Inversiones y Escalar Producto con Iñaki Arrola de K-Fund | Tertulia

Muy bien, ¿y vosotros?

Y el que barre.

Es verdad.

Sí, Iñaki preguntabas qué tal. Digo, bueno, semanas mejores, ¿no? Ha habido semanas mejores. Sí, a ver, resumiendo mucho y sin, sin darle demasiado porque es, es un, es un tema un poco complicado, ¿no? Pero ayer decidimos prescindir de varias personas en la organización de producto ingeniería, eh, después de haber prescindido del chief product officer hace tres semanas.

La verdad es que, bueno, en una empresa de mil personas o más de mil personas, pues hay gente que viene y que va de manera regular, pero tener que hacer un cambio así más significativo en un equipo, pues es especialmente duro. Entonces, bueno, eh, resumiendo, y lo he explicado por Twitter por si alguien tiene curiosidad, en Factorial empezamos, eh, pues este señor, Bernat Pau, yo, ¿no?

Y un grupo muy pequeño de personas dándole muchísima importancia a la ingeniería y al diseño. De hecho, los primeros que estábamos o programábamos o diseñábamos. Eh, y durante bastante tiempo fuimos muy estrictos con la cantidad de diseño que teníamos en el equipo en proporción a, a todos los otros roles.

Ingeniería, que era el ro-el rol número uno, ¿no? Y yo creo que esto, en retrospectiva, eh, ha influenciado muchísimo en la, en el tipo de producto que tenemos, en la calidad de la usabilidad, eh, y el feedback que nos dan nuestros clientes. Y a medida que hemos escalado la empresa, el ex-- el equipo de producto ingeniería, que empezó siendo, pues tres, cuatro personas, eh, y escaló de una manera bastante orgánica hasta las veinte más o menos, y de ahí explotó a las más o menos doscientas cincuenta personas que tenemos en protoingeniería, o que teníamos hace un par de días en protoingeniería, ¿no?

Y una de las cosas que nos hemos dado cuenta con, cuenta con el tiempo es que con más niveles de management, más procesos, más gestión, más burocracia, estábamos perdiendo esa capacidad de poner el diseño en la programación, ¿no? El diseño de la tecnología enfrente al liderazgo de la empresa. Entonces, ahí vimos que esto podía poner en riesgo nuestra ventaja como producto, la facilidad de uso, la capacidad de innovar rápido, de solucionar problemas grandes de clientes de una manera muy intuitiva y simple.

Y decidimos volver a nuestros orígenes. Y desafortunadamente, pues parte de esa transición fue un cambio duro de prescindir de una persona del equipo ejecutivo y de varias personas de los diferentes rangos de producto, diseño e ingeniería que sucedió ayer, que, que hemos compartido y que, bueno, pues, eh, ha sido una, una semana durilla por esto, ¿no?

Solo comentar, porque obviamente estas cosas generan mucha curiosidad y mucha inquietud, que es un cambio que está limitado al equipo de producto, que es un cambio que esperemos que la semana que van, que viene ya no tengamos que hablar más de ello y que en el resto de organizaciones estamos creciendo. Tenemos un plan muy ambicioso. Estamos, eh, trabajando muy fuerte para llegar a este plan ambicioso y que si algo vamos a crecer en equipo más que de crecer, con lo cual no, no sale de, de esa estructura de producto y tecnología que queremos allanar, queremos hacer más flat, ¿no?

Menos niveles, menos management, menos reuniones, menos procesos y más valor para los clientes.

Yo creo que esto último que has dicho es, es una de las frustraciones más grandes a las que hemos llegado, ¿no? De tener gente tan buena perdida en reuniones, en muchas capas, en muchos procesos, en unas artefactos, documentos, ceremonias y no en crear valor para el cliente, ¿no? Y eso es talento desaprovechado, porque precisamente la reflexión primera que hacemos es decir: qué talento que tenemos más bestia y qué hacen, qué hacen, ¿no?

O sea, hay, hay equipos que no sabíamos, no entendíamos lo que hacían, porque la forma nuestra, ¿no? Y todo empieza y acaba por nosotros. La responsabilidad siempre la tenemos nosotros dos el consejo, el equipo ejecutivo, ¿no? Ehm, y bueno, esperemos ver más velocidad y más calidad en los nuevos productos que vamos a lan-a lanzar y, y un equipo más fuerte.

Y yo vo-voy a añadir una cosa, y es que os honra el dolor y os honra la cultura, ¿no? Os honra la cultura de querer, de, de... Hay un problema, lo queremos solucionar, porque fácil sería acostumbraros o ir haciendo un cambio transi-transicional, oye, poco a poco, tal, no sé qué. Y es, yo creo que honra la cultura de Factorial el decir: "Bueno, esto nos hemos equivocado, lo decimos nosotros, que la responsabilidad es nuestra, pero lo cambiamos, no vamos a cambiarlo poco a poco." Y os honra la cul-- y os honra el dolor como emprendedores de despedir gente, que algunos los tenéis cerca, ¿no?

Porque también uno, una vez que tiene mil empleados, podría conver-convertirse en insensible a la contratación y a los despidos, ¿no? Y yo creo que dice, dice vosotros ese, ese dolor, esa cultura y esa transparencia de, de estar contando estas cosas, eh, que, que, que hacen estar más contentos, como, como de la suerte que he tenido de ser inversor de Factorial.

Es normal, es normal.

Y que, y que ante el éxito, había este fin de semana pasado, lo hemos estado comentando en la comida, una entrevista a Juan Antonio, eh, que siendo u-una empresa con más problemas más cercanos al día a día de la gente, porque-

Juan de Antonio, fundador y CEO de Cabify.

Perdón, fundador de, de Cabify. Eh, él decía que en E-- que en España cuando haces cosas relevantes, eh, pues a veces te la guardan, ¿no? Y, y vosotros estáis haciendo una cosa relevante, eh, y lamentablemente haber gent-- nunca vais a tener gente contenta y s-- y lamentablemente también tendréis gente esperandoos que salgan cosas mal para poder deciros: "Oye, pues tal"

Tenemos que, tenemos que trabajar en ser transparentes y conseguir explicar que las cosas cuando las hagamos mal, que las haremos y las hacemos muchas veces mal. A menos explicar por qué las hemos hecho así

El o-- el... la honra de la cultura

Inten-intentar conseguirlo. Y en general, pues ponemos mucho esfuerzo, ¿no? Y estamos aquí entre otras cosas intentando explicar cómo tomamos las decisiones. Obviamente sin entrar en demasiado detalle porque a veces afecta a otras personas pero, pero explicar cuándo la cagamos, por qué creemos que ha sido la cagada y cómo lo queremos, eh, corregir Iñaki explícanos cómo va Kfan.

Primero puedes hacernos un pequeño pitch-

Cómo vaya Factorial

Un pequeño pitch de, de cuáles son los fondos de Kfan que habéis hecho hasta ahora. Habéis levantado mucha pasta como fondo

Como varios fondos, ¿no? Eh, nuestro Fondo uno es el que invirtió en Factorial, eh, año dos mil dieciséis cincuenta millones y lo que ha evolucionado un poco la, la, la sociedad gestora, que al final nuestra entidad no es un fondo sino una sociedad gestora de fondos; es que gestionamos distintos tipos de fondos y la, mmm, y la idea de largo plazo es, eh, que sea más-- que vaya más allá, ¿no?

Eh, a día de hoy tenemos tres tipos de fondos: un fondo de fondos, una...

Fondo de fondos significa que captáis dinero de inversores institucionales y los invertís en vehículos de BC.

Eso es

O sea, en competencia de Kfan

Bueno eso sí- Sí, pero es verdad que son fondos de Estados Unidos casi todos-

Vale

Con lo que nos toca menos en, en cuanto a la competencia-

vale

¿No? Aunque es verdad que podría haber un, un fondo interesado en invertir en Latitude, que publicidad -

Sí, sí.

Que, eh, potencialmente pudiese competir con nosotros, ¿no?, Pero-

Ya

Pero bueno la gestora está dividida suficientemente como para que eso no, no preocupa nada, ¿no? Pero sí, fondo de fondos es ese y que es un poco lo, lo más, lo más externo a lo que hacemos, ¿no? Y con lo que no hemos nacido, ¿no? Y luego lo que tenemos es un fondo de fases iniciales y un fondo de fases posteriores. Fondo B, fases iniciales tickets hasta dos millones y fondo de fases posteriores de cinco a quince, ¿no?

Como ticket inicial

Que en factorial habéis invertido desde los dos

Eh, claro entonces lo que puede pasar es que las compañías según van evolucionando, eh, tú puedas tener tu fondo ya invertido en una compañía y que luego cuando se haga más grandota, pues puedas tener también la oportunidad de invertir ahí

Y eso no te genera un conflicto, ¿cómo gestionas, eh, entrar en una ronda posterior con un vehículo con el pis diferentes a una ronda que has hecho con otro fondo, con un grupo del pis?

A priori no, ni du-- ni debes ni puedes hacerlo, ¿no? Porque yo creo uno de los... habl-hablábamos de predictibilidad y transparencia en vuestro caso hacia todos vuestros stakeholders, Nosotros también-

En tu negocio es superimportante

Superimportante. Nosotros le hemos dicho a los inversores es: Oye, yo quiero tomar una participación en compañías como Factorial y luego poder meter todo el dinero que sea necesario, ¿no? Pero te pueden pasar dos cosas: Una, que todos los fondos en su pacto de socios tienen un máximo por compañía, puedes haber llegado ya a esa compañía o dos, que se te puedan haber, haber acabado eeh, el dinero del fondo en concreto, ¿no?

Ya

Y en el caso de Factorial nos pasaron las dos cosas habíamos metido todo lo que podíamos meter y además el fondo ya había, eh, ya no tenía más dinero para invertir, ¿no? Entonces en ese caso no hay un conflicto de interés y tú se lo-- aunque tú se lo explicas a un órgano de supervisión externa que tienes de oye-

Como un consejo

Sí, es como un, es común, se llama órgano de supervisión que básicamente lo que es, es los inversores más relevantes-

Los LPs

Los LPs más relevantes, eh, LPs Limited Partners que somos inversores de los fondos, lo que, lo que tienen es una capacidad de opinar sobre los conflictos de intereses que puedas tener tú como gestor. Entonces en este caso pues se les dijo: Oye, tenemos esta com--esta participación en factorial, eh, hay una ronda de X dinero podríamos, eh, acudir pero no tenemos más dinero, qué os parece que el otro fondo-

Claro

Pudiese invertir. Y, y tiene que dar el ok los dos lados, el fondo que ya tiene la, la participación en factorial y el fondo que no la tiene porque también a lo mejor le parece mal por lo que sea. Y eso no suele tener, no suele tener un problema además por lo que hemos dicho cuando especialmente eres, eh, follower de la ronda de financiación

No estás marcando la valoración con lo cual-

claro

En realidad tú te apuntas algo que ha pasado en el mercado, ¿no?

Claro porque-

Y en, y en realidad estás ganando un derecho gracias al otro fondo, ¿no?Porque en este caso-

sí, si

Litwin no tenía porqué saber que existía la ronda de factoriales pero como ya estabais en el fondo early stage tiene derecho a meter un trozo deee-de la ronda

Así es, Así es, sí. Entonces lo que decía Bernat es que ahora, eh, lo que vamos a lanzar también es un fondo de fases anteriores todavía, pues s-seremos competidores de Itni, eeeh, eh, y lo que vamos a tener es triple estrategia, es decir aquellos muy, muy, muy iniciales de :oye, eh, compañía que prácticamente no tenga nada o, o tenga muy, muy poco, un PowerPoint poco más, eh, en la que invertimos un ticket Luego el fo--la estrategia actual de, de K Fan que ya son compañías que ya tienen cosas y en el caso de, de Factorial era clarísimo.

Eh, y luego la otra, la, la otra estrategia que es la de-- la que hacía Jordi de Litwin, que, que ya es cuando las compañías hacen rondas más grandes y podemos participar en rondas de, de crecimiento. Le llamamos Early Growth porque si le dices growth a los americanos ingleses y tal de un fondo dos cientos cincuenta millones, pues se ríen con razón.

Sí, sí, entonces eso,eso hacemos, ¿no?

¿Y cú-cuánto suma el tamaño de los fondos o no sé qué me tenías ahí ?

Quinientos, quinientos treinta millones

Vale

Hoy quinientos treinta millones. Y la idea de largo plazo es intentar tener una gestora que tenga, eh, más productos distintos incluso también de otro tipo de productos, ¿no? Por ejemplo lanzaremos, eh, deuda, eh, bueno en el caso de Factorial tiene también-

Venture debt o deuda normal

Venture Debt

Venture debt

como corto plazo Venture Debt, como largo plazo, meh, más deuda mezzanine demás al uso lo que sea. Eeeh, pero,pero sí, o sea al final sería oye, como visión todo mundo tiene que tener una visión, ¿no? Factorial la tiene latitude lo tiene nosotros también. Es: Oiga usted señor emprendedor dependiendo en el momento en el que esté si a usted le apetezca que,que yo le invierta, eh, tengo distintos tipos de productos en distintas, en distintas fases de, de las compañías, ¿no?

Y eso es, eso es lo que hacemos y especialmente para basarnos bien, ¿no? Porque yo lo que siempre digo es, eh, suerte de invertir en compañías maravillosas en las que tienes, eehm, todo el rato, eeeh, información sobre todas las cosas buenas que pasan en el mundo de la tecnología con lo bueno y con lo malo que no puedes aprender de todo porque Los que sabéis de vuestra compañía sois vosotros.

Nosotros no, no, no sabemos lo que sabéis vosotros para nada pero es verdad que aprendes de, de, de mucho y luego l-lo que sí que creemos es que nos estamos juntando gente, eh, que aprendemos unos de otros en un-- entonces tie-tiene una parte bonita pero es un negocio superduro, ¿no? Que, que yo creo que una de las cosas que se piensa es que el mundo del VC es fácil: "Yo te doy dinero a ti, a ti no, a ti sí", me quedo con el puro dentro de unos años vienes he ganado dinero; y la realidad es que no, ¿no?

Es muy difícil Más o menos Bueno, emm, primero hay que captar ese dinero, ¿no?, que eso, eso al final hay que llegarle los inversores e irte No crecen los árboles No crece los árboles tienes que poner un dinero relevante tú también un dinero personal como igual que lo ponéis vosotros en, en... Tienes que tener una exclusividad todo este rollo Pero luego también hay un momento intermedio que no se suele ver desde el mundo emprendedor que lo hablábamos antes de la comida y que lo sabéis de sobra Y es, eh, yo puedo tener la suerte de invertir en Latitude o en Factorial pero la clave es de las dos compañías cuál es mejor y a cuál le pongo más dinero en las rondas posteriores y lamentablemente no ponerle a la otra, ¿no?

Y eso, eh, a veces no tienes datos suficientes como para poder ponerlo y a veces también es una situación un poco rara porque tus emprendedores lo que les tienes que decir es no solo competías por el mismo, por el mismo dinero, eeeh, para que yo te invirtiera o no Para yo u otro fondo sino que dentro del portfolio ya de ese fondo que te he invertido también compites por las siguientes rondas Y eso uno hay que saberlo como emprendedor Eh, una vez que te ha participado un fondo vas a competir para que te pongan más dinero Porque a los menos buenos les ponen menos o nada y a los mejores les ponen todo lo que pueden Eh, y, y dos, eh, el pro-- Lo malo que tienes tú como, como gestor

del fondo es que hay veces que no tienes la misma información, ¿no? Si pusiesemos el ejemplo de factorial y latitude factorial hoy tiene más números y más capacidad analizar más cosas Latitud todavía tiene un poco menos y entonces es, es más fácil analizar certezas En el caso de factorial es menos es más difícil hacerlo en el caso de latitud aunque el premio sea mayor si aciertas en latitud a la altura actual que, que, que

Pero en stage, ¿no? Es, es a veces Yo, yo lo asimilo lo decíamos, lo decíamos antes a los hijos, ¿no? Eeeh, tú tienes hijos naciendo Esta metáfora no la he entendido Tienes hijos haciendo Sí Que no sabes qué cómo van a ser de estudiosos y tienes hijos que ya han terminado el colegio Inviertes en un hijo y no en el otro No El tema es a quién le pones dinero para ir a Harvard Es al joven que no sabes cómo de listo es o al más mayor que, que, que ya sabe si es más menos Tú cómo lo has hecho tú tienes hijos Cómo lo has hecho esto Como bien sabes Todavía no están Todavía no están ahí y todos son distintos es como los startups Es una mierda E-e-el tema del follow on yo creo que se habla poco y, y es un, es un tema muy interesante, no

porque O sea tú tienes Has metido dinero en una compañía tienes el 10 % vamos a decir de la compañía y en la siguiente ronda pues tú puedes Por ley en España y en otras jurisdicciones Y en general por pacto de socios Se acostumbra a poner Puedes poner un 10% del dinero que entra La prorrata se dice Esto Claro Entonces Pueden pasar Dos Cosas Tres cosas Una Que no metes el dinero que te corresponde de la siguiente ronda El 10% Puede pasar que metas el dinero que te corresponda o puede pasar que metas más Más Normalmente si metes más es porque no hay otro que lo mete lo cual ah es un problema Puedes meter la prorrata pero esto implica que tienes que dejarte más pasta

en la siguiente en la startup en la compañía donde estás invirtiendo O puedes no meterlo lo cual significa que no estás creyendo en el proyecto par Con lo cual Este emprendedor va a tener problemas Igual en levantar dinero si el propio inversor no cree en el proyecto Entonces Casi Todo lo que hagas es peligroso Sí Tiene Problemas No O sea No Hay una No decisión claro O Sea Hagas lo que hagas hay una Decisión Porque tiene consecuencias Y Al Final Pues Eh O Sea Un Un inversor no tiene Mucho Trabajo en el Día a día pero tiene Momentos de la Verdad como Este Donde tiene Que tomar una Decisión y puede Afectar Mucho al Futuro del Proyecto No Y que es el que da paradójicamente el retorno al FondoPorque tú al final esta es la historia de Kuno

Kuno Invirtió en veintisiete Compañías tiene tres Excepcionales Factoriales una De ellas Urbanita es Otra de Ellas y exóticas otra de Ellas Tenemos seis Compañías Muertas a la a esta Altura que que no es Mucho pero pero alguna más Morirá No Fondo que empieza en 2016 tenemos Otras seis ocho Compañías que hemos Vendido por PoquitoTenemos También otras sí seis También Me Da IgualCompañías que Lamentablemente son Terminarán siendo un buen Autoempleo para Los para los Fundadorespero an nosotros Nos daráIgualEs decir no no Generará Rentabilidady Otras que Todavía no SabemosporqueTodavíaLamentablementees Hasta Pronto noporqueEl Fondo Empieza en 2016 peronuestraÚltima InversiónLa hacemos en2020 no La Clavepor loQue estáSaliendotambiénese Fondono essolo

porHabertenidola Suertede Haberinvertido enestetrescompañíassolosolotambiésporlaSuerte dequeunascuantaslashamosvendidosinPerderDineroGanandounPoquitosinoespecialmentePorquetuvimoslasuertedeIdentificarbuenospatróneso Chiripa queigual fueChiripadePonermásdineroenestasTrescompañíasyponertodolo quepodiámosnoEnuna pusimistodo lo quepodiámosporqueporque ganadineroentoncesnuncahubooopciónde PonermásyenExóticayenenFactorialtambiénpusamistodo lopodiámosnoperonosequivocamosconUnaUnade cocinasFantasmase llamabaKidsysufrimosmuchotambiénporesoPorqueporqueenesemomentointernediojoennúmerosmuybuenosestáno séquéPumnose cuantodinerodineroqueloshasterminátirandola basuranoEntonces site equivocasenunay tienestresexccepcionaleno

pasanadaperosi tete equivocasenunenunamáseldineroqueyaest ásperdiendodetodaslastodoslesanterioresmaselcosteopportunidaddetodaslasquenote generanrendimientoehpueshay quelosnúmeronos salenoylosnúmerossonmuydurosnoalfinalunfondodeestosterminateniendoenyaquellascompañasqueenohacemuchasquenohacenmuchasrondasquinces inclusoveintespor ciento peroaquellacompañesque hacemásrondasycuantienes unfondo pequeñotiunesun porcentajepequeñoloquesignificaquesinosotros tuviésemosmeDa Igualaunnúmero redondoUn5%defactorialparaunfondo decincuenta millonescadaBilliontedevuelveunfundoperesque Tienes

que, tienes que invertir en suficientes compañías como para que te-- el fondo, para que te-esté bien, te genere más de tres veces retorno para los inversores y para eso hay que compensar todas las muertes que tienen, ¿no? Entonces, eh, ese momento intermedio es el que, el que hace que tú mantengas esa participación para que cuando vendas, eh, generes suficiente dinero para los inversores, ¿no?

Y mientras tanto te mueres.

Porque en, en vuestro caso, eh, de las empresas en las que habéis invertido que han levantado una siguiente ronda, ¿cuál es la distribución entre, entre estos tres escenarios?

A ver, repite.

O sea, de todas las empresas en las que habéis invertido que han levantado una ronda siguiente, ¿cuál es la distribución de estos tres escenarios? Es decir, en cuán-- en cuáles no habéis hecho prorrata, en cuáles habéis hecho prorrota, en cuáles habéis hecho, eh, inversión extra.

Pues mira, en el fondo dos, que el otro día mandamos el, el reporte de inversores del trimestre, eh, venía a que era el cuarenta y cinco por ciento se habían graduado. Graduado es u-una ronda buena, ¿no? Porque claro, esto...

Sí. Entonces, claro, porque eso lo, l-lo de la ronda posterior la-- lo carga el diablo, ¿no? Porque a veces una compañía en una mala situación levanta algo de dinero y si la cuentas como eso, es una, es una pena, ¿no? Pero, pero la clave no es ni siquiera esa ronda posterior, porque nosotros a veces invertimos muy pronto. Es más allá de eso, ¿no? Es cuánto levantan de pasta en el, en el futuro y qué porcentaje, y qué porcentaje tienes, ¿no?

Entonces, e-eh, lo que, lo que es bastante difícil, y hay un componente suerte también en eso, es ordenar las compañías para ponerle más dinero a las arriba y no ponerle a la sexta. Y es una putada, porque si la compañía sexta es la tuya, igual tu compañía para ti es buena y para otros inversores incluso es buena, pero yo no te pongo más dinero porque tengo otras cinco mejores, percibidas como mejores, que es que lo de mejor también es muy, muy discutible, ¿no?

Mhm. ¿Y cómo afecta entonces...? Porque el tema del signaling, eh, sí que sí que es bastante importante, ¿no? Entonces, em, ¿cómo, cómo lo hacéis? Porque, por ejemplo, hay otros fondos que dicen: "Mira, yo, eh, te meto pasta en la seed y me comprometo en la serie A por lo menos a hacer prorrata". No hay muchos que lo hagan, eh, pero-

Esto sería una muy buena promesa. Sería una muy buena promesa.

Pero ¿qué es, qué es invertir, no? Vosotros bien sabéis que hay inversores que te dicen: "No, he participado en la ronda" y te han puesto, mmm, cien mil euros, ¿no? Y dices: bueno, ¿Qué es, qué es participar mucho?- ...el Diablo está en esos detalles.

Puede ser, ¿no? O sea...

Que te la juegas, ¿eh? Porque se te pone ahora una empresa de estas de IA y, y te hace una mega ronda a no sé cuántos billions y la prorrata es very cara, ¿eh? Tú lo has visto en... Cuando la empresa va creciendo, la prorrata se va, se va complicando.

Pero también eso te genera una pregunta como gestor previa, y es: ¿en cuántas compañías de ese tipo te puede-- puedes invertir dado tu tamaño de fondo?

Si tú tienes una-

O tienes una estrategia de no hago follow en ninguno porque me meto en tantos moonshots que me da igual. Eh, con uno que funcione es más que suficiente, ¿no? Entonces, no sé si me he perdido de algo que…

No, pero sí, o sea, para complementar lo que dices tú, César, eeem, o sea, ayuda mucho como emprendedor si vas a levantar una ronda y dices: Todos los inversores o los lead investors o este, este y este de las rondas anteriores van a participar como mínimo con prorrata. Que nosotros, por suerte, siempre lo hemos podido decir y ayuda un montón, porque el inversor existente, aparte de que es más dinero y es más validación, lo sabe todo, porque le queda— lo que le da miedo al inversor nuevo es lo que no sabe.

Entonces, el inversor que lleva uno, dos, tres, cuatro años en la empresa y se ha comprometido a meter más pasta, bueno, pues es que te, te quita bastantes miedos, ¿no? O es muy tonto o te están mintiendo, pero esperemos que no, eh, es una buena validación y a nosotros nos ha ayudado mucho tener socios super, eeeh, comprometidos que nos han dicho al momento de decir fundraising: Cuenta conmigo.

Y es, y es un poco culpa tuya.

Y es coste hundido. Depende de cómo tiene el factor coste hundido. Como ya ha metido pasta...

No es...

Y es un poco culpa tuya, ¿no? Eh, si tú eres la mejor compañía, no te preocupes, que aquí todo el mundo se mata por meter dinero.

Es, es-- Esto no ha pasado nunca. Nunca en Factorial ha habido una situación que me llamase y si me dijese: Joder, que si no metes tú, no mete nadie. No, no, es que daba igual. Eh, había ge-- seguro que habría mucha gente encantada que, que Ca no co-- no participase en siguientes rondas. Ya está.

Lo mismo de siempre, ¿no? No ha cambiado nada.

No, yo creo que, Mira, una de las cosas que hay es mucho, mucha... Yo estoy muy contento que volvamos a estar en año 2019, pero no por mí, sino por las compañías. Eh, nos hemos vuelto locos en algún momento del 2020, 2021, incluso 2022, y todo el mundo, eh, se volvió loco a la hora de meter dinero o pedir dinero.

Y vosotros sabéis que el hambre también agudiza el ingenio y que no necesariamente necesitas todo el dinero que te pueda dar un BC, porque eso puede ser hasta malo. Entonces, que, que la gente sea más consciente del dinero que se gasta y sea un poco más difícil, eh, tiene también su ángulo bueno. No estoy diciendo que como emprendedor no esté muy bien que te den todo el dinero del mundo, ¿no? Porque a lo mejor tú quieres crecer más, tienes más ambición y mejor que te lo den, ¿no?

Pero, eh, lo que ha pasado en el año 2020, 2021 es que, es que cualquier cosa era una locura y eso yo creo que a algunos emprendedores, si no, si no a muchos, les ha, les ha hecho un poco de daño a la hora de coger demasiado dinero, porque sí. ¿Que es bueno coger más dinero? Sí. ¿Y que hay que coger buffer? Sí. Pero que, que el pasarte tiene, tiene un riesgo, pues, pues también.

O sea, hoy, por ejemplo, hemos, entre en la comida y esto, hemos estado en una compañía que lo que decía es: Debido a dónde estoy, tengo que coger mucho más dinero. Y esa conversación con un, con un inversor que entiende lo que estamos hablando, no pasa absolutamente nada. Cuando es que cojo por deporte porque me lo dan, yo creo que es u-es una pena, ¿no? Entonces, lo que quiero decir es: no creo que haya cambiado nada de: "Oye, ¿qué quieres construir en los próximos años?

Y vamos a ver qué es bueno para la empresa", que muchas veces no se pregunta, ¿no? A veces nos preguntamos qué es bueno para Iñaki como inversor, qué es bueno para César como, como César. Eh, pero, pero no, no, no preguntamos qué es bueno para Latitude, que, que muchas vezes es distinto que lo que es bueno para César, distinto que lo que es bueno para Iñaki como Cafam, ¿no?

Entonces yo creo que haces la pregunta esa y, y, y creo que lo bueno para todo el mundo, aunque a veces haya ese emprendedores que no les guste, es que, eh, hay un momento de poder hacer un poco el número más fino de qué lo-- qué necesita uno; y luego por encima de todo las compañías si son buenas levantan pasta a morir.

Y sono buenas o percibidas como buenas, ¿eh? Que lo de buenas es siempre muy...

Sí.

Claro, pero, pero si César hubiese levantado, eeeh, un millón a valoración mil millones hace un año tendría un problema. Hoy tiene un problema.

Claro. Bueno, mala mente. No, tendría problema latitude, el problema es que tenemos-

Pero para mí la preguntas suele ser que Latitude es una señora, por la empresa pues le hemos llamado señora, eh, que normalmente está en silencio y no se le pregunta qué es bueno para ella. Para ella levantar un millón a mil millones no es bueno porque le corta la opcionalidad. Entonces ese, ese balance yo creo que ahora a los emprendedores les hace, eh, les hace estar en una situación mejor dentro de que, eh, hay que tener ambición, hay que intentar no diluirse, eh… O sea, yo prefiero co-- un emprendedor que no se diluya mucho.

Yo no quiero invertir en emprendedores que se hayan diluido mucho. Cuando nosotros vemos un, un cap table en que los emprendedores tienen poco porcentaje, hay muchos business angels, sé, yo no quiero invertir directamente. Pero, pero, pero hay veces que eso s-si te lo llevas al extremo contrario es muy ridículo, ¿no? La gente te dice: "No, esto a la valoración..."

¿Cuál es el rango? Qué significa muy diluido o muchos business angels.

Depende la, depende la fase, pero, pero-

En, en vuestra fase que es principalmente seed, ¿no?

Hay, hay--Yo creo hay dos puntos, ¿no? Primero cuántos, cuántos son-- cuántos emprendedores hay, porque no es lo mismo que haya ocho emprendedores y que cada uno tenga el diez por ciento o que haya uno que tenga el-

Emprendedores full time en exclusiva.

Sí, sí, sí. Sí, ah, bueno, a veces lo sabéis, ¿no? Os encontráis un equipo con demasiada gente, ¿no? Y ya está, ¿no? Eh, o— y también, eh, dicho de otra manera: es en el momento seed cualquier cosa que los emprendedores tengan menos del ochenta por cien to a mí ya me duele, porque yo joder, hay que explicar muy bien por qué, por qué has perdido el veinte por ciento, ¿no?

Y a veces lo has perdido porque has pivotado y si se puede entender-

Nosotros habíamos perdido el veinte por ciento .

Claro.

En la seed.

Pero, pero a lo mejor porque estabais pivotando, porque ha-habíais pedido demasiado dinero, porque, ehm...

Puede pasar porque la vida es dura.

Claro, pero si, pero si tú tienes, si tú tienes el ses-- pero a veces es por valoración, porque llega el angel y dice: "No, esto yo me quiero quedar el diez por ciento". Si alguien os pide el diez por ciento como Angel, uno, me parece una locura. Y a veces lo, lo vemos unas cuantas veces.

Ya.

Y eso, eh, eso en nuestro, en nuestro estadío de compañía es solucionable todavía; cuando vas más adelante ya y los emprendedores tienen en serie B un veinte, treinta por ciento, los inversores de Serie B te dicen: "[suspiro" ¿Qué ha pasado?", ¿no? Y... Te diría que depende, ¿eh? Con- Sí, por supuesto. Depende. Depende, porque depende lo intensiva en capital que sea la compañía. Igual, igual no es muy intensa en capital y ese primer capital le he permitido entrar en una situación de, de rentabilidad a largo plazo- Depende ...como un proyecto que hablábamos hoy, ¿no? Por ejemplo, que, que no había-- un proyecto que no había necesitado capital a largo plazo. Depende, pero t--pero es-- al final las inversiones son muchos checks, ¿no? Es: "Oye, esto"- Sí, sí, sí. "...esto me gusta, esto me gusta, esto me gusta." Cuando de los veinte checks que hay, hay dieciocho que no te gustan, pues, pues es, es uno más, ¿no? Y tener una situación buena para fa--a favor del emprendedor, a todos los inversores, aunque os suene un poco raro, nos gusta. Entonces volviendo a la actualidad, 2023 : ¿qué proyectos ha invertido Kfan y qué proyectos ha vendido? [soplido]

Es que hemos inver-- es que cuando tienes varios fondos estás en p-, estás en proyectos que has vendido y a la vez estás invirtiendo. Es decir, ayer ha salido que hemos desinvertido en una compañía que se, que, que se llama Widise, que está aquí en Barcelona y a la vez que hemos invertido en una compañía que se llama Trevelar. Eh, mmm, porque con un fondo has desinvertido, con otro fondo has invertido, ¿no?

Entonces, eh, para nosotros ya te-- empieza a ser habitual estar en fases muy distintas, ¿no? Eh, pue-podría pasar que mañana saliera-

No sabía que eras gallego .

No, pero es verdad. Mañana podría vo-- podrías vosotros salir a bolsa y con otro fondo están invirtiendo en una compañía superseed.

Eso ni tenía que ver con la pregunta de Bernat -

No, sí.

Sí.

Pues mira, las-- voy a empezar por la segunda parte. Las dos últimas inversiones que hemos hecho ha sido una compañía que se llama Trevelar, que es una compañía de, de, mmm, se-- de todo lo que pasa en los edificios a la hora de hacerlos más eficientes a través de tecnología, sensores y demás. Y una compañía que se llama Crescenta, que es un, eh, que es el, es la tecnología que te permite comprar ilíquidos, eh, ilíquidos, un venture capital, un private equity o lo que sea, eh, tanto para particulares como, tanto particulares como, como hacerlo a través de bancos, ¿no?

Una vez que, que ha cambiado la ley para po--para que los individuales puedan participar mucho más en este tipo de vehículos, ¿no? Esas son las dos últimas que, que, que hemos hecho. Entonces, compañías que, compañías que hemos vendido, hemos ven-- en el Fondo Uno todavía hemos vendi-todavía hemos vendido seis compañías pero ninguna son relevantes. Es decir, vendimos Lucera, vendimos Widize, vendimos Frontity, vendimos...

estoy diciendo de memoria, ¿no?-

Vendimos Arengu, eh, pero a la vez también se cerraron compañías, ¿no? Entonces todas han sido, eh, operaciones que aunque nu--aunque múltiplo puedas haber sacado un buen retorno, eh La arenga a lo mejor hicimos ocho veces, pero es sobre una cantidad pequeña. Es decir que, que el-- quien-- que son las que no te generan retorn-retorno para el fondo, ¿no?

Es decir, si yo vendo hoy un 1 % de Factorial, hago muchísimo más dinero que en todas esas compañías juntas. Y es-y eso hay un debate también interesante de cuánto debemos estar los fondos en el largo plazo para poder, eh... s-s-- generar un impacto significativo a la rentabilidad de los inversores. Si yo—esto es como la bolsa, si yo vendo rápido y corto los beneficios, eeeh, estropeo el, estropeo el, eh… la rentabilidad del f-del fondo.

Si yo me dedico a comprar compañías que están mmm--comprar más acciones de compañías que están en mala situación, también estropea la rentabilidad del fondo. Entonces, ¿te contesto?

¿Sobre?

Pues mira, eeeh, aquí hay varios temas, ¿no? Uno: teóricamente eres mejor si, eh... si tus compañías son ronderas y tu s-- y t-tu fondo, sobre el, sobre el papel tiene una mayor valoración. Lo que en argot se llama TVPI, ¿no? O MOIC. Es-

Múltiplo no realizado, ¿no?-

Múltiplo no realizado

...múltiplo sin haber tocado dinero.

Papelitos. Papelitos, ¿no? Es, bueno-

Un múltiplo de monopolio

...lo que hoy os puede pasar a vosotros individualmente, ¿no? Individualmente-

El múltiplo de factorial es muy grande-

Vuestras acciones son mucha pasta, pero luego hay que vender

...pero n-n-no paga, no paga el alquiler.

Eso es. E-es-eso, eso, eeeh, com-- ha estado muy de moda los últimos años porque todas las compañías ronderas te hacían percibir que tu fondo era muy bueno. Decías: "Oye, no, mi fondo es muy bueno por esto", ¿no? Y eso a veces como gestor, compañías que no se aprecian, nosotros podemos apreciar, un fondo puede apreciar, n-no nosotros sino la ley te permite apreciar el valor de un fondo para tus inversores siempre y cuando entren nuevos inversores, tanto en primario o en secundario.

Primario es cuando hay una ampliación de capital; secundario es cuando yo le compro acciones a, a Bernat de, de Factorial y el dinero no entra en, en Factorial con inversores nuevos. Si, si es entre inversores existentes, no nos permiten apreciar ese valor, ¿no? ¿Qué te puede pasar como gestor? Que haya una compañía, antes, antes lo decíamos, ¿no?, nosotros tenemos una compañía que se llama Urbanitae, que es un, eh, crowdfunding inmobiliario que nos ha pedido dinero solo una vez en la vida.

Y-

Porque gana dinero.

Porque gana dinero. Entonces-

Eso ya seguramente es, es de lo mejor que le puede pasar a esa compañía-

Correcto, pero como gestor-

Pero no te ayuda a valorizarla

...como gestor no te da, no te da brillo, ¿no? Porque los inversores les dices: "Oye, no, es que yo la tengo valorada hace cuatro o cinco años". Y te dicen: "Ah, muy bien. ¿Y cómo me dices que vale-"

Que está bien.

"...que debería valer más?" Pues no hay esa contraparte externa que te permite apreciarlo.

O sea, tienes un uno X en urbanitae.

Tengo un uno X Claro, pero-

Hostia, qué putada, ¿no? Y eso-

No, porque te dedicas a decirle a los inversores la verdad, eso ya-

Ya lo venderás, ¿no? Ya lo venderás algún día por euros.

Yo digo siempre una frase que es un poco bruta y es que el TVPI, que es ese MOIC que decíamos antes, es un poco una métrica, es un vanity metric, es una métrica un poco de pobres. Lo que vale de verdad es cuánto dinero te ha ven-- le ha venido a los invers-a los inversores de verdad ahí, cuánto has devuelto.

El DPI Eso se llama DPI. Nadie habla de él.

Nadie habla de él y que paradójicamente tienes que estresar la-- el, el valor de la compañía para--porque ahora mismo que vosotros, que vosotros dos, C-César ya no está, ¿no? Pero que vosotros dos hagáis que Factorial valga el doble, nuestra sensibilidad como fondo es que cada vez que hagáis el doble, yo hago una vez el fondo.

Para vosotros, dos veces el fondo, dos veces e-el valor actual es un reto, es algo relevante, pero ya, pero ya no es lo de antes, ya no es cuando la compa--ya no es cuando la compañía era más chiquitita y multiplicarla por dos siendo difícil, pues no, no es, meh...

Cada vez es más difícil, es evidente.

Claro, pero es, es la curva J que le llaman, que es la curva de retorno de los fondos. Al final de todo es mucho más, es mucho más inclinada, con muy pocas compañías. Pero esperar a esa, a, a ese final de la curva J es el que la-- es el que en el largo plazo te hace ganar dinero como inversor y como gestor. En el corto plazo puede que no te interese porque hay veces que q-tienes que levantar otro fondo.

Entonces, tienes que ir diciendo: "No, es que, eh, so--prefiero ser un fondo rondero, prefiero vender un poquito, prefiero lo que sea" Por pensando en mi otro fondo. Entonces, nosotros en eso siempre hemos tirado piedras contra nuestro propio tejado. Hemos sido supertransparentes en decir: Nos está pasando esto. A la vez, eh, a la vez, eh...

nos ha-- nos puede haber venido mal, pero pensamos que tenemos que pensar individualmente los inversores de cada fondo, que por cierto estamos nosotros también. O sea, yo en ese fondo, y me da igual decir la cantidad, he invertido medio millón de euros mío y a mí me duele medio millón de euros y yo quiero sacar la rentabilidad a ese medio millón de euros.

Claro, en el caso de César, salvo que haya estado en varias compañías exitosas en las que tenga stocks de todas-

Vamos a hablar de César.

No, lo que quería decir es César no es como un fondo que ha podido trabajar en varias compañías a la vez y le han dado stocks de todas. Creo que no es multi-

Está poco diversificado. La verdad que sí. Todos los huevos en la misma cesta. No, pero hay además de una cesta.

El fondo está más diversificado y como di-- y como el fondo está más diversificado, esa pregunta te la haces también viendo el portfolio. No es lo mismo que yo solo tenga un campeón, que yo tenga varias compañías y me pueda permitir decir: "Oye, mañana vendo un 1 % de una compañía, no pasa nada, eh, quito un poco de riesgo," porque también si quitas un poco de riesgo de la mesa, porque cualquier compañía, a pesar de lo bien que pueda ir Factorial, sigue siendo, sigue siendo riesgo y a lo mejor te merece la pena vender algo, ¿no?

Pero la idea es que lamentablemente hay que aguantar.

Bueno, para los que no lo sepáis hay un periodo de inversión y un periodo de desinversión, ¿no? Que lo delimita cuando estás creando el portfolio y también la comisión de gestión que cobras porque la cobras mayor durante el período de inversión. Porque estás haciendo una búsqueda-- una prospección de nuevas compañías, porque teóricamente estás haciendo más la calle, ¿no? Pero luego hay un periodo como bien... Y ese periodo de inversión se termina cuando pasan a un número determinado de años, cuando llegas a un número determinado de compañías o cuando llegas a un porcentaje del dinero invertido de los compromisos que, que tus inversores han, han adoptado contigo.

Y después empieza el periodo de desinversión, que lo normal es que sean cinco años más del periodo d-de inversión, ¿no? Eh, lo puedes haber terminado en cinco años pero si lo has terminado en tres, tres más cinco. Entonces, lo que dice César, que es super relevante, es, y que también es muy relevante para vosotros, porque hay que saber cuándo estás en el periodo de inversión de tu fondo. Para vosotros como emprendedores es mejor ser la primera bala de un fondo, porque tendréis mucho más tiempo como, tendréis mucho más tiempo como emprendedores para que no os dé el rollo la compañía y para que nos digais: "¿Qué hay que vender?".

Qué vender no m-no me cuentes tus problemas, cuenta p-- ya tengo suficientes problemas como compañía, ¿no? Entonces, lo que, lo que dice César al final es que llega un momento que te acercas peligrosamente al periodo de, de cierre del fondo, ¿no? Porque cinco años más, en este caso ocho, oiga, que este fondo hay que cerrarlo, ¿no? Entonces, hay distintas soluciones, ¿no? Solución una es, oye, eh, trato de buscar liquidez entre mis distintos i-- eentre inversores, a lo mejor de la compañía.

Yo llamo a los inversores de Factorial o de las otras compañías, te vendo. Normalmente vendes con descuento y vas una a una vendiendo esa, vendiendo las distintas participaciones. Punto dos, vendes la, vendes el fondo entero, que hay fondos que compran fondos completos con secundario y que lo normal es que se fijen en una o dos campeonas, ¿no? A lo mejor nosotros llegamos a uno de esos fondos decimos: "Oye, quiero vender este fondo".

Dice: "Muy bien, ¿cuál es la que yo considero que es mejor?" "Factorial." "Fenomenal, te la compro con este descuento, las demás me dan igual y yo compro a todos tus inversores y los saco a todos"

Un ejemplo para entender esto, Iñaki sería imagínate que yo quiero invertir en Stripe como loco antes del IPO y me voy a un fondo que invirtió en Stripe hace diez años-

Eso es

...y le compro el fondo entero y me quedo el resto de portfolio un poquito de propina.

Claro, porque además, eh, no es solo en, en el IPO sino que a lo mejor tú quieres invertir antes, ¿no? Si nosotros hoy-

Por eso, por eso digo, ah, sabiendo que quizás hace IPO en uno o dos años-

Eso es

...yo compro por secundario-

Compras todo el derecho prorrata que yo tenga

...compro el VC entero

Compro el VC entero porque lo que más me interesa es, uno, la participación que ye-- el BC hoy pueda tener en Factorial y ese upside. Dos, el, la, el derecho pro rata de, de, de meter más dinero, de, de meter más dinero a esa compañía. Y tres, si las otras compañías igual me dan algo de dinero. Entonces, compro con descuento, pero compro el fondo entero, ¿no? Esa es la opción dos.

Y tienes un descuento porque le haces un favor al gestor de ese fondo que tiene que liquidarlo.

Cle-- pero lo normal es que el f-- el gestor de ese fondo se quede como gestor del fondo igual, porque ellos no pueden decir-

No, pero los LPs les ha devuelto el dinero Se queda como mono LP.

Es, es yo os compro el fondo a todos vosotros, yo soy el, el gestor, per-- yo soy el gestor no, yo soy el único inversor, pero este señor que tengo, que tengo delante se-seguirá siendo el gestor y tendrá-

Que quizá es board member de Stripe o lo que sea en ese ejemplo, ¿no? Y seguirá- Vale

...sobre, sobre el fondo completo. Esa es la opción dos. La opción tres es decirle a los inversores: Oye, como yo ya no te cobro comisión de gestión, porque lo normal en los fondos es que esté capada el máximo de la Comisión de Gestión. Esto no vale decir: No, es que los fondos siguen cobrando para siempre. La realidad es que no, suele estar capado en un, en un máximo, un máximo de años, un máximo porcentaje.

Por ser quien levantará el siguiente.

Por es-- sí, pero, pero por ejemplo, nosotros estamos teniendo la actitud en cada uno de los fondos siguientes de, eh, cobrar menos de comisión de gestión para no vivir de la comisión de gestión, ¿no? Empezamos con el dos con cinco. En el último que estamos lanzando ahora es del uno por ciento.

Pero es más grande.

No, e-en este caso es mucho más pequeño.

Ah, no, este es el pequeño aún.

En este caso es mucho más pequeño. Entonces, lo que quiere decir es que puedes llegar a una, a, a un punto con tus inversores de decirles: Oye, el periodo de inversión y desinversión ya se, ya se ha terminado, pero a todos nos interesa continuar y vamos a mantener sin cobraros estas acciones en estos, en esto, est-este fondo para intentar que salga factorial a la bolsa o, o lo que sea.

Y a veces hay situaciones mixtas. Es, oye, buscamos secundario para algunos inversores que quieran salir, eh, más continuar con aquellos que quieran, ¿no?

Oye, relacionado con este tema y acabamos, que vamos tarde.

Sí, sí, me hago hora de cafè.

Eh, y, y que es un tema de actualidad y que Jordi luego me va a meter bronca por, por preguntarle esto a Jordi ahora mismo. Em, Tiger es un socio de Factorial y han salido, eh, rumores, se han publicado en muchos sitios que Tiger estaba vendiendo, vendiendo a wholesale, a mayorista su portfolio.

Y es un tema que a nosotros nos ha preocupado y hemos discutido internamente. Tú, Jordi, sabes, puedes contar, puedes explicar- Son dos preguntas diferentes ...puedes explicar qué pasa con Tiger o qué sabes de qué pasa con Tiger o qué puedes contar de, de este tema que mucha gente- Esto lo podíamos hablar antes, ¿no? De si me lo podías preguntar o no. En Silicon Valley, en Silicon Valley mucha gente está hablando de Tiger, ¿no?

Y estos megafondos gigantes multi billion que de golpe han puesto a la venta sus portfolios. A ver, sé, porque es socio nuestro y hablé con el partner que representa nuestra inversión, o sea, su inversión en Factorial hace un par de días yyy voy a intentar explicar sin explicar demasiado porque n-no les pedí permiso para escribir.

Siempre te hago la putada. Ya, bastante grande.

No hablan, no hablan español.

¿Eh?

No habla en español.

No habla en español. Eso es verdad. Eh, el tigre. Pues a ver, em, Tiger niega que estén, eh, buscando compradores para las compañías de su portfolio, como se había re, em , rumoreado. Se rumoreaba que había un catálogo de las inversiones y el valor al que las venderían.

Eso, eh, dicen que es totalmente falso. Lo que, lo que sí parece ser que pasó es que exploraron una compra, como lo que decía Iñaki ahora, parcial de u, de u, o sea, un trozo de todo portfolio. Quiere decir cómo sustituir un EP por otro, ¿no? O sea, cambiar algún LP por otro. Eso parece ser que se exploró, no se hizo Y Tiger sigue teniendo sus LPs y sigue teniendo su, sus inversiones.

Ha hecho alguna venta en secundario, alguna pequeña y alguna grande, pero mmm, mayoritariamente no ha hecho ventas y no está activamente buscando hacer ventas. Yo creo que con esto te contesto sin...

Para concretar, no han vendido su posición de Factorial, siguen siendo socios nuestros y, y no quieren venderse. Se les ha ofrecido comprar y no quieren vender. O sea, han pasado cosas que también a mí me confirma que no, que, que todo bien, porque les han hecho una oferta y la rechazaron.

Sí, claro.

Eso es lo que me preocupó mucho-

...un día. Mmm.

A ver, esto nos pasó, eh. O sea, vamos a contarlo todo porque sale en las noticias, pero la persona con nombre y apellidos que invirtió en Factorial desde Tiger ya no está en Tiger, tiene su propio fondo. Ahora hay otra persona con nombres y apellidos que hemos tenido que conocer y hemos tenido que crear una relación con esa persona, pero eso te puede pasar. Iñaki, por suerte, es el fundador y es muy poco probable que desaparezca de Cafam.

Em, por eso tendemos a priorizar los emprendedores, hablar con general partners, que tienen mucho a perder si se van, en general, ¿no? Se van menos. Partners, que tienen bastante a perder si se van y tienden a no irse mucho, pero se van. Y luego ya principals y analistas y tal, que rotan más. Entonces, claro, tú te la juegas. Haces una relación con una persona más junior en un fondo, quizá le hacen una oferta en otro BC y te quedas tú ahí con unos desconocidos.

Esto es un problema para el emprendedor.

Una curiosidad que no se sabe mucho es que suele estar regulado en el pacto de socios de un fondo que hasta mi muerte, eh, en cuanto a lo que tus herederos no se llevan de-- el devengo del carry hasta la fecha de tu muerte. Entonces, eh, no es solo que yo me vaya, ¿no? Bueno, pero es que también tiene sentido, ¿no?

Es eso, pensadlo en lo vuestro, ¿no? Es, oye, se os dan esos si estáis, si os vais, ¿no? Pues ya está. Pero eso no, no se suele saber, pero es así.

Y otra cosa que no se suele saber es que los BC tenéis vesting.

También.

O sea que si os vais, perdéis el carry.

Y los inversores pueden bloquear ante la salida de un ejecutivo clave, los inversores pueden bloquear tu cu-- tu posibilidad de continuar invirtiendo, desinvirtiendo y cobrando la comisión. Entonces, tienes que avisar con tiempo, no, no vale dar sustos.