¿Dónde INVERTIR tu DINERO? ¿Hay RIESGO en un FONDO INDEXADO? | Indexa Capital #333

Mira pues ahora tenemos dos mil quinientos millones de euros gestionados y ochenta mil clientes Para mí la recomendación de alguien que te está recomendando invierte aquí Si él no invierte A-A mi me vale de cero ¿Qué opinión tienes sobre este tema Sobre este tema Te crees que habrá pensión yo tendré pensiones por ejemplo una persona vamos a suponer tus hijas Poner que están a los sus Yo qué sé Treinta años cobran un salario de cuarenta mil euros Eh Que está bastante por encima del salario medio en España se preguntan Oye debería hacerme un plan de pensiones Mhm Tú qué le respondes Efectivamente tener una cartera diversificada jamás te va a dar la mejor rentabilidad posible nunca Quiere decir oye quiere multiplicar

por diez No Quiero encontrar al siguiente Tesla No Va a pasar No No Es que no N-N-No puede contar con eso Pregunta Mmm Que Me La Has puesto huevo Sí Un ahí tú dónde inviertes Dónde tiene el patrimonio sí Sí No Mira todo mi patrimonio lo tengo Bienvenidos Una semana más al pódcast de Itnig Esta semana estoy con Unai Ansejo uno de los tres fundadores de Indexa Capital Ya hace Dos años tuvimos a François Derbaix explicándonos El origen Y el crecimiento De indexa capital que fue de cero a más de dos mil quinientos millones de euros Gestionados siendo La Cartera de fondos indexados Más grande de españa Y una

de las más grandes de europa En el podcast de hoy Vamos a hablar Del mundo financiero Hoy en Qué consiste la banca privada Genera valor o Lo resta Cuáles son Las mejores alternativas de inversión para Alguien que ha vendido Su empresa Ha ganado Diez Millones de Euros O para alguien que Tiene ahorrados treinta Mil euros Y no sabe donde meterlos es Mejor invertir en un stock concreto o bien en el Stock de una cartera de Fondos o Bien en la propia Carteradefondos equities o Bonos Se Puede hacer un Por diez Invirtiendoenelsiguiente tesla Esto y Mucho Mas Nosva explicar Unai Qullevatodasucarreraprofessionalinvirtiendoparaotros aunque sup background esfisicoyprogramador

Sin mas Os dejo ConUnayielincreiblecasodeindexacapital

Bienvenidos una Semana más al Podcast de Itnig Yo soy Bernat Ferrero y hoy Estoy con Unai Ansejo ¿Qué tal Unai Encantado Bernat Mil gracias por invitarme Gracias a ti por venir desde Bilbao Ah Sí Pero bueno ya sabes Además nos ha costado eh Nosha costado Sí Ha siHa sido un parto eh digo lo Siguiente ese Que Venga Godzilla y tire el avión abajo Vamos Bueno tú eres fundador de Indexa Capital Aquí Haceunpar deaños TuvimoslaFrançoisDerbaix mmm Eeenquenoseestuvo explicando puesloQueesindexcapitaly cómocómogestionafondosindexados estuvimos hablandoDe LosFondosindexados pregunta esqueestoTúeresfísico mhm eeehtegustanlasmatemáticas

inclusola programación de hecho meme hice gracia Tu LinkedIn queponeeh gestorde fondo Gestor defondogestordefondo programadoredc++SíYoVamosMeEmpecéyoProgramodesdepequeño Mi madre me compró un ordenador basic de estos con doce años y yo DesdeLosDoceyaYaEstabaahí ProgramandoyYymiMadretuvomuchavisiónyc ontractoaunchicodeLauniversidadparaquemediera clasesdeprogramacióneeeh Así cuando era Muy chaval sí FueunaVisionariayytodamividano luegoLaUniversidadpues eehaciendoFísicaees programaEnFortranytodo

yüzyluegoeldoctoradotambién mucha programaciónporqueera definanzas cuantitativas entoncestodosEstos cálculos complejos de valoración de opciones de cálculo deriesgos deehestese utilizamucha programación yhasiqhe heprogamodotodamividayyengeneral disfrutoMuchodedelosdelastareastecnicasderresolver problemasydeyedeSacarelnúmeroyo lodisfruotomucho QuéteatraeDelmundofinancieroPorque tú venías pueseso dela física ede laprogramacíonytemetes ahacerundoctoradoMhenelmundofinancieroporqué PorquePues miraesAcabélacarererade físicasyynotumelécamino

digamoshabitual Que hubiera sidohacer undoctor adoenenenfísicairmeaEstados Unidosyhacerundoctoradoall

Eh, pensé que quería conocer primero un poco el, el mundo laboral antes de, de tomar esa decisión. Entonces, un poco por varias casualidades acabé estudiad-- acabé trabajando en Accenture yyy, y bueno caí en un proyecto deee, en la mesa de tesorería del BBVA. Y ahí es donde estuve programando en C++ haciendo los...

eh, pues bueno, contribuyendo a hacer el programa que, que gestiona el riesgo y valora las posiciones del, del BBVA. Y ahí lo que vi, que mi jefe era físico y el socio del proyecto también era físico. Y, y bueno, lo, lo que vi es que era unaaa primera cosa interesante que me sorprendió ver que se utilizaban tanto modelo y tanto cálculo, eh, relativamente complicado en, en el, en el mundo financiero.

Pero claro, yo no tenía ni idea de lo que estaba haciendo pero ni idea ni idea O sea a mí me ponían un cuaderno de carga y suma estos dos números y ponlos aquí o sea era programador muy muy junior ¿no? entonces Ahí es dónde me empezó a interesar y decidí volver a la universidad

¿Qué es un cuaderno de carga?

Un cuaderno de carga esto Es algo alucinante Esto es No sé si seguirán haciéndolo pero Era Eh Mi Jefe Que tendría Pues Dos años más que Yo Probablemente Yo Tenía veintitrés Él Tendría Veinticinco Su trabajo Era cuasi Programar Es decir Escribía En Un Documento Word Pseudocódigo De tal manera que luego Lo pasaba A c más Más es como Si sí Vale Era así Y de Tal Manera que Me Decían Exactamente qué Tenía que Hacer con pseudocódigo

Y tú Picabas

Yo picaba Y Luego probaba

Esto Con ChatGPT Ya no pasa

Sí Muy probablemente Sí Sí

Copilot ¿No? Puedes explicar a Copilot Ah Así Sí Te escribo El código Claro Curioso

Sí Yo Me imagino que Allí tendrán Ser más eficientes en El futuro

Entonces Después de esta experiencia te volcaste en el Mundo de La Banca Privada Primero Como Analista y Luego como Gestor

sí Sí Entonces Me puse A hacer El Doctorado Y Antes de Acabar La Tesis ya Estaba Trabajando y El primer Sitio Dónde Empecé A trabajar Fue Una banca privada En Bilbao Consulnor Porque Del Primer Al segundo año de doctorado hice unas prácticas allí entonces me Caí muy bien con el que era mi jefe Diego Corral y Estaba esperando Que acabase Aquella clase hubiese acabado el doctorado para Ponerme A Trabajar y Conocí un mundo que no conocía De nada Que es El mundo de La Banca Privada que es una mezcla entre gestor y Gestor de relaciones Y fue muy Interesante porque yo venía pues eso de

físicas y de finanzas cuantitativas pero yo de habilidades sociales pues no tenía mucha Experiencia Y ahí Vi conocí el mundo de La Banca Privada Donde Los modales Son extremadamente importantes Y la verdad es que Me resultó muy interesante

¿qué es más importante la gestión de Las Carteras o la Gestión de Las Personas? Mmm Yo tengo una opinión

Sí Mira eeeh

En La Banca Privada digo No en la Vida

en La Banca Privada Entonces en La Banca Privada te diré Para Mí la gestión de Los Activos Gran parte es un commodity de hecho Indexa nace Nace de Esta Propuesta es un Commodity si lo quieres complicar en realidad es para parecer que estás creando un valor que yo creo que no está ahí entonces en la banca privada lo más importante sin duda alguna es la relación personal precisamente por eso la mayor parte del valor en las bancas privadas no está en el gestor sino que Está en El banquero privado comprar Bancas Privadas es un negocio malísimo porque Tú compras una banca

privada y si Se ponen de acuerdo todos los Banqueros para irse Montar el mismo Negocio en la calle en la acera de enfrente se te va un 60 % del Dinero entonces Sin duda alguna en banca privada es la Relación es lo más Importante

Es un negocio desde un punto de vista activo es débil Por lo que dices

bueno Es muy Débil es lo más parecido aaa un despacho de abogados un Despacho de Abogados o en un despacho de fiscalidad en Realidad están los socios allí que son los que aportan el Valor y luego siempre Están esos Problemas luego de sucesión de Ver Qué Pasa con esos despachos cuando la Gente Se hace Mayor la banca privada es exactamente igual

En un despacho de abogados cada caso puede tener Mucha Complejidad puedes necesitar paralegal otros abogados participando otras especializaciones lo veo más Complicado veo más justificado Tener una estructura compartida pero Eso es lo que tú Dices en banca privada o Sea al final los Productos son commodities casi todo es la relación con lo cual la diferencia Entre un banquero entiendo que es la marca y la capacidad de captar clientes pero esto También es lo que la banca privada le pide al banquero

Claro al Final el banquero el activo que tiene es que sus Clientes se fían de él se Fían de él y Le da Igual que ese banquero esté en la empresa X o en la Empresa Y es lo de menos es El banquero y si el banquero se cambia de empresa pues me voy con él porque me fío de Paco Hay una percepción de reputación igual que Puede dar la Marca de confianza no Lo Sé yo Creo que la Marca lo que puede hacer es restar Esa es mi Opinión como mucho

has salido bastante quemado de la banca privada por lo que veo

No no foi uma experiência vamos aprendi muchísimo e se estoy Aquí es por toda essa etapa que tuve allí que Aprendí muchísimo especialmente de relaciones personales

tú le recomendarías a alguien que Vaya a banca Privada

yo le Recomendaría a alguien que vaya a banca privada aa para aprender a A mejorar sus capacidades de, de comunicación y de-

Co-- ahora estás diciendo como trabajador, ¿no?

Sí, sí.

Ah, vale, yo decía como, como cliente, pero bueno, como trabajador también me interesa, también me interesa. O sea tú a tu hijo... Tú tienes hijos.

Tengo dos niñas.

Ah, vale. A tus hijas les recomendarías que fueran a trabajar en banca privada.

Y solo ban-- no. No, no, no.

Ahí es donde se dicen las verdades. Vale, vale.

Nooo, no, no.

¿Por qué?, ¿por qué?

O sea, yo no le dirí-- no. No porque el, el , mmm Porque yo creo que se puede aportar más valor en otros sitios. Esa es laaa, más valor para, a la sociedad yyy, y desde un punto de vista también personal. Nooo, o sea, yo creo que el, el negocio de la banca privada tiene sentido para muy pocas personas.

Muy pocas. Eh, especialmente por ejemplo para casos eh, de, de clientes que tienen negocios en muchas partes del mundo y que tienen una estructura fiscal y tal supercompleja, ¿no? Ahí le puedo ver el ángulo, aunque sea solamente desde el ángulo fiscal.

Pero parece hasta u-un despacho fiscalista.

Es que están muy unidos entonces es que fiscalidad y finanzas está muuuy- ...esos niveles está muy, está muy unido, ¿no? Ahhh, perooo no, yo, yo creo que hay sitios mucho más interesantes que estar que en, que en una, que en una banca privada.

Yo cuando he hecho doble clic en el, en la banca privada y he intentado entender los incentivos, porque al final son negocios muy basados en los incentivos Me doy cuenta que la gente tiene incentivos para colocar productos independientemente de su rentabilidad Tiene management fees por mantener un producto colocado Ehm, luego tiene una serie de objetivos de, de arms, eeeh, ¿no?

Pero aunque no generen ningún tipo de rentabilidad tiene que conseguir arms Mhm Y al final, o sea menos el carry te diría, o sea menos la rentabilidad del cliente casi todo lo demás son incentivos, ¿no? Y, y me sorprende Sííí bueno está ese objetivo que es el return on, eh El return on, on investment creo que lo llaman Que es del dinero que trae el cliente La banca privada tiene que sacar un porcentaje Ese es el, el objetivo principal Entonces Yo Para mí el Punto Más negativo De la Banca Privada Es que Por necesidad tiene costes elevados El Negocio Toda esa actividad Y claro esos costos Alguien tiene que pagar la fiesta

El Cliente Sin duda Y además Estás pagando Normalmente Te digo Que la parte De lo que es la gestión En su gran mayoría Es un commodity Que no tiene El coste Qué te Están cobrando Y precisamente Por eso nace Indexa Eso mira Si es que no hace falta toda esta parafernalia si te cambias de ciudad búscate tú el colegio sabes no hace Falta que te Lo busque Tu Banquero privado Te pregunto Desde el punto de Vista de Trabajador Ahora desde el punto de vista Del cliente Imagínate Un empresario Ha vendido Su empresa Se ha ganado Después de impuestos Diez millones de euros Tiene Una Cuenta bancaria Y se Está planteando Qué hacer Con este Dinero Antes de que Se plantee Ya tiene El LinkedIn Lleno de Banqueros privados

Que Le estan escribiendo Para mi es Buena experiencia No Entonces Y se Plantea Voy a Banca Privada Tú qué Le Dirías Mmm Yo le diría Que inicialmente No Inicialmente no No porque es El paso Sencillo Es el Paso sencillo Y que no Que Pero la Gente igual Piensa Bueno es que No me quiero Meter en el lío De Entender Dónde meter El dinero Esto es Una trampa En general Cuando algo No lo quieres Entender También Como gestor Como CEO De Factorial Cada vez que Mi mente piensa Este tema voy a encontrar alguien Siempre siempre Me sale mal Siempre la preparo Jajaja

No entonces Pues sí Es una pregunta Muy habitual Entonces yo Lo que diría Es y esto Es una recomendación De François Durante el primer Año no cambies Nada y dedícate Cuando has recibido Mucho dinero No cambies Tu vida No Cambies tu forma Tal y analiza Y Mira y piensa Ahm Entonces Hay una percepción Generalizada de que Invertir el dinero Es Algo muy complicado Y que no puedes Hacer y que No Puedes llegar A ello Que una persona Normal necesita Llegar a ello Y la realidad Es que con saber unas cuantas cosas básicas Unas Cuantas que Son muy Pocas

Luego Las comentamos ya vas a estar muy bien pero Vas a estar muy Bien y digamos El 10% restante Si Quieres lo haces Si quieres No queda Lo mismo pero El 90% Haciendo estas Pequeñas Cosas sencillas ya lo Tienes y es Algo muy curioso Porque eso pasa En Finanzas Pasa en el Mundo de la inversión Pero no pasa Ni en ni en A nivel de Fiscalidad ni a Nivel como Decíamos ni a nivel De abogados Donde sí que Necesitas un tío Experto para Casi cualquier Problema que tengas En finanzas no En finanzas Puedes llegar a Tener una cartera Tan buena como Uno de Los mejores De las Personas mejor asesoradas Y luego si QuiereS y eso

ya Depende de cada uno Si realmente Quieres una Persona que esté ahí contigo que te acompañe que te cuente que te explique que yo qué sé que luego quiere estás pensando comprar un edificio en Suiza pues bueno pues eso ya efectivamente Comprar un Edificio en Suiza Por Ejemplo Esto pasa Esto pasa Así y hay gente Que llevan el Helicóptero para Ir por encima De Nueva York Para Ver mira Pues este Edificio o este otro estamos Hablando de gente Con Mucho Capital en Banca privada Pero sin Estas allí Además eso te Da Igual para tenerUna Cartera diversificada invertida en acciones y en bonos globales no Hace falta la relaciónCon un banquero privado Hostia Lo del helicópteroMe ha

dejado esto es Pre Google Maps entiendEste

miraté Sí bueno yo no estabaEn el helicópteropero vamosesto erala última Vez queLo vi en2007y

tú nuncaTe planteasteDecir OyeVoy a unaEmpresa Final A generar un producto o un servicio-

Mhm

...para un cliente final, eh, de economía real, digamos, ¿no? No, no economía finen-financiera. Siempre has tenido claro-- nunca te has planteado decir: "Oye, me salgo del mundo de las finanzas".

Es n-no, no porque m-

En tu carrera

...me gusta mucho, me, me gusta mucho el, el, el mundo financiero. Y, y luego es que, ah, lo-los pasos que fui dando me, me, me fueron llevando de manera muy natural a esta Indexa. Entonces, estaba en banca privada, luego salí de la banca privada por esto, por los elevados costes y en aquella época además, pues igual estaban más ocultos y tal, ¿no?

O sea, había una serie de conflictos de intereses.

Cero transparente este mundo.

Es, es muy complicado. Ahora es más transparente que antes, eh, po-por regulación-

Por regulación

...y todo. Sí, sí, sí, sí, por-porque obligan.

No por, no.

Porque obligan.

No por cultura.

Pero sí, en aquella época era, era todo muy poco transparente y los márgenes eran increíbles. Entonces, yo, yo me salí de ahí y entré en otra cosa que era muy diferente, que era Itzarri, la PSV de los funcionarios del Gobierno vasco, donde era todo lo contrario, era minimizar el coste, era eh, intentar tener los mínimos costes posibles, diversificar mucho para tener una rentabilidad a largo plazo, ¿no?

Era una PSV, que es como un plan de pensiones de empleo. Y entonces, pues ahí, ah, digamos que los que estaban trabajando, pues e-el, el objetivo, el único objetivo real que tenían, porque tenían su salario, pero no ha-- cuanto más clientes o más gestionabas, no ganaban más. Entonces, eh, e-el único objetivo era, eh, tener la, la mayor rentabilidad posible.

Y eso pasaba por cobrar lo mínimo posible y por diversificar mucho, ¿no? Y me cambió la película.

Esto da mucha más paz mental.

Claro, me cambió la, me cambió la película. Ah, yo ahí vi el mundo, vi est-- conocí este mundo y estando trabajando ahí pensé: " cómo se puede generalizar esto para todo el mundo". Porque rápidamente vi, digo: " si es que este vehículo lo hace muy bien" en comparación con donde yo estaba y en, y en, y en, y en fondos con mayores comisiones, y no es porque aquí seamos unos genios, ¿no?

Como porque no, es simplemente porque cobramos menos y, y, y tenemos esto en, en, en la cultura, ¿no? De, de, de cobrar poquito. Ah, y entonces, pues fue viendo a los americanos, que siempre se les ocurren estas cosas un poco antes, que hay-- ahí había dos empresas, Wealthfront y Betterment, que lo que hacían era automatizar todo el proceso de alta para que pudieras tener decenas de miles de clientes, que es-- que eso es una-- que eso es un reto, y, y facilitar la inversión en carteras diversificadas de fondos indexados.

Mhm. Ese es el inicio de Indexa.

Ese es el inicio de Indexa.

Pero, pero volviendo a esos 10 o 11 años que estuviste en It-itzarri, ¿se llama?

Itzarri, sí.

Itzarri, que era, eh, fondos de pensiones para funcionarios, que no deja ser una paradoja, porque aquí tenemos un, un sistema de pensiones-

Sí

...en España público, que en teoría no haría falta-

Sí

...un fondo de pensiones privado, ¿no?

Sí, bueno, ese es, eh, ese es-- sí, no, no, no debería hacer-- bueno, no lo sé. O sea, hay diferentes, hay diferentes opiniones, ¿no? Si, si debe hacer falta o no, si cuánto debe cubrir, ¿no? La, la parte de, de seguridad social, ¿no? Si debe cubrir mucho o poco o lo justo, ¿no? Pero bueno, la realidad es que en España todavía no muchas empresas tienen planes de empleo, pero en otros países por ahí, por ejemplo, en Holanda, en Países Bajos-

No, por el mundo está superextendido

...prácticamente todas las empresas tienen.

Y en Estados Unidos, bueno, cobra-

Ahí es todo lo contrario. O sea, allí es, eh- ...la Seguridad Social es nada, lo justo y tú tienes que ahorrar, ¿no? Y-- pero bueno, en el caso de España sí que hay una convicción importante ya a nivel político. Yo creo que todos los cambios que han hecho regulatorios es para fomentar el plan de empleo, porque ya se ve, ¿eh?, que con la pirámide que hay, con la, ¿no?, con, con la estructura, eh, poblacional que hay, pues que a futuro va a tocar un poco menos proporcionalmente de Seguridad Social de lo que toca ahora, ¿no?

Esa es la-- entonces están, están fomentando-

¿Qué opinión tiene sobre este tema?

¿Sobre este tema?

O sea, crees que habrá pensio-- ¿yo tendré pensiones, por ejemplo?

Sí, sí. O sea, es, es, es el-- sí. O sea, va a haber pensiones, lo que no van a ser es tan altas comparadas con el nivel de vida como ahora. E-e-yo eso estoy bastante seguro, pero simplemente por, por, por pura estructura. O sea, una de las cosas del, de, de la, del análisis poblacional es que se pueden ver las cosas con 20, 30 años de antelación que van a llegar.

Claro.

Y, y aquí ya se están viendo, ¿no?

Pero bueno, se puede importar talento, dependerás de incentivos y de-

Sí, puedes intentar cubrir con imi-- con, ¿no?, con inmigración-

Con inmigración

...con eso, con saldos migratorios. No soy un experto, pero hasta donde yo sé, yo creo que eso está limitado, eh, por muchas causas, ¿eh? Por, por causas también de resistencia loca-- o sea, no, no es tan sencillo decir: "Oye, como se me está, eh, achatando la pirámide, voy a atraer muchísima inmigración", porque eso genera otros problemas.Entonces, el-- la realidad es que yo-- va a tocar menos, vamos a tener Seguridad Social, el que ha estado cotizando muchos años lo va a tener, pero cada vez va a ser, eh, pues, eh, eh, va a cubrir menos.

Entonces, por eso, eh, el propio gobierno, eh, está diciendo: "Oye, vamos a promocionar que la gente ahorre para su jubilación". Y como individualmente se hace poco, dicen: "Bueno, vamos a ver si conseguimos que a través de las empresas, ah, pues además de la Seguridad Social, pues tengan, eh, parte en plan de empleo."

¿Tú crees que una persona debería hacer un-- o una empresa debería promocionar un plan de empleo y una persona, las dos?

Mmm.

¿Crees que esto, eh, es necesario? ¿Se lo recomendarías a-

Sí

...a un amigo?

Sí, sí. Bueno, en, en Indexa, lo, lo primero es qué hace uno, ¿no? Entonces, el, en, en Indexa tenemos planes de empleo en, en, en, en las, en las empresas que tenemos. Y además, ah, tenemos un plan de empleo al que se pueden ir adhiriendo empresas pymes de diferentes tamaños, mmm. Entonces, el, el-- ahora mismo, ah, a efectos fiscales, ya tiene una ventaja el tener un plan de empleo para los trabajadores finales.

Entonces, tú como, ah, como individuo, como mucho, puedes aportar 1500 euros a un plan individual

Al año

Al año, ya está. Y eso ya sabes que luego te lo restas de, de la renta del trabajo-

Que-- espera, ¿qué, qué es un plan individual? O sea, una persona

No, es un plan de pensiones que está, eh... promocionado por una entidad financiera o por una gestora de planes de pensiones. Entonces, es, por ejemplo, pues el plan de pensiones deee, del BBVA o de Indexa. Indexa tenemos uno también, eh, de tal manera que tú no tienes ninguna relación y simplemente, pues es como si compras un fondo de inversión.

Pues tienes, eh-- entonces ese es individual, es ahorro tuyo individual, ¿no? Que decides ponerlo en un plan de pensiones gestionado por un banco, por una gestora-

Y la empresa no juega ningún papel aquí

Nada, esto es individual. Esto es como si tú estuvieras invirtiendo tus ahorros, ¿vale?

Vale

No es como-- es, es eso, ¿no? Y dices: "Esto lo destino a mi jubilación". Y, por tanto, eh, a efec-- eh, a nivel fiscal, pues tienes un beneficio, que es que ese dinero que aportas, si tú has ganado 30.000 € en un año y aportas 1.500, pues a efectos fiscales es como si hubieras ganado 28.500, ¿eh?

Entonces, la-

Se deduce al 100 %

De la renta, eso es. Sí, sí. O sea, es, es-- si tú has ganado 60.000 y aportas 5.000, pues es como si hubieras ganado 55. Entonces, claro, cuanto mayor es tu salario, mayor es el ahorro, porque el-

Pero ¿no has dicho que el máximo son 1.500? ¿Es un valor absoluto o un ra-- un valor relativo?- Lo

cual no parece que tenga mucho sentido, ¿no?, especialmente un valor absoluto

Sí, no, no, no lo sé. Antes era 8.000, lo han ido bajando. Ah mmm-

¿Por qué lo han ido bajando?

Ah... Por recaudación, ¿no? Luego también por, por, eh, por convicción política. Porque pe-- porque lo que han-- luego también porque en general los planes de pensiones en España, pues son muy malos, tienen muchísimas comisiones y se ha visto con el tiempo que no generaban rentabilidad.

Ah, pero eso es un problema, no es un problema del producto en sí, es un producto de la oferta, ¿no? Ese, joder, el Indexa es barato, ¿sabes? Pero decidieron que no, que como eran todos caros y, y además la gente no ahorraba mucho ahí, pues lo penalizaron con la idea de fomentar los de empleo. Dijeron: Vamos a penalizar los individuales para que la gente invierta más en los de empleo, en el convencimiento de que como los de empleo va a haber más gente invirtiendo porque va, eh, a través de la empresa, pues una cosa compensará a la otra

Vale, o sea, los individuales es algo que hace una persona por su cuenta propia-

Mhm

...va al BBVA o La Caixa o lo que sea, eh, y lo contrata, eh, o Indexa

Mmm

Y el plan de empleo pasa a través de la empresa. Es un acuerdo colectivo-

Sí, sí

...que consigue la empresa y que figura en la nómina

Sí, sí, sí

¿No? La, la, esta deducción. Entonces, ¿cómo funciona el plan de empleo?

Funciona, pues básicamente, hay, hay, hay varios tipos, pero básicamente es, eh, la empresa te aporta un dinero y luego tú además, si quieres, como individualismente puedes aportar también a ese plan de empleo

Y la empresa tiene que aportar dinero

Sí, sí, esa es el, esa es la, es la base de, de-

O sea, parte de tu salario, en vez de cobrarlo a tu cuenta bancaria, entra en un fondo de pensiones

Eso es, eso es. Y lo ves ahí en tu nómina. Y entonces muchas empresas lo que hacen es, eh-- y, y lo que permite ahora fisca-fis-fiscalmente es en un plan de empleo tú puedes aportar hasta 10.000 €.

Al año

Al año, mientras que en individual es solamente 1.500

Y eso no tributa en renta

Te lo restas de la renta. O sea, es-- si imagínate, ingresas 60.000 y metes 10.000 en el plan, pues ese año es como si solamente hubieras ganado 50.000. De tal manera que al año siguiente Hacienda te devuelve un montón de dinero, porque la retención, ah, te la han hecho, ¿no? Luego, el lado negativo es que cuando lo rescates tributa por rentas del trabajo, mmm, o sea, cuando-

Eso es lo que te iba a preguntar. Entonces, ¿qué pasa cuando cambias de empresa? O sales de este-

Cuando cambies de empresa, si la otra empresa tiene plan de empleo-

Que es probable que no-

Probable que no Exacto. Pero si está, te lo puedes llevar y si no, te lo puedes llevar a un plan individual

Pero entonces, la fiscalidad, ¿Qué pasa?

No, ye-- eso ya está. O sea- Claro, porque tú te-- el-- la deducción te la, te la aplicas en el momento de la aportación. Entonces, luego, cuando-- si te vas de la empresa, pues te puedes llevar al, al-

¿Y qué pasa si tiene rendimientos? Este plan de in-- de pensiones, pues se invierte en otros sitios y- ...puede ser que vaya bien la inversión y que tenga rendimiento. ¿Esto tributa?

No

No. Hasta que tú no lo rescatas, como decía, no, hasta que no lo conviertes en líquido. ¿Que puedes convertirlo en líquido?

Cuando te jubilas

¿Solo cuando te jubilas?

Y hay otros ejem-- hay otros casos que es, eh, es, eh, pues cuando estás en paro, cuando tienes una incapacidad o si te mueres, si-- y luego tam-

Qué útil, ¿eh? Que cuando te mueras puedas rescatarlo

Para los que lo cobren. Ese es, eh, los, ¿no? Los, los herederos o-

Vale

Yyy, y luego algunos planes de empleo, además, permiten que a los 10 años de la aportación se pueda, se pueda rescatar. Eso lo permite la norma también

Vale. Y luego este plan de pensiones tiene que gestionarlo un tercero. Tú no puedes-- porque esto en Estados Unidos pasa. Tú puedes generar un plan de pensiones con-- pero tú ser el gestor de ese plan de pensión

Una carcasa. Sí, exactamente

Y, y luego no, no tributa-

Hasta que te jubiles

...hasta que, hasta que te jubilas, ¿no? Que ese es el caso Peter Thiel, que no sé si lo conoces, eh-

A él le conozco, sí. Bueno, a ver, vamos, conozco el, el nombre, vamos

Eh, que se-- este tío es muy, muy listo

Sí

¿Y qué hizo con esto, con ese plan de pensiones? Em, lo invirtió en Facebook

Así es

En la primera ronda de Facebook. Con lo cual esto genera una plusvalía de, eh, 10.000 millones

¿Y la tiene exenta?

Toda exenta

¡Jo, qué fuerte!

De forma que, eh, pues los demócratas casi hicieron una campaña de cambiar retroactivamente. Cosa que es-

No, eso no

Eso es terrible, ¿no? Pero bueno-

Eso no se puede ni en España Retroactiva

Pero entonces hicieron una campaña de cambiar retroactivamente simplemente por este caso, porque era tan flagrante que tuviera 10.000 millones de euros de plusvalía y no hubiera tributado, pero era un plan de pensiones, no puede disponer hasta que se jubilara, ¿no?

Sí, sí. O sea, no-- o sea el-- en, en-- hay voces que piden esto para, para, para España, para, para Europa, ¿no? En UK también existe, en Reino Unido.

Aquí no, aquí necesitas un banco.

Aquí necesitas una carcasa-

¿Qué es una carcasa?

Una carcasa, bueno pues-

Aparte de la del móvil.

No, pues como un-- sí, pues la común, pues un fondo de inversión es una carcasa o una sociedad limitada donde haces inversiones- ...es una carcasa, o una Sociedad de Capital Riesgo es una carcasa. Es decir, es un, es una entidad legal donde, eh, mucha gente-

Te invierte dinero y tiene cierto beneficio fiscal porque se asume que ese ahorro, eeeh, pues tiene ciertos beneficios q-que se deben repercutir de manera fiesc-- eh, fiscal para incentivar que se invierta ahí, ¿no? Entonces, eh, en España ese es el plan de pensiones para el ahorro. Para invertir en capital riesgo, pues están las sociedades de capital riesgo, ¿no?

Porque se hace este vehículo y se ponen exentas gran parte de todas las plusvalías porque se quiere que la gente invierta ahí, ¿no? Y los fondos de inversión también están exentos, eh, en su gran mayoría la, la rentabilidad, porque se quiere agrupar y, y, y hacer que la gente invierta. Entonces yo, yo s-- yo creo que es bueno que existieran las, eh, estas cuentas individuales deee, de ahorro para el que sepa y quiera hacerse su propio plan de pensiones Que no hay tanta gente La realidad es que luego la gente, eh, hacerse él solo el plan de dónde invertir toda las carteras de fondos o todas las acciones o todo esto es un, es un lo que llamamos el inversor "do

it yourself"- Mhm ...que no hay tantos No hay tantos Pero, pero a mí me parecería genial que existiese, mmm. Es decir tú decir: “Oye mira esta cuenta” Igual que existe para la vivienda Sabes que tú puedes d-de-- existe la Cuenta Vivienda que donde tú puedes decir: “Oye este dinero que estoy ahorrando en esta cuenta va para comprarme una casa" y por lo tanto el 18% de lo que ponga me lo puedo deducir Pues que fuera lo mismo pero no con el objetivo de comparte una vivienda sino con el objetivo de ir a la pensión Mmm ValeEntonces Una persona vamos a suponer tus hijasMhmVale cuando n-- que no están trabajandoNo tienen trece y dieciséisAh vale todavía les queda Vamos a suponer que están

a los sus yo qué sé treinta años cobran un salario de cuarenta mil eurosMmhEh que está bastante por encima del salario medio en españa que son veintiseis mil euros si no recuerdo mal Cuarenta mil euros Em entonces te preguntan:"oye debería hacerme un plan de pensiones?"MhmTú qué le respondes Síestas so-son del país vasco así que allí sería una EPSV EhValeYo les diría que sí sí sí que vayan invirtiendo en una en que pongan un poquito yyy que se lo abranQue es un poquitoUn pocoCuarenta mil euros hemos dicho de salarioSípues que vayan ahorrando cien cien euros alal mesmhm que vayan poniéndola ahí en ese planPorque es alucinante lo que cuarenta años dee rentabilidad

con pocas comisiones te pueden dar sobre esos cien euros O sea es eeess-e-es e-es bastante espectacularTambién se puede ir a cero

A verEn una inversión diversificada a nivel globalEs muy difícilSío sea yo yoyo la verdad es que Como tengo ese puntito de físico Decir el cero absoluto Me cuesta ¿no?pero es es O seaqué tendría que pasarPara que pierdasTodo tu dineroQue tienesen unaaaEn una carteraGlobalmenteDiversificadaQue quebrasenTodosLos estadosEhhhDel mundoY queTodasLas empresasdel mundoseeeeeGrandesseFuesena ceroeurosEsto esbuenoesto espoco probableParece PocoProbableParecepocoprobable¿no?Osea nonosécuánto será peroserádiez ala menosTreintaOcualLo quesea¿no?

entoncesprácticamenteImposibleAaahY ademásCuánto másdiversificadoEstáy menorEsEl costeMásprobable esssse Te llevesLaRentabilidadQue ofreceel mercadoMmmQue ya Está bien quesoeso eslo MásImportantequeeeyoyo creoque debeSaberla GenteQue esque la RentabilidadQueofreceeel MercadoPromedio Globalestámuy BienEsseeee¿Pero QuéMercadoporquehaycomo muchosProductosen elmercadoBuenoPues cuandohablo demercados elde Accionesyel de Bonosesoqueson ValeCon esosDos¿no?AccionesinvertirenEmpresasy Y Hay muchasaccionesymuchosbonosmuchísimosaadeY cuandodicesmedio dicesDe Todaslas Empresasdel MundoSísí síY esto através defondosindexados

esExtremadamente SencilloHacerlootú ComprasUun Fondo Indexado aaa El Standard&Poor's quinientosy Ya has invertidode Estados UnidosPero síNonessontodas Las DelmundoClaroPeropuestiestienesel Índicetienesen unfondo deemergentesDee paísesemergentesya tienestodas lassaccionesDelosPaíses Emergentesyluego Tienesuun Fondoin dex ad ode bonoseuropeospues yatientostodoslosBonos detodos Los gobiernosseeeh Europeosy empresasy entoncedes maneramuesto Hace treinteaños eramuy difícilde dehacer oseatu etenerunaInversiónglobalabajococte Era prácticamente imposible.

A-ahora, ahora es sencillo y puedes tener-- vamos en Indexa los clientes tienen se abre una cuenta desde 2.000 € ahora y están invertidos en, en decenas-- eh, tienen dos fondos uno de acciones y otro de bonos pero en el subyacente o sea en el al final están invertidos en miles de empresas y en miles de bonos con, con solamente 2.000 €.

¿Cuál ha sido la rentabilidad media del mercado?

Desde que ¿se lanzó indexa? Sí.

No, en los últimos diez años.

Sí te di-- te digo la de indexa mira l-la cartera de, de más riesgo que es la carteri justo lo he mirado antes para, para tener el dato en la cabeza está a punto ahora de tener una rentabilidad acumulada del cien por cien O sea desdee el treinta y uno de diciembre de 2015 hasta hoy eeeh está en el noventa y ocho por ciento acumulado.

Nueve años Que es como un ocho y pico por ciento de rentabilidad acue-- anual compuesta Y eso me refiero con que eso ya es suficiente O sea Con ese nivel de rentabilidad claro El riesgo Es alto Porque esa misma cartera e-en el año del COVID eeeh En marzo Se pegó Una caída Del treinta Por Ciento en Un mesQue es algo muy significativo Pero si tú tienes La capacidad De aguantar Ese Riesgo bienPor tu edad Bienpor tusituación económicaO portu actitud Pues TienesesaRentabilidadno deseYya largo plazo

Pero que esto Lo mirasteAyerhoy

sí sí

peroEsqueigual mañana

Mañanaes menos Menos Claro Claro O Más Entoncesel élel esun Ocho porCentoanual AlgoQuese puedeEsperarque ocurraEn elfuturo TodosLosaños puesIgual no IgualUn pocomenos perono va aser ceroNi Dosni treso seaes VaaserVaaser unnúmero

yyestoeso un8%esen términosseaversuseldineroquetuinvertisteperonoestádescontandola inflación

No NoExactosi sisi ESespuremente nominalEsoeses lainflaciónsi sii esnominalNominalsignificaesseurosyluego lootroesrentabilidaddrealquesellamaqueseesesanominalmenoslainflacióntonceslainflaciónporque

La Inflacionha sidono hasidot baja

Sisi Esesquerrecentementeno Perodesdeelaño2015sío seasirecuerdaslosLAinflacionmediaElotrodialacalcule Estáentornaldospor cientoe nestosos Diezaños Vale EstosDiezañosPorque porque Los Añossi recuerdasesduranteeLCOVID estabaennnegativoErainfción negativaEntoncesen Media

lala Rentabilidades RealYa noin oesunun ochosinovesuneséisSeisypico

Ques MuchoespecialmentecuandoLo componesalo largodelosdelosañospérolarealidadesquela mayoríade Los inversoresen Españaenfondode inversióno asíla experienciaQUEtienenconsusfondode bancos esqueponendineropasael tiempoynosube EsaeslaexperienciaYYNosotroslo queue hacemosesen lapáginaDe estadísticasmostramoslacarteradeindexacomparadacon lamediaDelos fondode inversionespañolesquelamayoríaSonbancariosyla diferenciaESeesalucinante

ysino Subeconlainflacción significaQue Baja

Claro Estáclaro

SinembargoSi endosmIl quincinhubierasinvertidoen TeslaVoyaponerun ejemploaaleatorio

vamosclarose hubieramultiplicadoporveinteoquince Nosé unabarbariedad Oocienyyoo seaEsseesmuy interesanteEsto Entoncesefectivamentetenerunacartera diversificadamástevadar lamejorrentabilitadosiblepordefiniciónde lamediaelnuncapertampocoteva adarla peorPorquehubierasinvertidonuna empresaQueen dosmil quinceQuelogoquebrópuestehuberaside aceroentonceleeelesposibleseleccionar exantedemaneramedianamente confiableunacarteradeacciones

quelovayan ahacer mejorquelamediapoesla experienciadicene ni siquieraLagente profesionalespecialmente despuésdecostesaahte puedirbien ypuedestenarsuerteeseperolo normalesquee sque noenoes quenotengassesasuertespecialmente después decomisionesiestocómosepuedePorquédigoesto essquehay multitudede deinformeso de estudiosque comparanlarhentabilidad dela mediaclelamediasLosFondosindexados lacomparancon larhentabilidaddelos Fondosdegestiónactiva quesonFondoscongéstoresprofesionalesque cobranunapastapor invertirEn

elmismotipo de Accionoso Bonosy loscomparan diceoye Qué porcentajeDefondoslohacenmejorquelosfondosindexadospoesmiradá igual lageografíaquemireselplazo quemires Eso sicuantomáslargomejorporequen plazoscortosespurasuerta peronen plazolargodíguala geografíadigualcasila claseDactivo loque seobservaesquemenosdeldiezpor cientode Los gestoresAcaban haciéndolomujorquelamediadesspués decomisionesses SonLos profesionalesSilagogotu atítulopersonalnique estás trabajandoytieneshacerTuscosasyigual inviertesporqueAlguien tehacontadocuasvistaimprensaporlo queso Apuesiguallasprobadillastabíassonmenoren entoncesporesocadavés

máshaymuchagentedecidiendoque granparteDesucartará estainvertidaenl amediaCon bajoscostes

Peroun unprofessionalpuedeInvertirmejorporqueporque entenderdefinanzenoesde entender porejempleode coches eléctricos

Yas Ya

no Si quieres Invertiren Teslao entecnologíaoensoftwareno

Peroesque luego hayanalistasquesone especialistaEn cada sector oseael analistaque Estén Goldman Sachs yque sedicaaseguirel sectorde la electricidad Esse sun tíoquesabe muchoDee sesector sabeMucho iguanoha trabajadonaél oigual síIgualesuntióquestuvotrabajandoX añosenunen empresaelectríca yluegohadecidoponerseinvertirdemaneraprofessionalecon unagranempresanen eneste Sector O sea, no, no, no, no.

Yo yo-- yo no creo que el hecho de ser inversor financiero presuponga que sepas menos que el, que el que está ahí ¿no? picando y dirigiendo la empresa y tal. No

Cuando mi padre me llama-

Mhm

...y me dice: "Oye, que me acaban de llamar de La Caixa", por decir algo- ..."eh, que tengo que invertir en este fondo de pensiones tecnológico que, eh, está creciendo y es muy importante, qué tal". Y, y claro, entonces esto se lo está contando a una persona que cobra una comisión por colocar este fondo, eh, un fondo que ha hecho, eh, que es una amalgama de distintos fondos, que el que ha hecho la amalgama cobra una comisión.

Cada uno de los distintos fondos tiene un especialista que cobra una comisión, ¿no? Y todo el mundo de estos cobra una comisión. Eh, y yo tengo que entender que detrás de esto hay una persona que sabe de tecnológicas . ¿No?-

Sí

Le tengo que decir a mi padre: "Sí, sí, tranquilo, seguro que hay alguien que sabe de tecnologías"

No, no, ese es mensaje. O sea, o sea, la realidad es que en este caso, es que en ese caso, o sea cuando haya escalado de, de, o sea, ah, no po-por ir paso por paso. O sea, el, es-- aunque sepas mucho de un sector, me da igual o, o mucho de, de sobre inversión, el, el, el dato anterior está, ¿eh?, que es que la mayoría de los fondos lo hacen peor que la media, con lo cual ya ese es el principal dato para mí.

Luego, además, cuando alguien te viene ofreciendo un, un, una inversión, un fondo, especialmente si es una entidad financiera, muy probablemente esa persona que te lo está ofreciendo sabe relativamente poco de ese producto, probablemente muy poco. Y es más, ni siquiera estará invertido él, probablemente, Además

Estoy seguro

Claro. Entonces, el, el, el-- para mí la recomendación de alguien que te está recomendando invierte aquí, si él no invierte, a, a mí me vale de cero. A mí. Y procuro que tú contrásela a la gente, ¿no? Que es cuando alguien te recomienda algo, que la primera pregunta sea:"Oye, ¿tú inviertes?" Porque es, eh, qué menos, ¿no?

Qué menos que, que, que sea así

Que tampoco tiene que ser una, una- ...un factor importante porque -

No tiene porqué. No tiene porqué

Si entra en el criterio casi me da igual si invierto o no

Sí, o sea, no tiene porqué efectivamente, ¿no? De hecho, hay inversores profesionales que se dedican a, a gestionar fondos y que por lo que sea no invierten porque no va con su política o, o con su política de inversión propia, ¿no? Pero yo creo que s-- en general sí es una buena, sí es una buena, sí es una buena métrica. Mhm.

Si, si alguien que está en un, en un banco, en la oficina, eh, ofreciéndote algo y él no invierte, él-

¿Pero tú cómo sabes si él invierte?

Se lo preguntas. No t-tú puedes mentir. Bueno, o sea, mentir es feo. O sea, no, no-

Es feo pero....

O sea, no, no, yo, yo fíjate, yo, yo creo que, o sea, lo que es mentir, ah, e-en una relación financiera o profesional de, de finanzas pasa poco porque es un entorno muy regulado. O sea, y, y si te dice que él sí invierte, pues igual escribes un email: "¿Oye, me puedes confirmar que efectivamente inviertes en no sé qué?", y que te conteste, ¿no?

Pero él es un, una, un empleado de, o sea, no, no es un banquero, en este caso no, ¿no?

Sss-- por supuesto, claro, igual dice: "No, es que yo no tengo ahorros"-

Claro

..."no tengo ahordos". Digo, pues joder, pues entonces igual tu advice financiero, aaah, pierde valor, por lo menos para mí. O sea, si, si no has conseguido ahorrar a lo largo de tus años de, de profesión para tener una, ¿no? Un poco de inversión, mmm, a mí eso siempre me ha, ¿no?

Siempre me digo: "Joder, qué menos, ¿no?". Que si estás recomendando inversiones es porque tú ya hayas conseguido ahorrar o tengas, ¿no? Algo por lo menos y que inviertas tú, ¿no? Eso para mí es, para mí es una condición necesaria.

Yo tengo un primo que tiene ahorrados €30.000-

Mhm

...y que le preocupa muchísimo la inversión. Está todo el día pensando en eso. Digo-

Sí, sí

...pero, ¿Por qué? ¿Por qué? O sea preocúpate de otras cosas. Pero bueno, me llama y me dice: "Oye, dónde los invierto"-

Sí

...dónde los invierto", ¿no? ¿Qué le responderías tú?

A Indexa No hombre-

Preguntarle a un vendedor de Biblias si quiere comprar una

Sí, sé, sé, sé que, sé que es muy así, ¿no? Pero es el, eh-- pero es que lo digo totalmente en serio

Pero es que él quiere la adrenalina. Yo creo que requiere un componente de adrenalina, ¿eh?

Se equivoca.

Se equivoca.

Se equivoca.

Él quiere decir: "Oye, quiero multiplicar por diez, quiero encontrar al siguiente Tesla."

No va a pasar.

¿No?

No, no, es que no, no puede contar con eso. No puede contar con eso. Ah, porque estadísticamente no pasa.

Está condenado a ganar como máximo un seis por ciento real-

O sea, yo, yo-

En los siguientes diez años S-s--yo le diría que eso, eso es algo que puede esperar que ocurra. Entonces, es, es más, te diría pues que es relativamente probable que ocurra si, si paga pocas comisiones y diversifica mucho. ¿Cómo de probable es que multiplique su dinero por diez?

Ya, pero es que la vida no todo es con probabilidades, ¿no? Es como, es como yo que sé, conoces a una mujer que te gusta y te dicen: "Oye, te vas a separar, porque es lo que es la probabilidad". Dice, pues vaya mierda de vida Sí, pero fíjate, o sea, yo te diría es, ah, es que multiplicar por diez puramente de manera financiera es que es muy poco probable.

O sea, es, eh, la mayoría de la gente que ha multiplicado por mucho su dinero es porque ha montado negocios, ha tenido suerte, le ha ido bien y- Pero estadísticamente no montaría negocios, ¿eh?

Además, porque es muy poco probable yyy-

Por eso, por eso. O sea, si todos pensáramos así, no, no queríamos

Entonces, ¿qué pa--? Claro. Entonces, esto qué ocurre, que como yo veo las cosas es que, eh, hay inversiones que rentan más o que han rentado más y hay otras que han rentado mucho menos porque han ido peor. Pero en esa métrica que es rentabilidad ponderada por riesgo, es decir, la rentabilidad que puedes esperar tener por el riesgo que estás asumiendo de que eso funcione o no funcione en el futuro y que solamente se puede saber cuando pase el tiempo antes es imposible saberlo.

Por ejemplo, sí puedes saber que invertir, eh, en montar tu propia empresa tiene muchísimo más riesgo que invertir en un bono alemán. Ese bono alemán probablemente te van a devolver el dinero. Por eso el bono alemán te paga muy poquito. Mientras que invertir tu empresa, si te va bien, pues teee vuelves una persona rica, ¿no?

Pero que todas esas inversiones, cuando corriges rentabilidad espera por riesgo son todas relativamente parecidas en términos de rentabilidad corregida por riesgo. Que son todas similares. Entonces el-el-- la decisión personal de decir quiero invertir en bonos alemanes una con muy poco riesgo o quiero montar mi propia empresa para ver si consigo tener mucha rentabilidad financieramente s-son todas parecidas en el sentido de rentabilidad porque regía por riesgo pero ¿qué pasa?

Que hay gente que está dispuesta a hacer esto lo primero y otra gente que eh, que no que así no podría dormir O sea No pasaría una mala vida Y lo mismo pasa en inversiones financieras Hay gente que con un perfil 100 % acciones durante el COVID no duerme ¡No duerme! Osea n-no duerme pensando su dinero

Yo A mi primo le puedo decir: "Oye hay una parte que asegúrala en un fondo indexado" Pero déjate una parte Y esa parte Si quieres hacer stock picking Invertir en l-lo que tú crees que es el siguiente Bo Eh Tesla pues...o Nvidia Eeh

Sí yo x2 sí Yo Ssi El objetivo de tu herma De Tu primo Es Es "oye yo quiero multiplicar por diez este dinero" Yo le diría

A Ver El objetivo de todo el mundo es multiplicarlo por todo lo máximo que pueda ¿No entiendo? No hay nadie que quiera dividirlo

Ah Claro Sí SolamenteSi solamente estás fijándote en la rentabilidad sí claro Lo que hay que preguntar siempre "¿Y Estás dispuesto perderlo todo?"

También esta pregunta también es una pregunta que obviamente no

Claro pero es que entonces no puede ser

Bueno hay Gente que lo hace Siempre hay alguien que lo hace y tiene un canal de YouTube

Así Ayer me contaba un tío que decía que no que él estaba ganando un cuatro% al mes de manera sostenida durante un montón de años yyyy queee no se lo ha asegurado Porque Él lo había conseguido y tal Pues mira Esto es mentira Es que est O Sea Un cuatro% Al Mes de Manera sostenible a lo largo de los años En inver Digo ESTO ES FALSO LO Sé NO TENgo ninguna duda Eseee es MENTIRA ENTONCES EL

¿Y qué te dijo Qué Te respondió después?

Es QUE NOHablaba CON ÉL HABLABA Con hablABA C on uno que Me lo contaban PERO SI LE VEO SE L Odiré TAMBIÉN ES Mentira Es PerO eS Igual DE mentira QUe CUANDO see las Las Rentaabilidades de madoff QuE eran públicas TE acuerdas madoff EsEl tipo Este qUe montó uuun PONZI UN esquema ponzi dddede tamaño colosal dede sesentamil millonesdedólares cuANdo

Que hacía También bueno inversión HACÍAde banquero privado aparte dE Ser UNA

Veamos Se lo inventaba TODO perOse lo Inventaba Q ue Cuando Tú analizabas La rentaBilidad ponderada Por riesg era TAN buenaQ ueno podía SER cierta Y HabíAmucha G enteEn elsectorque DecÍa OyEJojo cuidadoQuEesto nopuede ser cierto nopuedeser PORQUEestán BUENOquESEsmEntiRApor lodelcuatro% todoslos meses igual yenTONces atu primoyo lediría quepara poPara poder optar razonablementea multiplicar pordiez tuinversiónyo creo ques necesariomontaruna empresay lonormal ess quelopierdustodo

O SEA que emprenda

Esoes Lonormal esquelo pierdastodo

IgualNOESPORdiez vamos adecirpordoSOportres

PORDOSOPOrtresLOconsigues confondosindexadosalargoplazo

PeromuCHOmuyAlargo plazo buenoclaroesquelotiempoesimoimPORtanteUNHORIZONTE deciENañosesso

Entoncesquieroquiero multiplIcar

PeorQUEenla inflación

ENCINCen cincoaños puess te DIRÍA QuelASPROBABILIDADESDEQUEencuentrDESDequeseleccionesUNAacciónoun pequeñonúmerodeaccionesquesevayanamultiplicarpordiezen cincoañoses extremadamente bajo LONormaLESquelejasunasqUEvayancomola mediaporqueedeslasquemáshay

NoséYOHEinvertidoenteCNOLÓGICAS YOa míLos fondos IndexadOs quemeparecenaburriDOSPERO

PorqueTÚEstasenelperfilderiesgo

YOtengoUn perfil deriesгоyo prefierto invertiren mis negocios INVERTIrdirectamenteo jugármelaConcuatrodurosconcuatroduroCONalgunanovedades algunosstocks ypuedocontarla historiaOYEMehe ido MUY bienCON esos stocksperoLa verdad esquehemetiendomuy pocodinerosabesoseano soy unejemplo dedeciRPueshegeneradomi patrimonioinvertiendoenstocksNOPEROSIMiroLArentabilidaddestas inversioneshostia HAn idomuybienhan idomuyBien

sí SNonoESTeperiodo hanIdobienluegoen otasperiodushanIDOMUYmal ENTOncEL oseALfinalcadauno tienetieneses godeSUexperienciaDELOQEha vistoENprimerapersonapeRSoesunesgoselesgodEdetamardecisionesenbasealoqueuuUNOhavistopusclarodecircunscribeAloquehasobservadonotodolodemástoncesSIhubieras hecholo mismolas mismas investerionespermuchoo antesporejemploeNDOSMILSEISperdón porejemplonen milnovecientosnoventanuevetuhubiera comidolapiñaDe

igualNOSe hubiera hecho

O IGUALsÍporque muchagenteestaBAahísitúhubieraestadoenseCTOR

enterraconcretamenteen Spain

VamosSitú hubierasmontadoo FactorialeLos añosh noventasiestuvierasenelelajodedelos temas tecnológicosMUYprobablementeestaríasinvertidoo

LuegoEstaMi socioROMEROO QuEEltieneeste perfilÉLTieneEste perfildebúscarse evitarproblemascontodoLoquenoeссуactividadprincipal

SIyo yacorroriesgoo aquíPUESOtrotranquilo

ENTonceél sí QUETARGET totalCREOhésunodelos primerosclientesdede INDEXAINVIRTIOmuymuy tempranoENTOnceélévaloramuchoesa paz mental

Síeesquealfinalcadunotienesuperfilederiesgo yh Nohay un perfil Deriesgom mejorque otroSONtodos igualll de buenosyo compartomássu visiónEllsobretodoparalosquetenemosgranpartedenuestro patrimoniorenriegoenlasociedadCOMOTUCasoOUesmíoC ONVIENE muymUCHoque LAotrapartefinancierraque has conseguidosacarDeldelnegocio principalpuESnonohace falta asumirmuchoriesgoporque ya estaspoRelotro ladō asumiendoumontónde rizegoENTonceses mejorrdiversificarno cocerunpeqeño limitadó

PuesEstoMe llevaalasiguientepreguntaQuemelas haspuestaa huegovpocouna ytudonde inviertesy dóndetieneselpatrimonio

sisiNONoy MIR Todo mi patrimonio lo tengo invertido en las empresas del, del, del grupo. Todo. Y es, eh la parte líquida en Indexa y además en la misma cartera que los clientes, exactamente en la, en la misma Pero hay varias, ¿no? Carteras. Sí, yo tie- Del diez el máximo riesgo o...

Diez es el máximo riesgo, pues yo creo que tengo un nueve una cosa así pe-po-porque hago el perfilado y es la que, es la que me toca. Y luego a- ¿Ahí tienes el 100% de tu patrimonio? De la parte líquida sí. Puede parecer-- dices: "No, pues no estás diversificado". Digo pero es que s-sí que estoy porque tengo decenas de miles de empresas y de bonos a nivel global, ¿no?

Y luego- O sea confías mucho en tu propia medicina. Eso es bueno. Sí, sí, sí, sí. No, no si-- Es lo que te contaba. Si yo lo monté porque, porque hacía falta. Es laaa, bueno yo hice- Y eso es la parte líquida, ¿y la parte no líquida? La tengo con BeWater. Con BeWater, que es una otra empresa del grupo que invierte en empres- En empresas que no cotizan Que no cotiza entonces no-- al no haber una opción indexada barata y diversificada pues, eeeh, pues claro, pues ahí ya tienes que com-- creer, ¿no?

Y conocer al gestor y, y, y, y ver cómo toma sele-- como ma tem-- como toma decisiones; en qué ámbito concreto de empresas no cotizadas se, se centra Porque ahí el conocimiento yyy, y la experiencia y tal, pues es un plus mientras que en mercados públicos es menos importante, en mercados privados es superimportante.

Real estate Mi casa A mí no me gusta ser casero de nadie Tu casa personal donde vives Sí Primera vivienda Sí Bueno Luego tengo un local ahí al lado de casa para-- como oficinita Ya está Y no, no tienes más inversiones que esa No Bueno Tengo alguna pequeña inversión eeen alguna pequeña startup Deee Pues por ejemplo invertir en, en la empresa que montó nuestro CTO cuando se fue de prevención de blanqueo capitales Eh tengo algunas pequeñas inversiones Pero marginales O sea La gran mayoría Indexa Be Water y ya está Tu patrimonio se ha revalorizado exactamente un 6 % en términos reales Sí vamos

Tú ves mi cartera y tal cual Eso es Y es más que suficiente Es que ese Podría ser más Sí O menos Esa es laaa O sea Por supuesto podría ser más Pero es que Es que nooo Es que es El Voy a hablar bien Para mi perfil de riesgo es más que suficiente Esa es laaaa Y luego Lo Ves con el tiempo Pues sii pusiste €100 hace 10 años ahora Tienes 200 Pues ya va bien Cogiendo Las carteras de las Más arriesgadas cogiendo las más conservadoras Pues igual tienes Un 15 o un 20 % Claro Esa es la En total En total Esto Está por debajo de la inflación Está por abajo de la Inflación Mhm Sí Han sido años estos últimos

10 años Curiosamente Menos Arriesgadas aún peor la rentabilidad Sí pero es normal O sea eso es lo Que tiene que ocurrir Entonces Qué pasa que Estos últimos 10 años para Los inversores co-conservadores han Sido muy complicados Si recuerdas Hemos estado durante un periodo de tipos casi cero Durante Gran parte de esta última década m EntoncesEsoQuéHacíaesoeraunarepresión contralainversorconservadortúibasalbancocon dinero y tedecíanllévatelono Te acuerdas nosé siy tete empezaban a cobrar poreldineroenbancos llévatelooentoncesha sidounaépocounpoco raritaEntonces poresoLosinversores conservadores hantenidopocarrentabilidad Vale ¿Cómo Ha ido Indexa

Cómo ha evolucionado enesteultimosdosañosdeque hicimoselúltimopodcast quufuemuyinteresanteraverdadporquemásuna cosacuriosaquenossorprendeesquesois muystransparentesmundo dela bancaprivadadeLasfinanzasdelainversióngeneralismuypaco Vosotros explicáis muchocómo funcionatodo Cuánto tamañodecarteraestáisgestionando cuánto asset under management Sí mirapuesahora tenemos 2500 millonesdeeuros gestionados y80000clientes entoncesdesdehacedosañoslaverdadesquenodigerexactamenteperoprobablementehayamosduplic adoenestosdosesdeque vinoFrançoisporaquí

La carteramediaescomo miprimo€30000 Talcualsísíysíes Pero ladistribuciónqué es Osea lamayoría degente Hay mucha gente que pone €1000 y luegohaygenteponemillonesde euros Es Así O Sea lame Diana dónde estaría LameDiana Uy Ese estará entreunos€10000 lame Diana €10000 Mmm entoncescómo funciona labaramayoriadeLos clientiendeindexan abrenlacuentacon entornoa€10000demediademedieyluegovan haciendaaportacionespor otros€10000cadaañoperiódicasmhm entoncedesdealmaneraqueocurrequelos clientesque

lleván mástiempo demediaigualtienenenindexa€90000no Igual notienencuandoshaciunan análisisdecortes tienen €90000demediaylosmásrecientes puestienenmenosPorque lasplusvalíaslas dejanahíClaro Lamayoria séMhmmperotúentodotomomentopuedessacareldineroquequierassísímhy adem áshay unacosaque estámuchulaqueescabrotúmientras tienessel dineronenindexano pagasimpostosaunque cambiemosdefondosnopagasimpuestosporque enEspañaesoestálibrede impuestospero cuandorescatássi túvendesar unfondo conPlusValíaspagassimpostosAunque loreinviertasenotrositio SíAveraverojo salvo silo vendespara comprarotro

fondode inversióntonceslo hacesmediantetraspasoy tampocopagas pero siloretiarasenefectivoparagastarloporacomprar unacasaoloqueseahay tributas entoncesenIndexAcomo tenemos unacarteradefondostúsiemprepuedeshnosotr osloque hacemosesdetodoslos fondosquetienesIgual hay unosQuetienenMás Plus Valíasque otroso IgualaIgual algunosse hadequadominus valíasentonce sloque hacemoesesitúpidesunarretiradaparcialvamosabuscarelfondo quemeno sPlusValíastiénylovendemosdedealmane raqueminimizamoselimpa ctofiscal

Ma-- ¿eso se puede hacer?

Sí, sí. Entonces, tú lo puedes vender. Eh, si tiene minusvalías durante dos meses no puedes volver a invertir en el mismo fondo. Entonces, lo que hacemos es: te lo vendemos, tienes minusvalía, durante dos meses no invertimos en ese fondo y cuando pasan los dos meses ya podemos, ya podemos-

¿Y eso es transparente para el usuario? O sea, para un- ...para el cliente

...nada, él, él pideee-

Desembolso

...10.000 €, hay diferentes-

Vosotros optimizáis la fiscalidad

...y, y ahí damos opciones de fiscalidad. Una es minimizar el impacto, que es la que tenemos por, por, eh, defecto, pero igual por lo que sea dices: "No, es que quiero generar minusvalías porque he tenido una plusvalía por fuera de Indexa y quiero compensar". Pues lo puedes entonces-- elijo los que más minusvalías tienen.

Ah, ¿sí?

Sí. O igual tienes plusvalías, o igual tienes minusvalías por fuera. Entonces, eh: "Genérame las máximas plusvalías, que las quiero compensar", ¿no? Y también puedes.

Vale. Vale, entonces ha crecido hasta 2.500-- y esto cuánto-- qué tipo de crecimiento tiene mensual-

Sííí

...de cartera, 2.500 millones.

Sí, o sea, el crecimiento ahora estamos creciendo en torno a un 40% -

Anual

...anual. Yyy, y entonces, en términos de entradas netas, que es entradas menos salidas, que es el KPI de Indexa, porque claro, no, no controlamos el mercado. Los últimos 10 años han sido C8 para la cartera tal, pero podía haber sido menos, ¿no? Eso no, no es un-- nosotros sobre todo es las entradas netas, es lo que entra menos lo que sale.

Ese es el, el KPI. Y ahora mismo estamos en 50 millones de euros, eh, netos al mes.

Est-- de nuevas entradas.

Nuevas entradas menos salidas.

Ah, vale. Bueno

De nuevo dinero, de nuevos clientes o clientes existentes que ponen más, 60 millones. Perdón, 600 millones al año.

Vale, vale. Eh, ¿cuánto facturáis vosotros?-

Sí

...con este-

Sí, sí

...con este tamaño de cartera.

Ahora de f-- de media la facturación es en torno a 0,25%. Yyy, y bueno-

¿Cuánto es?

...antes te comentaba, en la, en la página web de, de Indexa está ahí en Estadísticas, puedes mirar la facturación de ayer de Indexa multiplicado por 30 a 65. Y ahora está en seis-

Cuarenta millones.

No, no, qué va. Seis con tres millones.

Ay, 6,3 millones, tío. Me he ido un cero de-

Es que es complicado . Ya nos gustaría. Ese es, eh-

Seis con tres millones al año.

Al año.

Eso es lo que factura Indexa hoy.

Sí, sí.

No es mucho, ¿no?, con f-- gestionando 2.500 millones.

No, claro, por eso están los conte-- los clientes tan contentos. Yyy-

¿Y los accionistas de Indexa están contentos?

También, porque por-- sí, sí, sí. Bueno, hemos, eh-- a nivel de accionistas, I-indexa lo hemos montado con 3 millones de euros de, de capital, un poquito más, 3 millones y pico, ¿no? O sea, hemos sido super-

En total. Ha levantado-

En total

...en total 3 millones de euros.

Sí.

Pero habéis salido a bolsa.

Claro. Entonces, ya ahora en bolsa tenemos una valoración de 150. Entonces, valor de accionista, hemos multiplicado cada euro invertido por 50, que está muy bien, mmm, o sea, es, es poco, es, es poco habitual ver una, una creación de valor-

Hombre, será mejor que invertir en una cartera de Indexa.

Así sí . Podría haber ido mal, porque como a muchos de nuestros-

¿Cómo podría haber ido mal?

Como a muchos de nuestros competidores les ha ido mal. Eh, y, y mucho peor, ¿eh? De hechooo, hay algunos que se están casi yendo a, a cero, mmm, en cuanto a valor de compañía.

¿Y por qué? ¿Cómo, cómo, cómo funciona el valor de compañía? O sea, yo tengo un euro adicional, ¿dónde lo pongo? ¿En Indexa, la cartera, o en Indexa compañía?

Acciones. Yo, yo diría-

Porque está en Bolsa.

Claro.

Yo podría invertir ahora en Indexa Capital.

Por supuesto. Muchos clientes nos preguntan, ¿no?: "Oye, qué, quééé, qué-- ¿no? ¿por qué no vendo mi cartera de Indexa y lo compro"-

Claro

...compro acciones?" Entonces, lo que les decimos a todos, y es así, es que rentabilidad riesgo probablemente las dos sean iguales, pero que para tu dinero, la gran mayoría de tu dinero tiene que estar invertido en una carta diversificada con bajos costes.

Pero no multiplica por 50.

No. Pero tampoco por cero. Entonces, el, el-- para la gran mayoría de tu dinero-- e-es que mi punto de vista en este caso es un punto de vista muy particular, porque yo soy el CEO y, y, y estoy supercarconvencido de que esto va a ir fantásticamente bien. Pero tú, como inversor final, como, eh, inversor puramente financiero, tienes que estar diversificado.

Deberías estar diversificado.

Pero es que estando en Indexa Capital estás diversificado, ¿no? Porque a través su rentabilidad viene de una cartera diversificada. Es un poco complicado, ¿eh? La cuestión es que tú has multiplicado por 50 tu capital.

Bueno, yo por mucho más, claro, yo puse menos.

Ah, tú pusiste na-- Claro, tú-

Como, como emprendedor, puse menos

Tú constituiste por 3.000 € la, la sociedad-

Sí, yo no sé, no sé cuánto llegué a invertir, pues unas cuantas decenas de miles de euros, mhm. Y claro, sí, sí, yo multiplicó.

Y ahora vale 50 millones. 150 millones, de hecho.

La empresa, eh, no, no mi participación, sí. La empresa 150.

Y, y el-- la rentabilidad, el EBITDA de, de-

Sí

...Indexa.

Ahí estamos ahora. El, el año pasado, eeeh, ganamos unos 600.000 €. Mhm. Entonces, el, el-- pero ahí, ahí lo que estamos haciendo proactivamente es invertir gran parte de la-- del, del beneficio en, en, en intentar, en procurar ser no solamente un player relevante en España, sino fuera de España, ¿mmm?Entonces, hemos comprado una empresa en Francia y allí estamos invirtiendo como si fuera el día cero.

Eh, o sea, en, en Francia tenemos 8 millones de euros de los 2.508. Y, y, y la empresa que hemos, que hemos adquirido, gua-- o co-co-con la que hemos, eh-- a-ahora son ahí ocho personas en Francia trabajando, ¿no? Entonces, eh, es-estamos invirtiendo el beneficio generado en España en, en crecer fuera. Eeeh, pero estos negocios, este negocio es tremendamente escalable.

En el momento que, mmm, que, que yo espero que no llegue nunca, ¿no? Que decidamos que no queremos seguir, eh, invirtiendo parte del beneficio, pues el margen seguirá un 50 o más, ¿mmm? Esa es la-- por la-- por el tipo de, de, de servicios-

Y con 80.000 clientes está muy diversificadooo el riesgo. No puede irse nadie y que desaparezca la rentabilidad de un día para otro.

O sea, en ese sentido-

Sí que hay un riesgo reputacional en un momento dado, si, eh, si hubiera cualquier ti- Exacto

Sí, sí, sí. Es, es principal riesgo de la, de la compañía y, y, y le dedicamos mucho tiempo. Pero no, efectivamente, o sea, el, el Indexa, ah, es-- hacer el presupuesto de Indexa es muy fácil. Es eh, que, que es poco habitual en las empresas, ¿eh? Porque tú lo sabrás, en Factorial igual m-multiplico por dos o por tres o por uno y te cambia o, o sabes, te cambia mucho la película.

Es que en Indexa como cobro sobre el patrimonio actual y sobre lo que voy a crecer este año, pero como el crecimiento depende mucho de cuántos clientes tengo ya y de las aportaciones periódicas que hacen, y esto es superestable, es que nosotros prácticamente que clavamos los presupuestos. O sea, entonces hay muchísima visibilidad sobre la, el crec-- sobre la facturación y sobre el crecimiento de la facturación.

Y la variable es cuánto queremos gastar en, en seguir entrando en Francia o en Bélgica o... Y eso es una decisión que tomamos nosotros, ¿no?, de, de, de optimización. Pero el crecimiento de la facturación es, es superpredecible, superpredecible.

Y, y al final el múltiplo, o sea, es un, es docie-- un múltiplo 200 sobre re, sobre... Estoy calculando, ¿eh?-

Sobre beneficio

...sobre beneficio, 200. Veinte sobre ventas.

Veinte sobre ventas. Sobre venta sí, 20. Sí. No, no, sabemos que en, en, en-

O sea, es un, es un múltiplo-

Es un múltiplo loco

...un poco fuera de mercado, ¿no?

Sí, no s-no somos empresa "value". El, el, el-- pero, pero es que son, son varias cosas, ¿no? Entonces ahí el, el, el-- o sea, por un lado, el crecimiento es súper, súper previsible y es bastante probable que nos hagamos la, la empresa independiente de España de gestión más grande, eh, pues dentro de unos años, ¿no?

Y que pasemos los 10 mil millones por la evolución. O sea, est-es que es realmente, ah, hay mucha visibilidad ahí. Y esto es algo que ya está descontandooo, que ya está descontando la valoración, que vamos a llegar ahí. Si no fuese tipo de compañía, pues habría menos visibilidad y probablemente no tendríamos ese múltiplo, ¿mm? Tendríamos un múltiplo menor porque hay menos visibilidad.

Aquí la hay, ¿mm?Entonces, el, el-- digo, esa es la principal razón. Y, y la realidad es que salimos con valor de ciento cincuenta millones, ahora seguimos igual y tenemos muchos más activos que antes.

Pero ¿hay volumen, hay transacciones en este?-

No demasiado

...porque BME Growth, que era anterior Market-

Mhm

...¿no?, no tiene mucha liquidez.

No, no, no tiene-

Si tú ahora quisieras vender la, la empresa por cien cincuenta millones, te quedarías solo.

Sí, s-- no, no, no-

O incluso si quisieras vender diez millones de euros.

Sí, no, no, no.

No sería fácil.

No. O sea, BME Growth es el mercado, es para vender unas decenas de miles de euros o, me-- desde que salimos a cotizar se habrán negociado unos tres millones de euros en acumulados.

Vale.

O sea, no es, no es mucho. Pero bueno, decidimos hacerlo así. Decidimos salir a BME Growth, eh, a pesar de que sabíamos que pot-- probablemente no, no habría mucha mu-mucha transacción, por dos razones adicionales. Una, por, eh, tener un, un conocim-- un, un en-- conocimiento de marca mayor, que ha ocurrido.

O sea, nosotros hacemos todos los años estas mediciones de encuestas que se hacen para saber cuánto te conoce la gente por la marca y, y se ha doblado del año pasado a este, y nunca había pasado. O sea, que sí, sí, sí, sí que parece que hay algo ahí. Y luego, dos, para poder hacer adquisiciones parte en cash, pero parte en equity, y que hubiera menos discusión sobre la ecuación de canje de, de equity, ¿no?

Porque el, el, el, el valor es un peu más visible.

Mmm.

Y también hemos comprobado que, que ocurre, ¿mm? Ese-- hay menos discusiones ahí. Yyy entonces, pues bueno-

Esa compañía francesa que habéis comprado, la habéis comprado con equity.

Parte cash y parte equity.

Y con un valor muy bueno.

Eso es. Valor bueno, sí, sí, no, lo hacía-

Lo que pasa es que esto genera una discusión, porque la empresa que habéis comprado no es pública, no esta, no está cotizando, pero com-- pero vuestro múltiplo sí lo es. Con lo cual vosotros podéis ir a una discusión de decir: "Oye, si tú te valoras a 200 veces -

"Yo también quiero", ¿no?

..."yo también quiero."

Sí, sí, sí. Pero bueno, sí, esa es la típica discusión, ¿no? Entonces le dices: "Bueno, ya, sí, pero yo soy el líder en mi país, eh, yo cresco de esta manera, mm, tú creces o no". Eh, bueno, pues la ti-- las típicas discusiones, pero por-- en vez de discutir sobre el valor de los dos, discutes sobre el valor de una en comparación con la otra, ¿no?

Yo, yo, yo creo que facilita la conversación. Yo creo que la facilita.

Vale. ¿Os ha limitado de alguna forma el estar en el B-BME Growth? ¿Os ha cambiado algo? ¿Cambiado el consejo algún-

Sí, el consejo ha cambiado

...overhead adicionales, problemas de comunicación-

Mmm

...no podéis decir X cosas.

Ya ves que decimos mucho. No, no, no. O sea, l-lo importante, o sea, el problema de la transparencia no es-- o sea, tú puedes ser todo lo transparente que quieras estando en bolsa. Eso sí, tienes que ser transparente de tal manera que todo el mundo se entien-- se entere a la vez.

Mhm.

Eso es lo relevante.

Es difícil esto.

Claro. Entonces, eh, entonces c-- por ejemplo, nosotros tenemos la facturación diaria y multiplicado por esto, que esto no lo hace nadie, ninguna empresa, yo creo, cotizada en el mundo. Pero el, el-- lo importante es que hemos puesto, hemos notificado a PME, hay un hecho relevante allí donde todo elmundo que entre allí a ver, eh, cómo va Indexa, pues sabe que, eh, hay un, un sitio donde puedes ver la facturación diaria.

Mhm.

Ah, ¿nos ha limitado? Yo te diría que no, ¿mm? Li-limitaciones, no. El overhead, yo creo que, eeeh, despreciable. No sé, igual una persona más, eh, pero no. Yyy, y el consejo sí ha cambiado. Pues ahora el consejo de la matriz, que es la empresa cotizada, a-ahora es más, más profesional y más independiente.

O sea, profesional, ya éramos profesionales antes, vamos, pero es, eh, me refiero a, a más institucional, ¿eh? Esa es, esa es la, la palabra, si quieres. Entonces, de seis consejeros queee, que hay, hay dos independientes y luego hay un comité de auditoria de cuentas donde están, eh, las dos personas independientes y luego está el, el tercer consejero, que es dominal, donde los consejeros delegados no, no estamos ni f-- no estamos ni François, ni yo, ni Ramón, ninguno de los tres.

Están ahí en el comité de auditoria de cuentas ellos. Ellos hablan con el auditor de cuentas. O sea, hay más control, ¿no? O sea, es una estructura de más control, aaah Principalmente financiero y-

Pero yo me pregunto: ¿control de qué?

Ya, ya. Si tú-- sí, ¿no?, que tú, tú dices, eh, se-- te entiendo, ¿no?, de pero ¿qué, qué riesgos hay en, en...? La realidad es que el grupo Indexa es un grupo de riesgo, eh, en cuanto a riesgo de, por ejemplo, de vera-veracidad de las cuentas, ¿no? Que esto... O, o riesgos de control interno, de, de auditoría interna, todas estas cosas, es muy bajo.

Muy bajo, ¿por qué? Porque adem-además de estar en bolsa, somos una entidad regulada. Hubo-- ahora yo creo que ya no, pero hubo una época donde había más gente controlando que gente haciendooo cosas, ¿no? O sea, durante bastante tiempo. El, el-- entonces, es verdad que es, que es, es un riesgo, es un riesgo bajito, ¿no? En ese sentido, el, mmm, el mayor, la mayor transparencia y control que aporta estar en BME, estar en cotizado nuestra empresa, yo, yo creo que se nota menos, porque ya, ya, ya estamos muy regulados.

¿Qué hablamos en el consejo? Ah... Bueno, pues la parte de cuentas y tal, pero es verdad que, que además nuestro negocio es sencillito y no tenemos un Cristo corporativo. O sea, tenemos-

Una vez lo entiendes, ¿no?

Sí. Y, y, y además-

No cambia mucho

...y, y es un grupo sencillito. O sea, tenemos la matriz, tenemos dos empresas en España y en Francia tenemos una, ahora hemos adquirido otra, pero las vamos a fusionar. O sea, es, es un grupo-- es algo sencillo, ¿eh?, desde el punto de vista de control. Entonces, hablamos de estrategia, hablamos de productos, hablamos de, de, de, de riesgos, de, de qué hace-- estamos haciendo en ciberseguridad, qué no estamos haciendo, si-- de auditorías, de a ver si meter alguien más de-- en ciberseguridad.

Bueno, pues, eh...

¿A ti qué te quita el sueño?

Nada, tío. Yo duermo muy bien. Duermo muy bien. Yyy, eh, siempre he dormido bastante bien, ¿eh? Yo soy un, sí.

Lo decía en sentid figurado, eh, pero bueno.

Sí, sí.

Te quería decir, ¿cuál es tu preocupación desde un punto de vista de negocio?

¿De negocio?

O ocupación. O sea, ¿qué es lo que?-

Mhm

...viendo esas oportunidades.

Sí, vale, vale, vale, vale. Entonces, preocupación, nubarrones veo pocos en el futuro de, de Indexa. Antes veía algunos, ¿eh? Pero la verdad es que se han ido disipando, ¿eh? Cu-Cuáles se han disipado, ¿no?, nubarrones que veía antes. Pues yo no sabía qué iban a hacer los clientes de Indexa cuando hubiese caídas de mercado gordas.

Al principio no lo sabía.

Con el COVID.

Con el COVID, por ejemplo. Yo, yo no sabía. Llegó el COVID y tuvimos la buena noticia de que salían algunos, pero entraban todavía muchos más. Y además, eh, que las entradas netas, eh, siempre fueron positivas. Pues esto fue una...

Fue una sorpresa superpositiva para mí, ¿no? Y esto f-- el principal nubarrón que tenía de: "Vale, sí, somos baratos, estamos creciendo y tal, pero cuando venga una chufa, se van todos por la puerta que entraron", no, no, no pasó y se ha eliminado. Otra es tema de competencia, ¿no? Te-- yo tenía un nubarrón en el, en el futuro que era: ojo, que hay players por ahí internacionales muy potentes, como por ejemplo Vanguard, eh, que es una de las mayores gestoras de fondos indexados, que están haciendo B2B, pero en Estados Unidos están haciendo B2C.

Ojo, a ver qué pasa si se ponen a competir, eh, si por lo que sea les da por venir a España a competir con nosotros. La realidad es que lo han hecho en Alemania, han estado dos años y han cerrado. No, no, no, no les sale-- no les ha salido el negocio de B2C en Europa fuera de su mercadoo tradicional, que es, que es Estados Unidos.

Lo cual s-

Y qué, y qué barreras puede tener pa-- un Vanguard para competir aquí. O sea, aparte de entender la fiscalidad local e incentivarla como hacéis vosotros con las plusvalías y minusvalías.

Pues no sé muy bien lo que es, pero algo es. O sea, es la marca, porque Van-

La marca Vanguard es bastante conocida, ¿no? Ellos inventaron el fondo indexado.

Sí, para ti, pero paraaa los cuatro pros que estamos aquí, eeeh... Pero para la persona final de la calle es mucho más conocido Indexa que Vanguard en España. Muchísimo más, muchísimo más. Y en Alemania pasarááá algo igual. Habrá un Indexa allí o un banco allí online que es mucho más conocido que, que, que Vanguard, ¿no?

Eso es uno. Y luego, dos, que montar un negocio B2C es muy complicado. O sea, es, eh, es muy complicado y es esa generación de marca y de hacer las cosas bien. Y, y, y, y en Europa, Vanguard es una empresa B2B, es una empresa que habla con empresas como nosotros, eh, como con, con gestoras.

Y el caso es que nos has salido. Entonces, ese otro nubarrón que había ahí, que a mí se-- también me daba, ¿sabes? Me daba-

Vosotros compráis Vanguard.

Ah, sí, fondos de Vanguard, no solo de Vanguard, también de iShares, de otras gestoras, eh-

¿Y Vanguard cuánto cobra por la gestión?

De media, 0,09%.

¿Y vosotros 0,025? Es dec-

0,25

0,25.

Sí. Nosotros cobramos más que ellos porque hacemos más. Mhm. Sin má-- o sea, hacemos bastantes más cosas que ellos. Esa es la, esa es la realidad. La atención al cliente, eh, toda la gestión de la fiscalidad, el, el, el front que ve el cliente. Hacemos bastantes más cosas. Mhm.

Vale. ¿Y no hay ninguna comisión sobre la plusvalía, sobre el carry? O sea, ¿no tenéis un carry-

No

...sobre la plusvalía? No. Es solo gestión.

Solo gestión.

Independientemente de las plusvalías.

Eso es. Eso es. Sí. Y el, el-- eso tiene, tiene pros y contras. Yo creo que t-- bueno, estoy seguro que tiene más pros, por, por so-eso lo hemos hecho así. Porque, eh, la gente que tiene carry, de alguna manera estás incentivado, de alguna manera, a asumir más riesgo.

Mmm.

Porque si va bien, pues cobras más, y si no va bien, pues cobras lo mismo, que es cero.

No, y ef-- y se entiende que esté tomando decisiones. Vosotros realmente no tomáis muchas decisiones. O sea, lo que estáis haciendo es creando una infraestructura-

Una infraestructura-

Para que pueda invertir-

Y-

...en todas las empresas un-

Sí

...una persona de la, de la calle, ¿no?

Sí. Y, y luego cuando te metes en harina, como siempre, aunque dices: "No quiero tomar decisiones", pero hay que tomarlas, ¿no? Porque luego cuando bajas a tierra cosas, cubro la divisa o no cubro la divisa, eh, incorporo materias primas o no lo hago. Aaam, ¿cada cuánto reajusto? ¿De qué manera reajusto, no? El, el-- ah, mm, ¿qué, qué, qué variable minimizo en el tema de la fiscalidad a la hora de hacer la retirada?

Solo-- lo que es tomar decisiones. Pero es verdad, est-estamos totalmente de acuerdo contigo, que lo que es la construcción de la cartera, en general no tomamos muchas decisiones Y, y, y pero es que no hace falta. O sea...

Aquí hay otros fondos tipo MyInvestor, ¿no? Que serían competencia para vosotros.

My Investor es una-- es un, es una banca, mmm, es, eh, es un, es un banco online. Y sí, ellos tienen muchos servicios. Lo que más, eeeh, crecimiento tienen es la parte de cuenta corriente remunerada, depósitos o así.

Mhm.

Y luego ellos tienen un negocio de, eh, de gestión de carteras que compite con nosotros, mmm, que compite con, con Indexa. Pero ese negocio es mucho más pequeño que el nuestro, ¿mmm? Estimamos que estará entre los doscientos o trescientos millones por ahí, ¿no?, mientras que nosotros tenemos dos mil, dos mil quinientos. Y pero sí, sí, ellos son la competencia, pero en realidad la principal competencia de Indexa so-son los bancos tradicionales.

Porque sus-

Banca tradicional. Que tiene, tiene fondo indexado también.

No, pero tienen un sustituto del fondo indexado, que son lo--sus fondos. Entonces, eh, mmm- ...la mayoría del dinero que viene de, de, de fuera viene de estos bancos. Hay mucha-

Vale. Oye, hay una, una pregunta que creo que le hicimos a François, ehm, que nos genera un poco de curiosidad, que es esta teoría de la conspiración en el mundo con los fondos indexados, ¿no?-

Mmm

...porque pues este discurso ha calado. Empezó en los años 80, creo, ¿no?, de: "Oye, ¿por qué neno inviertes en todas las empresas a la vez?", ¿no?-

Mmm

..."y joder, y limitas el riesgo y creces con el mercado". Eh, porque el mercado ha crecido en los últimos 100 años y con lo cual, pues vale. Entonces esto mucha gente se lo ha creído y ha invertido masivamente, eh, de forma que todas las empresas hoy tienen casi un 15 o un 20 % de su capital, en muchos casos su mayor accionista institucional es un fondo indexado, es Vanguard o-

Sí, sí

...o esa gente, ¿no? Entonces, de golpe hay unas instituciones que tienen un poder brutal sobre la economía, sobre todas las empresas de la economía.

Total.

¿No? Y puede ser que haya un despacho en algún sitio donde se están tomando decisiones-

Ya, ya

...de qué votar y qué no votar en las empresas y hacia dónde llevar la economía. ¿Tú crees que esto es-

Mmm

...un peligro?

Yo creo que es un riesgo. Es así. O sea, es, eh, es, es realidad, eh, es como lo has contado. Ahora bien, ah, cuando ves cómo se ha mitigado este riesgo, yo creo que está muy bien mitigado, mmm. O sea, las, eh, la--los primeros interesados en, eh, dar transparencia en cómo se solucionan estas decisiones que t-que tienen que tomar los fondos indexados sabiendo que no son inversores, eh, activistas, porque no, no, no es esa la vocación de, de los gestores indexados.

Entonces, ya sabes que hay por ahí unas, eh, unas empresas que son los proxy advisors, que son empresas dedicadas exclusivamente a asesorar a grandes fondos de inversión en, eh, bueno, pues en las votaciones de las juntas de accionistas, ¿no? Yyy bueno, pues uno de los mayores contratadores de esos servicios son los, los fondos indexados.

Entonces, lo que tú puedes ver si tú entras en la página web de, de, de Vanguard, puedes ver un documento de 200 páginas de cómo toman ellos sus decisiones en las juntas de accionistas, en base a qué. En, en función del tipo de pregunta o del tipo de decisión que se tiene que hacer, con quién se van a, con quién se van a poner, ¿no?

Pues por ejemplo, se van a poner en caso de subida de salario, pues con quien se ponen, con elll consejo o contra el consejo o se abstienen y, y rangos y tal. Y está todo extremadamente detallado, mmm, extremadamente detallado.

Y consistente entre todas las in--todas las compañías.

Eso no lo sé. Mmm. Ah, co-co--ah, consistente entre todas las compañías. Sí, sí, sí, sí, sí. O sea, no es, no es una política para Apple y otra para Tesla. No, no, es la política de votación, mmm.

Pero, pero esto sí, como f--como CEO, por ejemplo Elon Musk-

Sí

...eh, que quiereee incrementar su paquete salarial, pues se lee estas 200 páginas-

Intenta arbitrar

...y ahí tiene el 10 %, igual, de, de...

Sí, intentará arbitrar. In-invo-- claro que sí.

Es un algoritmo que al final todo el mundo puede seguir.

Claro, dirá: "Oye, no, a partir de 10 millones entonces voto en contra." Bueno, pues 9 millones-

Claro

...no sé cómo están estas reglas, pero imagino que el que las ha puesto-

Es peligroso poner e-e-hacer un algoritmo de-

Bueno, pues-

...de, de lo que vas a votar o dejar de votar, ¿no?

Sí, sí, pero es, es el, es, es-- a ver, tampoco sé, eh, las empecé a mirar, ¿eh? Y, y pero pff, 200 páginas. Entonces, y el, el-

Si ahora es ChatGPT, tú le mandas a ChatGPT y le preguntas, ey-

"Optimízame"-

"...optimízame el salario" .

Pero bueno, es, es el, es, es lo de siempre, ¿no? Es, eh, yo creo, yo, yo creo que es más positivo que negativo, mmm, el hecho de que, eh, todo, mmm, que tú puedas como inversor en Vanguard saber cómo van aaa, a votar en diferentes situaciones, yo creo que es positivo porque te puede to--si estás muy interesado puedes, eh, leértelo y puedes ver si estás de acuerdo o no estás de acuerdo.

¿Tú no crees que tengan agenda oculta?

No, no. O sea, yo, yo estoy seguro que no, porque, o sea, yo, yo las--en las teorías de la conspiración tiendo a creer poco, porque en un mundo tan interconectado como este, o sea me cuesta mucho pensar que, que haya gente con, con cosas que no se sepan, ¿no? Ah, perooo, pero yo lo que observo y, y, y ch--con quienes más hablo es con Vanguard y con iShares.

A--bueno, iShares además es una empresa que depende BlackRock, que es una empresa cotizada y con todo lo que ello conlleva de, de transparencia y tal también. O sea, no, yo, yo, yo no, no he-

Supongo en 2.500 millones de euros debe ser muy poco significativo de Vanguard, porque ellos cuál, cuál es la cartera de Vanguard- ...cuál es el tamaño.

A ni-a nivel global sí. Ese, eh, eh, tienen creo que el último dato eran siete billones europeos.

O sea, siete-

Sí, son siete, siete millones de millones y nosotros tenemos dos mil quinientos millones.

O sea trillions americanos.

Eso es, sí, sí.

Siete trillones americanos.

Sí. Entonces, a nivel global somos pocooo, poco relevantes, sí. A nivel español no. A nivel español yo creo que somos ya un cliente significativo para-

Hombre, claro

...para Vanguard.

En España seguro.

Y, y europeo pinta que también, mmm. O sea, es, eh--sí, sí, hablamos mucho-

¿Quién os recibe ahí?

Pues mira, aaah, pues inicialmente el Había un, eh, Kess que pues e-- que vivía en Holanda y que desde Holanda hacía el sur de Europa. Ese era. Yyy, y ahora, pues, eh, ha cambiado. Pero vamos, no-- de, de momento, no hay ni una persona dedicada exclusivamente a España en, en Vanguard.

O sea, pues-

Es, es el country manager de Europa.

Eso es. Sí, sí. O del sur de Europa o algo así. Mhm.

¿Y cuánta gente trabaja en Vanguard?

Ostras. Sí, no, no, no lo sé. No lo sé.

No mucha en, en relación al- ...a los AUMs.

No, en Europa no mucha, porque la parte de B2B yo creo que no mucho, pero yo creo que en UK sí que tienen bastante gente, porque allí, allí tienen un, un negocio, un negocio B2C que tira mucho de asesores. Yo, yo creo que en, en, en UK sí que tiene mucha gente. No lo sabría decirte. No, no sé cuánta gente, pero miles. Yo, yo creo que en, en Europa, en UK habrá miles.

Muy bien. Unai tú tienes un pódcast también, ¿no?

Sí.

¿Y cada cuánto lo haces?

Pues mira, el, el, el plan que yo tengo es hacerlo por lo menos un par al año. Es, es, eh-

Un par al año, ¿eh?

Sí, sí, sí. Sí. O sea, yo, yo como planteo el pódcast es, eh, joder, a quién invito con el que me gu--me encantaría estar un rato sentado y escuchar, ¿no? Entonces, eh-

Es una buena excusa para tener buenas conversaciones.

A que sí, ¿verdad? A mí me parece superbién. Estoy encantado de la decisión. Al principio no teníamos claro si era una distracción o así, pero yo me lo estoy pasando genial. Mhm.

Yo escuché tu pódcast con Pedro Luis, eh, Uriarte.

Sí.

Me pareció increíble.

Sí, eso-

Increíble. O sea, de hecho, o sea, yo es que creo que esta es la referencia de para mí lo que debería ser la política.

Mhm.

Eh, una persona que viene del mundo de la gestión, que tiene mucha experiencia en gestión, que en un momento dado le piden: "Oye, eh, puedes intervenir en la política". Y el tío dice: " Tía, es que tengo cosas que hacer y tal. Bueno, voy." Hace un cambio brutal, que, ¿no?, que espero que todos los vascos cada día le digan gracias, porque en Cataluña esto no ha pasado, ¿vale?

Y luego, eh, vuelve, eh, vuelve a empezar desde ce-- no desde cero, obviamente no, con todo su conocimiento y tal, pero entra en un banco, acaba siendo el, el consejero delegado, ¿no?-

Mmm

...y, y gestionó, creo, si no recuerdo mal, la fusión entre BBV, entre BB- Vale

...y luego él hizo la compra de Bancomer, el Banco, el banco mexicano.

Y acabó siendo casi el mejor CEO del mundo declarado por varias revistas especializadas, ¿no?

Sí, sí. O sea, P-pedro Luis es el Messi de las finanzas. O sea, es una, es ese-- es un espectáculo y estoy tremendamente agradecido aaal el, el haber podido compartir parte del viaje con él, ¿no? Em, me, me-

Porque él es inversor de Indexa.

Sí, sí, sí. O sea, es cuando estábamos montando el comité asesor de Indexa, pero era un comité asesor eh, como muy centrado como en inversiones, ¿no? En, en el comité de asesor hablamos de muchas cosas, pero principalmente, so-sobre todo al principio, ¿no?, de, de, de inversiones. "¿Y a quién te gustaría tener?", ¿no? Pues, eh, jolín, pues dices bueno, pues Manuel Conte, ¿no?, que fue presidente de la CNMV, que es un tío que sabe muchísimo y te sorprende luego que la gente le propones cuando no había nada y la gente se anima y entra, ¿eh?

Se-- y Pedro Luis fue uno de ellos. Y, y a, a él le entré a través de su hijo Jon, Jon Uriarte, que yo a Jon le conocía porque habíamos compartido sector de ticketing. Eh, yo invertí en una empresa del sector y le conocía de, de aquello. Le dije: "Oye, tu aita puede-- ¿tú crees que se animaría?" Y, y a través de Jon que lo conseguimos.

Y nada, y Pedro Luis, pues Pedro Luis es un, es un líder, es q-es que es un, es un líder, ¿no?, con, con, con todas las mayúsculas y lidera lo que le pongas. O sea, l-le da igual liderar una sociedad que liderar, eh, una, eh, un gran banco que, que— y, y lo hace muy bien, mmm, lo, lo hace muy bien, habla fantásticamente bien, motiva superbien, es supergeneroso, ah, y-

Es curioso porque mira que yo escucho muchos pódcasts, ¿eh?-

Mmm

...pero tengo este pódcast grabado.

Ah, sí.

Y me acuerdo justo ahora que has dicho lo del líder, em, me, me acuerdo de su definición de líder. Eh, me quedó grabado porque dijo que un líder es, eh, es una persona que consigue que le sigan.

Sí.

Punto número uno, ¿no? Que parece una obviedad.

Sí, sí, claro.

Pero no lo es. No lo es, ¿no?

Un líder tiene seguidores. Si no tienes seguidores, no eres un líder.

Totalmente. Y después, un líder a largo plazo es, es un líder que consigue que, que las personas que le siguen tengan éxito.

Y que se conviertan en líderes.

Y se conviertan en líderes.

Mmm. Y esto lo hizooo, lo hizo Pedro Luis. O sea, tú cuando hablas con alguien que trabajó con él en el banco, no he oído a nadie que hable mal de él. Y, y una de las principales razones es que yo creo que hizo millonarios a muchísimos directivos que-- de aquella época de la banca. Muchísimos. O sea, fue, fue un caso de éxito fantástico.

Y luego todo lo que hizo durante la época en la que no había nada hecho. Hablamos de un caso interesante en política, ¿no? Alguien que entra con mucho conocimiento a hacer cosas y a irse, ¿no?

Es que este es el tema que digo que, que nos falta en la políti-- nosotros tenemos profesionales de la política que están toda la vida haciendo una carrera política que no sé muy bien qué significa, porque al final es conocer cosas, las intríngulis de cosas que ojalá nos--ojalá no existieran, casi te diría, ¿no? O sea, ojalá cada vez, eh, la gente se planteara, pues el largo plazo, la visión, ¿no?, tuviera un propósito, igual como, como hacen las empresas, ¿no?

Pero aquí parece que todo es muy cortoplacista y el conocimiento es cómo saltarse un poco o cómo aprovechar el sistema.

No sé, a mí, a mí la, la, la política me parece un, un tema supercomplejo, ¿eh? En general, es, eh, de incentivos y de todo. O sea, me parece algo e-extremadamente complejo. Pero también hay que decir que , claro, cuando Pedro Luis estuvo en política, es que era un caso muy especial. O sea, era un momento muy especial. Era el fin de la dictadura y el primer gobierno vasco.

Es que no había políticos. O sea, yo solo-

Cierto

...o sea aunque hubieron que-- o sea, no lo sabía. Entonces, eeeh, eh, el, el, el que fue el primer lendakari, toda la gente-- tú ves ese primer, eh, gobierno de, de, del enda--deee, el primer Gobierno Vasco, son todos muy buenos Todos muy buenos. Eh, en, en, en educación estaba Pe-eh, Pedro Echenique, que este es el premio-- eh, un físico superconocido, eh, que tiene Instituto Max Planck.

O sea, gente muy top, ¿eh? Todos muy top. Yyy, y casi, casi que les insistieron para que entrasen porque era un marrón. O sea, o sea- Y claro, es que t-, es que es un marrón meterte en política. O sea, primero, en el mundo privado te van a pagar como veinte, cincuenta veces más Que no- Nada, imagínate. Y, y no vas a tener los problemas que te va-- vas a tener todo el mundo encima, ¿no?

Entonces, ¿cuál es el incentivo de meterte en política? Y esto era un marrón, pero sí, s-o sea, yo, yo-- el, el-- lo cuenta Pedro Luis, que le llamó su jefe del banco, dice: "Oye, que te van a, a llamar y que tienes que ir". Sabes, le dijo el jefe del banco, ¿no?, donde trabajaba él. Yyy fíjate, no había-- no, no estabas aquí de cha-- o sea la, l-l-la me-- e-e-eh, la sanidad no estaba montada, ¿no?-

Estaba mu-- estaba todo por hacer. Entonces, eeeh, y luego cuando estuvo hecho pues, pues se, se marchó porque en realidad él no quería. Yo creo que estaba ahí, pero en cuanto ya estuvo la cosa más o menos montada volvió a lo queee-- a lo-- a ver, a su carrera, ¿no? Que él bueno, eh, famosamente, pues negoció el, el Consorcio Vasco.

Él, él-- no co-no sé si hay otra manera. Él, él-- joder, no me va a salir la palabra ahora. El, el-- bueno sí, el, el cupo, ¿eh? Lo que es el, el... Sí, el acuerdo que hay entre el Estado yyy, y, y la Comunidad Autónoma del País Vasco, por la cual, oye, el país Vasco cobra los impuestos, cobran los impuestos ellos y ellos gestionan el presupuesto de los ingresos, de los, eh, de lo que ingresan y de lo que gastan con lo cual son responsables fiscalmente y emiten su deuda si tienen que emitirla yyy, y a cambio pagan al Estado por todos los servicios que provee el estado en el, en el País Vasco.

O sea es com- Está muy bien pensado, ¿eh? Tiene pros y contras y esto ya dependerá quien, a quién- Bueno, bueno, bueno La historia le ha dado la razón. Sí, dep-dependerá a quién preguntes, ¿no? O sea, el, el-- ese-- lo que sí hace es que la comunidad autónoma sea responsable fiscalmente. Eso sí Porque no es quiero-- necesito pedir más dinero al Estado, que eso lo vemos mucho las comunidades autónomas todas pidiendo más dinero En el- No, es que no tienen otra Claro Porque todo el dinero lo tiene el Estado Si quiero más tengo que subir yo los impuestos y decirle a la gente que les voy a cobrar más o tendré que gastar menos.

O sea Hay ahí-- y yo creo que eso es bueno. Eso, eso es, eso es, eso es bueno. Y luego lo que hay que hacer, pues es el tema de la solidaridad entre comunidades Pues yo parte de lo que se paga es esa solidaridad para con el resto, ¿no? Luego habrá gente que piensa que tiene que ser más y habrá gente que piense que debe ser menos Pero sí A mí la, la parte de que sean dos personas una el que ingresa y el otro el que gasta a mí eso nunca me ha-- o sea, o sea yo creo que tiene que ser Ahhh el--tiene que estar unificado Y el que decide qué va a gastar más debería estar pensando en ver cómo va a ingresar más Para poder hacer ese gasto Y eso en política no siempre pasa Muy bien Oye largo plazo de Indexa Hmm Los

indexa sois tres socios Mhm Si no recuerdo mal Ramón Francois tú Sí Ehm Qué,qué es lo que más lejos que imagináis Lo que más lejos imaginamos Mira Ahora lo Venderíais No No No Por varias razones Osea yo creo que Primero el ehm la mayor parte de creación de valor está por delante porque cuesta lo mismo pasar de cien a doscientos millones que de mil a dos mil entonces eeeh la mayor parte de creación de valor está por delante Eeeh eso desde el ángulo de creación Como accionista Ese es uno Luego como

objetivo de la compañía De facilitar el acceso a fondos indexados a bajo coste diversificación y tal Creo que siendo independiente y gestionado por nosotros Es dónde nos aseguramos de que eso siga siendo así Mientras--porque tenemos mucha carne en el asador de que estooo de permanecer Con esa visión y esa misión Yyyy luego por otro lado a nivel personal aaah Nos llevamos bien Yo el día a día estamos contentos Eeeh Yyy ¿En remoto?

En remoto Mucha parte Sí Tú en Bilbao François Madrid Eso es Ramón también Ramón en Madrid Entãooes eh y disfrutamos mucho de los pasos que está dando la compañía Antes comentaba en el momento ahora Ya Estamos pasando que el idioma de la compañía pase de español a inglés Para poder comunicarse Bien con los franceses Y además pensamos que el equipo No Le gusta mucho Al francés el inglés ¿Eh?

No Ya pero tampoco vamos a hablar en francés Sí yo hablo Un poquito Es curioso Españoles ingleses para Comunicarse Tienen que utilizar el Inglés En vez de Francés O de francés Al Español Sí no Tienes toda la Razón

Pero sí es lo que hay

pero es lo que hay. El esperanto se quedó ahí . Y, y entonces pues nada pensamos que el equipo que estamos actualmente podemos seg-seguir dando los siguientes pasos de la compañía Que no es obvio ¿sabes? Hay veces que los siguientes pasos ya los tiene que dar otro pero pensamos que nosotros pode-- eh, podemos hacerloy nos apetece Entonces Pues hasta dónde vemos el siguiente paso que vemos es Lo que te he contado No lo de tener Los 10 mil millones en España y ser el más grande Eso está Siguiente milestone Y luego Tener presencia relevante fuera de España¿Y eso qué son?Pues yo que sé De aquí a diez años

Muy bien Nos quieres recomendar un libro o un pódcast de inversión para gente que nos escucha

El del podcast me lo pones fácil. Mira voy a hablar Indexa porque A mí me gusta mucho claro Pero Yo escucho pero de inversiones Itnig La verdad Es que aparte de ese entiendo que la audiencia lo conoce O Un Libro Eh un libro de Inversiones que Te haya marcado SíO De emprendeduríaSísí Sobre Podcast esos Porque Son los que realmente Escucho PerdónEs Itnig yel de indexa Y Luego sobre InversioneS Siempre Hablo Del Mismo FondoNo habloDe perdónDel mismoLibroque ESUn paseo aleatorio por Wall Street Se llamaValeESunlibro

queYo creoQue laprimera edición seescribióenlos años80y lleva dándole caña alos tiposdeWallStreetdesdeentoncesnoEsthe tipo que contabaLo delmono yLos dardosyyo creoque esunlibro que Está muy Bienhay algunas partes unm poco Más técnicas peroperoestámuybienparacualquieraque quieraverlarazónporla quemontamosindexacuandoleesEselibrotequeda perfectamenteclaro

Una Muchísimas gracias Por contarnosLa historiaDe Indexa y Os iremos siguiendo Sin duda

FantásticoMilgracias BernatPor lainvitación

MuyBienhasta lasemana que viene