Lanzadera, el cohete de Elon y las dating apps - Tertulia #53

Muy bien, con muchas ganas de participar en el evento.

Ayudamos a las empresas de lanzaderas desde el punto de vista del capital ya sea invirtiendo nosotros o ayudándoles a conectar con otros inversores.

Correcto.

Lanzadera surge en 2013.

Lanzadera surge en 2013 y desde entonces han apoyado a más de mil emprendedores. Ha financiado porque Lanzadera entre otras cosas, eh, aporta financiación participativa a los proyectos por un valor de veinte millones de euros. Yyy, y, y al final pues también tiene u-una parte muy importante de corporate que lo que hacen es acuerdos de open innovation para atraer a compañías que puedan hacer prueba de concepto con, con empresas.

Entonces les ayuda desde el punto de vista de que le da un espacio físico en la que interactúan como aquí en Itni con otros emprendedores con los que tienen los mismos problemas Hay un programa formativo que traemos ponentes de los cuales Bernat y Jordi han venido a hablar de fundraising. Eh, Angels puede invertir en ellos porque Angels únicamente invierte en empresas que han pasado por Lanzadera Pueden aprovechar pues todos los recursos formativos también de EDEM y pueden optar a mucha prueba de conceptos, las empresas B2B de, de los grandes corporates que hay algunos como Ribera Salud, La Liga, Acciona, que al final es una puerta de entrada muy grande para un gran corporate que es muy difícil siempre llegar ante el locutor adecuado.

Exacto.

Sí la financiación es-

La financiación, pues ronda desde los cincuenta mil hasta los quinientos mil euros por proyecto.

Y son préstamos participativos convertibles Esto quiere decir que es a petición unilateral de Lanzadera la conversión y tienen, pues es bastante flexible se da en base a hitos No si viene una empresa con una necesidad financiera de quinientos mil Pues no se deposita en el momento uno sino que en base a hitos Y a tiempo se van haciendo diferentes disposiciones Y luego el préstamo pues tiene-- es al cero por ciento Tiene dos años de carencia

Eh sí-

Tenemos un dos coma cinco por ciento del beneficiante de impuestos Pero bueno En la mayoría de los casos no hay beneficiantes de impuestos Entonces decimos que es al cero por ciento Y en el caso de los que los hubieran Está limitado al máximo del seis por ciento anual Vale Y luego se pueden capitalizar Que aquí ya quien decide si se capitaliza es Angel Que puede ser que capitalice únicamente el préstamo O que directamente invierta sin que tengan préstamo Que de hecho en la mayoría de los casos El préstamo de Lanzadera pues es devuelto Tiene dos años de carencia y tres de repago Con cuotas que van creciendo Normalmente Angels invierte directamente Las empresas y no es tanto Capitalizar el préstamo Es un recurso más y Una forma de apalancar

la empresa cuandoPues eso Los primeros cincuenta mil eurosQue necesita que se lo aporte LanzaderayNo tengan que dedicarse A hablar con inversoressino a centrarseEn cómOsatisfacen mejorLas necesidadesDe sus clientes Para entender bienUn ejemploUna empresaPequeñitallega a una startupllega a lanzaderase aceptase le prestanCincuenta mileurospasa un añoun añoy mediola empresavabienluego llegaAngels ydicede quieroinvertirinviertequinientosmileuros porejemploy esos Cincuentalosdevuelvela startupa lanza-- a l-Lanzadery luegoangelsletransfierequinientoscómo vaestoes pocoraro JurídicamenteComoestamosenel mismogrupoElpréstamo deLanzadero Se cedeAAngelsQuienescapitalizafinalmenteelprestamino

Eso escasi comosi fuerala mismaentidaddesde puntode vistade lastartup SíSísíYAlfinalLo quetenemoes undescuento De Un Veinte Por Ciento Vale Perola valoraciónno estáfijada Lavalogació noestá fijadayahayunamano ques Lanzaderayelugo otraques AngelsQues delMismocuerpo QuedicesepréstamoAlveintetpor cientodevaluarción Queyote voy adeciro otroInversorkeentrePerobuenoAngelstambién puedemarcarlavaluarcióNo Sípero nosha dadoelcaso quei Oseanno lideráisSolemoslideraren etapas Tempranasperorealmentela últimaquemoshacapitalizado Elprestamoes GrowProEraunprestamod edoscientosmileurosyseinvirtió lavalaración quemarcóelmercadoc onotraEnesecasonolidecramoconotros

InversoresPerodesde ayerSíquesolemosts liderarÁngeleslo quesuele invertiren unticket medio dedoscientscincuantamil eurosen etapastempranaIdealmentela primerao lagsegundarrondaNosgusta invertirmuchoconlosbusiness angelsPorquenos consideramoun businessangelIntentasoptarentre uncincoy unsiete porcentoe nen momentonen elque entramosy lugotenemoscapacidaddefollowonparaacompañar ensiguientesrondascual ese ecriteriopara convertironoconvertir

Yo creo que viendo el histórico, eh, viendo los datos, pues no, porque se ha capitalizado muy pocas. Normalmente, eeeh, es un recurso más que da lanzaderas y financiación, igual que da espacio, da formación, da mentores especializados en marketing, en producto y también tienes derecho a optar a ese préstamo.

Que luego Àngels decida invertir, pues han pasado también empresas muy buenas por lanzadera que Angels no ha invertido.

Eh, podemos decir Traxters, Joblin, eh, Pack...

Correcto.

Correcto.

Si han tenido préstamo o a lo mejor no han tenido...

Perfecto. Ojalá pudieran tener préstamos todas las que quisiéramos invertir porque tendríamos ese veinte por ciento de descuento, ¿no?

Sí.

Correcto. Eh, al final, pues, eh, todo lo que es Manía empresa es una iniciativa a nivel personal de Juan Roig. Es decir, no, no tiene nada que ver con Mercadona. Lo único que compartimos es presidente, que no es poco. Y entonces, eh, él, eh, lo hace por fomentar, pues todo lo que es el ecosistema, eh, empresarial, ¿no?

A él lo que le gusta es la empresa y el baloncesto y por eso tiene manía de empresas y tiene el Valencia Básquet. Entonces, lo hace para apoyar como un proyecto dentro de su legado y que se fomenten las empresas, porque si hay empresa, como él dice, hay empleo; si hay empleo, pues, eh, hay riqueza, y si luego se sabe gestionar, pues hay bienestar, ¿no?

Que es lo que intenta él aportar, porque a él le ha ido muy bien con Mercadona y se lo quiere devolver a la sociedad de esta manera. Y luego Valencia, pues estamos ubicados en Valencia y nosotros lo que decimos que queremos apoyar empresas desde Valencia, pero para toda España, ¿no? Y tenemos participadas también en Barcelona, que algunas las tenemos en común-

En zonas como Itochiai, en Asturias, en Andalucía y en Madrid. Invertimos en empresas. Nuestro foco es invertir en empresas que pasen por lanzadera.

Ahí donde pasa la magia y al final lo que más valoran los emprendedores es el ecosistema. El estar sentado con un emprendedor al lado que tiene los mismos problemas y que puedes compartir, eh, pues conocimientos, experiencias, aprendizajes y sobre todo, pues todo lo que explicamos, ¿no? Ahí uno de los, eh...

O lo, lo más core que explicamos en Lanzadera a los emprendedores es el modelo de calidad total, que es el modelo de gestión de Mercadona. Es como si fuera McKinsey Way o Toyota Way, pues lo explicamos, que es Mercadona Way explicado a, al mundo aterrizado de, de los emprendedores para que ellos cojan, eh, pues los aprendizajes que ha tenido una empresa de éxito y apliquen una o dos ideas, si quieren, en, en su modelo de gestión.

Inten-- siempre decimos: Oye, no copiéis porque no tiene sentido, pero intentar coger una o dos ideas que, que os sirvan en el día a día. Y eso pasa en Valencia. Eh, sí que es cierto que, eh, cada vez también nos movemos más y damos ese tipo de formaciones a, a los alumni que están en Madrid, que están en Barcelona, pero el programa, que son cuatro meses, si lo quieres aprovechar, tienes que ir.

Entonces, si no quieres aprovecharlo, no tiene sentido que entres.

Son inversores. Sí, sí, sí.

Correcto. Eh, una de las labores de, de Ángeles es primero invertir en líderes emprendedores que hayan pasado por lanzadera o estén en lanzadera, y luego ayudar a emprendedores de lanzadera en temas de capital. Damos un módulo formativo en el que parte del equipo damos alguna sesión, invitamos a expertos en ello, emprendedores de éxito y también inversores.

También vienen, pues, abogados para hablar de aspectos legales. También tenemos un foro de inversión que, que lidera Toni Villuendas y en el que todos los meses, como, como aquí todos los jueves, se presentan cinco o seis oportunidades seed, eh, de España, no tienen porqué haber pasado por lanzadera ante más de doscientos inversores que se conectan presencial y online.

Eh, también hemos creado, que luego vamos a hablar de ello, pues como un Tinder, eh, entre inversores y emprendedores que se llama Angels Connecta, en el que os podéis registrar como inversores para acceder a todas las empresas de lanzadera en ronda. Y los emprendedores de lanzar en ronda, pues pueden acceder a una base de datos de inversores con tesis, tickets, preferencia, portfolio y que vamos filtrando, pues mensualmente.

Y pues cuando tiramos a un ponente, que puede ser inversor de alguna participada, pues les organizamos reuniones o directamente viene un fondo, en base a su tesis, le mandamos prefiltradamente unos diez, quince proyectos y él elige a los cinco o seis que se quiere reunir, ¿no? Entonces, en un día, pues veis seis empresas muy filtradas.

Yo creo que eso no, no lo dijimos en ningún momento.

Muy complicado.

Correcto.

A mí me gustó mucho porque se vio una imagen muy, bueno Muy realista de, de lo que es Mercadona, Mercadona Online y de ella

Sí, sí, tuvo mucha repercusión.

Sí.

No, no creo.

Al final, eh, pues un ejercicio de transparencia y humildad ya par-- y s-- parecer más cercano. Yo creo que fue muy bien.

No es para todos y no es para... Hay que saber cuándo es tu momento o no el mejor de ir a Lanzadera. Lo bueno es que tiene cuatro fases, desde PowerPoint hasta un scaleup. Y quizás, pues si estás en medio de una ronda de inversión en la que tienes que, eh, gestionar la empresa, hablar con inversores, reciclar los materiales, pues no es el mejor momento porque no lo vas a aprovechar y no vas a poder desconectar.

Muchos lo que nos dicen es que cuando vienen a, a-- Son de Madrid, Barcelona, vienen a, a Valencia a pasar los dos días a la semana, que son como más mandatorios, porque a lo mejor tienen las formaciones de calidad total, se reúnen con su director de proyectos y se agendan reuniones que les ayuda a salir un poco de, de lo que es la oficina, el, el día a día, la rutina, y les ayudan a tener nuevas ideas y a extrapolar cosas de a lo mejor otro emprendedor que no, no se dedica a lo mismo, pero puede aplicar esa idea en su negocio.

Realmente creo que son las que mejor lo hacen porque tienen-- pueden delegar y tienen recursos. Normalmente, los que están en etapa muy temprana son cien por cien de Valencia. Porque claro, si estás empezando y apenas tienes clientes, pues ya el coste del i-- del, del tren, el alojamiento para un día a la semana es, es muy alto y está todo por hacer. Pero cuanto más estructura tienes, más tiempo le puedes dedicar a otras cosas sin per-- sin que la empresa pierda foco.

Tiene que ir el founder porque al final pensamos que, o sea, a quien queremos irradiar con lo que es el modelo de gestión de Mercadona y que lo interiorice y después explique a su equipo, es al número uno. Cuando una empresa da un volantazo es cuando el número uno está convencido. Y lo que queremos es ayudar a, a emprendedores a, pues ser mejores profesionales y que eso pueda impactar en toda su organización.

Lanzadera ha financiado veinte millones de euros. Y han-

Eh, sí, eh, bueno, en diez años, empezó en 2013.

Y luego Angels, eh, que es el vehículo de inversión, ha invertido treinta y cinco millones de euros en total, porque Lanzadera no invierte y, y Angels sí.

Sí.

Pues justamente, o sea, hemos invertido treinta y cinco millones de euros en cuarenta y ocho empresas y ya hemos recuperado treinta y cinco millones de euros, lo que sería un DPI igual a uno.

Sí, sí, ingresados en cuenta. Treinta y cinco millones de euros, estamos empatados y tenemos treinta y tres empresas en cartera. Entonces, el TVL-

El valor latente son las, las participaciones de las treinta y tres empresas.

No lo calculamos porque...

Porque no es...

Porque pensamos que es mentira. Eh, tampoco tenemos-- solo tenemos un único accionista, eh, en el que él conoce, pues, a todos los números uno y no nos pide un reporting mensual de el-- la valoración contable de, de las empresas que están en cartera.

Claro.

Mmm. Y claro, hay una cosa que decir también, que Angels no es un fondo de inversión, es una sociedad limitada. Esto nos da mucha más libertad en cuanto a tesis de inversión. Pues podemos-- Tenemos una estrategia de inversión, pero nos la podemos saltar porque no está depositada la estrategia en CMV.

Correcto. Yo creo que esto en Estados Unidos se conoce como un superangel fund, que al final es...

O un family office. Nosotros lo que hacemos es un business angel con un elevado patrimonio que tiene un equipo que lo, que lo gestiona.

Sí, y, y Angels como que depende de la, de la patrimonial, ¿no? Entonces, eh, desde Angels se invierte en cualquier activo, eh, tecnológico que provenga de lanzadera o no tecnológico.

De las participaciones de, de Juan Roig de Mercadona.

Lo que decimos es que Mercadona, pues con los beneficios que obtiene Juan Roig vía salario y dividendos, él luego lo reinvierte en diferentes iniciativas. En la parte de empresa, pues está Marina Empresas. Luego está, eh, todo lo que es la Fundación Trinidad Alfonso, que patrocina a deportistas de alto rendimiento.

En el tema de deporte, también está el Valencia Basket y la Alquería del básquet, que es el centro deportivo más grande de Europa en cuanto a baloncesto de entrenamiento. Él es muy de cantera y lo que quiere es que se formen allí, pues desde que son pequeños los, eh, chicos o chicas en baloncesto y vayan pudiendo crecer creando carretera.

Luego, un proyecto más grande que viene dentro de poco es el Roig Arena, que es un proyecto que él hace también a título personal y es un espacio arena para organizar eventos Del tamaño de Within Center, Palacio San Jordi para atraer a Valencia eh grandes eventos internacionales y que se fomente mucho más el turismo y el entretenimiento en la ciudad.

Y luego algunas cosas más Eh y entonces él lo que hace es va depositando eh anualmente en las iniciativas que él llama legado ¿no? Para aportar a la sociedad

Y ya quiero ir a la tertulia-

Pero una última pregunta. Tú has escrito un libro.

Sí, correcto.

Haznos el pitch de veinte segundos del libro.

Pues bueno al final...

Nada espero que os guste y lo leáis. Eh pues eh-

No sé hemos levantado ya un par de rondas

Bueno por curiosidad. Pues bueno yo antes de estar en Lan-- en Angels estaba en Lanzadera en la ultima etapa ayudando a empresas a levantar capital como portfolio manager; y luego al pasar a Ángeles pues como que vi los dos lados de la mesa y me daba cuenta que muchos emprendedores pues perdían mucho tiempo y oportunidades en cosas que son estándar no En cómo preparar un negocio, un proceso de fundraising Que al final quien nunca se ha dedicado a eso tiene una curva aprendizaje que es muy muy grande pero al otro lado de la mesa tiene a un BC que hace diez o quince operaciones al año y claro la diferencia de conocimiento y experiencia es muy grande El libro habla un poco de todo lo que debe saber alguien que

no sabe nada para levantar su primera ronda de inversión profesional

Rondas de Inversión

No deja lugar a la imaginación ¿eh? ¿De qué irá este libro?

Principio de identificación para que sepa de qué van las cosas

Porque he no he ido a lanzadera

Emm ahora mismo no es algo que me haya planteado La verdad No lo sé

Realmente intentamos disimular Sí si Bueno pero aparte de la pasta también es como todo el programa el método etcétera etcétera Puede ser interesante no lo sé No es algo que hemos explorado la verdad

Nosotros lo que decimos que hay dos tipos de proyectos Los que han pasado por lanzaderas y los que todavía no han pasado Te esperamos allí

También aceptáis proyectos más growth O sea que todavía oportunidad para ir más tarde

Te presentaremos a algún compañero de lanzadera

Han pasado más de mil proyectos y ahora están entrando Hay tres convocatorias y entran entre ochenta y cien por convocatoria Claro nuestro deal flow es esas mil empresas que han pasado y esas casi trescientas que van entrando todos los años

Bueno decir mejor proyecto pues es algo más objetivo

Ya pero bueno voy al objetivo Ve al objetivo Al final ese proyecto que ha pasado por Lanzadera y ha sido invertido por Ángel y que ha tenido más éxito en cuanto a volumen de ventas y beneficios es Codigames Es un estudio de videojuegos móviles y ahí un poco los aprendizajes que hemos sacado es que todas las empresas que han tenido éxito o tienen éxito han tenido uno o dos momentos malos consejos muy malos no en el que casi cierran o tienen que tomar decisiones difíciles y nadie se escapa de eso Entonces es un patrón que vemos De hecho nos gustan mucho los emprendedores que ya han pasado por mini

baches Del Covid han salido muchos emprendedores reforzados y hemos invertido en muchos que les dijimos que no antes del COVID pero han hecho las cosas como tocan y tanto el emprendedor como la empresa ha evolucionado muy positivamente y hemos acabado invirtiendo Nos gusta los que lo han pasado mal han aprendido han pivotado porque vemos que muchos salen con una idea mercado y luego el mercado te pone en su sitio si sabes adaptarte a él

Si pues Por ejemplo

Eh no vaya

y reparte dividendos Tiene beneficios

Tiene beneficios Pues en los últimos

Eso se ve muy poco en nuestro mundo Se ve muy poco

sí Si es una empresa que tiene más de diez millones de beneficios anualibles y ahora mismo estamos de socios solo con los fundadores Entonces sí que reparte tiene una política de dividendos y luego pues emprendedores Yo creo que todos los emprendedores de la cartera de añales tienen algo especial que contar y aprendizajes que nos han dado Todos ellos estos Son igual de majos pero bueno hay ya casos de éxito como Bboot que empezaron desde cero y ya tienen pues eso más de cinco millones de beneficios Cinco millones de venta con beneficio duplicando Pues por ejemplo hay un emprendedor que

estábamos comentando antes que se llama Alberto Centeno de Forbenius que le está yendo muy bien y dentro de poco dará buenas noticias En concreto tenemos tres casos que nos hacen especial ilusión porque llamamos que son Marina Marina Llamamos cuando es un alumno del grado de Edem que ha estudiado hoy empezando universidad desde pequeño sin experiencia laboral acaba emprendiendo en Lanzadera y luego acaba inviertiendo Angel En el son Emilio Peña de Flamingueo Carlos Montesinos del hopping y Alberto Centeno de Forvenido Entonces lo que decimos que queremos hacer al menos una marina al año Un poco también cumple la misión de lo que es

Grupo Vaya Empresa Cerramos el círculo Hat trick y que compra Mercadona siempre

El caso de David Lozano es, es muy interesante y nos hace mucha ilusión porque es la primera vez que invertimos en un emprendedor que, eh, invirtimos una primera vez. Tuvo éxito, fue vendida a, a Indra y luego ha vuelto a emprender. Y pues oye, que nos elija un emprendedor de éxito a nosotros como otra vez lead investor, pues nos hace especial ilusión porque al final es un vendedor que tenía dónde elegir, ¿no?

No-

Porque ya, él ya pasó por Lanzadera.

Hay asteriscos entonces ahí.

Bueno, al final a la persona que-- o sea, nosotros decimos que invertimos en personas, no en, en proyectos. Entonces nuestra inversión era en David Lozano, que entró en su día a Lanzadera, hizo todo lo que tenía que hacer dentro del programa, aprendió del modelo y, y tuvo, tuvo éxito, ¿no? Ellos lo que hacían era un agregador bancario. Es lo que cuando tú tienes, pues, en tu cuenta-

Esa primera compañía.

Afterbanks. El nombre también, o sea, nos encanta el tema de los nombres y tiene mucho sentido, ¿no? Eh, en tu aplicación bancaria digamos banco A te permite conectar otras cuentas bancarias para ver el saldo que tienes en todas las cuentas. Y estaba yendo muy bien y al final pues fue adquirida por Indra. Estuvo sus dos años, eh, el periodo de permanencia con Indra, que eso pues también le formó mucho en el sector.

Aprendió también, pues trabajar en una corporate, etcétera. Y luego pues monta una empresa muy similar que es igual pero para carteras de inversión. Es un agregador de información de carteras de inversión para family office, banca privada o grandes bancos. Y entonces vemos que ya tiene experiencia en lo que ha hecho; a nivel técnico, eh, pues sabemos que va a resolver todos los problemas que van a surgir y, y luego, pues que ya ha tenido todos los problemas de trabajadores con inversores.

Entonces que ya resuelve más incer-- es, es más cierto, la empresa tiene menos incógnitas que cuando invertimos la primera vez. Tenemos muy buenas expectativas. Vino al pódcast de Itnig, que a través de eso lo conocisteis y acabasteis también invirtiendo.

Sí, sí, en una comida.

Te sirvió venir a, a Valencia. Gracias a esa comida te presentamos a...

Buenas vistas. Y gracias a eso acabasteis invirtiendo en...

Y por el camino, eh, hizo un curso que se llama quince por quince Eden. Son quince días con quince empresarios de éxito. Entonces, pues vienen de profesores Juan Roig, Payete de Telefónica, el CEO de Santa Teresa, la CEO de, eh, Pilar López de HP España.

Vienen serie de perfiles y es un día con cada directivo. Él lo hizo y a raíz de eso también consiguió otro inversor que era compañero suyo de clase.

Con eso y con algún inversor más que le presentaron.

Sí, sí.

Novedades.

Eso parece . Todo bien, todo bien.

Si, no, están probando el nuevo Starship, que se supone que es como el, la, el cohete que les va a llevar a Marte. Iba a decir nos va a llevar, pero a mí no me va a llevar nada a Marte .

Seguramente. No, no lo sé. Fíjate que es algo que, que me pregunto. No sé si-- yo creo que no lo vamos a ver.

Algo que me pregunto.

Yo no.

Sabes lo que implica ir a Marte.

Pequeños seréis, ¿no? El primer viaje a Marte es probable que no pueda volver. Pero bueno, ellos lo dicen.

Pero, o sea, el primer viaje a Marte, la gente que vaya no va a poder volver.

Porque en Marte no tienes nada para alimentar un cohete lo suficiente como para-

¿Pero dos años nuestros?

Sí, sí, sí.

Sí, sí. Em...

Porque era lo esperado.

Ellos lo que querían era, según dicen, eh, era, ellos lo que quería era hacer mediciones de cuándo el cohete dejara la plataforma.

Lo dicen antes para cubrirse.

Em, no, ellos lo que quieren era hacer mediciones cuando el cohete dejara la, la plataforma de, de despegue Y eso lo han conseguido y todo lo que pasara después, pues era información extra que, que iban a conseguir. Pero el objetivo era-

Sí.

Creo que es... si no el más grande, de los más grandes y potentes que, que ha construido la humanidad nunca. Entonces, es bastante relevante. Han conseguido que, eh, subiera hasta más de diez kilómetros.

¿Cuarente y pico? Eh, bueno, es que estaba viendo el streaming y, y me he olvidado de mirar al final cuando explotaba. Em, pero sí, ha, ha subido bastante en el momento de separar la primera etapa, eh, que es lo que le permite salir de, de la atmósfera, em, de la segunda parte, que es el Starship en sí. Em, ha fallado algo, ha empezado a dar vueltas y al final acaba explotando, em, y todos han empezado a aplaudir como locos.

No, no, claro, claro. Es una prueba, em, y ha salido todo como esperaban, en principio.

Idealmente...

Estaba hecho para que volviera, evidentemente, em, pero no era parte de la misión. Por decirlo.

Sí, sí. Bueno, es que es algo bastante relevante lo que están haciendo en SpaceX. Al final, el tener cohetes que bajan el coste de poner algo en órbita dividido por diez, hostia, es que es un achievement de la humanidad bastante importante.

A Marte. No, no por lo que implica. O sea, por curiosidad sí que iría, pero si tienes que estar meses, si no años viajando, luego tienes que estar allí dos años mínimo y es que no hay forma de volver, realmente. Esto es algo que tienes commitment.

Sí, sí. La gente que vaya no va a volver. A Luna sí, fíjate. A Luna sí me gustaría.

Desde la luna es mucho más fácil que desde la tierra, porque tenemos menos masa, por lo tanto menos gravedad. Pero por ejemplo, Marte, tener una base allí sería muy interesante para iniciar el resto de las exploración espacial exactamente el mismo motivo. Porque lanzar un cohete desde Marte es como diez veces más fácil, entre comillas, o diez veces menos costoso en cuanto a fuel.

Bueno, no es gasolina .

Comb combustible. Gracias. Que hacerlo desde la Tierra. Entonces nos interesa mucho tener una base en Marte. No voy a ser yo quien la monte.

Sí, tengo el producto de la semana. Espero no hacer un monólogo de quince minutos.

Es bastante más banal. Em, no, quería comentar el caso de las dating apps, que es algo que nunca hemos comentado. Me parece que no pasa ninguna dating app por el podcast.

No.

No hemos tenido dating apps. Hemos tenido, bueno, perdón, una Groupify en lanzadera, que fue fundada por Pablo Viguera, actual fundador de Belvo, y en su día no llegamos a invertir. Y bueno, no estaría dentro de la política, creo yo, de Angels.

Pues ser algo controvertido.

Se van a abrir con una tesis nueva de inversión en dating apps. Todo esto viene porque estuve escuchando un pódcast de Vox Media. Vox Media, que es el, el, la empresa de media estadounidense que no tiene absolutamente nada que ver con el Vox de aquí. Em, y sacaron una serie de episodios hablando de dating apps, de cómo empezó toda la historia, de cómo los algoritmos controlan lo que la gente accede, etcétera, etcétera, y de cuál es el futuro.

Y superinteresante, muy recomendado. Se llama Land of the Giants. Dating Apps. Ah, no, Dating Games, perdón. Y lo tenéis en Spotify por ahí, pero no lo escuches ahora, escuchadlo en un rato cuando no haya pódcasts de Itnig que escuchar. Em, pero bueno, en fin, ellos empiezan hablando de Tinder. Tinder entra en 2012 a raíz de la App Store.

De repente todo el mundo tiene iPhone o smartphone en general. Y Tinder dice: «Hostia, vamos a cambiar el modelo de dating, que hasta ahora había sido basado en web con plataformas como OkCupid, Match.com, etcétera, etcétera.» Y ellos entran con el modelo que no sé si lo conocéis, lo voy a explicar un poco por si hay algún despistado, pero básicamente en Tinder tú entras y ves un feed ilimitado prácticamente de personas, ¿vale?

Le puedes ampliar el rango, entonces nunca acaba. Total, que puedes hacer swipe a la derecha para decir que te gusta esa persona, swipe a la izquierda para decir que no te gusta.

No sé, por si acaso, tío, yo qué sé. Luego es importante. Y nada, si a dos personas habéis hecho swipe right entre vosotros, pues empezáis a hablar, ¿no?

Totalmente. Sí, sí, esto es lo que cambió todo. Entonces, Tinder empezó a crecer como locos, empezaron a superar en facturación o casi superar en facturación al grupo Match.com y en 2017 deciden hacer un merge. Tinder y Match hacen un merge por tres billion, he leído. Lo que pasa es que no sé quién pagó a quién.

Pero esto no sé si tenemos el dato por ahí.

Pero bueno, entonces esto explica un poco el caso de Match. ¿Qué es Match? Match realmente no es una web, match.com es un conglomerado de marcas de todo tipo Siempre relacionado con dating, pero podéis encontrar-- eh, lo tengo por aquí, de hecho. Em...

César, tres billion.

Tres billon-

Eh, Match.

Sí. Y acaban de pagar quinientos millones más que faltaban y ha ganado Tinder una, una demanda judicial.

Mhm.

Sí, sí, no, es que...

No hemos empezado.

Em, match.com que tiene, eh, aplicaciones, pues aparte de Tinder, eh, habréis escuchado quizás de League, Plenty of Fish, OkCupid es de Match, Meetic es de Match, Hinge, eh, que es una de las más nuevas. Tienen cuarenta y cinco distintas, em, hablan-- como targetizando distintos nichos, ¿no?

Total, eh, Tinder hay un caso muy conocido, em, que pasó hace, bueno, no sé si fue antes o después de Bumble, pero pasa desde hace unos diez años más o menos, eh, seguramente menos. Em, pero bueno, una de las ejecutivas de Tinder, una de las fundadoras, cofundadoras, mmm, salió de Tinder por una serie de líos que hubo.

No, no tengo ni idea del estado de los juicios en este, en este momento, entonces tampoco voy a, eh, hacer declaraciones. Eh, pero bueno, hubo como un caso de supuesto acoso sexual porque ya estuvo saliendo con uno de los otros founders, la medio echaron muy mal, se, se lió bastante parda y ella, que era la VP marketing, si, si mal no recuerdo, ella estaba hac-haciendo marketing, eh, sale de Tinder y coge el teléfono más o menos y llama al señor ruso que montó Badoo, ¿vale?

Em, ¿por qué? Porque ella veía una oportunidad muy fuerte en hacer una aplicación que fuera un poco más feminista, entre comillas, que lo que era Tinder. Porque Tinder era, eh, el, el mercado, era...

Sí, sí, sí, tal cual. Em, en Bumble, la principal diferencia que tiene con Tinder, aparte de, bue-- el swiping funciona exactamente igual, pero en Bumble cuando dos personas hacen match, la chica es la que tiene que iniciar la conversación, ¿vale? Y esto lo cambia todo. Em, entonces con- Lo cambia todo desde el punto de vista del marketing de la aplicación.

No lo cambia todo desde el punto de vista de uso de, de la aplicación realmente. Cambia algunas cosas, pero realmente no, no mucho. Em, ¿por qué lo cambia todo desde el marketing? Porque Tinder se está convirtiendo en esto que digo de la, la aplicación donde vale todo, donde empezó a haber un montón de acoso sexual, donde había un montón de gente que perseguía a otra gente, o sea, fatal.

Y Bumble, sin embargo, era como la aplicación para las chicas, ¿vale? O que ponía a las chicas como en el centro. Entonces ella con su, em, sus habilidades de marketing, su propia personalidad, etcétera, etcétera, empezó a construir esta, eh, película, ¿no?, película entre comillas, esta, esta visión de marketing, ¿no? Em, y aliada con la parte tecnológica de Badoo.

Bumble por dentro es Badoo, eso que lo sepáis, a nivel técnico los developers de Badoo son los que hicieron Bumble. Em, pues estas dos cosas consiguieron que Bumble empezar a tener un montón de éxito y empezó a crecer a un ritmo mucho más, eh, elevado que el de, que el de Tinder, ¿vale? Aparte de esto, luego ma-más adelante Bumble, em, entró...

Como que Match quería comprarlo, estuvieron a punto, no les dejaron, no consiguió llegar a un acuerdo y Match acabó denunciando a Bumble por el problema del swiping, porque habían copiado literalmente la, la mecánica de swiping de Tinder.

Pues no soy abogado, la verdad que no...

¿Sí?

Pero no había swipe ahí. Eso era web.

Sí, pero no había swipe. Es que el swipe es importante.

Sí, es importante. ¿Y por qué es importante el swipe? ¿Y por qué, por qué, em, por qué ha cambiado tanto el mundo del dating desde que existen estas aplicaciones? Eh, y aquí es donde entran, como en, en uno de los siguientes episodios, eh, que al final es, em, el algoritmo, ¿no? Estas aplicaciones se basan un montón en el algoritmo de recomendación de gente, porque al final a la aplicación le interesa...

Es un poco un balance raro porque necesitan recomendarte gente que te va a gustar y que vayas a hacer match con ellos, pero-

Porque va totalmente contrario a su modelo de negocio. Si miráis los planes de precio, superinteresante cómo intentan retener las diferencias que hay entre si pagas una semana versus un mes versus un año. Em, es un modelo muy similar al de, al de los gimnasios, ¿no? Porque al final tienes un montón de churn, entonces tienes que evitarlo a toda costa yendo a que cojan un plan más alargado en el, en el tiempo.

Em, superinteresante. Hay un montón de microtransacciones también. Em, si os dais una vuelta por una de estas aplicaciones, aunque sea solo por, por curiosidad, em, muy recomendado porque hay un montón de mecánicas de estas que veis que te están hackeando el cerebro para-

Sí, es research. Research.

Yo creo que eso es lo que a nivel filosófico veo complicado del modelo, ¿no? Si el objetivo de, del producto es satisfacer una necesidad y si lo hace muy bien, ya la aplicación deja de tener sentido y la recurrencia se acaba. Creo que tiene que haber esos objetivos también perversos pa que por el camino...

Claro, tienes que tener algo ahí para que no, no llegues a, pues a echarte pareja, ¿no? Porque si no...

Correcto. Y de hecho hay, hay mecanismos tan interesantes en los algoritmos de estas aplicaciones, como por ejemplo que ellos saben exactamente la gente que es compatible contigo en base a varios-- en varias cosas, en base a tu perfil versus el perfil de esa otra gente y en base a, y esto es superimportante, las, los patrones de interacción que tú tienes en la aplicación.

¿Qué quiere decir? Si tú estás viendo un perfil, haces zoom en una foto, ellos lo saben. Si haces scroll en el perfil, ellos lo saben. Si te quedas un rato mirando un texto, ellos lo saben. Ellos saben absolutamente-

Sí, exacto, exacto. Y esto es superimportante porque ellos, em, y de hecho hay una aplicación que ahora lo hace bastante bien, que se llama Hinge, que también es del grupo match.com, eh, que se basa mucho en esto para mostrarte gente muy compatible y la gente dice que funciona bastante bien.

Compatible.

Pero, eh, una-uno de los mecanismos que tie-- que tienen estos algoritmos... Por ejemplo, no entraré en todo el detalle, que ya habla-hablan del pódcast. Muy recomendado, ¿verdad? Si, si tienes curiosidad. Em, pero uno de los mecanismos que utilizan, por ejemplo, es: no te muestran todo-- toda la gente compatible de golpe, sino que la van, eh, dosificando día a día. ¿Por qué?

Sí. O sea, de todos los swipes que vas a hacer en un día, quizás tres son los que acaban en un match.

Sí, sí. Y esto lo hacen porque se empezaron a dar cuenta de que si la gente tenía muchos chats, tenía muchos matches y muchos chats, em-

Al final no... como que era dema-- era demasiado pipeline, ¿sabes?, para, para la gente. Entonces no, no, no tenían foco, no acababan haciendo, eh... no acaban quedando con nadie. Y no solo eso, sino que descartaban todos los matches, em, que, que ya habían pasado anteriormente, ¿no? Entonces no los tenías para después de cuando, pues yo qué sé, una relación quizás no te, no te va del todo bien.

Eh, también es verdad que las relaciones ahora son bastante más fugaces, yo creo que causadas por, por este tipo de, de patrones de estas aplicaciones. Pero esto es o-otro debate que no -

Sí, sí, est-esto no es, no es un dato, eh, es una-

Una intuición.

Bueno, sí, ahora es mucho dinero. Pues fíjate que esto precisamente es el, el mode de la aplicación que iba a comentar hoy, eh, que es Hinge. Su tagline es: “La aplicación que te acabarás borrando”, algo así. O: “La aplicación hecha para ser borrada”. Em, ¿por qué? Porque se dieron cuenta de que el modelo Tinder, modelo Bumble, etcétera, etcétera, estaba llevando mucho a estas relaciones muy fugaces, eh, donde no, no encontrabas a alguien con quien pasar un, un tiempo largo de tu vida, ¿no?

Em, entonces Hinge decide posicionarse como todo lo contrario, como la aplicación hecha para encontrar gente compatible, no gente para, eh, pues estar un tiempo corto. Que claro, me voy a poner aquí a hablar como...

Porfa, porfa.

Y yo creo que ese es el problema que tiene Hinge. Ese es el problema que tiene Hinge. Que han hecho tan bien la aplicación, funciona tan bien, que es que no hay ni que pagar por ella, ¿vale? ¿Qué cosas cambian con respecto a otras aplicaciones? Hemos hablado de que Tinder es un poco todo para todos, ¿no? Entonces swipe ta, ta, ta, ta, ta, todo el mundo habla, da igual.

Em, que comme il dit, se ha convertido un poco en el mercado de-del pueblo, por así decirlo. Eh, Bumble, donde la chica es la primera que habla, esa es la, la mecánica, em, concreta que tiene esa aplicación. Y en Hinge tú lo que puedes hacer es comentar. O sea, puedes enviar mensajes antes de hacer match con la gente, antes de dar like, que esto es algo que es de pago, por example, en Bumble eeen, o en Tinder me parece también, no lo sé.

Em, puedes enviar mensajes directamente a la gente para, pues llamar su atención, para, ¿sabes? entrar un poco menos en frío que simplemente con un like, que es lo que se suele hacer en aplicaciones como, como Bumble y, y Tinder. Y esto cambia completamente el modelo. ¿Por qué? Porque es un mercado que está muy desbalanceado, en el sentido de que hay muchos más hombres, eh, haciendo muchos más swipes rights que mujeres haciendo swipes rights.

Eh, aquí tampoco entraré mucho en, en las, las demografías de, de estas aplicaciones.

Sí

Sí, sí.

Gran mayoría hombres. De hecho, las, las propias aplicaciones están hechas para que los hombres paguen.Porque ¿qué es lo que pasa con este desbalance? Que tú, por ejemplo, tú puedes recibir los likes y ver quién te ha dado like, ¿no? Pero para eso en la mayoría de aplicaciones tienes que pagar. ¿Qué es lo que pasa? Que los hombres en estas aplicaciones, como, mmm, son los que más hacen swipe right, ellos no reciben muchos swipe right.

Entonces es el que acaba pagando para ver exactamente quién, quién les ha dado swipe right. Y las mujeres les pasa todo lo contrario. Tienen un fit tan grande de, de gente que les da like que es que no necesitan pagar por ver quién, porque ya haciendo swipe en el feed les es suficiente. Entonces, em, este desbalance es súper, superinteresante.

También muy recomendados, lo hablan también en el pódcast y podéis encontrar un montón de información online. Em, pero bueno, eh, nada, al final...

Muchos menos detalles. Eh, conclusión. Eh, es un mundo muy interesante desde el punto de vista de patrones de interacción.

¿Eh?

Sí, sí, sí, de, de patrones de interacción, de cómo utilizan todo lo que haces en las aplicaciones para recomendarte una gente u otra. Eh, modelos de pricing. O sea, yo casi lo equiparo a, a los modelos de pricing en gaming, en juegos móviles, em, donde tienes microtransacciones por todas partes, donde intentan atraparte, eh, hackeando tu, tu producción de dopamina.

Em, o sea, veréis que hay muchos, muchos, muchos detalles muy pensados dentro de todas estas aplicaciones y cualquier persona que esté interesada en, en diseño de producto, interacción, eh, y monetización de aplicaciones B2C, eh, miraos dating apps, porque son superinteresantes.

Sí pero no sé si es Product Led Growth

Yo te diría que no es Product Led Growth

Es Marketing Led Growth

Es que no, no es lo mismo

Hay uno de los capítulos de, de la serie esta de pódcast donde hablan de las aplicaciones de nicho em y de hecho hacen el juego de le presentan a una eh, a una de las hosts eh, o invitada del, del pódcast el pitch de las aplicaciones y tiene que decir si hace swipe right para eh, decir que piensa que sigue viva la aplicación o swipe left para decir que, que ha muerto, ¿no?

Y le hacen como la, la prueba con, con distintas de estas aplicaciones: le hacen una con em, una aplicación creada solamente para judíos, por ejemplo que esto en Estados Unidos empezó a petarlo bastante; eh, una aplicación para afroamericanos em-

Para abogados he visto yo

Para abogados luego tenéis otras aplicaciones como Delic, por ejemplo que eh, para entrar tienes que conectar tu LinkedIn y solamente aceptan al veinte por ciento de, de gente y es como un poco más elitista por así decirlo. Em, supersuperinteresante. La gente ha probado cosas loquísimas eh, como aplicaciones de gente que le gustan los gatos, ¿vale? Es una aplicación de ligar solamente con gente que le gustan los gatos.

Luego hicieron la de perros y esta no sobrevivió ninguna de las dos . Por suerte muchas gracias. Y no, no he hecho la valoración . EM, pero nada mu-muy interesante el mundo. Em os recomiendo hacer un deep dive porque está bastante bien.

El mercado es más pequeño tienes que subir precios para ser rentable.

Cien por cien online

De hecho eh, bastante interesante y relacionado Tinder he leído que está a punto de sacar un plan que me parece son no sé si trescientos o quinientos eh, dólares al mes para solo ver gente que también ha pagado los trescientos o quinientos dólares al mes.

Pues lo mismo

Exactamente lo mismo

Sí sesenta y seis por ciento año a año

Si Pues voy a dar un poco el pinte-- el punto de vista nuestro de etapa seed en España que es lo que hacemos y, y de lo que sabemos. Y un poco para ponernos en contexto creo que de 2022 a 2021 ha caído en, en España en total un treinta por ciento que pareceee-

En total entre cuatro mil millones a tres mil siete cientos millones según datos de, deeel referente. ¿Y qué pasa? Que parece un dato muy grande pero tres mil siete cientos millones es casi tres veces el año 2020, 2019 y 2018 que veníamos de una medida de mil, mil doscientos. O sea que hay capital ha habido muchos fondos que han hecho fundraising ante de este crash.

Lo único que pasa es que el capital va a ser más paciente y más conservador mucho más exigente. Entonces en etapa temprana creo que en España ha caído un treinta por ciento y el tema es eh, creo que se han financiado empresas que a lo mejor no tendrían que haber conseguido financiación de Venture Capital. Y luego lo que sí que estamos notando que está todo un poco más parado en cuanto a tiempos.

Antes pues lo estábamos comentando, ¿no? Que tenías plazos de semanas para tomar una decisión y si no sabías que el emprendedor conseguía otro inversor para cubrir el hueco que, que estaba intentando optar. Y ahora eh, los tiempos pues dan cabida a hacer due diligence a entender bien lo que hay detrás de la empresa, los economics.

Pero es que claro yo he visto rondas c-casi sin información que tienes que tomar una decisión y casi por fomo tenías que tomar una decisión nosotros ahí no hemos entrado por toma-

Un poco l-la ventaja que tenemos nosotros-- nuestra ventaja competitiva es que invertimos solo en empresas de Lanzadera así que como mínimo-

Ya han tenido un proceso de análisis en lanzadera han estado uno, dos, tres o doce meses ya tenemos algo más de información de sabemos cómo es el emprendedor. Al final en esta etapa inviertes en el equipo de saber si el emprendedor puedes ver cosas como experiencia, currículum que es algo más objetivo pero de comer con él veo cómo desayuna referencias de su entorno saber si de verdad es la empresa de su vida que es una cosa que miramos siempre y también si nosotros trabajaríamos para él eso un poco las dos pregun--las pruebas de algodón que hacemos-

Pruebas de algodones. Yo trabajé para esta persona y tener claro que este proyecto es el, el de su vida y se va a matar por él. Luego pues entender que el mercado es grande y que tecnológicamente puede acceder a mercado y puede tener una propuesta de solución interesante. Y ahí eh, notamos que puedes tener algo más de holgura.

Valoraciones pues vemos que no estamo-- Tenemos dos o tres operaciones por hacer No tenemos sensación de estar invirtiendo barato. Sí que se están ajustando y volviendo un poco a la realidad. Yo creo que en 2021 se han visto cosas que no sé si volveremos a ver, pero pensamos que ahora viene un poco de tema de más...

cosas más racionales. Entonces, capital hay, y un poco lo que estamos viendo también con empresas de portfolio es que antes se llamaba ronda puente, ahora se llama extensión de la ronda anterior y eso lo estamos viendo mucho, que al final una ronda puente es cuando la diferencia entre una, una ronda y otra no es tan considerable el tamaño, ¿no?

Es más casi el último post-money. Eh, por ejemplo, Factorial, quinientos mil de primera ronda, eh, casi tres tercera, quince millones y ciento veinte, más o menos.

Las rondas de Factorial.

Claro, o sea, hay una-

Y ciento veinte.

La diferencia entre una ronda y otro es muy grande. Es considerable.

Se le puede cambiar el nombre cuando la diferencia es muy poca en cuanto a tamaño y valoraciones, cuando solemos llamar ronda puente o extensión de la anterior. Y eso lo estamos viendo mucho.

Correcto. Lo bueno, lo bueno que tienen los inversores que compran y venden, y que vemos a lo que se venden las compañías o a lo que intentamos venderlo y a lo que el mercado nos ofrece, y como estamos en los dos lados, eh, podemos-

No, ojalá. O sea, es lo que nos pasa, ¿no? Que para vender piensas que vende barato-

Y para comprar pues tienes la sensación de que compras caro y entonces, eh, tienes ese am-- ambos pulsos, ¿no? Entonces, como tienes dos, tienes muchas participadas y estás en los dos lados de la operación, es lo que te permite ver un... a ojo si estás, eh, dentro del mercado afuera.

Sí.

Has tocado cosa muy interesante. Yo creo que para mí hablando con otros inversores en 2021, la palabra que hemos utilizado era agilidad. Yo creo que la, la máquina empezó a moverla Tiger Global tirando term sheet desde-

Bueno, decían que, pues en reuniones de... En proceso de dos o tres semanas lanzando term sheets de-

Días. Pues-

Semanas, días tirando term sheets, eh, que luego hay un proceso de due diligence, obviamente, pero eso hace que el resto de inversores encascada hacia abajo se pongan las pilas, porque si los buenos deals los ganan por agilidad y por no ser muy invasivo con las cláusulas de políticas o de gobernabilidad, eh, eso va arrastrando hacia toda la cadena hacia abajo y nosotros mismos, eh, hicimos varias mejoras para ser más ágiles.

Lo que vemos ahora es que la palabra de moda no es agilidad entre los fondos, es tener claro lo que están haciendo. He hablado con fondos que lo que me han dicho es: "Oye, tengo la sensación de estar invirtiendo muy caro en 2021 y 2020, 2020-2022" y creo que te-- a lo mejor tenían reservado cuarenta por cientó nuevas inversiones y sesenta por ciento para follow on y van a decir: "Oye, pues voy a dejar, eh, más para nuevas inversiones para equilibrar el precio medio de entrada".

Hay fondos que están cambiando la estrategia de inversión por-

Mmm, sí, sí. Pero bueno, al final lo que intentas, un poco eso es un caso anecdótico que me contaron, y para equilibrar el precio de entrada, eh, mover algo de follow on para nuevas inversiones.

Totalmente. De hecho, bueno, por no irnos tan lejos, emmm, datos públicos, en el primer fondo de, de Inveready, que fue el que invirtió en MásMóvil, el 64 % del retorno total deee, del fondo, que multiplicó por más de tres veces, es de una única compañía, que es Más Móvil, y luego el bi-- siguiente 20 %, de otra.

Normalmente, muchos inversores suelen preocuparse más por las cláusulas de down rounds, eh, liquidación preferente, antidilución, pero el 80 y pico por ciento del retorno total que devuelves a un inversor viene por los outliers.

Lo que has dicho también es una cosa que vimos mucho, ¿no? Que fondos a lo mejor de Serie A entraban en seed y ahora están volviendo un poco las tesis iniciales. Y los de Serie B, bul— porque era tan complicado y tan competido que decía: "Me bajo un escalón para intentar tener posiciones más minoritarias y comprar posiciones e información." Y luego al final es un negocio de tener información-

...de retornos asimétricos y poder tomar decisiones.

Y de diversificar. Em, nosotros un poco lo que decimos también, porque tenemos una escuela Business Angel en Edén y vienen family office y business angel, que lo importante es diversificar en tiempo y, y en tickets. Al final, el que empezó a invertir en 2019 y a lo mejor solo invirtió en empresas de turismo, pues si solo tenía empresa de turismo, tuvo años muy malos.

Eh, si solo inviertes en temas de fitness en casa, eh, de trabajo remoto en el COVID porque te crees que el mundo va a ser así, pues luego te la puedes pegar. Entonces, si tienes un fondo que invierte durante cuatro o cinco años, tiene más probabilidad de tener un retorno más de mercado que si solo en dos o tres.

Lo puedes petar o si inviertes solo en 2021 y 2022, la puedes liar.