OpenAI, consumo energético e IA: el coste real de la nueva revolución

Listen to the heartbeat.

Tú eres el fundador de Demium, que ha sido la aceleradora más grande de España durante muchos años, ¿no? Que habéis invertido en muchísimos, muchísimos proyectos.

Porque siempre estaba pensando en cuando monte mi empresa. No, no pensaba que Demium iba a ser mi empresa. O sea, yo al inversor no le contaba cuando cierre la empresa-

Ah

...con la pasta que me estoy poniendo.

Y monte la buena.

¿Qué tal lo de fichar un CEO? A ver, realmente la convivencia de un CEO gestor, llamémosle, que viene de fuera, con un fundador que sigue dentro, es muy complicada.

Mucho gallo en el gallinero. Y ahí en una pausa me aparece un tuit que se acaba de anunciar Claude Cowork, que es Claude Code para los que no son programadores, ¿no? Cuando me sacaba el output, flipaba. O sea, la calidad del research que hacía, ¿no? De los datos, la veracidad de las cosas que luego contrastaba o ya sabía. Y lo tengo trabajando sin parar y me está flipando. Hizo un tuit Javi López, eh, de Magnific, que ahora está en Freepik.

Hablaba de una slide que se ha publicado de OpenAI, donde salía el, el consumo de gigavatios de OpenAI en los últimos años. O sea, la facturación de OpenAI está 100 % proporcional al consumo de gigavatios.

Macrohard viene a ser un cloud cowork, emulador de humanos. Es como un agente que tiene la agencia propia y la independencia de un humano, y creen que con eso pueden reemplazar todo Microsoft. Que OpenAI ha hecho un acuerdo con Cerebras, que también es otro, otra-

Oye, de infraestructura, exacto.

Exacto, otra infraestructura enfocada a la inferencia. Jonathan Ross decía que está convencido absolutamente de la cantidad de trabajos que va a generar, eh, los LLMs.

Bienvenidos a una nueva tertulia de Itnig. Yo soy Bernat Farrero y estoy con Jordi Romero. ¿Qué tal, Jordi?

Muy bien.

Y hoy tenemos a Jorge Dobón. ¿Qué tal, Jorge?

Muy bien. Encantado y gracias por tenerme aquí.

Oye, bienvenido. Es tu tercera vez en el pódcast de Itnig.

Tercera, yo creo la segunda, ¿no?

¿Es la segunda?

Tú y yo hemos hablado una tercera vez, pero en-

Ah, pero era en tu pódcast.

Correcto. Aquí ha sido la segunda.

Pero tú no viniste a una tertulia.

No, no he llegado nunca.

Yo estaba convencido de que nos, nos conocíamos en persona.

Sí.

Y Jorge me ha prometido que no, pero nos hemos visto varias veces online.

No, no, prometido seguro, ¿eh? Que no nos hemos conocido.

¿En serio?

Sí, sí. Jordi y yo nos hemos conocido hoy y esta es la segunda vez.

En persona. En persona.

El único pódcast formalmente que has tenido aquí es el que pillaste bastante

El que me llevé cera para, para casa, porque yo llevaba-

Estaba Juan Rodríguez.

De hecho, yo vengo preparado hoy por si acaso, ¿eh? Yo he dicho: puede ser práctica habitual en esta casa, lo acepto de buen grado y a lo mejor tengo un-

Es que es un buen pódcast. Y te defendiste muy bien.

A mí me gustó mucho. O sea, el, el-

¿Es el que se subió al micro?

No sé si se subió.

Había uno, había uno, me acuerdo, que había una época en la que se escapaban los micros.

De subirse al micro y de...

No, no, era, era Juan Rodríguez, en aquel momento, que era tertuliano.

En su versión.

Eh, ostras, no sé qué pa-- qué le pasó aquel día que-

Le metió caña Jorge.

Se vino a saco, sí.

Bueno, no tiene por qué, no tiene por qué.

Yo me lo pasé bien. No, lo tuve dos cervezas en, en el bar. Hoy me he prometido que iba a ser una cerveza.

Oye, luego hicimos un pódcast en tu pódcast.

Sí.

Que empezaste y que de golpe un día paró. Yo lo seguía.

¿Sí? Ah, lo seguías, ¿verdad?

Sí, claro.

¿Pero escuchaste alguno?

Sí, claro.

Ah, bueno, eras tú entonces el que

El follower.

Yo te dije: "Es muy difícil continuar un pódcast".

Es dificilísimo.

O sea, hay un valle ahí que, que es muy difícil de atravesar. Y luego ya si pasas años, luego ya es difícil parar, porque cuando llevas ocho años dices: "Ostras, eh-

Bueno, yo creo que es fácil parar, ¿eh?

...compostelano". No, no, no, ya no puedes, al año no puedes parar.

Igualmente, tienes el, tienes mil cosas y tal.

No, ya no puedes. Luego ya-

No, nos linchan por la calle. Si paramos ahora nos linchan por las masas, las masas.

Nos linchan. Es complejísimo, ¿eh? O sea, es decir, hacerlo compatible un pódcast con vida familiar, con empresa tal, es, es complejo, ¿eh? Yo, yo por lo menos no, no sé también el nivel de exigencia que te pones para intentar hacerlo, pues eso, semanalmente o la, la periodicidad, los temas, etcétera.

¿Tú escuchas algún pódcast de Itnig?

Sí, sí, sí, sí.

¿Y cómo lo ves?

A mí me gusta bastante. Además, creo que-

No pressure.

No, no, no, te lo digo en serio. No, yo soy crítico.

La mierda.

No, no, me parece-- o sea, yo, mira, esta semana se lo he pasado a dos personas, eh, como parte del onboarding de entrar en el equipo, eh, del fondo. Le he pasado en plan de: "Oye, escúchate los top, eh, episodios y escúchate las, las tertulias de las últimas semanas". O sea, yo creo que es de verdad la herramienta más útil que hay en el ecosistema, ¿eh? Lo, lo digo de-- porque lo pienso, o sea...

Tu pódcast tenía otra intención, que era más política.

No.

Tú querías hablar, bueno, del, de la vida.

De temas sociales o de temas de a-- de, o sea, un poco como las reflexiones, llámales sociales, filosóficas, eh, económicas, que normalmente no tienes en una conversación corta, eh, o en un tema de actualidad. Entonces, en lugar de hablar de temas de actualidad, era hablar de las, los grandes temas, que a lo mejor alguno hablamos con una cerveza, pero no delante de un micro, y la idea era hacer eso.

Y la verdad es que me lo he pasado muy bien, ¿eh? Y, y mi intención es volverlo a grabar en algún momento, pero...

¿Cuándo?

¿Cuándo volverlo a grabar?

Compromiso público.

Eh, ah, vale, entonces aquí cuadramos. Cuando Jordi venga, que le entrevisto.

Ostras, hablar de política.

No, no, no.

Hablar de política.

Hablar de temas caldeados será un one-off. Pero no, no, pero una cosa importante: los temas yo los consensuaba y de hecho dejaba que el, el, el entrevistado eligiese los temas que más le apetecían. Luego había algún entrevistado también que había que tirarle mucho la lengua, porque era como: "A mí me da igual lo que quieras".

No sé qué decirte, yo no consensué nada contigo.

Sí, sí. Yo te llamé la semana de antes, estuvimos hablando por teléfono. Sí, sí.

Pero hablamos de la vida.

Claro, y tú-

Y luego hablamos de otra cosa en el pódcast.

Y luego hablamos de otra cosa, pero, pero al, pero al final salieron temas variados.

Y nada link, eh, clickbait el título.

Nada clickbait.

Nada clickbait.

O sea, yo, yo-

General de comunista...

Comunista millonario.

El emprendedor de dos mil millones antes era comunista. Ese era el título. Pero consensuado, ¿eh? Que conste aquí que estaba todo consensuado.

Bueno, consensuado. Dije: Mi equipo ha elegido un título que va a funcionar muy bien.

Que te parece tal, que tal. Te di dos opciones y te dije: Este es el que va a funcionar bien. Y me dijiste: "Va, tío, venga, va, dale lo que quieras".

Bueno, pues hoy ponemos también uno consensuado.

Vamos, vamos a ponerle que va a funcionar bien. Hoy consensuamos un título que sea cañero.

Lo bueno es que me has llamado antes para decir: "Oye, ¿de qué vamos a hablar?-

Eso

...¿cuáles, cuáles son los temas?" De hecho, esto no, no va a salir.

Esto es puro de improvisar, ¿no?

Pero no te he pasado mi nota, una nota que tenía ahí.

Sí, sí.

Que yo no tengo, con lo cual yo vengo a ciegas.

O sea, el que viene a ciegas es Jordi hoy.

Sí.

En todo.

No, todos tenemos nuestra no-- o sea, yo voy leyendo Twitter y me voy apuntando cosas en una nota infinita Que de hecho se había dividido en dos, por eso te he mandado dos con dos horas de diferencia. Entre las cuales una pre-- una, eh, salías tu nombre, salía: "Preguntarle a Dobón esto".

Salía: "Dobón", dos puntos.

Pero bueno, en fin, que no, no, no hay una gran organización, pero sí que somos gente que nos gusta estar al día. Eh, entonces, a mí generalmente me interesa saber qué piensa Jordi sobre, por ejemplo, la nueva corporación europea que ha salido, eh, la nueva sociedad limitada europea que acaba de publicar hace 10 minutos-

Sí

...eh, Úrsula-

Von der Leyen.

Von der Leyen.

Sí, nosotros hablamos de esto un par de veces ya aquí, em, de que de hecho Mario Draghi también lo, lo comentó, ¿no? En uno de estos, eh, ejercicios de Make Europe Great Again, un poquito una-

Mmm

...un movimiento de, del ecosistema tech, que sin compararse obviamente al movimiento de Trump, pero diciendo: "Oye, nos estamos quedando atrás, la innovación, la inversión, la agresividad está en Estados Unidos a tope, en China también. Y aquí, ¿qué hay?", ¿no? Y, y los, eh, muchos emprendedores se, se agruparon, salieron proyectos tipo Project Europe, que al final-

Mmm

...no deja de ser una inversión, pero sí que venía del, del mismo movimiento, ¿eh? De reclamar y reivindicar Europa. Salió otra organización que se llamó EU Inc., ¿no? Como E-U Inc., que vendría a ser como EU SL, ¿no? La, la SL europea. La, la, el-- la corporación estandarizada europea fue un movimiento que recogió feedback de emprendedores, de scaleups, unicornios, compañías tecnológicas de cierta relevancia europea, que pedían a la Comisión Europea, pues unas reglas, reglas del juego más claras, eh, menos fronteras todavía a nivel de capital, a nivel laboral, a nivel de stock options y, y un Delaware, ¿no?

Que al final pri-- al fi-- al final permitiera a cualquier emprendedor, pues incorporar su startup en este Delaware, que le llaman el, el, el Estado 28 de Europa, un estado virtual que tiene una regulación mercantil universal, estándar, compatible obviamente con todos los miembros de Estado y que tiene, pues plantillas estándar para hacer los safes, ¿no?

Las, las ampliaciones de capital sin tener que ir al notario, que de hecho, eh, cuestionan qué, qué, qué podemos cambiar. Yo tuve una reunión con un, con un señor, eh, español que trabaja en la Comisión Europea hace un mes y medio o así, y yo le decía: "Oye, el notario, no nos vamos a meter con los notarios ahora, pero-

¿Por?

...dijimos el notario, el notario, eh, añade mucha fricción. Pero es que después de la fricción del notario está el Registro Mercantil-

Mmm

...que hace un poco lo mismo y, y te retrasa todas las operaciones semanas y a veces te las vuelve atrás y entras en un bucle infinito, ¿no? Empezamos a dar un poco de feedback de logística, de procesos, eh, corporativos, administrativos. Entonces, han recogido todo este feedback, hicieron una propuesta y, y Von der Leyen la cogió y hoy, hace 20 minutos, ha anunciado que durante el primer trimestre de 2026, o sea, ahora, van a anunciar la definición de, de esta EU Inc.

y de este, em, estado número 28, que permitirá, en teoría, agilizar la creación de empresas innovadoras, la, la, la agilidad de captar, eh, capital.

Mmm.

Y idealmente, que es lo más complicado, hacer proyectos, que esto ya irá a través de todos los miembros de Estado, de fiscalidad para phantom shares, de regulación para contratos para las primeras etapas de los, de las empresas.

Pero esto no se ha publicado, se publicará Q1.

Lo único que se ha publicado es una frase. Eh, bueno, de hecho no.

Un punto.

Von der Leyen en Davos ha dicho en directo y luego lo ha tuiteado, ¿no? Pero en directo en Davos, hace media hora, ha dicho: "Vamos a lanzar, eh, la primera versión de EU Inc. durante este primer trimestre". Nos alegramos.

Te has enredado más tú-

Que Von der Leyen.

Que la propia Úrsula.

Sí, correcto.

Quería decir, ¿eh?

Sí, sí, sí.

Oye, que hemos hablado de la EU Inc. antes de presentar a Jorge, que, que nosotros ya nos conocemos. La gente supongo que te conoce, ¿no? Tú eres el fundador de Demium.

Correcto.

Em, que ha sido la aceleradora más grande de España.

Bueno, durante bastantes años, sí.

Durante muchos años, ¿no? Que habéis invertido en muchísimos, muchísimos proyectos.

Bueno, en más de 250 compañías hemos invertido en los primeros 10 años, que fue cuando teníamos incubadoras, ¿no? Que como dices, desde 2013, que montamos la primera incubadora en Valencia hasta 2020 y principios del 23, eh, que cerramos en el primer trimestre la última incubadora, eh, pues tuvimos 14 incubadoras en ocho países diferentes.

Eh, montamos una operación bastante grande que, eh, que fue bastante relevante en España y, y que luego también, pues en países del centro y el este de Europa, eh, fuimos montando otras incubadoras y con un modelo de incubación, aceleración, que iba evolucionando según los años y cómo evolucionaba el mercado, pues, eh, acabamos, como digo, invirtiendo en, participando en más de 250 compañías.

Eh, invir-invirtimos un primer vehículo, eh, en esos primeros, en los primeros ocho años, de que fueron 15 millones de euros, casi 15 millones de euros. Eh, y, y luego, pues empezamos a invertir un segundo vehículo, que fueron 35, y a mitad de ese camino, en 2022, pues nos dimos cuenta de que tenía más sentido invertir que incubar, porque el ecosistema estaba demandando, pues inversión directa en la fase preseed.

Había mucha más competencia y los fundadores ya se habían profesionalizado mucho más y pasamos, pues a hacer inversión directa. Eh, invertimos en 25 compañías entre la segunda mitad del 23 y todo el 2024.

Esto es un fondo normal.

Y esto es un fondo normal, sí, eh-

Vale

...con gestora propia y...

Y, y, y de esta etapa, de la etapa de aceleradora, em, ¿qué has aprendido?

Uf.

Es que da para, da para mu-

Da para entrevista entera, ¿eh?

Da para entrevista entera esto, ¿eh?

Sí, pero a ver, te di-

O sea, del, del modelo aceleradora.

Te-- sí, claro, si lo que me preguntas es del modelo como tal, eh, o sea, yo, yo empecé con 23 años a montar Demium y por tanto, n-n-lo que he aprendido es todo.

Que vaya, vaya par de narices, eh, con 23 años ponerte a contarle a la gente cómo emprender, ¿no?

El episodio de hoy cuenta con el apoyo de Softwariza 3. Cuando hablamos de nóminas, control horario y recursos humanos, no basta con una herramienta. También es importante un equipo que te acompañe. Softwariza 3 implanta soluciones fiables, actualizadas con la normativa y con un muy buen acompañamiento. Softwariza 3, partner premium de Wolters Kluwer y de Factorial.

O sea-

Bueno, y lo único que sabía más era com-- lo que no tenían que hacer porque había fracasado entre los 20 y los 22. Eh, y con esa experiencia de-

Al menos no hagáis esto, ¿no?

Eso es.

Estos tres años de errores te los ahorro.

Yo correcto. Yo lo que decía es: "Oye, tío, yo he cometido todos los errores, he elegido como socios a mis dos mejores amigos, pero que, que, que no era por ellos, el, el-- no éramos los socios, los cofundadores ideales, porque no tenemos los perfiles más complementarios para el tipo de negocio. Habíamos elegido el negocio menos escalable del mundo porque, eh, nos metimos a vender un-- ibéricos, vinos, queso, aceites, o sea, un negocio como muy tradicional.

Eh, o sea, deci-- o sea, como que, eh, no, no levante inversión, ¿no? Porque tampoco era un negocio que fuese suficientemente invertible. Pero de todos esos errores, durante dos años y muy dedicado, eh, pues

Me doy cuenta de las cosas que hice mal. Me metí en un venture builder cuando estaban empezando los venture builders en el año 2012, eh, cuando ni siquiera se hablaba del concepto venture builder. Es decir, hablábamos de-- éramos una lanzadera de startups, una que se llamaba Sonar Ventures, y yo ahí paso un año en, en ese lugar. Co-- empiezo como emprendedor. A las pocas semanas me suben al equipo del venture builder, me pongo a ayudar a otros emprendedores en base a mi experiencia y, y después de un año me doy cuenta que eso de quedarnos porcentaje mayoritario no estaba alineado con lo que yo creía que era lo mejor para el emprendedor.

Y cuando intenté cambiar el modelo, pues me dijeron: "No, no, el modelo es este". Y dije: "Vale, pues sobro yo y me voy a montarlo por mi cuenta". Y ahí es donde arranco Demium, ¿eh? Pero no, no sabía que luego, después de una incubadora en Valencia, acabaríamos montando una segunda incubadora, ni que iba a acabar siendo una gestora de fondos y que nos íbamos a dedicar a invertir en compañías globales.

Me hace gracia. Jordi dice esto, que cómo le decías a la gente lo que tenía que hacer. Cuando yo, cuando conozco a Jordi, con 18 años-

En el bus.

Era la persona que más sabía del universo. O sea, tú no te puedes imaginar. Él entraba a una empresa y le decía a todo el mundo lo que tenía que hacer.

¿Ah, sí?

Sí.

Te has sentido identificado, ¿no? Ha sido como

Sí. Y yo creo que-- pero ahí, eh, la clave de la velocidad de aprendizaje es que si tú te expones a un círculo en el que hay gente que es más brillante que tú y que-- y eres capaz de, pues de-- con la mayor humildad que puedas tener, eh, que no es mucha, sobre todo cuando eres joven, porque te, te, te crees que sabes más de lo que realmente sabes, y eso es lo que más te enseña, eh, pues, eh, pegarte trastazos, eh, y, y los golpes de, de la vida como emprendedor, pero lo que intentas es: "Vale, voy a aprender de todo el mundo lo más rápido posible.

Y, y, y de lo que aprendo leyendo, pues lo transmito contándolo en una charla y eso, pues me voy a quedar una parte muy buena porque lo tengo que interiorizar". Entonces, yo cuando decido montar Demium en el 2013, lo monto con la intención de que era la forma de aprender más rápido. O sea, yo dije-- era como egoísta. Yo aprendo y si me va mal, en tres años yo habré cerrado una incubadora, habré trabajado con muchos emprendedores y cuando monte mi empresa, porque siempre estaba pensando en cuando monte mi empresa, no, no pensaba que Demium iba a ser mi empresa.

Pero ese no era tu pitch en el PI.

No, no, eso era lo que yo no contaba en el PI. No, claro, es-esa era la realidad de lo que yo pensaba dentro de mí. O sea, yo al inversor no le contaba: "Cuando cierre la empresa, con la pasta que me estás poniendo-

Y monte la buena.

Y monte la buena. Con la pasta que me estás poniendo, ya habré aprendido. Yo dije: "Bueno, es que no sé si yo, yo realmente voy a hacer esto", pero sabía que la vida me estaba llevando por ahí. O sea, no sé, siempre en, en mi vida me he querido guiar por las cosas que percibo y que mi, mi instinto me dice, no porque las tenga

Chevy is called the heartbeat of America for a reason. With SUVs made to move with your rhythm. The versatile Equinox tackles your entire day. The spacious Traverse fits your crew and your whole weekend. And Trax brings style with value you can count on. All infused with tech that has your back.

So your drive always hits the right chord. Chevrolet. Together let's drive. Superclaras tampoco.

Y esas 250 compañías, ¿cómo han ido?

Bastante bien en general. Eh, o sea, es decir, me refiero que por, pues el 75 % no han funcionado, por un tema probabilístico. O sea, cuando yo no han funcionado es que no te han dado más de un 3x de retorno respecto a lo que invertimos. Y calculo lo que invertimos como todos los costes que tuvimos dividido entre el número de compañías que invertimos, porque la mayor parte de las compañías eran-

¿Cuál es la estadística? O sea, de las 250, ¿cuántas han ido a cero? Han muerto.

De las 250, yo creo que a cero han ido unas, eh, 85, aproximadamente.

Vale. Un tercio.

No, no, corrijo, corrijo. Perdón.

Un tercio.

Estaba pensando en el primer-- no, no, he, he dicho el número incorrectamente. De las primeras 130, que son las que montamos con un modelo puramente incubadoras, que fue el primer vehículo de 15 millones, eh, han sobrevivido 85. Por tanto-- o sea, pero han, han muerto 85. Por lo tanto, es-- el resto, en este caso, eh, 40 compañías, son las que han a-acabado funcionando de ese primer portfolio de 130.

Del segundo, que fueron 155 compañías, en total hemos hecho 180 y pico, o sea, 280 y pico. Eh, de las 155, eh, aún es pronto, porque terminamos de invertirlo en 2024 y hay muchas que han sido inversiones recientes, pero te diría que aproximadamente un 40 % se han ido a cero y siguen quedando un 60.

Y yo calculo que de ese 60, la mitad acabarán funcionando y la mitad se irán a cero o algo por debajo de uno.

El primer fondo-

Sí.

Que era la aceleradora pura.

Eso es.

Ehm, ¿cómo irá? ¿Cuál será la performance?

El primer fondo nosotros vamos a acabar haciendo, aún está desinvertido, eh-

Eran 15 millones.

Sí, sí. El segundo fondo, cash on cash, acabamos haciendo alrededor de 2x.

El segundo.

Yo espero que esté un poco por encima de dos.

¿Y el primero?

El primero, el primero.

Ah, el primero.

El primero. Me has preguntado el primer fondo.

Sí, sí, el primero, el primero.

Que no era un fondo, era una SL. O sea, es decir, era una sociedad limitada. Nosotros teníamos 15 millones de-- o sea, 14 y pico, ¿eh? No eran 15, pero 14 y pico, y acabamos retornando entre-- a día de hoy, pues algo por encima de 28 y yo creo que acabará siendo un poco mejor. Y ahí tenemos varias compañías que han funcionado muy bien. O sea, compañías que se han vendido, por ejemplo, eh, Swipcar, eh, que a nosotros nos fue extraordinariamente bien.

Bueno, todas las compañías teníamos el porcentaje desde la fundación de la compañía y luego en algunas metíamos un poquito más de dinero. En Swipcar, nosotros cogimos un 12 % al principio. Claro, el modelo de los primeros años, que tomábamos entre el 10 y el 15 % de la compañía. Luego ya fuimos bajando ese porcentaje, que también es la razón por la que decidimos cambiar el modelo e ir a un modelo de inversión directa.

Eh, y, y con ese 12 % acompañamos con un poco más dinero. En total metimos como un poquito menos de 120.000 €. Y en el exit de Swipcar, que fueron 30 millones, sacamos 3,6 millones de euros. O sea, que en esa nos fue extraordinariamente bien. Pero luego ha habido compañías que han crecido incluso más. Eh, pues, por ejemplo, tenemos Voicemod, no sé si conocéis-

Mhm

...que, que la verdad es que es un líder absoluto des-- dentro de-

Claro

...esa categoría, que es-- está muy de nicho, pero brutal, eh, y que usan millones de personas todos los meses. Eh, tenemos compañías como Citybox, que han crecido una auténtica barbaridad y que de hecho, pues están ahí en, en un tema bastante relevante ahora mismo. Creo que tuvisteis a, a Pedro Tortosa-

Sí, sí

...que es, es inversor de-

Sí

...muy activo también de la compañía y que, eh, pues bueno, la compañía está en un nivel bastante relevante, tanto de "revenue" como de, de "deployment" de-

¿Y hemos hecho pódcast con Citybox?

No, creo que no.

No, él no ha hecho ningún pódcast. Y de hecho, me ha prometido que el primer pódcast que haga lo hará conmigo. Eh-

No, hombre. No, no. A ver, vamos a...

No, no, no.

Es David, ¿no? David.

Te metí hace 10 años, tío.

Vamos a hablar con David.

Ya por entonces-

Será para hablar de política.

Entonces, será para hablar de un poco de todo. No, porque no, porque-

Exacto, contigo que hable de Trump y-

Contigo voy a hablar también un poco-

Y me viene a contar las cosas económicas

No, hablamos de todo lo que existe.

Hablamos un poco de todo, eh. Al-algo de c-de, de curro de Factorial hablamos. Pero bueno, que Citybox es extraordinario. Y bromas aparte, tiene que venir aquí. De hecho, le recomiendo a David que venga, porque creo que, que su historia es brutal. O sea, conozco pocos fundadores como David. Bueno, conozco pocos. Es que no conozco a ningún fundador como David, porque creo que es un tío muy excepcional en su forma de ejecutar, su forma de liderar. Es un tío que además no emprendió, no era su primera compañía, ¿eh?

Es decir, había tenido como, eh, se-- había vendido una empresa muy joven, muy, muy joven, por mucho dinero y, eh, se, se arruina en una segunda compañía con un, eh, pues con un nivel de, de "crash" bastante fuerte, eh, y decide volver a emprender en Citybox. Nosotros lo conocemos, pues vamos, es que prácticamente estaba en, en, en cero economi-económicamente, con dos hijos ya, eh, siendo bastante senior ya, porque él tenía, pues, en ese momento, a, a punto, o sea, cerca de cumplir 40 años, eh, y, y, y decide montar algo en el mundo tecnológico que no había hecho nunca.

Y aprendió en el programa de incubación nuestro, eh, de, de, de, de cero sobre las "startups". De hecho, él nos obligaba a grabar las clases, porque nosotros hasta ese momento no grabábamos las sesiones, porque luego se las veía a su manera y tal, porque tenía como su propio, su propia estructura. Iba por libre totalmente. Siempre ha ido por libre, totalmente. Eh, pero es un tío que, bueno, pues que no, no, no tengo ahora mismo la cifra exacta, pero vamos, ha levantado más de 50 millones de euros.

La compañía es, eh, factura más de 60 millones de euros. Es, es un negocio brutal que nadie más ha construido con la forma en la que la ha hecho. Y rele-- recientemente, aunque todavía no lo puedo contar, pues acaba de entrar, mmm, un "player" inmenso y está haciendo un tema de infraestructura muy grande. O sea, que, que-

Sí, ahora contaréis-

Cuando venga aquí os lo contará a vosotros. No, es que yo no puedo contar las cosas que no...

Vale. Bueno, le decimos a David que cuando viene.

Citybox fue un caso brutal que invertimos en el, eh, pues yo creo que fue en el 2016, aproximadamente. Y pues ahora va a hacer 10 años y, y espero que la terminemos de desinvertir.

¿Y el 2X es ya "cash on cash"?

Singularu también, que no os he contado, por cierto, que fue una compañía que factura 40 millones de euros. O sea, com-- casos bastante relevantes. El, el-- y el 2X será "cash on cash", sí.

Es, es DPI.

Aún no está totalmente desinvertido, por eso estoy diciendo. Son compañías-

Vale

...que ya son rentables. Por eso digo que puede ser un puro-- un poquito más. Y si por lo que sea, hay alguna compañía que acabase fallando, pero están en rentabilidad, ¿eh? Es decir, ya no son, eh-

No son ceros.

No, no, no son ceros. Y, y estaremos, yo creo que un poco por encima del 2X.

Ahí te-- tuviste mucha complejidad al final, porque abriste varias ciudades, varios países, un millón de LPs, ¿no? Eh, "general managers" en todas partes. A mí me invitaron a un-- es decir, que, que tú igual no s-- nunca lo supiste. Yo fui a un "weekend" de Demium.

En Málaga, ¿no?

No, no, en Málaga no, aquí en Barcelona.

Ah, ¿sí?

Sí.

Ah, pues eso no lo sabía.

No, ves.

Te sacará Bernat de Barcelona un día de estos.

Una vez que cenaste, una vez que cenaste con unos emprendedores en Málaga y me dijeron: "Oye, que-

Sí, eso también, también. O sea, había Demium en todas partes.

Sí, hubo un momento que, que, que estábamos-

Era como un McDonald's.

O sea, el momento en el que más-

McDonald's de las "startups"

...la, la realidad, eh, es que el momento en el que más sitios estábamos es cuando menos bien nos fue. O sea, esa es la absoluta y rica realidad. La mayor parte de los casos de éxito vienen mucho más de los primeros años, desde 2013 hasta 2018, con alguna excepción en el 19 y en el 20, que cuando empezamos a estar en todos los sitios, que fue mucho más, pues eso, expansión internacional 19, en el 20, que seguramente serían esas conversaciones que tú estabas diciendo, y luego ya en el 21, que ya nuestro modelo empezó a caducarse, porque ya el emprendedor no pedía incubación.

Ya la incubación era como un: "O sea, me meto a YouTube, me veo vídeos, pregunto a un emprendedor, me da cuatro consejos". Gente mucho más senior o con experiencia, con las cosas mucho más claras, que se lanzaba a emprender y, por tanto, no necesitaba ese programa. Eh, entonces, eh, sí, hubo varios años con mucha complejidad que tuvimos en, en nuestro modelo. Crecimos bastante.

Llegamos a ser en un momento dado, eh, pues cuando teníamos 14 incubadoras en ocho países, pues en un momento dado llegamos a ser 80 personas en el equipo, que era ingobernable, porque ocho países diferentes, eh, con oficinas en las 14 ciudades que eran incubadoras, con tres, cuatro personas por ciudad en el equipo, fue bastante complejo.

Hicimos, pues más de 130 "hackathons", eh, en los que de media se apuntaban más de 300 emprendedores. Entonces, había un-

Es brutal la, la cantidad de energía que-

Mucha

...que tienes tú particularmente y que-

Bueno

...y que inyectó, eh, Demium. Yo, yo me acuerdo cuando tú empezaste a montar Demium, nosotros estábamos desmontando Itnig.

Correcto.

El modelo acelerador de Itnig.

De hecho, yo antes te miraba porque, que el 15 % este, por ejemplo, ¿no? Cuando estabas diciendo: "Sí, tomamos." Digo: "Qué casualidad. Es como el, el modelo es: hay que tener un 15 % de la aceleración."

Sí, justamente teníamos un 15 % en aquella época, pero vinimos de cero.

Duró poco, duró poco.

Yo, yo me acuerdo que te dije: "Mira, eh, vas a liar, vas a liarla muy, muy 'heavy', vas a hacer mucho ruido, vas a generar mucho valor al ecosistema y vas a capturar nada." Espero que te dije eso, ¿eh? Pero con mi vehemencia del momento.

No, no, y la, la real-

Seguramente muy, muy equivocado.

No, la realidad es que capturamos marginalmente, o sea, el rendimiento de todo fue marginalmente negativo. O sea, que realmente tenías razón. O sea, es decir, me refiero que el, el, en la expansión internacional nosotros no capturamos valor. O sea, de hecho, netamente la expansión internacional a nosotros nos ha costado TVPI y se va a traslu-- trasladar en que nos acabará costando DPI, porque las compañías que invertimos fuera o en la-- tener la operación a la velocidad a la que montamos incubadoras no fue tan rentable Pero la suma de todo lo que fueron Demium durante esos diez años de incubadoras nos ha sido muy positivo financieramente, aparte de, de la experiencia que nos ha dado para que en el 23 decidimos cambiar a hacer un modelo de inversión pre-seed, cuando todo el mundo se estaba metiendo al pre-seed en España y, por tanto, no podríamos habernos-- podríamos no haber entrado

en las mejores compañías. Y creo que las i-- últimas veinticinco inversiones son excepcionales. Eh, y creo decir-

Una que tengo en mente, seguro.

Una que tienes en mente.

Que está muy cerca.

Tenemos compartida.

Sí, sí, bueno, y que me la presentaste tú. Entiendo que estás pensando en Decker, eh-

Sí, ¿no? Esa es la última-

Sí, sí.

Bueno, la última que hemos compa-- invertido juntos. ¿O hay más?

Eh, es que nosotros desde, desde Decker, en-- que la hicimos en, eh, 2024, cerramos el fondo-

Ah, vale

...em, que era nuestro segundo fondo, y nos tomamos unos meses para decidir: "Oye, vamos a ver cómo evoluciona el portfolio. No queremos ponernos a levantar", cosa que es bastante inhabitual en los fondos, ¿eh? Por cierto, el no, no coger-- o sea, nosotros sin fondo nos dedicamos a gestionar un poco el portfolio. Fueron seis meses y cuando vimos que, pues Decker, entre otras, creíamos que había sido una apuesta muy buena, que de esas últimas veinticinco, por ejemplo, hemos hecho también Dealcar, eh-

Ah, también, es verdad

...que, que, que creo que va a ser un, un caso-

Total

...pues de éxito muy potente, porque Carlos es un, eh, un crack y Sergio también, y lo que están haciendo es extraordinario y, y-

Otro equipo con mucha energía.

Un equipo con mucha energía.

Es clave la energía.

El otro día me lo encontré a Carlos por la calle en Madrid, pero por si yo iba, iba mirando el móvil y, y como que de repente me, eh, me, me habló, me quité los cascos-

Notaste un aura de energía-

Noté un aura y alguien me estaba hablando.

Dijiste: "Dealcar".

Y dije: "Dios mío, qué energía". Y, y no-

Es verdad

...la energía Ca-- de Carlos es para mí extraordinaria. A mí quedar con Carlos, eh, a comer cada mes, dos meses, y, y, bueno, con él y con cualquiera que tenga mucha energía y empaparme de, de esto, a mí me, me aporta la vida.

Oye, y, y en Demium hubo, hubo un evento Sam Altman también.

El evento de Sam Altman.

Te, te echó el bot y volviste.

O sea, el, el-

O, o te fuiste. No sé, no sé exactamente lo que pasó-

Sí

...pero algo pasó, ¿no?

No, no, no. Es, es, es, es el, el-

La gente ponía corazones en Twitter.

El concepto, el concepto-

Con esto volviste

...eh, "pray for", eh-

Exacto.

No. El, el, o sea-

No somos nada sin nuestras personas, ¿no te decía?

La, la realidad es que hubo un momento que nosotros, eh, a ver, como, como es lógico, cuando escalas una compañía, vosotros sois operadores, o sea que tampoco estoy contando nada distinto, eh, pues hay momentos en las que las cosas, eh, fluyen muy bien y, y todo se alinea de la leche. Y hay momen-

De hecho, hay pocos de estos.

Sí.

Hay muchos más de los otros.

Sí, pero también, eh, eh, estoy hablando algo de lo que se habla poco, que es de los desalineamientos.

Mhm.

Entonces, nosotros a, a nivel corporativo tuvimos un desalineamiento muy fuerte en un momento dado de visiones diferentes de la compañía, em, y, y decidimos gestionarlo en interno. A diferencia de el momento Sam Altman, esto sería la primera vez que puedo hablar del tema, eh, eh, porque-

¿Esto no era público?

Bueno, pero que, que tampoco es, eh-

Pensaba, yo pensaba que era público.

No, no, no, no, no. Y, eh, pero que, que es, que está bien contarlo. Es que es lo que digo-

Sí, claro

...que yo creo que hay que, que hay que hablar de este tipo de cosas. Em, hay, hay un momento en el que cuando las cosas se desalinean, eh, pues si tú eres el fundador, tienes dos opciones. Eh, em, no sé cómo decir, mmm, empecinarte en que tú tienes la razón y enfrentarte a todo el mundo o asumir que a lo mejor tú eres el que estás equivocado.

Eh, y ahí pueden pasar dos cosas, que no estuvieses para nada equivocado o que estuvieses parcialmente equivocado. Lo que es raro es que si, si te dicen: "Oye, estas cosas no están funcionando bien", eh, estés cero equivocado. En mi caso, estaba creo que parcialmente equivocado. Y digo parcialmente equivocado-

¿Cuál era el, el "trigger" de es-- de la desalineación?

O sea, el, el "trigger" del desaline-desalineamiento, o sea, es, eh, eh, yo creo que hicimos una expansión en 2019 que fue demasiado acelerada.

O sea, la agresividad en expansión.

Sí. No, mmm, o sea, digamos que al final eso, eh, a, nosotros tuvimos un principio del COVID, porque el COVID se extendió un tiempo, eh, tuvimos un, un inicio del COVID un poco fuerte-

Mhm

...violento, porque prácticamente rompimos caja. A, al, el día que decretaron el confinamiento, a nosotros, eh, yo, yo recuerdo sentarme delante de un Excel, eh, ese viernes, eh, creo que era como-

14 de marzo

...13, 13 de marzo, viernes-

13 de marzo algo así, sí, sí

...14, sábado.

Sí, que, que fue cuando entraba.

Correcto.

Pero, pero ¿qué tenía que ver el COVID? O sea, vuestro modelo de negocio era captar el peace.

Sí, correcto. Captar el peace en un primer momento parecía un poco complicado cuando tu modelo era tener incubadoras físicas abiertas en las ciudades. Es decir-

Pero captabais siempre. Era un "stream" constante de captar el peace que invierten en el fondo.

En ese momento no, no, no éramos un fondo, ¿eh? O sea, es decir, que-

O sea, la SL.

Sí, nosotros teníamos una SL, eh, en la que levantamos catorce millones y pico y estábamos cerrando la última ronda, que se retrasó un poco más de tiempo y vamos a empalmar con el primer fondo. Y ya íbamos a pasar a un modelo de lo que tú has llamado "constant fundraising", porque al final teníamos que hacer ampliaciones de capital sobre una SL, eh, y era la misma SL, no eran vehículos diferentes.

Lo cual, como tú has dicho, complejizaba un poco la gobernanza, porque había, mmm, pues distintos accionistas y un consejo de administración que tomaba las decisiones. Eh, a diferencia de un fondo, que lo que tiene son los partners, que son los GPs y los LPs por otro lado. Y excepto en situaciones especiales, los LPs no toman el control de un fondo, sino que son los GPs los que están tomando las decisiones. En nuestro caso, no teníamos una estructura de GPs y LPs, sino que teníamos un consejo de administración, eh, y una única sociedad que levantaba el capital.

Pero ya habíamos montado la gestora, ya teníamos licencia de CNMV. Eh, la licencia de CNMV nos la habían dado en diciembre del 19. Hasta septiembre de 2020 no nos inscriben el primer fondo. Lo normal es que se tarde un mes.

Esto no va rápido, ¿eh?

No, normalmente va bastante rápido cuando ya tienes la gestora. Lo lento es conseguir la gestora, pero inscribir un fondo, ser una gestora, no debería ser mucho tiempo, porque tú ya has explicado en la memoria lo que vas a hacer. Entonces, vale, ya me has explicado qué vas a hacer.

Nos llevó una vida también, no sé por qué.

No hemos hecho una gestora nosotros.

No, pero el inscribir el fondo.

Sí, sí.

Inscribir el fondo nos llevó una vida.

Os llevó una vida porque seríais gestores nuevos por primera vez, ¿no? O sea, entiendo que vosotros, pues de alguna manera erais-

Somos asesores.

Somos asesores de una gestora.

Correcto. Por eso digo que, que, que el modelo, o sea, son modelos, l-las gestoras que hacen ese tipo de, de servicio, ¿no? De sistema, eh, al tener un modelo que es un poco diferente de lo que la CNMV está hablando, eh, ha-habl-ha-

Se lo miran más.

Se lo miran más, ¿vale? En nuestro caso, lo habitual, y esto nos lo habían contado todas las gestores, y hablamos con muchos y varios abogados y nos dijeron: "Tranquilos Una vez la gestora está hecha, que eso es lo duro, porque te tienen que aprobar como gestor y los perfiles CNMV para el consejo de administración de la gestora, para los comités de inversión, etcétera. Tranquilos, que luego es menos de un mes, máximo cinco semanas.

Y además nos lo insistieron varios y, y, y cuando llega el COVID, esto no fueron ese tiempo, eh, hubo ciertos trámites que no se podían hacer, o sea, porque en aquel momento, o sea, trámites de lo que tú estabas contando antes, es decir, de, de temas notariales, de ciertas administraciones que estaban cerradas en esos meses. Hubo cosas que durante varios meses estaban totalmente cerradas.

Había protocolos de la CNMV que se tenían que hacer en reuniones en persona que no se hacían porque no se celebraban. Y como esas, varias más. Entonces, pues eso nos metió mucha tensión de caja. Tensión de caja, que repito, que fue un error de planificación, ¿eh? Por eso digo que, que había ciertos errores en, eh, que no eran todos los errores, pero que sí que eran errores de: oye, llevé la situación a demasiado riesgo para la velocidad agresiva que estábamos creciendo.

Entonces, hay un momento en el que nos encontramos con esa dificultad, eh, y, y, y yo aun así, pues dije: "Oye, voy a sacar la situación adelante levantando el capital necesario". Me centré en levantar el, el resto del dinero que necesitábamos para la holding y el resto del dinero para el primer fondo, porque ya teníamos varios compromisos importantes de, de, de el PIS que se activaban si levantábamos el resto de capital.

Y la realidad es que, pues esto fue en marzo, el momento crítico, supercrítico. Yo dejo de ser CEO en verano, pero no me desvinculo. De hecho, no, en ningún momento lo publicamos, ni siquiera-

Bueno, lo decimos un poco en conjunto dentro del consejo de administración. Lógicamente, eh, como tengas visiones diferentes, pues, pues hubo una, una discusión o una, eh-

Eh, en este caso, los inversores. En, en el consejo, la mayoría eran los, los inversores. Yo soy solo founder, ¿eh? Entonces, no éramos los founders y los inversores. Eran los, eh, inversores y yo. Eh, y entonces, eh, pues realmente yo estaba en minoría, ¿eh? Pero vamos, que, que yo ya llevaba un tiempo, eh, proponiendo que buscásemos un CEO.

De hecho, al CEO que entra lo propongo yo. O sea, es decir, yo busco un CEO, eh, y propongo al board que creo que he encontrado la persona que podría acabar entrando como CEO. Por eso digo que fue un, una situación-

Eh, vais, vais a saco pregunta tras pregunta, por tanto-

No, no, historias de Itnig, o sea, historias de emprendimiento en Itnig. No, no, me parece-- o sea, te diría, ¿qué es-- qué tal es fichar un CEO? A ver, realmente la convivencia de un CEO gestor, llamémosle, eh, que viene de fuera, eh, con un fundador que sigue dentro, es muy complicada, eh-

Correcto. No sé si sería esa la expresión, pero desde luego que al, al, al CEO saliente, founder, que en mi caso seguía siendo executive chairman, es decir, que yo no había dejado de estar en la ejecutiva y como presidente del consejo-

Claro, entonces tienes que ir eligiendo poco a poco dejar de hacer cosas y las vas pactando.

La realidad es que no quedó nada claro. Entonces, nosotros estuvimos 18 meses en los que intentamos una convivencia los dos dentro de la compañía. Se alargó más de lo que debió haberse alargado, pero es verdad que primero vino el fundraising, que eso lo tenía que terminar de hacer yo, porque yo me encargué 100 % del fundraising siempre. Nunca dejé de hacer fundraising, ni antes ni durante esa etapa.

Bueno, en este caso hablo del fondo, ¿eh? Ya nos hemos levantado un fondo.

Yo en mi caso diría, desde el día-- no, yo constituyo Demium el 8 de febrero de 2013. Yo hablo con el primer inversor en los últimos días de diciembre de 2012. Eh, últimos días. Había salido de Sonar Ventures, eh, 10 días antes y hablé con el primer inversor el 28 o 29 de diciembre de 2012. Y desde ese primer inversor que hablé, yo nunca dejé de hablar con inversores ninguna semana.

Algún día seguramente pararía, pero ninguna semana y además muchos años sin vacaciones, pero ninguna semana hasta la primera semana de, eh, abril de 2021. Todas las semanas.

Todas las semanas, sí, todas las comidas. O sea-

Bueno, pero eso también te digo que pasa ahora, ¿eh? O sea, es decir, que yo ya como-- lo bueno es que yo he estado varios años sin levantar capital, porque desde el 2021, desde esa primera semana de abril del 21, yo no he vuelto a levantar capital hasta que ahora, a finales del 25, me puse a hacer fundraising.

Correcto.

El capital está comprometido y eso hace que el "management fee" te está pagando los costes de estructura.

Y que tú vives un poco más tranquilo, ¿no? Y yo viví un poco más tranquilo, me pude poner a tener hijos. Entonces, eh-

...eso me, me ha cambiado un poco la vida. No, no, es verdad. O sea, yo no, yo no sé si en ese, eh, o sea, la vorágine de todos esos años, eh, no, no hubiese hecho fácil el, el poder montar una familia tranquilamente, porque realmente vivimos-- pues es que fueron ocho años, eh, de mucha tensión de caja, muchos trimestres, no digo todos, pero muchos trimestres fueron de mucha tensión de caja, porque no era fácil-- eh, hay, hay una cosa que entender, eh, uno, lo monté con 23 años.

Entonces, el, el mo-- es complejo generar la confianza de los inversores en esos primeros años. Luego ya fue cambiando mucho. Pero lo, lo segundo es que no tienes un modelo de ingresos predecible. O sea, es decir, cuando tienes una incubadora, tú estás, eh, tú lo que coges es participaciones en empresas. Y cuando yo levanté dinero en 2013, 14, 15, 16, 17, 18, pues ya habíamos empezado a participar esos años en Singularu, Citybox, Voicemod o Swipcar o Landbot.

Pero nadie sabía que esas compañías iban a acabar siendo casos de éxito de millones de euros de financiación.

O sea, no, no tanto invertir en los cadáveres, sino que nosotros hay una situación que, que, bueno, pues que, que hemos tenido que arrastrar y que ha sido parte de las hi-- de, de nuestra historia, que es que igual que cash on cash, vamos a generar rentabilidad, eh, muy buena. O sea, si tú coges el vehículo, pues es este, eh, 2X que acabamos realizando.

La realidad es que si haces, eh, y si todo va bien, ¿eh? Como tú has dicho, pues de, de TVPI a DPI hay un, una historia, aunque sean compañías rentables, siempre podría haber un "black swan" y, y que las cosas se torciesen. Pero bueno, no, no pinta que vaya en esa dirección, pero, pero los últimos-- pero los inversores iban pagando una valoración diferente cada uno. Por tanto, hay inversores que han ganado claramente mucho más dinero y hay inversores que entran a una valoración que no ganarán dinero.

Es lo que invertimos desde la SL, todo el dinero en el valor de contando el dinero invertido

No. No, no, los últimos inversores hay algunos que van a perder dinero, incluso. Depende del número de años que se queden, ¿eh? Porque hay una parte del carry de los siguientes fondos que también tienen, entonces depende del performance de los siguientes fondos, eh-

Y yo me diluí tanto como que acabé con un 13% de la compañía. Sí, sí.

Bueno, era solo founder. Por tanto, me diluí-

Me diluí un 87, pero sí.

Claro, por eso te digo, ¿eh? Que, que no, no, que es tremendamente dilutivo y, y tremendamente complejo, ¿eh? Eh, pero, pero al final, repito, ¿eh? Que, que yo no planifiqué hacer la compañía de esta manera. Es como se fue dando la historia y la realidad es que el modelo ha funcionado muy bien, porque-

Claro, pero yo no hubiese podido levantar 15 millones el día uno. O sea, quiero decir-

Quiero decir, tú imagínate en dos-- 2013. Oye, voy a montar una gestora de fondos porque voy a hacer incubación y sé que tengo que montar distintos vehículos.

Yo creo que las cosas, yo creo que las cosas están cambiando ahora, ¿eh? O sea, es decir, me refiero que, que, que yo creo que a día de hoy yo veo gente extremadamente joven haciendo cosas extremadamente ambiciosas y me encanta. O sea, es decir, eh, pero, pero creo que también ha ido madurando el propio ecosistema. O sea, yo no me imagino los inversores, la conversación con los LPs, de lo que tú llamas LPs, que eran socios, porque eran socios de una SL, del año 2013, 14, 15, 16, 17, no me la imagino diciendo: "Voy a montar una gestora de fondos".

Tampoco imagino a CNV dándome una licencia de fondos y tampoco me imagino ni siquiera una, una, un player como el que puede ser vuestra gestora diciendo: "Oye, móntame una gestora, yo soy tu asesor, eh, y voy a levantar el fondo". Las cosas han ido evolucionando y el merc-- y el, el ecosistema ha, ha crecido mucho en los últimos años y se ha profesionalizado. La realidad es que, como digo, el vehículo uno va a funcionar, ha funcionado bastante bien y el dos ha ido bastante mejor, que, que ha sido un fondo bastante más grande, que acaba siendo 35 millones.

Eh, y por tanto, oye-

Es más difícil.

Claro, no, no, a nos-- nosotros nos ha pasado dos co-- nos han pasado dos cosas. Una, que hemos pasado de 15-- de 14 y pico a 35 y pico, eh, que ha sido un salto importante. Eh, dos, que en mitad del modelo, o sea, del periodo de inversión del fondo, yo me tuve que sentar con los LPs, eh, que es cuando volví a ser el CEO de la compañía, porque-

Claro, después de los 18 meses. Eh, yo, bueno, por, por-- conecto con esa parte, ¿no? Después de los 18 meses de, eh-

...de executive chairman, no, paso 12 meses más en los que soy solo chairman, pero no como con executive. Es decir, dejo el día a día, sigo presidiendo el consejo de administración, sigo teniendo un rol representativo para las cosas que el CEO me pida. O sea, literalmente yo ahí me pongo como a su servicio.

Sí, más pasivo, de oye, tío, como esto no está funcionando e-en la afinidad que nosotros buscaríamos, eh, y además era lógico, ¿eh? También que pasase eso. Es decir, el, el, el resto del consejo era bastante comprensivo y, y todos como que entendíamos que era una situación difícil. Eh, CEO fundado, o sea, f-founder y chairman con CEO gestor, que no es founder y que los dos están tomando decisiones.

Ese segundo año, o, o después de ese año y medio, ese último, esos siguientes 12 meses, eh, que fue todo el 2022, eh, pues yo me vinculé con-- o sea, yo me, me, me fui con Mario a Triple. No sé si, bueno, creo que alguna vez hemos hablado. ¿Tú has conocido a Mario Navarro? Eh, sí, te lo presenté un día. Mario Navarro monta Triple, él venía de mi equipo. Él se sale cuando yo dejo de ser el CEO, unos meses después decide salirse a montar Triple.

Eh, y bueno, Triple es una compañía montada en Reino Unido. Eh, por tanto, levantó prácticamente todo el capital de inversores, eh, extranjeros. Trabajamos con clientes de fuera y vendemos tecnología a los bancos. Eh, es una compañía que, pues ha levantado algo más de 9 millones de euros, eh, y, y que, y que la verdad es que, pues es rentable, funciona muy bien, varios millones de ARR y, y trabajamos con bancos, pues de primer nivel.

Y, y yo me metí en ese momento, cuando la empresa todavía era muy incipiente, cuando los founders ya estaban, había un equipo, eh, y aún había retos, eh, relevantes, y me metí durante todo ese año, pues prácticamente a full, eh, con, con el equipo, eh, porque de mío, pues era eso, eh, parte del consejo y una labor representativa de lo que pedía el CEO, pero, pero no estaba en el día a día, eh, durante todo ese año.

Ahí las cosas, durante ese año, eh, em-- yo tenía una visión diferente, como digo, ¿eh? Yo ya había dejado de creer en las incubadoras, pues algún tiempo antes, eh, del momento que las cerramos. Eh, y era parte también de esa fricción, ¿no? De que yo quería tomar decisiones un poco más drásticas. Habíamos recortado bastante parte del equipo, pero yo creía que las incubadoras ya no estaban funcionando.

Eh, entonces, la, la idea era que las pudiésemos, eh, cerrar, pero el equipo seguía confiando en ellas. Entonces, pues yo realmente, mmm, no, no podía imponer mi plan desde el consejo, ¿no? Me espero a que todo el 2022, que fue un año muy duro, no sé si recordáis, eh, pero el, el 22 fue un año un poco difícil dentro del ecosistema. No había-

Se empezó a acabar el dinero. Entonces, ahí la música como que sonaba más lenta y todo ya como que parecía que-

Subieron los tipos de interés.

Se evidencia que el modelo-

Correcto. Y se evidencia que el modelo de las incubadoras ya no funciona, porque ya las, los, ya empieza a haber una selección adversa de los m- Peores fundadores-

Los que necesitan ayuda-

Correcto

... versus los que no necesitan ayuda.

Sí, sí. O, o mejor dicho, que, que lo estoy diciendo de una manera un poco más fea, pero, pero la realidad es que los mejores emprendedores no iban a una aceleradora. Eh, cosa que unos años antes, eh, pues habían ido emprendedores extraordinarios que habían venido a nuestras incubadoras y, y, pues ya te digo, eh, Swipcard, Citybox, Singularu, Voicemod, Landbot, compañías que se han montado desde cero en nuestras incubadoras y ahí venían ese tipo de emprendedores, ¿no?

Pero ya no estaba pasando eso. Entonces, en un momento dado, ya todos empezamos a ver esa situación, que quizás yo ya venía a-anunciando que veía de esa manera desde el consejo, eh, y en el último trimestre del 22, pues, eh, casi como una situación en la que, mmm, n-no se veía viabilidad por parte del consejo, aunque yo sí que la seguía viendo, eh, pues, eh, el consejo me, me propone que yo me vuelva a meter como CEO en diciembre.

Eh-

Pero ¿cómo que esto no fue público? Claro que fue público, ¿no? Porque contratas un CEO, no lo anuncies que es un, que es un CEO.

Mmm, quiero decir, tampoco coges y dices, pones una pancarta un día de: "Vamos a contratar un CEO".

O sea-

No, no, lo hicimos con muy tradicional-

Este programa no tenía CEO en el LinkedIn.

Sí, sí, sí, sí.

Bueno, entonces esto es-

Vale, bueno, era público, perdón.

¿Quién?

Jesús Martínez, por ejemplo, que es el-

Sí, de Techers

...el periodista de Techers, exacto.

Claro. No, pero quiero decir que sí que era público, pero que no contamos la historia.

Tú no habías contado la historia.

Claro, y que yo no cuento: "Oye, eh, que nosotros podemos tener desalineamientos". Yo creo que en los consejos puede haber desalineamientos. A lo mejor vosotros en algún momento habéis tenido desalineamientos.

Mañana en consejo, ya te contaré.

Vale, pues mañana, pues puede ser, pero que se queda en el consejo, es a lo que me refiero, que no públicamente coges y dices: "Oye, que, que vimos la empresa-

No, pero un momento que contratas un CEO.

Eh, depende, porque ya te digo que yo nunca me desvinculé del día a día. O sea, yo, yo al día siguiente, o sea, nosotros lo hicimos con bastante naturalidad. Al día siguiente, yo seguí trabajando.

Igual por eso no funcionó, ¿eh?

Pues puede ser. A lo mejor si hubiese salido del día a día por completo, hubiese funcionado mejor, no lo sé. Pero ya salí, en ese momento.

Para cerrar, tú te estás un año de full con, con Triple-

Y yo estoy un año-

...y luego vuelves a full con Demium.

Y yo me vuelvo-- yo cuando vuelvo a Demium, ya vuelvo-- nunca he dejado de ser socio de Triple, por tanto, nunca he dejado de estar vinculado con el equipo de la man-- pero, pero de una manera muy reactiva. Eh, y, y sigo ayudando al equipo de Triple en todo lo que me piden, porque soy socio y, y, y ahí tengo una participación. Eh, pero mi dedicación desde enero de 2023, eh, ha sido, pues a lo que-- a Demium, que, que ahora, pues, eh, co-como os contaré, pues cambiamos de nombre, lanzamos nuevo fondo y tal.

Pero, pero bueno, por cerrar la etapa de hace tres años, ¿no? En ese momento, eh, eh, nosotros, eh, el 2023, cuando volvemos, volvemos, eh, vari-- yo, yo me traigo parte del equipo que había sido mi, eh, mis personas principales cuando yo era el CEO en la etapa anterior. Me toca hacer una reestructuración fortísima en el Q1 del 2023.

Eh, del equipo, pues en ese momento eran 55 personas, eh, y nos quedamos cinco personas en el equipo, dos personas más que me traigo yo de fuera, o sea, siete personas en el equipo. O sea, pasamos de una estructura muy grande a una estructura pequeña, ya sin incubadoras, eh, con bastantes retos al-- en lo que es en todo el 2023.

Eh, perdona, Jorge, es que aquí pasa una cosa curiosa, que es que ha habido un pódcast detrás del pódcast.

El metapódcast.

El metapódcast. ¿De, cuál era vuestro pódcast?

Ah, vale. Bueno, sí. Vale, que yo he estado.

Muy bien, pues oye, un placer. Eh, saldréis en la tertulia de Itnig.

Vale.

No, no hay problema, aquí todo en directo.

Perdona, Jorge, decías.

No, no, que el-- no me acuerdo dónde me he quedado, pero vamos, que, que, que hubo una reestructuración fuerte a partir del 23 y yo me tuve que-- ya lo que iba a contar antes es que yo me siento con los LPs, eh, yo me tengo que sentar con los LPs a decirles: "Oye, es que el modelo con el que habíais invertido en el fondo no ha funcionado lo bien que debería funcionar, eh, las incubadoras no estaban funcionando.

Eh, nos queda por invertir bastante parte del fondo todavía. Yo creo que si le damos esta vuelta al modelo podemos hacerlo funcionar, eh, pero necesitamos más tiempo para hacerlo". Es decir, y, y nos quedaban, pues como seis, siete meses de periodo de inversión, eh, pero la posibilidad de extender un año el periodo de inversión y en dos, eh, tiempos, porque fue primero en marzo del 23 y luego en noviembre del 23, pues acabamos ganándonos la confianza en primera instancia para cambiar el modelo y ganándonos la confianza en segunda instancia para extender el periodo de inversión.

Y gracias a eso, es por lo que hemos invertido en Dilcar, por lo que hemos invertido en Decker o por lo que hemos invertido en Rauda o por lo que hemos invertido en, en muchas compañías que han funcionado bien.

O sea, os quedaba una parte importante del capital por invertir y seis meses de plazo de inversión.

Nos quedaba una parte importante del capital por invertir y nos estaba invirtiendo suficiente-

Se os desalineó un poco.

Se nos desalinearon los tiempos, te refieres, del, del-

Del fondo.

De deployment.

De la, de la, bueno, de la incubadora no estaba invirtiendo tanto como tenías previsto.

Afortunadamente, también. O sea, es decir-

Sí, porque lo pudisteis invertir en un modelo que, que, que os ha funcionado mejor.

Correcto. O sea, y digo afortunadamente, porque si el equipo-- a ver, hay un momento que se desacelera el ritmo de inversiones en el 22, porque tampoco-

Sí

...quiero decir, el equipo también ve-

Es decir, nadie invierte, no solo vosotros. Hay poca inversión.

No, no, yo digo que nuestro propio modelo, eh, afortunadamente, se empiezan a hacer menos inversiones.

Mhm.

Porque quiero decir, que la, la calidad de las compañías que venían de las incubadoras era más baja. Entonces, si se hubiese seguido invirtiendo a tanto ritmo, hubiese sido, eh, pues digamos, negativo en el largo plazo, ¿no? Eh, entonces, realmente ahí, pues afortunadamente, quedaba mucho capital disponible, eh, y, y, y pudimos desplegar el resto-

Y, y ahí en esa época-

...en esos siete, ocho meses.

Tú te pones en founder mode, porque a mí me llega por todas partes, bueno, a nosotros nos llega por todas partes. Te pones en founder mode, tienes que acabar de invertir ese fondo con el nuevo modelo.

Sí, sí.

Te pones a llamar-

Sí, sí

...a la gente diciéndole: "Quiero invertir".

Sí, sí.

Mmm: "Hazme pitch, eh, me muevo rápido, me muevo rápido".

No, pero ibas a saco. O sea, unas semanas que ibas tirando.

No, no, y es importante-

Ah, te has quedado en ese modo.

Sí, la, la, la clave es, y, y esto-- me meto un segundo a contar la tesis de lo que hacemos ahora-

Venga

...si os parece. O sea-

Hemos venido a hablar de, de Bon-Bonderlægen.

Bueno, Bonderlægen ha derivado-

Antes de entrar en la tesis de lo que hacéis ahora y lo que hacéis ahora-

No, es que creo que va, se va a entender en contexto de por qué founder mode. Porque es que además creo que-

Bueno, venga, pues acaba, acaba. Luego te preguntaré una cosa de lo anterior.

Vale, luego me preguntas, pero es que la has clavado, tío. Eh, el, o sea, por qué founder mode. Porque yo pienso, o sea, creo que hay un ecosistema buenísimo de inversores, de coin-- que para nosotros son coinversores un montón de compañías y que creo que hacen las cosas bastante bien, porque el ecosistema ha madurado, eh, y, y tenemos muy buenos compañeros de viaje de otros fondos que hacen las cosas, ¿no? Pero nosotros somos founders también.

Eh, los cuatro partners del fondo, mmm, pues en este caso Mario, eh, que es el CEO de Triple, eh, eh, Álvaro Callejo, eh, Julio Ribes y yo, que somos los cuatro partners, eh, el Somos founders y se-- y venimos montando compañías hace muchos años. Y, y de hecho, no queremos dejar de montar compañías.

Eh, yo nunca me he desvinculado por completo de Triple, aunque lógicamente mi dedicación principal es, eh, en, en este caso al, al fondo. Eh, y pero Mario sigue siendo el CEO de Triple y una parte de su tiempo, eh, la dedica a Mision. Y, y nos va mucho mejor cuando nos hemos dedicado a invertir y a emprender a la vez. Pero la forma en la que invertimos es como founders.

Es decir, nosotros tenemos el convencimiento que tiene un founder al tomar la decisión. Perseguimos a la hora de tomar una decisión crítica en vuestro negocio, vosotros tomáis la decisión en el menor tiempo posible que requiere tomar esa decisión. Si tuvieseis que tomaros mucho tiempo para hacer un análisis larguísimo, seguramente no contrataríais una consultora para tomar una decisión. Recolectáis la data lo más rápido posible, preguntáis a las personas relevantes, eh, los "stakeholders" que pueden pro-proporcionaros la data que vosotros no tenéis y tomáis la decisión.

Pues nosotros en nuestra forma de invertir lo hacemos de la misma manera. Todos los viernes tenemos comité de inversiones, todos, y por tanto, todos los viernes tomamos decisiones de inversión. Por tanto, si vemos una compañía durante la semana, el viernes viene a comité de inversión y si nos gusta, el viernes le lanzamos un term sheet. Si tenemos falta de convencimiento, el viernes siguiente, igual, comité de inversión. Esto ha hecho que de las veinticinco inversiones que hemos realizado con el fondo, eh, desde que cambiamos el modelo de-- con nuestro segundo fondo, el de treinta y cinco millones, em, desde mayo del 23 hasta noviembre del 24, de esas veinticinco inversiones, pues yo diría que más del 90 %, y habrá alguna excepción, pero vamos, 95 % seguramente, eh, con muy, muy pocas excepciones, las hemos hecho en menos de dos, tres semanas, desde primera conversación

hasta dinero en cuenta del fundador, que eso es lo relevante.

A veces llega el tershe-el term sheet con dovón. O sea, vas tú físicamente, no te caen los anillos por coger un avión, un tren-

No

...e irte al otro lado-

A, a la mayoría de fundadores-

A presentarlo en mano

...no les conozco en persona. Cuando-- ah, me refiero, hay algún caso concreto, o sea, yo creo que estás pensando en el caso de Decker.

Bueno-

El caso de Decker-

Bueno, a mí me llegaste a amenazar.

Yo creo que no.

A mí, mi-- yo estaba en el aeropuerto, que no sé a dónde iba, a dónde iba, pero estaba en el aeropuerto.

Yo suelo amenazar, pero suelo amenazar con cosas buenas.

No, a mí me amenazaste. Estaba yo hablando con Carla y Gia: "Jorge, vamos a cerrar". Y entonces me llamas tú y dices: "Jordi, vengo ahora mismo a Barcelona". Y digo: "No, es que, es que me estoy yendo de Barcelona. No vengas tú a ninguna parte". "Que vengo ahora mismo, que lo cerramos". Digo: "Habla con Carla y con Gia y a mí déjame tranquilo".

Eso era, así era como lo hice. Es el founder mode.

Sí, intensidad.

Eso es founder mode. Y así es como invertimos. O sea, nosotros invertimos como founders. Somos, somos, somos peers para ellos. Es decir, nosotros tomamos la decisión de esa manera y siempre vamos a ayudar de esa manera. Nunca entraremos en el "board" porque entendemos, nos da repelús los consejos de administración, porque pensamos que, que es mejor que el fundador te llame cada vez que te necesite, em, y se apoye en ti para las cosas importantes. Creo que vosotros tenéis una actitud muy parecida también, ¿eh?

Una-- creo que compartimos tesis en ciertas cosas, ¿no? Y a la hora de ayudarles, oye, somos reactivos. Si quieres, me llamas y me quieres llamar, eh, tres veces, eh, en un día, pues me llamas tres veces en un día. Y si no me llamas en un año, me parece igual de bien que si me llamas tres veces en un día. Entonces, nosotros, Decker, perdón, ¿eh?

Que quiero contar esa historia, que has contado una parte. Nosotros cuando invertimos en Decker, em, la primera vez que les vimos, tú me lo presentaste, yo te acabo de entrevistar en el pódcast, tú me-- te pregunto y dices: "Acabamos de hacer-

Qué casualidad, ¿eh?

Qué cosas, ¿eh?

Porque me-- era el día del pódcast. Y me dijiste: "¿Tienes algo-- has visto algún proyecto?" Digo: "Pues estos chicos que tal".

Tal cual.

Son tan locos.

Algo así te dije.

Pero es que nosotros acabamos de hacer un par de inversiones juntos, em, y, y, y tú me acababas, o sea, y yo te dije: "Oye, estoy supercontento, hemos hecho un par de inversiones. Si tienes algo más, pásamelo". Y me dijiste: "Pues mira, tengo aquí una chica, tal", y llegaste y hiciste la intro. Ese día hablamos. Eso era un jueves. Ese día, porque e-e-ese día hablábamos con Carla tres veces.

Hablé yo tres veces con Carla. No, digo, hablamos en plural, pero, pero normalmente cuando-

Eso lo hacemos todos. Tú hablabas más estático.

Correcto. El-- pero, pero en ese, en ese momento hablo tres veces con Ca-con Carla y le digo: "Oye, vente mañana a comité. Tenemos los viernes, mañana hay comité, hay un hueco, puedes venirte". Vino a las nueve de la mañana, presentaron Carla, conocí a Gia, el-- conocimos a Gia, estábamos los cuatro partners en el comité de inversión y a las, pues a la una de la tarde le pusimos un term sheet. Y el primer term sheet de medio millón de euros, que es con el que intenté convencerte que los dejases entrar.

Que-

Pero ¿por qué tiene que ver Jordi?

No, porque Jordi-

No, porque Carla y Gia son muy listos y me ponen a mí de culpable de todo. Cuando hay un-

Ellos dicen: "No, porque Jordi nos ha dicho que..."

Sí, sí, cuando hay un tema con inversores, dicen: "Es culpa de Jordi".

Ellos decían: "Es que nosotros no decidimos, Jordi es el que nos está ahí llevando y guiando".

Yo no pinto nada ahí.

No, no, luego ya les conocí y ya me di cuenta de que no, pero la verdad es que saben escuchar muy bien, ¿eh? Que, que es parte de su éxito también, ¿eh? Que, que escuchan muy bien a todos-

Escuchan mucho, sí, sí

...y toman su decisión, que es importante. Las dos cosas. Importante la parte de escuchar-

No, no, toman todas las decisiones.

Toman todas.

Como tiene que ser.

Como debe ser. No, no.

Y, y tú no te has planteado durante todo este tiempo montar una compañía tú.

Ah, sí, claro. Cada día de mi vida, desde hace, desde hace tres años.

Porque es lo que pensabas hacer en tres años.

Claro. Sí, sí. No, o sea, yo cuando, cuando, o sea, es decir, me refiero que, que yo no tenía claro el-- eso lo hemos hablado fuera de cámara, ¿eh? Pero el, el, o sea, yo no tenía claro si en algún momento, con Bernat, si le cuentas cualquier cosa fuera de cámara, luego te la tira bien dentro de cámara, la cuesta bien, ¿eh?

Ah, eso no se publica. Eso no se publica.

Mezclas las cosas. Hay una-- yo voy a explicar cómo funciona esto de la tertulia. Hay una previa donde cuentas cosas y son de las que luego se hablan en el pódcast. El, el-

Yo me he enterado así de cámaras.

Bueno, más aparte, que, que, o sea, yo cuando monto Demium, en, y lo cuento aquí ahora también, ¿eh? Porque creo que, que, que es interesante como parte de la historia. Yo monto Demium como incubadora, pero yo no pensaba que iba a estar a día de hoy, 13 años después, dirigiendo un fondo, una gestora, tercer vehículo, eh, invirtiendo en emprendedores, eh, que hacen-

Pero esto lo has dicho grabando ahora, ¿no?

No, yo creo que no.

Que no sé lo que habláis yo todavía.

Yo creo que sí, ¿no?

Es que esto es como un "loop" continuo que no, no sé cuándo, o sea.

Bueno, vale.

Pero que básicamente, el, eh, eh, que yo no sabía que iba a tardarme tantos años. Yo pensaba que esto eran tres, cuatro años y luego, pues a lo mejor el equipo continuaba, pero, pero tampoco veía el recorrido más allá. O sea, yo no tenía ese, e-e-- la visión tan largo plazo de lo que iba a acabar siendo el número de incubadoras, los fondos, la gestora, CNMV y las inversiones en, en Gia y Carla, ¿no?

Eh, entonces, realmente no-- yo pensaba que en un momento dado yo montaría una empresa y que aprendería mucho gracias a montar una incubadora, eh, y me rodearía de gente muy buena y que, y, y siempre tenía como ese, eh, e-esa, no sé, como ese pensamiento de que conocería a mi cofundador dentro de, de Demium.

O sea, que, que encontraría a un emprendedor muy bueno, que me motivaría mucho y me sumaría a su compañía. Y en realidad pasó con Mario y con Triple. Es decir, que yo en un momento dado me dedico con Mario y a Triple, pero por cómo se dieron las cosas, había la situación de que o volvía como CEO en Demium o no hubiésemos dado buena rentabilidad ni con el vehículo uno ni con el dos. Haberme metido tres-

O sea, vuelves por responsabilidad.

Absolutamente. No, vuelvo por absoluta responsabilidad. O sea, yo preferiría hace tres años y hace cuatro y hace cinco, sin ninguna duda, hubiese preferido montar una compañía. Hace tres años, hace cuatro y hace cinco-

Pero porque tenías la responsabilidad también con Triple, ¿no? Igual, ¿o no?

No, con Triple, cuando yo me meto a Triple, no tenía responsabilidad, porque yo me meto como socio posteriormente-

No eras el promotor principal del proyecto.

No, no era el founder. Entonces, ese era Mario y es Ibai, que son los founders. Eh, pero, pero cuando yo me meto a, a-- cuando yo vuelvo a, a Demium y en los dos años anteriores, donde yo me quedo después de que entre el CEO, esos dos años, el, el, digamos, el 21, el 22 y el 23 cuando vuelvo, son tres años de pura responsabilidad, de absoluta responsabilidad.

Yo me lo-- yo, yo me lo pasaba bien, porque siempre me lo he pasado bien en general, porque siempre he pensado que o disfrutas lo que haces 14 horas al día o, o, o no, no podrías hacerlo. Pero, pero yo empiezo a disfrutar de nuevo en el 2024, donde el modelo de inversión ya empieza a funcionar, donde encontramos compañías muy chulas que, que vemos que tiene sentido, donde yo hablo ya con-- pues con-- pues cuando hablas con Deckers, de repente dices: "Joder, qué cosas más excepcionales se están creando ya en España, que no son de la misma pasta de las compañías que se montaron hace años y que costaron muchos años, eh, llegar a, a hitos relevantes", y empiezo a ver un nivel de ambición que me motiva mucho.

A día de hoy, yo ya nunca dejaría de invertir. O sea, yo ya no tendré-

¿No?

No, no, no. Yo ya, yo tengo superclaro desde hace ya, digo, un par de años, que yo siempre me dedicaré a invertir y emprender y haré las dos cosas. Y si mis LPs no me compran, que a la vez esté emprendiendo, en este caso con un-una pequeña dedicación a Triple, no tengo una dedicación grande, pues a lo mejor le dedico a día de hoy un 15, 20 % del tiempo, a día de hoy. E-en otros momentos de estos últimos tres años, le he dedicado mucho más, ¿eh?

Pero a día de hoy, que están las cosas bastante estables, que está creciendo muy bien, eh, que ya estamos rentables y que la compañía no necesita tampoco hitos principales, pues no, no le dedico tanta intensidad. Pero en un momento en los próximos años, seguramente vuelva a fundar una compañía, eh, casi seguro, eh, pero no va a ser pronto, porque ahora mismo la verdad es que en Mission hay mucho que hacer.

Bueno, Mission es el nuevo nombre, ¿eh? De-

Sí, claro, no lo has dicho.

Os habéis refundado.

Nos hemos refundado. O sea, nosotros tomamos la decisión de, de que, eh, la marca Demium, y esto fue muy desde principio de mi vuelta o de nuestra vuelta en 2023, que la marca Demium estaba ya muy vinculada a las incubadoras y que nunca se iba a separar en la mente de, de la gente. Vosotros la verdad es que lo habéis hecho bastante bien, ¿eh? Porque el modelo de Itnig-

Como nadie.

Y sabe lo que es Itnig.

Ha sido todo in...

Nadie sabe lo que es Itnig.

Hemos ido cambiando.

Y, y siempre ha sido cierto.

No, vosotros habéis hecho el pódcast, habéis hecho-

Demium estaba claro lo que era. Que Demium estaba claro lo que era.

Claro.

Hasta que lo dejó de ser y es una putada.

Claro. Y entonces, cuando dejó de ser eso, yo me acuerdo, eh, joder, eh, el, el, en el pódcast-- yo creo que el pódcast de Itnig debería estar ya brandeado por Deckers, ¿eh? Porque creo-- en todos los pódcasts se habla algún rato de- ...de Deckers de una manera u otra. Pero lo que iba a decir, que, que yo me acuerdo alguna conversación con ellos que nos decían: "Joder, es que no queremos que nuestra marca se vea vinculada a las incubadoras".

Y de hecho, las rondas de Deckers, nuestra publica-- nuestra participación está puesta como Mission ya. O sea, ellos insistieron, nunca quisieron publicarla como Demium. Entonces, de hecho, na-- sin que nadie supiese que era Mission, porque todavía Mission ni existía como tal, eh, est-- hay, hay dos publicaciones en las dos rondas de prensa de, de, de Mission.

Yo me acuerdo de este concern, ¿eh? Del concern de decir: "Oye, ahora, ¿qué, qué hacemos metiendo una incubadora en una empresa que ya está arrancada y qué tal?"

Bueno, que está arrancada, que arrancó muy rápido.

Sí, arrancó muy rápido, pero cuando entra, cuando entra Demium, en ese caso, Demium Mission, eh, ellos no querían ser incubados, querían pasta para ejecutar.

Y ya no teníamos incubadoras, ¿eh?

No, no, correcto. Ta-tam-tampoco le sirve la incubadora.

Pero que la imagen de lo que iban a comunicar y la ambición que tienen Jay y Carla-

Era un concern que tenían.

Correcto.

¿Quedan incubadores en el mundo? Aparte de Y Combinator.

Sí, mira, el otro día me enteré, el otro día hablé con un fundador en Estados Unidos que estaban en, en un programa distinto de Y Combinator, que parece que tenía ahí como mucha relevancia, no me acuerdo el nombre. Eh, pero, ehm, pero, pero va-- e-es Jorge Izquierdo, que está-- ahora no me acuerdo cómo se llama la compañía que está montando. Eh, s-- eh, luego me acordaré. Pero, pero básicamente, eh, ellos han pasado por un programa de incubación, están haciendo una cosa bastante chula, un tema fintech así bien montado, creo.

Eh, y la hemos estado viendo, ¿eh? Lo que pasa es que todavía no han levantado ronda y, y, y, y la hemos conocido-- yo le conozco a él desde hace bastantes años y son muy cracks él y su socio.

Tuyo.

Sí, justo, gracias.

Se llama la empresa.

Sí. Pues Tuyo, eh, está-- han estado en una aceleradora.

Rápido decís eso.

Sí, sí, me encanta.

Google.

No, no, el, el, eh, eh, T-tuyo han estado en una aceleradora distinta a Y Combinator y, y me parece muy interesante, porque creo que ha bi-- hay algunas como muy boutique, en programas así como muy-- que algo-- pero yo creo que en general, o sea, y he contado esto como una excepción, ¿eh? Pero aparte de YC, eh, que yo creo que se ha convertido en la marca, eh, eh, yo creo que no hay prácticamente ninguna.

Y la realidad de YC también es que para los inversores, no sé si habéis visto alguna compa-compañía que ha pasado por YC, pero las valoraciones están hiperinflacionadas, porque YC, eh, hace como muy inaccesible ciertas inversiones. Oye, es para el modelo más americano y con otras-

Pero pienso que va a ve-- le va bien a, a-

A ellos les va de la leche.

A YC, ¿no?

Sí, sí, a ellos les va-- no, yo creo, vamos, eh, hats off con-

Y los otros, o sea, Techstars o Seedcamp en, en Londres o...

Yo creo que tienen portfolios enormes con programas muy-

500 Startups.

Programas muy corporativos. Muchos de ellos se han vendido a los corporates en programas. O sea, el modelo de incubadoras y aceleradoras se ha ido hacia las corporaciones. Ya no es un modelo, eh, como el que teníamos nosotros, que además era un modelo de inversión puro, que podría haber sido un fondo, pero éramos una incubadora porque entendíamos que, que era un modelo en el que capitalizábamos mejores retornos. Entonces, bueno, pues básicamente esto. Nosotros tomamos la decisión hace unos meses de lanzar un nuevo fondo, eh, que, que es Mission, eh, renombrar el grupo entero, que ya nadie-- o sea, que la marca Demium, pues se queda un poco como nuestro track record, pero no para el futuro, eh, y de la que estamos muy orgullosos porque nos ha dado cosas muy buenas, eh, pero ahora mismo, pues estamos más en el futuro y en buscar estos mission-driven founders que, eh, pues que, que, que quieren cambiar un sector y,

y, y en los que poder invertir desde la fase presemilla, eh, ser su primer inversor institucional, eh, junto con gente como vosotros.

El consejo este que se desalineó contigo ya no existe.

Mmm, bueno, hay alguna perso-- es que, es que nosotros, es que creo que lo he contado antes, pero vo-vo-voy a hacer énfasis porque es importante. Nosotros nos desalineamos unos meses, pero en el momento en el que tomamos la decisión de meter un CEO y yo paso a ser chairman, nos realineamos automáticamente, ¿eh? O sea-

¿Pero ese consejo sigue o no sigue?

Eh, es, siguen, sigue alguna persona, sí.

Vale.

Eh, o sea, es decir, parte-- es que-

Pero son entidades diferentes. ¿Por qué?

Es que has hecho una pregunta muy específica. Claro, es que has hecho una pregunta muy específica que tiene que ver con, con la organización societaria. Te, te lo respondo rápido para no aburrir a nadie, pero nosotros tenemos tres vehículos de inversión y una gestora.

Mhm.

El primer vehículo de inversión no cuelga de la gestora, es una SL.

Sí, sí. Aquel es el, era el complicado.

Claro, y ahí tiene que tener un consejo de administración-

Sí, sí

...que por CNMV es un consejo de administración con consejeros difer-diferentes-

Mhm

...del consejo de la gestora. Entonces, yo soy el presidente y CEO, digamos, que-- y, y junto con, eh, mis sos-- mis partners, estamos, eh, en-

Los general partners

...somos el consejo de la gestora, los general partners de la gestora a nivel de consejo y a nivel de comité de inversión en el fondo dos-

Mhm

...y en el fondo tres. Pero el fondo uno sigue teniendo un comité de inversión, que no es comité de inversión, sino que es el propio consejo de administración de esa sociedad limitada, en el que el consejo siguen siendo esas personas-

Mhm

...con las que tengo una muy buena relación, porque ya digo que, que el desalineamiento fue un desalineamiento de negocio. O sea, es decir, si es que más fueron, pues los cuatro o cinco meses en los que la situación era muy tensa, eh, y era lógico también. Y, y repito, ¿eh? Que, que creo que hubo varios, eh, aprendizajes, que si no hubiésemos pasado por esa situación, pues no estaríamos aquí a día de hoy invirtiendo con un fondo y una gestora.

Menuda introducción, ¿no? Has dicho: "Vamos a presentar un momento a Jorge".

Sí, pero un momento, que presentamos a Jorge.

Hablamos un poco. Pues ya estás presentado. Yo creo que la gente ya sabe quién eres.

Empezamos la tertulia

Pero, pero entonces, ¿cómo-

Vale, pero entonces, ¿cómo no me voy a ir a ver a los founders para convencerles de que quiero invertir en su compañía viniendo de Barcelona y diciendo: "Oye, quiero invertir en tu empresa"? Y también te digo que cuando estuvimos haciendo eso, que, que, que, que, que, que es verdad que lo has traído muy bien, em, hay muchas compañías que acabamos no invirtiendo. O sea, que se-- que, que, que nosotros invertimos-

¿Porque no os dejan o porque decidís no invertir?

La verdad es que no nos han-- o sea, em, es una realidad que, que solo hay-

¿Eh?

Solamente y una vez. Eh, bueno, te-- voy, voy a contar la situación exacta. Hay dos deals, uno que en primera instancia nos dijo que no y luego nos dijo que sí, que es Decar, que, que nosotros insistimos y acabamos consiguiendo entrar y nos dijeron que no, entre muchas otras cosas, que sería una historia para otro pódcast distinto, para que la cuente un día Giya, pero entre otras cosas, porque veníamos de ser una incubadora y no querían vincularse con nuestra marca.

Y además, nos dejaron muy claro de: "Oye, es que no queremos que nos afecte, tenemos mucho 'crowdfunding' y tal". Y en ese momento nos quedamos fuera y fueron seis, siete meses después cuando acabamos entrando en, en la empresa. Eh, y ya-- o sea, que en esa al final check, porque conseguimos invertir. Y hay otra que llegamos, pues como cinco días antes de que la compañía fuese a notario, tenía ya la ronda superestructurada y había dejado fuera a un par de los fondos relevantes y entraban tres fondos y no pudimos invertir.

Nos gustó mucho, trajimos rápido a comité, generamos convicción rápido, eh, y les gustábamos, pero dijeron: "Joder, si hubieseis aparecido 20 días antes, sí. Ahora no toca". Y bueno, estaba-

Yo-- es verdad que fuiste. Yo, yo seguí insistiendo, ¿eh? Yo-

Como en una boda, ¿no?

Yo, yo siempre digo que-

El notario: "Si alguien tiene algo que, que hable ahora o calle para siempre". Y Jorge: "".

Yo quiero invertir. No, pero, pero si, si yo-

Yo soy muy pesado, pero muy respetuoso en el que digo: "Oye, si me estoy pasando de pesado, me lo dices". Eh, pero yo insisto. Y a ti te, y a ti te he insistido, por ejemplo-

Es una señal. Cuando tienes que decir esto, cuando tienes que decir esto, quizás que te estás pasando de pesado.

Claro.

Pero bueno, tú con esto pides permiso y sigas para adelante, ¿no?

Pero soy-- claro, pero yo soy siempre así, ¿eh? Pero que-- quiero decir, que es mi filosofía, ¿eh? Pero que tambi-- que lo soy con todo el mundo, ¿eh? Que, que antes, por ejemplo, creo que os he dado un abrazo a cada uno, os he saludado y he dicho: "Joder, aquí nosotros, nosotros-- normalmente no nos abrazamos".

Y por eso pensaba que tenías una fiesta de un año.

Casi no, no a la vez.

No a la vez abrazados, ¿eh? Ha sido se-- por separado, de, de, de dos a dos.

Ah, vale, vale.

No, no.

Fíjate, tertulia más aburrida que nos ha quedado.

¿De qué vamos a hablar, Bernat?

Sí.

Yo, a ver, yo cuento la, mi última obsesión.

Claude. Claude Cowork, concretamente, pero-

Venga

Se me pasan, se me pasan a veces.

Sí.

O sea, tú vives por definición en el pasado.

Sí, visto así.

Pero te pierdes, te, te pierdes el futuro. No, no, pues yo la semana pasada-- o sea, Claude no es nada nuevo, ¿no? Anthropic, obviamente, pero la semana pasada estábamos en el offsite, eh, en, en Factorial y, y ahí en una pausa me aparece un tuit que se acaba de anunciar Claude Cowork, que es Claude Code para los que no son programadores, ¿no? Y, y Claude Code en 30 segundos es un, es un sistema agéntico, es un entorno de trabajo que, que hace Anthropic para escritorio, donde-

Cloud Code. Cloud Code.

También.

Sí. Bueno, es un, es un entorno de trabajo, es un workspace. Es un workspace, eh, para trabajar, eh, en, en local ¿Vale? Eh, para, para tú estar programando mientras le das trabajo a los agentes que en el background, ¿no?, eh, van trabajando por ti en asíncrono. Y-

Esa es la gran ansiedad que tiene ahora Jordi, ¿eh?, que: "Le tengo que dar trabajo a los agentes".

No, totalmente. No, no-

Se tienen unos minutos desocupados. Es como si les pagase un salario, ¿no? O sea, tienes que-

No, lo peor es que no gasta. Quiero que gaste tokens, ¿no? Tengo que gastar los tokens. Y ahora mismo estoy sufriendo porque mi portátil no sé dónde está y no está trabajando.

¿Quieres que hagamos un inciso para que puedas poner a trabajar y lanzarlo?

Pues paramos un momento y le doy un poco más de trabajo. Eh, no, tengo curiosidad para ver qué me ha sacado de la última, última tarea que le he dado.

Debemos conectar directamente una pantalla.

Le voy mandando PowerPoints ahora.

Le mando PowerPoints con cosas random.

Estoy cagando PowerPoints ya ahora, pero 24/7 casi, ¿no? Porque de noche no. Que tengo-- si alguien de la audiencia sabe cómo hacer que no pare de trabajar, que me avise, porque yo tengo el problema que cuando acaba una tarea no sigue. Y yo quiero darle un backlog infinito o un bucle, ¿no? O sea, vuelve a hacerlo, hazlo mejor. Eh, eh, piensa una tarea y hazla, ¿no?

Quiero que no pare de trabajar este gastar tokens para ver qué pasa.

Se ha publicado el modo de trabajo del funda-- del creador de Cloud Code-

Mhm.

...dentro de Anthropic, que tiene como un, un-

Dario Amodei o nunca me acuerdo cómo se llama.

Que, que tiene como 200.000 tabs-

Sí.

...ahí en paralelo con agentes, ¿no? No.

Sí. Y, y, y que mucha gente, ¿no? De hecho, hoy un, un VC nuestro nos, nos decía: "Por cierto, he estado hablando con empresas en San Francisco y el promedio de consumo de tokens por developer es de 3.000 dólares al mes". O sea, él nos dice: "Los developers-

Qué pesados son los VCs.

Mucho.

Saludos, ¿no? Que está, está-

Menos mal que no habla español.

Está aterrizando ahora mismo en Barcelona, ¿no? Pues este-

Todo el día diciendo: "Oye, que estáis usando suficiente Cursor".

Que no gastáis suficientes tokens. Gasta más tokens. Que gastes tokens, te he dicho, ¿no? Literalmente nos dice esto. Bueno, pues nos decía, eh: "Las esta-- en Silicon Valley están gastando 3.000 dólares al mes por developer en tokens de Cursor, de Cloud Code, de todo este tipo de sistemas". Entonces, Cloud Code es la hostia. Muchos developers han dicho: "Este sistema de trabajar funciona mejor que, que los cursos o los paradigmas anteriores".

Y sacan-- de hecho, la gente lo empieza a hackear, ¿no? Y, y, y salir. En las últimas dos semanas, yo precisamente había visto un tío que había hecho un anuncio, un, un videoclip, eh, donde había hecho el guion. Había hecho, eh, como los subagentes para que hiciera los frames, ¿no? Los diseños de las diferentes escenas del tal, la música.

O sea, una persona había hecho con Cloud Code, la versión de programar, un anuncio, un vídeo, ¿no? Y, y habían salido varias de estas. Total, Anthropic anuncia Cloud Cowork, que es lo mismo, pero en lugar de producir código, te produce, pues artefactos de, de oficina, ¿no? En mi caso, pues hace Excels de PowerPoints o, o, o Words, ¿no?

Entonces, yo descubro esto, me lo instalo el miércoles pasado, creo que fue, eh, que estábamos justo a mitad de offsite y, y le empiezo a tirar, pues, por ejemplo, los documentos del offsite nuestro.

Eso es lo peor, es que además estamos en el offsite. O sea, estamos discutiendo sobre la estrategia de Factorial y ves a Jordi dándole trabajo a los agentes en tiempo real.

Es que no están en, no están en el offsite, los tenemos sin trabajar.

En-- exacto. Entonces, no, le doy los documentos del offsite, ¿no? Y cuando empieza una presentación le digo: "Vale, eh, critícamela, ¿no? Dime qué tenemos que mejorar de esta presentación. Encuéntrame los errores, encuéntrame los temas más importantes a discutir". Y lo dejo trabajando. Tengo que decir que me petaba cada cinco minutos. Entonces, yo mientras estábamos charlando, veía con un ojo que, que tenía error y ponía: "Try again, try again, continue, continue", ¿no?

Y le tuve que dar como 50 veces: "Try again y continue".

Harder.

Pero-- try harder. No, a veces le decía, ¿no? Eh, le, le, le decía: "Falla". Y digo: "Pues descubre por qué falla y arréglalo y continúa. O sea, no me marees". Cuando me sacaba el output, eh, flipaba. O sea, la calidad de, de, del research que hacía, ¿no? De los datos, la veracidad de las cosas que luego contrastaba o ya sabía, porque me hacía análisis de Factorial, eh, que digo: "Sí, los, las, las hipótesis que has hecho, eh, coño, eh, sí, son muy parecidas o, o idénticas a las que tenemos nosotros trabajando aquí, pensando en esto cada día durante 10 años".

Y lo tengo trabajando sin parar y me está flipando. Pago 90 euros al mes más IVA. Hay una versión de 180 euros al mes que en teoría tiene cuatro veces más de tokens. Todavía no me he gastado los tokens. Estoy intentando gastármelos para ver si merece la pena hacer el upgrade y darle más trabajo. Y mi, mi, mi ask, ¿no? Mi, mi pido ayuda a la audiencia es que me ayudéis a que no pare de trabajar, ¿no?

A que ahora, idealmente, mientras yo estoy aquí, pueda seguir y haya un bot que le dé más trabajo.

Jorge, ¿tienes alguna opinión de qué lab de AI va a ganar y por qué?

Buf, ni idea. O sea, me refiero, no, porque quiero decir que-

Porque tú que eres inversor.

Ya, pero yo creo que la, la-- yo creo que hay una parte de tesis que es el-- la tecnología del producto, que yo no soy capaz de entrar al nivel de diferenciación que los que-

Pero de robots, de robots sabes un huevo.

De robots no sé nada, pero por eso nunca podría decir... Eh, claro, quiero decir, lo que yo, yo te puedo decir cuál va a ganar en robots porque conozco al fundador. Y entonces mi, mi forma de, eh, montar una opinión es conocer a la persona de cerca. Por eso intento o visitar en persona o tener llamadas directamente, ¿sabes? Es decir, o, o-

Pero tú conociendo a la persona, ¿ves el diferencial tecnológico que tiene su modelo que va a ganar a OpenAI, que te está pichando que va a ganar a OpenAI? A ver, tú conociendo a la persona.

El diferencial tecnológico, te mentiría si te dijese que lo veo. Es decir, lo primero, porque yo no soy ingeniero y por tanto no tengo ni idea de, de entender cuál es el diferencial tecnológico. Me fío de gente que no sabía evaluar. Pues a día de hoy, por ejemplo, eh, me fío mucho de GA y de Carla cuando ellos me dan el punto de vista de un, eh, emprendedor tecnológico. Y como afortunadamente hemos invertido en muchas compañías en los últimos 13 años, pues hay muchos emprendedores, emprendedores que ya han creado compañías muy relevantes.

Sin ir más lejos, el propio Ibai, que es CTO de Triple, eh, y que es inversor también con nosotros, pues nos ayuda a evaluar técnicamente. Cuando tengo que hacer una due diligence tecnológica, él casi siempre la hace para, para Mission, ¿no? Entonces, eso te diría para poder tener algo cercano al conocimiento que vosotros tenéis, eh, como emprendedores y tecnólogos.

Y es que no, no, a mí me, me resulta muy complicado en-invertir en algo si no lo entiendo, ¿sabes?

A mí no. O sea, yo, yo no ne-- de hecho, eh, y entiendo, ¿eh? El racional y, pero-- y a lo mejor me acabas convenciendo de que estoy equivocado, pero, pero que yo-

Te vas cambiando de opiniones.

Yo no.

Aquí puedes no cambiar de opinión.

Yo puedo no cambiar de opinión.

Aquí puedes irte con la que llevabas puesta.

Aquí puedo llevar la misma, ¿no? No es, no es parte del, eh, de, del, del mood del, de la tertulia. No, yo, yo realmente he invertido en bastantes cosas que no entiendo Del todo. O sea, entiendes a un nivel muy, muy superficial. Yo s-- nuestro racional de inversión está-

El personaje

...es casi siempre, eh, la persona, el personaje, el, la ambición, el fit que tiene con la industria a la que se dirige, su experiencia, el porqué lo hace, el porqué, que es lo que llamamos misión, que hay gente que se piensa que es como, eh, impacto social y que el mundo sea más-- no, no, es que es sencillamente cómo quieres, eh, impactar tú en el mundo, cómo quieres transformar una in-una industria, cuál es l-la visión que tienes y cómo eso te lo llevas a, a construir un mundo mejor en base a tu visión de, de la sociedad.

Pues-

Eso, que es lo que llamamos misión, es lo que determina que invertamos o no en un fundador, que veamos que tenga esa convicción. Por tanto, eso también a, a, eh, eso impacta en la ambición que va a acabar teniendo en el largo plazo, en cuántos años va a estar dirigiendo esa compañía. Nosotros no queremos invertir en una compañía que se vaya a vender a los ocho, siete, ocho, 10 años para que nos dé un exit a nosotros.

Yo prefiero a alguien que yo tenga problemas en, en, en, en decidir si la vendo o no la vendo o que tengo que convencer a mis inversores de crear un nuevo vehículo para mantener la participación en esa compañía porque va extraordinariamente bien. Y digo problemas porque esas empresas normalmente no es difícil de, no son difíciles de-

¿Y, y tenéis alguna limitación en cuanto a valoraciones?

No.

O sea, estos negocios, bueno, depende, ¿no? O sea, estos negocios de IA que levantan el primer día 15 millones de euros a una valoración de, no sé-

De 100, invertimos.

¿100?

O sea, a lo que, lo que me refiero es-

15 millones de euros, ¿cuán-- de cuánto era el fondo?

A ver, vamos por partes.

No hacen toda la ronda, no hacen toda la ronda.

No, no, no, nosotros, nuestro fondo, Mission, Mission Fund One, que es el tercer fondo y el que estamos, eh, eh, que ya hemos empezado a invertir y, por tanto, estamos terminando de levantar, eh, es un fondo de 35 millones de euros. Va a ser un fondo de 35 millones de euros. Eh, nosotros invertimos, mmm, alrededor de 250.000 € por compañía en fase inicial. Hemos invertido 100.000 y hemos llegado a invertir, eh, pues en el caso que más hemos invertido en primer ticket ha sido Deckher, que invertimos un, un millón de euros con el vehículo anterior.

Em, en el caso, lo habitual, entre 250, 500.000 sería lo, lo más, eh, habitual. Nosotros no lideramos necesariamente una ronda en la que acabe siendo 15 millones de euros. Nosotros nos hacemos hueco en una ronda que puedan ser 15 millones de euros. Pero-

Una ronda de cash-in, 15 millones de euros, vosotros metéis 200.000 €.

250.000, sí, o 500.000, o podemos llegar a invertir 1 millón.

A 100 millones de valoración.

Pero porque tú me, porque tú me has puesto el ejemplo de una compañía que levante 15 a 100 millones. Yo te digo a 15, a, a 100, a 50-

Me da igual

...o a 60. Eh, claro, o sea, pero porque para mí el racional es si esa compañía nos puede hacer un 50 o un 100 X sobre el dinero que nosotros invertamos. Si yo me creo-

O sea, 100 X sobre 100 millones-

10 billion

...son 10 billion.

Correcto. Entonces, la-

Cuesta arriba, se cuesta arriba. Ya no es tan fácil hacer un, un 10 billion.

Bueno, pero esa es la comparación-

Para un early stage fund que, o sea, y puede pasar-

En España, ¿cuántas hay?

Es que una-- pero vamos por partes, porque estáis comentando. Si una compañía hace una primera ronda, porque está en este juego de los, eh, del "researching", por ejemplo- ...de, de 15 millones de euros, eh, y, y, y en esa ronda de 15 millones de euros, eh, el, la valoración, por tanto, para que no se fundan el 80 % de la cap table, pues tiene que ser por mínimo, no sé, lo que sean, eh, 50, 60 o hasta 100 millones, lo que acabe siendo, lo que acabe determinando el mercado.

Muy raro, ¿eh? 100 millones.

Y hay un lead in-- claro, pero tú me estás poniendo ese, me has, me has llevado-

No lo has dicho tú, 100 millones. Yo he dicho 15 millones de cash-in. Pero bueno, sí, 100 millones de valoración.

Vale, pues si 15 millones de cash-in tendría que ser, repito, entre 50 y 100.

Sí.

Vale. Pues si una compañía vale entre 50 y 100 millones, eh, y le, y está levantando 15 millones de ronda, eh, y, y por tanto, está convenciendo a un lead investor que le va a poner la mayor parte de los 15 millones de euros o a varios inversores que juntos van a coliderar una ronda que acaben siendo 15 millones de euros y los fundadores tienen el talento adecuado y el mercado es lo suficientemente grande y están haciendo las cosas como toca, para nosotros es una muy buena oportunidad de inversión.

Pero tú esto lo mides desde el proxy del personaje, que te está diciendo que es un mercado de 10 billion, como te podría decir 10 trillion.

Pero hombre, yo-

O sea, hay un momento donde, donde tienes que crearte una tesis o no, una opinión fuerte de, de qué es lo que te está diciendo. O sea, hay gente que vende muy bien, ¿eh?

Claro, pero quiero decir que, que, que el-- lo primero, yo creo que los mercados se crean. Por, quiero decir, que, que algunos existen y que, y que hay ciertos mercados que se crean. Es decir, el, el, la primera vez que, eh-- o sea, yo qué sé, el mercado de los coches autónomos se está creando y es un, un mercado nuevo. O, pues el mercado de los coches anteriormente, o cuando alguien empezó a crear carros, eh, tirados por caballos.

A lo que me refiero es que tú estás creando un mercado y puedes-- y estimas cómo de grande va a ser ese mercado. Eh, lógicamente, hay, hay assumptions en temas muy, muy de desarrollo, eh, de R&D que, que el, que implican assumptions más profundas que tienes que hacer. Pero puedes mirar el resto del mercado, lo que está haciendo. Puedes mirar si hay referentes o no hay referentes y, y, y, y coger el benchmark.

Pero para mí, confiar en la visión de un fundador, si me parece razonable, si la evaluación técnica de lo que están creando tiene sentido, si hay margen para que pueda pivotar ese negocio, pues lo hacemos. Y también te digo que lo habitual, eh, como te he contado antes, por el número de inversiones que hemos realizado y el, y las que acaban funcionando, es que para que nosotros encontremos una compañía que funciona muy bien, eh, pues hemos tenido que fallar, eh, en muchas compañías que no funciona tan bien.

Y nosotros vamos a hacer 80 inversiones con el fondo. Por tanto, dentro de 80 inversiones con el fondo, nos cabe una compañía que puede levantar una primera ronda de 15 millones a una valoración entre 50 y 100, eh-

Pero no es cada día esto.

¿Eh?

No, no pasa cada día esto. De, de todas formas-

Pues yo espero que pase más. ¿Sabes lo que pasa? O sea, si la evolución del talento, del, del talento en Europa, nosotros principalmente invertimos en fundadores españoles o españoles y portugueses que están en España o que están fuera de España, ¿no? O sea, es decir, que, que, eh, porque también invertimos en algunas compañías en Portugal, pero sobre todo en España y en fundadores españoles que están fuera.

Si la val-- si los fundadores están montando cosas con mucha ambición, eh, pues es que para mí es mucho mejor. O sea, yo, yo creo que, que están pasando cosas muy diferentes de las que han pasado los últimos 15 años. Y vosotros sois un ejemplo de que el inversor que apostó por vosotros el día uno, eh, pues no contaría con que ibais a crear una compañía de varios miles de millones.

Y creo que tenéis una ambición muy clara, una visión muy de largo plazo, eh, y, y estáis haciendo algo que no se ha hecho anteriormente en España. Entonces, eh, y, y creo que los de Deckers están jugando a un juego parecido, ¿no? De una ambición que no se ha visto anteriormente en España y una velocidad muy fuerte. Y creo que está empezando a haber otros casos. Que nos equivocaremos en un porcentaje de ellos, bueno, yo creo que el modelo lo aguanta, pero es que en los que, en el que aciertas, eh, si acabas haciendo ese 50 o 100 X, eh, te compensa mucho los que has fallado.

Entonces, nosotros tenemos bastante convicción en, en ese modelo. Pero obviamente me has preguntado: ¿Son la mayoría de las que hacéis? No. Para, para, para que-- es decir, para que-

Ha-hablando de este tipo de empresas, bueno, ha sido un poco pal-- particular la, la empresa de Mira Murati.

Sí, Thinking Machines.

Thinking Machines.

Se está desmoronando un poquito, ¿no? Parece.

Se está desmoronando un poco. Eh, fue muy fuerte. Eh, Mira Murati era la CTO de OpenAI, ¿vale? Sale-

Sí, sí, conozco perfectamente el caso.

Y, y cofounder, creo. O del-

Era cofounder, sí, pero del founding team. Es que yo creo que el founding team era muy extenso.

Sí, era grande, pero bueno, persona clave, clave de-

Yo no salí después- Salí después de Ilya, ¿no?

Llegó a ser CEO de OpenAI durante media hora.

Ah, sí.

Ella participó en el golpe, ¿vale? De Sam Altman.

Okey.

Bueno, participaron muchos.

Todos los que participaron se fueron, o sea, fueron invitados a irse.

Cuando volvió Sam Altman, han ido saliendo.

Correcto.

Eh, y ella fue muy fuerte. De hecho, ha-hasta hace nada estaba levantando una ronda de unos 400 millones a 50 billion de valoración.

Creo que ha levantado 2 billion ya, ¿eh?

Sí. Yo creo-

No, me suena que en total Thinking Machines ha levantado, ha levantado un par de billion.

2 billion.

Sí, sí.

Me suena, lo digo de memoria, pero me suena que-

Pero lleva esta situación un poco controvertida.

Yo he dicho 400 millones a 50 billion.

Sí.

Eh, me, me suena-

Quizá en total, eh, sea 500 desde la última.

Yo, yo he leído un poco de esto, no estoy superenterado, pero creo que ya había levantado 2 billions, eh, si no recuerdo mal lo que he leído.

Y se los había gastado.

Y ya estaba-

Y ya se los había gastado

...apuntando a una valoración de 50 billions.

Voy, yo, el, uno, uno de los memes de la semana es que había una foto de su oficina, creo que están en San Francisco, eh, que tenían un gimnasio en la oficina, en planta baja.

Lo he visto.

Y se veían los platos-

Es que es muy bueno esto.

¿Cómo se dice? Los platos, las pesas, los platos de las pesas, ¿no? Que ahora está muy de moda que los emprendedores eran, eran nerds y flojos, ahora están todos muy fuertes. Eh, pues tenían ahí los racks de gimnasio con el logo, o sea, customizados, las pesas-

Las pesas

...con el logo de Thinking Machines.

Brandizadas.

Sí. Que, que dices: "Bueno-

Con una calidad ahí

...se han gastado la pasta, se han gastado la pasta".

Que había, que se notaba, que se notaba el dinero.

Que se notaba que, que era acero del bueno, ¿no? O sea-

Sí, pero creo que ni Microsoft se personaliza, eh, los, los, las pesas, ¿sabes? O sea, ya no hace falta. Puedes tener una oficina de puta madre.

Yo creo que al nivel en la que está Microsoft ya no busca personalizar el, el gimnasio.

No, no lo sé. Pero bueno, que, que parece ser que se han gastado la pasta y no han monetizado, porque nadie conoce ningún negocio que haya salido de Thinking Machines y se le están yendo los founders a OpenAI.

Y es que otro tema que estoy investigando este tema-

Pero sabéis por qué se han ido, ¿no? Perdón. Eh, digo, porque el, el tema era como un tema así más de lío de faldas, ¿no? Eh...

Mmm, yo no lo sé.

Bueno, sí. Se ha vestido de otra manera.

Ah, vale. Yo decir, pero yo lo que, lo que he entendido, y repito que he leído muy diagonalmente el tema porque no estoy-- yo desde hace bastante tiempo no leo Twitter en general porque me quita mucho tiempo, ¿eh? No porque tenga nada en contra de Twitter, pero...

Aunque solo utilizas Grok.

Solo uso Grok. Sí, sí, por eso digo que no tengo nada en contra de Twitter, que quede claro, pero estoy, estoy muy a favor de Twitter, pero, pero, pero más a favor de Grok todavía, porque solo uso Grok, es verdad. No uso ChatGPT, no uso Anthropic, no, no, o sea, no uso Claude, no uso, eh... Y me parece-- los he probado, ¿eh? Pero me-- oye, también creo que familiarizarme con uno para mí, que no soy muy techie, eh, pues me simplifica la vida.

Bueno, depende, va cambiando, ¿eh? Cada release-

Sí, cada semana es otro mundo.

Claro, por eso digo que, que para mí la vida me es más fácil si solo uso un producto. Para los que sois muy techies os encanta probar uno, el otro, tal, ver cuál es el mejor, la, el cuál te da el mejor rendimiento. Pero, pero en mi caso, oye, que, que, que no necesito el, el supermejor, eh, pero, pero Grok es el que mejor me funciona. Y tengo mucho convencimiento de que acabará siendo el winner de, del mercado, pero eso es un... Ah, mira, me has preguntado antes que cuál pensaba que iba a ser el winner.

Claro, no, no había metido a Grok en esa-

Tú crees X AI, ¿eh?

Yo creo que sí, pero-

Por el pollo, por Elon Musk.

Por Elon. O sea, yo, yo creo mucho en la visión de Elon. Eh, no, no que me alinee en sus controversias, eh, en otros temas, que puedo tener opiniones a favor en algunas cosas y opiniones en contra en otras. Eh, por ejemplo, estoy muy en contra de que se hubiese metido a política y toda esa historia no-- me parece terrible, porque sabes que no me gusta mucho la política.

Es que este nivel, eh, también es difícil de separar, ¿no? Porque tiene tanto poder, tanta influencia.

Sí, yo no-

Que es difícil que no haga política.

Es que yo creo, la palabra-- esto yo creo que lo hemos discutido, pero, pero que la palabra poder, yo no creo que exista algo que vaya más allá del poder, eh, que tienen los Estados. Yo, yo llamaría poder a la capacidad de usar la fuerza de las leyes para, para, para, para, para crear, para, para decir lo que, lo que coactivamente tienen que hacer las personas. Si me centro en, en lo que tú llamas poder mediático o influencia, yo no le llamaría poder, pero uso tu terminología.

Cuando tú controlas la comunicación en todos los niveles-

Sí, pero es que tú tienes-

...porque tienes la, la red social que la gente se informa, pero es que al mismo tiempo tienes la infraestructura que permite a Irán ahora que la gente se comunique a pesar del régimen de Irán.

Nah, es irrelevante. Es irrelevante. Tú, tú, yo-- mira, por ejemplo, aquí, o sea, vosotros tenéis poder con este pódcast. Tú tienes poder. Es, es, es-- quiero decir, podrías decir que tienes poder mediático. Al final, decides ciertas tendencias, influyes.

Lo mismo que Elon Musk.

Bueno, yo lo que digo es: tú tienes este poder.

Cambiamos la marea. Ahora mismo decimos algo y de repente el Atlántico se vuelve un tiempo.

No, pero yo creo que, yo por eso lo que me refiero es que lo, el poder que realmente tiene Elon, creo que en, en, en toda la influencia que tú dices, creo que es insignificante, pero porque yo creo que las fuerzas del mercado, yo creo que sí, vamos, absolutamente. Yo creo que él tiene poder en tanto en cuanto aporta valor a la gente por el uso de sus productos y de sus servicios. Y en eso te-te-tengo una opinión muy fuerte y no voy a cambiar de opinión hoy, por lo menos. Otro día, si quieres lo discutimos, podría cambiarlo.

Pero por hacer el punto, lo que quería decir, eh, creo que Elon como fundador sigue siendo Mmm, salvo los que todavía no conozca, el número uno. Entonces, como creo que como fundador es el número uno, eh, a mí su convicción, la velocidad a la que va por delante los temas, eh, y las disrupciones, me hace pensar que va a ser el winner dentro de la batalla esta de-- no, no sé si el uno o el dos, pero creo que le ganará Sam Altman en la batalla y, y, y quizás parecería-

La batalla legal también, porque el tema que están, están peleando se está saliendo de todo ahora mismo, que todo el mundo quería hacer profitable OpenAI, con lo cual todo era una-

Pero bueno-

...una pantomima, pero también Elon Musk, ¿no?

Bueno, él quería tenerlo-

Sí, yo quería hablar de esto porque hay algunas frases buenísimas del diario de Greg Brockman que forma parte-

Pero luego se cambia el mensaje, porque Elon Musk lo publica y quita algunos trozos-

Bueno, sí, sí

...y le cambia totalmente el significado. O sea, todos-

A eso, a eso se le llama free speech, a eso se le llama libertad de expresión, ¿no? Eh, eh, reescribir la, la, la frase atribuida a otro.

Yo me voy a, me voy a poner a bo-- o sea, voy a, voy a hacer una opinión fuerte en contra de lo que estáis diciendo para, para que quede claro. Yo estoy totalmente a favor del free speech, es una de las cosas en las que me alineo totalmente con Elon.

Sí, pero la definición de quién de free speech, porque Trump está a favor del free speech y luego-

No, no, pero Trump-

Elon Musk, Elon Musk también está a favor del free speech y luego reescribe las citas de otras. En Europa estamos a favor del free speech y luego se mete gente a la cárcel por tuitear. O sea, ¿qué, qué definición de free speech?

Pues yo te doy la, la definición que yo cre-- con la que yo estoy a favor del free speech. Para mí, estoy en contra de la definición de Trump y en contra de la definición de la Unión Europea del free speech, eh, pero a favor de la, de la concepción que tiene Elon de free speech, en el que él, en su red social, de la que es dueño y propietario, por ejemplo, podría hacer lo que le diese la gana, eh, y para mí eso está dentro del free speech.

No creo-

Como poner bikinis, que me imagino que es lo que hace tu Grok.

El que yo no uso Grok, te-- o sea, el que no uso Twitter y que, y que, y, y no me sale-

No, para poner bikinis a la gente.

Es que lo-- es que me enteré del tema de los bikinis.

No, hemos dicho que si pagas suficiente no los pone, sino que los quita. Que esa es la versión ya del aflojado.

No, pero que yo me enteré del tema de los bikinis por vuestro pódcast la semana pasada.

Sí, sí, claro, claro.

De verdad que no lo sabía.

Antes-- espera, lo voy a decir porque es que era buenísima. Antes he dicho: "No, es que Grok no solo hace lo de poner bikinis".

Pero por-- os lo contestaba a vosotros. Os lo, os lo estaba contando.

Hace más cosas también.

Que hace más cosas, porque vosotros creo, creo que os creíais, por lo que entendí el otro día, que solo pensáis que hace bikinis. Y cuando os habéis enterado que yo uso Grok, me habéis mirado como diciendo: "Ah, eres tú ese que lo usa, porque yo pensaba que nadie más lo usaba". No, yo solo uso Grok y de verdad, de nuevo, eh, más allá de lo que creo que está haciendo Anthropic Claude, que lo-- que creo que es extraordinario y parece que podría llegar a ser también uno de los winners, claro, si no sé quién sería el uno o el dos, yo creo que respecto a Sa-- a-

Sí

...a OpenAI y Sam Altman, yo creo que ganará él. En el juicio, pues es muy difícil saber, eh, lo que, lo que realmente pasará, ¿no? Porque yo creo que están ahí, eh, como dices, cada uno ha estado, ha estado ocultando información y, por tanto, pues el juez tendrá que dirimir.

Sí, ahora vamos a salir, eh, vamos a comentar algunas de esas cosas, pero hay-- hizo un tuit Javi López, eh, de Magnific, que ahora está en Freepik-

Sí

...que, que yo creo que es muy interesante porque habla precisamente de, de-

¿Le habéis entrevistado aquí?

Eh, ha estado en, en, en el pódcast, sí. Hablaba de, de una slide que se ha publicado de OpenAI, donde salía el, el consumo de gigavatios de OpenAI en los últimos años, eh, que ha ido de 0,2 gigavatios el 23, 0,6 el 24, 1,9, casi dos, eh, en 25, ¿no? Y cómo el ARR o la facturación anual de, de OpenAI ha ido de dos a seis a 20.

O sea, con una relación uno a uno. O sea, la facturación de OpenAI está 100 %, eh, proporcional, eh, al consumo de gigavatios. Entonces, que-

Esto es lo que está diciendo, y Elon Musk lo dijo en un tuit hace tiempo, que lo comentamos aquí: inteligencia igual a energía.

Correcto.

Sí.

Eh, y, y es brutal porque-- y el que está ganando el play de in-- de, de infraestructura energética es Elon Musk.

Correcto. De hecho, el otro día hablábamos tú y yo el viernes, ¿no? O sea, ¿quién, eh, genera más confianza a la hora de poder conseguir gigavatios y gigavatios de energía y de montar data centers y comprar NVIDIAs o lo que haga falta para consumirlas y irse a Marce si hace-- a Marte si hace falta, no?

Claro.

De momento, de, de, de todos estos es Elon Musk, ¿no? Es el que parece que tiene las skills que están más cerca de conseguir montar la infraestructura hardware, ¿no? De mundo real, de hierro, de, de tal, para conseguir esto. Y, y yo creo que era in-interesante el, el tuit este y la slide esta en ese sentido.

Pero eso es lo que yo creo que hace que, que lo hace ser el winner. Es decir, es que creo que es el que está haciendo el play más completo. Es que al final, eh, eh, OpenAI sigue teniendo dependencia muy fuerte de Microsoft, entiendo, ¿no? Y-

El cloud es el de Microsoft principalmente, pero bueno, ahora está diversificando.

No lo sé, porque hay distintas opiniones. Hay el que dice que no escala solo con computación, la, la inteligencia, que llega a un, llega a un plató y que hay que buscar otras, otras estrategias. Una cosa que tiene xAI, que a mí me sorprende y vi el, el, el pódcast de un tal Sutathan-

Ah, sí

...Gory.

Yo no lo he podido ver, ¿eh? El, el-- sabías que-

Pásame tú-

No, he leído un poco de lo que iba, pero no lo he podido ver.

Claro, es que, es que era una hora o no sé qué. Eh, y, ostra, es-- bueno, primero que este tío, por lo que he leído, igual ya lo han echado.

Sí, yo leí que, que decían que después del pódcast-

¿Le echaron?

¿Le echaron? Por el pódcast.

Sí, yo no-

Free speech a tope, ¿no? Free speech a tope.

Exacto, exacto. Free speech a tope.

Pero que, que, bueno, bueno, mira, un segundo. Yo voy a hacer un inf-- un, un inciso ahí. Es que, es que quiero que, que, que-- claro, por lo menos es mi opinión, que eso yo considero que es free speech. O sea, que, que creo que, que free speech no es que cada uno pueda decir lo que quiera. O sea, mañana vuestro, eh, no sé, CPO de la compañía. No, no, pero un segundo, porque creo que es importante para-

Puede tuitear cualquier tontería, ¿sabes? O sea, Elon Musk puede tuitear cualquier tontería y uno de sus trabajadores-

Y no puede-- para-- de, de la empresa, información confidencial o, o rajando la empresa, si quiere trabajar para él, que es el dueño de la empresa, no, claro. O sea, un trabajador tuyo. Tú publicas lo que quieras en tus redes sociales. Bernat, perdón, que te quiero-

Es que quiero hablar de otra cosa.

Ya, ya, pero me las, pero me las, me las lanzas con dardos.

No, no, no, a ti no.

Sí, sí. Las lanzas contra Elon. Entonces, lo, lo que me refiero es tú, tú, eh, eh, o sea, un trabajador tuyo hace una opinión que es en contra de la compañía, eh, o r-- o, o filtra algo que no puede filtrar, eh, de Factorial en, en Twi-- en una entrevista y tú lo vas a echar. Y es-- y claro que, sin embargo, serás una persona que puedas defender el free speech, pero, pero en tu empresa o tus trabajadores-

Hay una gran diferencia entre una opinión en contra de la tuya y filtrar información confidencial, ¿eh? O sea, no puedes mezclar esas dos cosas, porque lo segundo no es free speech, lo segundo es, eh-

Pero que free speech es que tú puedas decir algo en base a las leyes, no-

Es que no sería cambiando de opinión. No, si aquí hablamos de tecnología. Eh, y lo que que-- lo que quería comentar de xAI es que no tienen ni un solo researcher. O sea, así como-

Según este tío.

Según este tío.

Que ya no está en xAI.

No, pero yo creo que sí está, ¿eh? No sé.

No, no, que el tío está-- yo he leído antes-

Yo creo que es un meme que han echado.

Yo también, yo también lo he leído.

¿Sí?

Que no está.

Ya no sé qué es un meme y qué no.

Bueno, gracias a Twitter ya no sabes lo que es verdad y lo que no es verdad.

Pero bueno, la cuestión es que explica que todo el mundo es ingeniero, eh, que todo el mundo es ingeniero de producto. Además, este perfil que, que, que dices: "Pero ¿de dónde lo sacan?", ¿no? Porque es gente que es de negocio Eh, que le interesa mucho el negocio, que le interesa mucho resolver problemas, que es muy buen comunicador y que al mismo tiempo es supernerd y que sabe programar, que es el mismo perfil que luego tienen en Palantir, ¿no?

y ese tipo de empresas. Y hostia, pues y-- a mí me cuesta encontrar gente que le, que le apasiona la tecnología a este nivel de profundidad y al mismo tiempo le apasiona vender, ¿sabes? O sea, mmm, pues, eh, se ve que en xAI hay este perfil, eh, no tienen ningún, ningún ingeniero, están todo el mundo haciendo lo que les da la gana.

O sea, no tiene ningún researcher.

Perdona, no tiene ningún researcher.

Tiene un montón de ingenieros.

Exacto, tiene un mon-- todo el mundo es ingeniero, pero un equipo muy pequeño.

Mhm. Sí.

Por ejemplo, el que hace-- el equipo que hizo iOS y toda la aplicación móvil que utiliza Jorge, pues son tres personas, ¿sabes? Em, cuando en, pues yo que sé, en otra empresa igual son un equipo de la hostia, ¿no?

Sí.

Em, y luego están haciendo, em, el Microsoft Killer.

Mhm. Sí.

Que le llaman Macrohard.

Que es lo contrario de Microsoft.

Microsoft. Macrohard.

Por si alguien no lo había pillado.

Macrohard. Es como la coña esta, que nace como un meme, como todo lo de Elon Musk.

Como to-- como Elon Musk mismo, sí.

Pero, pero, pero que, que se lo están tomando muy en serio. Eh, de hecho, en el primer Colossus, en el primer data center, en letras enormes, en el techo, pone Macrohard, que se puede ver desde Google Earth.

Ah, ¿sí?

Desde el satélite, ¿sabes? O sea, es un poco para tocar las narices a Microsoft.

No, no, es troleando veinticuatro siete este señor.

Pero, pero Microsoft le da muy fuerte, porque, o sea, Google, o sea, em, OpenAI-

Bueno, le da, le da a todos, pero bueno.

Le da a todos.

Porque, o sea, ahora en, en, en-- relacionado con esto, el viernes pasado creo que fue, salió-- se desclasificaron conversaciones en, en esta investigación o en este, en este juicio de Elon Musk contra OpenAI, que él les demanda por haberle engañado, ¿no? Porque era una fundación y ahora ya no. Le llama Claus de AI, le llama Sam Alman Swindler, le llama de todo.

Es que lo ha llamado de todo.

Sí, porque además es así como que pone, que pone mo-motes. Y yo quería poner un par de citas de cosas que han salido, porque es muy bueno. Greg Brockman, que hemos hablado de él, que es el cofounder y presidente, ¿no? Es un poco la mano derecha, siempre ha sido, de Sam Alman. De hecho, cuando despidieron a Sam Alman, eh, Greg se fue y cuando volvió Sam Alman volvieron. Han ido siempre juntos de la mano.

Este es el ex, eh, CTO de Stripe, desde la fundación de Stripe hasta los primeros no sé si eran siete, ocho o 10 años. O sea, una, una etapa bastante larga.

¿Sotero?

Greg Brockman. Greg Brockman fue el CTO de Stripe, un tío que en Silicon Valley, pues era muy, muy, muy referente. Eh, y claro, este es un tío que era como el más correcto, que no ha entrado en las polémicas y se ve que tenía como unas notas que ahora forman parte de, de la investigación y son muy graciosas. Son muy graciosas y son bastante incriminatorias, porque, eh, Elon Musk todo lo que dice lo dice en Twitter, ¿no?

Entonces no, no tiene secretos, porque lo puede publicar.

Bueno, en aquella época no estaba diciendo que tenía que convertir, eh, OpenAI en una compañía for profit.

¿Quién?

Elon Musk.

Elon Musk, de hecho, sí, también está lleno de, de, de, de paradojas, porque él decía, decía: "Sí, tienes razón, no puede seguir como for profit, como nonprofit. Entonces la fusionamos con Tesla y yo soy el CEO y OpenAI pasa a ser el departamento de AI de Tesla". Entonces dices: "Bueno, si tú lo que querías es que fuera una nonprofit, ¿por qué la querías fusionar con Tesla, que no es una nonprofit y ser tú el CEO, no?" O sea, todo el mundo está lleno de conf-- de contradicciones.

Luego sale Greg Brock-

Y también decía: "Y no va a quedar bien". O sea, esto lo decía Elon Musk.

Sí. No, están todos palmando, eh, con este discovery. Eh, Greg, eh, dice cosas tipo: "No me puedo creer que nos hayamos comprometido con la nonprofit con Elon Musk y tres meses después vamos a hacer una big corporation para hacerla for profit. Esto era una mentira". Él escribe esto. O sea, está como confesando que era una mentira. Luego dice, como salía Sam Alman delante del Congreso y decía: "Eh, señores, yo hago esto por, por el mundo, ¿no?

Yo no cobro nada de dinero y tal". Y Greg Brockman en 2017 dice, dice: "Bueno, esta es una buena oportunidad que tenemos para librarnos de, de Elon Musk. Eh, ¿es el líder glorioso que elegiría? No lo sé, pero creo que si tengo la oportunidad de llevarme mil millones de dólares, eh, me lo tengo que plantear", ¿no? O sea, literalmente dice: "O sea, si hay un billón para mí, quizá lo de la nonprofit ya no es tan interesante".

Luego Sam Alman, que tenía participaciones que nunca explicó a través del fondo de-

A través de Y Combinator, correcto.

Eh, y tal, ¿no? O sea-

Sí. Confesi-confesiones diciendo: "La realidad es que queremos que Elon Musk se vaya, ¿no? Estamos haciendo todo esto para que haya-- Elon Musk se vaya". Y luego lleva, eh, llega, eh, Sam Alman y le dice: "Oye, eh, tenemos que hablar con Amazon porque lo de Microsoft está un poco atas-atascado las conversaciones". Y Elon Musk dice: "Bueno, es que..." Estoy leyendo, ¿eh? Eh, traducción de Claude de las citas textuales en inglés.

Dice: "Es que Jeff Bezos es un poco imbécil y Satya no. Eh, prefiero ligeramente Microsoft. Aunque odio el marketing de Microsoft, prefiero ligeramente Microsoft que el imbécil de Jeff", dice literalmente, eh, Elon Musk haciendo, haciendo amigos. Y Sam Alman contesta, dice: "Hombre, Amazon la verdad es que nos está empezando a joder bastante". Fuck, en inglés, dicen.

Dice: "They're starting to fuck us quite a bit". Eh, y-

Y esto se publica.

Y esto está todo publicado, es que es buenísimo. Yo me lo paso teta leyendo esto.

Tú puedes-

Es que no pones nada por escrito, ¿no?

Es correcto. Yo hablo en persona en una esquina de la calle.

Y en PowerPoint de Claude.

Eso lo dice, lo dice Claude, no lo digo yo. Eh, bueno, hay un drama increíble. Recomiendo leer, eh, todas estas conversaciones porque yo creo que te-

¿Sí?

Sí, sí, porque primero, para mí es un culebrón. Es un culebrón, eh, que a mí me, me genera, me genera morbo.

Yo siento que estoy viendo una, una tragicomedia.

Pero también te explica un poco cómo funcionan, eh, las empresas más, más influyentes del mundo ahora mismo.

Mentiras todo el rato

Manipulación, mentiras, eh, traición. O sea-

Y el juez ha aceptado, eh, la, la demanda y, y parece ser va-varia gente, entre ellos Jason Lemkin , que creen-

Ah, sí

...que, que tiene posibilidades reales de quedarse con hasta un 4, 5 % de OpenAI, ¿eh?

Claro, hay, hay, eh-

Elon Musk. Elon.

Elon, sí.

Tenía como lógica, ¿no? El-

Sí.

O sea, quieres decir-

Hizo el seed funding, ¿no?

Por eso digo-

Puso la mitad

...quiero decir que, que en toda la historia, independientemente, o sea, es como lógico que al final lo-

No sé si es lógico, la verdad, no sé porque-

Nada es lógico aquí, porque es todo muy complicado

...pudo, pudo haber invertido y no lo hizo voluntariamente cuando se le ofreció en la for profit.

Pero llega a meter 50 millones, ¿no? En su momento.

38 o 37. Parece que es el número final, sí, que es la mitad de la primera ronda de nonprofit. O sea, él, él hizo la mitad del seed funding de, de la primera inversión.

No sé, vamos, de todas maneras es que es un tema muy judicial. E-es verdad que, que, que a veces los colores estos te enganchan más o menos. Eh, este me tiene poco enganchado, porqueee d-- quiero decir que es un tema que está como las cosas muy claras, van a ir saliendo historias y tal. Em, pero lo que sí que creo que es muy relevante es cómo va a afectar esto a la recolocación de los negocios. U-- o sea, una vez se resuelva el caso, si consideramos que existe una probabilidad alta de que acabe entrando Elon en el capital de OpenAI, que va a acabar pasando, porque él-- entiendo que él hizo una oferta, ¿no?

Hace un año por comprar 80 billions.

Sí, xAI. Para xAI, eh, comprar, eh, OpenAI, sí, sí.

Pero como 80 billions, ¿no? 100 billions o algo.

Sí, no me acuerdo ya.

No me acuerdo, pero quiero decir que-

Los billions van que vuelan

...que por eso digo que, que, que yo creo por la capacidad con los 20 billions que ha levantado ahora y con todo, pues supongo que, ya digo, ¿eh? Yo creo que t-tengo el pensamiento de que a la larga no sé si le va a salir bien a Sam Altman toda la historia.

Antes decía lo de Macrohard, que no me has dejado acabar, porque, eh, Macrohard viene a ser un cloud cowork, un cloud cowork, ¿sabes?

Eh, es un, sí, un workspace profesional.

Un emulador, emulador de humanos, le llaman. O sea, eh, al final es como un agente que tiene la agencia propia y la independencia de un humano. Y creen que con eso pueden reemplazar todo Microsoft, todo el ecosistema de software del mundo.

Sí.

Pero se enfocan particularmente en Microsoft y por eso le llaman Macrohard y por eso, bueno, en fin, que que no deja de ser curioso y, y sobre todo la, la forma como se organizan, donde no hay managers, un poco todo el mundo hace lo que le da la gana. Yo no-- hice el onboarding, no me dijeron nada, hablé con un tío, me dijo: "¿Por qué no tal?" Y me metí a hacer lo que estaba haciendo este tío.

Es un poco el, el modelo-

Pero también puede ser un, también puede ser un hiring fallido, ¿no? O sea, es decir, me, me, me refiero, un, un ejemplo-

Este chico, dices.

Sí, quiero decir que, que hay culturas que p-que pueden funcionar de esa manera, eh, y que de repente hay alguien que no encaja muy en esa cultura y cualquier otra persona, eh-

Pero, pero ese chico lo decía en positivo, ¿eh? Ese tío es un admirador absoluto de, de Elon Musk.

Bueno, yo he escuchado-- es que he mirado-

Por eso me sorprende que lo echen.

Do-dos cosas. He mirado, eh, an-- ahora este rato mientras estabas comentando y parece ser que sí, que le han echado, eh, o que, que se ha ido, pero que vamos-- y, y, y antes-

Qué fuerte

...estaba yo viendo una entrevista justo antes de entrar, que parecía que le estaba rajando como en plan de: "Me han echado" y, y por tanto, eh, no estaba contento, la cultura una mierda. Eso hay que decir que, que yo no sé si era tan admirador, ¿eh? Yo creo que también es-

Él dice que sí. En la, en la, en la entrevista que yo sí que me he tragado el día antes de que le echaran. Ahora, ahora ca-ha cambiado, ha cambiado de opinión.

Dice que sí, que está aquí porque es un fan total de Elon Musk-

Sí

...eh, y tal, ¿no?

Estaba por eso, ¿no?

Pero es verdad que explica muchas cosas. Por ejemplo, que se plantean utilizar los, los Teslas para la computación mientras están parados. Que yo no no sé si esto a los propietarios de Tesla-

Pero no-- en teoría no son taxis. Mientras no uses el Tesla, ¿qué son taxis o data centers?

No son, son muchas cosas, pero

O te van a cocinar una pizza también.

Lo que diga el contrato. No, no me dejas hablar de cosas que no son puramente tecnología, pero digo que lo que diga el contrato de propiedad privada de ese coche, ¿no? O sea, entre los particulares. El-

Eso todavía es tecnología. Eso todavía es tecnología, sí, sí.

Ah, vale. No, digo, o tiene que haber-- tú me paras, ¿eh? Tú me marcas el límite, que si no me paso. No, pero o, o tiene que haber un límite marcado por el regulador-

No

...en la relación de la propiedad del coche. Oye, el coche te lo voy a vender con esta cláusula en los términos y condiciones. Si-- mientras esté parado, yo voy a usarlo para entrenar.

Hostia, no sé si tú cuando com-- te compras un coche te, te-

No lo sabes

...te sabes unos términos y condiciones.

Ya, pero la primera vez que te, eh, com-- o sea, la, las primeras hipotecas que se hicieron, ¿se, se tenían claro las cláusulas que luego tenían las hipotecas? Eh, entonces, de nuevo, aquí vamos a: ¿tiene que regularse esto o, o se tiene que dejar que el mercado y la interacción entre las personas, pues libremente?

Mira, a mí me llama mucho la atención el Tesla, sobre todo el, el, la autoconducción de Tesla, hasta el punto que me he comprado uno. Que ya lo expliqué.

Que me dices: "No lo cuentes, no lo cuentes". Y ahora te calientas y te calientas.

En mi canal nunca co-cuento nada de-

¿Ah, sí?

No, no, tú lo cuentas todo. Empieza diciendo como que no lo va a contar y lo acaba contando.

No, pues sí, sí, me he comprado uno para-

¿Cuándo llega? ¿Cuándo llega?

Lo peor de todo es que en Europa todavía no-

No puedes usarlo

...se puede utilizar la auto- la autoconducción, que es lo único que me interesa, o sea, es lo que más me interesa. Bueno, el coche en sí es más software que hardw-que hardware, eh, y eso me motiva. Pero por otro lado, ostras, los términos y condiciones no me los he leído.

No te los has leído y ahora te estás cagando en todo.

Ahora sí, claro.

Va, va a minar bitcoins mientras, mientras duermes.

Y, y, y mientras tanto, ya he visto-- bueno, han pasado muchas cosas desde que hice la, la, la reserva, pero, pero digamos que-

Pues que tenga el cloud cowork trabajando-

Claro

...en tu Tesla-

O sea, que-

...mientras duermes

...que igual están ahí q-- generando, incubando Macrohard en, en mi Tesla, ¿sabes?

Pues es interesante.

Me parece muy interesante usar esa capacidad ociosa. O sea, me pare-- es que a mí las cosas que me usan de día-

Para, para ellos, pero igual no para ti, que eres el que has pagado.

Pero, pero si te acaba bajando-

Y que se gasta la batería.

Si, si te acaba bajando- Sí, pero que lo que me refiero es-

Con tu energía.

Exacto.

Que sí, que sí. Es que, que pero que para mí es, eh, que, que tú eres libre de decir si compras ese coche u otro y, y compras el paquete completo. Oye, y-- usas Twitter. O sea, esto es como la gente que usa Twitter, eh, para rajar de Elon.

Tú eres partidario de la jungla, ¿no? Tú eres partidario de la jungla, ¿no?

¿El qué?

No, que cada uno haga lo que tal. Si hace-- si ya te lo he dicho, ¿no? Es-

La, la jungla, eh, es, es una forma de, de expresión despectiva sobre lo que es-- sobre el mercado. Sí, o sea, yo soy partidario del mercado, sí. Eh, soy maximalista del mercado.

Oye, en todo este follón, yo vuelvo ahora, soy, soy fan de Anthropic total. Eh, leí un tuit-

En poco tiempo, ¿eh?

En muy poco tiempo. Esta semana, esta semana. Va cambiando esto.

Vale.

Eh, pero leía un tuit, que es verdad, ¿no? De, de, mmm, Thinking Machines se está desmontando y que todavía no sabemos cuál es el problema de faldas. OpenAI con el drama, que parece que va en serio y que parece que tiene opciones de que Elon Musk realmente, mmm, ¿no? Tenga que deshacer partes de, del acuerdo de la estructura corporativa de OpenAI. Por el camino, eh, en Anthropic no se ha ido un solo founder Han ido pum, pum, pum, pum.

Se dice que están en 10 billion de ARR, que estaban en dos y medio hace cuatro días. Me acuerdo que hicimos una tertulia aquí que comparábamos los ARRs. Creo que OpenAI estaba en, en, en 10 o 12 y Anthropic estaba en dos y pico. Ahora, eh, OpenAI se dice que está en 20 y Anthropic está en 9, 10 billion de ARR con el enterprise, con un modelo de consumo.

Y, y es la única compañía con, con foco, porque a veces aquí hablamos mucho del foco. Eh, todas las otras compañías, em-empezando por x-- xAI, que hacen de todo y nada o, o, o mucho o de todo. Eh, y OpenAI igual, o sea, acaban de comprar una compañía de healthcare, se están metiendo en, en todos lados.

El hardware de Johnny Ive.

El hardware, el otro. O sea, en, en Anthropic solo, o sea, su foco absoluto es coding agents.

Sí.

Ellos quieren llegar al AGI a través de generar agentes que crean software, porque creen que tra-- que todo se puede escribir en software, todo se puede computar vía software, con lo cual su foco es coding agents. Punto. Le preguntas a cualquier empleado de Anthropic-

Y no hay drama, y no hay drama

...y te responde lo mismo, que es-- que ese no es el caso de OpenAI o de, o de xAI.

Y no van a verticalizar también, porque yo creo que tienen, ah, en, no-- digo un poco de oídas, ¿eh? Pero me suena como que en una conversación que había tenido con un fundador, eh, como que parece ser que parte de su estrategia es que también van a hacer alguna adquisición de algunos verticales específicos.

Ellos están supercentrados en código, en coding agents. Y es lo que-- e-es donde tienen todo el foco. Y, y ya Cloud Cowork, que se va un poco de esto.

Bueno-

Cowork.

Sí, Cowork. Eh, yo creo que Cloud Cowork es-

Nombre muy-

Sí, sí, es un nombre malo, sí. Yo creo que es, es el, es, eh, coding agent, pero q-- porque genera código, ¿eh? O sea-

Con una interfaz

...exacto. Y con unos outputs. Pero, o sea, mi agente está programando todo el rato, porque los Excels y, y los PowerPoints me los hace una librería de JavaScript. ¿Eh? O sea, te dice: "Vale, preparo, mmm, hago un script para hacer el research, hago un script para hacer las tablas, hago un script para hacer un HTML y luego hago un script para convertir este HTML en un PPT".

Entonces, e-en realidad, es, es-- usa código, pero usa código para hacer otras cosas. Y, y, y sí, o sea, e-en la ejecución ahora mismo parece que es de las mejores en Anthropic. Mínimo drama, mínimo ruido, mucho delivery, mucho valor y mucho crecimiento de negocio. 10 billion de ARR. Hostias, es que es, es-- no se ha visto nunca esto, excepto en OpenAI.

No, yo creo que es espectacular lo que está haciendo Claude Anthropic. Es-- yo creo que-- ya digo, ¿eh? Que la estrategia de ejecución creo que es el mejor en-

Y la gente no sabe quién es el CEO de Anthropic. O sea, comparado con Sam Altman, con Elon Musk, incluso con Mira Murati.

Es brillante escucharle, ¿eh? No sé, supongo que habéis escuchado alguna entrevista suya, pero la forma que tiene de ver, para mí parece, eh, específicamente como tú dices, dentro de este-- de la problemática que está resolviendo, creo que es el que habla con más claridad y creo que merece mucho la pena. Creo-- hemos escuchado una entrevista que había hecho con el Financial Times hace unos meses, eh, y me pareció que tiene una claridez, una clarividencia muy, muy, muy interesante.

He visto que le propusieron a-- bueno, metieron unos agentes a programar un browser, que es como de los, de los programas más difíciles que puede haber. Eh, y, y en dos semanas había hecho un browser y publicaban el caso de uso de cómo había-

¿Quién ha hecho un browser? ¿Anthropic?

Creo que es Anthropic. Cloud C-Cloud, eh, Code.

Qué lío, tío.

Cloud, Claude, Clot, Cot.

Claude Code. Joder, bueno. Eh, bueno, eh, we'll see, ¿no? Aquí hablamos mucho de cada semana de, de lo que va saliendo, pero es que ahora hemos pasado dos semanas que no hemos hablado y se nos acumulan los temas, pero yo lo dejaría aquí.

Venga.

También he visto una entrevista de, de Jonathan Ross, eh, de Groq, que, que vendió Groq con, con, con Q.

El de las-- el de los procesadores de inferencia.

Exacto.

Que se vendió a Nvidia por... ¿Cuántos billion? Veinte billion.

Sí, que ahora se habla mucho de: "Este es el deal de Sam". O sea, el que había hecho Chamath Palihapitiya, ¿no?

Sí, exacto.

Que yo he tenido por vosotros, ¿eh? No sabía el multo que había hecho, pero-

Metió, metió no sé si eran 60 millones.

Y ha sacado como 4 billion.

Y ha sacado unos cuantos billions.

Digamos, lo he escuchado de vosotros, ¿eh? No, no lo-

Pues sería cierto si lo dijimos nosotros.

Por eso.

Que, que por el camino se ha publicado que OpenAI ha hecho un acuerdo con Cerebras-

Mhm.

Sí

...que también es otro, otra-

Plataforma de infraestructura ahora.

Exacto, otra infraestructura enfocada a la inferencia. Ahora todo va enfocado a la inferencia.

Claro, es que es lo que escala hasta el infinito, la inferencia, ¿no? La inferencia es el, es el cerebro humano. El, el, el training es el, el CapEx, pero luego la inferencia es el infinito. O sea, tiene sentido enfocarse ahí.

Yo entiendo que, que se habrá beneficiado Cerebras del caso de éxito de Groq para ponerse ahora en valor muy rápidamente.

Los famosos comparables.

Sí, los famosos comparables.

Que va muy bien.

Bueno, el, el que parte el racional, incluso para los inversores que habrán entrado en su ronda ahora, que seguramente no entenderán exactamente hasta qué punto va a ir el mercado, pero-

Ahora lo tienen muy fácil

...pero es muy fácil. Es que es que dices: "Oye, para Nvidia esto es un potencial problema". Ha querido hedgear, ¿no?, en su estrategia el, el riesgo de que no, no-- no acaben siendo líderes en inferencia y les salga un enano al lado que les haga mucho daño. Eh, yo creo que es una solución.

Con un cero coma no sé qué de market cap, elimina un riesgo enorme.

Cuatro trillions.

Lo que voy a decir, que Jonathan Ross, que lo entrevistaron en no sé qué otro pódcast, eh, decía que, eh, está convencido absolutamente de la cantidad de trabajos que va a generar, eh, los LLMs. O sea, que todavía no somos capaces de imaginar cómo, eh, hace 100 años el ser humano no imaginaba que el-- o sea, en, eh, eh, en Estados Unidos de hace 100 años, el 98 % de los trabajos estaban relacionados con la agricultura directa o indirectamente, y hoy es el 2 %, ¿vale?

O sea, ha hecho una inversión completa, ¿no?, en 100 años. Eh, y obviamente Computer Science no era nada hace 50 años.

No, ni community managers, ni, ni CEO, ni programadores.

Que hay un paradigma de creación de trabajo que es-- que, que se va a generar ahora, eh, y que en ningún, en ningún caso cree que va a desaparecer el-

Yo soy 100 % partidario de esta postura, siempre. Lo que pasa es que cuesta mucho verlo en el momento, pero mirando atrás es muy obvio.

Es, es-- absolutamente es así. O sea, yo, yo creo que si, si echas la vista atrás al momento de la máquina de vapor, revolución industrial, eh, y los sectores que impactó para ni siquiera irte a, ¿sabes? Para-

La imprenta, Internet, es que hay mil.

Correcto, la imprenta, Internet. En cualquiera de esos momentos, eh, no, no acuerdo, eh Eh, si era en este tratado de Adam Smith, de tal, cuando hablaba un poco de las riquezas de las naciones y tal, que, que el-- que tú realmente para fabricar no sé cuántos eran, ¿eh? Pero 10.000 alfileres tardabas no sé cuántas horas, eh, no sé cuántas personas y parecía que se iba-- y, y hubo ahí como unas historias, ¿no?

Huelgas o situaciones como muy controvertidas en aquel momento, porque parecía que se iban a destruir no sé cuántos tropecientos puestos de trabajo, pero cuando de repente esos alfileres eran muy baratos, se habían creado otras industrias, porque eso permitía que la-- el número de prendas de ropa que se podían fabricar, eh, y por tanto la gente pasaba a tener muchas más prendas. ¿Cuántas prendas tenía hace unos años una persona? ¿Cuántas prendas tiene a día de hoy?

Entonces, yo creo que se van a crear tantas industrias nuevas en tantos lugares diferentes. Yo creo que solamente la infraestructura fuera de la Tierra, incluso si el día de mañana, eh, pues los Starship o to-toda la, eh, SpaceX, eh, acaba desarrollando, desplegando el plan que tiene de negocio, eh, y, y el resto de empresas que vayan a surgir alrededor de este sector.

Todo eso, ¿qué va a pasar cuando los bienes y los servicios estén a un precio tan bajo que es, es accesible para todo el mundo que antes ni siquiera se podía plantear? ¿Qué haría toda esta gente con este acceso a tanto capital, tanto, ¿no? Eh, tantos productos, tantas-- tantos multiplicadores?

¿Qué hará toda esta población que hoy ni se lo ha planteado tener acceso a todo esto?

Yo más que mo-mojarme con una postura, yo creo que hay como dos posibilidades hacia-- dos direcciones. Yo creo que hay una dirección en el que la, eh, la gente acabe jugando a videojuegos, jugando-- tenga como una vida gamificada, eh, con la que gane una-- ac-acceda a bienes y servicios por medio de estar jugando y haciendo mini trabajos, mini jobs, que no sé si habéis leído o escuchado un poco sobre-

O sea, "Black Mirror".

Sí, o sea, un poco como "Black Mirror". Claro, pero esa es la parte, la "Black Mirror". Eh, y, y la otra alternativa, que es la que yo veo, que es que yo creo que, eh, el ser humano, pues volverá a hacerse preguntas.

Escriba poesía.

No solo escribir poesía, que también-

Sea renacentista. Sea, sea filósofo, alterofilico, como se diga. ¿Cachas?

Yo creo que hay-- que, que-- pero también que monte sus propios negocios, que entienda sus propias pasiones, que entienda cuál-- qué, qué es lo que más, eh, le motiva en la vida. Yo creo que-

Yo creo que seguirá compitiendo, ¿eh?

Correcto.

Ni, ni una ni la otra. O sea, ni, ni videojuegos ni filosofía.

Pero el renacimiento-

Seguirá compitiendo.

Videojuegos ni filosofía.

Pero es que la filosofía era competitiva.

También, también, como sea.

La filosofía era competitiva también, porque realmente pa-parte de lo que los filósofos cuando en Grecia pasaba eso, es que, es que intentaban ver quién se acercaba más a la verdad, eh, y perseguían ese camino o el, o el-- en el renacimiento con el arte, pues quién era el que lograba transformar en una pieza artística, coger más la esencia de X concepto.

Pues eso, la historia de la humanidad.

Correcto.

Era el 0,01 %, no olvidemos, de la población.

No, porque los otros estaban, eh, buscando patatas bajo tierra.

Correcto.

Cada vez hay menos gente buscando patatas bajo tierra y más gente jugando a videojuegos o, o escribiendo libros.

Yo espero que sea menos jugando a videojuegos, ¿eh? Yo quería decir que esa es-

Bueno, habrá de todo. Habrá de todo.

Sí, pero que hay gente dice que el 90 y pico por ciento de la gente tendrá-

No eres gamer. Entiendo.

No, no estoy criticando jugar videojuegos, que conste. Yo estoy criticando a la gente que pasa, eh, que pudiese pasar todo su día jugando a videojuegos. Yo por lo menos, ah, yo no soy gamer. No, no lo soy. Nunca lo he sido.

¿Y cuándo has jugado?

Eh, bueno, hubo una época que ju-- iba al ciber y que jugaba mucho-

Ciber, ciber, eso te hace viejo, ¿eh?

Counter Strike.

Todos mis amigos, a todos, pero incluido el Counter, el, el, el, el, o sea, es decir, a todos.

La mitad de la audiencia, ¿qué es un ciber?

Era más de Age of Empires.

Creo que lo vi en Terminator.

Age of Empires también, pero claro, a mí me encanta. O sea-

Tío, pues un día...

Sí, sí, a mí, vamos-

Ah, tú vas diciendo esto, tú vas-

No, yo es que hay gente porque en Ketín, que me, me convoca a jugar Age of Empires. Es una promesa que nunca voy a poder cumplir por falta de tiempo.

Pues yo si quieres un día jugamos una. O sea, no sé cómo está ahora en Teams.

Organizamos un campeonato de Itnig allí de, de Age of Empires, porque joder-

Pero aquí en plan físico, o sea, en plan como si fuese-

Mucha gente interesada.

Como hacemos cuando jugamos. Yo si lo montas aquí-

¿Cómo se llama esto? Una LAN party.

Una LAN party, que hemos hecho en Itnig, ¿eh?

Sí, se hace años ya. Sí, sí.

Yo jugaba a las Magic en su momento, ¿sabes? Es decir, yo-

Venga, sacádmelo todo.

No, oye, yo lo que quiero es irme a casa, que quiero ver a mi familia un día esta semana.

Bueno, ahí, Jorge, pues ¿te has dejado algo por decir?

No, no, no, no.

De política o algo de lo que diga, ¿eh? No te preocupes.

Alguna opinión.

Has cambiado de opinión de algo.

¿Te has dejado alguna pregunta de fuera del pódcast para meter en el pódcast? Yo creo que ya estás, estás-

Algún link.

Estás introducidas correctamente. Hemos sacado todos los temas que duro queríamos sacar, nos lo hemos pasado bien.

Perfecto.

Perfecto. Oye, pues-

Afortunadamente, me he tomado solamente un, una, una parte de mi cerveza, porque si me llego a tomar toda, no sé cómo hubiese ido el pódcast.

Pues nada, pues muchas gracias a los dos. Y nada, hasta la semana que viene.