Tertulia hablando del Caso Grifols, Bitcoin, Chat GPT Store y más | Jueves de Itnig

Bienvenidos a "La Tertulia de Itnig"

Como todos los jueves, aquí estamos. Incluso cuando nos vamos de offsite, eh, cada quarter Factorial, el equipo de Factorial, nos vamos de offsite con el equipo de management, ehm, y este nos pilla pues en Granollers, en una-- cerca de-

En Vallromanes

...cerca de Granollers, en una localidad-

Esa es por ahí medio en la montaña, ¿no? Me han dicho.

Sí, sí, sí. Y de hecho nuestro equipo actualmente está en un spa y nosotros de aquí, sabes . Todo bien, todo bien. Bueno, y esta-- ¿qué tal las vacaciones, por cierto? Que, oye, eh, hacía dos semanas que no, no s-nos veíamos. Bueno, sí, algunos sí, pero ¿cómo han ido, César?

Bien, bueno , eh, a ver, en Navidades pillé covid, así que no pude ver a nadie, a nadie de mi familia, así que estuve como un poco cerrado.

Mucha gente, mucha gen-

Sí, mu-mucha gente, mucha gente, mucha gente enferma. Así que bueno, ojalá, ojalá pudiera decir otra cosa, pero es, es lo que hay. Ahora volver a bajar a, a Madrid. Vosotros qué tal?

Yo, yo tuve más suerte- Yo me puse un poco moreno, que siempre me dicen que estoy muy blanquito. Me fui, me fui a un sitio donde hacía un poquito más de calor y más sol con mi mujer y mi hija, y la verdad es que superbién.

Y hasta aquí debí-

Os echaba mucho de menos. Os echaba mucho de menos.

Seguro

¿Si no?

Siempre sí.

Has desconectado mucho, ¿no?

Desconectado no es la palabra, pero he descansado. He descansado, porque al final no, no sé, desconectar es olvidarse, eh-

No, yo lo digo por el SLA de tiempo de respuesta cuando estabas allí en Tailandia .

Nada, es la diferencia horaria .

La diferencia horaria no ayuda. Sí, durante el día-- no, la gracia es que durante mi día, el móvil estaba bastante tranquilo. Pero bueno, luego por las noches, cuando ponía a la pequeña a dormir, entonces era una perfecta hora para, para hacer catch up y estar sincronizado, pero con una horita o dos, eh, podía, podía tenerme al día.

Veo que ya dicen por esos comentarios que se ha chivado Bernat.

Bueno, oye, eh, han pasado muchas cosas, ¿no? Eh, bueno, primero hemos cerrado el año, el peor año de la historia, yo creo del software o del SaaS. Eh, ha sido un año horrible.

Desde el .com, ¿no? O sea, yo creo que de los últimos veintidós años, veintitrés años, con diferencia, ha sido el año más difícil en todos los frentes, ¿no? En acceso a la financiación, en consumo B2B, ¿no?, em, en reducciones de plantillas.

Eh, mu-mucha-muchos vientos en contra este año en la industria, en empresas cotizadas, en startups, eh, en empresas pequeñas, en grandes, en Europa, en Estados Unidos. O sea, sí, 2023 claramente ha sido un año que nos ha hecho un poco más duros, ¿no? Al contrario de otros años que quizá nos habían atontado un poco, este nos ha agudizado un poco, espero.

Sí. Se ve que estaban mirando, el año pasado hubo solo trece unicornios nuevos-

Mhm

...de los cuales un año después solo la mitad siguen siendo unicornios.

Guau. Em-

Los años anteriores, ¿sabes cuántos, cuántos unicornios se, se creaban?

No lo sé, pero más.

Cientos, cientos, cientos.

Un orden de magnitud más.

Sí, sí, sí.

No, también claramente alterado por, por la, la burbuja de, del VC, em, donde quizás valoraciones que decían que eran, em, unicornios no, no lo eran tanto, ¿no? Pero sí, si vaya, vaya ajuste.

Pero es doble el, el reset, porque, o sea, es cierto que ha habido un reset de valoraciones y de múltiplos, pero también ha habido un reset de crecimiento.

Mhm.

O sea, si tú miras la, los datos de las compañías cotizadas o miras los benchmarks de empresas no cotizadas, pero, mmm, a los cuales tenemos acceso gracias a investment bankers o algunos BC's que hacen research agregados, ¿no? Que hemos comentado aquí algunas veces. Si miras todos esos datos, no solo los múltiplos han bajado, sino que la calidad de los negocios ha bajado.

Hay menos crecimiento, eh, hay peores retenciones, hay peores expansiones de las carteras de clientes. Lo que ha mejorado por supervivencia son las rentabilidades, porque no tenían más remedio, ¿no? estas organizaciones. Y, y claramente ha sido un año muy diferente al-- a los, a los anteriores. 2022 fue un poquito medio, medio.

2023 ha sido un año más difícil, claramente que todos los anteriores.

Leía que de media la empresa típica SaaS, eh, ha crecido un 15 %.

Guau.

Hablándose de crecimientos mucho más, mucho más significativos, ¿no?

Mhm.

Y casos, por ejemplo, el de Pitch, que no sé si habéis escuchado, em, que es, es un, es un ejemplo que nos toca cerca porque es la típica herramienta que hemos utilizado todos, pero que es paradigmático de lo que ha pasado este año pasado, ¿no? Em, anunciaba, anunciaba Christian Rever, que es el fundador que había previamente fundado Wunderlist, eh, un founder conocido, aunque creo que Wunderlist no fue un gran éxito, eh…

Se vendió a Microsoft, ¿no?

Fue un, fue medio acquihire, pequeña adquisición, un producto guapísimo, un equipo muy bueno de diseño y de, y de producto, que luego hicieron, eh, un producto, no me acuerdo cómo se llama , en Microsoft, porque hace años ya de esto.

Mhm.

Y, y ahora hicieron Pitch, que era un producto bastante rompedor. Eh, yo me acuerdo que creo que Cesar me lo recomendó, yo lo usé. No, no cuajó, también tengo que decirlo, pero como juguete me impresionó.

Como juguete, sí. Empezó muy fuerte. De hecho, bueno, eh, levantó una ronda muy rápida de veinti pico millones de euros, eh, con BlueYard Index. Estaba buscando ahora aquí el, el Crunchbase. Luego treinta millones de euros en dieci-- 2019 con Thrive Capital y el do-- en 2021, el año bueno Eh, levantó con Tiger y Lakestar 85-- ocho-85 millones de euros ¿no?

O sea , un total de 138 millones de euros levantó. Y actualmente-

¿Sabes cuánto ARR, sabes cuánto ARR han generado?

Yo no sé. Sí.

Cuatro millones de RR.

Mhm. Cuatro millones de RR y ahora han hecho una reestructuración-

Leí, leí que les quedaban, eh, seis millones de caja, me parece.

Sí, y ahí es donde la gente se pone las manos a la cabeza y dice: "Has quemado 130 millones de dólares para generar un negocio de cuatro millones de dólares". Y ahí el founder contesta-

Sí

...que han devuelto a lot of it. O sea, no concreta ni la mayoría- ...ni todo, no especifica nada. Yo si tuviera que asumir, asumiría que han quemado decenas de millones, pero quizá no los ciento y pico que podrían haber quemado. Pero bueno, huele, huele a un uso del capital muy ineficiente.

Mhm.

Yo, yo leí que tenían tres años de runway y habían tomado la decisión de hacer una reestructuración, ir a buscar la rentabilidad, cambiar totalmente el modo del negocio, salir, eh, el CEO, le daba-- le pasaba el testigo al, al CTO.

Que de hecho el anuncio fue un poco raro, ¿no? Porque en la-

Sí

...en la nota esta que escribió empezaba hablando de que él hacía el step down de CEO y lo decía: "Ah, por cierto, no, que echamos a dos tercios de la plantilla". Joer tío.

Pensé lo mismo. Pensé lo mismo. La jerarquía de información no tiene ningún sentido.

Y, y de hecho es que se veía en, en-- vi en LinkedIn gente como aplaudiendo en los comentarios, pero porque seguramente solo habían ve-- visto la primera parte donde pasaba el testigo al CTO y no habían leído la parte donde echaban al, al-- a dos tercios de la plantilla. Pero sí, sin duda-

Es una comunicación rara. Pensé lo mismo.

Mmm.

Por cierto que, que vive en, en Mallorca.

Ah, no sabía.

Christian Rebel, sí. Hay mucho founder europeo que vive en Mallorca o Ibiza. Es curioso. Bueno, eh, van a buscar la, la rentabilidad y eso es un caso como que, que se ha dado mucho. O sea, no, no es solo el caso de Pitch, eh, es el caso de, de muchas empresas.

Em, es una pena. Es una pena porque-- o sea, no es una pena buscar la rentabilitad es una pena perder esta ambición de, de crecer los negocios, ¿no?, de cambiar cosas, ¿no?, de, de pensar en grande, ¿no? Pero bueno-

Bueno hay una realidad que es no saber cómo hacerlo, ¿no? O sea, hay un punto-- los emprendedores tenemos siempre esa dicotomía o ese, mmm, esa contradicción entre la irracionalidad de pensar que hay algo posible que no tenemos ni idea de cómo hacerlo y el realismo de decir: "Oye, no sé cómo voy a hacer esto, me parece irresponsable seguir quemando millones o decenas de millones de dólares porque no sé cómo lo voy a hacer", y llega un punto donde mi confianza baja, ¿no?

Y yo entiendo, yo leo esto como una bajada de confianza propia, o quizá del consejo, o quizá propia del, del CEO, decir: "No sé cómo voy a convertir este dinero en negocio, con lo cual mejor yo me bajo del carro, devolvemos lo que podamos del, del dinero y hacemos un negocio rentable." Quizá en algún momento del futuro descubren una palanca de crecimiento.

Es difícil descubrir una palaca de crecimiento después de una reculada tan grande, pero, pero hay-- ha habido algún caso, ¿no?

Hay otros que creo están en, en, en un mercado muy jodido, ¿no? Porque al final ellos se proponen como el, el producto o el PowerPoint nuevo, ¿no? Em, pero claro, es que las, las empresas que están usando PowerPoint, muchas ya están en el, en el Microsoft Shop, em, y es que no-- de ahí no hay quien les saque, em, a no ser que tengan una propuesta realmente que sea un 10 equis por encima de PowerPoint.

Y no sé si se puede hacer un 10 equis de PowerPoint en general.

Había una apuesta AI, ¿no? O sea, había una apuesta de magia, que es decir, tú pones ahí cuatro bullet points, cuatro notas y te hace una slide visual útil y potente. Eso era pre los large language models, ah, y todos los generadores de imágenes y de contenido que hemos visto en el último año y poco.

Entonces, claro, desde ese momento, Microsoft, eh, semicontrola OpenAI, con lo cual puede hacer un PowerPoint que haga slides solas quizás mejor que nadie. Tenemos un Figma que no es cojo, tenemos un Adobe que aunque no tenga Figma también sabemos que son buenos, eh, desarrollando productos de AI, ¿no? Porque han hecho el Firefly, han hecho varias herramientas.

O sea, cuidado que Pitch antes era el único intentando hacer magia y ahora los grandes competidores están todos haciendo AI y quizá hayan perdido ese ángulo, ese edge que les daba la ventaja que creían que podían tener.

Mmm.

Hablando de cerrar negocios o disminuir, reestructurar negocios está el caso también de InVision, ¿no?

Sí, en el mismo espacio. Y curiosamente, después-- una semana después de que se confirmara que lam-- el merger, ¿no? La adquisi-- la fusión entre Adobe y Figma se cancelara, que no sé si lo llegamos a comentar en Tertulia o no, pero hablamos, yo creo, de que había habido un regulador en el Reino Unido que les había tumbado, ehm, digamos, la-- el derecho, la posibilidad de fusionarse.

Finalmente, finalmente han anunciado que sí, que abandonaban la fusión. Y justo después, InVision, que era competencia en este espacio, eh, anuncia que a finales de 2024 va a cerrar. Eh, InVision es una compañía que había levantado, eh, unos 350 millones de dólares, creo, a valoraciones de unos dos billion y con unos 150 millones de ARR.

O sea, es un negocio que a diferencia de Pitch sí que consiguió, mmm, salir del cero, ¿no? Y llegar a generar un negocio decente. Claro, no tenemos los economics de este negocio, es un negocio que no está cotizado y que no, y que no publica sus cuentas. Yo me imagino que habrán sufrido un decrecimiento, que habrán visto que lo que iba para arriba va para abajo y lo que iba para abajo tiende a cero, ¿no?

Y el cero es la muerte entonces, eeeh

Bueno, pero es que realmente no-- InVision se quedó sin, sin espacio en el mercado. Figma lo, lo echó completamente. Ehm, InVision nace cuando Figma nooo, no existía o no estaba, no está implantado, eh, en el mercado como, como sí que lo está ahora y tenía una propuesta que para el momento pues sí que eraaa, era novedosa ¿no? El tema de los prototipos y tal y crecieron bastante gracias a eso Hicieron un muy buen trabajo de marketing emmm, ya en cuanto a generación de contenido Pues eran de yo creo de los primeros en el sector que publicaban eeh, pues blog posts bastante intensos O sea Bastante densos en material ehm Y Un montón de vídeos producciones grandes

etcétera Que Es Lo Qué pasa que al final ganó el mejor producto No el qué integraba todo Yo Creo que InVision fue tarde InVision sa-sacó también un competidor de figma Eeem Pero Cuando Ya les habían comido el pastel entonces Yo Creo que llegaron tarde no lo vieron venir a tiempo eeem Y Eso es lo que les ha pasado

El mensaje en Twitter parece ser que la-- el consenso es que fue un fallo de ejecución en producto o división de ejecución ¿No? Pero un Fallo De Producto Es decir Una buena compañía que iba bien ¿no? Que Tenía negocios sabía vender había encontrado un espacio no puedes culpar A Figma Al Final Porque Ellos Estaban antes y tenían una Buena Posición En El Mercado Pero No Supieron Salir De Donde Estaban ni dónde estaban dejó de Ser Relevante Exacto Entonces Cuidado Con las startups Que no vale con superar La el Primer Obstáculo Que sigues teniendo obstáculos incluso a más de 100 millones de ARR que muchos ya consideran que ya no es ni una startup Que esto ya es una empresa grande y consolidada

A mí me gustaría entender exactamente porque cuan-cuando están en 150 millones de ARR no es que tengas un churn muy alto tienes un buen negocio que si-

Yo Creería Sí que tienen un Churn Muy Alto

¿Eh? Debe tener un Churn muy alto

no tengo Los Números Pero por el tipo de Marketing que hacían y el Tipo de venta que Hacían Eh A Mí Me da la sensación de que el Churn especialmente cuando Figma Se hizo Grande se hizo un producto muy potente eeeh Yo creo que InVision empezó a sangrar

Mhm

Y no estamos hablando deee la PNL la cuenta de resultados osea Eeeh 150 Millones de facturación Está Muy Bien depende de los gastos Si gastan 149 está bien si Gastan 250 alguien tiene que meter esos 100 y si no hay crecimiento

Por eso digo que el churn es la clave O Sea Al Final lo que se está resintiendo Más es Todo lo que es go to Market Las Empresas que no Tienen Suficiente Tamaño mueren las empresas que tienen suficiente tamaño se aferran con todas las fuerzas a sus clientes hacen lo que sea para retener a los clientes le ya nadie habla de MRR o ARR la gente Habla de NDR o NRR Ahora que es Net Revenue Retention que es cómo la Gente Retiene Sus Clientes PorEso El Q4 de este año Ha sido difícil en mercados más saturados captar porque las empresas han hecho cualquier cosa Para Retener a Sus Clientes Em

Entonces Eeeh Poreso Pregunto Digo si el Problema es un problema de churn alto entonces no Hay Nada que Hacer PeroSi el problema no es del churn Emm No entiendo porqué Esta Empresa No Puede Sobrevivir conmásDe 100 millones de RR debería poder sobrevivir

EsQue es 100 % una historia de productos es que Fue se quedaron con los Prototipospor el camino porquee no tenía sentido Como productooo eh osea nono EraUna categoría eh de producto hacer prototipos emm era una feature deela herramienta de diseño entonces ellos es con lo que llegaron al mercado fueron tarde haciendo la Herramienta de Diseño cuando la sacaron ya era muy inferior a Figma yesque lagenteyaestabaenfirma ya noteníasentidoh irainvision portenerelprototipadoyeldiseño cuando yalohaciasenfirm aeemm fuerontardeysequedaronporelcamino

Mhm

después medio pivotaron el producto eso no hemos comentado pero montaron una especie dee se parece aaa Miro en cierto modo porqueera máspara project management yy cosas así colaborativas enun canvas eem queyocreoque poreso mirótambiénloha pillado

Exacto vendierona miro oseahicieronsfreehandy selovendierona miro el otro su intento de escaparse lessaldría suficientementebien perono tantocomo paraquefuera laempresa nosabemoslosdetallesdeesto laverdad esque osea notenemoso acceso ainformación insider

Canvaes elgran ganador tambiéndeesteespacio nosexactamenteel mismoespaciopero mientrasmuchos estancayendo canvaestácreciendo deunaforma brutal bueno veremos ehe yo NO quiero serenegativo perorealmenteee yocreo quese van aver MuchosMás cierres Este q muchas más reestructuraciones lasgrandes big tech estás siendo También Grandes Restructuraciones twitchse hagarradotambéingránpartede laplantilla ahorapor aquíun comentariocomentaba Amazon Prime VideoTambién Bueno mmm esLoquetoca Nonohaymás

noinmercado

exactoehh ibaidicelel mercado va moviendogente desitiaootro yenestepaso algunosLos mueve fuera demercado untío querrecomiendomuchos seguir Entwitterques anandsamwal ques elfundador decb insights queso unabwebunanewlettercondatosdemercado Quesiyo sigo Muchoyquemuyútil TieneTambién Listas de unicorniosyUnabasededatoscondatos SobreEmpresasprivadastecnología yhablabadelosunicorniosgrandesquehabíanmuertoultimamenterazaiz deinvisionque habállevantado 150milloness perdona350comparacióndedos billion

hablbadeconvoyquehabiél levantadounbillionytambiéncerróliveaique habitlevantadoo 900million cerródiffveevque habíalevantado600 million Cerróisrassio el agregador de Amazon, eh, que entiendo yo que también ha cerrado.

No sé si lo han desmantelado o vendido a trozos, pero en cualquier caso, eh, son compañías hipercapitalizadas que no han conseguido sobrevivir, eh, de manera autónoma. O sea que sí, o sea es , ehm, es bastante serio lo que, lo que está pasando con muchas compañías que se han capitalizado muy bien y no han conseguido convertirse- ...en empresas.

Cuesta mucho, eh, hacer el cambio de marcha. Yo eso es algo que llevo tiempo diciendo: las dem-- los founders que son buenos expandiendo, eh, les cuesta mucho luego cambiar de marcha, ¿no? Nosotros, a ver, sin ir más lejos, ¿eh?, o sea por-- llevamos un offsite donde, donde lo que estamos discutiendo todo el tiempo es cómo aferrarnos al, a toda nuestra eficiencia, ¿no?, a nuestras métricas, a nuestro NDR.

Eh, este año estamos hablando más del NDR también que nunca, ¿no? Ehm, cómo conseguimos, eh, dar más valor a aquellos clientes que, que están contentos, que están utilizando el producto, cómo podemos crecer en ellos, entregarles más valor, ¿no? Es, es otra forma de pensar, eh, siendo menos agresivos en el go to market, ¿no?

Porque hemos pasado épocas muy agresivas: venga, vamos a captar logos, lo que nos importa son nuevos logos, como sea, ¿no? Esto, esto ya queda-- yo creo que queda en otros tiempos, yo no sé si volverá. O sea, al final nos tenemos que parecer a un negocio normal, ¿no? Eh, eventualmente cualquier negocio tiene que tender a ser un negocio normal, con márgenes, eh, ¿no?, y con-- y eficiente, ¿no?

En fin, más cosas. Ehm, han pasado muchas cosas. Tenemos el-- un cheat show de, de Carta, eeeh, esta semana que comentábamos en el chat. Conflicto de intereses enorme entre empresa de tecnología y empresa de brokerage. Jordi, ¿quieres explicar?

Sí, a ver, un poquito de contexto. Carta, que se fundó como eShares hace 14 años, eh, que además me acuerdo que en, en Red Booth fuimos usuarios muy a principio de, de eShares. Eh, teníamos a Juanjo Mata ahí de COO, que era muy early adopter, y montamos eShares para gestionar los stock options, eh, hace pues eso, 12, creo que 12 o 13 años ya.

Y básicamente ayudaba-- Carta ayuda a más de 40.000 startups a gestionar sus cap tables. Que eso parece un poco raro porque dices: "A ver, cap table", o sea, gestionar, eh, el cap table en sí quién está en el cap table, cuántas acciones tiene, a qué precio las ha comprado y tal, no parece muy difícil. La realidad es que se va complicando. Se va complicando.

Hay los waterfalls, ¿no?, que es cómo se ejecuta un cap table cuando hay preferencias de liquidación, los stock options, different strike prices, etcétera. O sea, hay una complejidad que hace que un Excel no dé mucho más de sí y Carta soluciona esto muy bien. Empezó trabajando con startups pequeñitas, con el tiempo, eh, fue mejorando el producto y consiguió trabajar con compañías más grandes, luego incluso compañías cotizadas, empresas grandes con mucha complejidad, subiendo muchísimo los precios.

Y ahora Carta es una empresa que factura, ehm, 370 y pico millones de dólares, ¿vale? De ARR, de RR, de los cuales 250 millones es, eh, la gestión de cap tables, 100 millones es, eh, gestión de fondos, ¿vale? Esa es una herramienta de backoffice también para inversores, eh, 20 millones de dólares su negocio de, de private equity y 3 millones de dólares su negocio de broker de secundarios, que el secundario básicamente es cuando una empresa como Factorial, por ejemplo, ¿no?, tiene un business angel o un empleado que tiene ahí unas acciones que en papel pueden valer, pues mucho dinero, pero es papel, ¿no?

y el papel no paga la hipoteca, y encuentra un comprador y le vende sus acciones al comprador, sin que la empresa haga una ronda ni nada así, sino que de, de uno a uno, ¿no?, de peer to peer. Entonces, Carta ayudaba a los fundadores a hacer esto. ¿Qué ha pasado? Vale, esto era contexto. Lo que ha pasado es que el fundador de Linear, que es una startup de software de task management, ah, bastante conocida y tal, eh, que se llama Karri, eh, Saarinen, eh, empezó a publicar en Twitter que algunos de sus business angels, algunos de sus socios, que no era conocido, era anónimo, digamos que eran business angels de su startup, estaban recibiendo emails de gente de

Carta diciéndole, ehm: "He encontrado un potencial comprador para tus acciones, si estuvieras interesado", y tal, ¿no? Y este business angel va al CEO de la compañía, Linear, y dice: "Oye, ¿qué es esto? Eh, ¿quién es esta gente? ¿Por qué sabe que soy socio? ¿Por qué me está buscando compradores de esas acciones?", ¿no? Entonces este tío dice: "Oye, aquí, eh, hay un, hay un fallo de confidencialidad brutal.

Yo uso carta para gestionar mi cap table. Estos datos son míos. Eh, tú no tienes que hacer nada con esos datos, eh, excepto ayudarme con, con lo que yo quiero. No quiero que me busques compradores para mis acciones", ¿no? Yo entiendo esto. Yo como CEO me jodería un montón si alguien empieza aquí a comercializar acciones de, de mi empresa. Yyy, y se lía un pollo por Twitter grande.

Y allí empieza una pequeña pesadilla de, de relaciones públicas, donde el CEO de Carta, eh, empieza a responder un poquito defensivo y con lo que parece ser un poco excusa, ¿no? Porque dice: "No, ha sido un, un empleado afectado solo a tres empresas, lo tenemos detectado y ya lo hemos solucionado, accedió a unos sistemas internos a los que no debería".

Y ahí empieza un movimiento un poquito MeToo, donde la gente empieza por Twitter a salir diciendo: "A mí también me ha pasado, pues a mí también, pues yo mira..." Y pantallazos de los emails, ¿no? Entonces, nada de tres startups y nada de un empleado. Parece que llevaban un montón de tiempo haciendo esta práctica, eh, que es un conflicto de intereses, como decía Bernat, carísimo, ¿no?

Tienen un negocio donde es una herramienta, tienen un ne-- otro negocio que es de broker, y el negocio de broker parece ser que estaba accediendo a datos confidenciales del negocio de herramienta para, para tal. Y eso acaba, aparte de con un movimiento de Twitter de gente buscando alternativas a Carta y, y un daño reputacional grande, con Carta anunciando que ha decidido cerrar su negocio de "trading" de secundarios y su manera de anunciarlo a mí no me ha parecido brillante, porque dice: "Bueno, ese es un negocio muy pequeño, si da igual, si lo vamos a cerrar porque realmente no es muy relevante".

Eh, entonces, bueno, un, un poquito fallo de gestión interna, fallo de comunicación y, y ejemplo de conflicto de intereses cuando una compañía intenta hacer demasiado en lugar de enfocarse en una cosa que no genere conflicto con otros negocios, ¿no?

Es verdad que es conflicto de intereses, pero porque la ejecución la han hecho muy mal. Porque realmente si esto lo hubieran ofrecido como un "opt-in", eh, tú puedes, mmm, dar acceso a Carta a que hagan esto, emm, para poder ofrecer la venta de secundario a, a tus, eh, a tus inversores o a tus socios. Emm, joder, realmente es un producto que, que yo creo que aporta valor cuando decides tú hacerlo.

Cuando lo hacen a tus espaldas sin ha-- sin que tú te enteres, eh, pesadilla de PR claramente. Y merecida.

Ese es el concepto de SaaS enabled, eeeh, marketplace, ¿no? Que es-

Accidental. Es un SaaS enable accidental.

O sea, tú qué eres, ¿eres marketplace o eres una herramienta de gestión, no? Eh, es como todos los intentos que ha tenido Booking de comprar empresas de gestión de hoteles, que luego nunca acaba implementando en el mercado. Pues dices claro, ninguna empresa de gestión de hoteles quiere transparentar toda su gestión al que le trae el negocio y le comisiona un 20 %, un 30 % de, de lo que le trae, ¿no?

Todo el mundo quiere tener canales propios, quiere guardarse información de gestión para ellos, ¿no?

Tiene que negociar contra Booking y no puedes negociar si, si sabe todo de tu negocio.

Pero tienes que elegir un poco a quién das valor, quién es tu cliente, ¿no? Cuál es tu propuesta de valor, ¿no? Y no autocanibalizarte. Bueno, en fin, este es un caso de autocanibalización, pero...

Eso es lo que se le llama ser juez y parte, ¿no? O sea, es, es evidente que no se podía ser juez y parte en este caso.

Pero, eh, cierran, cierran ese negocio, ¿no?, finalmente.

Cierran ese negocio, eeem, eliminan el conflicto de interés. Mmm, yo entiendo que se han llevado un buen daño reputacional. Y los competidores de Carta, que llevan años apareciendo, porque Carta inevitablemente ha ido subiendo App Market, subiendo precios y dejando un poco camino quemado por detrás, pues la gente dice: "Oye, hay gente que está pagando 50 mil USD por una gestión de cap tables.

¡Uf! Es mucho dinero, 50 mil dólares, ¿eh?" Y hay otro que dice: "Yo te lo hago por 10 mil" y otro que te dice:" Yo te lo hago por mil." Entonces estos ahora se están poniendo las botas, parece ser.

Más cosas, venga. Eh, tenemos por aquí en el chat e-la, la boda de Sam Altman. ¿Alguien quiere, quiere comentar? Le impacta de alguna manera. Bueno, está feliz Sam Alman ahora.

Bien por él. Un saludo, Sam.

¿Cha GPT sacó del App Store? Eeeh, ¿alguien la ha visto, la ha probado? ¿Es lo que esperaba?-

Eh, yo la he visto, la verdad que no, no, no he tenido oportunidad de, de entrar muy en detalle, eh, pero t-os voy a ser sincero, ehm, no he tampoco visto la, la, la motivación de enterarme muy bien, porque cuando sacaron los, los GPTs, eh, para mí fue una decepción brutal.

O sea, están muy, muy, muy, muy verdes. Son juguetitos. No, no sirven para nada. Es, es acojonante. Em, nosotros queríamos montar un, un GPT que fuera útil, ¿no? Donde tú le pudieras conectar los datos de tu empresa, eh, y hacerle preguntas y que te devuelva gráficas o listados o, o tablas directamente.

Eh, y no se puede ni hacer login con, con la cuenta de Latitude, o sea, con ninguna cuenta. Eso no, no lo tienen, mmm, preparado de esa forma. Em, son para hacer juguetitos de, de empresas. Pues yo qué sé, si tienes una API pública y, y quieres ofrecer, pues una interfaz de, de chat, em, te haces un, un GPT de estos, pero no, no tiene autenticación por usuario, a no ser que haya cambiado justo hoy con el lanzamiento, que no lo he visto.

Em, decepción absoluta y yo no s--yo no sé qué van a hacer con un App Store que no puedes hacer login en ningún sitio. Me imagino que lo van a añadir en algún momento, em, pero lamentable.

Tú, Jordi, ¿lo has probado? ¿Has tocado algo?

He mirado los GPTs que hay y estoy de acuerdo con César- ...que es un poquito más prueba de concepto, que no digas hostia, eh, esto es una app, ¿no? Esto es una--esto es un servicio que antes no podía existir y ahora existe. De lo hice AllTrails, que es una plataforma de base de datos de, de, de rutas de hiking, ¿no?

De montañismo. Pues puedes hacer ahí una búsqueda y te propone cosas, pero eso ya lo podías hacer hackeando con GP--con las APIs de OpenAI hace meses, ¿no? Hace un año, vaya. Y no, no, no es impresionante.

Dersu no tiene un GPT.

No as-- no es del top 10 destacado todavía de, de la home del, del GPT Store, pero sí-

Debería, porque es mucho mejor que All Trails. Y no tiene nada que ver. Hemos invertido nosotros en Dersu.

No tienen tantas rutas, pero el, el producto es mucho mejor. El diseño del producto es mucho mejor, pero les falta, les falta llegar a las rutas de, de AllTrails.

Muy bien. Oye, hablando de GPT y de, y de AI, ha salido un nuevo producto que pasa de LLM, ¿no? Que dice que reinventa el paradigma de Large Language Model a Large Action Model, ¿no? Cesar, ¿qué es esto? Cuéntanos.

Em, joé, vaya intro más profesional te has currado, tío. No está mal. Em, pues sí, anunciaron, eh, un producto que se llama Rabbit, eeehm, hace un par de días, el martes, si no me equivoco, em, con un vídeo de unos quince, veinte minutos en, en YouTube donde sale el founder explicando, pues qué es lo que están montando.

Em, esta gente lo que propone, de que de hecho la propuesta, la, la base es un poco rara, ¿vale? Yo-- m-me parece un poco rara. Voy a entrar en detalles y os explico. Eh, el tío empieza la demo explicando que el paradigma de las App Stores y el paradigma de las aplicaciones en el móvil está roto Pero la, la justificación que usa es: eh, porque cuando tienes que hacer una tarea y buscar en el listado infinito de apps de tu móvil, eh, cuál es la app que busca-- la, la app que necesitas, eh, y darle y abrirla y entonces haces tu tarea, esto es superineficiente.

Y lo, y lo plantea así, es como tío , ese es el peor planteamiento que podías haber hecho, porque estoy seguro de que la mayoría de gente que utiliza aplicaciones del móvil utiliza siempre las mismas. Eh, y no solo eso, sino que yo por lo menos como usuario de iPhone, eh, yo lo que hago es slide down y me salen ahí las ap-las apps recomendadas, que generalmente son las que necesito.

Entonces-

Ya ¿cómo lo sabe?

...eso es un problema.

¿Cómo sabe que estás en el baño y tienes que abrir el Instagram?

Exacto . De verdad. Em, pero, pero eso fue, fue un plan-un planteamiento un poco raro. El producto parece bastante chulo, ¿vale? El producto es un dispositivo de hardware, porque ellos lo que quieren es salirse de la plataforma de Apple y de la plataforma de, de, de Google, eh, de Android. Em, entonces, lo que propone es un hardware nuevo que han desarrollado y diseñado en colaboración con Teenage Engineering, que hablamos de ellos cuando hablamos del, del Playdate aquí en el pódcast.

Emm-

Que es una, que es una empresa que hace gadgets para los frikis de Silicon Valley o-

Sí, pero ojo con ellos. Yo, yo hoy sé con-- yo hoy sé de esta gente y mira están sacando consumer devices que, que tienen bastante repercusión.

Partner de diseño de, de los Nothing Phones, eeeh- ...que vino al pódcast.

Correcto.

Te lo menciona creo, ¿no?, en esta presentación el, el chico de Rabbit men-menciona a Nothing.

Sí, sí. Y de hecho ponen el logo de, de-- ah, Nothing. Ah, n-no es Nothing. Menciona Teenage Engineering, seguro. Sí, sí, Teenage Engineering.

Teenage engineering sí, pero habla de Nothing. O sea-

Ah

...pero dejándolos como, como fuera.

Ah, ¿sí? No sé. Ah, sí, sí, es verdad, es verdad. Sacan el, sacan el device de, de Nothing como pues otro iPh-- otro, eh, teléfono más con sus aplicaciones infinitas, ¿no?-

Más de lo mismo

...más de lo mismo. Entonces, bueno, total, que lo, lo presentan con un caso de uso un poco raro. Em, y el dispositivo básicamente es como una especie de Playdate, si, si lo habéis buscado desde el último pódcast en el que hablamos de ello. Es un dispositivo así pequeñito, em, parece más, más grueso de lo que, de lo que se enseña en las fotos, porque cuando le ves usándolo, pues es más grueso que su pulgar.

O sea, es, es un, es un tocho. Em, y básicamente es como un walkie talkie donde tú pulsas un botón, le haces una pregunta, em, y es un large language model, que ellos llaman Large Action Model, que es capaz de no solo contestarte, sino, em, ejecutar acciones en aplicaciones arbitrarias, ¿vale?

¿Qué significa esto? Que tú puedes, eh, pues yo qué sé, conectarte a, eh, a tu calendario, ¿vale? O a tu email o a la aplicación del tiempo o a cosas personales que tú tengas o cualquier aplicación, em, y es capaz de hacer acciones en esas aplicaciones con lo que tú le hayas pedido. Tiene una pantalla pequeñita, eh, donde te muestra, pues el resultado de las cosas.

Por ejemplo, si le preguntas el tiempo, te muestra una interfaz, em, creada al vuelo, entiendo, em, para contestar esa pregunta, pues con el tiempo del sitio que, que le has pedido. O si le pides que te reproduzca una canción, pues lo mismo, ¿no? Es un poco los-- el, el tema este de los asistentes. Em, cosas interesantes que tiene. A mí me llamó mucho la atención el-- lo que llaman el pitch mode, em, que es básicamente un-- es como un grabador de macros, ¿vale?

Em, donde tú le puedes enseñar a hacer cosas al, al dispositivo. Entonces tú lo haces desde el, desde el ordenador. Em, es como literalmente te grabas la pantalla y vas haciendo una acción. Por ejemplo, yo qué sé, ir a LinkedIn y buscar 10 perfiles top de lo que sea, eh, y darles a conectar a todos, por poner un ejemplo random que, que tengo aquí abierto.

Em, entonces todo esto lo haces mientras lo explicas en voz alta, em, y el dispositivo aparentemente aprende lo que el, el comando que tú le estás enseñando o la, la acción que tú le estás enseñando y es capaz de reproducirlo más adelante cuando, cuando tú se lo pides. Em, que es, es bastante interesante porque es como una forma de programar, em, que es, es muy natural, ¿no?

Porque tú al final estás espli-explicando lo que estás haciendo, explicando lo que quieres que pase, explicando lo que quieres que haga el, el ordenador. Em, entonces eso, eso me pareció bastante curioso. Yo creo el, el-- uno de los principales problemas que tienen es que es un dispositivo muy early, em, muy early stage y se, y se ve. Ellos no intentan sustituir los teléfonos por ahora, em-

Ese es el problema, ¿no? Tienes que llevar otro cacharro en el bolsillo.

Exactamente. Y de, y de hecho-

¿Cómo te imaginas esto, César? ¿Q-qué entiendes? ¿Qué, qué, qué rol tiene ese cacharro si funciona?

Yo honestamente, la única utilidad que le vería sería, em, como si fuera el, el AIPin de Humane o el, el otro dispositivo que se me ha olvidado el nombre, em, pero que te lo cuelgas al cuello y con la cámara que tiene es capaz de interactuar con tu entorno también. Entonces, esto sí que sería un poco rompedor.

Pasa que el formato que tienen yo creo que no, no funcionará porque me parece que es demasiado grande. Em, y otro problema principal es-

Un Homeboy, ¿no?-

Sí

...para la gente que no lo haya visto

Básicamente. Em, y es que el principal problema que tienen, yo creo, es que toda la configuración del device pasa afuera. O sea, tú cuando quieres hacer login en una, en una de las aplicaciones o configurar algo, no lo puedes hacer en el propio device, sino que te tienes que ir al ordenador, alguna web que tienen, eh, y configurarlo ahí. Entonces, con este dispositivo no puedes ir sin móvil.

No puedes, porque se desconfigura algo o quieres cambiar alguna cosa y es que necesitas acceso a, eh, algo que te permita acceder a esa web. Y este dispositivo, en principio, yo no he visto que, que te permita configurar ese tipo de cosas. Em, es una buena prueba de concepto. Me sorprendió mucho el precio que tiene, porque lo han anunciado por $199 el dispositivo entero, más una suscripción, em, que viene después.

Em, pero m-me parece un precio bastante, bastante barato. También es verdad que, es que e-e-el posicionamiento que han hecho yo, yo la verdad que no, no lo entiendo muy bien, em, porque creo que han tomado ciertas decisiones a nivel de hardware, em, en función de ese precio que querían poner. Es que tampoco entiendo a quién le quieren vender esto por $199, porque esto lo van a comprar los friquis tecnológicos que Se pueden dejar mucho más dinero en ello y pueden hacer menos conce-concesiones, en ese sentido.

De hecho lo comparan con el resto de-- pues el Humane Pin etcétera, etcétera que tiene un precio de alrededor de 600 o 700 dólares ehmmm, y lo, y lo pone como una ventaja competitiva pero es como: ¿Quién, quién te va a comprar esto? ¿Quién va, quién va a hacerlo?

Yo lo que no entiendo es qué espera Apple de arreglar Siri.

Esto es la, la gran incógnita. Esto es la gran incógnita.

Pero Apple tiene, Apple tiene una historia de tardar, tardar, tardar y luego reventar, eh. O sea, y, y yo, eeeh, no me sorprendería si en algún momento este año incluso el año que viene de repente Siri, eh, hace que yo deje de usar la app móvil de ChatGPT que por ejemplo últimamente la uso cada vez más le pregunto cosas incluso de voz y tal no me extrañaría-

Va muy bien lo de la voz, eh tú, tú no utilizas mucho la-- y es que utilizo muchísimo la voz tengo conversaciones Sí, sí, sí Y se acuerda de lo que, lo que les he comentado antes y vuelve al principio y ta, digo está muy bien

Pero por eso te digo que, o sea, no me extrañaría nada que Apple haga un, un, un gran mmm release una gran nueva versión y que de repente sea la hostia Como ha hecho con muchos productos que eran una caquita y que, y la gente se descojonaba hasta que de repente, eh, se han dejado de descojonar porque son negocios multibillion cada uno Cada accesorio cada gadget

Saben que soy tío Porque me compré el HomePod y la verdad que peor producto de Apple que he comprado en mi vida Es el altavoz Con Siri, ¿no? Sí,sí,si Como altavoz no es la hostia y el Siri es una cagada No El altavoz está guay O sea como altavoz A nivel de sonido Eh Está bastante guay Tampoco soy un audiófilo Pero Por lo que es caro,¿no?

En cuanto a calidad de sonido Yo Lo Que He Escuchado Es que Esta Super Bien Emm Pero Siri es Absurdo Osea Es Que Es No funciona Pero para Cosas Más Básicas Como Sube el Volumen Os expongo Un Caso Estás Reproduciendo Música sube el volumen Y coge dice vale he Subido el Volumen pero el Volumen Que Ha Subido no es el de La música que estás reproduciendo es el Volumen de La Voz que es como pero y Qué hacesO Sea y es todo el rato Así es el el aparato más frustrante que Tengo en Mi Casa Bueno Yo tengo Una Alexa y Uso tanto Siri Como Alexa y Cada Cual Peor eh O sea Son

Muy Malos Alexa no esta tan mal alexa no esta Tan mal Tengo Uno en La Cocina y Va Fatal emm Y Hablando de gadgets caros Para frikis que Se gastan Dinero y hablando de apple eh Apple por Fin ha anunciado una Cosa que teníamos Todos Muchas Ganas de conocer el detalle que es La Fecha del Vision pro el cacharro Ese las gafas de submarinismo de Las Que hablamos a Final Del Año pasado Pues El 2 de febrero ya estarán disponibles en Todas las tiendas apple de Estados unidos solo y a finales de oc--de enero Ya Se Podrán Hacer Precompras pero el 2 de febrero ya estará en las manos de Pues Entiendo Yo Que miles de Frikis

Que Se Van a Gastar 3500 pavazos Empezando por Jordi Romero No porque no estoy en estados Unidos pero Si en Febrero por Lo Que Sea Tengo Que estar en Estados unidos Te aseguro Que Vuelvo Con un Cachurro de Estos Tengo muchas ganas de probarlo yo Tú vete cuando puedas Bernat Yo también Tengo Ganas de Probar el Tuyo El De Masumi Probaremos

Vale ehQué más tenemosPor ciertoHablando de startupsDe AINo séSi sabíaisQue ParagAgrawal o Agrawalque eraEl CEO de Twitter que Echó Elon Musk Acaba de montar otra startup de ai de large language models yet anotherYa levanté 30 millones de euros de Coastline ventures veremosveremos cómo nos sorprende parag que TieneMuchasganas desorprenderporque sele ridiculizóm uchísimo ensu Momento buenooye tenemostemasEh perotambién Tenemos quepasar a Q&A a vertenemosel casos deempresas públicas que Han recibidoataquesúltimamentede

activist investors o short sellers Short Sellers Activist Investors Eso nunca había escuchado YaTe Llegará CésarYa Te llegará Activist InvestorparaReferidola peñaEsta que Hace estudios parahacer shorts NoSon diferentesno esosson losshort sellers LosactivistsInvestors Nonos mismossonlos Mismosesoes el problemaosease vendenEn algunosCasos comosi fueran JoderVenderestoComo activistInvestorTío NoPorque Haydoscosasdiferenteshay dos cosasa paramatizarDesde micriterioElshortseller ques el casode GrifolsQuepodemos comentarun poco SinSer expertoNopero

escomoHindenburgresearchcuandohablamos ensumomento deGautamAudani EsemegabillonarioindioAlqueleacusaron demuchascosasnoEs GentequeHace unShortselling oseacompráencortoaccionesUna compañíaEn realidadvende accionesnode unapcoмпаñíay Ganadinero sie lprecioacciónbaja entoncesLuego publicancosas malas dela empresa oSea essyo tetorsiono Casi noy hago almercadoy Le Hagopensarque tuempresa valemucho MenosDelo quevaley siesose confirmaGanodinero elActivistinvestoren general ES uninversorre creequela empresapuede sermonjorgestionada compraacciones noen cortoSinoenlargo

oseapasaser dueñoDela compañíay empieza ahacer activismotípicamenteconsiguiendoUn porcentajeimportante pidiendouna sillaen el consejoadeministraciónpidiendocambio deceoa vecesPidiendo cambiode estrategiapor ejemploplat gerstnerdealtimeter enfacebook ometa Lesestádandopor sacoDos añosdiciendon tenéis queerecortartenísqué gastarmenós dejadd e hacirlo dedelo delVRYLo Hago lohan hecholeHanhecho caso yhHay Algunosde estos Quepuedenserconstructivospero elShort sellingNoShort Sellingnunca es constructivo

Sí, yo creo que hay una fina línea entre unos y otros. Al final quieren influir la-- en la compañía, eh, no, no compran algo que está haciendo la compañías. Eh, lo que pasa es que para mí lo más parásito es , o sea, el, el ponerse corto, eh, ¿no? El, eh, en, en estas acciones, pero ya lo-- dentro de esto, lo peor es ponerse corto a corto plazo y luego recomprar a otro precio, ¿no?

Y dices: "Hostia", ehm, si este Gotham, ¿no?, el Gotham Investment era el, el que ha, al que ha denunciado a, a Grífols, eh, directamente diciendo que, que Grífols debería valer cero, eh, por una serie de criterios de consolidación, de subsidiarias, de reconocimiento de deuda, de reconocimiento de EBITDA.

Bueno, problemas que tienen todas las compañías. O sea, y que se enfrentan al regulador. O sea, cuando tú estás en una empresa pública, eh, en un mercado público como NASDAQ, pues tienes que pasar por el aro de, de la auditoría, de... ¿No? Entonces, de golpe-

Cuentas auditadas por KPMG, eh, y son, y son, o sea, las cosas que comenta e-este, este short seller, eh, son temas de 2018, o sea, de hace más de cinco años, que son datos públicos. O sea, no, no ha descubierto nada nuevo. Ha analizado-

No solo de 2018, son, son varias cosas que van apareciendo. Ehm, pero y luego dice que vale cero. Eh, claro, hostia, no sé si vale cero.

Les intere-les interesa, eh, vender que vale cero, porque van a, van a ganar mucho dinero con esto. Eh-

Bueno, van a, van a ganar con el diferencial y luego cuando baja de, de nueve o no sé cuánto estaba la acción a ocho, a ocho venden, ¿no? Y ganan veinte五 millones de euros en la transacción. Dices hombre, pues si realmente vale cero-

Y destruyen, y destruyen cientos, sino miles, creo que cientos de millones de euros por el camino. Creo que miles.

He, he visto tres mil millones, creo.

De, de valor destruido.

Sí.

Bueno, destruido. A ver, están en mercado bajando, subiendo y bajando. O sea, también el valor destruido también es un poco relativo. Eh, pero, pero sí, o sea, al final es una operación espec-especuladora a corto plazo que dices, por un lado, dices: "El especulador ayuda a descubrir información". Los mercados públicos y muy líquidos ayudan a constantemente recibir inputs, eh, de cómo la gente ve las empresas, ¿no?

Eh, y por otro lado, dices: "Hostia, es tan sumamente oportunista y tiene tan mala leche, eh, que joder, eh, no sé hasta qué punto esto ayuda a alguien más que a ellos mismos," ¿no? Pero bueno, sí que es verdad que todos hemos aprendido, al menos yo me, me he puesto a leerme, eh, criterios de consolidación.

Pues no, pues claro. Además, s-sí que es verdad que es un poco raro, ¿no? Porque tenemos-

Es complejo, yo me lo he intentado leer y dices vendo una empresa, pero tengo un derecho de recompra, con lo cual lo considero como si fuera mía aunque en realidad no es mía. Eeeh..

Tiene, tiene un-- o sea, tiene una operación que hizo con am-- una subsidiaria de, de producto de plasma que levantó un bi--un billion, cambió el accionariado entró GIC, por cierto un socio, un inversor que conocemos bien, ehm, y, y invirtió un billion en la compañía. Entonces , claro, no-- tiene una estructura de capital que no coincide, eh, con la, con la matriz, eh, que es Grífoles.

Eh, tiene varias subsidiarias, ¿no? En algunos casos tiene un menos de un cincuenta, un cuarenta, en otros tiene un 0 %, pero tiene un acuerdo de, de, de recompra a unos series de múltiplos, ¿no? Entonces, de alguna forma, a pesar de que algunas de esas subsidiarias no tienen ningún tipo de participación en el capital reconoce su facturación como f-como propia de la matriz.

Y lo argumenta diciendo:"bueno, pero es que tenemos un acuerdo de recompra." Entonces dicen: "bueno, ya, pero es que tenéis un acuerdo de recompra, pero ¿cuál es la situación patrimonial de estas empresas? ¿Dónde está considerado este precio y ese-- este acuerdo de recompra?" Ehm, "¿Cómo--porqué consolidas solo,eh, las ventas y no todo lo-- toda la liability?", eh, bueno, en fin, que es un tema muy técnico.

Lo que estaban implicando es que la familia estaba, eeeh, malversando fondos, ¿no? Entiendo Que los estaba desviando a, a, a una empresa que no, que no era la que estaba cotizada en bolsa o algo así. Yo eso es lo que he entendido, ¿eh? Por traerlo un poco aaa palabras del,del-

Es complejo, es difícil

Que las ventas no son las que son. Eh, el apalancamiento que dicen que tienen no es el que tienen, porque tienen más deuda en vez de ser seis o veces EBITDA la deuda es once o doce. Además, ya hacen la última derivada y dicen además que van a subir los tipos de interés. Con las ex--si la situación patrimonial fuera real el tipo de interés sería otro y con este tipo de interés tendrían que pagar, eh, no sé cuántos centenares de millones de euros o u-un billion, creo que un billion en intereses este año.

Con este billion la empresa no puede afrontar y ah, y se va a concurso de acreedores, por lo cual vale cero, eh, y tal. Pero mientras digo eso, oye vuelvo a recomprar a ocho. No sé, es una...A mí me sorprende esa cosa, osea me quita las ganas de salir a bolsa que no veas tener a gente así que te pueda alterar el precio de un día para otro.

Siempre hablamos de las maravillas del-

Piensa que si, piensa que si ellos, eh, están haciendo algo mal, o sea siii, si este short seller está haciendo algo mal, esto les va a repercutir mmm, en, en todas las siguientes operaciones que intenten hacer. O sea, si la gen-- si pierden credibilidad del mercado cuando sacan análisis así, eeem, es que no van a poder hacer más operaciones porque van a sacar estos,estos anuncios y la gente no se los va a creer.

La memoria desafortunadamente es muy corta La gente-

No lo sé tío porque en cuanto ha salido esto todo el mundo está hablando del caso Gowex que de hecho fueron los mismos short sellers los que,los que se petaron la empresa fue como hostia se llevaron a Gowex a cero Puede ser que pase lo mismo con Grifols pero por el hecho de ser estos los que-

Una empresa que vale diez million eh que ha llegado a haber treinta billon Está en nasdaq desde-

100%, 100%

Con una empresa que se llama

Pero tienen la reputación de haber tirado, eh, de haber tumbado la, la empresa esta. Yo es que lo he-- lo he leído en, en prensa. O sea, en prensa sale: "La empresa que llevó GoW-GoEx a cero ataca Grífols". Y esto joder, la gente lo ve y dice: bueno pues, pues igual tienen razón, igual, igual es hora de vender

Esto es guerra, eeeh, de relaciones públicas en realidad, ¿eh? O sea -

Total

...hay una parte de análisis de ingeniería financiera pero luego esto es una guerra de comunicación y de influencia a los mercados, que es gente, que es medios, que es Twitter, que somos nosotros ahora hablando de esto, ¿no? Eeeh, y si la gente decide que Grífols vale menos, menos, menos pues ganan dinero y Grífols pues vale menos.

Y si la gente dicen: estos tíos son unos piratas tal ni caso, pues quizá incluso Grífols gana no lo sé Perooo, pero eso sí, sí es, es guerra de medios esto

Mhm

Bueno oye pues ehm por cierto Twilio también tiene un problema similar Ehhh ya puede- Este sí que es activista. O sea volviendo a mi diferenciación de antes ahí sí que es un activista que no está en corto sino que está largo pero que entra y se pone a molestar Ah esa línea fina La línea fina entre ambos Bueno pero para mí es diferente Si estás-- si es socio y ganas y Twilio va mejor Está alineado con todos los socios económicamente Lo que estás es alineado con el management Y, y eso Volviendo a lo que decías tú antes ¿No?

Los mercados, eh, que nos encantan tanto Pues también tienen troles y también tienen correctores, ¿no? Y quizás esta gente cree que tiene mucha razón y lo que crees que Twilio está mal gestionada y se pone a poner el dedo en la llaga Eh yo no soy fan de eso como operador de una compañía Pues prefiero que, que el management de la compañía tenga la confianza de sus socios pero quizá hay algún caso donde dóndeee estos ee activistas tal vez Sí Jeff Lawson Que es punto Y es justo cuando tienes fragmentada tu base de socios y no tiene acceso a información, ¿no?, y quieres acceder a un mercado público Es justo que esté—que estés vuln-- seas vulnerable en ese sentido De que la gente te pueda pedir información y explicaciones Eh

pero por eso digo po--para qué complicarse la vida así, ¿no? Que sí, que sí Se da cuenta Si estoy en mercado privado Vamos juntos de, de la manotú y yo Pero Jeff Lawson que es un CEO eeenm que ha hecho historia No ha creado una industria eh que es traer la telefonía a nube Eeeeha innovado en modelos de negocio En el pricing por consumo Cuando casi no existía o no, no se había hecho escala Un tío que yo pues he leído mucho sobre él yyy a-a dimitido como CEO de Twilio después de la presión de estos activist investors ¿No?

A mí me sabe mal porque a este tío le tenía cariño y mucha admiración y creo que es bueno Porque allá vamos bien Espero años Ahora 15 años peleando para crecer Tu startup pasas de todo tipo de etapas y tal Y ahora vienen dos tíos y te no sé Bueno Están batallando Por cuánto tendría que ser el tamaño del layoffs y el 5 % y no sé qué Ehm Pasamos a la sección de Q&A Venga Va venga Quien quiera quien nos esté escuchando y tenga alguna pregunta ehAhora es el momento de hacerla

Tenemos algunas preguntas por aquí A ver voy a decir el orden Para atrás Dónde recomendaríais registrar una start up que tiene ambición de ser global y levantar dinero de business internacionales en un futuro pero empieza operando en España y levantando dinero en España Pedro Ger pregunta Eso Jordi Típica pregunta Dicen do what I say Do what I say not Not what I do O sea Nosotros en Factorial que empezamos en España Levantamos y operamos primero en España Luego levantamos con buses internacionales Con ambición global Pues nos constituimos en España Como ejemplo de lo que hemos hecho Ha sido constituyéndonos en España con

SL que seguimos siendo a fecha de hoy Ehm Ahora mismo yo diría o S si estás en España o SL española o Stripe Atlas y te haces una corporación de Delaware para la parte corporativa y luego una filial en España para la operativa Si realmente tienes muy claro que vas a hacer M&A Levantar capital ehO operaciones digamos en Estados Unidos relevantes Lo de Stripes Parlance es un camino interesante y la afiliada pues es un poquito de coste extra de gestión Nosotros no lo hicimos con lo cual la recomendación sería pues una SL Ya te apañarás

Hoy seguía una discusión en Twitter alrededor del mismo tema emQue bueno preguntaban Creo que preguntaba Jan eeeh que si era Qué diferencia había entre generar en O sea abrir en España las diferencias culturales entre España y EE UU Y respondían Mucha gente Em y al final creo que tiene sentido establecerse ahí Donde uno tengan la vocación de estar Donde quieran Donde se vea a largo plazo Donde quiere tener su vida Su actividad EmmDónde tenga

talento Donde crea que puede atraer otros a tener su vida y su actividad Y todo lo demás Son instrumentos que van a tender a desaparecer EMDe hecho no lo comentamos Pero New Jersey por ejemplo emO en Delaware New Jersey hace tiempo Delaware que tenía que serun sitio fantástico para operar se ha ido complicandoSe ha ido complicandoHa ido perjudicando muchísimo lo que era tan fácil con Stripe Atlas que creabas una empresa y que tenías ahí un montón deempresas Cada vez es más complicado Ahora no recuerdo exactamente los detalles pero la fiscalidad se ha empeorado la situación administrativa se ha empeorado la comunicación

se ha empeorado Entonces

Yo, yo creo que al final uno tiene que pensar a largo plazo. Eh, y si tú a largo plazo quieres montar un negocio desde España, eh, pues yo creo que lo que tiene sentido es operar en España, ¿no? Eh, cada vez está más homogenizado los sistemas, eh, contables, los sistemas financieros, con lo cual, mmm-- y por suerte, los "VCs", los inversores se fían de cualquier empresa en Euro-- ay, de cualquier país en Europa, ¿no?

Eh, entonces, bueno, nuestra-

Sí, pero... O sea, como matiza eso, creo que ya lo comenté en una tertulia, pero un inversor amigo nuestro americano dijo que nunca más invirtiera en empresa española o alemana por el tema de los notarios . Estaba harto, absolutamente harto de los notarios, porque ahí lo hacen todo a golpe de DocuSign y aquí se tienen que hacer unos protocolos del siglo XIV que no entienden nada los americanos.

Las apostillas de La Haya y el-- bueno, unos conceptos muy medievales que tenemos aquí que, que, bueno, espero que vayan desapareciendo o digitalizándose de alguna forma, pero sí, estoy alineado. Tú, César, ¿dónde estás? Bueno, tú, eh, Latitude.

Nosotros abrimos en España. Mmm.

SL, ¿eh?

Sí. No, no queríamos complicarnos en, en su momento con el tema de la filial y tal. Ehm, y tiramos por ahí. ehm-

Es que es pasta de gestores en Estados Unidos, en España, gestores que sepan gestionar temas internacionales hay pocos y no sé si son buenos. Eso, o sea, también hay que tener en cuenta-

Sí, pero espera que si luego quieres mover los, los headquarters allí, eeeh, es, es caro-

No es pa tanto, no es pa tanto..

A ver, yo he escuchado, he escucho historias de, de dolor, dolor, dolor.

Y yo he sufrido una historia de dolor y con Redboot y, y luego en Fac-- en Factorial hemos hecho un análisis un par de veces cuando en algunas rondas nos, nos hemos hecho la pregunta y es factible. Y era mucho más factible con cincuenta, cien o lo que sea de millones en el banco, que cuando teníamos diez mil euros en el banco, eh, que solo llamar a un abogado ya te quedabas a cero de caja, ¿no?

Eso es verdad.

Es curioso, porque hay gente que explica mucho dolor y hay gente que lo hace en un-- en nada, en las famosas redomésticas.

El, el dolor es, es pasta pagar. O sea, ese es el dolor.

Mmm, no necesariamente. O sea, en abogados sí.

Las expe-- las experiencias que he escuchado, ¿eh?. No, y el tema de el mover el capital de un sitio a otro, eh, la tributación de ese capital y ese disparate. Yo la verdad no soy experto, no me lo he mirado muy, muy a fondo, pero-

No es trivial, no es lo más divertido hacer. Mhm.

Bueno, vamos a, a más preguntas. A ver, Mateo-

No somos abogados, hacernos preguntas de cosas de emprendedores.

Mateo Rubinstein, eh, dice: "¿Cómo salís del análisis pa-- eh, parálisis como emprendedores?" Cuando empezasteis Factorial o Latitude, ¿cuál era vuestro pain? ¿Cómo decidisteis lanzaros con estas? ¿Cómo identificáis el pain donde meteros?". César.

Ehm, buena pregunta. De hecho, nosotros hemos sufrido bastante, eh, análisis, parálisis. Ehm, al final el, el camino al product market fit es, es un poco lo que tiene, ¿no? Al final trabajas con un montón de, de datos incompletos, eh, mucha incertidumbre y te puedes estar toda la vida analizando cosas, ehm, pero realmente lo que, lo que va a tener impacto es shippear.

O sea, shippear lo más rápido posible. Siempre tendrás datos incompletlos, pero en cuanto generes convicción, eh, lanza, lánzate a construir y a, y a lanzar al mercado, eh, y a probar cosas, porque eso es lo que al final, eh, tendrá impacto. Hace poco sa-salió, eh, Jason Fried, ehm, explicando... Yo tampoco sé, no estoy al 100 % de acuerdo con, con lo que dice, ¿no?, Que-

Fundador de Discord Sí

...el fundador de Discord, sí, perdón. Ehm, él tío dice que la, la forma de validar productos es sacarlos al mercado. Es verdad, o sea, esa es la, la validación final. Ehm, pero, pero también te la puedes jugar mucho. O sea, si al final estás construyendo una Sagrada Familia, eh, te tiras tres años montando el producto, lo sacas al mercado y dices: "Hostia, bueno, pues, pues nadie lo quiere", ¿no?

Ehm, qué sorpresa. Lo mejor es shippear lo más rápido, lo más frecuente posible, ehm, y, y ir ajustando según vas obteniendo más, más información.

Sí. Estoy de acuerdo. Hay mu-mucho debate y mucha teoría, pero hay una cosa que es indiscutible, que es velocidad de shippear. O sea, eso. Como eso es lo único que tenemos claro, ese es el consejo. Lo demás es lo que tú quieras. Yo qué sé, no tengo ni idea, pero en eso no tenemos ninguna duda. Shippear rápido.

Frecuentemente.

Eh, Pablo R. pregunta: "¿Qué ventajas competitivas defensibilidad veis en un SAS?"

¿Acabada la pregunta ahí?

Un SAS, un SAS es un software as a service, con lo cual es un modelo de negocio, un modelo de, de, de cobrarle a tu cliente, digamos, ¿no? Vía suscripción. Ehm, pero a partir de aquí-

Producto-- es un producto en cuanto a que es software. O sea, el, el, el dato de producto es que es un software con un acuerdo de, de precio de suscripción.

Con lo cual la pregunta es cómo un software es defendible, ¿no? Ehm...

Pero contra quién.

Contra competidores. Contra competidores.

Vale.

¿No? Cómo evitas, ehm, que te copien. De hecho, hay otra pregunta, ehm, de Lino Bruñuela, viejo conocido, que dice: "¿Que haríais si tuvierais alguna feature que ningún otro SAS tiene, pero que es muy fácilmente copiable por las herramientas ya asentadas en el mercado?

Alguna feature que sea la hostia."

Que estén áreas más, más curiosos, ¿no?

Pero, pero viene a ser lo mismo, ¿no? Cuál es, cuál es el mode que, que dice Warren Buffett, ¿no?Cuál es el-- la, la barrera que impide que alguien que está viendo tu feature como SAS, eh, como software en general coja y lo copie, ¿no? Y, y al final, oye, ehm, es una buena pregunta.

Nosotros nos copian todo el rato. Tenemos competidores en todos lados que nos están copiando todo el rato, ¿no? Y, y la verdad es que molesta bastante, ¿no? Cuando te copian Pero es cómo funcionan los mercados. O sea, tú-- eh... y una cosa que, que yo creo que uno tiene que entender cuando entra en estos juegos es que nunca, nunca puede acomodarse, ¿no?

Tú nunca puedes parar a decir: "Hostia, he hecho esto, ¡cómo le mola a la gente! Ya está, ya lo tengo", ¿no?, me voy a sentar aquí y voy a v-voy a dedicarme a vivir de eso". No. O sea, realmente si quieres sobre todo conseguir volumen y conseguir masa, conseguir marca, la gente te va a mirar y la gente lo va a hacer por menos precio, eh, con menos estructura de costes, ¿no?, con c-- o con más financiación.

Te va a encontrar mil formas de hacer lo mismo que tú de mil maneras. Entonces, cómo, cómo no parar nunca, cómo seguir sorprendiendo toda la vida, es la única forma, ehm, de defenderte. O sea, con esta feature de, mm, que dice Lino, eh, no puedes vivir desafortunadamente, seguramente.

Con una feature sola-- sss-- con volumen, ojo, si quieres tener un negocio que es un lifestyle business, un indie hacker de estos que tú hoy vives con poco volumen, vives bien, no molestas a nadie grande y vas haciendo, has encontrado un canal de captación, no quieres una marca muy ex-- muy grande, oye, seguramente puedes vivir muchos años

Cuidado con los otros indie hackers que también te están mirando, ¿eh?

También, también.

Sí, pero el mundo es muy grande. O sea, yo es que estaba pensando exactamente lo mismo. Como el mercado es muy grande, si tú estás en un mercado pequeño y te escondes y tienes un poco de suerte, pues te vas a quedar solo. Pero si vas a un mercado grande, da igual lo que hagas, te van a copiar, te van a competir. O sea, es absolutamente ley del mercado.

Si quieres crecer, si quieres crecer, ¿no? Si te has leído el libro de Peter Thiel, don-- "From Zero to One", y has entendido que esto va de construir monopolios o, o morir por el camino y lo que estás intentando es crear un monopolio, pues tienes que generar algo, algo que ya no es solo el producto, sino la fábrica, el amo-- el, el mindset, la m-- el, la manera de pensar-

La cultura, el talento

...la cultura, exacto, que te permita estar siempre innovando, estar siempre sorprendiendo, em, y sobre todo, pues al final e-ir profundizando con el problema, porque solo con la primera versión del problema probablemente puedes atacar un segmento, primer segmento que te permite arrancar. Pero luego verás que ese segmento, pues tiene particularidades, tiene corner cases, tiene...

¿no? Y cuanto más vayas profundizando en este problema, también vas generando una barrera de entrada. Em, ¿no? Eh, entonces...

En general, lo que te quita mercado nunca es que te copien, es que lo hagan mejor que tú. O sea, eh... si miráis todos los productos antes hablábamos de InVision, ¿no?, que es un ejemplo, no le copiaron. O sea, hicieron lo mismo, o sea, solucionan un problema similar de una manera diferente mucho mejor que si les hubieran copiado, eh, InVision seguirá siendo número uno, seguramente, ¿no?

El problema es muchísimo mejor.

Y después lu-luego pasó lo contrario también en InVision. Intentaron copiar el software de diseño de Figma colaborativo y tal, pero no lo hicieron mejor.

No.

Entonces se quedaron por el camino.

Raramente se gana copiando. Con lo cual no hay que preocuparse demasiado de la copia. Significa que estás haciendo algo que tiene potencial si te kopian, ¿no? Porque la gente huele el mercado y la oportunidad.

Mhm. Vale. A ver, Bernat, más preguntas. Emm, para lanzar una app recomendais hacer como Factorial ofreciéndolo gratis para obtener muchos usuarios rápido, o bien cobrando y vendiendo uno a uno validando más despacio. No hay muchos euros. Esta pregunta es otra gran pregunta.

Que también tengo que decir que hemos contestado 14 veces, ¿eh?, eeeste tema de Factorial gratis y tal.

Nos podríamos sustituir por un ChatGPT, una versión nuestra, ChatGPT, que respondería perfecto. Bueno, perfecto, perfecto según nuestro gran criterio.

Eh, ostra, em, el freemium, el pricing en general, el cómo probar, cómo validar, eh, cuando no eres nadie, em, es, es, es el gran, es el gran tema. O sea, si tú consi-- si tú sacas un producto gratuito y tienes mucho volumen, puedes tener mucho ruido, puedes tener volumen de-del que no será tu target.

Porque cuando hablamos de product market fit hablamos de un problema, de una solución y de un modelo de negocios. Y esta, esa tercera parte muchas veces se olvida, pero es muy importante, porque por mucho que el problema exista y la solución sea buena, si el cliente no está dispuesto a pagar, no hay modelo de negocio.

Eh, con lo cual hay que validar las tres cosas, ¿no? Solo, solo que resolvemos un problema, no lo validas, no validas nada, ¿no? Em, entonces, por eso cuanto antes empieces a cobrar, antes empieces a validar estas tres cosas, el modelo de negocio también. Empieza a validar que ese es el tipo de usuario que realmente puedes construir un negocio encima y puedes escalar encima.

No que simplemente soluciones un problema, es que no hay que solucionar tod-todos los problemas del mundo, porque puedes no poder vivir de ello y no hacerlo de forma sostenible. Si quieres hacerlo de forma sostenible, tienes que entrar un problema que no solo existe una solución para él que a la gente le guste, sino que además pague por ella. Y, y, y en esta línea, cuanto antes cobres, mejor.

Nosotros tuvimos, tuvimos la suerte de que, eh, nos equivocamos intentando cobrar por otra cosa. Eh, mientras tanto mucha gente pasó a utilizar nuestro producto y luego cuando dijimos: "Hostia, no, no, lo que tenemos que cobrar es por nuestro producto", ya teníamos mucha gente que lo utilizaba y curiosamente, pues pagaron, pagaron.

Gran parte, no todos, gran parte pagaron. Eh, pero claro, esto fue tres años, esto nos hizo quemar por el camino, eh, más de 3 millones de euros, em, y, y podíamos no haberlo contado y no estaríamos aquí ahora mismo. ¿Sabes? Podríamos tranquilamente haber muerto en una esquina.

Entonces, eh, se hace difícil decirte: "Oye, no, pues mira, ofrece durante tres años el producto gratuito y luego ya, ya monetizarás", ¿no? Y más ahora en los tiempos que corren donde la financiación, pues no parece que, que esté tan accesible como en aquellos tiempos, ¿no?-

Pues por eso yo-- a mí me da paz mental cobrar, aunque sea poco, cobrar poco, pero cobrar poco rápido y empezar a validar que el producto realmente da valor suficiente como para cobrar por él. Ehm-

Como contrapunto- ...ehm, esto depende muchísimo también de el, el mercado de competidores al que te enfrentes . Eh, depende de el, ehm, cliente, o sea, el target exacto al que estás yendo. Ehm, porque si, por ejemplo, adoptas una estrategia prosumer, ehm, que es un poco lo que, lo que la hipótesis que estamos probando nosotros en Latitude, por ejemplo, ehmmm, si adoptas una estrategia tipo Notion, tipo Figma, etcétera, etcétera, donde el uso personal es gratuito, pero el uso en equipo es lo queee, es lo que se cobra, eh, pues acá, acás tienen un híbrido.

La realidad es que es, es difícil dar una receta, yo creo, eeeh, genérica, como, como siempre. Eeeh, y la solución seguramente sea probar. Prueba y quédate con lo que funcione.

Aquí podéis ver , esto resume todas estas lecciones de encontrar product market fit, de encontrar el modelo de pricing y el modelo de negocio muchas veces, ¿no? O sea, la gente dice: "Ah, Factorial, 'freemium', unicornio", ¿no? Y la realidad, la realidad tenía más bien, eh, esta pinta.

Entonces, es difícil, eh, ver cuál de las 15 mil decisiones y experimentos fue la que nos llevó a eventualmente ten-- encontrar un negocio, ¿no? Entonces- Y, y yo- Ahora que venimos de un offsite, yo es que t-- creo que todavía no hemos ido a un offsite, eh, en los siete años y pico de Factorial, donde no s-- alguien no haya propuesto: "Oye, propuesta, oye, ¿por qué no creamos otro 'freemium'?

Un 'freemium' con esta feature, con esta tal". O sea seguimos, siempre el “freemium” está siempre dando vueltas por el aire. Sí. Hoy hemos estado 20 minutos hablando de este tema. Sí, sí. Otra vez del premium, ¿no? Y además, yo jo-- cada vez me sorprendo, digo: "Ostra, qué buena idea", ¿no? Que ta-- por qué no lo co-- no, no lo probamos, ¿no?

Pero luego recuerdo que lo hemos planteado mil millones de veces, mmm, que realmente no validamos lo que queremos, eh, tal, ¿no? Pero bueno, eh, no descartamos que un día salgamos con otro "freemium" . A ver, ¿qué más? Otra pregunta: "Estoy desarrollando un SaaS B2C similar a Mailtrack muy global y escalable modelo ‘freemium’ con pricing 2 € al mes para poder"-- Para poder, ¿qué?

Ah, no, luego lo hice, luego lo hice: "Para poder comprar usuarios vía Facebook Ads-

¡Ah! Perdiendo 4 €, esta es la parte que me hace gracia, porque, o sea, perdiendooo no. O sea, el precio sin ser economista, ¿no?, pero hay era elasticidad de precio en el mercado. Como más caro sea menos clientes tendrás, como más barato sea más clientes tendrás.

Hay un, hay un rango óptimo que tienes que descubrir. Eeeh, y luego está un matiz que es el cashflow, que, que también-- o sea perder es pagar 20 €, eh, o lo que sea, ¿no?, pagar, ah, por adelantado el clic a Facebook y luego esperarte cobrar en 12 meses, mmm, suficiente para recuperar esa inversión o cobrar de golpe un poquito menos el primer día un pago anual y asegurarte que no pierdes nada.

Entonces, eso es un poquito de economic simples experimentación, pero, pero, o sea, el precio no lo fijarás por eso. El f-- el precio lo fijarás porque la gente compra o no compra, porque hay, hay alternativas de mercado gratis- No, de 20 a 24 €.

O sea, yo entiendo que estos 4 € es de dos por 12, 24, 20 anual es 4 € más barato. Por eso te digo que no pierdes nada . Simplemente es otro precio donde cobras por adelantado que, que, mmm, que va muy bien tener dinero por adelantado sobre todo si eres una startup early stage. Bueno, en general va muy bien tener dinero por adelantado yyy, y que el precio no lo fijaras por eso.

Es que el precio no es algo que fi-- o sea, no, no es algo que fijamos nosotros, las empresas o los productos. Es una cosa que fija el cliente o fija el mercado, el mercado. O sea, el cliente que básicamente la-- el problema que tiene, cuánto esté dispuesto a pagar por ello y cuáles son las alternativas. Este-- en esta, en este trío de cosas se fija el precio.

Entonces, es como la gravedad, es como la gravedad, ¿no? Tú puedes salir a probar cuál es la fuerza de la gravedad, la tienes que encontrar en la física, en el mercado. No es una cosa que tú decidas: "Voy a poner este precio, voy a poner este otro precio". No, no, porque no te van a comprar o no te van a comprar el volumen de gente que te podría comprar últimamente. Eh, con lo cual es un juego de testeo y de encontrar el punto de equilibrio, como encontrar la gravedad, encontrar el punto de equilibrio en la naturaleza, en el mercado.

Y por eso yo creo que e-es muy buena idea empezar baj-bajo, porque con eso consigues volumen, tienes una idea un poco de qué puedes conseguir, eh, cuáles son las conversiones óptimas, con to-- y luego ahí ir ahí empujando hacia arriba. A mí me gusta más empujar hacia arriba que empujar hacia abajo hasta encontrar el punto de equilibrio. Eh, y eso, pues- Claro ...si tienes una página pública de precios y mucha gente está viendo lo que está haciendo, es una putada.

Si tienes una página privada de precios, eh, pues puedes darle un precio a cada uno, cada cliente y vas probando, eh, pero tienes que encontrarlo el precio, independientemente de cuál sea tu coste de adquisición. Es que esto es otro tema. Esto luego es si puedes montar o no un negocio sostenible alrededor de este problema. Pero y luego- Estamos asumiendo, yo creo, que ahora toca optimizar precio cuando en general yo voy a asumir que esta startup todavía está arrancando, con lo cual, o sea 10 céntimos ya será infinitamente difícil de vender, porque lo primero que hay que validar es que hay alguna demanda, que eso ayuda a alguien y que alguien está dispuesto a pagar algo.

Luego ya ese precio puede ser 10 céntimos, 2 € o 2 mil. Pero en general no toca optimizar precio, toca validar si hay alguien ahí que tiene algún problema que tú puedas solucionar a cambio de dinero, ¿no?

Oliver Montes pregunta en un tema que últimamente se está hablando mucho en el SaaS, que es el pago por uso, el pago de one time. Eh, no sé si habéis seguido los cambios que ha habido ahí. Es un tema que queríamos comentar, pero al final no lo hemos comentado .

Sí, lo tenemos en la agenda, ¿no? Zapier, Intercom son dos de los grandes- ...que han hecho cambios. Eh, bueno, estos dos han hecho cambios de pago por usuario a pago por consumo y luego Basecamp, eh, no es nuevo esto, hace ya unos meses, pero ha lanzado este concepto de once punto com, que es vender software no recurrente y está intentando generar ese punto de vista contrarian de: estamos cansados ya y saturados del software de recurrencia, cuando, por cierto, su negocio se basa en un software de recurrencia que se llama basecamp.com.

Pero bueno, son un poco provocativos o provocadores, eh, en redes sociales yo creo que lo hacen más por eso que por, por otra cosa.

Sí, sí que es verdad que, bueno... Eh, ah, es igual. Iba a decir que, que es-- puede ser compelling el argumento que tienen, pero bueno, traemos un-- otro día con más, con más tiempo.

Es un tema largo, yo creo que da para discutir-

Es un tema largo Ehm, Zapier también va, esto. "¿Debería validar el producto dólares con su comunidad, nos parece?", dice Salva Jiménez. Aquí me he perdido. No sé a qué se refiere. Ehm, luego Luciano pregunta: "Habrá un cambio de paradigma en el SAS con la IA?

¿Habrá diferencia entre productos que tengan la IA como core de aquellos que la incorporan como feature? ¿Puede que haya acá una oportunidad?". Bueno, ehm, ¿qué pensáis? Porque yo he hablado mucho de esa.

Ehm, a ver, sí, cla-claramente está viendo un cambio de paradigma con, eh, con la IA. Estamos viendo productos que, que no existían antes, que, que, que la ponen en el, en el core y están facturando cientos de millones, ehm, ChatGPT, Midjourney, etcétera, etcétera. Ehm, habrá un poco de todo.

Yo no, no me creo que, eh, vamos a sustituir todas las interfaces por chats. Esto no, no tiene ningún sentido, eh, porque no es, no es eficiente directamente. Ehm, pero sí que, sí que veo, ehm, un copilot en cada, en cada SaaS. Eso sí que lo veo. Ehm, especialmente para las necesidades que los, mmm, los que construyen el, el software no han podido anticiparse, sobre todo en cuanto a temas como, ehm, acceso a datos, eh, y ese tipo de cosas.

Entonces, ehm, yo sí, sí que creo que la mayoría de productos que veamos de aquí a diez años, eh, van a incorporar un componente de, un componente de inteligencia artificial, de modelos generativos o, o lo que sea lo siguiente. Ehm, pero no sé si habrá ese cambio de paradigma donde el-- la inteligencia artificial está en el core de todos los productos.

Esto no lo tengo tan claro.

Jordi, ¿tienes algo añadir?

César lo ha explicado muy bien.

Ehm, a ver, ¿pensáis determinante que el SaaS se tiene que construir pensando en los desarrolladores? Es decir, que permita la integración mediante API o acceder a la información como determinante. Eh, esto es muy- Depende de lo que hagas, sí, pero, pero bueno, es un tema interesante.

Hemos hablado del, de la, del App Store de Chat GPT, ¿no?, ehm, y de, y de cómo, bueno, chat GPT, eh, bueno, no Chat GPT está pensado los dos lados, ¿no? En la parte consumer y en la parte de desarrollo. Pero yo creo que, que en general, ehm, depende del modelo de software y de cómo de concreto es el problema que resuelva.

Pero sí que creo que vamos a, a un, a un modelo de, de plataformas, eh, donde poder crecer mediante extensiones, mediante APIs, eh, es una opción, eh, muy, muy viable, ehm. Creo, i-igual barro un poco para casa, ¿no?

Pero creo que los, los softwares que solucionan un solo problema, ehm, no, no, no son el paradigma y más en este momento donde las, donde los costs se están concentrando, ¿no? Donde las empresas no quieren gastar tanto. Eh, tener una-- un point solution para cada uno de los problemas igual no tiene tanto sentido.

Y lo que creo que va a ser un paradigma que se va a asentar mucho más, obviamente nosotros a Factorial nos interesa, es a una solución para todo, ¿no? Una solución donde puedas construir encima. Pues en el caso de Factorial estamos poniendo mucha, mucha, mucho foco y mucha atención en esta parte de plataforma donde realmente nuestro cliente pueda extender, eh, pues solucionar y pueda construir soluciones encima de Factorial, donde tiene toda la información, eh, de sus empleados, todo el organigrama, sistema de permisos, comunicaciones, notificaciones, todo actualizado, los documentos, las firmas, ¿no?

Don-- Tiene to-todo lo que, lo que tiene que pasar en una empresa lo tiene en Factorial. Entonces, para este caso de uso concreto del CRM o de esta relación concreta con el proveedor X, o que están cualquier cosa que tenga que acceder al final al flujo de empre-- de, de empleados o a la información financiera de la empresa, o acceder a pagos, cosas que, que en Factorial estamos, eh, desarrollando y que damos la, damos la solución y estamos concentrando, pues puedan, eh, ac-acceder y construir encima, ¿no?

Entonces, ehm, en un modelo donde, dónde están los softwares concentrando en un mo-- mercado, en un paradigma donde están concentrando, eh, la-- el orientarse a desarrolladores y orientación, orientarse a abrir los datos, eh, es algo que, que sí o sí se va a ver más. O sea, esta es mi, mi opinión fuerte y la verdad es que es una de las cosas que estamos discutiendo en el equipo de producto de, de Factorial.

No sé qué pensáis vosotros, ¿eh?

Yo te voy a llevar la contraria. Eh, pues la respuesta corta es sí, obviamente no. Pero también quiero compartir, eh, experiencias propias, ¿no? De startups donde muy al principio cuando todavía se está pivotando y iterando mucho en la propuesta de valor, donde todavía no se sabe qué hace la empresa y llega ahí un CTO o un programador muy, muy estricto y dice: "Hay que hacer una API pública documentada con versiones donde no se puede romper la com-- retrocompatibilidad del no sé qué", y eso te enlentece un montón el desarrollo cuando no hay nada a defender, ¿no?

Entonces, eh, a veces hay que saber cuándo es demasiado temprano o demasiado tarde, ¿no? Como todo en la vida, es muy difícil encontrar el momento correcto pero yo he visto startups early stage hacer megaconstrucciones de plataformas cuando ni el tato usa el producto y no es hora todavía de hacer plataforma.

Y luego obviamente, pues startups fracasar porque no han hecho el-- la estrategia de plataforma de convertirse en esta, eh, base de datos central, ¿no?, como Salesforce, como Oracle, como SAP, como HubSpot, como m-m- Factorial espero que e-eventualmente, ¿no?- Donde todo el resto de ecosistemas, plugins, herramientas y automatismos van encima del, del single source of truth

Y, y yo cambié de opinión en eso, ¿eh Jordi? Yo, yo creo que esto lo sentí hace diez años . Pero la verdad es que ha evolucionado mucho la forma de hacer APIs y de orientarse a API. Creo que es más bien un tema de mindset, no tanto un tema de encorsetarse sino uno mental. Si tú quieres desarrollar una aplicación mobile, por ejemplo, siempre pensando en tenerla disponible sí o sí tienes que estar considerando las APIs

Sí, no, O sea No me vas a convencer Porque Una API pública Que Tú controlas El cliente Requiere Una estabilidad Y una documentación Eh...Que Es mortal

Como otro contrapunto,una api publica tambien abre mucho tu opcionalidad En etapas tempranas De Las Startups Es algo Muy importante Por que Puedes despertar Casos de uso En los que Tu no habias pensado

Si porque están intentando solucionarte solutionarte tu product market fit Cuando no Tienes Ni Uso

Pero Quizás Sí que Obviamente Entendiendo La Api Como Algo que Alguien Está Utilizando Pero si puedes descubrir casos de uso en Los que quizás no Habías Pensado Y que acaban siendo Avenidas estratégicas de Producto y de la compañía que nunca hubieras pensado antes y que Te hacen el negocio entonces Si el coste no es muy alto y la opcionalidad que te aporta es muy alta dependiendo evidentemente Pues Del software que tengas y el Caso etcétera etcétera quizas Puede Tener Sentido

Es obvio Si el Costo no es muy Alto Mi argumento es Cuando es Temprano el Coste en proporción es Alto Y de Hecho en factorial Paso Exactamente No Sé si Lo puedo Explicar Pero pasó exactamente este caso que explicas tú donde Un Cliente que estaba frustrado porque nos solucionamos un problema como a él le parecía que Se podía solucionar hizo un plugin Encima de nuestra Api que solucionaba emmm El Problema ¿No?

Pero Eso ya era un Momento donde factoriel tenía cierta madurez Ya teníamos miles de clientes Sabes No en el Early Stage donde está casi toda Nuestra audiencia

Una cosa estamos todos de acuerdo Hay que empezar Con algo Simple Validar algo simple No puedes hacerlo Todo al Principio Y si tu Propuesta de Valor Esta Más Orientada Como Era Stripe Por Ejemplo A servir a una API O a Servir a los Developers Pues entonces Enfócate Ahí Y céntrate Solo la API Y si tu experiencia Se resuelve mejor Desde un browser Centra en el Browser Si se Resuelve Mejor en un Móvil Céntrate en el móvil Y Luego ya irás Desarrollando Nuevos Casos de Uso En eso estoy De Acuerdo

Y un Matiz Para mí mismo Es decir Api SI Siempre Primer Día Porque lo Hicimos Y creo en ello Pero aceptando y Comunicando que la Vas a Romper Osea El problema es la Rigidez Nosotros Siempre Hemos tenido Api en Factorial desde el primer día Teníamos Api Antes de tener login Lo que pasa es que decíamos La Api Va a cambiar Y no te avisaremos Y no sabemos Qué va a pasar pero tranquilo que te ayudaremos a arreglarlo Vale cuando la rompamos Nos comprometemos Ayudarte a Arreglarlo Pero la vamos a romper Hasta que un momento Dijimos Oye no Podemos Hacer Esto Tenemos que dejar de romperla todo el rato que la gente se enfada Con razón

Oye jordi Has puesto hoy La cámara del Iphone

De hecho Estaba a punto de comentarlo como Tema porque de hecho lo Han preguntado en el chat Ah tú estás También Hostia Soy el único pringao Que llevo la de vale ¿y cómo la aguantas?

Con un trípode

Os lo Voy a enseñar yo A ver Cómo lo hago Momento Friki Voy a Cambiarme a la Cámara del Mac Ahora Me vais a Ver peor Mucho Peor Giro y Veis mi iPhone de titanio aquí encima de un libro Aguantado en equilibrio Pero da el Pego Se me ve

¿Qué hay que hacer para cambiar a la cámara del iphone hay que hacer algo especial o es magia app

Es Magia que se llama continuity Continuity Que es eso de que tu mac y tu teléfono Están en simbiosis y cuando te llaman en el movil Te aparece en el ordenador y cosas así Pues eso Hace que mágicamente cuando tú eliges en el dropdown de cámaras te Aparece el nombre de tu Teléfono y lo puedes elegir y se ve de cojones la verdad

Lo que es una locura es el desk view ese no sé si lo habéis probado pero pilla la cámara gran angular del iphone y es capaz de sacarte un vídeo no sé si lo puedo hacer

yo no lo puedo hacer esto bueno

oye yo creo que lo podemos dejar aquí sí que me gustaría no irme sin anunciar que el lunes que viene el lunes que viene va a salir uno de los podcasts yo creo más interesantes que hemos hecho en Itnig es la historia de una de las más grandes compañías que se han hecho en España facturación entre medio billion y un billion exit brutal de más de 500 millones de euros igual alguien lo adivinará con esta información y vamos a contar con mucha profundidad

de hecho va a ser un podcast más largo Toda la inside story De Este proceso De este deal volando ¿Cómo de Largo fue Fue como más de dos horas Mas de Dos Horas pero valió la pena Se pasa Volando Sí sí Y Nada Pues si no tenéis Nada mas que Añadir Nos Despedimos Aquí tenéis algo que añadir Feliz Año Hoy es el último Dia Que se puede Decir feliz año

Pues nada Muchas gracias a toda la Audiencia por escucharnos y Nos vemos la semana que Viene hasta luego Somos un Ecosistema de Startup Tech de Barcelona creadores de Camaloon Quipu y Factorial Entre Otras ofrecemos más de 5000 metros cuadrados de Coworking a Startups y organizamos eventos diarios para discutir Negocio y Tecnología hasta la Saciedad desde Itnig Fund invertimos en equipos con capacidad de construir Grandes Productos y negocios te esperamos