INVERTIMOS en Genesy AI, VIVIR con PASIÓN y GANANCIAS de Elon Musk | Jueves de Itnig

Aquí estamos todos los jueves. Esta semana tenemos a Ilia Zayats.

A César Migueláñez y a Jordi Romero.

¿Qué tal?

Y bueno, empezamos con una noticia, la noticia del, del día, que es la, la inversión que hemos hecho en, en Genesi AI, que es de los pocos proyectos que se ha ahorrado pasar por el pitch. Se lo habéis ahorrado por casualidad, por timings. Pero oye, explicadnos qué es Genesi AI.

Está aquí Jaume y Kai.

Explícanos, explícanos qué es Genesi AI y aprovecharemos ahí están Cesar y Ilia, que no os conocen, y os harán preguntas.

Me acabo de inventar ahora mismo.

Bien. Pitch breve.

Vale. Vosotros automatizáis to-todo el proceso del SDR, ¿no?

O sea, hay un concepto que es el, el outbound, ¿no? Ventas outbound-

O a puerta fría-

Que es donde os especializáis.

Claro, y la gente que no lleva equipos de ventas, lo que seguramente no sabe es la cantidad de curro que hay de coger bases de datos, LinkedIn, Páginas Amarillas, etcétera, y de ahí sacar una buena llamada.

O sea, eso típicamente se hace pico y pala a base de fuerza bruta, ¿no? Data entry y, y data cleaning, ¿no? O sea, limpiar: oye esta empresa cuántos empleados tiene, qué facturan, a qué se dedican, etcétera. Vosotros hacéis esto.

O aún peor, no lo hacen y llaman a gente que no tenía que estar llamando.

Molestando a gente que no tiene que estar molestando y perdiendo tiempo y dinero.

Vale.

Clearbit

Es para subir la valoración, ¿eh?

Eso no sé si he quedado claro; pero después de hacer la lista desde Genesy puedes empezar la conversación-

Antes de meter al SDR. O sea un-

Un SDR virtual por decir de alguna manera puede arrancar la conversación y si te contestan ahí se cuela el humano o no-

Cuando quiera entonces puedes empezar a calentar.

O sea que entre lo más tarde posible ¿no?-

Lo ideal es que el SDR entre lo más tarde.

Y... Oye para, para no entrar en tanto detalle en Genesy porque haremos un podcast futuramente.

Explícanos el concepto de la ronda cómo ha sido esta ronda en qué fase estáis y ya está.

Y cómo ha ido el proceso con Itnig también lo bueno y lo malo todo, todo. Lo bueno y lo malo de Itnig también.

No pressure.

¿Cuánto habéis levantado?

Vale mmm.

Cuánta gente sois y que tenéis ahora.

Sois dos fundadores.

Algún aprendizaje de este proceso de, de fundraising que puedas compartir con emprendedores que están en una situación parecida.

Qué tiene Jaume que levanta rondas.

Tú eres el cliente ideal. Tú-

Exacto.

Tú venías de hacer, perdona, tú venías de hacer sales Ops-

En Agicap.

Tú necesitabas esto y no existía.

Te lo medio montaste como pudiste.

O sea viste el impacto de-

Y la casualidad de que un amigo tuyo de la infancia Es una bestia de la programación.

Esta suerte no la tiene todo el mundo.

Por alusiones.

Jaume, ¿tú qué sabes de AI?

Muy bien. Los ingredientes, ¿no? Yo, o sea, desde el punto de vista de, de, de inversores, los ingredientes que tenías Genesy cuando lo vimos, que por eso también fuimos tan rápidos, no siempre vamos tan rápido. Imagínate.

Eh, o sea, el equipo obviamente no, eh, pero concretamente una persona que conocía muy bien el problema, que lo acababa de sufrir, que lo acababa de medio solucionar, eh, que tenía experiencia scaleup, que eso ayuda mucho, porque has visto un poquito cómo va una empresa por dentro. Hay mucho emprendedor que no tienen ni idea de luego qué pinta tiene. Al-alguna idea tenías.

Eh, dogfooding, conocer muy bien el problema. Experiencia scaleup, mmm, CTO cofundador, mmm, muy buenos amigos, muy buena experiencia, ¿no?, muy, muy buena química. Eh, cliente ya casi desde el primer día. O sea, validación de mercado a, a microescala, pero ya había un poco de tracción. En nuestro caso, tuvimos la suerte de que éramos potencial cliente también y también teníamos como el dogfooding de entender muy bien el, el caso y de ver que, hostias, si ayudáis a las empresas a ganar más dinero, a vender más, hay negocio, ¿no?

Con esto un poco nos, nos lanzamos de cabeza.

Y luego, creo, el po-- factor más importante, la insistencia de Kai. El factor clave.

Hay una pregunta por allí atrás. No estamos ahora hace-- en el momento de preguntas, pero bueno, pasa, pásale, pásale el micro.

En las sillas aquí mismo, ¿no?

Ah, vale.

Estoy de acuerdo contigo, es bastante red ocean. Hay, sí, eh, hay, hay bastantes soluciones. ¿Se me escucha bien o no?

Sí.

¿Sí? Vale. Hay bastantes soluciones de mercado. Es tan temprano en la vida de Genesy y en este mercado en general, que vemos muchos caminos en los cuales, eh, puede haber un gran producto que domine. No hay ningún gran producto que domine. Hay muchas cosas, pero ninguna que domine. Entonces, significa que hemos encontrado el camino nuevo. Hay un why now, que es, eh, todo el tema de la IA, que está un poco sobre tal, pero la realidad es que hay un why now.

Hay una, hay una habilidad nueva que no existía hace dos, cinco años y que esta gente es nativa, han nacido en ello. Es más fácil para ellos hacer un producto sobre esta nueva forma de hacer software, que las generaciones de hace cinco o diez años, que son las que, las que existen en el mercado. Todos los negocios buenos tienen competencia, ¿eh?

Si no es que hay negocio.

Este comentario nos lo hacían hace siete años, cuando empezamos en software de recursos humanos, que decían: "¿Pero dónde vais en un red ocean como el software de recurso humano?", ¿no? Al final hay innovaciones, cambios tecnológicos, cambios de paradigma que pueden justificar, eh, crear un nuevo producto en un espacio grande donde hay, obviamente, gente haciendo cosas, ¿no?

Veremos, veremos. Por cierto, ¿va bien el micro o no? ¿Sí? Ah, vale. Bueno, oye, vamos a la siguiente sección. Eh, gracias por, por-

Enhorabuena por, por cerrar la ronda, em...

Y perdona si hay revenue leaders, sales ops, BPs de ventas, eh, o heads de SDR escuchando el pódcast, genesy.ai. Aprovechemos.

Muy bien. Oye, esta semana el tema de moda es compensación de ejecutivos, de CEOs.

Concretamente de uno.

¿Qué?

Joder, no sé-

Yo solo hablo de eso.

Eh, no, hablo de, hablo de la compensación de Elon Musk. Em, la compensación para un ejecutivo de una empresa pública más grande de la historia, ¿no?

La compensación, sí, no la empresa. La compensación más grande de la historia.

No, la compensación.

Sí. Y como anécdota, es, eh, con mucha diferencia, el paquete de compensación más grande de la historia Bastante lejos del segundo paquete de compensación más grande, que es el antiguo paquete de Elon Musk que está muy lejos del tercero, que no me acuerdo quién es, pero están muy lejos.

No te has enterado.

Madre mía.

Acaba de arrancar.

Ah, explícalo.

A ver, Elon Musk sabes quién es, ¿no?

Vale. Eh, no hay que empezar desde ahí. Bueno, Elon Musk en 2018, eh, propuso-- o sea, el board de Tesla propuso un paquete de compensación para Elon Musk, donde él cobraba solo variable con unos objetivos de valor-- de evaluación de la compañía, de market cap de la compañía, ¿no?, de shareholder value creado, que en el fondo es el objetivo del board, es crear shareholder value.

Ese paquete de compensación decía que Elon Musk empezaba a cobrar si la empresa llegaba a valer cien billion, que es un número muy grande.

Cincuenta y nueve. Vale, o sea era casi doblar de, de cincuenta y nueve, que ya era un número astronómico; hay muy pocas empresas que valgan más que eso, a cien. Ahí empezaba a cobrar y luego seguía hasta los seiscientos cincuenta billion, que era donde cobraba el paquete entero. El paquete entero eran más o menos unos sesenta billion de dólares, vale, que es una absoluta locura.

Sobre todo era astronómico comparado con los economics que tenía Tesla en aquel momento, que no estaba vendiendo apenas... Eh, no sé, estaría por debajo de los diez billion en 2018 seguro en facturación.

Bueno- No, va a resultados de EBITDA o va a Market Cap o... O al hype que puede generar.

El hi-el hype está muy bien a corto plazo, pero a, a cuando yo estoy haciendo un plan a cinco años, eh, al final e l, el valor de bolsa de una empresa tiene que acabar siendo equivalente al valor económico que genera una empresa. A largo plazo sí.

Acaba pasando más o menos, ¿eh? Con, con aberraciones incluidas En este caso ha habido aberraciones como el COVID y tal. Estaba en, eh, unos veinte billion de facturación dos de adjusted EBITDA en 2018.

Veinte billion en 2018.

Sí. Eh, y ya llegado a unos cien más o menos, no llega, de facturación y vente- Ahora Y veinte de Adjusted EBITDA. O sea, el crecimiento es...

Eh, no, pero bueno, vamos a asumir que más o menos está bien ajustado.

Vamos a asumir que no es community Ajusted EBITDA Como WeWork.

Entonces básicamente cuando esto se propone el "board" lo propone, eh, se vota y se aprueba Hasta aquí así es cómo funcionan las cosas Todo bien Las noticias De hecho Andrew Ror-- Ross Sorkin Que hemos hablado aquí varias veces Periodista, eh, The New York Times y de CNBC Sale en un clip diciendo Este paquete de conversación Es ridículo Pero es que Estos targets de crecimiento Son absolutamente imposibles Loquísimos y exageradísimos Esto no tiene ningún sentido Good for him ¿vale?

Eeeh, mmm Flash forward Tesla llegaba a haber Un trillion momentáneamente Eh y se Ha estabilizado en Más o menos unos setecientos billion Seiscientos Setecientos billion Se Va moviendo bastante ¿no? Con lo cual Se cumplió El Plan Astronómico Que Tenía Eeem ahora no Me acuerdo Si Eran Diez años Para que Pasara Ooo Bastantes años Entre seis y diez años pasó en tres años y pico En Tres años y Pico consiguió Llegar a estos números Absolutamente astronómicos Del máximo de Paquete Compensación Con lo Cual les dice bueno me debéis Sesenta billion En Stock Options Con Una valoración Sea Con un Strike Price Bajo y Tal Con lo cual Pues Elon Musk ganaba una una absoluta fortuna Hasta Aquí todo normal Porque

lo que pasó con Tesla no Era Normal En parte es porque La Empresa Creció Mucho En Parte es porque Tiene un ejército de fans Shareholder Y En parte es Por el COVID y Los Tipos de interés bajos O sea un poco La tormenta perfecta se une y esto pasa Y unos shareholders Unos socios de Tesla Denuncian Al Board A Tesla Al Board creo concretamente Diciendo que esta Conversación No tiene Ningún Sentido Eh y que Y que es Un robo a Tesla Básicamente que el CEO cobre Casi sesenta billion Y el juez ayer Creo que fue o anteayer Hace Muy Poco Eh le Da la razón El Juez McCormick Que Fue el mismo que Le obligó a Comprar Twitter Por cierto El mejor amigo de Musk

Siempre es el mismo Es el único juez que....

Una mujer No me acuerdo Creo que es un señor McCormick Sí que se llama Eh de Delaware del Chancery Del Chancery de Delaware Ha decidido que no Que tiene razón este Señor que ha denunciado Que Esta compensación no tiene ningún sentido

Para entenderlo Él tenía un stock option Decir un derecho de compra de acciones a un Precio

Price Del Momento

¿A Qué precio?

Menos de sesenta Billion

menos de sesenta Billón Y podía comprar hasta un total

No He leído contrato ¡Eh! Pero más o menos Así es como funciona en general

O sea hasta un total de de cincuenta y Nueve billion

Más o Menos Sí

O esto era la Compensación neta Que se Llevaba La resta entre el precio de compra el precio de venta

Más menos un billion

Vale entonces

O sea acaba generándole una compensación Valorada en unos sesenta billion

Y él no tenía ninguna compensación Cash

Cero cero fijo

cero cash

Dietas Supongo No sé Cero Fijo

Vale Entonces básicamente Para los Accionistas de Tesla Es es

es dilución

Lo que Hablamos antes Te dan diez euros Y te piden uno a cambio Te doy diez Euros Te pido Uno a Cambio Entonces todo el mundo Dice que sí

Era literalmente el trade El Trade Yo te haré ganar Diez Me das uno Y dijeron sí Y Elon Musk ha dado dieZ Y ha pedido el uno y el juez ha dicho que no

Claro no es no Está indexado a un valor Económico de la empresa Un valor de ventas Un valor de balance No de fondos propios No es es un valor Shareholders Value que O sea de Market Cap Que Puede cambiar Oscila no

Cambia Constantemente

Cambia constantemente Es decir es un momento una foto Hay un momento Donde puede ejecutar esto

Hay unos milestones Eso es muy común Por cierto es muy común Muchos CEOs tienen compensación ligada de compañías cotizadas AAAl precio de la acción y se le paga dejándole comprar barato Cuando ha llegado a caro Esto es supercomún Es como cobran la mayoría de los CEOs de Empresas Cotizadas La pasta gansa hablando claro

Y la diferencia es que en este caso es astronómicamente superior

Todos son muchos ceros más que de normal

También lo era el milestone Correcto Al que tenía que llegar

Este es un poco el dilema Claro. ¿Cómo lo veis esto, Ilia y César?

Vale, muy importante ese matiz. En base que el juez decide que no está bien; en que el board no estaba mirando por los intereses de los shareholders sino el board es fan amigo o hermano del CEO , eh, que es el caso. O sea, es un board que no es independiente según el juez.

¿Qué significa "enfocar a Elon Musk"? Porque enfocado no está Elon Musk comprando Twitter y en Neuralink y tal-

O sea, e-el argumento del-- de Musk es: A mí me tienen que incentivar yo tengo siete empresas ocho nueve las que sean cada día una más". Eh, oye tesla me queréis aquí incentivarme" Y el board dice: Sí, sí te queremos aquí con lo cual te vamos a pagar más aquí". Él es un trece por ciento de Tesla si no recuerdo mal. Bueno llegó a ser un diecisiete quería un veinticinco que eso nos lo hablamos la semana pasada era uno de los temas que teníamos ahora ha bajado aún más o menos un diez porque ese paquete se contaba cuando se calculaba lo que Musk tenía eh, ahora está cercano al diez.

¿Qué significa que quería un veinticinco y...? Yo también quiero un veinticinco. Esto salió...Eh, sí quieres un veinticinco De Tesla también. De Factorial también. Porque no cincuenta. Un cincuenta. Cincuenta y uno. Por qué no, ¿no? No sé, no sé por querer. Por qué significa quie-quería un veinticinco. Pues Elon Musk dijo la semana pasada estos good old news Pero, ah,dijo:" Para yo enfocarme realmente en desarrollar la misión a largo plazo de la inteligencia artificial en Tesla tengo que tener un veinticinco %", Dijo esto en Twitter cosas que hace Elon musk Una semana después pierde un casi un diez por cien de Tesla

eh,porque se ha rechazado su poquete paquetes de compensación. Y luego aparte de esto él se ha puesto criticar Delaware como estado donde constituir y ha hecho una votación en twitter También de mover la sede- A Texas. A texas Que han votado favorablemente con lo cual mueve la sede a Texas Ha dicho que va surrealista todo además que ha dicho que va a convocar una vouna votación de shareholders para cambiar emm,de Estado porque esto fue el estado desde Delaware el sistema jurídico mercantil de Delaware y el board tenía alguna representación en el en el cap table representaba de alguna forma el accionariado o era

totalmente arbitrario amigos y millonarios hechos por Elon Musk puestos por Elon Musk había uno de los founders originales que no soy que conocí yo Había Elon Musk que es un shareholder muy importante obviamente Su hermano y otros socios pequeños Elon Musk es el socio más Grande con diferencia Con lo cual no hay super mega bicis en el Board osea en el Cap Table Como en otras compañías Está bastante distribuido El Cap Table de Tesla Con lo cual en general eran Amigos de mask parece Ser que el consenso Es que excepto una persona Que parece ser que Era bastante Independiente Todos los demás Eran muy amigos de Mask Literalmente su Hermano y gente que Ha ganado mucha pasta Gracias a Elon Musk

Tanto en Tesla como en Otras empresas Entonces el mensaje Del juez es decir Esta gente no es objetiva Esta gente quiere ayudar A Elon Musk Más que a Los Shareholders de Tesla Se sabe Qué Va a pasar Con La Compensación Bueno Lo Va a Apelar Lo Va a apelar Se Quiere Cambiar De Estado Pero Claro Ahora Hay Una duda Ha cobrado Cero Elon Musk Para llevar una empresa De cincuenta y nueve billion A un trillon Y Luego Ha Bajado Ha Cobrado cero Porque mejor roi deseo De la historia Del Capitalismo Tenendo en cuenta Que tiene una Upside en equity Importante Ya ya pero Su rol Deseo Hay que pagarlo No Sé Tú

Quieres trabajar Gratis No No Yo No Quiero Trabajar gratis No De Hecho Es Un Tema Que Los emprendedores Nos Preguntán Aquí Muchas veces En Los Q and As Cómo resolver Este dilema De la compensación Del ceo No Pues claro bueno Una cosa es Llevar la compañía A un thriller Esperemos que Sea el Caso De Genesi Ai Pero pero pero A Veces pues En esas etapas Iniciales Donde no está Claro Nada cómo se Objetiviza no Cómo se fija El salario Del Ceo no Las Empresas Públicas ahí Se Generan comités Decompensación dónde Que Tesla digamos No Hizo Bien o sea Mucha crítica Es que Tesla No hizo la higiene Corporativa el Borno Era Independiente los Comités Se hacen pero

Mal Eran los mismos board members Todo el rato no hicieron Toda esta Burocracia y Eso Te Hace más débil final Siempre es un punto Incómodo porque es un es El Punto donde el inversor Y el founder No están Alineados puede Haber varios puntos Uno de ellos Es la compensação normalmente pues se hacen en los boards Son momentos donde son closed sessions donde los founders Salen y discuten los fondos entre Ellos no y deciden oye pues estás hablando en casos hipotéticos casos Totalmente Hipotéticos nunca los he vivido y tal y luego dicen bueno Hemos llegado a una resolución tú entras no es un poco como yo que sé aquí en cataluña Tenemos el cagatio es un poco parecido quién

le da Al Palo y quién tienes que salir de la sala y luego vuelves a entrar Ah y mágicamente Ha Aparecido una Resolución una Resolución claro no o sea los borders los founders acostumbran a ser bordmembers y Cuando una Votación te Atañe te Tienes que abstener entonces nuevamente la Conversión de los founders la bota al board pero como afecta a los founders los founders abstienen entonces es una dinámica un poco rara no pero no Estoy seguro Si es solo Dinámica de Board y Founder Aquí esTambién que Gobierno Está metiendo mucho no en este caso particular y tambiénEstoy pensando si está conectado con Esto todo el topic de figma y Adobe y todos Estos antimonopólicos porque yo claro yo veo que gobierno y otras instituciones Están Metiendo más

y más en Cosas capitalísticas como siempre vivimos pero eso es una dinámica interesante en General se nota que ves También el podcast de all in no o sea que hablan mucho de eso ellos que un Juez o una Administración Eh, se meta en una cosa entre un ejecutivo o un board y unos shareholders que en teoría ya estaba resuelto.

Los shareholders votaron-

El board decidió, el CEO aceptó. Y de repente llega un juez que dice: "Oye, ¿qué pintas aquí?", ¿no? Mmm.

O sea, realmente ¿será-- hay que, hay que tomársela en serio la, la vuelta a lo on-premise?

¿Quié-quieres explicar exactamente qué es lo que proponen?

De forma que pueda entender todo el mundo

O sea, lo mismo que hacías hace treinta años-

¿No? Y te lo-- y, y era tuyo. Pero en veinte veinticuatro, sí. Ah- En veinte veinticuatro se vuelve a hablar de lo mismo.

O sea, la gente empieza a tener la sensación que el modelo de usage o de licencia recurrente-

...por usuario no se corresponde con el valor que le sacan.

Y el precio sigue cambiado.

Sí

Por doscientos noventa y nueve dólares.

Un clon de Slack.

¿Lo habéis visto?

¿Sí?

Será que no se ha hecho veces. Será que no se ha hecho veces este producto de un chat.

Nosotros hicimos uno en Teambox.

¿Quién no he f-- hecho un chat? Bueno, compramos uno, de hecho.

Con un hosting.

Qué, qué imparciales somos aquí, ¿no? Todos somos-- queremos cloud.

Basecamp, Basecamp...

Ya, ya, ya.

Han conseguido llegar a la tertulia de Itnig. O sea, mano.

La ironía es que Basecamp, eh, tiene un negocio que gana bastante pasta, ¿no?, con relativamente pocos empleados, unos cien millones de dólares de facturación anual recurrente.

Con un SaaS en la nube y tal. Y ahora están criticando el SaaS.

Es igual, es un SaaS.

A la nube la gente le da igual. La gente es yo te pago cada mes para usar el mismo software, que por cierto no ha cambiado apenas en veinticuatro años que lleva Basecamp casi. Y ahora de repente son los super haters del SaaS. Dices: "Ya, pero, eh..." Y, y, y eso, ¿no?.

También una cosa que es difícil de entender es cómo una versión cerrada de un producto, y yo de hecho me cuesta imaginar cómo era antes, de hace tanto tiempo ya. Esto funciona y resuelve todos los problemas. Y no tiene bugs y ya está, ¿no?

Ah, no, dices el paquete. No, no, mantenimiento es un coñazo. Claro, entonces antes salían versiones, actualizaciones que iban corrigiendo los miles de problemas que podían aparecer, ¿no? Con el cloud esto desaparece. Tú siempre tienes la última versión- ...del producto.

Bueno, ¿tú te acuerdas en Reboost que teníamos el on premise? Era un dolor de cabeza infinito, infinito. Comparado con el SaaS es mucho más fácil. La seguridad, las actualizaciones, el scaling, las economías de escala. O sea, es mucho mejor el SaaS que el,que el on premise en casi todos los casos.

Esto lo uno, eh, pues claro, esto empieza a apare-aparecer esta discusión cuando ya llevamos veinte años de SaaS, veinte años generosos de SaaS, eh, donde la gente mira para atrás y dice: "Hostia, pero si me he lla-- me he gastado millones de euros en un software", ¿no? Yo esto lo podía haber construido yo en un tris plas.

Que eso es una falacia.

Es una falacia, ¿Vale?

Eso es como perdona, como mirar un Picasso y decir: "¿Esto un niño de cinco años?". O sea, es un poco lo mismo.

No van a estar manteniendo servidores y no sé qué para el chat.

Lo que quería decir es que esta gente que está haciendo este análisis está empezando a decir: "Oye, los márgenes del software, estos márgenes del ochenta y cinco por ciento, ¿tienen sentido? Eh, hay una frase famosa, ¿no? De no sé quién era que, oye- Jeff Bezos. Jeff Bezos: Tu margen es mi oportunidad, ¿no? Están empezando a aparecer gente que baja los precios del SaaS radicalmente, que clona SaaS, eh, y los, los commoditiza digamos, ¿no?

Y baja estos márgenes, ¿no? Los baja, eh, pues al cincuenta, cuarenta por ciento, ¿no? Eh-

Porque es una falacia mirar los márgenes brutos, eh. Hay que mirar los márgenes de EBITDA, que los del SaaS son como los de las tiendas de compresas o como los de productores de salchichas. O sea, al final los EBIDTAs del SaaS tampoco son ninguna locura. O sea, la rentabilidad de los negocios SaaS final no es tan diferente a cualquier otra rentabilidad.

La gracia del SaaS es que al tener márgenes brutos muy altos lo hacen muy escalable O sea, tú puedes servir mucho. Pero al final tú miras una P&L del SaaS o de una farma o de una cadena hotelera: no son tan diferentes

Los cash flows

Sí, el, el margen real- ...el margen de beneficio final no es tan diferente. No hay empresas de SaaS grandes con márgenes de beneficio del sesenta por cien.

Lo que pasa es que el SaaS , al estar tan sobrevalorado por, por, por la sobrevaloración del margen bruto, eh, ha recibido mucha financiación que a su vez le ha hecho sobreinvertir en mucha estructura y hacer muchas tonterías. Entonces cualquier empresa tecnológica desde mi punto de vista hace demasiadas cosas. Yo creo que el nuevo ecosistema, el nuevo paradigma financiero lo que va a llevar es a las empresas tecnológicas a, a s-- a buscar la esencia como cualquier otro negocio.

Como cualquier otro negocio, ¿no? Y focalizarse más en su core, no hacer tantas cosas en paralelo, ¿no? O sea... Y esto lo que va a llevar es a lo contrario, es mejorar los márgenes mmm, no empeorar los márgenes. Pero bueno, veremos hacia dónde esta tendencia nos lleva.

¿Eh?

No, no va a morir. No va a morir.

SaaS está empezando todavía. O sea, tú miras el mundo, eh, miras los problemas de las empresas y cómo se gestionan y dices ¡madre mía! O sea si hay software -que ya es pocos problemas se están solucionando con software-, ese software es una castaña; muchas veces es un on premise legacy que es-- y todavía se tiene que sustituir.

O sea, los Salesforce de la vida solo están rascando la superficie. La mayoría de los problemas todavía no están en la nube, en el SaaS. Da igual la nube, en el Saas. Eh, con lo cual yo soy-- Mmm, yo creo que si tú miraras en cien años la industria del, de Software Services hoy eY lo que va a crecer, eh, cuesta imaginárnoslo.

Hay que decir que le estamos preguntando a un vendedor de Biblias si necesita una Biblia. Veremos nuestra opinión claramente es que no.

Aquí la gente viene por la opinión, no por nuestras ideas.

A ver, venga. Vamos a ba-- tenemos muchos temas pero nos hemos saltado el tiempo como siempre Tenemos Arc Search . Ya está, ya fue. Venga otro día Te la guardas para otro día ¿eh?. . Eh ,vamos al Q&A, que es la segunda parteee de esta tertulia donde la gente pregunta.

Normalmente hablamos de cómo ir de cero a un millón de euros . Eh, pero oye me gus-- me gustaría preguntar veo que Dan Crack está aquí Que no va a volver - Claro Se ha arrepentido. Y Dan Crack es un crack como su nombre indica y sobre todo sabe mucho del entorno regulatorio emmm y de estos problemas de los hablábamos Elon Musk y de las compensaciones de los equipos ejecutivos Tú ¿cómo ves esto dan?, ¿Cómo ves este tema de la compensación de Elon musk qué te pasa por la cabeza cuando ves este tipo de cosas Bueno hay una tendencia general de hacer juicios de valor

Lo que puede ganar una persona Es que se ponen cifras absolutas sin ponerlo en contexto entonces actualmente vivimos en país donde aparentemente alguien que gana mas de cien mil euros es millonario entonces choca mucho con filosofía vemos más del otro lado Atlántico Si tu crees valor pues te puedes llevar parte del creado Esto puede dar unas matemáticas bastante interesantes

Sí El hecho sí Sobre todo sistema cotiza bolsa Donde el valor digamos Creado accionistas finales es primordial Pues CEO consiga esto Tiene mucho valor Para sus accionistas Un accionista dos Tropiezan valor absoluto Se sienten incómodos Probablemente han hecho bien números Van Más criterio

moral Por criterio económico Vemos también Muchos founders tienen muchos problemas Cuando cogen sales VPS Esta gente acaba ganando más dinero ellos durante año Desde luego Hay vender De misma manera crear valor para empresa Si esta gente consigue A mejor importes muy extravagarios La lógica Bastante sólida Sentido Tu no ves nada raro La lógica veo sólida

Los importes sean disparados Tratamospersona relativamente polémica Relativamente polémica understatement siglo Encima dedica varias empresas Que no cobra fijo Bien Tampoco acude fijo oficina No Ya EntoncesCuando hay gente Multiempresariola vez Trae atención Seguro Jeff Bezos Lleva más dinero Finalesaño Si repartimos años Sabes Ahí

discutimos Porque Este señor presenta otra manera Su empresa sé haciendo Cosas relevantes Futuro humanidad Está haciéndoos Señor Polémico Puede ser Muy bienPara los conozcanDan Podcast Historia DanCrack Interesante Gracias PreguntasMás preguntas Venga, aquí delante hay una

Las acciones de cero a un millón y hablamos de sueldos de sesenta billion. Es un poco demasiado temprano. Eso del sueldo viene después. Ese sueldo viene de cero a un trillion.

Es una bestia. No, no, no.

Es que hay, hay que mantener pulsado. No hay que mantener pulsado-

No.

No hay que manter.

Mira, Iliá, tú llevas, eh, ciento sesenta, ciento setenta personas, eh, en el equipo de producto. Eh, ¿cómo, cómo ves la formación, la inversión que hace el equipo en formación continua?

O sea, no hay soluciones café para todos, eh, venga, esta plataforma, este tal y la gente se forma. Esto no sirve de nada. No lo usa nadie en general, ¿no?

Sí. O sea-

Ese, esa pregunta que haces, eh, la hemos discutido, eh, hasta el aburrimiento, porque es un problema muy difícil de solucionar. Y, y yo creo que la formación es muy fácil de hacer una a una, es muy difícil de hacer en global, ¿no? O sea, si tú tienes una persona que le ves un potencial, le ves unas limitaciones, ¿no?, unas áreas donde se tiene que desarrollar, dices: "Oye, esa persona puede hacer un máster, puede ir a un curso, puede leerse un libro, puede, eh, yo qué sé, hacer un intensivo", ¿no?

Puede hacer varias cosas. Yo puedo invertir lo que me cuesta en hacer esto y que esta persona pase de nivel. O puedo perder esa persona o necesitar a otra y salir al mercado, contratar a esa persona con el coste de contratación, eh, formar esa persona dentro de la empresa, que se ponga al día con el coste de oportunidad que has perdido, ¿no?

Obviamente, siempre es más barato formar al equipo existente que complementar el equipo existente con una persona afuera. Entonces, yo creo que uno a uno esa pregunta es muy fácil, pero como framework dificilísimo. Nosotros no hemos conseguido. O sea, siempre que intentamos buscar una fórmula para toda la-- para mil personas que somos, mmm, en equipos más o menos las encontramos, no son perfectas, pero es muy difícil, porque, porque hay casos de todo tipo.

Y yo añadiría que la palabra formación como tal, yo creo que nunca se, nunca se mencionó en Factorial hasta que fuimos trescientos. Antes la formación era: oye, aquí tienes las llaves, eh, sal, haz cosas y equivócate. O sea, es lo bueno que te permite una startup, ¿ves? Que, oye, haz cosas, lo que quieras y experimenta.

En una empresa grande esto nunca te lo dejarían hacer. Aquí tienes las llaves, tienes la información de toda la empresa, ves, tienes perspectiva total y arriésgate, prueba cosas y, y, y equivócate. Esa es la formación. No hay más, no hay cursos.

Y de hecho hoy estaba haciendo esta reflexión una, una persona, eh, de nuestro equipo que, que habíamos pensado: оye, esta persona, mm, tiene una, una, una potencialidad muy, muy, muy grande, pero quizá cojea en conocimiento en ciertas áreas, ¿no? Oye, pues que haga un máster, ¿no? Un MBA o un máster de negocio, lo que sea.

Eh, vale, vale, ya lo haremos, ¿no? Y de repente a esta persona le damos más responsabilidad, empezamos a trabajar en, en problemas nuevos que notiene ni idea por dónde afrontar. Y yo hoy precisamente estaba pensando: hostia, esta persona ha aprendido en tres, cuatro meses, ni de coña te da un máster esto. Y lo ha aprendido a hostias, con sufrimiento, con mucho esfuerzo, con gente a su alrededor que la ha ido ayudando y tal.

Dices: Hostia, vaya MBA de la hostia que se ha hecho en cuatro meses antes de apuntarse al, al de verdad. Y esto es la formación de-- real, es la que te da el mánager y la que te da la vida en general, eh, si tienes oportunidad de crecimiento.Eso es gratis.

Muy bien. Más preguntas.

Si no, bueno, yo luego tengo una pregunta para, para gente del público.

Exacto. Pódcast de Itni: información gratis.

¿Algún ejemplo? Nos puedes poner algún ejemplo

A ver, o sea tú lo que intentas buscar es un proceso repetible, escalable-

...¿no?, eh, y, y que, y evitar el riesgo, los riesgos y las amenazas que puede tener, ¿no? Evidentemente sí, si todo el negocio es una persona-

...eh, por muy escalable que sea, eh, si, si esta persona desaparece por lo que sea, que pasa a veces, ¿no?-

...pues te quedas sin negocio, ¿no?

Eh, entonces yo qué sé. Un buen ejemplo sería MrBeast, ¿no? MrBeast ha generado un equipo de doscientas, trescientas personas, no sé cuántos son, eh, y ha conseguido replicar su proceso de crear vídeos. Aun así está muy atado a su figura.

Y, y, y de hecho, que yo sepa él no, no ha, no levanta pasta o no sé si ha levantado pasta, eh, pero sí que ha conseguido tal tamaño de tal escala, ¿no? Y, y, y tal método de cómo hacer un proceso replicable que funciona, eh, que probablemente sería una excepción este caso, pero por volumen, por tamaño, por, por escala, por repetitividad, por, por es--, por, por el equipo que he conseguido montar, eh, cómo automatizar los procesos, pero en general es difícil.

Es difícil, ¿no? Normalmente intentar separar la marca y lo-- una primera cosa que haces y te hace un VC cuando levantas pasta es asegurarse que la marca es propiedad de la sociedad, no tuya, ¿vale? Eh, entonces hay una sociedad que es propietaria de la marca y tú eres un gestor temporal, eh, seguramente para muy, para muy largo plazo, pero un gestor temporal de este proyecto, ¿no?

Eh, Mrbeast es la... Es lo único que te puedo decir de casos en que igual probablemente sería invertible a día de hoy.

Depende de la valoración.

Mira más preguntas. Yo tengo--que tenía pregunta para el equipo de media antigu-antiguo equipo de Media de Itnig que antes estaban en esta mesa hace cuánto, tres años, dos años y que hoy los están viendo desde el público.

¿Có-cómo se ve Dani, Laura, cómo veis e l evento de los jueves desde el público?.

O tuya no sé.

Si progresivo, ¿eh? Mmm. N-n-no hay un pódcast o un vídeo queee....

Difícil. O sea, yo iría al principio de la tertulia donde hablábamos con Genesi y nos han contado cómo lo hicieron ellos. Yo creo que es una buena manera y les ha ido bien. Eh, si, si, si, si es difícil conseguir clientes, es difícil hacer el producto, pues no sé, también es difícil levantar pasta .

O sea, todo... Perdona, me tiro, ¿eh? Eh, se tiene que medir en, en el valor que tiene. O sea, si tienes cero clientes y cero datos y cero a perder, pues cero valor a la seguridad. En el momento que tienes un cliente, un dato-

No lo estoy diciendo públicamente.

A ver, dependerá a qué te dedicas. Si te dedicas a gestionar datos personales de empresas o de personas de salud y tal, pues mucho más. Pero quiero decir que si, si, si te da miedo-- Una cosa son los datos de tus clientes, eso siempre es sagrado. Otra cosa es los... Que te tumben a ti o que te tiren o que te... Es cuando, como dice Bob Dylan, ¿no?: «Si no tienes nada, no tienes nada a perder».

Entonces, es progresivo. A medida que la empresa tiene algo, pues hay algo a defender. Eh, pero ya, o sea, hay, hay que ser progresivo.

Los datos del cliente, los datos personales y tal, esto es lo único, pues que sí, sería relativamente fácil hacer un mínimo de seguridad si, si no eres muy malo.

Y nadie te ataca cuando eres pequeño, ¿no?

O sea, todo, todo, todo escala. El-- La cantidad de gen-- de enemigos que tienes el primer día son cero, idealmente, si no es que eres un, una mala persona, ¿no? Quiero decir que es progresiva.

Y geopolítico.

O sea, en realidad conocí a un señor, que tenemos que traerle un día, que se llama Álex Romero, eh, que no es familiar mío-

Que es un poco mayor que yo, eh, que se dedica a la seguridad en una empresa que se llama Constella Software. Y, y él siempre habla de la, de la ciberguerra y de todo lo que está pasando, que tela, de gobiernos enemigossos atacando a empresas privadas, a ciudadanos, a entidades públicas. Y ahí hay mucho dinero protegiendo y atacando. Eso no lo vemos los ciudadanos normales, pero, pero hay, hay mucha guerra.

Cuatro hijos, ¿no?

Cuatro hijos.

No paras, ¡eh!

A ver, Elon Musk tiene catorce o quince o dieciséis, y parece que le mete bastante caña.

Y tiene catorce madres también me parece, o tres o cuatro, no sé. O sea, hasta lo tiene muy repartido todo.

Sí, es relevantísimo, eeeh, mucha energía y mucho compromiso a la empresa. Es imposible hacer algo sin mucho compromiso. Imposible.

Pues dejarse la piel.

No, que he hecho Bernat es: hay que dejarse la piel, pero-

Yo, yo estoy de acuerdo que, o sea, estás buscando tres pies al gato, ¿eh? Al final, eh, las cosas grandes, las cosas que merecen la pena tienden a ser difíciles, ¿no? En general, si no, oye, mucha suerte. Pero en general las cosas que merecen la pena son difíciles. Y las cosas difíciles hay que currárselas.

Y no es incompatible. El, el, el-

El esfuerzo o como-- quiero-- dejarse la piel, como lo has dicho tú, ¿no? Pero para mí, vamos a decirle el esfuerzo, eh, no te puede vaciar, te tiene que llenar. Si te vacía malament . No acaba bien.

Bueno, o no estás haciendo lo que te toca, ¿sabes? Si a lo que te dedicas te vacía, eh, no tiene buena pinta. Si a lo que te dedicas te llena, oye, acabas cansado, ¿no? A la hora, al final del día, pues físicamente exhausto mentalmente y tal, pero feliz, ¿sabes? Eso es una buena señal. O sea, el señor, no sé si habéis visto, ahora he visto aquí Masumi, que es medio japonés, me ha recordado una peli que se llama Jiro Dreams of Sushi, que hay un señor que se tira catorce años para hacer una tortilla bien hecha y tal, que el otro día tú hiciste una parecida en las stories.

Eh, pues oye, este tío no monta una empresa ni un nosequé, sino que hace la mejor tortilla o como se llame la tortilla esa japonesa, ¿no? Se dedica toda su puta vida cada día haciendo quince mil iteraciones y tal. Y eso seguro que es lo que le llena, le enorgullece, le hace feliz. Y luego va a sus hijos y se lo cuenta y dice: Mira, hijo, he hecho la mejor tortilla del planeta.

Llevo toda la vida practicando esto, ¿no? Pues para este señor son las tortillas, para nosotros es hacer tecnología y invertir en emprendedores que hacen tecnología y hacer contenido para que más emprendedores hagan tecnología. Para cada uno es su cosa, pero te tiene que llenar. Si te quita energía, malament.

Tenemos un pitch

Sí, claro

Sí

Sí.

Sí.

Arnau nos-- Arnau, ¿no?

Eh... La-- Es una app.

¿Qué hace?

Más concretamente.

O sea, yo, eh, antes de ir al, a la fiesta-

Antes digo voy a ir a esa fiesta.

¿Swe-swepeo qué?

Gente

Antes de ir a la fiesta.

Pero le he dicho ya a qué fiesta voy.

Y me muestra gente que va a ir a esa fiesta.

O sea, solo me muestra la gente que tiene la app-

...y que ha dicho que va a ir a esta fiesta o a otras fiestas de la zona.

Y usa la app y lo avisa a-

Entonces, como Tinder.

¿Por qué?

Y has dicho que la monetización es un porcentaje sobre el gasto…

¿De todas las mesas VIP?

¿Y qué tiene que ver la mesa VIP con ligar? Bueno, no sé.

Eso son las discotecas, bares y tal.

Pero para ir con gente que ya conocen. La mesa la reserva para diez amigos.

No lo sé.

Para ligar, supongo que quieres que diga para ligar.

Después lo tienen porque lo suben en Instagram, ¿no?

No, ya, pero digo que ya lo tienen, eso ya pasa.

¿Cuánta gente ha, ha utilizado el producto?

Lo han utilizado.

¿Churn?

¿Cómo decae?

¿Cuánto, cuánto dura un usuario?

¿Y qué, qué hacen estos usuarios? ¿Dónde van? ¿En qué, qué locales?

¿Pero a qué locales van?

Pero es muy difícil que exista liquidez para el local que quieres ir, ¿no? O sea, yo- Que, que exista suficiente masa crítica.

O sea, ¿no hay algunos locales que vaya más gente? No es utilizar unos locales. Un local, por ejemplo, donde hay una pegatina, ¿no?, o...

¿Cómo definís activación?

¿Cómo definís activación?

Y esto el noventa por ciento de los que descargan.

Noventa y cinco.

Mucho igual.

Vale. Iria, la novedad de ser el guest es que tienes que empezar tú con el feedback.

César.

Va.

No, espera un momento, es que no, es que ya no hay réplica ahora. Es luego con la cerveza, si quieres. Jordi.

A ver, eh, primero es el mejor pitch hecho por un CFO, con mucha diferencia. O sea que te llevas este premio. Eh, me ha quedado todo muy claro excepto el negocio. El negocio es lo que menos claro me ha quedado, realmente, ¿no? Siendo CFO también, ¿no?, la ironía, que los números y tal no, no me han acabado de, de aterrizar.

Y mira que he visto el, el pitch que nos habéis, el deck que nos habéis mandado. Eh, es-este es un espacio muy, muy rentable cuando ganas, pero muy binario también, ¿no? Con lo cual como inversor me da mucho miedo, porque yo no tengo ni idea de cuál es la clave de conseguir, eh, pues hacerlo mejor que Tinder o que Bumble o que Match, que bueno, que tiene más aplicaciones, ¿no?

Las que haya. Hay un montón de estas, ¿no? Y, y hay varias que van llegando y van teniendo éxito y van ganando mucho dinero, con lo cual realmente es un muy buen espacio para generar valor. Eh, hay una gran hipótesis que es que la generación Z no quiere hacer online dating. Me extraña. O sea, todas mis intuiciones van en la dirección opuesta.

Pero bueno, eh, no sé, si lo dice La Vanguardia será, será cierto, ¿no? Eeeh, entonces eso no me acaba de aterrizar, ¿no? O sea, cuál es, cuál es este ángulo. Y de lo que he entendido, hay una cosa que me preocupa mucho, que es esta magia de: Yo estoy navegando un universo de candidatos, eeeh, con los que emparejarme, que van a ir el mismo día al mismo sitio o parecido que yo y tal, que esto parece el gancho, que lo entiendo, ¿no?

Pero a la vez me parece casi un milagro queee la persona con la que yo me voy a sentir atraída, que se va a sentir atraída por mí, vaya ese mismo día a una discoteca, tenga la app y lo esté mirando ese mismo día. Entonces es como una cantidad de coincidencias que me parece, me cuesta entender que esto tenga sentido. ¿Eh?

Por Airbnb.

Esto sería, daría para un pódcast.

Para otro pódcast.

Daría para un pódcast.

Peroera otra época también, ¿eh? Eh, ¿Qué iba a decir yo ahora? Me has distraído. Ehm. No, que, o sea, eh, o sea, sesenta y cinco mil usuarios con, digamos, una curva de retención, que con lo poco que has dicho, pues parece que es normal. Algo hacéis, o sea, algo hacéis.

Eh, veo muy difícil que yo invierta en un negocio así por desconocimiento y por ese concepto binario de es un home run y es el próximo Tinder, Bumble, etcétera, o es otro de los catorce mil millones de aplicaciones de dating que no llegan, ¿no? Entonces, para mí es muy difícil decidir porque no tengo ni idea, con lo cual es muy raro que yo invierta. Ahora, tengo curiosidad para ver los números, pero es muy raro que yo invierta.

Va. Ey, yo, yo tengo que añadir. Sí que veo una combinación de dos negocios que son dos milagros de por sí. Uno es el de ir a visitar a los locales y venderles algo y amortizar la visita al local. Es muy caro. Ahí está ForVenues en España, que factura, no sé, docenas de millones de euros, eh, y se ha centrado en capturar el máximo valor posible en cada uno de los locales de ocio nocturno, haciendo desde las, mmm, salas vip hasta los TPV, hasta la venta de la entrada.

To-todo, lo hace todo para amortizar este go to market a estos locales. Eh, si además tienes que ganar también en otro mercado imposible, que es el de las dating apps, que cada cinco minutos se está creando una siguiente dating app, eh, lo veo como dos milagros bastante difíciles de escalar. Aparte del dilema del arranque, que si no tienes masa crítica es difícil arrancar.

Tampoco vengo-- veo ningún paradigma tecnológico nuevo que traes encima de la mesa que haga que ganes hoy y no hace diez años, que es cuando ya oímos este mismo pitch.Entonces, como no hay nada nuevo y es un negocio muy difícil, muy complejo, no invertiría. Pero mucha suerte.

Muy bien. Oye, pues, eh, hasta aquí la tertulia de los jueves. Muchísimas gracias a todos por venir. Gracias al pitcher, eh, de hoy y os esperamos la semana que viene o cuando queráis. Muchas gracias.