora de-

Ya, pero poco más. Poco mejor. Desayunar.

Vo-volviendo a la basura. Tú antes me decías que-- Jaume, que, que hay como una especie de Google Maps, hay un servicio-

Sí

...que te dice dónde está el tornillo-

Exacto

...que va a 25.000 km/h.

Y te avisa.

Eso no pue-- no, no tiene que ser fácil ver un tornillo que va a esa velocidad.

No, es que no lo ves. O sea, tú calculas-- o sea, las órbitas son predecibles. O sea, mmm, la Tierra gira y los objetos dan vueltas alrededor de la Tierra. Entonces, si tú calculas que la órbita es esta, pues sabes cuándo volverá. Sabes, puedes calcular dónde estará.

O sea, es un modelo, en realidad.

Es un modelo, sí.

Pero en algún momento se ha observado el tornillo.

Sí, en algún momento se ha observado el tornillo.

¿Quién lo observó, el tornillo?

Hay unos americanos y unos europeos que te hacen, que hacen ese servicio.

Un catálogo.

Catálogo.

Un catálogo de toda la mierda que-

De toda la mierda que hay.

¿Y cuánto te cobran?-

Entonces, te dan una API, te dan una API para sa-- consultar en todo momento la posición de, de las-

O te avisan, te mandan- ...nosotros nos mandan avisos. "Oye, ta-tenéis un aviso," ¿de acuerdo?, con un porcentaje y con un tiempo. Dentro de, ah, cinco días, dentro de dos días vais a tener un porcentaje tanto a tanta distancia de tu satélite. Entonces, tú decides si te mueves o no. Oye, pues da igual, si es un 2 % y está a 20 Km, pues no tiene sentido.

Si es a, a distancias mucho más pequeña, además entonces pides actualización y entonces se van actualizando.

Esto cobren por API. Por Api Call o cómo.

Sí.

¿Sí?

Sí, sí.

Cuando no pagas, tienes un servicio pobre.

Exacto.

Cuanto más precisión quieres-

Pobre, ¿qué significa? Más o menos.

Más o menos, sí.

Sí, lo básico. Si depende también al final, hay satélites que no cuesta-- pe-prefieres perder un satélite y voy a lanzar otro. Eh, hay otros satélites que bajo ningún concepto te puedes permitir que haya una pequeña, eh, un pequeño resto que te fastidie. El problema es que los catálogos no te cubren todos los tamaños.

Hay tamaños muy, muy pequeños que solo son con tecnología especial de radares. Entonces, al final, cuanto más pagas, pues más precisión tienes, más poder.

Más seguridad.

Vale. Hablando de, de cosas que te avisan y de alertas-

Sí

... hace una semana hubo una alerta de un asteroide que tenía un 2% de posibilidades, 2,2% de posibilidades de impactar con la Tierra en 2032.

Sí.

Un asteroide de entre 50 y 90 metros de ancho, que es bastante.

No es broma, no es broma.

O sea, esto es un edificio entero.

Sí.

Más grande que el edificio donde trabajamos. No. No acaba con la humanidad, pero como pille Poblenou, acaba con nosotros.

Esa sería una putada sí.

Que venga un domingo, si puede ser, cuando estamos por aquí. Pero-

Yo sí, yo sí.

Bueno, tú estás cerca. Sí, sí, es verdad. Eeeh, pero, pero quiero decir que-

Y al final estoy un servicio también, una, una-- supongo que es la misma agencia o una agencia parecida.

Hubo, hubo una misión que se mandó con objetivo de desviar un, un meteorito.

Tú crees una peli famosa también.

También, también, pero que es lo mismo, ¿eh? La misión DART, Dart de dardo. Y era-

Tuvo éxito.

¿Creéis que no-nos pondríamos de acuerdo en este-- si esto llegara a la Tierra y nos tenemos que poner de acuerdo los países? Ese sería un momento de reflexión, ¿no?, de decir…

En este momento veo muy difícil. O sea, hace 10 años igual te hubiese dicho: seguro. Ahora-

Me-- yo creo que en un momento de, de peligro máximo, yo creo que allí sí que nos pondríamos de acuerdo.

No sé. Con los personajes que tenemos.

Yo creo en la humanidad, por lo menos la humanidad cuando está en peligro.

Perdona, dices que no hay peligro. A-aquí estoy leyendo la noticia en la CNN. Dice que podría llegar a ser un cráter de 50 kilómetros de diámetro, ¿eh? No está mal.

Si cae al mar-

Dice, dice es muy poco probable.

Si cae en el mar, no pasa nada, ¿no?

No, y quizás se des-se desmonta en la atmósfera, pero si-

Tenemos que enterarnos

...por lo que sea viene fuerte, o sea, bueno, un 2 % en un cráter de 50 kilómetros, si cae en tierra poblada-

Sí

...no es nada, ¿eh?

Y si cae en agua, el problema es que luego genera olas gigantes. Claro. Sí.

Oye, vosotros que veis el mundo americano y europeo en cuanto a la carrera espacial y en, y la tecnología de inve-de investigación en general, ¿cómo comparáis los dos mundos, del americano del europeo? ¿Qué creéis que tiene, eeeh, más posibilidades de prosperar? Es una pregunta un poco-

Sí, un poco..

Porque es bastante evidente.

Exacto. No habíamos preparado, ¿eh?.

Tenéis esperanza para Europa, mi pregunta es.

Tenemos-- podemos hacer algo.

¿Podemos hacer algo?

Mira-

Pues sí

...yo te diría que Europa podía hacer algo. O sea, el problema es que los mismos europeos tampoco estamos, nah, haciendo mejor. O sea, partimos de una situación mucho peor. Día cero respecto a los americanos y respecto a chinos, ¿vale? Entonces, tenemos posibilidades de sí, pero tenemos posibilidades como Europa.

O sea, no tenemos ni como España, ni como Alemania, ni como Francia. Todos unidos. Y las tendencias que vemos en este momento no son de unión, ni mucho menos. Los nuevos partidos que están subiendo son más de desunión, o sea, de vuelta-

Son partidos antieuropeístas. Exacto, devuélveme mi soberanía. Que casualmente les da soporte Elon Musk.

Exactamente.

Casualidades de la vida, ¿eh?

Sí. Entonces, ah, ahí, pues la oportunidad de hacer algo como Europa. O sea, tenemos una potencia, eh, a ver, en número de papers, estamos en, no, o sea, no es verdad-

Nos hemos empapelado.

Sí, pero en una-

En una batalla, no sé si el que gana es el que tiene más papers o el que tiene mejores procesos, más euros.

No, pero eso significa que hay, que hay una comunidad científica muy importante.

Sí, es verdad.

O sea, el problema es que eso no se convierte en desarrollo tecnológico aplicable, pues a comercial. Entonces, ahí hay un gap Que se puede-- o sea, quiero decir que, que tiene capacidad. Claro, si me dices: "Oye, ah, África del Norte puede competir". Pues bueno, claro, es que lo tienen mucho más difícil. Nosotros no, nosotros no somos África del Norte, tenemos capacidad de invención, tenemos capacidad de desarrollo, tenemos industria.

O sea, tenemos un montón de elementos que todos juntos-- pero ¿qué pasa? Que empiezas un proyecto europeo y ya estamos todos discutiendo: "Oye, cuál es mi parte?", que soy España. "¿Cuál es mi parte?" Que soy UK. No, no, ah, bueno, UK ya no está. Me acuerdo de eso cero. Me acuerdo: "¿cuál es mi parte?, que soy Francia." O sea, cada uno estamos ahí discutiendo en vez de decir: "Bueno y mira, pues el campeón de espacio va a ser España, el campeón de AI va a ser Francia, el campeón de tecnologías, ah, biotecnología va a ser Alemania, o desarrollo de cáncer o no sé qué".

O sea, cada uno, o sea, en buscar campeones nacionales a nivel nación Europa. Si nos estamos ahí y tal, entonces, claro, entonces somos muy pequeñitos.

¿Quién es líder en el espacio en Europa ahora mismo?

España, seguro.

¿Sí?

Digo tras- De sorpresa.

Yo no lo sabía.

Depende de qué. Después de España o quizá excluyendo a España vamos a decir.

Excluyendo a España, el siguiente, muy lejos, me acordo, pues puede seguramente Francia. Sí.

Francia, eh, no Alemania.

Sí, no, no hay manera.

No Alemania, eh.

El Estado por antonomasia del s-, del sector espacial es Francia.

Después de España.

Después de España. Luego-

Es donde está Airbus principalmente, ¿no? Airb-

Airbus está entre Alemania y Francia principalmente Todo está entre Francia y Alemania. Luego está Italia, que también es una potencia, no a la altura de Alemania y Francia, y luego estamos los demás. Pero España es la quinta de toda la Unión Europea, de todo el-- sí, de Europa, España es la quinta, que no está nada mal.

Pues que es la quinta economía te diría. Casualidad.

Bueno, ahí no les gana Portugal ni Malta.

Hay países nórdicos que están igual muy bien que no, están muy fuera del centro especial.

Que son tantos habitantes como El Poble Nou. Pero sí.

Un poco menos, un poco menos.

Bueno, oye, y no sé cómo vamos de tiempo.

Tú querías hablar de DOGE.

Yo quería hablar de DOGE.

Que hablando de Elon Musk, hemos hablado mucho de Elon Musk. Querías hablar de Doge.

Estaba mirando esta web de, de DOGE.

Que por fin va.

Que por fin va.

Porque ayer Elon Musk lo anunció y no iba. Hizo una chuleada...

Es que, es que Elon Musk le preguntan: "Bueno, y ustedcómo, cómo resuelve los conflictos de interés que tienecomo tal", y dice:"No, nosotros somos muy transparentes publicamos todoen Twitter,"o sea, en X-

Sí

...que ya es un conflicto de intereses.

Correcto.

O sea, ya es un conflicto-

Y que por cierto es lo único que ves en X , es lo que yo publico.

Exacto.

Casualidad, casualidad Es el algoritmo.

Si algo que no te gusta, pues cuando te gusta da igual porque te voy a enseñar igualmente.

Entonces, tiene esta web donde lo que hace es un wrapper de X, ¿no? Es una web del-- de este agencia del Gobierno- Donde sale el feed d-de Twitter

...donde pones tweets básicamente o los tuits de esta cuenta que se llama @Doge, ¿no? Y va poniendo, pues todo lo que van encontrando pero de una forma como superdesordenada y tal. Luego arriba, sigue-- si vas arriba un momento em,hay--bueno,eh,te vas a Workforce, ep-- de workforce. No perdona,- ...Eh, no Savings. Savingsdice coming soon.

Ah.

Dice no antes del día de San Valentín, que esto es mañana.

No más tarde. No más tarde.

O sea no más tarde perdóname. Eh, con lo cual pues igual si le vamos dando recargarva a llegar-

Va a cambiar de momento.

Pero sí que es verdad que, o sea,yo cuandoveo lo que se están encontrando, o sea me lo creo todo.Me lo creo todo. Es, es horrible. O sea es terrible las cosas que están pasando. Primero no hay reconciliación.

Este es un concepto muy interesante, ¿no? Que enlas empresas hayun budget, hay un presupuesto que dices: "Yoquiero haceresto"y luegohayuna realidad que esque acabas gastandomás omenosacabas ingresandomás omenosy, y, y hay uncashflow ques al finallo quepasa en elbancoy lovasreconciliando, ¿no? Y lo que estásaliendode unascosas queestá diciendoElonMuskques interesanteesdecir aquíhayunbudget queso voya haceresto dame50 millonesdedólares yya está yhaynadamás.

Hay unapuentabancaríacon muchísimapasta queeribedós milmillonesdepeticionesdetransacciones-

El TesoroAmericano, ¿no?

Y lasresponde.

Claro dice cincuenta- Exacto

Y nolas apuntanen ningúng sitio

Nopide lostickets, ¿no? Queseríaareconciliaciones decírvale yotedebolos 50millonesdame losticketsylasfacturasdelos 50millonesporque ena realidadtúnuncagastas.En unpre supuestoanosotrosalmenosnospasa. Tenemosunapartidade10 millonesygastamoso ocho u once-

Peroyo siento perono mecreo nadano me creonada.

¿Noté quieresnada dedelo quedice ElonMusk?

De lodicedelonmusk.

No.

No. Vas aver osea ladministración públicamericana essuperavanzaday entoncestengomuchísimasdudas deque sesimplementehagan transferenciasin desp-- sinque haya nadiedespués-

Estasegurode que o sea estasseguro Mira m e otra cosaque explicabaElon Musktambiénme locreo yesosi melocredo dicepara jubilarteenEstados Unidoshayun procesoencuel v a unabenciadondetrabajan700u800 personasquezén unproceso manualdepasarsepapelesfísicosimpresoscon sellosde cadaunade laspersonasquemandancon unascensor aunamina debajodel suelo debajo dedebajo detierra unamina delimestone nose cómose traduceem ysesealmacenanenuh unosarchivadoresahíddebajo vale Entoncesella velocidadel ascensormarca unpoco lacantidad degentequese puedejubilars ea cuandotutete vás ajubilarhaces unapeticiónyte marcante dicen

necesitasmesespara rece-- recibirla respuestaés básicamentecuántostrámites cabenen estaminaquiestásúperenf supe rehm

Pero yunavezllegadoalfondo¿qué hacen?

Lasvan almacenandoahí Lasvan al-

¿Ynotepaghan hastaquellegenalfondo?

Nohastaqueeste procesono hay nov ad endto endunprocesomanualconsellos depersonascon unscensor enelmedioyunamina.

Sípero laminalamina no acaba puesse acabaúltimo tíoquepone elsello.

Sí queescuándo estácuando estáalmacenadona lamina. A ver yohe ido alamina. Peroeeso quelodicea estehombre.

Yo tampoco. O sea quierodeciro sea-

Pero pero quieredeciro sea queyo melocreo o sayome creoque so funcione tantan absolutamentemal o sey esos EstadosUnidos. Noqueroni pensarpor ejemplo Españ

O sea, si ahora vamos a abrir toda la burocracia española y todo. ¿Por qué todo va tan lento?

Sin duda alguna hay muchísima automatización, me acuerdo que permitiría ser ah mucho más eficiente o sea no hay ninguna duda O sea eh que, que podemos-- o sea el principio que Elon Musk dice: "Oyevamos a hacer una administración pública eficiente" pues es algo que estoy seguro que todos firmaríamos hoy, ¿no?

Y que hay mucha gente además, o sea pero esto, o sea cualquiera que trabaje en administración pública te lo puede decir. O sea todo mundo sabe ese de ahí esa que no pega ni sello. O sea y eso saben todos Pero qué pasa Que como hay sistema de esta funcionariado que no puedes echar a nadie Pues no puedes echar Entonces la gente se lo van pasando, ¿eh? O sea Lo que hacen es intentar que señor se vaya a otro departamento Exactamente Y-y ese Si te llaman y te preguntan Este es un crack O sea porque lo que quieren es pasar uno

No quiero entrar en tema decía muy tal pero Como el hermano de Pedro Sánchez que le preguntan qué hace su departamento y no lo sabe No sabe dónde está A quién reporta él Ni cómo le contrataron Oye Te saco del jardín Volviendo a la mina volviendo a la Mina Eh Para matizar Porque también Hay que decirlo Todo Es cierto Bueno es Cierto Yo También he leído fuentes De medios En los que Más o menos Me creo Lo que explican Eeeh este proceso Que son Medios que reciben También dinero Del US Aid Escúchame Esta mina Irónicamente Es Una empresa privada Que Se llama Iron Mountain Vale Que es Una Empresa de Archivo de documentos A largo plazo O sea que Hemos hecho Un poco La anécdota De la mina Porque Hace gracia

La verdad Que Vaya un papel Al fondo De una mina A muchos Metros de Profundidad y Tal Pero esta Es una empresa Privada cotizada De hecho eh Que archiva Documentos a Largo Plazo y El Gobierno de Estados Unidos es Uno de sus Grandes clientes Como Son muchas grandes Corporaciones entonces Lo de la mina es La Anécdota y Elon Musk que es Muy bueno en La hipérbole Sí Y encontrar anécdotas que tienen gancho La Verdad que es Muy bueno Pero luego rascas un Poco y Lees un par de artículos y He encontrado La web ironmountain.com de esta corporación que se dedica a archivar documentos en largo plazo y decide meterlos en esta mina por temas de seguridad y tal Sea Que cree Quitar Esto del gobierno de estados unidos Es una empresa que se Dedica al archivo de documentación ¿Ustedes creéis que lo que Está saliendo que es básicamente

Inversiones millonarias en medios en Muchos medios eh Han salido Casi Todos buenos Grandes medios eh Que dicen Popular media o Left Media no sé Cómo les Llaman pero Mainstream media Luego festivales eh Que han montado Por el Mundo Festivales Perdona También Fact check fact Check mainstream media Había una de Las cosas que Salía es que el gobierno de Estados Unidos se Gastó $800.000 en New York Times O sea $800.000 no es tanto en En periódicos Precisamente new york times Periódico es el que más ha Político eran como siete u 8 millones Era Menos de €800.000

de New York era Muy poco era Ridículo Creo que Era 25.000 Con la cantidad de empleados que tiene el Gobierno de Estados Unidos Comprarle un periódicoUno de Los periódicos principales del país a mí no me parecía para nada descabellado 8 millones de dólares en político Eso ya era más sospechosoPorque es un medio Mucho más pequeño exacto Y es un númeroMucho más grande Y luego hacesLos números y Eran síeran cientosDe licenciasdeun producto caroEsto esMás raro Bloombergbuenoesoes unen centro dedatosque usatodomundoLa empresaprivadapagamucho máspor bloombergdelopagao seaquezquéhaymásnoticiaavecesque fundamentoemuchascosas quedicenFestivalesdetransgéneroSílosdocumentalesen Uruguay los condonesHaycosasquenose¿20 milmillonesde eurosencondones?Esoya sique nono 20milnono

20millones20milmillonesno ¿Noera 20 billionla partidadelHabíahabíaprimerodijocienluegocincuenta millonesdedólaresquesiguensiendomuchoscondonesPara Gazaquealguiensaliöy dijoqueera Gazaqueera Mozambiqueentonces buenotodo lodicemedio malperoluego resultaquesi quehayalgo decetodoscomo un gran meme Mitay mitad ymita yesmuy complicadoPero bueno os acordáis Decuando fueel temade las mascarillasEn EspañaSípues quesiempreestoyconvencidode queenpiezasarascary entodos ladosSale mierda Ya perobuenopero quiénrascaBuenoeseesEl problema Claro clarovenga aquínorasca exactamente ElElon MuskespañolEstá empezandoa RascarQué

essabes QuiénEs elbieno yoQuienes parecea ElonMusk en Españaes Martín Varsavsky AhsíMartínVarsavsky quemontadoo Buenoehs bastantecríticotwitter Sietunicornioeses unemprendedorde origen argentino pero quelive yahá basadoeen españaehy ququemontadouno seaslo quenásseparece a Elon MuskyoCreo enEspaña ahoramismoy halanzadouna iniciativaque e el Doge españolprecisamentequese llamauditoríaciudadanaqueha hechouna webel solito utilizandoboltque esUna de estasAplicaciones que HayAhora Parahacer páginasweb deHechel loo explica DiceEste sitioWeb quieredesdirelé físicamenteeste sitioweb fuedesarroll adoensutotalidadpor MartÍ́nvarsawskihabla élen tercera

personade símismo comounborradorinicial quei rámejorandocon el tiempo parasucreaciónse utilizóbolt.defun programa deinteligenciaartificialblablabaYhe hechauna Web dondeLo queHaces unaplataformaque exponeLos presupuestosDel estadoy todala documentaciónpública quehay bastanteLaverdaden Españapor leyes Detransparenciay taly Él saleE invita ala GenteA hacervparticipacióN ciudadanăques buscarLo que estácie ndoDoge bus carpartidas Y cuestionarlas Fantástico Y cuestionarlaS EmparecefántasticoAh Queda explicaciónDetodo queso detodo gastoTransparenciaExactamenteEspañaneyecitasudogesu motosierraFiscal elGato Estoy diciendoOtra cosaEstoy

diciendolo quedece martInÉhen l aweb dea SinningÚntimodede nomédicas Que Martíntiene Que lomantengalo tienependientomartin sinoses escuchases estamos Hacetiempo queviajasmuchoy nuncavienes aBarcelona peroEstamos pendiendode quevengasUn WhatsApp Ahí queVa recorriendo HaceMuchoDice El gastopúblicoEstáfueracontrolEspañaTiene unosgobiernosmás ineficientesde Europacon ungasto públicodesbocado del443% del PIBYSigue subiendoCurioso queMartínezArgentinoafincado enEspañaigual queLo más quesuda africanoEh DigamosCrecidio enEstados UnidosOsea que avecesEsta gentela Diferenciases unpoco lo queDecía Jaume Queen EstadosUnidos lagente valoramu choAl empresario Quele Ha idoBien yen EspañaelempresarioestuntodotelmundoLe

odia

Entonces, que no-- es muy difícil que tenga éxito un movimiento de Martin Varsavsky o de quien sea, que sea empresario que le ha ido bien. Porque irte bien aquí es malo

Aquí es que al-

Es la diferencia de cultura

...exactamente

Eso es cierto

Y por eso Estados Unidos está más adelantado que nosotros

Bastante más

No, no. Estados Unidos en eso, o sea, en muchas cosas Estados Unidos es una maravilla. O sea, claro, por ejemplo, nos quejamos mucho del tema de que Estados Unidos, pues la gente pobre lo pasa muy mal porque no tiene seguridad social, no tiene universidad, pero la escala social es más per-- es más permeable en Estados Unidos que en España, que en Europa en general.

O sea, es más fácil-

El American, el American dream.

Exactamente

Saltar de estrato social-

Que dirías que no, ¿eh? Por-

Sistema mejor

...intuitivamente dirías: "No, porque aquí, ah, puede ir a universidad, porque se la pagan, porque es pública y puede tal", y, por lo tanto, no, no. Estadísticamente, o sea, no sé por qué, pero estadísticamente, pues es más fácil, ah, cambiar de estatus en Estados Unidos que en España- ...que en Europa, ¿vale? Y eso es injusto.

O sea, ese, eso es parte de la justicia que estamos buscando con todo gasto social, precisamente ese. O sea, que, eh, es-

Pero el mayor factor yo creo que es e-es el cultural, ¿eh?

Sí

Es que ahí la gente quiere-

Sí

...cambiar. Aspira a, sueña, eh, en construir cosas, en hacer cosas, en moverse

Joé, y también porque la gente de, de estatus bajo lo pasa muy mal, mucho peor de lo que lo pasa aquí.

También, también

Aquí la gente de estatus bajo-

Mmm

...pa-- no lo pasa bien, pero, pero es obvio, tiene seguridad social, tiene escuela, tiene, tiene unos mínimos que en Estados Unidos no, en Estados Unidos se mueren.

Sí

Literalmente.

El sistema de incentivos es diferente. Ahí-

El castigo

...te conviene crecer, porque si no la vas a pasar muy mal. Es verdad.

Te encuentras gente con dos, tres, cuatro trabajos.

Es toda un-- una crisis de una diferencia de sistemas muy, muy grande. Eh, yo creo que hay un intermedio, ¿no? O sea, puede, puede existir un intermedio.

Debería existir, sí

Tenemos cosas buenas en Europa-

Sí, sí

...que, que yo creo que tenemos que aferrarnos muy fuerte, pues un, un sistema de salud pública muy bueno, un sistema de educación universal, que lo entendemos, solo lo entendemos como universal y eso a mí me gusta. Eh, y luego tenemos otros problemas, que es la sobreburocratización, que puedes decir: Una cosa es consecuencia de la otra. Igual no, igual podemos coger lo mejor de cada uno de los mundos, ¿no?

Eh, y aquí ser un poco más emprendedores, más empresarios.

Más ambiciosos

Más ambiciosos y valorar más el, el, el construir cosas

El que crea valor en, en España.

Hay iniciativas que hace dos o tres semanas hablábamos del EU AI Act, que era, mmm, más freno que aceleración. Pero justo un par de días después salía el proyecto de Compass, que está buscando acelerar la innovación en Europa, eh, que básicamente es crear el Delaware de Europa como un veintioctavo estado en Europa que nos permita constituir sociedades universales, eh, más free trade, o sea, más libertad de movimiento de, de talento, ¿no?, de, de, de fuerza de trabajo-

Sí, sí

...de capital-

Servicio de mercancías y capitales

...automatización y estandarización de contratos, ¿no? Simplificar procesos notariales. Esto de momento es una intención, es un proyecto que está empezando, pero que tien-- o sea, que va en la dirección esta un poco de, de mantener lo que es Europa e intentar encontrar lo que tiene Estados Unidos mejor que Europa.

Ojalá

Y, y la inversión pública, que ca-- ves an-antes hablabas del, del BEI, ¿no?-

Sí, sí

...del Banco Europeo de Inversión, que está haciendo mucho trabajo.

Que está haciendo muchísimo trabajo, sí, sí. Que está impulsando todo esto y lo están pulsando na-- o sea, podía ser mucho mejor, sin duda alguna.

El ICO en España, Enisa o el ICF en Cataluña, por ejemplo. Hoy hemos grabado un pódcast que saldrá de aquí en un par de semanas-

Sí

...donde se hablaba de casos de impacto muy alto de estas entidades que tenemos aquí y no tienen muchos otros sitios. Entonces, algo bueno tenemos, vamos a intentar arreglar lo malo.

Sí.

Nosotros tenemos dinero de Enisa, tenemos dinero de Avanza y tenemos dinero de OBEY. O sea, que nos han ayudado todos esos amigos.

España, Carolina y Europa. ¿Quién más dá y va?

Del barrio no hay nadie.

Bueno, ya estamos en ello.

El otro día leí que Enisa ha prestado en los últimos cinco años 900 millones de euros, ehm-

Y está devolviendo, ¿eh? Le está devolviendo.

Y ha recuperado ya casi 500.

Sí, sí, sí.

A nosotros nos ayudó Enisa en su momento y hemos, y hemos devuelto, ¿eh?

Sí, sí, no, no, porque hay mucha gente que es muy crítica con Enisa, en el sentido de que dicen de que-

Me parece increíble, increíble como sistema

...de que nunca recuperan el dinero, que es un sistema deficitario.

No, no, no, no, no

Y la verda-verdad es que funciona. Funciona

Es que luego los que lo devolvemos pagamos intereses, ¿eh?

Sí, y muy altos.

No, o sea, funciona en las dos misiones, ¿eh? Una es que ayuda a compañías Factorial y-

Sí, nosotros también

Y nosotros también, ¿eh? Nosotros también

Todos los que estamos aquí

Que nadie nos hubiera dado dinero en ese momento

Nos ayudó mucho en ese momento y luego hemos pagado o, o estamos o hemos devuelto todo lo que nos han prestado con unos intereses, eh, generosos. Entonces, si funciona para todos-

Exacto

...cojonudo. Y el BEI está haciendo mucho trabajo a nivel europeo también.

Y nosotros tenemos dinero de banco Santander, que eso no es un anuncio, de acuerdo, pero es una realidad.

También es más o menos parecido. O sea, que bien. No, es pare-parecido también

Es que, es que, es que es increíble.

Pero no tenéis dinero de banco Santander, ¿eh?

Nosotros nos ha prestado dinero a-antes de ventas y esto en un banco-

Esto es raro, ¿eh?

Ese-- exactamente. Esto es raro.

Santander tiene varias operaciones con espacio

¿Qué instrumento?

Venture debt.

Venture debt.

Sí.

Ojo con el venture debt.

Sí, sí, sí. No, no, pero un banco. O sea, eh, si t-- o sea, sinceramente, o sea, no nos esperábamos. O sea, vino, de acuerdo, nos analizó y dijo: "Pues mira, sí os puedo dejar ese dinero". Pues-

Dijo facturación cero, cero, cero, cero, cero. Dijo: "Perfecto, está limpio"

Cero punto cero. Me veo-- o sea, claro, no hemos empezado aún. Entonces, o sea, si hubiera más instrumentos de este tipo, o sea, si parte del dinero que tienen los bancos, de todo ese dinero que vemos en el panzón que ganan cada año, ¿de acuerdo?", destinasen a, a este tipo de iniciativas, es fundamen-- Habrá diferencias en el mercado de capitales, ¿eh?

O sea, si cambiásemos eso, y eso se cambia con incentivos fiscales.

Yo, yo no, no, no sé si estoy de acuerdo, pero el mercado de capitales es global, por definición. O sea-

No

...el capital no-

No, no

...nosotros hemos levantado dinero-

Los americanos-

...de todos lados

...los americanos les cuesta mucho meter pasta fuera de una compañía americana

En el sector espacial funciona un poco diferente

Y nosotros tenemos inversores americanos que han dicho última inversión que hago en España Por todo el papeleo que tuvieron que hacer

Nosotros uno, que tenemos la maleta-

Siguen invirtiendo en España cuando ven una buena oportunidad, como tú sabes. Porque tenemos todo el portfolio está recibiendo term sheet de-- todo no, pero parte del portafolio está recibiendo term sheets de inversores americanos. Y eso nos-- no es un problema estar en España.

Es una fricción, ¿eh? No es cero la fricción. Ha bajado- ...el verso pasado y oye, lo que tiene que pasar para que venga más capital extranjero es demostrar casos de crecimiento de aquí. O sea, el capital seguirá cuando creemos más compañías que crezcan desde España-

Sí

Aún así, yo creo que el mayor problema sigue siendo para mí cultural, ¿eh? O sea, ni siquiera la burocracia, ni siquiera también, que también, que también, también todo eso.

Estoy de acuerdo que no es lo principal, pero no es, pero no ha de-- pero es real esa fricción. Pero el, el más difícil es la aceptación social, la presión, la habilidad de encontrar talento ambicioso, dispuesto a arriesgar, que no tenga un, un pensamiento tan protegido y tan conservador, y más de invertir y de arriesgar, que valore más el upside y se proteja menos del downside.

¿Vosotros dónde tenéis los equipos?

Nosotros hicimos la apuesta de montar la empresa en Castellón.

O sea, vosotros venís de Castellón ahora mismo.

Nosotros sí. Ah, no somos ninguno de Castellón, pero yo nunca había estado en Castellón.

¿De dónde eras tú?

Yo soy de Zaragoza.

Ah, vale.

Y, y fue una apuesta porque claro, Castellón no es la ciudad más atractiva de toda España. Que tengo muchas-

No.

No te voy a encontar-

Que vas a tener que volver a casa.

Pero bueno, quiero decir que, que para nosotros era una duda, ¿no?, que teníamos. Nosotros ahora tenemos un equipo bastante internacional, eh, y siempre estábamos al lado de Valencia. Valencia y Castellón son muy diferentes, pero estamos en un aeropuerto, ahí es donde tenemos la zona de prueba de los motores.

Vale.

Es un aeropuerto muy pequeñito, que no tiene muchos avu-- muchos vuelos. Entonces, la flexibilidad que teníamos para hacer operaciones era, era muy buena y lo implantamos allí. Y la verdad que de momento está siendo-- fue la primera decisión que tomamos a nivel empresa relevante y de momento estamos supercontentos. Y luego la, los alrededores son muy bonitos.

¿Cuántos sois ahora mismo?

Ahora somos veinti... Veinte. Veinte. Veinte y dentro de poquito seremos 23 y esperamos a final de año llegar a casi 30.

¿Y la gente se ha trasladado de fuera de Castellón a Castellón?

Sí. Salvador nos recordó una anécdota curiosa de un chico americano. Eh, o sea, tenemos gente de Turquía, de la India, de Argentina, que han dejado todo. O sea, gente que se ha dejado incluso familias y se viene a, a Castellón. De Irlanda, de Italia y por supuesto, gente española. Eh, y nos ha venido ahora un, un chico que trabaja en Blue Origin, en la empresa esta de Jeff Bezos, y está en Estados Unidos, en, en Washington, en Seattle, y, y se quería venir a Castellón, porque nosotros no ofrecemos teletrabajo.

Tiene que, tiene que trabajar la gente en, en Castellón.

Difícil hacer motores desde casa.

Exacto. Hay, hay posiciones de project manager que sí, que nos dicen: "Oye, para project manager". Pero para nosotros es muy claro, el equipo tiene que estar en físico y eso es obligatorio. Hay teletrabajo, pero tienes que estar en, tienes que estar allí. Y este chico le, le dijimos que, que tenía que venir a Castellón y, y claro, nos pedía tres veces más el salario que nosotros podíamos pagarle, que era casi como el nuestro, pues tres veces más.

Y el tío, eh, nos ha mandado un mensaje, no sé si ha sido ayer o hoy, que le daba igual, que estaba con su, con su mujer, que es verdad que había visto que los costes de Castellón eran excesivamente, o sea, superbaratos.

Nunca son excesivamente baratos. Pero bueno, sí, muy barato.

Y que se quería venir a, a Castellón. Y ahora tenemos un problema porque pensábamos-

Y viene de Blu-- de Blue Origin.

Qué bueno.

O sea, bueno, viene. Vamos a ver si hace el proceso. Pero que nos ha venido este perfil que dijimos: " Se habrá equivocado, le vamos a decir." Y de hecho le dijimos, le dijimos: "Mira, no vamos a llegar a un acuerdo con el tema del salario, ni te molestes. Eh, muchas gracias", tal. Y nos ha mandado un párrafo tremendo: "Que no, que me he dado cuenta, que tal".

Y es un tío que lleva cuatro años en Blue Origin, que no, que ya le hubieran echado si fuera malo. Igual es malo, pero, pero-

Bueno, ya te preguntaremos dentro de unos meses.

Ya tendrá noticias.

Y tú, Jaume, ¿dónde estáis?

Nosotros en Barcelona todos.

Barcelona. ¿Cuántos sois?

65.

¿Y qué perfiles, eh, tenéis?

En ese momento ingenieros, ingenieros, ingenieros de telecomunicaciones e ingenieros de aeroespacio.

También de todo el mundo que los traéis aquí.

Nosotros má-más o menos tenemos un tercio que son de aquí mmm y vivían aquí, un tercio que son de aquí y vivían fuera, que eso es muy chulo, porque es gente que-

Recuperáis

...exacto, que se había ido porque no había proyecto entonces-- y que querían mover. Y oye, qué bien, finalmente. Y un tercio que son de todo mundo, de todas partes, gente que se ha venido con la familia, con, ah, o sea, con, con el canario, con todo pa acá, y, y que está viviendo en Barcelona y que tenemos esa suerte, sin menospreciar Castellón, me alegro que Barcelona es una ciudad que tiene un, un atractivo, ah, para, mmm, para-

Luego llegan aquí, tienen que encontrar un alquiler.

Sí.

Pero bueno, esto ya es cuando ya están aquí.

Claro.

No se salva nadie.

Eso sería para otro podcast.

Venga, la Comunidad de Canarias, ¿qué pensamos? Bueno, oye, pues muchísimas gracias por, por venir aquí, por contarnos cómo es la experiencia del, del espacio, que nosotros los del software, pues no, no vemos cada día.

Además, quero comentar el outfit de Jaume, que lleva calcetines con órbitas y las chapitas, que son muy de coronel de, de unicornios.

Muy del sector, estoy muy del sector.

Muy del sector, mola bastante. El traje de pana. Toque local, ¿no?

Exactamente.

Pero los pins estos, para los que estéis en, en audio, id a YouTube a mirarloporque me han gustado.

Muy bien. Pues nada, muchísimas gracias. Gracias, Jordi. Y hasta la semana que viene.

Un placer.

A vosotros. Nos lo pasamos bien, como siempre