MyInvestor: de casi cerrar a abrir 1.000 cuentas al día

Quien más te quiere te hará invertir.

Justo.

Me he quedado con esa frase. Pero veintiséis mil euros de renta media en España no dan para invertir mucho.

Si la banca le pagara a todos sus clientes un dos y medio por ciento en la cuenta corriente o en el depósito, su beneficio sería cero en España.

Yo, yo me pregunto, es que es, es, con toda la regulación que hay, ¿cómo ganan los bancos de-

Porque las hipotecas pierden.

Tú eres el fundador de MyInvestor.

Sí, como CEO de Andbank España, yo fui el impulsor, fundador de, de esta idea de negocio. Lanzamos en septiembre del 2017, fue un fracaso absoluto el lanzamiento y tardamos dos años en hacer ese volumen que ahora hacemos en una semana y media.

Explícame esto de que lo hiciste escondido. ¿Qué significa eso?

El riesgo de que saliera mal era muy alto. Pues igual hubiera acabado despedido. Eh, nadie invertía. Entonces, ahí nos planteamos cerrar. Antes de cerrar, tácticamente, nos inventamos la hipoteca sin mochila.

¿Hoy abrís mil cuentas cada día?

Hoy abrimos mil cuentas cada día. Bienvenido a las historias de startups de Itnig.

Bienvenidos una semana más al pódcast de Itnig. Yo soy Bernat Farrero y hoy estoy con Carlos Aso, de Andbank y MyInvestor. ¿Qué tal, Carlos?

Muy bien, muchas gracias por invitarme.

Gracias a ti por venir. Además, acabamos de descubrir que nos une algo muy importante, que es que los dos somos FIBers.

Exacto. Facultad de Informática Barcelona.

Exacto. Aunque tú eres de Jaca.

Sí.

¿Qué te llevó a Barcelona?

Pues me llevó la casualidad.

No fue la Universidad de Informática.

Sí, fue la Universidad de Informática.

Vale.

Eh, yo de hecho, eh, tenía una nota de corte que no llegaba para entrar en la Universidad de Zaragoza y creo que tenía una media de siete veintinueve, si no recuerdo mal.

Ostra.

Y en Zaragoza pedían un siete treinta y tres. Y entonces me quedé fuera y había aplicado en segunda opción aquí en Barcelona. Y en la FIB en ese momento había seiscientas plazas. Era-

Un cinco. Era un cinco.

La nota de corte.

Sí, no podía tener menos motivación para conseguir una buena nota de corte, porque un cinco...

Exacto. Con lo cual ahí tenía, siendo que además la FIB era la pionera en este mundo, ¿no? Y de hecho, esta anécdota y esta broma, si me permites, la conté una vez, que de hecho luego fui el mejor expediente de mi promoción de la FIB, habiendo sido rechazado en la Universidad de Zaragoza. Con lo cual, si me permites hacer la broma, que el más tonto de Zaragoza consiguió ser el más listo de, de-

En Barcelona.

Esa es la broma.

Se darán cruces, ¿no? En la Universidad de Zaragoza, de verte perdido, un talento.

Tuve la oportunidad cuando llevaba quince días aquí en Barcelona. Recuerdo que estaba en el Col·legi Penyagol, ahí en la Diagonal.

Mhm.

Me llamaron de Zaragoza si quería ir, a... que, que habían renunciado y podía-- tenía la oportunidad de, de entrar en la Universidad de Zaragoza. Mira, es que estaba muy a gusto aquí en Barcelona. Me gustó ahí todo el ambientillo y tal, y me quedé-

El bar de la FIB se está muy bien ahí.

La hamburguesa doble con queso, ahí en el seis. Y dije: «Aquí me tengo que quedar».

Y ya cuando ya lo viste dijiste: «No me puedo ir».

Así que eso fue en el 96.

Y estudiaste Informática, pero luego, luego has pasado a banquero. O sea, de Informática nada, ¿no?

Exacto. Estudié del 96 al 2001. Y de hecho ya empecé de becario en quinto de la FIB, en Arthur Andersen, eh, que luego pasó a ser Deloitte. Y al acabar la facultad, y eso que disfruté mucho con las prácticas, todas las asignaturas, programando, haciendo de todo, acabé la carrera y dije: «Hostia, me he equivocado. Eh, tenía que haber estudiado SAAD, tenía que haber estudiado algo del mundo...» En ese momento estaban los planes de negocios, eh, del mundo Internet, que nacían todos los portales, era la superburbuja y tal. Entonces dije: «Hostia, me

hubiera gustado más el mundo empresa». Cosa que después no me arrepiento porque aprendí a aprender. En la FIB me estructuré la cabeza de una manera distinta, pero al acabar dije: «Hostia, me he equivocado». Y entonces me quise reconducir al mundo empresa. Empecé en un departamento en Arthur Andersen que era consultoría, auditoría y había mucha parte de sistemas y negocio, y siempre trabajé en bancos. Y estuve allí varios años en proyectos para los bancos. Era un híbrido, había cosas de apoyo financiero y auditoría, tenía algunos proyectos que había que estudiar contabilidad y había ahí bastante detalle. Me tenía que incluso...

Eh, recuerdo que el primer trabajo que hice fue cuadrar la provisión bancaria de una caja de ahorros que ya no existe, eh, todo el fichero, de si habían provisionado bien todos sus préstamos. Eh, y tenía que lanzar allí mi programa hecho, programado para cuadrar-

Esto antes de Clot.

Antes de Clot. Esto se hacía exactamente a, a mano totalmente y luego cuadrándolo, que te-

Es difícil de imaginar, ¿eh?

Algo que haríamos hoy en media tarde, eh, eran tres semanas de proyecto. De ahí, siempre trabajé en, en bancos y es verdad que me permitió, siempre fui muy inquieto, de entender todo el... cómo era un banco por dentro, en las diferentes áreas que allí estaban, ¿no? Y luego pasé a Boston Consulting Group, eh, también aquí en Barcelona. Y, y eso, pues, bueno, fue también, oye, mmm, querría hacer algo más y ir a más al mundo negocio. Y planes estratégicos, entender, apoyar más. Y también, otra vez, siempre estuve en bancos, en diferentes.

Y bueno, y eso es lo que allí me, me llevó, con lo cual solo estuve, bueno, miento, en cuarto de carrera de la FIB hice unas pequeñas prácticas programando en Visual Basic con Access, y fue ahí un poco lo que, lo que hice, pero, pero, eh, entonces ya luego me reconvertí al mundo empresa. Y después de estar en Boston Consulting Group, el que era ahí los socios de, de banca, pasé a ser CEO de Andbank y entonces hicimos el plan estratégico y desde 2009, pues llevo en, en Andbank y

empecé, pues llevando tres personas y ahora, pues llevo el banco.

El banco entero.

Son mil cuatrocientas personas. Así que ahí he acabado.

¿Cómo de relevante es Andbank en, en España o España más Andorra? O sea, ¿cómo de grande es? ¿Cómo se mide el tamaño de un banco?

El banco se mediría en volumen de negocio, que es como un GNB, y tenemos a nivel global setenta y ocho mil millones de volumen de negocio, de los que en España tenemos cincuenta y dos mil. Tenemos ya un peso muy relevante en España, que empezamos de cero en 2012, con lo cual hemos conseguido pasar a ser el sexto En banca privada, empezando de cero, pues en, allí en, en quince años, ¿no? De 2012 al 2026. Entonces, se mediría en, en volumen de negocio, que es AUMs, dinero de los clientes, y el crédito, que en el caso de banca privada es muy poquito. De esos cincuenta y dos mil, solo tenemos tres mil millones, no llega, de crédito,

y el resto, pues son clientes que invierten con nosotros. En Andbank, que es un negocio, digamos, como trajes a medida, sastre, personalizado, intentamos ayudar, y MyInvestors, que es a granel y son dos modelos distintos, ¿no? La suma de las dos seríamos el sexto player con solo una cuota de-

De banca privada en España.

Banca privada en España, sí. El nicho de-

No, Santander es el primero, Caixabank es el segundo.

Correcto.

Correcto.

Correcto. Lo que sería... Eh, entonces, bueno, pues es, es, es-

El sexto, sí. ¿Qué cuota de mercado tenemos? Un dos por ciento más o menos de banca privada. MyInvestors tiene-- llegó ahora en agosto al uno por ciento del dinero del ahorro de particulares en España, eh, invertido, no en depósitos, que ahí tenemos una cuota de cero coma cuatro. Tenemos el cero coma cuatro en depósitos y el uno por ciento en fondos de inversión, acciones, eh, tal. Entonces, bueno, somos muy pequeñitos, pero es un mercado muy concentrado, pocos players aglutinan gran parte de la tarta y por eso la oportunidad, pues es bastante buena para los que hemos empezado de cero.

Sí

Bueno, no, eso es distinto.

O sea, son residentes fiscales allí, como te puede ser vivir a cualquier país, ¿no? Pero sí, te cuento la historia.

O un diez.

Un diez por ciento de IRPF.

Un diez.

Capital, un cero.

Capital, un cero.

Capital, bien, cero. Eh, dividendos, o sea, un cero. Eh, cupones y intereses, un diez. Eh, sucesiones, un cero.

Bueno, no es paraíso fiscal, es low tax-

...low tax country, digamos, ¿no?

Como podía ser Irlanda ahí en su momento.

Sí. Yo te cuento la historia. Andbank nace en 1930. Andorra era un país muy pobre, tenía tres mil habitantes, agrícola, ganadero, y se crea una central hidroeléctrica para hacer energía allí con, con agua. Y eso requiere tres mil o dos mil y pico nuevos trabajadores que llegan a Andorra. Y entonces la población se crea, pues allí un, un gran crecimiento y empieza el, el inicio de una nueva etapa de Andorra con la central que se construye.

Ya.

Vale.

Claro

Porque era un país. Entonces, al ser un país-

...eh, hubo que crear un banco, no había.

Eh, entonces, de hecho, fue, eh, bueno, diferentes, eh, diferentes aquí familias, algunos de ellos, pues de, de, también de Barcelona, y, y crearon ahí ese, ese banco en 1930 para cobros, pagos, toda la gestión de lo que es el, el banco. Eso, eh, al final pasó... Ese, eso era el Banco Agrícol, eh, que también fue innovador, fue como un management buyout de la familia Cerqueda, que es la, fue la propietaria de, de, de Banco Agrícol. Eh, eh, luego se crearon-- y fue el

único banco en Andorra hasta el año cincuenta y pico. Ahí se crearon más bancos. Como es un país, pues la licencia te la concede el ministro de Economía, eh, igual que en España, y al final, pues puedes tener licencias bancarias. Eh, ¿qué, qué hacía el banco? Pues lo mismo que una caja de ahorros o con lo mismo que un negocio local, porque al ser un país tenía que tener su propia actividad, ¿no? Entonces, eh, es verdad que después, pues viene todo el, todo el crecimiento y se, se hacen muchos más bancos. Y Andbank en el 2001 se fusionó.

Sí, Andbank se creó, que era Ba-Banco Agrícol en 1930 y Banc Reix, que fue en 1952, si no recuerdo mal. Esos dos bancos se fusionan en el año 2001 y dio lugar Andbank.

Eh, la fusión de dos bancos familiares que se han mantenido siempre como banco familiar, hoy en su tercera generación. Entonces, eh, todo en ese, en esos momentos de los años noventa, efectivamente sí que era un offshore country como Suiza o como otros países, ¿no? Y eso, pues dio lugar-

Sí, eh, al final-

Sí. Entonces, Andorra en el año dos mil, o sea, ya en el año 2008, eh, cuando vino la crisis con Lehman Brothers, se-- fue un ataque muy claro a que los paraísos fiscales tienen que desaparecer Y entonces eso ya fue el inicio del fin de los paraísos fiscales y Andorra hizo los deberes desde el primer momento, porque además el copríncipe de Andorra es el presidente de la República de, de Francia y, por tanto, pues había una influencia de cara a que Andorra dejara de ser un paraíso fiscal, que lo dejó de ser. Y de hecho, desde el año 2000, no sé el año exactamente, 2012,

2000, eh, o sea, ya, ya se intercambian todos los datos con Hacienda española de todos los clientes españoles, con lo cual tienes un fichero y estás absolutamente conectado. Eh, lo que dices de los youtubers, son residentes allí, que al final, pues tienen que, eh, tener-

Que es totalmente legal, ¿no? Tienen que vivir más de seis meses en Andorra, ¿no?

Exacto, tienen que tener ahí su actividad y tienen que, y tienen que estar allí basados con su actividad, eh, allí, que, que... Entonces, bueno, ese es un poco allí la, la historia y en el año-

Un-- antes que eso, un paréntesis. ¿Po-por qué Andorra es un país? O sea, es que perdona, ¿eh? Es un, es un tema de cultura general que no tengo en este momento.

Pues Andorra es un país porque hubo una disputa, eh... entre lo que era el conde de Foix y el conde de Urgell de ese territorio. Entonces, era un territorio que estaba ahí en el medio, territorio, pues que nadie pensaba que luego vendría a ser el apogeo que hubo. Era un territorio, pues que se disputaba. Entonces dijeron: "Oye, esto lo vamos a hacer independiente y para que no os peleéis, es de los dos, es del conde de Urgell y del conde de Foix". Eso se decidió, pues se decidió en, en, en su momento. Eh, ¿y qué

ha pasado? Que el conde de Urgell pasó a ser el obispo de la Seu, ese... Y el conde de Foix después pasó a ser el presidente de la República Francesa, porque se heredó ese cargo, digamos, nobiliario, ese título nobiliario, eh, pasó. Eh, y, y entonces, es, es un país en lo cual siempre ha tenido, mmm, dos copríncipes, coprincipado, el cual es el obispo de la Seu d'Urgell y el presidente de la República Francesa, porque han heredado esos cargos, esos títulos nobiliarios. Entonces, se mantiene independiente y es la democracia más, más antigua de Europa. Eh,

o sea, que lleva, eh, allí ochocientos y pico años allí en, en, en, en independiente, ¿no? Y ha sido un país, y entonces, pues dentro de ser un país, ya te digo, era muy pobre antes de 1930. Luego vino también la innovación con el esquí, que Andorra ahí siempre ha sido puntero, todo el turismo, el apogeo del turismo a nivel mundial. Eh, y al final, pues eso, pues le ha dado esa, esa historia. Y, eh, y ya digo, yo, yo ahí me incorporo, que estaba en Boston Consulting Group en el año 2008, de cara a que las familias propietarias tenían la vocación de: oye, el mundo futuro es distinto y necesitamos expandirnos,

necesitamos salir fuera de Andorra. Y por eso al final, pues era un proyecto de empezar de cero, eh, digamos, de crear, eh, y, y bueno, pues desde el 2008 hasta aquí.

¿Cuándo, cuándo te incorporas en Andbank?

Pues yo me incorporé, me acuerdo, el 7 de enero de 2009, eh, que empezó a nevar ese día en Andorra y dije: joder, aunque bueno, como soy de Jaca, pues tampoco me molestaba tanto la nieve, ¿no? Pero...

¿Y, y, y cuántos AUMs gestionaba Andbank en aquel momento? No sé si te acordarás de este número, ¿eh? Pero...

Sí, eh... E-era, era alrededor de siete mil, siete mil doscientos, algo así. O sea, hemos conseguido más de un cero más, eh, desde, desde entonces. Y en ese momento solo había Andorra. O sea, todo estaba basado en Andorra y una pequeña oficina en Suiza. Me acuerdo, mi primer proyecto prácticamente fue pedir licencia bancaria al ministro de Economía de Luxemburgo para que nos diera un banco en Luxemburgo. Eh, teníamos capital, había, pues digamos, profesionalidad y, bueno, y, y de ahí empezamos la expansión.

¿Tú vives en Andorra?

Sí.

Ahora, actualmente, vives en Andorra.

Sí, ahora cuando acabemos, me voy para Andorra.

Ostra, que son dos horas, ¿no?

Sí, dos horas y poco.

Desde Barcelona.

Sí.

Y, y en aquel momento te trasladaste a vivir a Andorra.

Sí.

O sea, desde entonces vives en Andorra.

Exacto. Desde... Bueno, no, eh, desde Barcelona, yo estaba en ese momento ahí en, en, en, en, en Barcelona, eh, y me trasladé a Andorra. Estuve seis años y luego la expansión nos llevó a comprar Inversis y a crear un banco en España, que el banco metió mucho dinero en esa operación. Entonces, me nombraron consejero delegado de Andbank en España y me fui a vivir a Madrid. Y en Madrid estuve seis años, eh, viviendo y... y después, eh, de esos seis años, yo era el CEO de Andbank España y se jubiló el que era el CEO de Andbank en el grupo en ese

momento y entonces, pues me pidieron que cogiera el cargo del grupo.

El grupo entero.

Y el grupo entero y, y, y volver a Andorra, con lo cual he estado seis en... O sea, he estado allí, pues eso, seis en Andorra, seis en España y ahora, pues los que llevo ahí de vuelta.

¿Quiénes son los propietarios de Andbank a día de hoy?

Como te decía, ¿no? Sigue siendo la familia Reig, que mantenía-- que, que es Reig Patrimoni. Bueno, el apellido en realidad es Ribas. O sea, eso, eh, pasó a ser, eh, de generación en generación. Júlia Reig, Óscar Ribas Reig, que era su, su sobrino. Eh, y ahora, pues la, la generación siguiente, que estuvo ahí en el banco, Oriol, eh, Ribas Duró. Y ahora ya está la siguiente generación incluso, que es María, que es su, su sobrina. Esa es un ala. Y luego, por otro lado, la, la familia Cerqueda,

eh, que también, pues ahí está en su tercera generación. Hay dos familias, pues que, que tienen, eh, pues en torno al setenta y pico por ciento largo.

Entre las dos familias.

Sí, y después, pues hay algunos otros, eh, ahí también accionistas tradicionales y pequeños, pequeños inversores.

¿Porque ha levantado capital Andbank en algún momento?

No.

No.

Siempre se ha mantenido privado. Bueno, ha, ha levantado capital de sus propios inversores. Sí hemos levantado en MyInvestor. En MyInvestor, de hecho, hemos levantado ciento quince millones de capital, eh, en España a posteriori, pero en Andorra no ha levantado, no ha levantado capital más allá de los accionistas actuales, que no hemos movido-

Pero has dicho que hay un 30 % de inversores

Bueno, pero estaban desde los inicios. Como te decía, cuando se creó allí inicialmente el banco-

O sea, se ha mantenido en la misma gente que fundó-

Sí, de hecho, antes que decías bancos en Andorra, ha sido el único, porque en Andorra estuvo el banco Sabadell, en Andorra estuvo La Caixa, en Andorra estuvo el BBVA, eh, Andorra estuvo Caixa Cataluña, eh, y al final ha sido el único, eh, que siempre ha sido sin tener una franquicia o sin haberse vendido un porcentaje a un tercero, ¿no? Siempre, siempre se ha mantenido familia.

Qué difícil tiene que ser, eh, mantener esta governance entre tres generaciones. No sé si has visto la serie de Succession.

No.

Pero bueno, que es, es una serie que explica la dificultad, digamos, de, de la herencia-

Ya

...y cómo sobreviven varias generaciones, ¿no? ¿Y, y cómo debe ser este consejo hoy, no? Donde tú reportas.

Sí. A ver, la verdad, ya digo, y por eso llevo tantos años en el banco y por eso era un proyecto bonito. O sea, creo es, es, eh... Son, son accionistas, son familias con mucho sentido común, eh, buena gente, con buen ADN, con ganas de hacer cosas, ágiles, rápidos, que entienden, pues que tenemos que innovar, que ese ADN de emprendimiento, eh, está allí un poco, digamos, desde el inicio, ¿no? O sea que, mmm, que, que, que eso es lo que me hace a mí, pues que es el sitio, eh, pues donde yo he querido estar, porque al final es, es,

es un buen ecosistema. O sea, realmente hay ese ADN emprendedor en el, en el banco y eso es lo que ha permitido hacer un montón de cosas, cosas que no puedes hacer en ningún otro banco.

Diecisiete años.

Diecisiete años.

Son, son unos cuantos años. Algo te han dado. Y tú les has dado también, ambos, ¿no? Eh, vamos a MyInvestor y luego volvemos a la banca privada, que me, me interesa entender qué es la banca privada. Em, ¿qué es MyInvestor?

Pues MyInvestor es un neobanco que pretende poner desde un euro al alcance de todo el mundo, invertir de una manera accesible, con bajas comisiones, con bajos costes, como invertirían los grandes patrimonios, pero desde cualquier importe. Y un banco que trata de fomentar la educación financiera, que se pueda invertir, y un banco que trata de ser justo, transparente y que gane el cliente, mmm, mucho más de lo que gana en el resto de los bancos, porque no tenemos ese legacy-

Esa es la otra pata de la banca privada.

No te diría la otra pata de la banca privada. Te diría la, la... O sea, por suerte, es que Ambanq ha sido un proyecto que ha podido nacer desde 2012. Eh, me refiero más a los negocios que tienen cuatro mil, dos mil, mil sucursales, que tienes un legacy, pues como Amazon con Netflix. Al final, eh, tienes allí una, un coste que no tiene la banca privada. Entonces, desde la banca privada puede ser igual. O sea, tienes que ser algo más caro porque tienes que pagar toda la infraestructura, pero eso el cliente también le agradece y le das oportunidades, acceso, personas, eh, le miran a los ojos, quiere también ese trato, ¿no? Entonces al final no quiere... O sea, en, en Ambanq tratamos de

ser igualmente de justos. Tienes que ser algo más caro, porque si no, puedes pagar toda la infraestructura. Pero yo creo que donde está más el legacy es en la banca de sucursal, porque tiene que, mmm, tiene que pagar, eh, si te digo ahí los, los grandes números, ¿no? Pero realmente, porque, ¿cuál es el foco de lanzar MyInvestor? Oye, eh, a mí me nombraron, eh, consejero delegado de Ambanq en España en el 2015. Eh, oye, encárgate de España. En ese momento, pues teníamos un banco que tenía ciento cuarenta personas. No... Ganaba prácticamente cero. Acabamos de comprar ahí Inversis tal. Y entonces, bueno, oye, hay que

crecer, pero va a pensar en grande. Eh, entonces digo: oye, tenemos que crear un, otra segunda marca, low cost. Tenemos una ficha bancaria, infraestructura, creo que puede estar, está infrautilizada, porque al final banca privada es un negocio piedra a piedra, cuesta escalar. Entonces, oye, la banca es como te decía, ¿no? Eh, Amazon. O sea, Amazon, perdón, Blockbuster, perdón, de hecho, Blockbuster y Netflix. Es Blockbuster que tiene ahí todas sus oficinas y la gente, eh, se lo quiere hacer en el móvil. Para qué tienes que pagar todas estas oficinas, ¿no? Entonces, es el

mismo símil de, de al final, eh-

Pero en 2015 era un poco early.

Era un poco early, sí. Y por eso hasta el año, mmm, hasta el COVID no conseguimos tracción. Eh, empezamos en el 17, lanzamos en septiembre del 17, fue un fracaso absoluto el lanzamiento, eh, y nos, y tardamos dos años en hacer ese GMB, ese volumen que ahora hacemos en una semana y media de, de crecimiento. Pero ¿cuál era la tesis? La tesis es: la banca española tiene unos costes elevadísimos que hacen caros los productos para los clientes y eso hace que no le puedes trasladar, eh, los tipos

de interés del, del ahorro, de lo que deberías de pagar los depósitos, no se puedes pagar. Tienes que darles unas, en ese momento, unas hipotecas más caras. Hoy es al revés, son mucho más baratas. Tienes que ofrecer fondos de inversión, eh, más caros, ¿no? Y, y, y si quieres te digo así el, el big picture hoy. Hoy la banca española, eh, está ganando unos veinticinco mil millones de euros en España.

Ganando, ¿qué significa?

Beneficio neto después de impuestos.

Entre todos los bancos.

Entre todos los bancos en España. No es una cifra que esté pública, porque los grandes bancos tienen filiales, pero más o menos se puede inferir y, y-

O sea, estás quitando las filiales.

Sí, solo España.

Solo España.

Solo España. Veinticinco mil millones de beneficio en España.

Y, y de estos veinticinco mil millones, eh, diez mil, creo que son solo diez mil, son Santander, ¿no?

No, porque eso es todo el grupo.

Es todo el grupo.

Sí que sería el más comparable Caixabank, que son seis mil.

Sí.

Porque son, mmm, bueno, solo es España, prácticamente, ¿no? Tiene algo Portugal, pero básicamente es así. Pero bueno, mi punto es que existen a día de hoy mil cien miles de millones, o sea, un trillion europeo, eh... Perdón, un trillion americano, eh, tienes todo ese dinero que la banca está pagando muy poco a ese dinero cuando los tipos de interés están al dos y medio. Entonces, realmente Eh, eso es el beneficio de la banca a día de hoy. Hoy se está produciendo en la banca una transferencia del ahorrador al endeudado. El endeudado tiene hipotecas

en media al dos y poco por ciento, que solo se pueden dar porque tienes depósitos que estás pagando un cero. Entonces, la media de lo que la banca está pagando a los particulares en España es cero treinta, cero cuarenta. Es nada. Con tipos al dos y medio. Perder poder adquisitivo, te van robando dinero cada día.

Con inflación.

Con inflación. Entonces, realmente estás perdiendo un dos y pico por ciento. Entonces, si tú tienes mil cien miles de millones invertidos al cero tres, te estás dejando un dos coma dos con el dos y medio que te da el Banco Central. Esos son veintidós mil millones de-- veintidós mil millones de euros, eh, veinticuatro mil millones de euros, que es todo el beneficio de la banca. O sea, realmente, si la banca le pagara a todos sus clientes un dos y medio por ciento en la cuenta corriente o en el depósito, su beneficio sería cero en España. Eh, entonces, eh, ¿a quién paga? A las

empresas, al que se queja, oferta a cliente nuevo, al viejo no. Entonces, de alguna manera, ese es el pain point de la banca que atacamos con MyInvestor. Hay, eh, todo ese dinero que la banca está obligada a pagar cero, porque si no, no es capaz de sostener todas las oficinas bancarias y una cartera que te has endeudado a tipos fijos, hipotecarios, más deuda que adquiriste española cuando estaban los tipos al uno más, etcétera. Eso te lleva a que con todo lo, lo que tienes no, no puedes pagar. O sea, no es que la banca digan: "Es que se han puesto de acuerdo y no pueden pagar a-- no pagan a los clientes". No, es que

no pueden pagar, porque si pagaran, su beneficio se hundiría y las acciones caerían. Y hoy están un PR catorce de la banca, un PR trece, pues, pues se caería el múltiplo y el beneficio, y eso se hundiría, ¿no? Entonces, no pueden. Además, eh, en media están generando unas comisiones en los fondos de inversión que vienen a ser siete, ocho mil millones, entre seguros de ahorro, fondos de inversión, planes de pensiones, que si eso lo pasas a indexados, pues la banca estaría perdiendo siete, ocho mil millones más. Pero

realmente es má-- o sea, veinticuatro mil de beneficio neto antes de impuestos son treinta y dos mil millones. Esos treinta y dos mil millones se están obteniendo. Luego, eh, todo suma más de cien. Se obtienen de muchas, de muchas formas, ¿no? Pero realmente hay-

Sí, porque, porque la banca tiene varios modelos de negocio, no solo-

Sí. Luego están-

Control de deuda, aunque es el tradicional más importante.

Sí, exacto. Pero al final-

Pero, pero, por ejemplo, Revolut, luego hablamos de Revolut y los, los nuevos players. Una cosa que dice Nick, eh, famosamente, es que no quiere ganar dinero con crédito.

Sí.

Y que no gana dinero con crédito.

Bueno, MyInvestor nos sucede igual, ¿no? Al final tenemos casi cinco mil millones de depósitos y hemos prestado seiscientos y pico millones, lo mismo que decía Revolut, loan to deposit del quince por ciento, eh, más o menos. Ese dinero lo tenemos en el Banco Central Europeo, que está al dos y medio. Entonces, ¿qué hace MyInvestor? Traspasamos el ochenta por ciento al cliente y nos quedamos el veinte. Nos lo quitamos.

¿Có-cómo lo traspasáis? ¿Qué significa traspasáis?

Bueno, ofrecemos depósitos al tres, ofrecemos cuentas corrientes remuneradas. Eh, hay diferentes modalidades.

Pero al tres es más que lo que cuesta el dinero, ¿no?

Sí, hoy está al dos y medio, pero puedes inferir que van a estar en los siguientes trimestres con las subidas que se prevé la curva de tipos, te dicen que va a estar al tres. Por tanto, pierde un poco-

Y ese, este cero coma cinco te lo comes como-

Sí

...coste de adquisición.

Sí, podrías cerrar la cobertura y a doce meses lo puedes cerrar porque el mercado lo descuenta. O sea, tú puedes ir al mercado mayorista y decir que cierras el precio para tantos millones al tres. Podrías hacerlo hoy. Con lo cual tú lo has cerrado igual que un, un swap y lo tenemos eso cerrado y puedes ofrecer tantos millones que en el fondo lo has, lo has macheado y lo has cerrado, ¿no? Entonces, MyInvestor, ¿qué tiene? Cinco mil millones de euros aproximadamente, que nos paga el Banco Central ciento veinticinco millones y le damos a los clientes cien. Veinticinco es parte de nuestro ARR, eh, que tenemos

por allí en, en MyInvestor. ¿Qué hace la banca de sucursal?

¿Eso que llamáis ARR?

Bueno, sí, ARR neto. Eh, al final no deja de ser el margen neto de ingresos ne-ne-- revenues.

Pero no es recurring, ¿no?

Sí, cien por cien. Es lo más recurring que hay.

Bueno, es recurring, claro.

Eh...

Pero es-- pero no hay, no hay movimientos. O sea, habitualmente el cliente no va incrementando-

Bueno, pero-

...haciendo saldo

...piensa que eso está construido con una media de, de pocos euros por cliente, de los cuales, pues una parte dan depósito y otra en cuenta corriente. Dos mil euros en cuenta corriente, que siempre va a haber un remanente en cuenta corriente porque voy a invertir mañana en un fondo, desinvierto, recibo la nómina. Eh, entonces, hac-- tienes cobros, pagos, ¿no? Siempre ahí hay un remanente.

Porque el depósito entiendo que no lo puedes tocar hasta que-

Vencimiento

...x periodo.

Pues hacer un mes. Tenemos en depósitos un mes al dos y medio, a tres meses al dos y medio, seis meses lanzaremos la semana que viene al tres y al dos setenta y cinco, eh, eh, que vamos a hacer al dos setenta y cinco y un tres si tú tienes una cartera de inversión. Con la filosofía de que quien viene te quiere te va a invertir porque queremos que inviertas. Y si tú inviertes, aunque sean cien euros, ciento cincuenta euros en una cartera, que es el mínimo, ciento cincuenta euros, te va-- te pagamos ya el tres, porque vas a ver que vas a sacar más del tres a largo plazo en una cartera de fondos indexados. Em, entonces, y depósitos a un año al tres, incluso llegamos al tres y

medio para, para los clientes premium. Entonces, de alguna manera, todo esto lo decía porque de esos cien-- de-- la, eh, la banca no puede hacer esto. Entonces, de esa manera es una de las nuestras formas de crecer, porque si la banca remunerara como nosotros, que trasladamos de los ciento veinticinco millones que recibimos cien al cliente, eh, pues entonces los beneficios de la banca se hundirían. Eh, ¿cómo conseguimos esto? Empezando-- tuvimos la suerte de empezar de cero Y cuando empiezas de cero sin el legacy de cien años, pues,

eh, te haces mucho más fácil el, el atacar un nicho de negocio, ¿no? Entonces-

De cero no empiezas porque tú estabas en Andbank.

Sí, pero Andbank en Esp-- yo e-empiezo en Andbank-

Pero ¿tú eres el fundador de MyInvestor?

Sí, digamos que como CEO de Andbank España, yo fui el impulsor, eh, fundador de, de, de, de, de esta in-- de esta idea de negocio, que lo que pretendía-

Tú la pitcheas al board. Hay un día donde tú vas al board y dices: "Oye"-

Tuvimos inversores también, levantamos dinero. O sea, yo-

Pero primero era Andbank, ¿no? Imagino, porque alguien te paga la nómina.

Sí, pero te diré la verdad que al final lo hice un poco a escondidas.

¿Ah, sí?

Porque, eh, tenía más riesgo de que me dijeran: "Deja de perder el tiempo", eh, que ya era algún mensaje que oí en alguna ocasión, digamos, dentro de, del, de, de algún miembro del board, de, de, etcétera, de: "Oye, que al final esto, pues no, no, no, no es viable", que era lo normal, porque lo normal es que el proyecto hubiera fracasado. O sea, la idea de: "Oye, vamos a crear una segunda marca", cuando el foco está en lo que nos da de comer, es la banca privada, vamos a hacer una curva jota, inventarnos en un negocio que va a perder dinero.

Tú ya no se lo dices, que reputacionalmente canibaliza uno al otro, ¿no? Porque estás diciendo que la banca tradicional, incluyendo tu mismo empleador-

Ahí es el riesgo

...está, está cobrando fees, eh-

Claro, pero por suerte, Andbank es un negocio de que veinte mil clientes con saldo medio, un millón y medio. Entonces, ese cliente, que ahí, pues nos la, me la jugué, nos la jugamos, que no iba a haber esa canibalización. Y ese cliente realmente vemos que quiere cercanía, que quiere un banquero que esté muy encima de él, eh, y está dispuesto a pagar algo más, pero quiere ese servicio, oportunidades exclusivas, que le den ideas y estar ahí encima de él cuando el mercado cae, que le invite al palco, que esté con él en un sitio o en otro, eh, hacemos ahí eventos, experiencias-

Gente con pasta

...gente con pasta. Entonces-

¿Qué-- cuál es la pasta media que tiene que tener alguien para invertir en Andbank?

El cliente medio está entre un millón y medio y dos millones. Y, eh, pedimos medio millón, digamos, de, de media. Siempre hay excepciones, pero Andbank está orientado hacia más de medio millón de euros.

O sea, si tienes más de medio millón de euros, Andbank.

Sí.

Si tienes menos, si tienes, yo qué sé, diez mil euros para invertir-

Sí

...MyInvestor.

MyInvestor es una-

Tienes una propuesta de valor para todos los segmentos de mercado.

Correcto. Eh, había un riesgo de canibalización, pero creo que lo supimos hacer relativamente bien para que la canibalización fuera pequeña. MyInvestor tiene un millón de clientes con diecinueve mil euros de saldo medio. Andbank, veinte mil, con un millón y medio, cerca de dos millones de saldo medio. Andbank tiene edad media de sesenta y dos, sesenta y tres años, MyInvestor la tiene de treinta y siete. Entonces, son dos nichos distintos, dos necesidades distintas. Incluso te diría que hay clientes que son de los dos y también para necesidades distintas. En una quiere que le ayuden con ideas más

innovadoras o más arriesgadas, y en el otro lado, pues simplemente, eh-

Self-service

...self-service y compra un indexador S&P 500, eh, baratísimo y ya está, ¿no?

Explícame esto de que lo hiciste a escondidas. ¿Qué significa eso?

No, a escondidas tampoco, pero sí es verdad que recuerdo que los fines de semana le dedicaba ahí tiempo para pensar y era, entre comillas, mi hobby. O sea, yo me lo pasaba y disfrutaba ahí haciendo esto, ¿no? Pero es verdad que el riesgo de que saliera mal era muy alto. Entonces, tampoco le podía dar mucha visibilidad interna a algo que si sale mal, pues igual hubiera acabado despedido. Eh, entonces, no me quise arriesgar a darle toda esa visibilidad. Entonces, pues al final fue, eh... Y, y cuando intentas saber si esto te lo compran, pues no te lo compran mucho, ¿no? Entonces,

dije: "Oye, vamos a lanzar un... para hijos de los clientes, un RobAdvisor y tal", ¿no? Pero ya la idea era-

Para hijos de los clientes.

Vamos a lanzar algo que, que pensando en lo que te decía, Blockbuster, Netflix, hay una oportunidad de que la banca española tradicional, y tenemos la fibra óptica para hacer el símil de que es la ficha bancaria, vamos a usar esa ficha bancaria, porque no creamos un... nos apalancamos en esa ficha bancaria, ¿no? Creamos una segunda marca que usaba esa ficha bancaria.

En algún momento te lo compran. O sea, hay un momento donde te lo compran. Cuando lo empiezas a mover en serio y creas la segunda marca y utilizas la fibra óptica de la ba-- de la otra banca, eh, ahí te lo compran, ¿no?

Sí, ahí ya lo compran, evidentemente, pero para eso tardamos, eh, tardamos, eh, tres años.

¿Tres años en este proceso de ir creando la idea y...?

Sí, lanzamos, me acuerdo, lanzamos MyInvestor en septiembre del, del 17, una rueda de prensa en Chamberí, en Madrid, eh, y fue un fracaso absoluto. Abrimos una cuenta. Eh, después salí en todos los periódicos. Me acuerdo que hicimos unos anuncios patéticos, lamentables, que nos gastamos dinero en salir en, en lo, en, en los diarios con una publicidad que no se entendía nada, eh, que era un mensaje que no funcionó y no conseguimos nada. Me acuerdo incluso que, mira, sí fuimos ingenuos, contratamos el fin de semana a tres personas en el

call center para atender las llamadas y no llamó nadie, pero nadie es nadie. Eh, con lo cual lanzamos un, un modelo que no, no funcionó, eh, porque era muy complicado, porque dábamos una propuesta de valor que era: te pago el 1 % en la cuenta corriente hasta treinta mil euros durante seis meses. Luego, si me traes inversión, te doy un 2 % hasta dos mil euros y te hago comisiones. Nadie entendía nada y era patético lo que hicimos.

Qué autocrítico también, ¿no? Pero bueno, luego funcionó. Más fácil cuando, cuando lo puedes decir desde la perspectiva de...

Lo que hicimos: lanzar una cuenta al uno sin condiciones. Había que quitar todos los asteriscos de la propuesta de valor.

Vale.

Sencillo, 1 %, sin comisiones en cuenta corriente. Los tipos estaban a cero. Todo el mundo no paga-- nadie pagaba nada. Entonces, bueno, aun así...

¿Ahí empezaron a llamar o no?

Ahí empezaron a abrirse cuentas, pero se abría una, una cuenta todos los días. Tampoco era: "Hoy abrimos mil". En ese momento abríamos una todos los días, ¿no? Entonces, empezó a-

Hoy abrís mil cuentas cada día.

Hoy abrimos mil cuentas cada día Eh, y bueno, conseguimos ese uno por ciento. O sea, con ese uno por ciento en cuenta corriente, la gente venía. Pero, ¿qué pasó? Que no éramos capaces de convertirlo esa inversión. Era quizás muy early. La gente todavía, los indexados no estaban muy proliferados. No, no, no era tan común el invertir, ¿no? Entonces empezamos a cargarnos de costes y de pérdidas. Tampoco eran muy fuertes, pero ahí también vuelvo a lo mismo, ¿no? Que las pérdidas no se quedaba claro dónde estaban. Quedaban dentro de la totalidad de lo que era el, el banco, en la incubación, digamos-

No, porque has dicho que habíais levantado pasta.

Después. Levantamos después. Todavía no. Ahí no nos atrevimos a levantar pasta todavía, ¿no? Era como: vamos a-- yo, yo aprovechaba manos y piernas de gente del banco dedicada a este proyecto para, para hacer esto, ¿no? Eh-

¿Y era popular en el ban-- o sea, en...? Te decían: "Ya te había dicho yo que esto no tal".

Había, había believers, pero pocos, había believers, pero pocos. Eh, también es verdad que de los accionistas sí sentí que les gustaba la innovación, como te decía, el emprendimiento, ¿no? Con lo cual ellos sí que... sí que estaban a favor, que era un poco ahí también ese respaldo cuando, cuando hablabas con ellos de los accionistas. Pero es verdad que luego el mundo corporativo, cuando te metes en los boards, cuando te metes en los comités, cuando te metes en todo el mundo, pues esto te lleva a que te matan la innovación, porque ya no, no, no quieren arriesgar, ¿no? Entonces, bueno, sí que es verdad que yo, pues me empeñé mucho aquí con esto y oye, que esto tiene que

haber oportunidad, mercado grande.

Hace falta mucha, mucha energía, ¿no? Para proponer una idea nueva, en general, en una estructura-

Sí

...que ya funciona más o menos, ¿no? Y, y para movilizar a la gente, o sea, hace falta mucho-- una dirección fuerte, una opinión fuerte y mucha energía.

Sí, con lo cual, bueno, eh... pero-

Porque Blockbuster, o sea, a ver, no sé si recuerdas la, el, el punto de la historia, pero se intentó vender Netflix a Blockbuster por cuatro duros.

Sí, sí, sí.

Y Blockbuster dijo: "Pero, ¿dónde vais?".

Se rieron de ellos.

Claro. O sea...

Sí, sí, sí. Eh, totalmente, ¿no? De hecho, también en ese momento era lo, lo normal. O sea, nos costó la primera ronda, que fue más tarde. O sea, por acabar de-- fue un fracaso la oferta de valor. Lanzamos una cuenta corriente al uno, pero nadie invertía. Llamamos MyInvestor. Como su nombre indica, queríamos que la gente invirtiera, democratizar la inversión, pero no conseguíamos que la gente saliera de la cuenta al uno. Me pagan el uno todos los meses. Nadie me paga el uno en España, porque en ese momento tipos negativos. Entonces, oye, me pagan el uno y aquí, pues dinero que va y viene. Eh, nadie invertía. Entonces, ahí nos planteamos cerrar, porque oye, y

también había voces: "¿Por qué hacemos perder dinero aquí, no?" Entonces, eh, antes de cerrar, tácticamente nos inventamos la hipoteca sin mochila, que era: ese dinero que me cuesta uno, lo voy a prestar a uno y medio y así gano tiempo, ¿no? Eh, ese dinero para que no sea pérdidas, porque el BC me paga-- no me paga nada, pues lo voy a prestar a gente a uno y medio. Y empezamos a crecer en hipotecas. Eh...

Que es otro negocio muy diferente.

Otro negocio muy diferente.

Con otro tipo de riesgo.

Pero había que comprar tiempo.

Otra estructura económica, todo.

Había que comprar tiempo. Es más-

Muy a largo plazo, ¿no?

Es más, me acuerdo que ahí, internamente, en algún foro, dije la frase: Oye, había una oportunidad, porque es que el AJD, que es el, el Impuesto de Actos Jurídicos Documentados, el Tribunal Constitucional dijo que... dijo que se eliminaba, que lo iba a eliminar, ¿no? Entonces nos anticipamos.

Pero eso nunca pasó, ¿no?

Sí, el-- hoy lo paga el banco.

¿Hoy lo paga el banco?

Sí, desde el año 2000, justo el año 2018. Entonces, recuerdo que nosotros fuimos el primero y ahí fuimos portada de Cinco Días. Salimos en todos los medios digitales, salimos ahí también en portada Expansión. Eh: "MyInvestor lanza una hipoteca que te paga la primera, la notaría, la cesación, el registro, el AJD". La llamábamos sin mochila. No tienes obligación de cargar con la mochila de los gastos de, de, de lo que hay alrededor de la hipoteca, ¿no? Y esa hipoteca nos traccionó, nos dio tiempo. Conseguimos que gracias a esa hipoteca no cerrar.

Pero ¿eso no le dura cuatro pesetas?

Sí, era un modelo de negocio que, que hoy hubiéramos cerrado.

Porque yo, yo me pregunto cómo ganan, o sea, cómo ganan los bancos de las hipotecas.

Hoy las hipotecas pierden.

O sea, es que es, es-- con toda la regulación que hay, ¿no?, que tienes que pagar a los notarios, no puedes subir los tipos-

Hoy pierden

...no puedes cancelar las hipotecas, no-- o sea.

Hoy pierden, hoy pierden dinero, pero en ese momento, como los tipos estaban en negativo, las hipotecas eran más caras, que era la única manera, que es lo que hoy se ha revertido la tor-la tortilla. Y ahí hemos sido rápidos de girar el volante. Pero gracias a la hipoteca, la tracción, hicimos una ronda de capital y ahí levantamos dinero, que yo, en retrospectiva, o sea, fui totalmente kamikaze de hacer eso, porque en el fondo-- pero estaba convencido, eh, y salían los números, porque era un plan de negocio basado en hipotecas. Y aunque el espíritu era luego convertir a inversiones, pero realmente, eh,

era imposible luego de-- o sea, no, no-- ese plan de negocio era una locura. Pero levantamos con un montón de noes, evidentemente, y gente que, como buen criterio, nos dijo que no, pero ahí levantamos diez millones de, de euros, eh, de capital.

¿Quién invierte?

Tuve la suerte que entró AXA, aseguradora, porque así los seguros de la hipoteca les dimos a ellos, que lo hacíamos todos con ellos. Como entró AXA, el Corte Inglés Seguros quiso entrar también, porque quería aprender de fintech. En ese momento, la fintech empezaba a... Y eso, eso también nos vino superbién, porque hemos usado su nombre, del Corte Inglés Seguros y era el acuerdo. Y entráis en el consejo que aprendéis, pero usaremos el nombre del Corte Inglés y nos vino de cine.

¿Se aprende en el consejo de cómo va el negocio?

Bueno, sí, algo.

Vale.

Y luego cuatro family office. Después de visitar a cuarenta, pues hubo cuatro que nos dijeron que, que sí.

Cuarenta, o sea, tenéis todos vuestros clientes, ¿no? Todos vuestros clientes son-

Cuarenta, igual me he pasado, ¿no? Fueron menos, pero fuimos a, fuimos a bastantes. Eh, y luego empezó a traccionar que pusimos dinero. O sea, yo puse dinero pari paso de mi bolsillo, igual que otros ejecutivos del banco con los clientes para demostrarles que creíamos en, en esto. Y-

¿Qué significa meter dinero pari paso?

Metimos medio millón de euros, esa ronda de diez. Hicimos una sociedad que entre... no sé cuántos fuimos, once. Metimos, metimos ahí esos quinientos mil euros. Y invertíamos sin derecho preferente

Tú, persona física, digamos

Yo, persona física. Con los clientes que allí invertían para demostrarles ahí ese commitment, sin ventajas de ningún tipo respecto a los clientes en derechos de la ronda, en nada, ¿eh? Eh, no, no, no había ningún derecho de preferencia para nosotros. Y bueno, eh, luego tuvimos la suerte de que fuimos la única plataforma que no ofrecíamos indexados en España

¿Que no ofrecía o que ofrecía?

Que ofrecíamos. O sea, nos convertimos-

Luego apareció Indexa Capital, pero fue después

No, fue antes, pero lo ofrecía como carteras, no como autoservicio pagando cero. O sea, en MyInvestor puedes comprar un indexado de BlackRock clase S, que es para cincuenta millones de euros ticket mínimo, por un euro. Y de hecho, tenemos la exclusiva nosotros en MyInvestor. Nadie en España la puede ofrecer, salvo en Banky MyInvestor, que compras el S&P 500 e indexado de BlackRock, que es una clase de cincuenta millones de euros con cuatro puntos básicos, la compras gratis.

Pero, eh, ¿qué significa, qué, qué significa que es una clase de cincuenta millones de...? O sea, no entiendo nada.

Sí. O sea, los... que hacen las gestoras. En función del ticket mínimo, te cobran una comisión, igual que en un fondo de venture capital. Igual si metes cinco millones, la comisión de gestión es más barata. Pues lo mismo pasa-

Vale

...en un fondo indexado a la bolsa americana. Si tú metes un ticket más grande, te bajo la comisión. Las instituciones, las instituciones-

¿Y te permiten que tú luego lo, lo distribuyas-

Sí, tenemos-

...al precio que te dé la gana?

Tenemos un waiver que lo podemos distribuir al precio que nos dé la gana. El único en España que tiene ese producto. Somos el-- no hay otro producto en España más barato y además lo puedes comprar sin-

Pero, ¿y no hay más? O sea, ¿no hay productos globales que permitan-

También

...comprar esto?

¿Productos globales?

Sí, yo no puedo ir a, yo que sé, Trade Republic, por poner un ejemplo, o, o Revolut.

Revolut no tiene fondos y Trade Republic no tiene este, este tan barato. Y lo que te cobra también es un euro por la compra del fondo. Nosotros no cobramos absolutamente nada y tenemos las clases siempre limpias. No tenemos clases que algunas son, son más caras, ¿no? Tenemos siempre la clase más barata, eh, de, de los fondos y el, y la mayor plataforma con diferencia en España y muy testada a nivel de traspasos fiscales de entrada y salida, y lo tenemos eso supertrillado. Pero ¿por qué decía tuvimos la suerte? Porque como autoservicio para comprar el fondo sin que te cobren comisiones y sin pagar una comisión de gestión de una

cartera, que efectivamente sí que existían robo advisors, pero tenías que pagar la comisión de gestión, solo había en España BNP Personal Investors, que se vendió a Renta 4 y pasó a cobrar comisión de custodia. Y luego estaba Esfera, que quebró y la compramos nosotros, eh, porque en el COVID, eh, tuvo allí un problema y lo compramos nosotros. Y, mmm, y Selvan también dejó de ofrecerlo ahí en ese mo-momento. Entonces, nos quedamos como plataforma única para ofrecer indexados en España. Y ahí, pues ya conseguimos tracción. Vino el COVID, las ganas de invertir

en casa cuando no tenías tal. Y entonces ahí conseguimos ya traccionar en lo que queríamos, que no era la hipoteca. La hipoteca era un medio para sostener el runway, pero realmente, eh, queríamos, eh, ofrecer la inversión, ¿no? Entonces, y eso ya nos consiguió la tracción de donde queríamos y allí hemos seguido.

Pero una cosa, ¿qué tiene que ver la hipoteca con la inversión?

Bueno, te compras una casa, es una inversión también, ¿no? De alguna manera. Eh-

Pero ya te has comprado la casa y no tienes para invertir.

Bueno-

O sea, el mismo argumento te sirve...

O sea, tú, tú compras una casa, estás invirtiendo en un ladrillo y-

Pero ya, ya has invertido, digamos

No, la hipoteca te la damos para que inviertas, para que compres la casa, ¿no? Es una hipoteca con la finalidad de adquisición.

Correcto. Pero, pero con lo cual, si has invertido en la casa, probablemente tienes menos capacidad-

Sí

...de invertir en productos financieros.

Sí, sí. Sí, aunque si la compras en cash, que hay gente que la compra en cash, pues tiene menos capacidad de invertir. Si te hipotecas, tienes más capacidad de invertir. También depende-

Luego, luego te preguntaré sobre si hay que hacer una hipoteca o no. Me interesa tu-

Perfecto

...tu opinión de, de cultura financiera que nos puedes dar a todos. Eh, pero te iba a preguntar, eh, Indexa Capital ha estado aquí dos veces. Creo que tiene doscientos mil... hay doscientos mil millones.

No, tienes, eh-

O cien... perdóname

...creo que seis mil y pico millones de AUMs.

Ah, ¿sí? Hostia, pues me, se me han ido los números mucho. ¿Seis mil millones de AUMs? ¿Y vosotros cuántos tenéis en fondo indexado?

Nosotros tenemos en total, eh, en fondos tenemos catorce mil quinientos. Cinco mil en depósitos, aproximadamente.

O sea, más del doble.

Sí, pero eso incluye, eh, claro, las carteras, fondos de pensiones, los indexados, otros fondos activos de geografía. Tienes fondos también de temática, de, de, de inteligencia artificial, de energía, de blockchain.

¿Qué eso no lo ofrece Indexa?

Claro. Index-

Indexa está centrada en indexados

Monoliner, en carteras, eh, perfiladas, eh, de gestión. Te gestionan, tú no, no, no haces nada, ¿no? Eh, MyInvestor es algo más complejo, por decirlo así, porque tienes un one-stop shop, que tienes de todo. También puedes hacer crowdfunding inmobiliario, puedes hacer factoring, puedes invertir en startups.

Pero entonces, yo la diferencia-- para entender la diferencia entre Indexa y MyInvestor. O sea, en MyInvestor yo elijo el tipo de riesgo que quiero.

¿Eh?

El tipo de riesgo que quiero. Pues te, te sale un número. Yo, yo no he invertido, ¿eh? En, en, en Indexa, pero, eh, lo he visto.

Sí.

Eh, te ponen del uno al nueve-

Correcto

...¿cuánto riesgo quieres? Que es una pregunta un poco rara, ¿no?

Sí

Porque cero, quiero cero riesgo y máxima rentabilidad, pero no existe eso. Entonces, tengo que elegir en una pseu-- una, una barrera, o sea, una, una escala pseudoarbitraria-

Sí

...de, de, de riesgo. Entonces, me eligen cuál es el producto.

Sí

Pero yo no, mmm, no lo sé. Sé que es una cartera Vanguard.

Justo.

Eh, ¿no? Y eligen ciertas geografías y no sé qué, pero, eh-

Entonces-

...en principio es transparente para el-

Correcto

...para el usuario.

Nosotros tenemos lo mismo, pero en cinco carteras. La cartera clásica, pop, indie, rock y metal, con más riesgo a menos riesgo.

Metal es máximo riesgo.

Máximo riesgo. Cien por cien renta variable. Entonces, esa es lo mismo Sería como el diez diez que estabas comentando, ¿no? Realmente es lo mismo, eso lo tenemos y es una parte de lo que es MyInvestor, pero esto representa un porcentaje de, de nuestro ARR allí volviendo también no llega al diez por ciento. Luego que tenemos además una licencia bancaria que nos permite dar depósitos al tres por ciento, pagar las cuentas corrientes al dos y medio y hay diferentes modalidades. Nos permite, eh, dar hipotecas y nos permite que puedas comprar un fondo de inversión sin tener que hacer un perfilado. Tú vas directamente y dices: «Yo quiero

comprar, eh, un fondo de small caps con Vanguard, porque creo que el Russell dos mil lo puede hacer mejor y quiero small caps, eh, o un ETF de Europa, un ETF de lo que quieras». Tienes toda la-

¿Pero qué significa sin tener que hacer un perfilado?

Bueno, que tú ves un supermercado, vas al buscador o-

Si yo me informo con ChatGPT.

Lo tenemos conectado al conector con ChatGPT con Cloud. Tú vas a Cloud, tienes nuestro conector, te lo, te lo conectas con MyInvestor, te lo dice y tú dices: «Oye, yo quiero montar-

De todo esto que me recomiendas, ¿no?

Exacto. Y oye, a mí me gusta la tecnología. Dime el fondo más barato.

O sea, a mí me gusta la rentabilidad. Estamos hablando de invertir, ¿no?

Exacto.

O sea, la rentabilidad y, y lo que no me gusta es el riesgo.

Bueno, pero tienes que tener tesis para sacar rentabilidad.

Hay que tener tesis.

Hacia dónde va a ir el mundo, ¿no?

¿Sí?

Bueno.

Porque yo pensaba que el fondo indexado era todo lo contrario a tener tesis.

Sí, eso es.

Porque Indexa nos decía: «No, no, no tengas tesis».

Nosotros promulgamos esta tesis igualmente, de que al final, oye, eh, indéxate al S&P Global, al S&P 500, porque da igual que la bolsa esté cara, barata, el S&P 500, pues al final siempre va a crecer. De hecho, curiosamente, Nvidia entró en el 2001 por Enron en el S&P 500 y Nvidia en ese momento entró y ha generado por quinientos. Entonces, al final vendrá otra nueva Nvidia ahora dentro de dos años, que no sabemos cuál es, y entonces no hagas nada, indéxate, busca esos cero cero cuatro de comisiones y no hagas nada.

Ese es el modelo que promulgamos y aporta periódicamente. Yo es lo que hago con mis hijos. Mis hijos hago eso, todos los meses le promo-- les, les, les pongo dinero para que vean el dinero crecer y el compounding del tal. Ahora, eh-

Esa es la mejor forma de aprender el compounding, ¿no?

Exacto.

Sobre todo si no meten ellos el dinero.

Exacto. Entonces, eh-

No sé si lo aprenderían más si lo metieran ellos, ¿eh?

Pues, pero bueno, mi hijo el otro día me dijo: «Papá, te veo diez euros y los inviertes». Porque me pregunta y eso me gusta. El otro día me dio veinte euros que le dieron de la comunión y se los, se los invertí. Y tiene más que sus hermanas porque me ha dado dinero y lo ha invertido y además le ha dado una rentabilidad ahí superior, porque el mercado ha ido para arriba los, los últimos meses.

¿Tú crees que hay que invertir? Antes has dicho: «Quien más te quiere te hará invertir».

Justo.

Esta frase, me he quedado con esta frase. Pero ¿r-realmente es así? O sea, eh, ¿la gente tiene que invertir el dinero?

Totalmente. O sea, yo creo que si tú te crees, como seguro que lo vas a creer, que el ser humano progresa, que el mundo innova, genera nuevas habilidades, eh, si no es el .com, es la inteligencia artificial, si no es la revolución del coche eléctrico, si no es lo que sea, si tú te crees que la humanidad va a progresar siempre, salvo que nos mate la IA, pero eso es otro tema-

Pero la, la humanidad es muy amplio como concepto, ¿no? O sea, por ejemplo, España, la productividad nunca ha crecido en los últimos veinte años.

Bueno, pero eso es luego la tesis, si tú quieres ser un poco más sofisticado, ¿no? Pero si no quieres ser sofisticado, vete a las mil y pico empresas más grandes del mundo y ahí estás invertido. Eso que ha pasado los últimos treinta y cinco años, pues eso te ha dado un once por ciento de rentabilidad anual. Dices: «No, es que no me lo creo»-

¿En los últimos cinco años?

Treinta y cinco años.

Treinta y cinco años.

Sostenidamente. Bueno, y los cinco años-

¿Pero en periodos de cuánto? Porque esto es cíclico.

Super sostenido.

Hay veces que ha bajado.

Sí, pero al final-

Que hay años donde se ha perdido dinero.

Sí, en 2008 tuviste una caída importantísima.

Y otros.

Y otros. Pero da igual. Nosotros lo que promovemos es que aprovecha ahí para ir de rebajas. Igual que cuando sales rebajas, tienes cuarenta por ciento de descuento, te compras más a gusto, eh, unos pantalones, pues aprovecha y cómprate más a gusto el S&P 500.

Te viene a, te viene a ver la gente con los bares de ahí, porque acaban de palmar todo y tú le dices: «No, no, doble» .

Está de rebajas, claramente, es lo que hay que hacer. Pero sin entrar allí, lo que promovemos fundamentalmente es tú no mires, como hago yo con mis hijos, todos los meses, el día cinco te voy a poner dinero y da igual si baja o si sube, tú sé constante, aporta todos los meses y eso, sin que lo mires, te habrá doblado dentro de diez años con una probabilidad altísima. Las matemáticas al final te lo acaban demostrando de que eso, de que eso es así.

Pero las matemáticas-

Y seguirá siendo así.

A ver, las matemáticas del pasado. El, el problema, o sea, esta afirmación, que yo siempre la escucho, ¿no? Es como la vivienda nunca baja. Y coño, sí baja, ¿no? Sí que bajó, ¿no? Bajó bastante. De hecho, hay algunos sitios, algunas zonas de España que todavía están al cuarenta por ciento por debajo de, de lo que estaba en 2008. Con lo cual, eh, pues bajar, baja. Pero, pero al mismo tiempo ves el mundo y yo qué sé, pues ahora estamos que no sé si va a haber una guerra con Rusia, ¿no? Eh, luego, la int-- yo estoy con la inteligencia artificial ahí todo el día y, y me hago cruces de dónde va a llevar esto lo

exponente, ¿no? Eh, y qué va a pasar con la economía después de esto y tal, ¿no? Em, entonces, no lo sé si siempre va a crecer.

Sí, yo entiendo ese, entiendo ese miedo, pero es clarísimo que sí, porque la humanidad progresa, crea nuevas empresas y ahora más que nunca. Más fácil emprender, más fácil crear nuevos negocios, más fácil disrumpir y comerte la tarta del otro. Entonces, realmente si te crees eso y que en tiempos de dificultad, las mayores, eh, innovaciones salieron después de las guerras, han sido temas militares, que es lo que han creado luego innovaciones de un montón de cosas. Entonces, el mundo ha habido de todo. Ha habido guerras, ha muerto un montón de gente, ha asesinado a presidentes de gobiernos, eh, COVID, tienes mil cosas y

ahora todas las calamidades que ha habido de la invasión aquí y allá, y en todo, y dices: «Esto no, no, no puedo aguantar». Pero el ser humano siempre consigue salir adelante. Y eso que conlleva esta afirmación, que las empresas Se crean nuevas-

Las mil empresas más grandes

...siempre, eh, van a crearse nuevas empresas y las malas salen. Ahora va a salir Nike, eh, y tal, después de la caída que ha habido y va a entrar, ahora no recuerdo cuál es la que va a entrar.

¿De dónde va a salir?

Del S&P 500. Eh...

¿Va a salir Nike del S&P 500?

Sí, eh, o sea, realmente ahí tienes, o sea, automáticamente te genera— y además esto es como el venture capital. El siete, el 10 % de las compañías te han generado la gran parte de la rentabilidad. En las quinientas empresas del S&P 500, el-- un porcentaje grande, no te sé el número exacto, pero eso está en un montón de papers, al final, eh, han perdido dinero y pocas te han generando la gran rentabilidad. Y eso es ¿por qué? Porque el mundo progresa. Ejemplos: 2001, sale Enron, entra Nvidia. ¿Qué ha generado Nvidia desde

el 2001 hasta hoy? 28 % de TAE compounding, que eso es por quinientos.

Ah, Nvidia, no, espera, no me hables de Nvidia, que es-

Amazon

... que es el outlier.

Amazon. No, pero te doy más. Amazon. 2003, entra Amazon y sale ATT, la telefónica de Estados Unidos. Amazon ha dado un 21 % desde 2003. Google, curiosamente, eh, ha dado un 19 % TAE. No sé si entró en 2006.

No, pero yo me creo eso. Pero, pero no, no, no puede, no puedes tener miedo a que cambie el orden jurídico internacional, que haya una-- los bloques se rompan, que de golpe a Trump se le vaya la pinza y diga: "Esto ahora es mi jardín y aquí nada." No, si, si hay inversores, no me acuerdo. O sea, no, no pueden pasar cosas que... No, en principio asumimos-

A ver, siempre puede pasar

...de que el orden mundial sigue y que esto siempre-- porque en los últimos cien años, efectivamente ha crecido, incluso en periodos de guerras.

Sí.

Eh, podemos afirmar que esto va a seguir siendo así, si no hay más.

Bueno, y ahora, si tú tienes una tesis fuerte, pues tienes toda la opción en MyInvestor de decir: "Yo quiero invertir en India, eh, porque creo que la India va a ser la nueva China dentro de X años" o quiero invertir en-

Esto lleva siendo así-

Sí

...veinte años.

Exacto. En lo que quiera. Entonces, realmente, y ya te digo, yo no promulgo con el ejemplo de lo que le recomiendo a mis amigos o lo que le recomiendo a mi mujer o a mis hijos, que es tú invierte en indexado. A mí me gusta intentar ser más listo que los demás, que no lo consigo, pero al final, oye, voy a, a, a-- yo pienso lo mismo: Oye, eh, Estados Unidos ahora ya no puede seguir creciendo igual y voy a invertir más en small caps en Europa porque se van a beneficiar más del CAPEX que lo está metiendo Estados Unidos y puedes con, con tokens baratos eficientes, puedes arbitrar y puedes generar, y entonces small caps europeas es el sitio para estar. O creo que hay que meterse en India porque tal.

O sea, ¿eso es verdad o no? Lo que estás diciendo.

Sí, sí, sí. Yo-

O sea, tu, tu cartera de inversión, ¿cómo está estructurada?

Bueno, es bastante... No es lo que promulgo. Tengo también apuestas en compañías concretas y me gusta ese picante de intentar hacer cosas distintas, que no es lo que le recomiendo a mis amigos, que es: pon todos los meses un dinero atrás.

Tú a la gente no le recomiendas que invierta en startups.

Sí, también. Yo invierto en startups, a mí me gusta ese-

Tú sí, pero le recomiendas a la gente que invierta en startups.

No, no, no. A ver, depende, depende qué gente. O sea, hay gente que quiere invertir en startups, ¿no? Entonces, ahí sí, pero, pero un gran patrimonio tiene que invertir algo en startups. Tienes un cliente que tiene treinta millones de euros-

A ver, tener un cliente de un millón de euros, que no es el de MyInvestor, que sería más el de AndBank, ¿no? Se parece más. Y te dice: "Oye, me-- estructúrame una cartera de un millón de euros. O sea, quiero invertir. Máxima rentabilidad, menor riesgo".

Sí. O sea, al final-

"Y no me pierdas la pasta". Supongo que eso es lo que te dicen.

Bueno, al final es el-- a-aquí siempre caben las tres preguntas, que es: Oye, ¿tú tienes estómago para que esto caiga un 15 % y no te pasa nada? ¿O me vas a llamar diciendo que, que has hecho qué más invertido un 15 %, un diez, un cinco? Entonces, ¿para cuándo necesitas este dinero? O sea, tienes que hacer cuatro preguntas básicas para-

Vale, con, con este prompt que te he dicho: "Inviérteme esto", no es suficiente, no lo puedes invertir. Tienes que hacer preguntas.

Tienes que hacer preguntas para que luego no sea una mala, una, una mala experiencia.

Entonces, las preguntas son: ¿cuándo necesitas el dinero?

¿Cuándo necesitas el dinero? Eh-

¿Qué volatilidad estás dispuesto a aceptar?

Cuántos estómago tienes. Exacto. Cuánta estás dispuesto a aceptar.

O sea, qué, qué, cuánto estómago tienes, me, me gusta más. ¿Y?

Y bueno, cuál es al final el propósito, eh, tuyo. Hay, hay gente que quiere mantener el poder adquisitivo y, por tanto, vamos a ir a la inflación más dos. Y no, no, yo es que quiero doblar, eh, todos-- la máxima rentabilidad que pueda, asumiendo más riesgo, que va acorde con el estómago. Pero siempre es una pregunta que hay que hacer por el check, porque si las dos preguntas son distintas, las dos respuestas son distintas, algo, algo falla, ¿no? Eh, entonces, realmente, eh, con eso-

Y, y la gente te-- o sea, todo el mundo te va a decir: "Yo quiero doblar o triplicar. Si puedes por 10, mejor."

No te creas, ¿eh? Al final hay-

La gente dice: "No quiero perderlo."

No quiero perderlo.

Eso es lo más importante.

Es lo más importante. Y estoy dispuesto a que solo saque un 5 % al año, un cuatro y medio, eh, dos puntos a la inflación, lo que sea la inflación. La inflación está al dos, pues yo tengo un 2 % más para pagar cuatro gastos y mantener el poder adquisitivo con los otros dos. Eh, o yo quiero tal, ¿no?

Vale, pues vamos a suponer un, una, un supuesto, ¿no? O sea, eh, acepto el 15 % de volatilidad, ok. Quiero doblar en cinco años. Eh, ¿y cuál era la primera pregunta? El horizonte, cinco años.

Bueno, el horizonte de cinco años-

¿Qué me ofreces?

...el horizonte de cinco años es lo que haría no meterle tanto riesgo a la coctelera, porque en cinco años pueden pasar más cosas que si me hubieras dicho 10, 15, ¿no? Entonces, allí, ¿qué haría? Pero para buscar-

Cinco años son seis años, ¿eh?

Sí, pero bueno.

Seguido con la, con el tiempo de la IA, que veo yo que cada modelo lo cambia todo.

En 10 años no hay periodo histórico que no haya habido esa caída y la recuperación con creces, igual que en el inmobiliario-

En 10 años.

Sí.

Pero en cinco...

En cinco ya no llegas ahí tanto, ¿no? Por tanto, eso llevaría a que no puedes poner el 100 % en riesgo, que si me hubieras dicho 10, pues hubiera ido al 100 % en riesgo. Entonces, pues habría que poner setenta, setenta y cinco en, en, en renta variable máxima y ese 25 % Tenerlo un veinte, veinticinco por ciento, tenerlo algo más, eh, segurola, eh, para buscarle un cuatro por ciento, pero no para buscarle un nueve. Eh, entonces, ¿dónde buscaríamos ese nueve, diez por ciento? Pues al final es hacer una cartera diversificada de

acciones buscando la-

Esto ya no es indexado.

Una parte sí la puedes poner-

¿Sí?

...indexado también para minimizar los costes. Al final, gran parte de la ecuación es, es tema de los, de los costes. Entonces, al final puedes-

¿Qué parte pondrías de indexado, por ejemplo?

Pues mira, yo lo-- yo, yo, yo balanceo por si pasa lo que tú dices, ¿no? O sea, yo balanceo y tengo una parte en los indexados, que es la mitad de ese riesgo y la otra mitad yo busco convicción y que me haga hedge por si pasa que el CapEx que está metiendo la IA se pega a la castaña, viene una corrección, Trump se vuelve loco. Y entonces busco algunos fondos de autor, eh, que hay varios, pues que me gustan.

¿Qué es un fondo de autor?

Bueno, pues un fondo de que te lo gestiona, pues un Warren Buffett, por decirlo así, ¿no? Que tienes a alguien que toma convicción y que analiza, eh, empresas, se mira los balances y dice: es el momento de entrar porque está barata en esta compañía de automóviles o es el momento de entrar en, en una constructora o en una compañía de, de, de, de, de IA, ¿no? Porque-

Ese autor cobra un fee.

Ese autor cobra un fee, por tanto, es más caro. Eh, entonces...

Entonces, pago el fee al autor y a ti. Se van acumulando los fees, ¿no?

Sí, exacto. Eh, entonces-- pero puedes dormir más tranquilo porque te va a hacer un hedge. Si, eh, eh... Pero también puedes hacer esa estrategia minimizando fees. Una parte lo puedes invertir en un ETF de compañías más value, de compañías más que no son tan tecnológicas como estás invirtiendo gran parte poniendo dinero en el índice y así vas a acompañar más-

Supongo que las tecnologías cada día son más value, ¿eh? Al menos los softwares.

Ya, sí.

O sea, se miden por el dinero que tienen en el banco y a veces menos.

Ya.

Algunos de ellos.

Pero bueno, al final-

Vale

...es, es, es hacer esa tarta de buscar una diversificación adecuada también de geografías y teniendo algo no tanto peso, quizás para no jugártelo tanto y que en los cinco años no pueda haber un desastre tecnológico o un punto com que hubo ahí en su momento, pues que ahora sea lo mismo en la inteligencia artificial para no jugártela ahí, pues diversificas y vas a ir un poco más a Europa y vas a ir un poco más a-

¿Esto me lo puedo hacer yo en MyInvestor, esto?

Sí, con-- le puedes decir lo que yo estoy diciendo a, a Claude o a ChatGPT y te va a hacer la cartera a él y te va a hacer una slide además preciosa, eh. Y, y el otro día se lo hice a mi suegra. Hice allí tal y le monté con Claude una slide que se la envié para que eso es don-donde está invirtiendo. Y al final, pues te lo puedes hacer y tú le pides el picante que quieres, le dices que no crees-- que crees que la tecnología no hay que estar ahora o que crees que Trump está, eh, demasiado agresivo y hay que buscar otro sitio. Y la IA te va a decir opciones. Y entonces tiene el catálogo de MyInvestor, eh, que lo tienes también en Bank, el mismo catálogo, eh, que es lo que te hace el banquero. Al final también te entiende mucho más

y te busca algo.

¿Quién, quién hace mejor, eh, la cartera, el banquero o Claude?

Bueno, yo creo que el banquero la adapta mucho más al cliente y al final está mucho más-

Pero Claude te con-- Claude conoce al cliente igual más que el banquero, ¿eh?

Pero también tiene, sí, el, el, el-- oportunidades más allá, ¿no? Que también sería la otra parte de: oye, ¿tú quieres cosas ilíquidas o no para buscar un quince por ciento de rentabilidad? Y ahí es donde entra a hablar de si quieres entrar en un venture capital, si quieres entrar en otro nicho y ahí pues-

Eso el banquero, pero eso, eso en MyInvestor no puede.

Eso MyInvestor no hay prácticamente opciones de ese tipo.

Porque este producto existe, ¿eh? El crowdfunding...

Sí, MyInvestor tienes opciones. Lanzamos FCR ocasionalmente. De hecho, ahora había uno.

Fondos.

Fondos. Había uno con JP Morgan, Carlyle y Apolo, que es ahí un fondo con ellos. Y-

Fondos de venture capital.

Bueno, es más, es más private equity, es más buyout. Hay algo de venture capital, pero la mayoría era, era, era... Y había algo de deuda también, eh, con Apolo y la mayoría-- y lo otro era, era, era private equity. Entonces, bueno, eso también lo tienes ilíquido. Y además en MyInvestor puedes pedir una póliza de crédito incluso contra, contra eso y tienes eso ilíquido, lo haces un poquito menos ilíquido o incluso un fondo de inversión también puedes hacer lo mismo, ¿no? Y no tributar, eh, allí. Pero en resumen, esa cartera, pues, eh, depende de también si quieres poner líquido, yo le pondría algo de líquidos. Si no vas a necesitar el dinero y tal, aunque me has dicho que eran cinco años, por tanto ya no lo podemos hacer. Si me hubieras dicho diez, sí que pondríamos

algún fondo que va ocho más uno más uno, que sea barato-

Claro, porque estos fondos son a, a diez años vista.

Sí. Bueno, hay algunos más cortos, pero, pero son cosas más puntuales de secundarios, una coinversión específica en un single asset, pero la mayoría tienes que ir a unos de deuda, pueden ser más baratos, eh, a-

Vamos a recapitular. El millón de euros, ¿qué porcentaje era indexado?

Recapitularía tener un cuarenta por ciento, cuarenta, cincuenta por ciento en indexados puedes tener.

O sea, la mitad, ¿eh?

Entre cuarenta y cincuenta.

¿Esto qué rentabilidad me da, me va a dar?

Deberíamos ir apuntando a buscar un nueve por ciento de rentabilidad allí.

Anual.

Anual. Cuarenta y cinco por ciento en indexados, treinta por ciento en complementar ese riesgo con fondos value, con fondos más de distinto sesgo y alguna, y alguna otra oportunidad también.

¿Eso es menos riesgo que el indexado o más?

Menos volatilidad y te diría que se hedgea. Puede ser más riesgo, o sea, se, se hedgea con el otro porque no van al mismo nicho de mercado. Si una cae, la otra debería aguantar, eh, por-porque van a otro enfoque, ¿no? De, de compañías, eh, más industriales, que es lo que pasó en el año 2022, ¿no? Cayó una cosa y la otra aguantó. Y puedes poner un diez por ciento para ponerle ese complemento, buscar un quince por ciento en un, en un FCR de, de lo, de lo que fuere. Con lo cual, recapitulando-

¿Qué, qué es un FCR?

Bueno, un fondo de capital riesgo. Al final, pues como si tienes, eh, startups, también podría ser otra opción ese diez por ciento, si quieres, en un FCR que sea el de Indic, o sea, lo, lo que quieras, ¿no? Si al final-

No, no, no está disponible, ¿no?, el de Indic.

No está disponible, pues desgracia, ¿eh?

Pero porque, porque-- y ¿quién está disponible en un-- en carteras anónimas? ¿Qué, qué fondo de venture capital ven-- que yo conozca?

Todas las industrias buscan bancas privadas para distribuir, todas las gestoras buscan bancas privadas para distribuir O sea, es un canal, eh, muchas buscan, buscan para distribuir, sí, sí, sí

Y private equity no has nombrado

Bueno, pero porque lo va restringido a, aaa-

A cinco años

A cinco años

Y no hay producto de private equity a cinco años

Mmm, cuenta gotas

O no se puede comprar y vender luego en secundario

No hay un marketplace en, de secundario-

De private equity

De private equity ahora mismo para poder hacer esto. Sí que te lo puedes buscarrr

A mí en Twitter me sale un anuncio que es, eh: "¿Quieres invertir en private equities? Nadie puede invertir en private equities. Es la mayor rentabilidad, no sé qué disponible". No sé, me, no, no sé ni quién lo hace, pero me persigue. Eh, ¿vosotros ofrecéis private equity o no?-

Sí, hacemos algo Pero de los, de los diecinueve mil millones que tenemos, tenemos veintidós millones en private equities. Hemos ofrecido varios, uno de venture debt, uno de-

Porque son los que ganan dinero, los private equities. Son los que más pasta ganan. O sea, el, el venture capital no gana dinero. Gana dinero un, un porcentaje relativamente pequeño. Yo me lo he mirado varias veces.

Mhm, mhm

Eh, al menos en tecnológicas, que es mi mundo. Gran parte del venture capital no gana dinero

Sí, tienes que afinar más. Hay más dispersión. En el private equity hay menos dispersión.

En private equity-

Hay menos dispersión

...en conjunto ganan mucho más dinero

Hay menos dispersión, sí. O sea, si vas a un fondo de fondos deee private equity, es bastante probable que puedas hacer un uno coma siete veces el dinero, uno coma ocho, eh, con llamadas de capital y devoluciones, y que tengas allí esa TIR entre el diez y el 15. Eh, eso tiene una-

Pero esto no está disponible para, para el público, para el retail.

Bueno-

Es como un producto muy exclusivo

No, vamos, desde diez mil euros en MyInvestor vamos ofreciendo posibilidades de estas. Este es un poco esto, el que te, o sea, te ofrecimos uno, Best Investor BlackRock, ofrecimos, eh, que era un poco esto, este de JP, que está disponible ahora mismo, JP Morgan, Carlyle y Apolo. Este apunta a un 12 de rentabilidad porque tiene deuda en una parte. No es tanto, es más un, como un fondo mixto, digamos, tiene algo menos de riesgo. Y al final este busca eso. O sea, está disponible, eh, desde diez mil euros. Eh, lo puedes contratar perfectamente en, en MyInvestor, pero no tira tanto como los fondos indexados, que es lo que más tira, y los fondos de autor

MyInvestor, ¿cómo crece ahora año a año?

MyInvestor está, está creciendo ahora mismo quinientos millones al mes, seis billion más o menos al año, eh, que se debería ir acelerando, porque esto es una bola de nieve. Este año estamos captando quinientos millones cada mes. El año pasado eran trescientos y pico, trescientos cincuenta millones. El anterior eran doscientos y pico millones, eeeh, y, ah, eran ochenta y treinta. O sea, luego ahí ya se aceleró fuerte, ¿no? Y entonces-

El número de clientes lo has dicho antes

Millón

Un millón de clientes con diecinueve mil euros, has dicho, o veinte mil euros-

Diecinueve mil euros

...de inversión media

Sí. Que es bastante. No hay otro neobanco con tanto dinero por cliente

En España

En España. Bueno, y en Europa tampoco tengo, no sé

¿No?

Neobanco, ¿eh? Con licencia bancaria

Revolut es un neobanco, ¿no?

Sí, pero su saldo medio por cliente son seiscientos euros, ochocientos euros. Tiene muchos clientes, pero con poco saldo medio

De Giro, eh, MyIn-- eh-

Trade Republic

Trade Republic, por ejemplo, ¿no? Son los grandes players. Eh, Rep-Revolut, eh, ¿qué más? Eh, bueno, hay más, ¿no? Hay un long tail. Eh, todos estos son, o sea, gestionan menos AUMs que MyInvestor

No lo sé, porque las cifras no son públicas, eh, pero son públicas las de depósitos. Por ejemplo, eh, pero sí, con, con-- no hay nadie en España que tenga tantos fondos de inversión como nosotros. Eso no tengo ninguna duda. Eh, MyInvestor es el que más tiene y más está creciendo en, fuera de los depósitos de clientes, no en depósitos. En depósitos, en los datos que salieron en la EV en junio, MyInvestor tenía cuatro mil, eh, o sea, Revolut tenía como quinientos mil más. Eh, pero es

que nosotros tenemos luego catorce mil millones en fondos. Ni de lejos tiene Revolut ese dinero en, en la parte-

En España

En, en España, sí

Siempre hablando de España, ¿no?

De España

Eh, Revolut está en el aeropuerto, cuando llegas te sale ahí

Sí

Gigante, ¿no? MyInvestor-

Es otro modelo

...¿cómo capta los clientes?

¿Cómo?

¿Cómo capta los clientes? O sea, de, desde esta campaña que hiciste que no funciona, que no llamó nadie

Sí

¿Qué ha cambiado para captar, eh, mil cuentas cada, cada día?

El boca-oreja. Al final tenemos un CAC de veinte euros aproximadamente y la gran parte nos viene orgánico porque un cliente se lo recomienda a otro. Tenemos el plan amigo, que damos veinticinco euros al que manda el enlace y al que abre la cuenta, y ahí, pues, tener-- estamos-

O sea, cinco euros más de, de propina

Veinticinco cada uno. Eh, bueno, y ahí tenemos-- pero ahí nos está entrando el 20 % de lo que estamos captando. El resto, al final, y por canales de pago gastamos muy poco. O sea, MyInvestor se gasta solo seis millones de euros en adquisición de clientes. Tenemos un CAC muy bajo. Es todo boca-oreja. Está funcionando por ser realmente la plataforma que está generando una rentabilidad muy buena a los clientes, con muy pocas, eh, eh, fricciones para la contratación. Y esto se nota, lo que llamamos el efecto cuñado, que pasan las Navidades y tenemos el día

22 de diciembre, que estábamos abriendo seiscientas cuentas al día y el día 27 de diciembre, después de todos los encuentros navideños, eh, pasamos a abrir mil y pico cuentas. Con lo cual hay ahí un, ese efecto cuñado, que uno le dice al otro: "Que yo he ganado con indexados un 9 %, que tengo mi cartera, que tengo estos fondos, que he comprado esto y que tengo el depósito remunerado un 2 %. ¿Cuánto te pagan en tu banco? Aquí tengo un depósito remunerado, la cuenta corriente remunerada, tengo tal". Y ese efecto viral es lo que nos está dando gran parte de los mil clientes que estamos abriendo todos los días esas mil cuentas. Entonces Esto se está celebrando año tras año.

Esperamos que el año que viene, en lugar de estar captando quinientos millones al mes, sean seiscientos cincuenta millones al mes, que el año que viene sean ochocientos. Y realmente, la rentabilidad de un cliente de MyInvestor en los últimos cinco años ha sido un seis y medio por ciento. Lo primero, porque solo el 20 % está en depósitos y el 80 está invertido. Si te vas al balance de cualquier banco grande con sucursales en España, es sesenta, cincuenta y pico en depósitos a cero, porque interesa que tu dinero esté a cero y que no lo inviertas. Y en el fondo,

el otro cincuenta está invertido en productos que están en Inverco y da un tres coma cinco de media. Por tanto, un cliente de un gran banco en España está sacando un, uno y medio de rentabilidad, mitad en depósitos a cero y mitad en un fondo al tres y medio, plan de pensiones, con lo cual un uno y medio, y un cliente MyInvestor es así, ha dado los últimos cinco años un seis y pico de media, porque las bolsas, es verdad, que han ido hacia arriba. Rentabilidades pasadas no garantizan futuras, aunque pensamos que a larga, sin duda, sí que es así, y luego pagamos más-

Que quedamos, ¿no?

En los, en los depósitos, ¿no? Entonces, eso es una bola de nieve.

Eh, Revolut tiene miles de desarrolladores. Vosotros, ¿quién tenéis para desarrollar la tecnología?

Nosotros tenemos, eh, cuarenta y pico internos y unos treinta externos ahora mismo desarrollando ahí la tecnología.

Vale, lo habéis hecho todo vosotros.

Sí, nos hemos conectado como banking as a service con Inversis, que ofrece core bancario y ofrece plataforma de fondos y nos ofrece, pues funcionalidades allí con ellos, pero toda la experiencia y toda la parte nuestra la hemos hecho nosotros.

Y ahora lo habéis hecho con inteligencia artificial, eh, headless, o sea que puedes conectarte con MCP.

Correcto.

Y hacer transacciones desde Claude.

No, todavía no.

No.

Eh, todavía no está-

Es un poco peligroso. No, no hay regulación ahí. Porque le, igual le das con el codo y haces una inversión.

Sí, tienes que hacer algunos chequeos. Además, ese cliente es apropiado lo que está invirtiendo. Tienes que hacer un perfil. Si quieres comprar una cartera, los que decíamos antes, la clásica pop metal, tienes que hacer un perfil, no te dejan contratarlo sin un perfil, sin una, una encuesta. Entonces, si ahí-

El perfil es una encuesta.

Sí.

Que se la puede dar a Claude.

Se la podrías, pero tienes que estar seguro que la almacenas tú.

Que si la voy a almacenar yo.

Por si la CNMV, el regulador, hace inspecciones y quiere que en España no se vendan productos que no sean acordes al perfil de riesgo que tú tienes y que lo hayamos comprobado. Entonces, le tendríamos que decir a Claude que me pase, eh, vía APIs, ese perfil de riesgo, ese, esa encuesta. Entonces, no es tan, tan evidente hacer esa, esa solución y cómo lo integramos.

Entonces, ¿cómo es la encuesta? Por, por, se abre un navegador. Me sale-

Sí, tiene cinco preguntas, que son un poco estas, ¿eh?

Pero por un navegador.

Sí. Bueno, no, no, no, en Claude hoy no le ofrecemos esto. Solo tie-tienes que irte a la app de MyInvestor.

Me voy a la de My-- solo a la app.

Solo a la app. O sea, quiero decir, no, no tengo tan claro que la regulación permita que puedas contratar en Claude directamente. Hoy. Eh, evolucionará y acabará probablemente yendo hacia ahí una parte de la conversación.

O sea, o sea, Claude te prepara la inversión, tú luego vas a la app y le das ok. ¿O cómo funciona?

La tienes que ejecutar tú. O sea, Claude al final-

Ah, te lo recomienda y tú tienes que meterlo.

Sí, tú tienes que meter los fondos, el código.

Entonces, lo que puedo ver es el catálogo.

Sí, tú tienes acceso a todo el MCP con todo el catálogo y tú te con-- te haces tu tarta. Veintisiete por ciento en este fondo de Estados Unidos.

Pero lo tengo que ir manualmente y picarlo.

Claro. Hoy sí.

¿Y eso es fácil en MyInvestor?

Sí, al final...

Nada, qué más, qué más decir, ¿no? Es jodidísimo. No es fácil, es una experiencia de usuario-

Hemos intentado y por eso al final, pues todos los días hay treinta mil órdenes de compra de fondos. Tenemos todos los días cuatro mil de compra de acciones, tres mil de compra de EFes. Esas transacciones, pues entiendo que al menos hay poca fricción ya para poderlas hacer, ¿no?

Esto del MCP me parece realmente interesante, porque, eh, se lo estará planteando todo el mundo ahora. O sea, todo el mundo, todos los MyInvestors del mundo, quiero decir. Decir: "Oye, ¿hasta qué punto hacemos el salto y permitimos que la gente no solo se cree su cartera y luego la tenga que pasar, sino que transaccione directamente?"

Sí.

Y si transacciona directamente lo puede hacer recurrente, puede hacerlo proactivo, es decir, puede hacer las transacciones por mí, comprar y vender, ¿no?

Mhm. Ahí el miedo que tenemos es el fraude, que al final, pues abrir esto, cada día hay fraudes de engaños, de pon las claves aquí, con lo cual todavía no estamos abriendo ese canal, porque los agujeros de fraude dan miedo. Y entonces somos cautos en ese sentido y es consultivo solamente, el Claude y ChatGPT. Tú te haces tu cartera, preguntas, eh, que también lo integraremos muy breve. Ya tenemos un chat dentro de la app para que puedas hacer lo mismo y puedas ahí crearte tú, interaccionar con... Pero también lo puedes hacer

desde fuera, desde Claude, pero luego tienes que ir a ejecutar. Te coges la slide que te ha hecho Claude con los tal y tienes que picarte.

¿Hay una versión web de MyInvestor?

Sí, sí, sí.

Un web y My Computer Use, que es una funcionalidad de Claude y de, y de Codex. Me abre el navegador y me hace las transacce-transacciones por mí.

Sí, pero... Sí, tenemos los, los filtros de, de, de seguridad, de que el captcha para que no estés haciendo tal, que no nos metan bots y tal, ¿no? O sea, ahí tenemos bastante también equipo en la parte esta de seguridad, porque ahí los bancos nos jugamos bastante, ¿no? De cuidar el dinero de los clientes, que no vengan-

Y el, y el KYC hay que hacerlo, ¿no?

Sí.

Ese es un peñazo.

Sí, es un peñazo.

Ahí, ahí perdéis-

Sí, sin duda.

Un montón de gente.

Y ahí hemos sido muy escrupulosos con la regulación, eh, española, que otros grandes neobancos, pues quizás han ido más, eh, a granel. Y nosotros, pues bueno, hemos sido bastante, bastante cautos, ¿no? Probablemente, por venir de Andorra, luego el péndulo, eh, va completamente al otro lado y hemos sido super, eh, cautos de que el KYC tienes que tener muy claro el origen de los fondos del cliente, eh, le pedimos el IRPF si hay un tal. O sea, al final hacemos eso bastante.

¿El IRPF?

Eventualmente. Si tienes un caso de un cliente que dices: "Oiga, yo no sé cómo ha generado este dinero", eh-

Pero ahí, ¿qué caída puede haber? De, de un lead, cuando a alguien le interesa invertir y que efectivamente acabe completando el KYC puede hacerlo

Sí, puede que haya un 20 % por ahí

Ah, bueno, tampoco es tanto. Porque para pasar el IRPF, o sea, no se me ocurre, no se me ocurre más fricción

IRPF se lo pedimos solo a los que llamamos riesgo altísimo

Vale

Que es, pues hombre, si tú declaras que tienes unos po-- que, que tú no tienes un trabajo fijo, eh, o sea, pedimos que cómo has generado la, las rentas. Y hay determinadas profesiones que pueden saltar como riesgo alto por más riesgo de preve-- de blanqueo de capitales y al final vamos a buscar el chequeo

¿Y esto funciona realmente? O sea, ¿esto sirve para algo?

Hombre, l-l-l-

Esto es como lo de las cookies, un poco, ¿no?

No, pero al final-

Ojo con las cookies

...no, no, hemos, hemos, hemos detectado casos que hacen de ve-- de, de mulas, que al final es como cliente que le roban a uno, luego lo hacen pasar por aquí, ha sido un fraude que luego la

Pero no lo detectarás por el acua-- cuestionario autoinformado, ¿no?

No, pero al final sí que puedes filtrar bastante de lo que te dice de, lo que te dice el cliente en el ori-- en-- si, si el, el KYC le preguntas una, una serie de cosas y eso te puede saltar: oiga, esto es riesgo alto. Por muchas cosas, porque también chequeamos la base de datos de WorldCheck, de listas que hay gente conflictiva, de... También en-- hacemos varios chequeos. Entonces, si detectamos que hay un riesgo alto, eh, por diferentes parámetros que tenemos parametrizados, entonces eso para y no abrimos la cuenta, salvo que nos justifique que el origen de fondos. ¿Por qué? Porque los bancos

estamos obligados hoy a ser policías y a verificar que el origen del dinero es lícito y que esto no viene de terrorismo, de actividad de delincuencia, eh

Pero obligado, o sea, best effort, ¿no? O sea, tampoco-

No, no, no

¿Sí?

Te multan si no lo haces bien.

Pero es que puedes investigar hasta cierto punto, o sea

Sí, pero bueno, sí, sí. Tú tienes que demostrar que has hecho toda, o sea, todo el be-best effort, toda la diligencia debida, se te pueden colar casos. Pero intentamos que, o sea, somos bastante prudentes. Entonces, ahí probablemente un Revolut se le cae mucho menos, porque pilla todo, eh, o pilla mucho más en ese aspecto

También tiene más información, no lo sé

No, al final es un poco de, de la métrica, ¿no? Si te interesa muchooo tener millones de clientes o te interesa mucho gestionar saldo de la gente, eh, y que esté contenta y que tenga rentabilidad. Por eso es diferente los aeropuertos, ¿no? Nuestra misión es invertir, que la gente su dinero lo ponga a trabajar y que saque una rentabilidad, porque así se genera riqueza. Eh, si la gente saca un 6 % a su dinero sostenidamente, invierte. Esa es nuestra misión. El caso de Revolut es distinto y va más un target de viaje,

de tarjeta, de ser lo más-

De todo, lo van a todo

...lo más barato de gastos, de todo y tal. Pero no tiene esa misión de inversión. Hoy, la tendrá después

Eso es como la, la propuesta de valor de Mercadona, que siempre decían que no hacían publicidad porque metían-

Sí

...este dinero en el ahorro del, del, de su producto. De alguna forma, pues puedes decir algo parecido, ¿no? O sea, que vosotros lo rebajáis en fees, ¿no? Lo que el otro se gasta en publicidad, ¿o no?

Pero es que el otro no ofrece ni siquiera a día de hoy comprar un fondo indexado. No puedes. Tú no puedes comprar un ETF del S&P 500. No te lo está... O sea, no, no, no tienes un fondo. Tie-- o sea, creo que tienes ETFs y acciones, pero no tienes fondos. Fondos españoles con la fiscalía española y todo lo que es adaptado a España no lo puedes contratar. Si-

Pero lo que quiero decir es: ¿por qué no ser más agresivo en la captación?

¿Nosotros?

Sí

Pues probablemente porque al tener ese sesgo-

Según-- de hecho, el aeropuerto era un ejemplo. O sea-

Sí

...según estás hasta en la sopa, quiero decir

Mira, pues aquí hemos tenido dos problemas. Uno, que lanzándolo de una manera superlow cost escondida, que te decía anteriormente-

Bueno, low cost no, porque salisteis con un anuncio en la tele

No

No es la forma más low cost de lanzar

No, gastamos ciento mil euros en anuncios en periódicos

Ah, en periódicos, ya

En periódicos. Y vimos que era un fracaso y lo, lo cortamos. Ciento mil euros tiros a la basura. Eh, ahí en el, en el arranque, ¿no? Varios fines de semana

Entonces, el otro extremo, ahora no vamos a hacer nada de publicidad

No, entonces, como no encontrábamos... O sea, nosotros hemos ido mucho al product market fit, que tardamos dos años, un poco más, tardamos tres años, y nos gastamos muy poco en tecnología, eh, que es el punto opuesto

Que es tu origen

Eh, que es mi origen, justamente. Entonces, eh, en casa de herrero, cucharas de palo, ¿no? Realmente es al contrario. Entonces, es buscar el product market fit gastando poco en tecnología, porque no podía asumir el riesgo de gastar cincuenta millones de euros en crear una plataforma que luego no hay product market fit. No tenía ese dinero, no podía hacerlo, no era posible. Entonces, lo que fuimos es, eh, las primeras incorporaciones fueron más de, de marketing, de producto, de comunicación y no de tecnología. Desarrollábamos todo con externos. Empezamos a contratar un desarrollador cuando llevábamos ya un montón de tiempo en interno. Entonces, nos gastamos

poco allí. Eh, y de alguna manera, pues eso luego lo hemos pagado y luego hemos tenido que rehacer, hemos tenido que ahí meter. Entonces, no nos hemos podido luego a-acelerar a lo bestia. Hemos tenido que, hemos que encontrar el éxito, entre comillas, parar de lanzar nuevo producto, eh, desarrollar nuevas funcionalidades, nuevos negocios y desarrollar producto y quitar las goteras de la casa. Entonces, eso nos ha llevado a parar y no podíamos meternos, de hecho-

¿Cuándo se va a acabar lo de aquí? ¿Tod-todavía hay goteras?

No, ya las acabamos el año pasado

Vale. Siempre hay goteras

Primer trimestre, siempre hay goteras. Pero el primer trimestre de este año conseguimos, eh, ahí tenerlo. Pero el año pasado fue un año, eh, muy dedicado a, a esto, ¿no?

A tecnología

Y, y, y, exacto, a tecnología, deuda técnica, incidencias

Escalar, poder escalar

Hacerlo escalar

¿El problema cuál era? ¿Que no, no, no escalaba? ¿Que había mucha gente, no...?

O sea, no teníamos, eh, o sea, no, no habíamos testado la volumetría que teníamos y hemos tenido algunos momentos que tuvimos ahí las incidencias de que la volumetría nos desbordó. Eh, entonces, ahí tuvimos que arreglar, mmm, tecnología, plataforma, eh, y eso pues-

¿Y esto cómo se compensa? Cuando quieres vender una, una posición, tienes que venderla, ¿no?

Sí

Entonces, ¿qué haces? Si no va la tecnología, ya me has dicho, ¿cómo va?

Bueno, eh, a ver, tuvimos algunos momentos de caídas. Todos los bancos tienen algunos momentos de caídas y incluso tal. Entonces, en ese momento, pues no, no se pudo vender y a algunos clientes les compensamos, eeeh, pero fue poco. O sea, no, no, no hemos tenido ahí ningún drama. Entonces, pero sí que acabamos, entonces, el año pasado y el primer trimestre y un poquito más de este año, muy centrado, muy centrado allí. Entonces, ¿por qué no nos gastamos pasta a lo bestia? Porqueee la, la tecnología ya era la prioridad, ¿no?

¿Y ahora?

Ahora, pues es un buen-- una pregunta, ¿no? Si le metes mucho gas, cuánto le metes gas. También-

¿Le metes más pasta?

También el foco está en... Ahora ha pasado el foco en todas las compañías, en fintech y en todos los nichos de, de, de, de growth a rentabilidad, ¿no? Entonces, al final, eh, es más ese equilibrio y es la, es, es una duda que tenemos, ¿no?

O sea, tech en general, a pa-- a no ser que seas AI native, ha pasado a...

A profitability.

Pero, pero fintech te diría que de lo-

También, ¿eh?

¿Sí?

Sí, también. Ha pasado bastante a rentabilidad. Se acabaron un poco todos los temas de growth. Entonces-

O sea, todo el dinero ahora mismo va Anthropic y OpenAI.

De-

O sea, todo el dinero que antes se metía en tech, ¿dónde va ahora?

Bueno, sí, con los tokens se están gastando bastante, pero, eh...

No, con los tokens te quiero decir en los, en los es-- infinitos SPVs que aparecen para seguirle metiendo billions y billions y billions a estas pocas compañías.

Ah, bueno, claro. Sí, sí, claro, claro.

Que además no son ni públicas.

Correcto.

Pero es que, que yo conozco muchos fondos que están vendiendo sus posiciones a, a precio de saldo y metiendo el dinero en SPVs para meterlo en Anthropic, en Anthropic y OpenAI y SpaceX.

Bueno, es un poco lo contrario a lo que promovemos con la indexación y la diversificación.

Todo lo contrario.

Todo lo contrario. Eeeh, bueno, tiene su riesgo hacer eso.

Pero bueno, son fondos que se dedican a eso, ¿no? O sea, el power-- son fondos que buscan el power law.

Sí, exacto.

Meter el dinero en pocas compañías que les vayan a hacer un retorno 10X.

Sí. Eeeh, entonces, bueno, pues ahí nosotros, eh, ese ha sido un motivo. Y luego hemos levantado mucho menos capital que todos estos neobancos que han levantado mil y picooo millones de euros, ¿no? N26, Revolut han levantado mil y pico millones. Nosotros hemos levantado ciento quince. Y en las seis rondas. Y de los ciento quince, noventa están allí. Y solo hemos quemado acumuladamente veinticinco están allí, porque te obliga la regulación, que para captar depósitos del público tienes que tener dinero de capital, que es una barrera de entrada, que no puedes montar cualquiera un banco, ¿no? Entonces, al final eso está allí. Entonces,

realmente lo acumulado, menos las beneficios que ya tenemos ahora, hemos, hemos quemado veinticinco millones de caja para llegar hasta aquí y por eso hemos levantado ciento-

Para llegar a veinticinco millones de RRE has dicho.

No, estamos ahora en sesenta y cinco millones de RRE. Seis cinco.

Sesenta y cinco millones de RRE y solo habéis quemado veinticinco. Es muy eficiente.

Es eficiente. Es eficiente, pero hemos tenido que levantar otros noventa para tenerlos allí parados, para sostener los depósitos del público.

Eso por regulación.

Por regulación. Tienes que tener un 3 % del dinero que captas del público y del balance, lo tienes que tener en, en capital. Eh-

Y además que no puedes usar.

Capital que lo tienes que tener ahí y no lo puedes quemar. No lo puedes quemar. Tienes que estar-

¿Pero lo puedes usar o no?

Lo puedes usar para, lo puedes usar para apalancarte prestando. O sea, el capital tiene dos ratios en la banca. Uno es el apalancamiento, que puedes crecer ese balance treinta y tres veces, que es ese 3 % ratio de apalancamiento. Y luego, si prestas mucho, pero como hemos dicho antes, que ni Revolut ni nosotros prestamos mucho, pues eso no es el cuello de botella, ¿no? Eh, si prestas mucho dinero, hipotecas, eh, préstamos, tienes que tener ese capital por si te pagan, que tengas ese colchón, ¿no? Entonces, el capital en la banca hace dos efectos: apalancar los depósitos que captas del público y dos, dar, dar créditos.

Nosotros el capital lo tenemos porque captamos mucho depósito del público y prestamos poco. De hecho, podríamos prestar el doble con el mismo capital que, que tenemos.

Oye, un cliente que tiene un depósito de diecinueve mil euros al año de media, ¿cuánto genera en fees a Investor, MyInvestor?

Pues mira, le estamos sacando un ARPU más o menos ahí al cliente de unos setenta euros, setenta y algo euros. ¿Cómo estamos teniendo esos ingresos por cliente? Eh, por un lado, veinticinco euros, un poquito más, estamos sacando por el margen del dinero que nos quedamos pagándole el 80 % al cliente, el 20 % que decíamos antes, ¿no? Eh, entonces ahí nos estamos quedando veinticinco euros, de lo queee la banca en España se está quedando seiscientos. ¿Por qué? Porque la media,

un español tiene treinta mil euros en depósitos y esos treinta mil le pagan casi nada. Por tanto, se está quedando seiscientos. Nosotros nos estamos quedando, eh, veinticinco euros con menos importe, porque tenemos unos cinco mil euros de media, un millón de clientes, cinco mil millones, cinco mil de media por cliente. Entonces, es como tú por veinticinco euros compras la entrada a un parque de atracciones brutal, que tienen un montón de productos de inversión supergratuitos. O sea-

O sea, los veinticinco euros son para, para invertir.

No, es el ARR, lo, lo que sacamos del ARPU para la parte deee, del balance. O sea, que, que hay-

O sea, de los setenta, veinticinco.

De los setenta, veinticinco, bien por ahí. Diez más vienen porque prestamos ese dinero, que podrías decir gracias a que esos veinticinco también le podría sacar cinco más porque lo presta, ¿no? Pero hay otro que te compra ese préstamo, que es un préstamo que te apalanca la inversión y te dejo invertir más. O el fondo de capital riesgo te doy un préstamo para que, eh, te gastes menos dinero en los capital calls, eh, o la hipoteca eventualmente, que no hacemos muchas, pero también hacemos.

Ah, sí, hipoteca también.

Sí, también hacemos allí hipotecas. Entonces, eh, eso nos da diez euros. Tenemos ya veinticinco, eh, más diez, eh, treinta y cinco. Y luego tenemos otros treinta y cinco euros, que son las comisiones. El roboadvisor, eh, que le cobramos la comisión igual que Indexa, eh, el fondo que tenemos, eh, una parte de la comisión que nos cede el fondo de autor, que puede ser, eh, con una comisión específica.

Esto le llega, o sea, el cliente lo ve claramente los fees ¿Qué paga?

Supertransparente. O sea, MyInvestor hay una transparencia allí bastante, bastante, bastante grande. O sea, lo, lo, lo tiene muy, muy transparente. Eh-

Vale. Entonces, haciendo la PNL mentalmente, ¿eh? Que de captación, o sea, has dicho setenta euros, eh, y has dicho veinticinco euro-- veinte euros, veinte euros de coste de captación.

Sí.

Eh, en tres meses tienes recuperada, tres, cuatro meses, tienes recuperada la captación de un cliente.

Sí.

Y tienes noventa millones de euros en el banco. Entonces, yo me pregunto, claro, yo, con-- que vengo de la mentalidad de escalabilidad a tope, ¿no? Tengo aquí noventa millones de euros y puedo captar clientes por tres meses de payback period.

Pero no los puedo gastar los noventa.

Bueno, pero es que tres meses de payback period en términos anuales no te los estás gastando.

Eso es verdad.

¿Por qué no aprietas más el acelerador?

A ver, porque también-

Es que los payback pe-- o sea, también hay que decir, los payback periods son un snapshot, pero luego metes más pasta y se van al-

Sí, lo que pasa, eh-

Depende cómo, ¿eh?

O sea, exacto. O sea, hay dos efectos, que probablemente, dándole gas, no son veinte, sino que son treinta y cinco o cuarenta.

Pero aun así.

Y el payback, el ARPU medio, es porque tienes clientes que se han captado hace siete años. O sea, no le sacas tanto margen por usuario a los seis meses.

A los nuevos son menos rentables.

No, tardas más años porque coge confianza y al final acaba invirtiendo más. Igual empieza con un depósito al tres que no ganas nada. Y luego ya va a hacer más cosas y va a invertir en un capital riesgo o va a pedir un préstamo, pero no. Tardas más tiempo en ese payback, aunque en media sí es así.

Aun así, el case de invertir más en captar clientes es fácil de hacer.

Sí, sí, eh...

Y más si te vas en términos multianuales.

Sí, sí, sí, sí. Ese es un buen debate que ahora tiene ya sentido. No lo hemos hecho, como te decía, porque la tecnología, eh, tal como nació MyInvestor, mmm, no pensábamos que teníamos este éxito. Entonces, nos bastaba-

No, es que lo hicisteis es porque pensabais que tendría éxito y más si lo pitcheasteis a otra gente que invirtiera ciento nove-- ciento pico millones.

Yo nunca pensé que llegaríamos a un millón de clientes. De hecho-

¿No?

...el pitch a la gente en 2019 era-

Esto no va a funcionar.

No, era que íbamos a llegar a trescientos mil clientes en el best case. Trescientos mil, en el best case. Eeeh, y tenemos un millón. Entonces, mmm, bueno, eraaa ese... Era así, era-- es verdad que eran clientes, pues quizás con más saldo y hemos democratizado, hemos visto que también se ha fomentado mucho más la, la, por suerte, la inversión en España. Los jóvenes, o sea, la gente con más edad invierte un porcentaje bajo. Los jóvenes, el 80 % de los jóvenes compran una ETF de criptoactivos.

¿Cómo inviertes un dinero en España? Es que esto es de otro tema. Veintiséis mil euros de renta media en España no dan para invertir mucho.

Bueno, como no pueden comprarse una... pedir una hipoteca y comprarse una vivienda, pues los ahorrillos al final compran una ETF de cripto, un fondo indexado. Dos productos estrella de los jóvenes, ETF de criptos, fondo indexado. Invierten allí con alta... alto porcentaje de la gente, invierten poco, pero, pero invierten ahí. Eso, eso, eso sí que...

¿Por qué no pueden comprar vivienda?

Sí.

Porque en España hay cultura de: oye, si puedes compra vivienda.

Sí, tradicionalmente sí. Es un mercado en el cual, eh... sí, siete de cada diez, al final, siete de cada diez euros están invertidos en, en ladrillo, en inmuebles. Es un, es un porcentaje altísimo, que no ha ido mal, porque en los últimos años ha subido mucho el inmobiliario.

¿Pero crees que es buena idea hoy?

Bueno, yo siempre creo que la diversificación es lo, es lo adecuado. Eh, te estás perdiendo la fiesta de la tecnología si te crees que el mundo va a generar mucho valor en la otra-

Esta fiesta ya...

...parte. Te la has perdido. Eh, yo creo que todavía va a seguir mucho más. No nos imaginamos lo que va a ser dentro de veinte años. Eh, si la IA no nos ha matado a todos, realmente dentro de veinte años puede ser otro enorme boom de compañías superexitosas.

No, si la I, la IA en particular, la IA, eh, sigue creciendo, la inversión en IA.

Sí, pero bueno, luego está la segunda, y, y las compañías gracias a la IA las pueden hacer más eficientes, eh, nuevos unicornios con muy pocas personas. Al final puedes crear valor de empresas de muy rápido crecimiento que antes te daba diez años, ahora te das tres. Entonces, sí que se puede generar allí. Entonces, realmente, yo creo que siempre lo adecuado es, es diversificar. Al final, un gran patrimonio, muchos tienen un tercio inmobiliario.

Pero tú en el millón de euros no has puesto nada inmobiliario.

Bueno, porque al final tendríamos que era líquido la, la, la inversión, ¿no? Si-

Pero si no fuera líquido, ¿le meterías inmobiliario también?

Eh, quizás con un millón de euros, eh, lo que haría es hipotecarme, o sea, como mucho del millón de euros, poner ciento cincuenta mil o ciento dos mil, porque me hipoteco al 80 %. Si consigues apalancarte con una hipoteca, eh, que era una pregunta, yo sin duda recomendaría endeudarte, eh, porque hay una transferencia de riqueza del que tiene dinero al endeudado y aprovéchate-

¿Tipo fijo?

...y pide deuda. Tipo fijo. Eh...

¿Qué tipo, qué tipo-- en MyInvestor, qué tipo se da?

A ver, nosotros tenemos hipotecas propias y un bróker hipotecario. Compramos un bróker y tenemos acceso a dar hipotecas de todos los bancos, con lo cual, bueno, de todos, de trece bancos. Entonces, al final, puede ser que la hipoteca que no te vamos a recomendar no, no va a ser la nuestra. Eh, nosotros, eh, somos buenos, por ejemplo, si tú quieres un 90 % de loan to value. In-inviertes, porque te vamos a dar ese 90 %, porque tú inviertes con nosotros y te vamos a dar-

Pero, momento, el loan to value, el 90 %, esto no es, no es legal ya hoy, ¿no?

Sí, puedes tenerlo. Si tú tienes fondos de inversión para cubrir ese 10 %, lo podemos, lo podemos hacer. Tienes ese 10 %.

¿Esto con MyInvestor?

Sí. Eh...

Pero y esto, siguiente, siguiente, o sea, automáticamente es el service.

No, las, las hipotecas no son tan digitales.

Ah, vale. Sí, hay un número de teléfono.

Tienes que mandar documentación y tal.

Digo, porque me parece como muy sofisticado.

Eh, entonces, pero sí, de una manera u otra. Hoy, ¿cuánto está el mercado? Pues está apuntando al tres. Igual no ha llegado todavía, pero llegará. Está más yéndose hacia el dos con siete, dos con ocho, dos con nueve, 3 %, lo que son la, las hipotecas, ¿no? Aun así, pues, eh, yo creo que-

Va a seguir subiendo. ¿Tú crees?

Mmm, yo creo que sí, irá subiendo, pero para bajar otra vez de nuevo. O sea, no aguanta Europa unos tipos de interés tan altos sostenidamente mucho tiempo. La deuda que tiene Europa es enorme. No puede estar pagando un coste de la deuda sostenidamente durante mucho tiempo. Tiene que subir los tipos Para matar la inflación, eh, lo antes posible volverlos a bajar. Entonces, si no, si, si, si eres, eh... Si tardas en, en subirlos, luego, eh, se te va a meter la inflación pegajosa, ¿no? Entonces, realmente, pero nos va-- volverán a bajar. O sea, subir para volver a bajar. ¿Cuánto tardaremos en sub-- en volver a bajar? No lo sé, pero no serán tres

años, será mucho menos.

Ehm, actualmente, la estructura corporativa de MyInvestor, ¿qué parte es Andbank y qué parte son otra gente?

MyInvestor tiene el cincuenta y tres por ciento y luego hay otra gente ahí con el cuarenta y siete... por ciento.

O sea, sigues teniendo la mayoría y, y a, a efectos prácticos también, o sea, a nivel de governance.

Bueno, sí.

¿Es la mayoría del board?

No, curiosamente no, porque como tenemos diversos inversores, eh... les hemos dado a todos ac-- puesto en el board y tienen más los inversores que nosotros.

¿Siguen siendo AXA y Corte Inglés o hay más?

No, hay más. Hay family office. O sea, family office que han entrado, eh, algunos desde el inicio. De hecho, AXA, Corte Inglés fueron unos los que entraron. Luego entraron cuatro family office en la primera ronda, eh... y luego han ido acompañando esos y otros, y otros nuevos.

O sea, hoy Andbank ya no decide en MyInvestor.

Bueno, al final tenemos un consejo que está mayoritariamente por, por terceros y hoy tiene una estructura superindependiente en todo. Nació como una apéndice de Andbank, que se apoyaba con el cordón umbilical con Andbank, y ese cordón umbilical ya no, no existe, eh...

¿Pero tú eres el CEO de las dos?

Bueno, yo soy el CEO de Andbank. Eh, estoy en el consejo, eh...

¿O sea hay otro CEO en MyInvestor?

Hay otro CEO en MyInvestor, sí.

Vale.

Eh, que es Nuria. Sí, tenemos ahí otro... otro CEO.

O sea, se ha emancipado tu hijo.

Se ha emancipado.

Vale. Y Andbank no, no, esto no genera un problema tener esta-- un problema de canibalización. Esto nunca ha pasado.

Era uno de los riesgos.

Tampoco creo que me lo contaras aquí ahora.

No, ha pasado poco. Ahí, ¿qué hicimos? O sea, uno, uno, eh... No, allí, el, el, el... O sea, hemos tratado de te-- de, de posicionar Andbank como para más ideas de inversión, tener mucho flujo más de oportunidades, de startups, de ideas, de compañías, de capital riesgo, de darle un servicio mucho más cercano, más experiencias, más oportunidades, estar muy cerca del cliente. Entonces, al final, que no te sustituya por una plataforma. Eso lo puedes hacer con veinte mil clientes que tiene, que tiene Andbank, ¿no? Entonces, al final hemos buscado ese, ese posicionamiento

más hacia arriba, patrimonios más altos demandan un servicio algo distinto. Y luego, pues también, eh, pues bueno, hemos buscado que en el cap table de MyInvestor también haya, mmm, líderes de opinión, banqueros, personas de Andbank, pues que también puedan estar para que lo sientan un poco suyo, ¿no? Que fue también uno de los temas cuando te contaba que metimos dinero ahí al principio varios, yo también busqué ahí meter a gente y luego en siguientes, eh, rondas dimos la oportunidad, pues para que también sientan que eso es un poco suyo, ¿no? En, en ese lado. Entonces, se

canibaliza, pero ya poco.

Si ahora Nick ve este pódcast, que no habla español, pero bueno, y, y dice: "Oye, eh, esto me interesa mucho, esto está yendo muy bien". Em, Nick de, de Revolut. Em, os llama y os ofrece seiscientos cincuenta millones de euros. Per diez has dicho antes, ¿no?

RR, el-

Ya, ya, pero sobre la RR, ¿diez equis?

Diez equis de RR.

Seiscientos millones. ¿Vendéis?

No.

No.

Yo creo que esto tiene que tener más valor. Tiene que tener más valor. Eh, aquí, bueno, al final, si te crees ese compounding de que el cliente va a generar más rentabilidad y eso va a hacer que aporte más y traiga más dinero a la banca tradicional desde aquí y que eso crezca, eh, si tú proyectas ese compounding del banco número uno en España y MyInvestor, el número uno creciendo a uno y medio y MyInvestor a seis y medio, creo que es en veintinueve años, lo hice el otro día con Claude, eh... sales que le haces, que le haces cachup a la veintinueve años. Entonces, bueno, pero

al final esto es como un libro que leía el otro día, que era observar el a-- el, el arroz crecer, de los, de los chinos, con esa filosofía de largo plazo, que la banca piensa en trimestres, ¿no? Pues Occidente piensa en, en trimestres. Eh, observar el arroz crecer y dejar MyInvestor crecer como, como el arroz. Y dentro de años, en esa pata de inversión, que probablemente se sacará más rentabilidad con un modelo sin duda como Revolut. Pero, eh... bueno, porque, porque hay más cosas, ¿no? Y tiene sense de todo, eh, pero realmente para generar valor a la sociedad-

Tienes un software de recursos humanos, ¿eh?

Sí.

De verdad te lo digo.

Sí, sí, no, eh... Pero para generar más valor a la sociedad, eh, creo que MyInvestor va a generar más valor, eh, pinchando en esa... lo de que quien bien te quiere te hará invertir. Y lanzar-- ahora, mira, ahora vamos a empezar la semana que viene un MyInvestor on tour, que es un equipo de educación financiera para ir a ciudades de más de cincuenta mil personas para-

Animar a la gente a invertir.

Animar a la gente a invertir y educación financiera, lo básico, que no nos lo enseñan en los colegios, que la... y en la FIC tampoco nos lo enseñan, hemos mirado la asignatura.

Déselo.

De qué es la inflación, eh... por qué las pensiones no van a poder llegar con el modelo que existe y un poco las clases de activos, esta diversificación, instrumentos para invertir, las comisiones que tienes que mirar, eh... y un poco dar esa pedagogía, ¿no? Y-

Porque tú y Ana, que es la directora de comunicación, que está aquí, entre nosotros, eh, habéis escrito un libro.

Sí, de hecho, tenemos que actualizarlo, a ver si se nos da la pereza y le damos un poco de update, porque ya lleva unos años. Lo escribimos, eh, ya hace unos-- hace varios años, con esa filosofía. Era: invertir de forma inteligente nunca fue tan fácil, que explicamos los básicos de, de la inversión. Y de hecho, hay un capítulo que es: no inviertas donde te recomiende tu sucursal bancaria. Y explicamos-

En Andbank

No, porque Andbank no es sucursales bancarias en modelo.

Ah, perdón, perdón, perdón

De, eh, de banca privada, eh, distinto, ¿no? No, no, no tiene esos legacies del blockbuster que decíamos.

Vale.

Eh, no tiene esas sucursales, no tiene ese modelo en el cual, además, o sea, la, la cabra siempre tira al monte. Eh, ventas, eh, son máquinas de vender productos, eh, las oficinas bancarias en España. Eso-

Y, y productos que no, que, y no están incentivados por la rentabilidad de estos productos que venden, ¿no? O sea, normalmente tienen unos, unos rappels-

Sí

...no sé, unas historias, eh, muy complicadas-

Sí

...que no, no he acabado de entender muy bien, pero unos incentivos por cada uno de los productos.

Correcto.

Independientemente de la rentabilidad que esto genere luego al cliente, ¿no?

Y la mayor prueba es que si preguntas a, al subdirector de la oficina tal, no, no, no sabe los básicos de educación financiera que explicamos en el libro. Cosa que-- pero que es ese modelo de máquinas de ventas y evidentemente, eh, a lo que le interesa a la entidad, que es distinto a los modelos, digamos, de banca privada, en el cual se busca una cosa distinta.

Siempre la rentabilidad al cliente. Nunca se, nunca se empuja un producto que da rentabilidad solo al banco.

Es pari passu. Mira, por ejemplo, un banquero de Andbank, le pedimos únicamente que capte dinero. O sea, ¿cuáles son sus KPIs de, de incentivos? Es dos: captar dinero y, eh, tener un margen que al final no deja de ser un personal EBITDA, digamos, eh, adecuado, coherente, muy justo y razonable, pero no le decimos: "Tienes que vender esto". Eh, oye, el cliente al final entiende que tiene que ser una relación recíproca si quiere un servicio de calidad y al final, pues, tiene que pagar como sea.

Un momento, para-- me, me, ¿puedo hacer doble clic?

Sí, claro.

Un banquero en Andbank tiene como incentivo AUMs-

Sí

...captar dinero.

Lending money, que llamamos.

¿Aunque sea el tipo que sea? O sea, me estás diciendo que si es dinero que no genera-

Luego está la otra palanca de cuál es el, el margin, el personal EBITDA, que, que-

Pero eso puede ser per-perverso como incentivo. Te capto dinero y te lo pongo aquí en un depósito que no-

Bueno, eh-

...no da ninguna rentabilidad al banco.

Luego hay algunas métricas que se excluyen en casos que se pueda pensar que es un abuso de tal, ¿no? O sea-

Que hay algún asterisco.

Hay un asterisco.

Y luego, como segunda parte, EBITDA por banquero.

Sí, o, o margen. O sea, está más el margen, que es lo que es más visual para que no tengas-

Pero el margen es, es efectivamente estos-

Sí, pero es diferente

...fees que-

Sí

...que se lleva el banco de los productos financieros.

Correcto, pero con una diferencia, que es que tú no le marcas como las grandes redes de tienes que vender ahora esto, esto y esto porque es lo que le interesa a la entidad. Nosotros no imponemos que hay que vender esto. El banquero busca decirle al cliente: "Oye, tú págame explícito un fee e indexados, todo lo que quieras. Tú entiendes que yo te tengo que cobrar el cero coma equis del tal o tengo que pasar esta factura y tal. Entonces, ¿que no me quieres pagar esta factura? Pues bueno, pues vamos a ver si me generas-

Si tú le dices: "Págame un fee", entonces no le cobras nada.

No le cobras nada. O sea, tenemos ese modelo de advisory, que se llama, que tienes un contrato, que lo firmas y tienes ese, ese acuerdo.

Pero tampoco carries. O sea, tampoco participáis en, en los rendimientos, las plusvalías.

Hay la modalidad de oye, quiero pagar menos de esto, pues lo puedes compensar con carry. Como no estás dispuesto a pagar lo que, lo que cuesta el servicio.

Pues claro, si, si te pago por fee, tampoco estoy muy incentiva-- o sea, tampoco estás muy incentivado a que gane dinero. Yo quiero que ganes cuando gane yo.

Puedes hacer un mix. Eso el mundo va a evolucionar, yo creo que más hacia ahí. También tenemos el, el modo gestión. Oye, yo te delego la gestión y te pago un fee que es clarísimo, con una parte en carry y otra parte en fijo. Es verdad que no tenemos nada a cero fijo y todo carry, porque también te lleva a un modelo de tomar demasiado riesgo. Entonces, al final, eh, tenemos allí ese mundo que no vamos nunca a cero y todo carry, pero ese modelo existe, yo te pago tanto y ya está. Ahora, que el cliente no quiere eso, pues entonces, oye, tenemos que hablar de... vale, pues entonces me, me tienes que dejar que yo me gane el dinero, me das un pres-- me, me pides un préstamo y te dejo más

dinero y te abalanco. Eh, tú, oye, que yo te voy a dar... Y, y enviamos informes semestrales de cuánto dinero ganamos con los fondos de inversión que tiene. Entonces, con los fondos de inversión ya nos deja ganar. Y ojo, es que no, mi corazón lo siente, duele menos. Como ese fondo tiene una comisión del cero ocho, pues nosotros nos quedamos cero tres, cero cuatro, pues ya, oye, yo lo pago tal y tú te llevas una parte, fine. Pues, pero, pero es un modelo que yo creo que es muy puro, muy a largo plazo, muy alineado, porque dejamos al cliente con el banquero y por eso estamos captando talento, pienso en Andbank, de gente que se quiere venir a trabajar con nosotros, porque no le estamos imponiendo... De hecho, se viene gente descontenta de los modelos tradicionales, que lo

obligan a: "Este, esta semana tienes que conseguirme el, el, la delegación de voto para la junta, para el presidente del banco. Esta semana me tienes que vender seguros. Esta semana tienes que tener alarmas. Esta tienes que vender estos fondos de inversión capitalizado-

¿Alarmas? ¿A qué te refieres alarmas?

Alarmas de, alarmas de, de, de, de casa. O sea, también hay, hay-

¿También vendéis alarmas vosotros?

No, banca. Hay que decir-

Ah, vale, vale.

...que en las, que en las sucursales-

Ah, no, sí, sí, no, no

...está, está diciendo ahí el bueno, ¿no? De vender de todo, ¿no? Entonces-

Vosotros no vendéis alarmas. ¿Confirmas que no vendéis alarmas?

No, no vendemos ninguna alarma.

Vale.

Y los seguros tampoco hemos conseguido nunca vender seguros, la verdad.

¿No?

No hemos, no hemos triunfado allí-

Ni con las hipotecas.

Poco. O sea, las hipotecas las damos para dar un servicio allí al cliente, pero no es nuestra línea de negocio.

Oye, Carlos, ya para acabar, ¿eh? Porque es muy interesante, estaría aquí horas, pero, eh, supongo que te quieres ir a Andorra. ¿Cómo es tu día a día? ¿Cómo es el día a día de un director de un banco? Supongo que la gente se lo pregunta, ¿no? Y también de, de tu día a día, ¿qué parte es MyInvestor y, y Andbank?

Sí. A ver, hay una parte que en el fondo de un banco es, eh... es aburrida porque te lleva la regulación a que tienes que tener determinados comités, porque están obligados. Tienes que tener un comité de activos y pasivos, un comité de riesgos, los consejos, tienes que tomar, eh, de alguna manera la regulación. Estas, estas, tienes que tenerlos, un banco, es un sector regulado y tienes que tenerlo de esa manera, ¿no? Ahora-

¿Se graban esos comités?

Hay actas que tiene acceso el regulador, incluso, de las actas de esos comités. No se graban, pero, pero sí que hay actas. Y ahora Yo, pues intento dedicar el más tiempo que puedo a la cultura. Creo que es clave tener una cultura organizativa que te genere bastante engagement, que la gente tenga energía, que la gente piense en grande, que la gente pueda hacer cosas, que se sienta parte de un proyecto. A eso intento dedicarle bastante, a innovar y a pensar los tiempos que van a ayudarte mucho. Qué otras cosas puede hacer Andbank dentro de diez años y qué podemos hacer para hacerlo. Eso era la, la innovación. Y bueno, y la

parte también, pues de, de comunicación y de hacer cosas, que es otra manera también de, de, de explicar lo que haces, in-- y tanto interna como externa, ¿no? Al final, en esos dos lados. Entonces, trato de dedicarle allí bastante, bastante tiempo, ¿no? Y bueno, es verdad que, mmm , o sea, a, digo, a MyInvestor cada vez le voy dedicando menos tiempo, pasando, pues en arranque, que me divertía los fines de semana pensando en, en MyInvestor y haciendo el pitch y buscando inversores. Al final le dedico también tiempo. Pues los, los, los ciento quince millones los he buscado yo ahí, esos inversores, de alguna manera, los he picheado y hemos-

¿Tú has seguido metiendo pasta?

Sí.

Ah, ¿sí? O sea, tú tienes bastante pasta metida...

En-- no, yo tengo un cero coma siete de, de, de, de MyInvestor. Eh, entonces, el, el, el... Pero sí, es un proyecto que claramente siempre he creído, creo, creo, creo en él, ¿no? Eh, entonces-

Y ¿no te planteaste, bueno, esto es un poco... No te planteaste pedir equity por ser el fundador?

Bueno, eh, todavía tengo alguna conversación abierta en ese sentido.

Pues tendría sentido, eh. Aquí mi apoyo, desde aquí. Creo que tiene bastante sentido.

También es verdad que eso a mí me ha dado la... el crecimiento, eh, dentro del banco, ¿no? Probablemente no sería el CEO global si no hubiera sido así, pero bueno, también en ese sentido, eh, mmm.

Porque, bueno, y entiendo que toda la gente que estaba en algún momento dudando de si era una buena idea, lo ha visto como una, una parte importante de-

Sí, sin duda. Clarísimo. Al final es lo que le ha dado también una imagen y se ha beneficiado Andbank. Ha ayudado a la otra marca de alguna manera-

Claro

...también para generar allí más, más innovación, ¿no? Y sin duda. O sea, sí, sí, evidentemente, lo sabes bien, cuando los proyectos van bien, tienen muchos padrinos, cuando los proyectos van mal, nadie, ¿no? Entonces, luego, evidentemente, pues, eh, todo el mundo le gusta, ¿no?

¿Hay algún libro o algún pódcast que nos recomiendes para acabar?

Pues de libros me gusta leer mucho aquellos que explican de historias corporativas, de, de empresas. Eh, y bueno, uno de ellos, ya que estábamos hablando, es este, eh, que es Esto nunca funcionará, que te explica justamente la historia de Netflix, ¿no? Y que habla de, de lo que pasó allí con esa compañía. Y también de ahí me gusta leerme todos de ese nicho, ¿no? El de Nike también. Ahí, lógicamente, es un claro ejemplo. El de Zappos. También tienes casos de compañías españolas como Zara o Mercadona. Y a mí me gusta bastante leerme temas de estos de,

de compañías, de, de muchas de ellas, de Google, de, de, de, de, de, de, de... Bueno, es la temática que más me gusta, ¿no? Y pódcast, pues escucho siempre Historias de Indy cuando voy con el coche de Andorra. Eh-

Qué bien

...voy escuchando ahí vuestro pódcast, así que, eh, es-- de hecho, es el único que, que escucho. Así que encantado de que me hayáis invitado. Un lujo para mí estar aquí. Y-

Pues a ti por contarnos con tanta transparencia cómo funciona un negocio bancario, que típicamente no se cuenta nada de los bancos. Con lo cual hoy hemos aprendido algo muy diferente y muy interesante.

Bueno, espero que haya servido para algo.

Muy bien. Hasta la semana que viene.