Mundo VC: Fondos e Inversiones con 4Founders y Enzo | Tertulia

Invirtió en Glovo-

Empecé invirtiendo en Glovo, que está... es una ro-

Y cuando volví a casa me encontré un mensaje de Aleix que me decía: "Tío o sea, eh, ¿cuál es tu criterio, eh, para decir si esto es una locura o no es una locura?", ¿no? Realmente una marca de consumo de ese tipo, ¿no?, y que es un producto que además e-de uso recurrente, puede llegar a facturar muchísimo. Es verdad. El segundo de cincuenta y cinco millones y lo tenemos dividido entre f-- lo que llamamos fases iniciales.

Son proyectos que invertimos entre cincuenta y doscientos mil euros.

Entendí y aprendí qué es lo que me gustaba. Yo soy un tío que no soy muy bueno en una cosa en concreto, sino sé pocas cosas de mucho, ¿no?

Vicente.

Era para dar emoción ahí.

Eso es.

Sí.

Sí, justo. Eh, brevemente, Enzo es un fundo, eh, bastante nuevo en el ecosistema. Llevamos dos años. El último vehículo se aprobó hace menos de un año. Es un vehículo de quince millones que estamos acabando de, de completar y ya llevamos diecisiete inversiones. Tesis europea, cincuenta por ciento España, cincuenta por ciento Londres, París principalmente, y con una tesis de invertir en compañías que con la tecnología hagan mejor, ¿no?, eh, la vida de las generaciones del mañana.

No es un poco la tesis, un poquito de impacto en ese sentido, pero, pero agnósticos en sector y sobre todo entrando muy, muy al principio, en preseed.

Y de GoTrendier.

Sí.

Depende del día. Na, pero combino, o sea, principalmente emprender, o sea, principalmenteee el proyecto de GoTrendier en el día a día y en, en fases iniciales en For Founders con Seedrocket. Vale, o sea compagino Seedrocket con For Founders e invierto ef-- en dentro de For Founders, es un fondo un pelín más grande, que son, este últim-- el primer vehículo fue de doce millones, el segundo de cincuenta y cinco millones, y lo tenemos dividido entre f-- lo que llamamos fases iniciales.

Son proyectos que invertimos entre cincuenta y doscientos mil euros. Bueno, de cincuenta y trescientos mil euros. Fases preseed por debajo los diez mil euros de MRR. ¿vale? Y luego dentro del vehículo también tenemos, eh, tenemos otra parte del vehículo destinado a proyectos que invertimos más de un millón de euros en proyectos que están por encima de veinte mil euros de MRR.

Entonces yo estoy más focalizado en esa fase de-

Entre cinuen-- o sea, lo que sería preseed, entre cincuenta y trescientos mil euros. Puede ser que-

Sí.

Na, digo de diez mil pa que, es un... De hecho, tenemos bastantes discusiones. Le llamamos fase uno, fase dos, ¿vale? Se, se digámoslo así, que vendría a ser la fase uno sigue siendo como la de business angel. O sea, yo sigo haciendo la fase que yo he venido haciendo personalmente.

Pero-- de toda la vida, con tickets peque-- A ver, yo cuando eran míos no ponía tickets de cincuenta mil ni de doscientos mil. Alguno he puesto, pero, mmm, se me fue la olla. Pero entonces iba haciendo esa fase. Entonces yo combino el GoTrendier con invertir tickets como si fuéramos de businesses angels conjuntamente con Marek Fordor.

Y luego está la otra parte que esta Javier Pettenesa con Paula, que hacen tickets por encima de un millón de euros y Mar Vadosa. Y sí ca-- Ahí sí que hacen análisis, eh, más en detalle de competencia, de pianel y toda la mandanga.

Sí.

Sí, porque no es lo mismo analizar una compañía que es un PowerPoint, ¿no? O... Es que no es lo mismo, es que, que una compañía que haya testafac-- ya tiene tracción y ya testa a lo mejor con cincuenta mil euros de MRR o cuarenta mil euros de MRR.

Nada. O sea... No, no, sí, sí, pero es otra, o seas, en, no sé, él, é-él lo hace muy bien, ellos lo hacen muy bien, ¿eh? Pero básicamente pues es un checklist de la persona.

Eh, cuando es una early-- Cuando es un PowerPoint, ahora tengo el caso de un PowerPoint. Pues ¿qué he hecho? Puedes decir: Oye, puedo validar el negocio, el mercado. Eh, pero eso es superdifícil porque es muy difícil saber si ese producto va a ser bueno o no va a ser bueno, cómo va a cambiar en el futuro, ¿no? Y ahí de verdad es un poco de feeling.

O sea, de verdad es un tema de probabilidades. Yo invierto en cuarenta y va a haber cinco que van a ser buenas. Ya está. Intento... Entonces el checking que hago es principalmente persona, o sea un checklist. Ahí sí que tengo un checklist de la person-- Tenemos un checklist que hemos hecho persona, del mercado.

Sí. O sea, son cosas que tú ya haces. Lo que pasa que seguramente no te has puesto a pensar, eh, decir voy a hacer un checklist porque a veces se te pasa, ¿no? Lo típico de que tú normalmente como business angel ese checklist ya lo haces.

Por ejemplo, eh, y una cosa, cuando montamos For Founders, que me volví loco porque todos los busis te dicen oye, yo no quiero monopolizar, ¿eh? Porque él lo hace-

Os digo, fichamos a una persona, un advisor que nos ayudó, porque todo sobre venture capital está todo inventado Especialmente en Estados Unidos. Entonces, ya hay como muchos estudios que dicen qué factores son relevantes para, eh, que un proyecto sea exitoso, pero no hay ninguno determinante.

Yo cuando monté Four Founders me dediqué a llamar a todas las gestoras, a Axel Partners, a todas las mejores de Europa, porque todo el mundo te dice que lo más relevante es invertir en un buen equipo. Y entonces yo llamé pa' preguntarles qué quería decir un buen equipo, porque yo qué sé-

A Axel, a todas las gestoras de Europa, las mejores, pa' preguntarles qué quería decir un buen equipo para ellos.

No, gracias a Dios, pues con los contactos tienes acceso-

De hecho, a Y Combinator también, eh... le pedí a Sam Altman, me contestó en su momento porque era él y n-no me, no me dejó llamarle. Imagina la ingenuidad de escribir a YC y decirle: "Oye, quiero hablar contigo para que me expliques esto de cómo va lo de los buenos proyectos". Y el tío se curró un pedazo de email exactamente explicando-

Que no lo ha visto él. Sí, sí.

No-

En, en preguntas concretas de que, de, de, por ejemplo, de forma-- de, de si el equipo es variado o no es variado, si son solo técnicos, si son solo, eh, de negocio, si es un emprendedor muy joven o es un emprendedor muy jo-- Un, un criterio que todo el mundo, los business decían es: hostia, es, le, le brillan los ojos.

Decía: bueno, ¿qué, qué quiere decir que le brillan los ojos? A todos los emprendedores les brillan los ojos, ¿no? Pues, eh, intentar ver, oye, por ejemplo, emprendedor, que a lo mejor no tiene mucho track record, es joven, pero vamos a hacer un checklist de qué ha hecho en el pasado. Eh, ¿se, se fue de Erasmus? ¿Habla inglés? O sea, equipo que no habla inglés, pues a lo mejor, mmm, no puede montar una empresa de quinientos millones.

¿El Erasmus suma o resta?

Suma, siempre. No, pero todo lo que hayas hecho en el pasado, casi vienes de una compañía, dices: MBA Alma quince, pues también suma. Yo no quiero decir que sume, no es un criterio que te vaya sumando, pero es-- a veces se nos olvida preguntar ciertas cosas. Es simplemente un recordatorio de preguntas.

Y pedir referencias

Sí. Y, y básicamente es un, que no se te olviden cosas que a veces se te olvidan. Y, hostias, se nos ha olvidado preguntar si son pareja, ¿no? ¿Suma o resta? Pues no lo sé. Pero si hablan inglés, pues a lo mejor se te ha olvidado preguntarlo. Pero para mí sí que es un factor relevante.

Eso del inglés, perdonad, es superimportante, porque nosotros en el, en el comité, es nuestro último paso dentro del proceso de decisión, los hacemos hablar en inglés. Y ha habido muchos casos que nos ha gustado la compañía, pero los emprendedores hablaban un inglés bastante pobre y por eso ha sido una, un red flag que descartamos.

Es importante, si no, no puedes abrir, eh, otros mercados.

Sí.

Sí. Me considero-

Claro, esa es la pregunta, ¿no? Yo, yo me considero emprendedor aún. O sea, al final llevar un fondo es llevar un, un negocio con un módulo de nego-- eh, con un modelo de negocio diferente. O sea, yo no facturo por, eh, SaaS, facturo por FIS, ¿no? E-es un negocio, tengo mi P&L, tengo todo, ¿no? Tengo clientes, etcétera. Y, y, y yo personalmente vendo, ¿no?, a los LPs esto como un proyecto de, de vida, ¿no?

Quiero montar algo grande en el sur de Europa, una firma grande en los próximos diez, veinte años y lo vendo como, como mi negocio, como mi proyecto. Dicho esto, ¿por qué me he querido pasar al lado oscuro? Eh, porque entendí y aprendí qué es lo que me gustaba. Eh, yo soy un tío que no soy muy bueno en una cosa en concreto, sino s-sé pocas cosas de muchas, ¿no?

Entonces, eso me permite hacer el trabajo de inversor de una manera, pues diría mejor, ¿no? Hice algún pinito ya de muy joven, por ejemplo, en Glovo, cuando—porque antes de montar mi compañía entré como uno de los primeros empleados en Glovo. Allí me desvirgué invirtiendo. Entendí que esto me gusta.

Invertí en Glovo, em-

Empecé invirtiendo en Glovo, que esta... yo creo que es un error, pero fue-

Bueno, porque es como que, eh, banalizas, ¿no? La actividad. Al final empezar, como dicen, empezar con un caso de éxito nunca es bueno. No hice muchas inversiones como business angel, pero las pocas que hice, eh…

No, unicorns no. O sea, hice tres. Una sí, pero, pero por suerte, porque era empleado y abrieron un pool para empleados y tuve ahí la suerte, ¿no?

Nada, muy poco, cinco mil euros, un poco. Lo que tenía, todo lo que tenía. Estaba en la uni.

Pero cuánto ganastes.

Solo puedo decir que el cincuenta por ciento restante lo vendí ahora en Delivery Hero, en el public market, y el otro cincuenta lo vendí en serie C o una cosa así. O sea que no fue mal, pero-

Sí, hay mucha gente. Hombre, lo, lo hicieron en Dozen y ahí mucha gente invirtió. Hicieron crowdfunding, hicieron... o sea, eso lo abrió al público.

Ya, bueno, eso es cada, cada uno. Pero, pero sí, ¿no? Entonces, e-entendi que me gustaba esto y quería montar algo chulo. Vi también la oportunidad de montar algo grande en España, en BC. Veo-- aun sigo viendo un, una oportunidad, ¿no? En preseed seed. No hay mucha cosa en comparación con otros mercados más maduros como UK, ¿no?

Que ves emerging managers, solo GPs y fondos pequeñitos, ¿no? Que, que cubren esa ne-necesidad, ¿no? De las primeras rondas. Aquí en España no hay mucha cosa, ¿no? Los Lanai, vosotros, hay tres o cuatro contados, ahora Yellow, ¿no? Eso en UK hay mucho más. Yo creo que la oportunidad ahora de crear algo en el sur de Europa está. Y, y por eso empezamos, empezamos Enzo.

Es, es muy sencillo- El de Jesús no me ha quedado clarísimo, ¿eh? Yo me esperaba en plan ingeniero un algoritmo, pero... Sinceramente te lo puedo decir porque es que no, no tenemos-- o sea el tiempo dirá cómo va el portfolio y el track record. Aún no tenemos ninguna, ningún success case, ¿no? Pero, pero nuestro checklist es bastante sencillo: es creernos lo que dice el emprendedor, eh, y tener ganas de trabajar con él.

O sea, te creo lo que dices y me apetece estar contigo cinco o diez años. ¿Pero tú no pides referencias por ejemplo? Sí pedimos referencias exactamente, eso por supuesto. Pero eso entra dentro del «me apetece trabajar contigo», ¿sabes? Eh, entonces siguiendo eso. Mercado yo creo que es muy difícil cuantificar un mercado sobre todo los e-en innovación quién diría que Airbnb iba a innovar y hacer más grande, ¿no?, el mercado de, de los hoteles, ¿no?

Nadie lo sabía Entonces cuantificar un mercado nosotros no es nuestra praxis No queremos cuantificar mercados Nos creemos que puede haber un mercado Más allá de lo que piensen De lo que pensemos nosotros En algunos casos Eso no lo tenemos Muy en cuenta Hoy hoy Por ejemplo He hablado Spoiler Con Playtomic Em Que Va ser El podcast Del siguiente Lunes Y claro Es Un caso típico Decir Vamos a digitalizar Los juegos de pádel Hostia Mercado ínfimo La primera reacción es Qué Dices Claro Si coges este problema Y dices No Lo voy a Hacer en Todo el mundo Dices bueno

Tú y cuántos más Llevan cuarenta y nueve países Han conseguido escalar Más de ciento cincuenta millones No tengo números en la cabeza Más de Ciento cincuenta millones De GMB Y un crecimiento Bastante significativo En un nicho Muy concreto Para todo el Mundo Bueno yyy el Caso de Vicio Vendiendo hamburguesas Puedes Llegar a veinte Millones de facturación En menos de Dos años Hostia De primeras No Objetivamente Dices ni de coña Bueno McDonald's Seguramente factura más Sí pero Es un modelo Más de franquicias Pero puramente Yendo al Consumer Hostia Es complicado Y nos gusta Eso Por eso estamos Aquí en Este juego Porque joder Salen cosas Que nunca Te imaginas Por cierto Anécdota Se Me ocurrió

Hacer ese mismo comentario Hace tres podcasts Sin pensarlo mucho Dijeron hostia Un vicio Que está haciendo esta ronda Pero qué locura Dije algo así Qué Locura tal Y cuando volví a casa Me encontré el mensaje de Aleix Que me decía Tío cuál es tu criterio para decidir si esto es una locura o no es una locura Realmente Una marca de consumo Eehm de Ese tipo Y que es un producto Que además es De uso recurrente Puede llegar a Facturar muchísimo Es verdad Con lo cual Era una arbitrariedad Mi comentario Nunca lo he vuelto a decir Pero realmente Le doy la razón a Alex Puede llegar a facturar Muchísimo Construir una Marca como Vicio Pues mmm no tiene techo

Realmente si consigue posicionarlo Eh pero sí que es verdad que Bueno Cómo Escalar cómo escalar La operación No es lo que Estamos acostumbrados Los techies Del software Exacto Esa es la gran diferencia Por eso a mí me choca También me chocaba La campaña De crowdfunding Donde probablemente vosotros Estáis levantando un fondo Y sabéis que es muy Difícil levantar pasta O anunciar que levantas Pasta Con el pis No sé cómo lo hacéis Vosotros Es delicado ¿Te refieres por CNMV etcétera o...?

La CNMV las regulaciones Que hay para cómo comunicas Que quieres Levantar pasta Primero has de Tener el vehículo Regulado Si no te pueden Matar Has de tener el Vehículo regulado Constituido Y a partir de aquí puedes anunciarlo De una manera sutil Y nosotros lo que hacemos es Es un contacto directo No anunciamos nada porque yo Creo que eso puede Ser contraproducente De hecho los abogados Nos dijeron que no lo hiciéramos Podéis explicarnos ya que estáis aquí y lo habéis dicho hace muy poco Cuál es el proceso de decir Voy a levantar un fondo y hasta Ya lo Tengo y Puedo invertir Claro depende Del tamaño Necesitas una gestora Una Gestora es es un Es

una entidad un Poco tediosa De constituir Bastante difícil Muy cara también De muchos años Te pide muchas Cosas la CNMV Entonces para empezar A Invertir un Fondo de Más de Cinco seis millones necesitas unaGestora En Nuestro caso buscamos Gestoras de alquiler Asa Service Como puede ser Talenta Pero decidimos Hacer un partnership Con un private equity De Madrid Que gestiona Quinientos millones Que hacen Mid Market Se llama Moira Y les propusimos Nosotros habíamos hecho algún Pinito como digo Desde un vehículo aparte Ya hace dos años Que era una SL Y empezamos a invertir ahí Con la marca Enzo Y queríamos profesionalizar EstoEntonces Fuimos a Pitchear a Moira Y Les dijimos Sois un Private

Equity Os interesa tener Una Branquita de Seed Con nosotros Con independencia De gestión y De marca Sí Entonces ellos se encargaron De toda la parte De construir Digamos el vehículo La CNMV Nos lo aprobó Un FCR En julioDel año pasado Y a partir de aquí Ya puedes suscribir Nuevos LP Quién mete la pasta Nosotros metemos Moira Mete entre nosotros y Moira Un tres punto dos % del Tamaño objetivo Poquito Sí bueno es Más es alto O sea no como el vuestro Pero es más Alto de lo estándar El Estándar creo Está en un Dos O Algo Así Pero sí es bajo Y cuánto has dicho Un Tres Punto dos%

Y vosotros cuándo Metéis

NosotrosCuánto El management Sí cuanto es

No no Commitment O Sea pasta que Metáis vosotros Vuestra en el fondo

Si nosotrosYo no recuerdo El importe pero En el primer Vehículo O sea For Founders nace de Básicamente tres emprendedores Javier PetinesQue es el Fundador de Edreams Que la vendióComo tres Veces y luego La sacó bolsa Por más de Mil kilos O sea JavierVendióTres veces seguidasEdreamsAUnPrivateA diferentes Private Equities Fue encadenándola Y luegoO sea el tío La Verdadque es Muy fueraDe serie Y estaba Medio retirado Luego está MarekFodorQue había Uno de los Cofundadores De Atrápalo Y luego se sumo a Cantox como chairman o como CMO,

o ayudándoles. Vamos básicamente currando con ellos justo en la primera, la primera ronda. Y luego yo que soy el más humilde , no tengo tanto, tanto historial exitoso como ellos y se unió con nosotros Marc Badosa; que Marc Badosa es el que sabía de todos estos temas que sí que son muy relevantes-

Entonces Marc por ejemplo-- entonces nos sumamos tres business angels y la idea era: nos montamos nuestro... Nosotros, yo tenía pues a lo mejor no me acuerdo entre cincuenta y sesenta inversiones a título personal con tickets muy pequeños. Y decidimos, porque esto que hacemos de forma desorganizada cada uno de nosotros y que yo creo que dijiste tú el otro día un poco varía de este, o creo que lo dijo el de Anahi Ferreiro ¿no?

A lo mejor yo pues me tengo comprar un coche, pues oye vendo. Eh, hoy ahora tengo acabo de vender una, me ha ido bien, venga a invertir.

Sí, sí, sí

Yo no es limitar mi libertad, es que yo he llegado a firmar cosas. Un día, no sé, la venta de Captio te llaman, te dicen no es que has firmado un no compete en, en todos los business angels sabíamos siempre que tenías firma-firmado un no compete.

Sí, sí . Entonces tienes casos de constantemente que vas diciendo tío estoy firme-- te van llegando signatures. Tú va firmando porque en el fondo tío-

Bueno, porque hay un, sí que hay un proceso, Yo creo que sí que hay. Creo que esto es probabilístico, pero sí que es cierto que yo creo que hay que hacerlo bien. No creo que porque hagas un checklist bien hecho vas a tener más éxito. Pero sí que creo que hay que tener unas formas, un, una tesis de inversión muy clara, porque lo normal es que te la saltes.

Es, no invierto en, en hamburguesas, ¿no? O sea, en cosas no tech.

No, pero puede ser ese. Oye, yo no invierto en marcas nativas digitales. Punto. Ya está. ¿Por qué? Porque no quiero. Ya está.

Pero si esto te pasa como business angel. Pero cuando sois tres tienes unas reglas, tienes una forma.

Se salta. Pero es más difícil. Es más difícil. Hay un debate. Yo he tenido de todo. Luego también montamos Tukal, que era entre siete amigos, que esto también se lo recomiendo a mucha gente que me dice no, es que no sé montar un fondo, no sé si tal. Digo pues por qué no. O inicio mi actividad como business ángeles. Por qué no juntáis cinco amigos, ponéis dinero e invertís conjuntamente.

También es un buen experimento, ¿no? Yo creo que va a pasar mucho más que cada vez más emprendedores que tienen un entre comillas cierto éxito entre comillas eh, por el éxito relativo. Pero se juntan para acabar montando microfondos o fondos o como le quieras llamar. Como vosotros.

Como vosotros. Como nosotros. Y que cada vez se van a ir profesionalizando más. La pregunta inicial era-

No te sé decir el monto, pero en el primer fondo, pues el primer vehículo fue significativo en nuestra aportación. Fue no, no un cincuenta y uno, pero sí que fue lo estándar, creo en el mundo del BC. Cuánto es que pongan un...

Un dos un uno que aquí básicamente lo sacan con los management fees, ¿no?-

Nosotros pusimos significativamente. También depende de que si a lo mejor pues si es más joven estás arrancando. Pusimos no me acuerdo cuándo pusimos, pero fue principalmente nuestro dinero.

Doce. El primero tuvo doce millones. Sí. Y la verdad que es. Creo que es el tamaño. Es un tamaño muy bueno.

Porque te permite cierta flexibilidad. La putada es que no tienes management fees. Claro. No, no te permite vivir.

Te da para dos personas. Pero bueno, yo creo que-

Pues porque lo que sí que ves es que la oportunidad, como hice, sí que hay bastante oportunidad de ampliar de volumen de inversión, de follow ons, etcétera. A mí me gusta más. Javier le gusta más hacer deals más grandes. Él siempre dice y dice, Dice yo no entiendo cómo sois capaces de ponerle a un PowerPoint doscientos mil euros y no sois capaces de poner a una empresa de facturar cien mil euros de MRR, de ponerle un millón de euros os acojonáis, ¿no?

Pero yo creo que hay estilos, ¿no? Oye, no me asusta ponerle a un PowerPoint doscientos mil euros, pero me asusta a empresas más grandes, a otras valoraciones, ponerles dinero.

Yo creo que, creo que ahí va, hay bastante más riesgo, porque muchas empresas de serie A no han demostrado nada todavía. Estás pagando mucho riesgo. Es una opinión muy personal. Yo digo claro, las series Ves pagas mucho más valoración, pero has eliminado mucha incertidumbre.

Las Series As ahí te puedes-

Tres punto dos, pero claro, a ver, o sea, y e-esto es relativo, porque es al final que el, que el LP te vea alineado. Si metes todo lo que tienes, que es lo que hicimos en nuestro caso, al final estamos alineados con todos los LPs, ¿no?

Exacto.

Eh, sí.

Sí. Sí. Para la edad que tenemos, creo que sí. Eh, entonces, eh, entonces, dónde sacamos el, los LPs. Actualmente, tenemos cincuenta y dos LPs ya. Estamos orgullosos de eso, creo que, que estamos haciendo buen trabajo ahí.

De todo. Eh, el último que salió público así un poco más celebrity fue Da-David Broncano, por ejemplo. Eh, entró en como LP con un ticket guay. Y-

Eh, sí, bueno, se-- aporta, aporta más de-

Ah, guay, es guay. No, no, pues lo que es guay es que al final que esta tipología del pis, no el típico family office también, pues invierta en un activo como el venture capital, ¿no? Eh.

Más tirando a cien mil.

Más tirando a cien mil. Pero en una reunión de media hora, ¿no? O sea que... Son perfiles que tienen ganas, ¿no? Y yo creo que eso al final está demostrando que es un sector que está creciendo, se está democratizando, ¿no? Y eso, eso está bien. Eh, y luego, pues tenemos los típicos family offices, emprendedores de éxito, eh, fondo de fondos, un fondo de fondo alemán, que creen en tener acceso en España, por eso invierten en microfondos como nosotros.

Es una estrategia que estamos viendo mucho, ¿no? Que fondos grandes, ¿no?, quieren tener acceso early stage en mercados emergentes. Bueno, muy diversificado. Y eso también crea comunidad y crea sinergias dentro del fondo.

Yo sí que tengo decir que hacer fundraising es un infierno. O sea, tanto para emprendedor como para, como para un BC. A mí cada vez que alguien me dice: "No voy a hacer fundraising, voy a montar un fondo", digo, lo miro diciendo...

Es duro.

O sea, yo lo que no comparto, con todo el cariño, y eso con Mar Vadosa, que me dice, que es mi socio, que me dice: "No, es que yo soy emprendedor." Digo, bueno, a lo mejor no sé si él es emprendedor porque está montando un fondo. Yo, yo veo que es mucho más duro, porque con un fondo te da pa seis, siete años de vi-- Cuando lo cierras, es verdad que cerrarlo es complicado, te da siete años de vida.

De hecho, no hay una startup que tenga siete años de vida. La putada es que yo también creo que un fondo no depende de ti. Y un, y un emprendedor mucha parte depende de tu actuación.

Al final pones dinero en peña y que tú a veces te pone nervioso porque no hace o ves que no va y que a lo mejor te gustaría echarle mano porque dices: "Hostia, esto no va, ¿no?" O sea, dependes de terceros.

Juegas más en la probabilidad, ¿no? Tú sabes que uno o dos de cada diez te van a salir bien, pero no sabes cuál. Entonces dices: "Y tú comme inversor normalmente no dedicas." Y es que, bueno, en esas fases le, te pueden llamar, te pueden preguntar y le das cuatro consejos, pero si sale bien es porque el emprendedor lo ha hecho bien.

Y si sale mal, pues porque el mercado no ha funcionado y a veces también porque el emprendedor no ha funcionado. Pero es dependes de un tercero. Dependes, es verdad que a lo mejor como emprendedor también dependes del mercado, pero puedes cambiar de mercado, puedes pivotar. No sé, me da la sensación de que tienes más las riendas, pero no sé.

Eso es estadística pura. En un fondo seed de diez, quince millones vas a hacer cuarenta para que salgan.

Esto lo he comentado justo con Rufo, con su compañero. Hemos notado una bajada de calidad y cantidad significativa y las valoraciones en seed siguen igual. Eso también lo hemos notado.

La tipología de proyectos, la calidad de los emprendedores no es tan buena, por lo menos en nuestro CRM, como eran hace un par de años.

Antes la Peña dejaba fácilmente su banco o Google o Amazon porque podía levantar dos millones con un PowerPoint y ahora los dos millones son más duros de levantar y hay mucha gente que ya nota esa cosa.

Yo digo, para mí es cojonudo porque realmente no están los oportunistas. Claro, o sea, están los que de verdad quieren hacerlo. Pero bueno, también oportunista no, hay gente buena, ¿no? Que, que tiene esa experiencia, a lo mejor no quiere asumir ese riesgo, porque antes asumían menor riesgo.

No, no, no fui a, de GoTrendier, ¿vale? A la reunión, uno de nuestros, que había invertido nuestro en GoTrendier Fui a, a su reunión con el-

Sí.

Calmar los nervios. Parte, parte como emprendedor, pues es ir a-- o sea, ya tienes que hacer ese trabajo por ellos, ¿no? Porque yo creo hemos puesto-

Sí, joder, han puesto-- los Pease han puesto el dinero en tu compañía. Pues tío, osea hay que ir a ven-venderse también para decirles: "Oye, que sepáis que habéis invertido bien". O no, pero que lo vean en directo. Y ostras, yo me quedé asustado tras Estados Unidos de ahí todo el mundo era invierno nuclear.

O sea, yo de verdad salí asustado. Llamé a Marek, a, a Javier, llamé a todos los colegas diciéndoles: "Tíos, esto está jodido de verdad." O sea, aquí solo hablan de reestructuraciones. O sea, las ponencias eran cómo los, eh, las oportunidades que hemos encontrado este trimestre. Yo: "¿Cómo?". Le pregunté, digo: "Oye, ¿estáis haciendo deals nuevos?" Dice: "No, no, solo down rounds".

Guau. Y salí de allí. Bueno, luego estuve en México y en México tres cuartos de lo mismo.

Sí.

Sí

Sí, pero pueden ser buenas compañías, pero no están encontrando inversión. Y entonces estamos-- yo, yo la verdad que me quedé-- o sea, a ver, yo creo que esto en Estados Unidos pasa mucho más. También son compañías de series B, vale, que cuando ves los índices, ves las métricas de inversiones en series B y se te ponen los pelos de punta.

Yo sé que vosotros en Factorial las veis, pero el resto estamos remando allí. Está jodido el tema. Y en México también empiezas a hablar con fondos. En México, por ejemplo, es: se han pirado todos los americanos de México. Se han quedado los cuatro, con todo cariño, los cuatro fondos mexicanos.

Imagina que en España se piran todos los europeos. Nos quedamos los cuatro, los cuatro colegas de aquí de, del mercado, del mercadillo, ¿no? Entonces, yo, yo la verdad es que en-- y creo que en España no está tan fuerte este tema, pero sí que veo una bajada, como tú dices, de deals, de proyectos.

Y también lo, lo, lo hablé con Rubén Ferrero. Yo lo-- le pregunté, le dije: "Oye, tío, ¿lo estáis notando?. Efectivamente, se ve como menos proyectos. No sé si es meno-menos calidad o no, pero bueno, siempre siguen saliendo, ¿eh? Había muchos, había muchos.

Y luego otra cosa que veo, que yo también lo, lo vengo hablando con bastante gente, es, o sea, o levantas pasta sin métricas, o sea, con el PowerPoint. O sea, aprovecha para levantar toda la pasta que puedas, porque luego ya todo el mundo ya te viene a pedir. O sea, a partir de veinte mil-- o sea, la gente ya te pide es una vez que empieces a facturar y a-- con el producto es: "Llámame a partir de quince mil euros de MRR".

Pues pa ti no, porque facturas millones. Para el mundo real-

¿Tú cómo vas? ¿Tú cuánto estás tú?

En cero.

Por eso levantasteis ahí a buena valoración.

Lo veo clarísimo. Levanta todo lo que pueda.

Todo va más lento de lo esperado siempre. Yo veo business-

No, yo, yo no digo que-- o sea, con veinte mil has validado de que hay un cliente y de que hay un product market fit. Y-

¿Qué?

Entre diez mil y veinte mil yo creo que se ajusta. Parece que haya algo que hay chicha, ¿no? Vosotros cuando invertís en más o menos en qué rangos de fa-- de facturación.

Hemos invertido en una que estaba en treinta de MRR y una preweb, no tenía ni web. O sea que nos movemos en esos rangos.

No por ahora, pero estamos un poco escépticos ahí. O sea, no hemos hecho nunca nada de Web3 y cripto porque no vemos una aplicabilidad real. Creemos que no es el momentum, eh-

Eh, no.

Bueno, invertimos en Securitice, en Carlos-

Carlos Domingo. Yo suelo invertir bastante en colegas, o sea, gente que conozco o amigos de amigos. Que al final es como invierto en business angels. O sea, yo sigo haciendo lo mismo que hacía, pero con más dinero para hacer especialmente follow ons. O sea, no ha cambiado nada de-- a ver, sí que ha cambiado porque Maradona está todo el día dándome por saco con, eh, conflicto de interés.

Eh, esto no puedes, esto está fuera de España. Esto claro, cuando estás regulado empiezan con business angels, esto no lo hacías.

E invertir en compa-- o sea, tú personalmente en una compañía que el fundo no ha invertido o sí ha inver-- es que todo esto es hipercal.

Claro.

Eh, estamos viendo. Hemos visto alguna, pero creemos que hay mucho humo aún y sabe bajar un poco más. Entonces estamos abiertos, pero aún no hemos hecho nada.

No, pero creo que le hemos visto, creo, ¿eh? Creo que sí. Me suena, me suena el nombre por alguna-

Sí.

Sí, no, pero quizá me equivoco, pero-

Me su-me suena verla, ¿eh? Me suena verla Mistral. Quizá me, me estoy confundiendo. Pero, pero sí, entonces, eh... AI por ahora no. Eh, sí que es cierto que vemos unos casos de uso, ¿no?, unos negocios aplicables m-en mucho mayores que en Web3, ¿no? O sea, creemos que, que se puede empezar a facturar desde el minuto cero, cosa que con Web3 era bastante difícil, o blockchain, ¿no?

Sí, a ver, eh, cuando hablo de IA hablo de IA generativa como tal. Ahí no hemos invertido aún. Sí que hemos invertido en compañías que ahora se apalancan en IA para su modelo de negocio, hacerlo más eficiente, bla, bla. En eso la mitad, te diría, del portfolio, ¿no? Ahora es moda. Entonces, eh, n-- me refiero más a IA generativa como tal.

O sea, sí.

Nosotros hemos… Yo invertí en la de Leonardo. Es esta, Leonardo es como un Midjourney en Australia.

Sí. Que es, la verdad que crece bastante y que es-

Sí. A través de, mmm, Javi Lop. De, de Javi, el de Rasmusmmu.

Todo esto funciona. Y ahora también hemos invertido una en Estados Unidos, eh, de unos españoles en una universidad que, bueno, no sé si lo hemos cerrado o no, pero estamos en ello. Eso son esos tickets grandes, lo lleva Azosa. Pero sí, sí.

No, hombre. Tiene muy buena pinta. Lo que sí que veo son— que hay compañías que, que le... O sea, sorprendentemente ves las métricas de crecimiento de algunas de estas compañías y flipas. O sea, de verdad te sorprende decir: "Ostras, guau". Seguramente se pagan múltiplos muy altos, pero sí que ves, mmm, mucho crecimiento de MRR.

Es decir, ostras, de cero a cien mil en ce-- en cinco meses. Te acuerdas-

En compañías de IA dices.

Si, el, el, as-- en algunas que yo he visto.

Ya.

Que no quiere decir que-

Mmm.

Que sean todas, porque hay mucho lo que tú dices de aplicación.

Exacto, para hacer más eficiente el modelo de negocio, ¿no? Pero no son IA como tal.

A mí una cosa que me da miedo, que es verdad y que yo digo: hostia, esto crece así, pero todo lo que crece así... Yo lo he visto con los patinetes, con el Lime este también era así. La curva era así, también de bajada fue así. O sea que lo que tú dices, hay mucha competencia, ¿no? Y ahora dice hostia, por qué Midjourney no, por qué Adobe.

O sea, está como una carrera ahí competitiva que dices ostras, poca broma. O sea...

Pero eso yo creo que es culpa de los LPs, que no acaban de entender el juego, ¿no? Entonces los LPs, cuando tú sobre todo estás haciendo fundraising, quieren ver que estés en esos deals, ¿no? Eh, entonces no pueden a veces aceptar si no tienes un track record que lo aguante, eh, a hacer cosas, eh, diferentes, que no sean hype, ¿no?

Entonces yo creo que es un tema de los LPs, que tienen que acabar de entender, ¿no?, que esto es un negocio de outliers, de invertir en cosas que no todo el mundo invierte. Y esto lo hemos visto y lo he hablado con algún compañero de VC. Es un tema de educar a los LPs.

Yo no sé si es un tema de LPs. Yo creo que es un tema del propio gestor que tiene miedo a quedarse fuera de la fiesta y decir a ver si, no sé, por ejemplo, el tema de criptos, ¿no? O de Blockchain o Web3. Dices tío, no invertís. Yo tampoco, pero claro, yo no tenía narices de decirle a la gente: buaf, es que esto no lo veo, ¿eh?

Dices bueno, no sé, escauto, esto de los NFTs no acaba-- y, y estoy seguro que los N-- Bueno, también invertimos en una de, de NFT que fue Freeverse, bueno, que es Freeverse y que también levantó mucho dinero. Se inver-- esa primera ronda yo la verdad es que no... Fue antes del, del boom de, de los NFTs, pero joe, es que te da miedo quedarte fuera de la fiesta.

Sí, pero eso, eso es porque al final si estás en pricing es mucho más fácil decir oye, he invertido aquí, he invertido junto a X, junto Sequoia, etcétera, ¿no? Sobre todo si eres un fondo que no tiene track record y, y es mucho más fácil vender que has entrado ahí, ¿no? O que no has entrado quizás en una compañía que has estado tú solo, ¿no? Entonces eso yo creo que también afecta. Eh, y nosotros lo hemos notado, la verdad.

Sí.

Bien, la verdad que ahora le hemos ahí dado un rumbo al YouTube y la verdad que-

Claro, tío. Copiando lo que funcionarios. Es que hay que dejar de inventar. O sea, lo que hay que es intentar mejorar lo que existe.

Sí, sí.