Payflow, M&A, private equity y agentes IA: así se mueve el mercado startup

Hoy me ha cambiado la vida.

Ah, sí, sí, sí, sí.

Hoy me ha cambiado la... O sea, es el primer día. Hoy es el primer día de mi nueva vida.

Yo también.

Claude Dispatch ha salido hoy.

¿Qué cosas le pediste hacer, por ejemplo?

Mira, la, lo primero. Lo primero, que es un tema que realmente m-me estaba persiguiendo porque necesitaba el DNI de mi padre. O sea, es el móvil-

Le puedes escribir a tu padre.

¿Eh? Le puedo escribir a mi padre, ¿no? Pues en lugar de escr-escribirle a mi padre...

No, no, o le puedes escribir a Dropbox. Hace poco se ha publicado en los periódicos-

Ajá

...una noticia-

Vale

...que es: Payflow sale al mercado.

Vale.

Una noticia que no es, no es habitual. La gente generalmente no comparte este tipo de cosas.

Bueno, a veces salen cosas en los periódicos que no se comparten.

He visto, he visto una sobre Factorial, ¿no?

Sí, correcto.

Que salía en los billion.

También dice que sale a hacer cosas. Sí, sí.

Claro. Bueno, pero esto no fue una press release nuestra. Nosotros éramos muy anti investment bankers para hacer rondas.

Esto es perverso.

Pedro Coelho.

Perverso de-

Bueno, perverso no lo sé. Es...

Es tremendamente perverso. O sea-

Perverso, ¿por qué es perverso?

Porque hay una persona que está votando en representación de-

Pero te lo dice. Cuando tú inviertes en Vanguard, tú ves a la web de Vanguard y tienen un documento que te dice cuál es su política.

No, no, seguro que lo dicen.

Sí. O sea, yo creo que el argumento de Elon Musk es: Starlink no te cuento el CapEx, porque por el otro lado también lo voy a amortizar mandando otras cosas.

O sea, es un mercado pequeño. Es un mercado pequeño que no factura nada y menos.

Hoy sí, pero business plan.

Y no crece. Y no crece.

Business plan. Me pareció curioso. No había escuchado nunca una historia así.

Pero a ver, este no era el primer día, ¿eh?

No, esta era la última.

Esto no, esto no era el primer día.

Esta era la última ronda.

Sufrió.

Pre-IPO, pre-IPO. Ok, perdón, no se puede decir. Censura. Censura cuando digo pre-IPO por un pitido.

Bienvenidos una semana más a la Tertulia de Itnig. Esta semana estamos Jordi Romero y yo con Benoît Menard. ¿Qué tal? ¿Cómo estás, Benoît?

Hola, ¿qué tal, Bernat? ¿Qué tal, Jordi? ¿Cómo estáis?

Cuánto tiempo.

Cuánto tiempo.

Antes nos veíamos más.

Sí, es verdad, es verdad.

¿Tú por dónde andas últimamente? ¿Estás en Barcelona o...?

Yo sí que he estado en Barcelona.

Vale, vale.

Sí.

Que te mueves mucho.

Me muevo mucho, eh, menos desde que hemos tenido un hijo, pero sí que me, sí que me sigo moviendo mucho.

Pero sigues estando en el Poblenou, ¿no?

Sí, sí, a un, a un par de calles de verdad. Sí, sí.

¿Cómo va Payflow? ¿Puedes recordar-

Sí

...brevemente qué es Payflow-

Claro

...y luego actualizarnos cómo va.

Claro. Disclaimer que Payflow, eh, eh, fue una de las primeras inversiones de Itnig, el brazo inversor. Sí.

Correcto.

Que le ha ido bien. Eh, pues mira, Payflow es una aplicación móvil que permite a los empleados cobrar cuando quieran y que nosotros vendemos como un beneficio social a empresas en Latinoamérica y en España, en, en el resto de Europa, básicamente. Entonces, eh, al final lo que hace es: tú trabajas todos los días, el día cinco has trabajado cuatro días y un par de horas, pues lo puedes retirar con Payflow.

Eso era nuestro primer producto. Y lanzamos por encima el producto de retribución flexible, que es tarjeta comida, transport-transporte, eh, guardería, etcétera, que está incluida en la aplicación para que la gente se-- pueda desgastar también su salario en retribución flexible, que es el producto, que es un add-on al producto principal, pero que ya, ya representa un tercio-

Mhm

...eh, del ingreso en, en, en España y crece más de cien por cien año a año. Así que es un producto-

¿Cuál es el modelo de negocio? ¿Cómo cobráis vosotros?

Todo es SaaS, o sea, noventa y siete por ciento del ingreso es recurrente.

Es un fee.

Es un fee SaaS-

Por empleado

...a la, a la empresa. No, a la empresa. Es decir-

Pero por empleado. Bueno-

Depende de la cantidad de empleados, pero que tampoco es linear, porque al final, eh, tienes empresas que de una cierta industria donde sabemos que lo van a usar más o menos, entonces estimamos un uso y hacemos un quote, de la misma manera que, pues un, cualquier empresa de recursos humanos te podría hacer un, un quote para toda tu plantilla.

Lo que no es, es dependiente de lo, del uso de la gente. Así-

¿Eso ha cambiado?

Eso ha cambiado. Es verdad que al principio, eh, nos gustaba la idea de tener algo que sea más proporcional a cómo, cuánto se usa, pero nos dimos cuenta que si haces esto, estás, de hecho, incentivando el uso. Y esto no le gustaban a los clientes que decían: "Oye, pero estáis aquí para, entre comillas, proteger, ayudar a nuestros empleados.

Y ahí estáis diciendo: transacciona. Oye, es Black Friday, gástate tu salario", ¿no? Que no era muy bueno, no era muy sano. Entonces esto lo hemos cambiado a completamente SaaS. Es decir, una empresa de quinientos empleados les cobramos, por ejemplo, mil euros al mes y estos son, pues doce cada año. Mandamos una factura cuando firmamos y chao.

O sea, una empresa SaaS de toda la vida.

Vale. Y la retribución flexible la habéis incorporado hace relativamente poco-

Sí

...y dices que es ya un tercio.

Claro, exacto. El, lo en-- bueno, lo empezamos hace un poco más de dos años. Creo que el primer revenue de retribución flexible fue 2024, cuando empezamos a tener como muchos, muchos clientes. Veinticinco, increíble crecimiento. Y ahora, o sea, estamos viendo que... Esto solo lo tenemos como un producto adicional al, al Payflow.

Es decir, no estamos yendo al cliente diciendo: "Te vendemos retribución flexible", sino que vamos a nuestra base existente y, eh, lo que hacemos es, pues, pues cross-selling de nos-- de este producto

Vale, para acabar-

Que también estás

... para acabar de entender el modelo. Dices que avanzáis el dinero al empleado. ¿De dónde sale este dinero?

Claro. Entonces, esto también es algo que ha cambiado. Eh, de manera muy natural, cuando montas una empresa que, que tiene necesidad de capital, al principio nad-nadie te lo quiere dar. Entonces, pues pones tu equity o pones tu propio dinero y haces algunas soluciones un poco hacky. Es lo que tuvimos los primeros, te diría, dos, tres años.

Después levantamos una, una línea de, de crédito, eh, con el BBVA, eh, que esto es, básicamente nos permite tener un partnership con un banco, eh, que nos financia durante el mes lo que usa la gente, ¿vale? Y es-

Pero el ri-- el ba-- el riesgo es vuestro, digamos.

Era, era. Era en 2023, 2024, ¿vale? Y eso, el cambio más reciente, es que esta estructura está titularizada, ¿vale? Lo que significa es que cuando-- si una empresa quiebra, este dinero lo-- no lo pierde Payflow, sino que lo pierde el, el inversor que inver-- sea, es decir, el BBVA y los otros inversores que están en este SPV, en este vehículo, ¿vale?

Es un cambio grande, porque antes Payflow tenía deuda. Antes Payflow, en su balance, tenía veinte, treinta millones de deuda, que año-

Muy a corto plazo, ¿no?

Muy a corto plazo, un par de días, pero sí que era deuda, ¿no? Ahora tiene cero deuda.

Y, y con lo cual riesgo, ¿no? Porque podría-

Y riesgo también. Es decir-

Podría ser que una empresa, pues no pagara, eh, se declarara en que-- en quiebra, que es raro, pero puede ser.

Bueno, es raro, pero puede ser. Lo que pasa que hemos tenido, no sé, quince, veinte casos de quiebra. O sea, de-- tenemos mil doscientos clientes. O sea, obviamente, hemos tenido casos, casos de quiebra. En estos casos, que pasaron muy al principio, eh, te das cuenta que tú vas no hasta la nómina, pero tú vas con la nómina del mes anterior, porque se paga de manera cronológica.

Es decir, una empresa quiebra, el primer que tiene que pagar son las nóminas, ¿vale? Antes de Hacienda, antes de todo, ¿vale? Es decir, nosotros ya estaríamos en esta categoría. Dentro de esta primera categoría, va por orden cronológico. Es decir, si no has pagado nómina del mes anterior, primero pagas el mes anterior y después pagas el mes actual. Y como nosotros-

O sea, tú no eres un acreedor-

No

...de la compañía, sino que eres un medio de pago de la nómina.

Claro.

Y estás en-- delante del empleado.

Estás, bueno, estás pari passu con el empleado. Estás-- rankeas igual que un empleado, no más, no menos, ¿vale?

Y, y ¿esto es concursos de acreedores?

Sí, sí, hemos ganado concursos de acreedores.

¿Sí?

Sí, sí, sí.

¿Habéis cobrado?

Sí, sí, hemos cobrado, claro, claro.

¿Todas las veces?

O sea, hay algunas veces donde-

¿Hay alguna vez que no?

Algo-- claro, eh, bueno, he tenido-- hemos tenido algunas veces donde las empresas, no sé, tenían diez mil euros de activos y tenían a lo mejor doce mil euros de salarios. En este caso, pues hemos cobrado diez, diez, doce de, de lo que teníamos que cobrar. O sea, el total, mira, el total dinero que no hemos recuperado de toda la historia de Payflow, eh, es un cero coma cero un por ciento de lo que hemos adelantado, ¿vale?

Si hemos adelantado a lo mejor unos trescientos millones, pues serían unos trescientos k.

¿Y cuál es el take rate del dinero que habéis adelantado? Más o menos, ¿cuánto es el fee que cobráis?

Mmm.

Es que lo desvinculáis, ¿no?

Claro, si lo-

Sí, pero si divides esos dos números.

Si divides los dos números, te sale un setenta, ochenta por ciento de interés anual.

Pero no es la propuesta, no lo planteáis así.

Pero no es la propuesta de valor, exacto.

No, no, ya lo sé, no, pero quiero decir que si tú adelantas-- bueno, claro, es que como lo adelantas muy pocos días.

Claro.

En realidad es un porcentaje bajísimo.

Bajísimo, bajísimo. O sea, que la, la, la-

O sea, dos euros por empleado mes. El ejemplo que has dicho antes es-eran dos euros por empleado mes. Has dicho quinientos empleados, mil euros al mes.

Sí. Bueno, si lo pienso, por ejemplo, tenemos diez mil euros de, de ingresos anuales y, eh, cada mes, a lo mejor el book son veinte millones, ¿no? Entonces, como todos los meses adelantas veinte millones, veinte, veinte, veinte, veinte, veinte. Al final del año has adelantado veinte, porque cada mes vuelve.

Claro.

Y has cobrado-

Son los mismos veinte.

Son los mismos veinte.

Que van volviendo.

Y, y, y tú has ganado diez. Entonces, tienes cincuenta por ciento de-

Vale

...interés, de como si fuese un yield-

Sí, sí, sí, sí

...yield on debt, ¿no? Pero es incorrecto verlo así.

No, no, totalmente.

Pero, pero el-- conceptualmente sería esto, ¿no? Y luego, ahora que-

Con lo cual, eh, puedes asumir perfectamente el riesgo de impago. Es lo que estás diciendo.

Sí, sí.

Porque es irrelevante comparado con el revenue que generas.

Podría ser perfectamente, podría ser perfectamente, pero es-- sigue siendo más limpio de tenerlo fuera del balance y que el dueño de esta deuda sea un-- otra persona, ¿vale?

Si no te cuesta más que un cero coma cero uno por cien.

No, exacto, cuesta muy poco.

Pero, pero y el dueño de, de la deuda es otra persona-

Es una, es una empresa-

Es otra entidad, pero que tiene que hacer un KYB del negocio.

Bueno, entonces claro, entonces ahí, ahí-

O sea, tiene que validar el riesgo del negocio.

Claro, hay varias cosas. Hay una parte compliance y una parte riesgo, ¿vale? Es decir, la, la, esta entidad, que es un securitization management company, ¿vale? Que tiene dueños que no son vinculados a Payflow, que ni son los mismos accion-- que no es un carve out de la deuda. La deuda ya no existe en Payflow. El riesgo ya no existe en Payflow, ¿vale?

Que es una empresa financiera, de hecho, eh-

Que montáis vosotros.

No, no, no, no, que no tiene nada que ver con nosotros.

Encontráis vosotros.

No, no, exacto. Encontramos. Hay muchas empresas que hacen este servicio y tú les pagas para coger tu riesgo y para, para coger tu deuda, ¿vale? Y ell-ellos, ¿qué compran? Compran un derecho, ahí vamos a un bloque técnico, pero un derecho de cobrar dinero de clientes de Payflow, ¿vale?

Entonces, tú sigues siendo el que tiene la relación contractual con el cliente. El cliente no tiene relación contractual con esta-- con este vehículo, ¿vale? Pero este vehículo-

O sea, no hacen KYB, entonces.

Claro. Entonces, tú haces KYB de todos modos, porque eres-

Tú lo haces.

Yo-- o sea, nosotros lo hacemos porque so-- porque somos sujeto obligado. Entonces, como hay cosas que tenemos que tener por si acaso, por cosas de, eh, blanqueo de capital, etcétera. Entonces, nosotros hacemos KYB de la empresa, no del empleado, ¿vale? El empleado tiene que tener algún KYC, que lo hace el proveedor de pago, porque al momento de mandar cualquier pago, como nosotros no somos entidad de pago, no somos regulado, el empleado tiene que, pues no sé, no ser, eh, políticamente expuesto, no tener-- como no ser de las listas de terrorismo, etcétera.

Entonces, esto lo hace El proveedor de pago

¿Quién es el proveedor de pago?

Tenemos once, o sea que-

Once proveedores de pago

Sí, claro, porque-

Pero pon un ejemplo

Por Latinoamérica

¿Cuál sería uno típico aquí en España?

Bueno, bancos. Bueno, bancos, o sea, o sea, BBVA, Revolut, eh, Devengo, Swan. O sea, tenemos-- hay, hay, hay unos cuantos. No solo porque si uno quiebra tienes que poder tener un plan B, pero que también porque como tenemos relativamente mucho volumen, es interesante para nosotros que puedan competir entre ellos, porque es-está muy comodizado-- comodizado.

Entonces, ahora que alguien me hace la transacción o otro, yo mando un IBAN y un importe y se ejecuta, y me da igual quién lo hace. Entonces, ahí están compitiendo para-

Ese es el que te da el IBAN, este proveedor de-

Yo-- no, no, o sea, yo el IBAN lo saco de la, de la nómina, o sea, del, del proveedor de, de, de recursos humanos o de nómina, que lo estoy leyendo, eh, desde Payflow, ¿vale? Entonces, como leo, veo que Bernat tiene un IBAN ES, etcétera, y quiere cobrar cuarenta y tres euros, ¿vale? Esta información la mando al proveedor de pago, ¿vale?

Y el proveedor de pago hace su análisis para averiguar que esta transacción es legal, ¿vale? Es decir, que-

Ser Revolut, por poner un ejemplo

Por ejemplo, exacto

Tú le dices: Revolut, cóbrale cuarenta y tres euros.

No, págale, págale.

Págale, págale cuarenta y tres euros.

Claro, exacto. Y le paga. Y averigua que Bernat-

Y, pero el dinero, ¿de dónde salía?

El dinero sale del fondo de titulización. Entonces, yo le-- va, lo que pasa en un segundo es-

Es como un mandato de pago que viene de este origen-

Exacto, exacto

...y que llega hasta fi-- este, se finaliza en Payflow

Que es un servicio de Revolut. Cla-- bueno, exacto, que dan todos los proveedores de pago. Exacto, exacto. Entonces, nosotros lo que pasa en un instante es que recibimos información de la nómina que, pues Bernat es empleado de Factorial, puede cobrar. Le decimos al, al fondo de titulización: "Esta empresa, Factorial, ya tiene acuerdo con nosotros.

Ya hemos averiguado que, pues es una empresa que existe, que tiene UBO, etcétera. O sea, ya hemos hecho el KYB. Eh, tú ya has aceptado de adelantar dinero a esta empresa, porque si no, yo no trabajaría con euro, y te doy la información sobre Bernat". Va a mirar, va a ver que tú no eres un terrorista y te manda el dinero, ¿vale?

Y todo esto pasa en un segundo, que por eso tiene su complejidad, obviamente. Y después hay que reescribir en la nómina, decir: "Por cierto, Bernat acaba de cobrar cuarenta y tres euros, porque si te marchas mañana, pues tienes que en tu finiquito tenerlo descontado."

Este tipo de negocios en, en estos tiempos de Sasspocalypse, eh, tienen su qué, porque dices: bueno, esto no lo hace la IA.

Ah, no, no, es que-

Crear estos acuerdos con todas esas pasarelas, todo este ecosistema de fintech, eh, que tampoco-- a ver, seguramente tampoco es rocket science cuando te metes, ¿no? Pero-

Ya

...cuando lo tienes hecho, esto no te lo hace alguien, un agente, digamos, ¿no?

Bueno, o sea, yo creo que hay muchas cosas que sí que te puede hacer. Lo que es difícil es que-- lo que es difícil es llegar a tener un acuerdo que dice: "Yo te puedo financiar veinticinco millones de euros." Porque esto te necesitas que previamente estabas financiando veinte y este necesitas que previamente estabas financiando quince.

Un track record.

No, exacto. Entonces, si no tienes tres, cuatro años de track record con un nivel default bajo o cero, eh, con un, con un nivel de concentración de los clientes de X, etcétera. Entonces, todo esto se construye con muchísimo tiempo y eso es una confianza que tienes en el mercado. Y claro, ahora que lo tenemos, si lo queremos refinanciar, pues probablemente será relativamente fácil.

Creo que es difícil es llegar hasta donde hemos llegado aquí.

Es-este modelo, cuando nos lo contaste era 2020, ¿no? Estábamos hablando antes que era-- justo estábamos todos confinados esos días.

Sí.

Ehm, ya existía, ¿eh? En, en Reino Unido estaba Wagestream, por ejemplo, que estaba haciendo mucho ruido.

Sí.

Eh, ¿qué ha pasado con las otras compañías de este espacio? ¿Cómo ha evolucionado el espacio en estos últimos seis años?

Vale.

Y luego nos dirás cómo ha evolucionado Payflow.

Claro. Ehm...

Bueno, nos has soltado un par de, de datos ya.

Ya, ya. Eh, sí, o sea, de hecho, o sea, no sa-- todo eso que acabo de contar sobre la deuda, no teníamos ni idea que teníamos-- que hubiera si-- que iba a ser tan complejo, ¿no? Pensamos que, pues ponemos Balanci-

Esto como todos. No, no lo hemos hecho porque-

Claro, claro.

Pensamos que era fácil y luego ya estamos metidos en el ajo.

Claro, claro. Nómina, pues sí, ya se hace fácil. Pedir vacaciones, ya está.

Exacto. Y aquí seguimos.

Claro, es un Excel, ¿no? Luego la realidad viene. Vale. Entonces, eh, eh, nosotros cuando empezamos en 2020, eh, era una copia de algo que ya existía, es correcto. De hecho, habíamos descubierto el modelo con Abi, eh, que mi, mi socio, estudiamos juntos en el MIT y hicimos un proyecto sobre los ciclos de pago y descubrimos que, pues habían empresas ya en Estados Unidos en el 2013, que ya lo hacían, que ya empezaron, ¿no?

Que se llaman, pues, por ejemplo, DailyPay, que hoy en día hace cuatrocientos millones de ARR. O sea, que hay empresas que sí que han funcionado bastante bien, ¿no? Entonces, identificamos que muchas estaban es-empezando, identificamos que España tenía mucho fit para este producto, pero de la misma manera que, no sé, Italia o Polonia o India o cualquier otro país, pero que nadie lo estaba como haciendo, que había tenido mucha atracción y que al mismo tiempo algunos sí que estaban empezando y que se veía que había un movimiento, ¿no?

Que no nos hubiese gustado empezar un, un país de completamente cero sin ningún competidor, ¿no? Entonces, Wagestream efectivamente estaban entrando en España en este momento, que nos dio mucho-- muchas ganas de, de estar aquí, de, y de competir y de, y de ganar este mercado.

Pero estaban en UK principalmente.

Sí, pero ya estaba claro que iban a entrar en España, lo habían anunciado, etcétera, ¿no? Entonces, que a nosotros nos gusta porque significa que vamos a tener alguien más que va a invertir dinero en educar un mercado, en crear, pues un producto relevante, etcétera, ¿no?

Luego, cuando estás ahí compitiendo en un deal, igual no te gusta tanto.

Bueno, eh-

Te hacen, te hacen bajar el precio y tal, ¿no? Pero-

Bueno, el tema-

...todos nos encanta la competencia

Es que si no hubiera competencia es que no hay mercado, seguramente, ¿no? Es lo que hay.

Pero también nosotros-- además, el único Que no cobraba el empleado. Entonces, yo competía contra gente gratis, ¿vale? Entonces, nadie cobraba a la empresa. Yo era el único que decía: "Yo cobro a la empresa". Y es una solución de recursos humanos y no es una solución de préstamo financiera que le va a cobrar 300 % de interés a los empleados.

Entonces, es, es-- yo cada vez que un cliente me decía: "Ah, es que los demás lo hacen gratis". Ya, perfecto, pero es que, o sea, que, quieres que te, te dé dinero para que pongas Payflow, o sea, que no puedo hacer mejor que gratis. Si tiene un coste es que porque tiene un valor, ¿no? Entonces, sí que el pitch era un poco distinto y no tuvimos como competencia en el sentido de que alguien que se posicionaba como un benefit, una empresa de recursos humanos, ¿vale?

Pero entonces, ¿por qué no han ganado los demás? Eh, por varias razones. O sea, es verdad que llegamos a ser nueve o ocho o nueve players de, de este modelo en España. O sea, había diecisiete en UK, catorce en México. O sea, que realmente ha sido un mercado muy, muy competitivo.

Yo creo que el-- la principal razón es integración con sistemas de nómina y de, y de, y de recursos humanos. Eh, la gente yo creo que había un-- a, a un poco se ha sobreestimado en el sentido de pensaba que e-era bastante fácil integrarse.

Y claro, si todas las empresas fuesen como, pues Factorial, Personio, estaríamos todos perfectos, porque tienen un API, te conectas, le pasas el guía al cliente y chao, ¿no? En, en un minuto, en un segundo está hecho. La realidad es que cuando vas a empresas más tradicionales, todavía no tienen soluciones digitales, que es buena oportunidad para muchas empresas que trabajan esto, pero que para nosotros era un problema grande, porque son empresas que son-- que tienen casi todo on premise, que la COVID nos ayudó un poco, pero, o sea, imagínate que hemos tenido que crear Payflow.exe, o sea, como cuando instalabas los Sims en tu ordenador, ¿sabes?

O sea, realmente eran módulos como físicos que ex-ex-- que instalabas en tu ordenador para que funcione. O sea, que eran soluciones bastante difícil y, y, y suboptimales, básicamente, ¿no? Y entonces, muchos de los competidores pensaron que eso se solucionaba fácilmente y no se soluciona fácilmente, porque tienes que tener mucha relación con los sistemas de payroll y, o sea, de nómina y de recursos humanos.

Y, ¿y ha quedado algu-- algún otro o han muerto todos?

Bueno, entonces, el último que quedaba, eh... relevante era, era Hasty, eh... que ha sido comprado el año pasado por Celis, eh... que es una empresa que está-- que tiene un fondo de private equity detrás, eh, y que hace nómina, básicamente. Entonces, ellos, porque Hasty tenían negocio tanto en España como en, en Inglaterra y lo estaban haciendo bastante bien en los dos países.

O sea, éramos un-- más o menos tres veces más grande en España en este momento, pero es verdad que tenían UK, que era muy estratégico para el comprador, ¿no? Entonces, como el comprador vio que había una posibilidad de-- el comprador tenía Wagestream, eh, como partner único en, en, en UK y no le gustaba que básicamente todos sus clientes estaban usando un proveedor suyo.

Wagestream ya es muy grande en UK. Ellos no tenían-

¿Cómo de grande es?

Yo estimo, o sea, lo-- no está público, no es público, pero yo estimo más de cien millones de ARR.

Mhm.

Entonces, claro, eh, claro, ven que no pueden competir, en el sentido, no pueden comprar un Wagestream. Los demás en UK, eh, ya eran o grandes o no encajaban a nivel de producto, entonces compraron Hasty, ¿no? Entonces, y con esto es verdad que Hasty ha tenido m-mucho trabajo, me imagino, en UK, porque tiene que vender en una base enorme, entonces ha perdido un poco de foco en España.

Entonces, es verdad que ahora en España, pues somos más, más solos.

Vale. Oye, has-- ¿y cómo, y cómo ha evolucionado Payflow? O sea, ¿qué, qué, qué-- cómo ha crecido en los últimos doce, veinticuatro meses?

Sí.

Seguro ya no...

A ver, mu-- o sea, hemos sido muy enfocados en crecimiento. O sea, últimos veinticuatro meses, setenta y cinco por ciento de crecimiento año a año. O sea que realmente, mmm, o sea, mmm, más, más de doblado en, en, en este, en este periodo. Eh, el total a nivel de, a nivel de top line estamos en más o menos diez millones de euros de ARR.

Entonces, como ya hemos pasado esta, esta parte y, eh, a nivel de EBITDA, que eso es algo que ahora se vuelve más de moda de hablar de EBITDA, eh, que antes, antes nadie le, le importaba, pero empezamos a generar bastante EBITDA. Bastante en el sentido de que 2025 es casi un veinte por ciento y este año pensamos hacer más de treinta.

Muy bien, muy bien. Hace poco se ha publicado en los periódicos-

Ajá.

Una noticia-

Vale.

Que es Payflow sale al mercado.

Vale.

Una noticia que no es, no es habitual. La gente generalmente no comparte este tipo de cosas.

Ya, no es verdad. A veces salen cosas en los periódicos que no se comparten.

He visto, he visto una sobre Factorial, ¿no?

Sí, correcto.

Que salía en los billion.

También dice que sale a hacer cosas. Sí, sí.

Bueno, pero esto no fue una press release nuestra.

No, no, nosotros no fue press release.

Ah, ¿no?

Tampoco, no, tampoco.

Eso fue una filtración.

Tampoco un filtro, también filtración.

Ah, ¿sí?

Sí, sí, sí.

Ah, yo pensaba que era una press release.

No, no, no, no, no. Bueno, a ver, como entonces, siempre te, siempre te preparas a que esto pasa, ¿no? Entonces, lo-- nosotros cuando, o sea, básicamente en, en el año pasado hicimos nuestra última ronda de venture capital, porque digo última, porque ya éramos EBITDA positiva, entonces esa era una ronda para, pues tener otros tipos de crecimiento.

Por ejemplo, M&A buy-side o empezar a lanzar más productos o países de manera, pues, por ejemplo, inorgánica, ¿no? Eh, pero ya era muy claro que eso es la última ronda de venture capital, que nunca, nunca ha sido un secreto, ¿no? Entonces, es verdad que no sabíamos como cuál es el mejor timing, eh, para, para buscar un, un socio estratégico, o sea, del, del-- y que no es, que no es como venta, venta.

O sea, que realmente yo creo que hay que diferenciar cuando es: oye, ya no podemos, eh, nos dejamo-dejamos la empresa y, y ya nos vamos porque no hemos conseguido levantar o cualquier cosa y la empresa va superbién. Hemos hecho el cero a diez y nos encantó y ahora queremos hacer el diez a cien, eh, y vemos que podemos ir incluso más rápido si lo hacemos dentro de, pues un grupo o un player estratégico, ¿no?

Que entonces, como Y básicamente, el-- este narrativo, o sea, lo, lo, lo, lo, lo tenemos superclaro y es como queremos hacer las cosas. Entonces, nosotros empezamos a hablar con algunos bancos de inversión, porque es verdad que para hacer un proceso de fundraising yo siempre lo había hecho yo solo con, con Abi.

Ehm, nunca hemos usado, o sea, trabajado con externos para hacer esto.

Investment bankers. No, no habéis trabajado con investment bankers.

Claro, yo-- nosotros éramos muy anti investment bankers-

¿Por qué?

...para hacer rondas. Bueno, porque creo que para hacer rondas, eh, al final el, el inversor, o sea, depende un poco de los países, ¿no? Pero para nuestros-

Y de los perfiles, porque tú tienes un perfil muy de-

Puede ser

...muy de corporate development también.

Bueno, sí.

Aparte de muchos otros perfiles, este lo tienes.

Sí, o sea que al final tiene-- tienes este tema, que si puedes hablar el mismo idioma-

Claro

...el inversor.

Tú habías estado en un hedge fund, ¿no? Si no recuerdo mal.

Claro, exacto. Sí, después en consultoría. Entonces, como tam-- nosotros-

Sabes hacer PowerPoints.

Claro, eso es, eso es hacer PowerPoint, pero, pero sabes defender números. Si un inversor me dice: "Oye, pero ahí tu CACLTD por qué ha bajado." O sea, nosotros pen-- directamente, o sea, pensamos muy similar o como pensaría un inversor. Entonces, lo que lo hace más fácil para, para rondas. Entonces, para rondas nosotros hem-hemos visto que había una percepción que a veces podría ser negativa de banco de inversión, de: "Oye, no estáis consiguiendo levantar, entonces usáis un, un banco de inversión." Que es más, es más local.

Por ejemplo, vas en Estados Unidos o en UK, es casi al revés, donde si no usas, pues eres una rata que no quiere gastarse y hay algo raro, ¿no? Entonces, como yo creo que también es, es, es depende del mercado. Pero para nuestro mercado sentíamos esto y también sentíamos que, pues teníamos bastante interés y antes de ir a mercado siempre hemos tenido suficiente interés, que casi ha sido preempt.

Entonces dijimos: vale, o sea, que cuánto vamos a optimizar y cómo s-se nos va a ralentizar las cosas. Y nos-- yo creo que también depende si puedes tener el negocio con el equipo, que muchos fundadores no pueden, eh, desenchufar dos, tres, cuatro semanas para ir a cien road show, etcétera.

Nosotros, pues tenemos un equipo que, que puede-

¿Cuántos hay?

Cincuenta y cinco. Sí, pero claro, que el management está muy acostumbrado a, a tener mucho ownership, etcétera. Entonces, como al final funcionó, ¿no? Pero es verdad que para un proceso de cincuenta y un por ciento para arriba, nosotros pensábamos que queríamos hacerlo, pues más, más profesional y sabíamos que algunos tenían particularmente buena experiencia en, en, en nuestra categoría, en recursos humanos, etcétera.

Entonces, hacemos un benchmark, como siempre, para no ir con el primero por pensar que nos cae bien. Es un tema de fit, ¿no? Es un tema de-

Es difícil, ¿no? Yo escucho muchos emprendedores que preguntan en grupos de WhatsApp-

Sí, todo el rato

...y tal, recomendaciones de bankers.

Sí.

Es un-- parece que siempre es un, un reto.

Es un reto porque, porque muchas veces-- porque lo más importante es que seas im-importante, relevante para el banker que lo va a hacer.

O sea, si vas a coger Goldman Sachs-

Si yo voy por Goldman, me van a poner... Sí

...o Morgan Stanley o uno de los más grandes, más grandes.

Exacto, exacto.

No eres OpenAI, no eres Elon Musk.

Claro, exacto, exacto.

Que es con quien están trabajando.

Exacto. Y de los más buenos-

Y sus banqueros buenos están quizá ahí.

Exactamente, exactamente. De la misma-- es-eso es-

Por otro lado, tienen mucho exposición a deal flow.

Sí, pero-

Tienen muchos medios, ¿no?

Sí, pero-

Eso es lo que te van a decir.

Pero es lo de menos. Sí, pero es lo de menos.

Bueno, es lo de menos en persona a persona.

Sí.

Pero bueno, atraen gente buena.

Pero no es tan importante, yo creo, comparado a, a lo que-- o sea, si tienes a alguien que es como, no sé, que va a promocionar a partner y que sabes que este va a ser el deal, que si la saca del estadio, pues va a ser, va a ser famoso en el país, ¿sabes? O sea, que quieres tener que-

Claro, pero saber esto. O sea, esto que has dicho es clave.

Claro.

Pero tú como cliente o partner de un investment banker.

Muchísimo due diligence, claro.

Pero muchísimo due diligence.

Muchísimo. Tienes que hablar con quien-

Que ya casi has cerrado la venta.

No, bueno, no.

Tanto trabajo para encontrar bankers.

Pero nosotros siempre hicimos esto. Entonces, nosotros hicimos una, una tabla con 10 categorías de cosas que-- de puntuaciones de cero a 10.

O sea, le preguntas a Claude que te busque un banker y te vas a dormir un ratito.

Bueno...

Es que, pero que no, eso es... Bueno, o sea, ¿por qué no, por qué no hacíais esta tabla con todos los posibles estratégicos?

También, también.

También. Te ahorras un porcentaje, un fee.

No, no, pero también. Pero el valor no es, no es que te va a decir: "¡Guau! ¿Sabes qué? Tendrías que hablar con este estratégico." Esto lo sabíamos. O sea, sabíamos la lista de let us say ideal buyers para una empresa como Payflow. Y no queremos hacer un proceso hablando con ciento cincuenta buyers. Vamos a hacer un proceso como supersuperfocus en algunos que pensamos que realmente nos pueden ayudar a hacer este diez a cien.

Porque no es una necesidad de vender, no es como estamos buscando a alguien para rescatarnos. Lo vamos muy bien. Entonces, realmente nos podemos, podemos permitirnos de tener este tipo de proceso. Entonces, como habíamos hablado con muchos, hemos hablado con catorce, eh...

¿Catorce estratégicos o investment bankers?

No, bankers.

Vale.

Para poder, para poder ver quién es más relevante.

¿Y todos no te dicen más o menos lo mismo?

Eh, bueno-

Y además todos son ex el uno del otro.

Sí.

O sea, se presenta y digo: "Yo estoy en este banco, luego estuve en este, en este y en este." Y acabas...

Correcto, correcto.

Es una conversación donde ya sabes exactamente lo que te van a decir.

Bueno, entonces, hay varias cosas. Hay una primera parte que es como te presentan lo que han entendido de la empresa y del mercado, que esto es verdad que es más o menos similar, pero ahí los que, por ejemplo, ya han vendido una empresa de benefit, ahí es donde son un 10, porque ya te dicen: "Bueno, esto, eh, se va a pasar así, esto, este..."

Hay una expertise, una verticalización de, de mercado.

Exacto. Entonces, esta parte. Luego hay, eh, la de transacciones similares, que es ultraimportante. Es, por ejemplo, si hay un, un banker que dice: "Bueno, yo ya he vendido tres empresas a este estratégico", pues me da mucha confianza, porque-- y eso, por ejemplo, un 10 es alguien que te va a decir: "Bueno, mira, con este, eh, yo he comido hace tres semanas, tienen un budget de X millón para comprar X empresas y sus tres prioridades estratégicas son esta, esta, esta, y tú eres número dos." Pues esto me da muchísima confianza.

Versus alguien que me dice: "Bueno, conozco bien el mundo del software, eh, hemos vendido cosas relacionadas, etcétera." Entonces, esto es superimportante. Entonces, hay varias categorías así donde tienes que, pues poner tu score de cero a 10, ¿vale? Entonces, nosotros, como hemos hablado con bastante gente, me imagino que, pues hay gente que sabía que hablamos con los investment banker, porque cada uno tiene un equipo de cinco analistas haciendo slides hasta las cuatro de la mañana.

Entonces, hay un mínimo cuarenta personas que lo sabían, ¿no? Entonces, claro, estas noticias es muy difícil que, que no se vayan, ¿no? Entonces Cuando sabíamos eso, nosotros-

Salió, salió el banker, ¿eh? En la noticia.

Por eso, por eso. Entonces-- por eso, por eso. Entonces, eh, cuando, cuando, cuando sabes que hay una posibilidad que esta información sale, tienes que prepararte, ¿vale? Prepararte, ¿qué significa? Significa que tienes que poder tener todos los números claros y todos los mensajes claros. Entonces, nosotros cuando, cuando s-sabíamos que iba a salir...

¿Cómo te enteras? ¿Te escribe el periodista?

Sí, me escribe y me dice: "Oye, eh, voy a publicar esto, ¿quieres comentar algo?" ¿Vale? Entonces, decimos-- o sea, la primera reacción es: "Por favor, no lo hagas porque no tiene sentido", bla bla, pero bueno, sabes que...

Estoy reviviendo la semana pasada nuestra.

Ya, ya, ya.

Exactamente lo mismo.

Te dice: "No, perdón, pero va a salir". Entonces es como... No, pero es su traba-- es un buen periodismo. O sea, que-

Sí, ¿no? Totalmente.

Es su trabajo y lo hace muy bien. O sea, que tengo full respect, ¿no? Y además tiene la profesionalidad de preguntarte y de decirte si esto es correcto, porque quiere hacer su trabajo bien, no quiere-

Sí, sí

...decir mentiras. Entonces, esto lo he visto bien. Entonces-

¿Cuál era el periodista? Pues, ¿se puede compartir o no?

Eh, el primer que-- no me acuerdo del nombre, pero el primer es del, eh... El Confidencial o La Información, luego te-

Bueno, uno de los, uno de los dos.

El Economista, El Economista.

El Economista.

Uno de los dos.

No era otro.

El Economista, El Economista. Perdona. Eso lo cortamos, ¿no?

Va. Está en directo, ¿eh? Ya, ya ha salido.

Ya está. Eh, no, entonces, claro, eh, cuando, cuando nos escribe nosotros podemos reaccionar porque te-teníamos ya como algunos bullets y, y todo lo que queríamos decir en caso que alguien se dé cuenta.

O sea, os fue bien.

Entonces, nos fue bien.

En el fondo es un marketing para hacer el kickstart del proceso.

Nos fue bien, pero si no nos fuésemos preparado, hubiéramos si-- no hubiéramos conseguido en tres horas, porque nos escribe a las dos o tres de la tarde y sale al día siguiente a las cinco de la mañana. En una noche no hubiéramos podido escribir una historia o lo que queremos que, que, claro, que salga, ¿no? Entonces, al final éramos superpreparados.

Dijimos: "Okey, pues mira, congrats, lo hiciste bien, lo quieres sacar, sácalo. Eh, por lo menos no digas mentiras sobre Payflow. No digas más cómo vamos a vender, porque es que no es verdad, no vamos a vender. Sí que es realmente buscar un socio estratégico y realmente queremos ir a por tres, cuatro, cinco, 10 veces más con Payflow.

Eh, y esos son los números para que tampoco digas mentira de que hemos levantado, porque en la prensa puedes le-leer cosas muy falsas. Entonces, por lo menos que tengas los últimos números correctos. Es lo único, lo único que pido". Y entonces respetó mucho esto y al final el artículo, pues salió, salió sin ningún error. Y aunque hubiese preferido que no salga, pues sí, pero por lo menos no ha habido mentiras y no ha habido cosas que, pues nos perjudican.

Entonces, ha si-ha sido un buen periodismo.

Sale, ¿no? Sale.

El banker sale. Claro, el banker sale. Esto lo sabían de antes, no sé cómo lo sabían de antes. Ehm... bueno.

¿Cuál es el banker?

Arcano. Sí. Que tampoco, o sea, digo, o sea, si, si, o sea, si, si fuese un banker, pero bueno, es un banker que bueno, es de los, o sea, creo es de los mejores-

Es conocido

...del país, claro. O sea, en el país, claro, exacto, que fuimos con-

¿Qué cuesta, eh, encontrar un socio estratégico para una empresa como Payflow? Hipotéticamente.

¿Qué cuesta? Es que-

¿Qué cuesta, qué cuesta el banker? ¿Qué cuesta el banker?

El fee. Pues depende mucho de, de, de cuáles son las condiciones.

Pero hipotéticamente.

Yo te digo, o sea, no te digo el, el contrato que hemos firmado.

No, no, no, no.

Porque es-

No pregunto concretamente de Payflow, pero-

Yo te digo, en los 14 con quien hemos hablado-

Sí

...no hemos tenido uno más barato que 2 % del ID, esto del precio de la empresa.

El precio de la empresa.

Sí, y ninguno más caro que el 4 y medio, 5 %.

Vale. Entre 2 y 4 y medio.

Sí, exacto. Eso para mí es lo más-- que bueno, que lo puedes preguntar a ChatGPT y te dirá lo mismo, ¿no? Pero que es lo que he podido comprobar yo y que lo más, que lo más común en la estructura es que básicamente te diga, después de haber hecho el análisis de la empresa, yo quie-- yo creo que Payflow vale entre X y Y.

Entonces, si la, si la consigo, eh, eh, poner un ID más de Y, quiero cobrar más.

Correcto.

Entonces, tienes como un porcentaje.

Hay un incentivo creciente.

Exacto, exacto. Es como los impuestos. Al final es linear, pero la curva crece más.

Y volviendo a, o sea, oyendo al, al, al, al mercado y al, y al Sasspocalypse actual, eh, el, el-- las transacciones en cuanto a inversión está en un momento muy jodido.

Ajá.

¿No?

Sí.

¿Concuerdas?

Sí.

Está en un momento jodido.

Sí.

A nivel de M&A, de operaciones-

Sí

...especialmente con estratégicos, que son gente, gente que está operando en estos sectores, entiendo que igual no le afecta tanto.

Bueno, depende, o sea, que tienes-

O sea, al final todo está comunicado, ¿eh? Pero...

Yo creo que depende de quién está detrás. Depende de cómo, de cómo profundo va a ser esta baja y este ciclo y de cómo de largo va a ser este ciclo. Eh, el impacto es, el imp-- o sea, es un, es un dominó. Al final, los, lo último, último, último son los, lo que le llaman los trading comps, son los comparables que ya están pública-- empresas públicas, o sea, empresas cotizadas en bolsa.

Eh, y estos múltiplos te crean presión para estos compradores de comprar empresas mucho más grandes que la tuya. O sea, no hablamos de-

Claro

...empresas de, o sea, hablamos de empresas muy caras, de one billion y más, pues estos tipos de compras están afectadas. O sea, que nosotros hablamos con, con mucha gente que tiene, no sé, valuation entre uno y 10 y sí que les afecta su potencial salida a bolsa o su potencial exit, porque al final-

O sea, su cost of capital.

Bueno, su cost of capital-

O sea, la capacidad de estas empresas

...y su habilidad de decir: "Yo compro algo por 15 x si a mí me van a valorar 5 x". Entonces, claro, eso, o sea, a nadie-

Esos números que has puesto son ejemp-- un ejemplo.

Un ejemplo, así, random.

Vale, vale.

Random. Pero claro, o sea, entonces...

Es verdad

Porque, eh, las cosas-

O sea, el, el múltiple-- el arbitraje de múltiplos-

Claro

...que se utiliza muchas veces te puede ir a la contra.

Sí, aunque es verdad que como lo más baja es la compra, lo, lo menos-

Como más pequeña

...lo menos se va a ver por-

Mmm

...y lo más amplitud puedes tener entre el, el múltiplo de cotizada en bolsa y el precio y el, y el-

Claro

...ID multiple, porque al final hay, hay realmente ventajas estratégicas.

Claro. Que es lo que tú quieres que te valoren. Tú no quieres que valoren ARR multiplicado por un múltiplo.

Bueno, porque eso significaría que no tiene-- o sea, somos una empresa de 50 personas. O sea, que nosotros, los dos fundadores, sí que vamos a poder traer bastante valor también al grupo, que no se, no se ve en el ARR de Payflow únicamente. Entonces, y muchas otras intangibles así que sí que, sí que pueden tener sentido, que si no puedes comprar cualquier empresa por ARR.

O sea, la, la idea aquí que tú quieres, eh, transmitir a alguien es que si una empresa de 200 millones de facturación compra una de 10, no está ganando 10, sino que está ganando 100, porque puede hacer cross-selling-

Sí, a lo mejor no 100, a lo mejor no 100, pero sí que hay-

Pero más de 10.

Sí, exacto.

Tú has hecho un mini tanteo del mercado de VC, de si quisieras levantar hoy, ¿cómo estaría el mercado?

Mmm, sí. Eh, yo creo que, o sea, no específicamente para Payflow, pero al hablar con muchos VCs, o sea, que estas conversaciones salen, eh, yo creo que, bueno, separando un poco el, el early stage, o sea, lo que es como pre-seed, seed, esto ha sido impactado poco al final.

Eh, de hecho, ha sido impactado incluso más en, en lo co. En-- hay muchas empresas que s-siguen levantando a más de 15, 20, 25 millones con PowerPoint. Y no hablo de second time founders que ha montado un-

Jean-Luc Jun. Hablas de Jean-Luc Jun.

Exacto, de francés este, Jean, Jean-Luc Jun, ¿no? Entonces, como este. Entonces, sin hablar de, de cosas así raras, gente normal, eh, sigue levantando a precios muy altos, incluso más alto que antes. El-- lo que veo más difícil, más impactado, es cuando ya has levantado, llevas tres años montando tu producto, dos años montando tu producto, has usado ya casi todo el dinero que levantaste y ahora si no estás en uno, dos, 3 millones de ARR con muy buen crecimiento, muy buen producto, estás muerto, básicamente.

Esto sí que hay, ahí el mercado ya no te, ya no te permite seguir vivo, que antes sí que te permitía, que todavía tenías uno, segundo, tercer chance, ahora ya no lo tienes. Y luego el más late stage, eh, ha sido impactado, pero que tampoco son 50 %. Creo que es a lo mejor tendrás un 20. Mi, mi, mi, mi entendimiento es como un 20, 30 % de cut de las valoraciones, pero que no son 50.

Y te iba a preguntar, has hablado mucho de estratégicos.

Ajá.

Eh, y ahora Bernat te preguntaba sobre VC. Hay, hay otro tercer comprador que es el private equity.

Perfecto.

¿No? ¿Por qué no vender un 30 %, 40 o 60 % a un private equity-

Bien

...y que este haga sus roll ups, haga sus sinergias y las cosas que hacen? Que por cierto, acaba de salir un pódcast sobre private equity-

Sí

...por si alguien tiene curiosidad, con Crestenta.

Ah, genial.

Hablamos mucho de private equity con Crestenta.

Ahora se están poniendo las botas, ¿no?, los, los private equity.

Sí.

Sí.

Yo creo que es un momento.

Siempre se las ponen.

Siempre, pero ahora es el momento, ¿no? Pero ahora, ahora particularmente están pillando mucho.

Bueno, private equity está-

Mucho para bien

...obviamente también está impactado porque el-- ellos tienen que, que sacar, eh, o sea, que vender sus participadas a otro fondo de private equity o, o que hay po-- relativamente pocos fondos de private equity en nuestro, en nuestro sector, o sea, en nuestro stage, que mandan em-- que, que salgan empresas a bolsa. Entonces, son private equity y después otro private equity, ¿no?

Entonces, esto es-- sí que nos interesa mucho, eh, por varias razones. La primera es que, eh, es un mercado muy fragmentado. Hay 140 competidores en todo el mundo y hay muchos competidores que son un poco subscale, o sea, menos de 1 millón, 2 millón de ARR.

Y es muy difícil para-- por ejemplo, no podrían levantar lo que hicimos con la deuda. Entonces, ahí ellos tienen un coste de capital del 15 %, yo tengo el 5, 6. Entonces, claro, ahí hay, hay sinergias muy obvias donde solo es enchufar, eh, a lo que ya hemos creado al, al add-on o a la otra empresa. Entonces, ahí puedes montar un plan de cada año compro entre una y dos empresas, los próximos cinco años, y ahí tengo-- voy de 10 millones a 30 en orgánico más 20 inorgánico, y hago eso en 50 y lo vendemos a otro fondo.

Eso es algo que sí que nos interesa, que, que sí es bastante interesante. Eh, tenemos que buscar un buen fondo que lo ha hecho, que es, pues, M&A friendly y que sabe integrar empresas, que ha trabajado en un sector algo similar. Pero sí, sí, esto es muy interesante.

Es parte del plan.

Es muy interesante para nosotros.

Y, y en cualquier caso, tú ya tienes claro que tú te vas a quedar.

Es lo más probable, sí. Bueno, bueno, si nos quieren echar, que no sé. No, no, o sea, lo que digo es que-

Pagando, pagando.

No, no, o sea, lo que digo es que claro, o sea, yo creo que, yo creo que hay que, hay que, hay que ver ca-cada caso es muy distinto, pero hay algunas empresas donde, por ejemplo, yo personalmente hice la mayoría fundraising, hice algunas cosas que para algunas empresas sería inútil. Entonces, como si algunas cosas que, que no ve-- si no ven valor en lo que estoy haciendo, pues ellos saben, también podemos pensar en un plan que funcione para todos, para que yo salga en un año, dos años, lo que sea, ¿sabes?

Pero lo que digo es que como si acordamos que seguimos trayendo valor a la próxima empresa en el próximo viaje, perfecto. Si acordamos que hay que hacer una transición a alguien mejor, pues lo hacemos. Que tampoco-- que eso depende del perfil de emprendedor. Nosotros somos exconsultores, no, no hay, no hay emoción. O sea, que si, si, si acordamos que no podemos montar una empresa de 100 millones, no pasa nada, que haremos lo mejor para que Payflow un día sea 100 en manos de otra persona, que estaría superorgulloso de verlo.

Cuando dices que sois exconsultores, quiere decir que no tenéis alma o...

No. Casi no, casi no. No, que como al final yo creo que, o sea, tie-tenemos pasión para-- por lo que hacemos, nos encanta, pero que no nos molesta como tener un jefe que nos va a decir: "Oye, tienes que hacer esto, tienes que hacer eso". Entonces, como-- y, y saber que, oye, o sea Tú, tú, eh, ser honesto con lo que puedes traer a una empresa.

O sea, que es, es-

Mhm. Vale.

Que no pensar que-

Sois humildes.

Mmm, bueno, eh, o es-- sí, y yo diría, o sea, o sea, no, somos conscientes del valor que tenemos, pero también somos conscientes-

Pero humilde es bueno, ¿eh? No es malo.

No, exacto. No, pero no es como falsa humildad. O sea, que hay-- que hemos hecho cosas muy buenas, somos muy orgullosos de lo que hicimos, pero que también sabemos que hay algunos skill sets que a lo mejor no tenemos y que, y que seremos muy, muy justos en el nuevo partner para definir cuál es nuestro plan en la empresa. Que no es: nos queremos sí o sí, o nos vamos sí o sí.

Sí, sí, sí, sí.

Que hay flexibilidad.

Oye, Jordi, ¿tú concuerdas con la visión de Benoit de cómo está el mercado, series A, B, C?

Eh, yo esto de que ha bajado un treinta, un veinte, treinta por cien y no un cincuenta por cien, eh, creo que no es cierto. O sea, yo creo que hay segmentos de mercado donde ha bajado un cincuenta, sesenta, setenta por cien. Ahora, e-e-este último mes, concretamente.

Y, y como más comparable es una empresa con un, con un homólogo cotizado, el homón-- el homólogo cotizado seguramente está en un menos ochenta por cien, menos setenta. Claro, entonces es regla de tres y los BC o los analistas o los... mucha de esta gente hace regla de tres. Entonces, yo creo que sí que hay algunos comparables y algunas industrias en concreto o, o un tamaño de empresa, ¿no?

Donde como más gran-- como más cerca estás del IPO. Yo me acuerdo que hablaba con un inversor hace poco que decía: palabra prohibida, palabra prohibida, pre-IPO. A-antes muchas veces se utilizaba, ¿no? Pues series A, B, C, D, mmm, asterisco, pre-IPO. IPO y luego ya viene el mundo post IPO, ¿no? Eh, y dice: pre-IPO, palabra prohibida, porque pre-IPO implica IPO, implica comparable de múltiplo.

Y ahora mismo esto está, está en la mierda. Entonces, yo creo que si te acercas a pre-IPO-

Buenos trucos para la gente que nos escucha.

Sí, da igual, tampoco son tan tontos. Tampoco son tan tontos. A ver, hay de todo, ¿eh?

Serie X.

Exacto. Bueno, hay, hay serie como, como el Excel, ¿no? A, Z.

Y, ¿y nos planteáis que en este momento para una compañía que está en IPO, em, o sea, que, que está en, eh, que es pública, quiero decir, que está en bolsa, es supervulnerable? Porque yo, yo me lo planteo y digo: si ahora yo-

Sí, sí, es que lo son

...no estuviera todo el día metido ahí en la cueva y haciendo factorial y pudiera levantar, yo qué sé, pues un billion.

A ver, poder puedes, si te, si te pones.

Puedes, claro.

No, claro que puedo. Claro que si, si solo hago esto, yo te, yo te levanto un billion.

Incluso al lado.

Y con este billion, em, compro, pues yo qué sé, Monday. Hemos hablado hace poco de Monday.

Bueno, por un billion no compras Monday.

No, pero lo apalanco, lo tal, encuentro-

No, o compras un treinta, cuarenta por cien, empiezas a hacer cambios, que de hecho es lo que hacen muchos. No hace falta comprar la empresa entera.

Compras veinte Wallbox.

¿Veinte?

Wallbox.

Bueno, Wallbox.

Claro, no, hombre, ya, y luego están-

Hicimos un pin de la anterior tertulia.

Es verdad, me acabas de acordar de que tenemos que hablar con Enrique.

Que tiene que venir Enrique a explicarnos que cómo está Wallbox, ¿no? Pero, pero, eh, pero Monday, Monday.

Pero a ver, se tienen que-

Monday, me recuerdo los números, uno coma cinco billion de RR, eh, veinte por ciento free cashflow, cuarenta por ciento de crecimiento. Valoración, ¿cuál dirías? O sea, tú te has quedado, ¿eh? Con los números.

Tres.

Tres, tío.

Y tiene uno de cash en el banco.

Este es-

Tiene uno de cash en el banco.

Es three billion.

¿Eh?

Es de tres billion.

Tres.

Ah, vale.

O sea, se com-- o sea, ¿esto lo compras?

Sí, sí, es un chollo. Esto, esto no es recomendación de inversión, ¿eh? Esto es entretenimiento. Pero, pero-

Ahora está la gente levantando billions en fundapal.

El tema, el tema, el tema de la bolsa es que la bolsa no es tan líquida. La gente tiene que quererte vender.

Oye, estamos hablando del Nasdaq, ¿eh?

No, no. Sí, pero está en el Nasdaq y en el Nidq. Eh, al final hay órdenes de compra.

Si tú haces una oferta de compra del cien por cien de las acciones-

Sí

...por un valor un treinta por ciento por encima de los tres.

Se tiene que aprobar. Pero no significa que se apruebe.

Pero se tiene que preguntar también.

Correcto. No, no, esto va al board. Esto va al board por obligación legal.

Algunos bancos lo intentaron en España, ¿no?

¿Algunos qué?

Los bancos, ¿no? Que intentaron.

Sí, las OPAs estas que se están haciendo en una OPA, ¿no?

Pero y se votó. Y se votó y se, y salió que no. Pero, pero si tú votas-

Pero esto pasa, esto pasa mucho.

Lo que pasa es que sí que es verdad que el board tiene cierto poder de decir: "Bueno, espera, que no cumple con no sé qué protocolo".

No, porque no es solo, no es una empresa.

Y pasando el tiempo.

Pero no es una empresa anónima, en el sentido de que el accionariado no es todo retail. Si el accionariado fuera todo retail, entonces sí. Pero cuando tú tienes-

Un veinte, treinta por ciento que son fondos que no van a vender, que van a decir: "Pues yo no vendo".

No, y tú tienes un veinte, treinta por ciento que son founders.

Claro.

Tienes un veinte, treinta por ciento que son quizá BC o partners.

O algunos locals.

Locals y tal. Y luego tienes e-el retail. Entonces, claro, si tú tienes un cuarenta, sesenta por cien de gente con opinión que dice: "Este precio es una mierda", está de acuerdo contigo. Y dice: "Este precio es-

Y no hay drag alongs, no hay, no hay contratos que si compras el cincuenta y cinco.

No me he leído el contrato de Monday, pero, pero tienes que conseguir controlar el, el cincuenta y cinco, que no es-- y lo que estoy diciendo yo es que no es tan evidente que puedas comprar el cincuenta y cinco.

Tampoco son líquidos, porque muchas veces los retail invierten en algunos fondos pequeños que ellos tienen sus gestores que están-

Bueno, eh, Vanguard.

Claro.

Vanguard, Fidelity, todos estos, eh, que tienen el treinta por cien del Nasdaq. Ahora no me acuerdo de la estadística, pero mucho.

¿Y cuántas, cuántas personas dicen a su banquero: "Cómprame por favor mil euros de stocks de Workday"? Nadie. O sea, muy poca gente.

Y no, y no votan. Y muchos, y, y, y casi nunca votan, ¿no? No sé si vosotros recibís el típico email, ¿no? De: quieres indicar tu voto y tal.

Ajá.

Pero no sé vosotros, pero yo no voto nunca. Creo que voté una vez solo para probar cómo iba, eh, como inversor en un fondo indexado en esos stocks. Y-

¿Cómo? O sea-

No, indexado no, como inversor en un stock, creo que era en Tesla, que te llegan los emails. ¿A ti no te llegaban los emails para votar?

No sé, me llegan tantos emails.

Yo creo que sí.

Pero, pero, pero ¿a través del fondo indexado?

No, no, fondo indexado no. A través de una posición de-- no, no, no, esto es una, un stock directo. Estoy pensando en el fondo indexado, no.

Porque igual tienes mil stocks en el fondo indexado.

Más, más.

Si tú te quieres recibir mil emails de mil votos.

Más, más. No, no, en el fondo indexado vota, que este es un tema muy polémico. Vota un señor o una señora.

Sí, pero por eso está todo autorizado. Está todo muy autorizado.

Exacto. No, y que tienen como una especie de, de, de, de protocolo.

¿Esto es perverso? ¿Perverso de?

Bueno, perverso no lo sé. Eh...

Pero es tremendamente perverso. O sea.

Perverso, ¿por qué es perverso?

Porque hay una persona que está votando en representación de-

Pero te lo dice. Cuando tú inviertes en Vanguard, tú ves a la web de Vanguard y tienen un documento que te dice cuál es su política.

No, no Seguro que lo dicen.

Sí.

Seguro que lo dicen.

Yo lo miré un día cuando hablamos del tema.

Que vota

Sí.

Para todas las empresas de la economía.

Bueno, un-

Y es el ma-mayoritario en todas las empresas

...tiene un 10 % de todas las empresas flotadas-

Hombre, es el mayor inversor de todas las empresas. Es un señor.

Concretamente Vanguard-

Un señor

...y Fidelity y otros tantos.

Tío, si esto no es perverso.

Sí, sí, sí. Bueno, perverso no lo sé.

Bueno, pero bueno, tiene, tiene mucho poder esa cara.

Es un incentivo perverso, es un incentivo perverso.

Bueno, pero, pero insisto, pero no vota este señor. Hay un, hay un protocolo, hay unas reglas que ellos ponen, eh-

Que hay un señor o una señora.

Hay un señor o una señora que, que, que es un empleado.

Mira, te-- el otro día estaba leyendo-

Y que tiene unas reglas de juego.

El otro día estaba leyendo que me, me quedé perplejo en el proceso-

Ese perplexity.

El proceso en que, en que están planificando Elon Musk, que es un mago de esto, un poco como tú, tú también eres un mago de...

Gracias por la comparación, de verdad.

Bueno, está Elon Musk y Benoit.

Es verdad.

Eh, entonces, Elon Musk está, eh, planificando la IPO de, eh, SpaceX, ¿no?

Sí. Que es el mayor IPO deee, del mundo, ¿no? O sea, de clase-

Claro, imagínate una, una IPO de uno coma cinco trillion, em, con unos números que solo los agu-- o sea, los aguanta mínimamente SpaceX, el, el anterior SpaceX, porque X AI-

¿Y por qué lo ha-

...que lo han pegado-

Bueno, es una telco al final.

Lo ha casado, lo ha casado.

O sea, uno de los mejores telcos. Tanto cuento.

Es una telco que tiene una proyección de crecimiento por cien y no hay gente en el mundo para comprar. ¿Por qué? Porque en todos los núcleos urbanos-

Pero no te has enterado que va a Marte.

Sí, bueno, vale, va a Marte. A ver, es una telco que además tiene to-- un EBITDA muy bueno, pero claro, tiene unos costes y una inversión brutal.

Un CapEx que te cagas, sí, sí.

También como, como, como telco, ¿no?

Sí, sí.

Pues, joder, tiene que hacer cohetes-

Sí, sí

...para mandar los satélites, ¿no? Es-- y esto no sale, eh, en ningún la-- o sea, no se habla, no se habla de la-

Bueno, hay un business plan-

...del EBITDA

...hay un business plan por el otro lado, ¿no? Este CapEx es otro business plan.

Es un business plan que para amortizar esto tienes que llegar a tener toda la población utilizando como, como red-

Starlink, como buses

...darse de baja a Vodafone, Movistar, no sé qué, y darse de alta a Starlink. ¿Qué pasa con Starlink? Que tienes que tener un satélite que tiene un número de conexiones muy limitado, porque si no se satura, ¿no?

Entonces, tienes que tener mucho.

O tienes que tener un conto-- un satélite que tú miras la, la luna y no la ves de tantos satélites.

Bueno, pues ya, ya casi estamos ahí, ¿eh?

No, hombre.

O sea, y-- sí, sí.

Sí, sí.

Eh, a mí, yo no lo sabía, pero tenemos, eh, gente del equipo de Factorial, Ferran, por ejemplo, eh, que tiene un telescopio en su casa.

Sí, sí, ves muchísimo.

Y, y, y está todo el día mirando los Starlink y un día me decía: "Mira, un Starlink". Y me fijo y digo: "Coño, es verdad, se ve, se ve, se puede-- no, no, se, se puede llegar a ver un Starlink con el ojo y los tíos que estaban con los telescopios está a petar, o sea, está lleno de mierda." Lo que yo quería decir del business plan es que SpaceX, digamos, lo de lanzar cohetes también es-- tiene un business plan, que ahora mismo no es tan buen business como Starlink, pero también hay un business plan.

O sea, yo creo que el argumento de Elon Musk es: Starlink no te cuento el CapEx, porque por el otro lado también lo voy a amortizar mandando otras cosas. No sé, haciendo-- construyendo ciudades.

No, pero el mandar otras cosas, o sea, es un mercado pequeño. Es un mercado pequeño que no factura nada y menos.

Hoy sí, pero business plan.

Y no crece. No crece.

Business plan.

Bueno, claro, vas a decir: al final todo el mundo quiere mandar millones de cosas al espacio.

Se van a la Marte. Bueno, ahora no van a Marte, ahora van a la Luna.

Ahora van a la Luna.

Esto, han cambiado. Este año a-- el, el investment banker de Morgan Stanley, concretamente, que es un amigo suyo, que ha vuelto de la jubilación para hacer de la IPO. Eso ha salido en las noticias hace un par de semanas.

Ah, qué informado.

Sí, sí, ha dicho, dice: "Marte no, que no te va a creer na-- la Luna. Vamos a, vamos a conquistar la Luna."

¿En serio?

Sí, sí, tal cual.

Estás seguro que ha ido así, ¿eh?

No, no tal cual. Bueno, tal cual no lo sé, pero que esto es lo que se ha publicado.

O sea, Starlink tiene diez millones de clientes. Que me apunté cuatro notas el otro día que lo, que lo estaba leyendo, ¿no?

Es la hostia Starlink, ¿eh? Es la hostia.

Diez millones de clientes. Pero es muy difícil que tenga más millones de clientes, según muchas estimaciones. Tiene un EBITDA de ocho billion, pero claro, no incluye todos los gastos de-

De SpaceX, de los cohetes

...de lo, de lo-- claro, o sea, que al final todo lo, todo lo que es capaz de generar el negocio se lo gasta en CapEx.

Bueno, y estarán capitalizando, no sé cuál-- cómo se define este EBITDA, pero no sé si estarán capitalizando muchísimo R and D.

Hombre, seguro que lo está capitalizando, porque si quiere ir a Marte, pues va a tener mucho tiempo para amortizarlo.

Claro, por eso, que serán costes inmensos de, de...

O sea, cada seis días se ga-se gasta en CapEx todo lo que genera el negocio. Eso lo, no sé, lo leí por ahí.

Guau.

Em, y, y luego, y luego está el tema de que llevan no sé cuánto tiempo negociando con los, con los índices. Porque claro-

Mmm

...precisamente la-- aquí el, el único objetivo es tener a Vanguard, es estar en el top cien, en el-

No, pero ya lo estará.

Y esto se negocia.

Pero ya lo estará.

Esto se negocia pre-IPO.

¿Pero cómo se negocia si esto es un algorítmico?

Pues no, pues se ve que no, porque no sé, es lo que-

O sea, el índice no es, pero es en base a standard.

Tú normalmente tienes que estar doce meses-

Ah, vale

...haciendo price discovery-

O sea, hay una form-

...antes de que te puedan añadir

...la fórmula es más compleja que...

Exacto. Entonces, él ha negociado que en quince días-

Vale

...lo meten en el índice.

Claro.

Hombre, claro, esto es liqui-liquidity, liquidez a tope.

Pero claro, cuando sales con toda la campaña brutal que está haciendo, con todo el hype, con todo, todo, es como un bum, bum, bum.

Sí.

Cada-- o sea, hay un anuncio cada mes preparando esta IPO, ¿no? Y luego durante quince días se mete en el índice y de golpe ya entra Vanguard. Y es una self-fulfilling prophecy. Es que en ningún momento hay un price discovery.

Sí, y bueno, el ind-- el, el-

Bueno.

Hasta que, hasta que la gente empiece a vender.

Hasta que, hasta que puede ser en algún momento, ¿no? Que la gente empiece a vender.

O sea, sí hay price discovery.

Eso puede, puede pasar con toda la IA en general, ¿eh? También, por cierto.

Bueno, pasa con muchas cosas que, que el inversor no va necesariamente a inver-- o sea, a entender de prime-- o sea, por ejemplo, ¿cuánta gente entiende de verdad la tecnología que está detrás de SpaceX? O sea, muy pocos. Pero-

No, pero es que es igual, porque mira-

Un Wayfair lo entiendes, un Tesco lo entiendes.

Pero, pero espera un momento. O sea, es que los passive investors, passive investors, que ya digo, no es Vanguard, sino todos estos, eh, porque también están los pension funds y... ¿no? Y al final son un tipo de inversores que representan veinticuatro trillion de inversión. Veinticuatro trillion de inversión.

Que será un 30 %.

Y estos funcionan con algoritmos invirtiendo en índices.

Sí, sí.

Y que, ostras.

Pero bueno, pero ahí está, eh-- yo hace poco me leí el libro de la historia de los hedge funds. Em, me he leído varios libros sobre este tema y este es el rol de los hedge funds. O sea, los grandes defensores de los hedge funds, que tienen muy mala fama en general, son buitres y van ahí a destrozar economías y sociedades y monedas.

¿Tú qué dices?

No, pues es verdad, el, el hedge fund, el hedge fund se lleva en general los palos, ¿no? Y el gran contraargumento a esto es decir: alguien tiene que hacer este price discovery.

Claro.

O sea, el, el-

Hay un market-- hay un mercado ineficiente y alguien-

Exacto

...tiene que capturar este valor, ¿no?

No, tiene que capturar ese valor. Sí, ok, bien para ti egoísticamente, pero también argumentan Que, que si no, no hay mercado. O sea, si no hay nadie haciendo una fuerza opuesta a estas inercias, no hay price discovery.

Eso es como el liberal que te dice: "Oye, es muy bueno que te roben, porque entonces tú te preparas, te estructuras, ¿no? Y entiendes que hay mecanismos-

Si alguien me dice esto es gilipollas, ¿no? No creo que sea comparable. No creo que sea comparable.

Ultraliberal cuyo nombre no voy a decir.

Porque robar, robar, robar es diferente. O sea, yo creo que hacer un, a ver, hacer un short, que, o sea, yo no quiero hacer shorts, ¿eh? No, no es una-- por ejemplo, no, no, no he hecho nunca, pero, pero quiero decir que entiendo que es un mecanismo que es necesario para hacer price discovery, porque si no hay una inflación, o sea, si no los mecanismos de inercia te llevan a la inflación.

Sí, claro. Hay algunos activos que son mal, pues, priceados, ¿no? Y entonces tú ves que hay una oportunidad, lo haces, pero es lo mismo en cualquier tipo de inversión, si lo piensas.

Eso es como el mercado, el mercado de los futuros o de las, como de los bets, el poli...

Bueno, el prediction, el prediction market.

El prediction market, que ahora se ha legalizado, ¿no?

Sí, Calchi la está petando en Estados Unidos.

Sí, sí, sí.

Aquí no es legal, ¿no? ¿O sí? No sé.

Yo no lo he hecho nunca.

Eh... no sé.

Oye, el siguiente Stardown.

No, el siguiente Stardown no, que ha dicho que se va a quedar en Payflow.

No, no, bueno, digo dentro de, dentro de cinco años o así.

Dentro de cinco o 10.

Cuando acabe el lockup.

No, pero esto es, es, es increíble, ¿no? O sea, es como natural, ¿eh?, también.

Sí, o sea, por ejemplo, yo sé que por-- que en Francia ahora están teniendo elecciones municipales y no se puede hacer bets, pero que hay en algunas plataformas en, en Estados Unidos tú puedes poner: "Yo creo que este candidato va a ganar." Esto es, esto sería ilegal en ter-teritorio francés.

Y están todo el rato descubriendo cualquier cosa, ¿no? O sea, van a: "La guerra de Irán se va a acabar antes de junio."

Sí, sí.

Antes de abril.

Ahí hay muchos bets, sí. Exacto, exacto. Pero bueno, eso es curioso-

Sobre todos los temas.

Pero es que predice muy bien. O sea, lo curioso es que predice muy bien, porque la gente, o sea, volvemos a lo mismo, el price discovery es eficiente, porque siempre hay alguien que está incentivado para ganar un céntimo por cada euro que apuesta, para hacer más research, ser más objetivo. Entonces, a, a mí no me gusta el betting, no me gustan las apuestas, pero es curioso que parece que, que tenemos mejor predicción gracias a estas plataformas que con los research tradicionales.

Sí, sí. Bueno, mira, con el deporte también, como con todas las plataformas de, hay betting y...

Y luego el tema del inside trading, que en este caso es imposible de controlar ya, porque claro, obviamente que hay alguien que sabe cuándo va a pasar no sé qué de todos los temas del mundo.

Sí, pero no sé cuánto puede representar. Al final, yo creo que eso es un poco, eso es un poco ruido, es que no, no creo que realmente te mueve.

Pero si hay tantos bets, está muy fragmentado. Sí, a mí me cuesta entender, ¿eh?

Pero por ejemplo, en Estados Unidos, eh, son muy bestias con las penas de cárcel, con las condenas al, al insider trading.

Claro.

Muy, pero mucho más que en Europa.

¿Has rellenado algún formulario de KYC? Cuántas veces te preguntan si has trabajado alguna vez en tu vida o si tienes un primo en una empresa cotizada.

Pero da igual que te pregunten, como te pillen en Estados Unidos, es crimen federal y te vas a la cárcel, pero la más heavy y, y décadas, que, que digamos que ahí lo, lo atacan con, con cárcel, ¿no? Judicialmente, vamos a decir. Que es un miedo que en teoría-

Siempre puedes hacer una aportación a la campaña de Trump y luego te saca.

Hay casos, hay casos.

Sí, sí. No, yo creo que se lo toman muy en serio, porque mucha gente ha abusado. Si se lo toma en serio es que-

Me he perdido yo, ¿de qué estamos hablando?

No, sí, quería cambiar de tema ya. Estamos hablando del IPO.

Estamos hablando de Elon Musk y de, y de SpaceX.

Eh, no, otro tema. Travis. Travis Kalanick. Kala...

El fundador CEO de Uber.

Kalanick.

Sí.

Sí, es el apellido.

Algo así, sí.

El de la serie de Netflix.

El de la serie de Netflix.

El fundador de Uber, eh, personaje controvertido, pero dicen que es uno de los mejores del mundo, precisamente en fundraising, haciendo road shows, generando interés, eh, del mercado, ¿no? Levantó setenta, ochenta billion con Uber, que esto en aquel momento era una burrada. Me, me acuerdo en una tertulia estarlo comentando como: "¡Ah!

Ha levantado setenta billion." Esto hoy no es nada. Y esto es lo que hace Anthropic en-

Es una rondacita.

A la hora del desayuno. Pero en aquel momento estábamos todos flipando, ¿no? Eh, con su capacidad. Bueno, estaba Adam Neumann, ¿no? Con WeWork y, y él, básicamente.

Sí, yo creo que-

Y, y Masa de SoftBank.

Exacto, y Masa al otro lado. Es importante. Masa y muchos más, ¿eh? Pero Masa es el más. Yo creo que era la época de capital como, o sea, el inicio de la época de capital como ventaja competitiva, ¿no? O sea, yo voy a ganar porque soy el que más he levantado. Era la realidad de la estrategia de muchas de estas empresas. Y en, y en el caso de Uber, pues subvencionaban los rides, donde, eh, la plataforma le pagaba más al conductor de lo que el cliente le pagaba a la plataforma, que esto es totalmente insostenible.

Y sigue, ¿eh? Sigue. Estaba hablando con algún ride sharing en Francia, por ejemplo, y sigue habiendo de la mayoría de los players treinta, cuarenta por ciento de los rides subvencionados.

Imagínate.

Que es lo que se dice, perdona, eh-

Me, me he olvidado del headline. He empezado el headline y me he quedado a medias.

No, que el fundraising de Uber en la entrevista.

No, que ha vuelto.

Travis ha vuelto.

Travis ha vuelto. Esa era la frase, puedes seguir.

No, eso quiere decir que, que ahora, por ejemplo, se acusaba hace una o dos semanas a Claude de hacer lo mismo con Claude Code, que te cobraba veinte o doscientos dólares al mes y te daba miles de dólares en créditos en realidad, no sé qué. O sea, que el, el hecho de subvencionar crecimiento no es, o sea, es una cosa vieja y, y nueva, o sea, que se sigue usando mucho con dinero de VC.

Pero sí, eh, salió el otro día, ¿no? Que le hemos escuchado una entrevista de, en TVPN con Travis Kalanick, que, que-

Bueno, ha salido en varios sitios.

Salía de, salía del pozo de la oscuridad, ¿no? Del, de, de la sombra, porque lleva desde 2017 que salió de Uber. Se sabía que había montado Cloud Kitchens.

Sí, Cloud Kitchens, sí.

Pero, pero no se escuchó mucho de Cloud Kitchens.

City Storage, ¿no se llamaba? City Storage.

Y, y, eh, City Storage Solutions o City Storage Services, que es el grupo empresarial donde está Cloud Kitchens. Pero yo había escuchado de Cloud Kitchens hace años y me había olvidado del tema. Y me había olvidado del tema, la verdad, y no había escuchado nunca más Hablar de este tío excepto para cagarse en Benchmark, que la gente sigue me-metiéndole el dedo a la llaga a Benchmark por haberle echado de, de Uber.

Y, y sí, ahora ha salido y se ha cambiado de nombre. Ahora se llama Atoms.

Ah, pensaba que decías Travis. No, Travis.

Travis. Eh, la empresa City Storage Solutions ha cambiado de nombre a Atoms y, y, y está haciendo PR a tope. Dice que son miles de empleados. Ha levantado, creo que un billion y medio de financiación en total y tienen muchos billions de dólares de real estate. Han, han, han hecho mucho real estate, donde originalmente estaban muy enfocados en el tema de cloud kitchens, en el tema de, de restauración.

Robots también para cocinar más rápido. O sea que-

Robots, delivery y real estate.

Y B2B, ¿no? O sea, han hecho toda una red de fabricación y distribución de comida. Los riders es lo único que no hacía, que es lo que hacía Uber y, y DoorDash y todas las otras.

Entendieron que no, mejor no meterse.

Sí, probablemente tenía un contrato también largo en el que no podía hacer ciertas cosas. Eh, y ahora han salido de stealth mode, que es muy curioso. Eh, ocho años. El tío explicaba que tenía prohibido a sus miles de empleados poner en LinkedIn que trabajaban para esta empresa. O sea, estaba en stealth mode. Privacidad a saco. Según él-

La mayoría de gente está en stealth mode hasta un empleado.

Sí, stealth mode es: no, no tengo nada. En general es: busco trabajo. Stealth mode es: busco trabajo.

Se puede: estoy buscando el nombre todavía.

Exacto. Pero, pero este tío parece que, que es, que es un tío de verdad, es, es, es legítimo y que ha montado un, un tema que ahora quiere escalar a, a saco bajo el nombre de Atoms. Es cierto que es muy etéreo lo que explica.

O sea, es, es legítimo. Cuando dices que es legítimo, quieres decir que es legítimo como hype.

Está haciendo algo, que no está de vacaciones.

Creador de hype, eh, donde los haya. Es muy bueno en eso. Luego, luego es bueno ejecutando, seguramente también, ¿eh?

Hombre. Yo creo que sí.

Está claro.

Yo creo que es bueno ejecutando.

Pero una cosa que es evidente es que es muy bueno generando hype y levantando expecta-expectación, expeca-- eh, expectativa, sobre todo en el mundo financiero.

Es parte de ejecutar al final, ¿no? O sea, parte de, de las responsabilidades del CEO también es generar demanda, generar atención, generar, eh, o sea, captar capital.

Sí, sí, claramente. Claramente.

Entonces es muy bueno Travis. Yo creo que es indiscutible que es muy bueno Travis. Y, y-

Sí, pero esto va a funcionar. O sea, pues no sé. Os imagináis un mundo en diez años donde, pues ya una gran parte de los restaurantes no ex-no existen o solo están aquí para la ex-la experiencia, ¿no?

Me cuesta imaginar, ¿eh? Me cuesta imaginar. Es un mundo muy fragmentado, ¿eh?

Sí, puede ser.

Eh, muy básico, muy-- con muy pocas barreras de entrada.

Cocinas dos veces menos. Vas a, vas a comer fuera más o menos lo mismo y reemplazas esto por, por .

Él argumenta que e-eso e-era el mismo caso que el mundo del transporte.

Correcto.

Cualquier persona-

Correcto

...eh, podía tra-- llevarte de un sitio a otro. Eh...

Muchos taxis, muchas compañías, muchas regulaciones locales.

Bueno, pero con robotaxi lo podrías pensar que al final, como...

Correcto, pero hace diez años era impensable, o quince años era impensable.

Pero él ya estaba en el-

Él ya estaba, sí.

Él tenía la visión de robotaxi clarísima. De hecho, era muy vocal con eso. Y luego los riders le, le decían: "¿Tú de qué vas?"

Parte de la razón de echarlo fue también esto, las inversiones tan agresivas que hacía. Argumentaron.

También pidió financiación de Google en este momento y pidió este tío de Google para hacer la parte de, de robotaxi dentro de Uber. O sea que estaba... Él siempre ha querido tener-

Sí, tenía una división que estaba desarrollando, investigando esto.

Ajá.

Que luego Dara, cuando entró el siguiente CEO, es lo primero que se cargó.

Sí. Hacía una metáfora que me hacía gracia y decía, ¿no? En, en, en el mundo de los ordenadores, porque él había estudiado, eh, computer science en Estados Unidos, eh, decía: hay, hay como tres primitivas, ¿no? El storage, el compute y el network, ¿no? Eh, entonces, hacía su metáfora decir: el, el storage, pues es el real estate, el compute es el manufacturing, la fabricación o la producción, y el network es el transportation, ¿no?

La logística. Entonces, dice, eh: en el mundo de la IA, pues hay que invertir en las primitivas, con lo cual real estate a tope, comprar e invertir-

Data centers

...en real estate. No, data centers no. Fa-- eh, almacenes, restaurantes.

Como no levante trillions el real estate, a ver, es capital intensive, ¿eh?

Bueno, ¿y, y qué?

Ya.

¿No? Que sea capital intensive no significa que sea malo. Él es bueno con el capital y es un tío intensive. O sea que no puede ser.

El otro que está haciendo esto es Adam Neumann, eh-

Sí

...con Flow, que-

Nos copiaron el nombre, ¿eh?

Hostia, es verdad.

Casi nos copian.

Pero es, es sin paid.

Sin paid. Se han olvidado. Ahora no podemos hacer rebranding.

Que es curioso, porque el otro día vi un mini, un minivídeo muy corto.

Sí.

¿Tú también?

Sí. Lo pensé hace pocos días. Bueno, a ver, es muy famoso Adam Neumann.

Lo vi por el mismo algoritmo. Eh, que enseñaba, hacía un tour-

Sí

...por los, los edificios que ha construido en Miami, eh, con este modelo que, pues la gente se aloja y paga y tiene copropiedad-

Sí

...de estos edificios, ¿no? Y tienen, pues espacios comunes, ¿no?

Coliving, community.

Community, no sé, gimnasio.

Tiene sentido. Hay una generación, yo creo también, ¿no? Hay-- yo creo que hay, hay un cambio, eh, generacional o, o, o de demografía. Eh, muchas menos familias. Hay mucha gente que tiene menos hijos, tienen los padres lejos. O sea, la estructura familiar antigua está cambiando. Entonces, esta gente que está muy aislada, todos con el Vision Pro en la cara, pues dices: bueno, pues te voy a juntar yo artificialmente en estas comunidades.

Y no solo eso, pero pocos ahorros también. Yo creo que, o sea, también hay una nueva generación que quiere menos, como ahorrar, comprarse un piso, o sea, lo que no sé, a lo mejor nosotros teníamos como-

Bueno, no es, no es que quieran, ¿eh? Es que-

Pueden

...es que el mundo les obliga, ¿eh? O sea...

Pueden o quieran, sí. Bueno, también porque, porque en Estados Unidos con esos mercados te, te endeudas tanto para estudiar que ya no te queda nada para comprarte una casa.

Sí, pero y luego, ¿no? Y comprarte una casa luego también se ha complicado cada vez más.

Claro, claro.

O sea, la, la vivienda en-- aquí en España desde luego, pero también en Estados Unidos, eh-

No, es otro-- es otra liga. Sí, sí

...ha incrementado...

No lo sé.

Yo creo que tiene sentido el concepto del coliving, la comunidad, eh, y el, y el dar una buena experiencia usuario, porque al final lo que hacen, lo que hacemos los emprendedores en general es intentar buscar problemas y hacer una mejor experiencia usuario, ¿no? Entonces, la experiencia usuario del living, de, del, de vivir para cierto segmento de la población tiene todo el sentido del mundo.

Es claramente un mercado grande. La gente se gasta mucha pasta en alquiler y en, y en servicios.

¿Tú eres bullish de-

No, bullish, bullish yo no he dicho, pero me parece, me parece valiosa la propuesta de valor. Me parece valiosa la propuesta de valor.

¿Y de Atoms?

No tengo ni idea de lo que hacen todavía. Eh, yo soy bullist de Travis más que de Adam. O sea, yo creo que, bueno, creo no, Uber es un negocio de la hostia hoy y W-y WeWork no sé dónde está. No sé qué queda de WeWork.

Es un negocio de la hostia en términos de-

Uber Eats, Uber Eats gana pasta, mucha pasta.

Uber Eats. Uber Eats, ¿eh?

Y en global gana dinero Uber. En global gana dinero in-incluso subsidiando un, un, un, una parte de negocio que no-

Es que ha, ha quemado mucho dinero, ¿eh, Uber?

Ah, no te-- tendré que hacer el cálculo de, del neto.

Sí, no, no, no recuerdo.

Fueron muy buenos en comprar participaciones y otras empresas en todo el mundo. O sea, que tenían no sé cuánto de Grab, tenían no sé cuánto de, o sea, todas las empresas de-

No, han sido muy, muy buenos. En España han sido, han sido muy buenos.

Claro.

Por ejemplo, Uber, ¿no? Habiendo un player local en España y tal.

Claro.

O sea, se han movido-

Sí.

Muy agresivamente en cuestión de las licencias.

Al final es un tema, o sea, yo, yo creo mucho en, en, en la tesis de, de la utilización, de maximizar la utilización de cualquier cosa. Al final, que es lo que está haciendo Uber, lo que está haciendo, bueno, lo del co-living. Eso me gusta en España, el modelo tipo Vivla, donde muchas de estas residencias secundarias, pues se usan diez días al año y podrían usarse el resto del año.

O sea, esto es lo que da el cien por cien.

Se puede optimizar con tecnología y con, y con modernización de modelos de negocio.

Bueno, el coworking es lo mismo. El coworking muchas veces, como en vez de tener algo, pues vacío, pues ahí puedes tener gente que viene un día a la semana cinco pe-- cinco veces más personas-

Totalmente.

Si tienes coworking full.

Y también hay community. O sea, es que está relacionado el concepto.

Sí, sí, totalmente. Todo esto tiene sentido.

Sigo con temas que me han pasado.

Una anécdota sobre, sobre Travis que me, me gustó, porque antes hablábamos de investment bankers y de, y de fundraising.

Ajá.

No sé si escuchaste esta parte donde Travis explicaba cómo había levantado la última ronda en Uber, que yo flipé.

Ah, sí.

Él, él decía que, que era muy, eh... A mí me, me ha gustado, ¿eh? Como inspiración. No, no llegamos a estos extremos.

Sí, sí, sí. De hecho, lo pensé. Lo pensé y digo: esto Jordi...

Ay, estaba tomando notas, literalmente. Pues Travis explicaba que en la última ronda, que no me acuerdo de, de cuántos billions fue, eh, que era tan loco que el tío tenía en su oficina de Nueva York, eh, tenía, eh, creo que eran doce salas de reuniones o diez salas de reuniones, o sea, muchas salas de reuniones.

Ah, claro. La gente hacía como cola para verle, ¿no?

Sí. No, y decía, tenía slots de noventa minutos, que es mucho, ¿eh? Noventa minutos es todo el pitch, Q&A y tal, ¿no? Tenía en paralelo, eh, inversores que iban entrando. Entonces, él estaba en una de las salas de reuniones, que era la de los tickets de doscientos cincuenta millones para arriba, ¿no? O sea, los inversores más gordos, los sovereign wealth funds, los soft banks, etcétera, iban donde estaba Travis y el CFO, quien fuera.

Y luego te-- dice: hay una sala donde está un tío que trabaja para un tío, que trabaja para un tío, que trabaja para un tío, que trabaja para mí en la sala de veinticinco millones para arriba. Y dice que los inversores estaban haciendo tal cual.

Apenas, apenas es sobrado esto.

No, no, a saco es sobrado. Pero, pero te imagínate.

Lo cuenta así, ¿eh? Lo cuenta así.

Lo cuenta tal cual. Es que de hecho lo estoy-- o sea, lo cuenta más sobrado todavía él. Eh, dice: cola en la calle. Iban entrando y buah. Y claro, levantaba billions y billions y billions. Y, y dice: esto es lo que hace un investment bank, pero lo hago mejor yo, ¿no? En este caso. O sea, lo mismo que tú para, para fundraising, pero a saco. O sea, a nivel extremo.

Me pareció curioso. No había escuchado nunca una historia así.

Pero a ver, esta no era el primer día, ¿eh?

No, esta es la última.

Esto no, esto no era el primer día.

Esta es la última ronda su-- pre-IPO. Pre-IPO.

Pre-IPO.

Perdón, no se puede decir.

Yo era lo que iba a decir.

Eh, mmm, censura. Censura. Cuando digo pre-IPO pon un pitido.

Bueno, oye, más agenda. Bueno, mis, mis grandes sitios.

Y esto ha sido, o sea, por ejemplo, vosotros cuando habéis ido levantando rondas, siempre habéis dejado algo para inversores más pequeños. O sois de los, pues, que con más experiencia decís: no, yo cojo tres personas esta ronda y ya está. Que yo creo que ha sido un error que yo personalmente hice en Payflow e hicimos entonces en Payflow es que cuando levantas ronda y la gente dice: oye, es que nos gusta Payflow.

Ay, pues genial, pues ven entonces, ¿no? Y entonces como muchas veces-

Ese error ha sido dejar entrar para ti.

Claro, tenemos ciento diez filas en la cap table y ocho, lo que llamamos los major investors, que son fondos.

Nosotros hemos hecho lo contrario.

Lo contrario, sí.

Claro, por eso quería tener un poco vuestro-

Nosotros cada, cada ronda hemos-- nos hemos propuesto eliminar filas del cap table.

Sí, de hecho, se ha ido haciendo pequeño el cap table.

Bueno, pero al principio habéis tenido que crearlas.

Sí, no, pero-

El primer día.

Friends and family.

Claro, la, la época de friends and family ahí era totalmente diferente. Ahí no teníamos-

Bueno, incluso ahí éramos picky, ¿eh? O sea, ahí luchamos mucho porque claro, era muy tentador meter cinco mil euros. No metimos ningún ticket de cinco mil.

Claro, no, cinco mil euros no, claro que no.

Bueno, claro que no, pero se hace mucho, ¿eh? En una ronda pre-seed, o sea, en nuestra ronda pre-seed, que fueron de cuatrocientos mil euros. Esto, muchas startups, eh, se está moviendo agua en el árbol. Me tiene dado miedo aquí. El AGI viene. Eh, hay muchas empresas que tienen tickets. Tú no hablas con gente por la calle que dice: yo soy inversor de esta startup.

Y dices tú: con qué dinero eres inversor de esta startup. Y resulta que ha metido mil doscientos euros sin hacer un crowdfunding.

Y lo tiene en LinkedIn.

Y lo tiene en LinkedIn. De hecho, conocemos algunos de estos. Eh, nosotros luchamos eso y, y creo que eran veinticinco mil euros, que, que en aquel momento nos costó luchar esto, porque claro, necesitas la pasta, ¿no? Cuando estás arrancando. Entonces no, no hemos, no hemos, o sea, hemos-

Pero esto, esto es muy relativo, porque esto es un problema de ricos, digamos, ¿no? Cuando dices-- cuando ya tienes resuelta la ronda, ¿no? Tienes el, el líder, tienes el follower y tal. Entonces dices: dejo entrar o no dejo entrar, tal. O sea.

No, no, claro.

Es un muy buen problema tener, ¿eh?

Sí, no, totalmente, totalmente, totalmente.

¿Sabes?

A nosotros se nos ofendió mucho un americano, eh, un ejecutivo de una de las empresas de software más top de Estados Unidos cotizadas, que-

No Workday, ¿no?

Eh, no, no, no, no. Eh, no, no, no de nuestro espacio, pero un tío muy bueno que, que conocíamos a través de, de uno de nuestros BC que se ofreció a invertir, eh, creo que eran cuatrocientos mil pavos o algo así. Una ronda muy grande. Era una ronda de decenas de millones. Y, y al final, claro, ¿qué pasa? Que es un ciudadano americano a título personal. Todo el papeleo, la fiscalidad, los notarios, las traducciones.

La, la gente creo que no, no, no ve el-- no valora el problema de la gestión del cap table luego.

Bueno, totalmente.

En aquel momento, ¿no? Y luego, ostra, pues es una, es un Signaturit o un DocuSign que vas a tener que estar persiguiendo.

Claro.

En alguna-- por muy sindicado que esté.

O un NIE o un notario.

Totalmente.

Entonces, mmm, ¿por qué? ¿Sabes? ¿Por qué generarte este problema

Sí, ya no te hace falta, ¿no?

Pero creo que justamente eso es algo bueno de tener algunos procesos para que los inversores con-- invierten en una SL, porque en Estados Unidos, en Delaware, haces todo online en un minuto. O sea, nosotros después de Y Combinator, la aceleradora americana, hay gente que quería mandarnos dinero sin haber hablado con nosotros y les mandamos el IBAN y les mandamos el, el DocuSign y chao.

Y no saben lo que es un IBAN.

Claro, bueno les mandamos, claro. Les mandamos, claro. Entonces, como, imagínate que como en-- es verdad que aquí, pues necesitas sacarte un NIE, ir al notario, etcétera.

Es un marrón.

Ahí mandas un documento y se ejecuta en segundos, que tiene lo bueno y lo malo también.

Bueno, suerte que ahora hoy se ha anunciado, o sea, hoy se ha anunciado el-- que el EU Inc.

¡Oh!

Se va a pasar a consulta al Congreso Europeo y que yo he leído que en 2028 ya lo tendremos aquí.

No, hombre, no.

Sí.

¿Qué dices?

Sí.

Yo pensaba que era este año.

No, no. Hoy, hoy sale el EU Inc., pero luego le tes la letra pequeña. Dice: "Hoy lo que sale es que se va a consultar al Congreso".

Pero ¿esto lo estoy diciendo en serio?

Te lo estoy diciendo en serio. Te estoy diciendo en serio.

O sea, esto es para el 2028. Bueno, pero que no es-- tampoco es mucho tiempo.

Es que para Bruselas es bastante express.

Para Europa, para to-- es que hay cuántos países, cuántos idiomas, cuántas regulaciones locales. A mí no me sorprende que sea tan largo.

No, a mí no me sorprende. Desafortunadamente, me sorprende, pero tampoco tam-- no ayuda a nadie. En el 2028 todos muertos.

A mí sí me sorprende, pero bueno-

Sí, no

...mientras tanto, tú te has tenido que ir. Bueno, no sé por qué te has tenido que ir, pero te has ido-

Sí

...a Delaware, ¿no?

Sí, exacto.

Y mucha gente lo hace cada vez más. Eh.

Sí.

No sé, no sé por qué cada vez más, eh, gente-

Bueno, no sé por qué

...no se domesticar. Bueno, no sé por qué.

Sí, hay razones.

Yo creo que-

Seguramente hay razones, sí.

Ahora, yo creo que si, si es para montar una empresa, o sea, si vas a atacar un día el mercado americano, está claro, tiene sentido, eh, y es-- yo creo que es mejor empezar en Delaware. Si tienes una visión muy de, eh, ir hacia el IPO un día, montar una empresa de diez, veinte billions, pues probablemente tiene sentido, eh, estar como en, en un Delaware o en una estructura que ya te-- o sea, que ya es, ya es conocida esto.

O sea, entonces-- pero en mucho, en la mayoría de los otros casos no tiene mucho sentido. Es decir, lo de atraer capital de fuera, sí, o sea, ayuda, porque nosotros hay mucha gente que si les hubié-- si hemos dicho: "Tienes que sacarte un NIE", nos hubieran dicho: "Pues, pues no, gracias, para poner cincuenta mil euros, o sea, que no voy a ir al notario, o sea, que voy a perder más dinero yendo al notario que invertir cincuenta mil euros".

Que los abogados americanos son muy caros.

Eso es un problema, claro, exacto. Entonces, los abog-- eso es el principal problema, pero al mismo tiempo, eh, tienes pocas necesidad de hablar con abogados fuera de rondas.

Está muy estandarizado.

Todo es muy estandarizado, exacto. Entonces, eh... Sí, o sea, para mí, yo, o sea, yo lo veía-

Bueno, bueno, bueno. Tienes poca necesidad a no ser que alguien te demande, ¿eh?

Claro. Entonces, ahora, ahora claro, ahora, ahora yo soy más anti Delaware, después de que he visto lo complejo que es una vez que estás aquí, si no operas aquí, eh, eh, si no operas en Delaware, pues tiene muy poco sentido tener la entidad.

Tú ahora te arrepientes de haber hecho el flip.

Sí. Nosotros sí, sí, sí, al 100 por 100. Porque al final, bueno, nunca nos, nos lo habíamos planteado. Vivimos en España, eh, somos, o sea, vamos a crear una empresa en España, contratar en España, montamos una SL y ahí, así lo empezamos. Es verdad que como al entrar en Y Combinator te dicen: "Oye, nosotros solo invertimos en Delaware".

Ya.

Porque no quieren pensar-

Ya

...cuál es la regulación local, etcétera. Entonces, como nosotros no teníamos nada en este momento-

Ya

...no teníamos ni producto ni nada y dijimos: "Pues, pues nada, no pasa nada. Montamos la empresa en Delaware, eh, abrimos una sucursal en España, eh, y ya está. Y vamos a operar, vamos a crear payflow desde Delaware". Y esto yo creo que ha sido, ha sido un error porque no ha traído tanto valor, eh, aparte de poder entrar en la aceleradora y levantar capital vinculada-

Bueno, nunca lo sabes, ¿no?

Pero nunca lo sabes.

Quizá no estarías aquí si no hubieras-

Claro, exacto. Bueno, a lo mejor-

...ido a Y Combinator.

Claro, exacto, exacto. Entonces-

Y no hubieras estado en Y Combinator, si no hubieras estado en Delaware.

Exacto. Es fácil de, de decir. Lo que está claro es que si en cinco, 10, 15 años monto otra empresa, pues será una o SL o EU Inc., si existe.

No, EU Inc., hombre.

Claro.

EU Inc.

Si existe. Yo no-

En cinco años yo creo que sí.

Bueno. Ya es bien. Perfecto. Si lo es, perfecto.

No hacemos un, un prediction market, ¿no? No apostamos.

Yo creo que cada vez siendo lo que nos imaginamos.

Ya, ya, ya.

Nosotros constructivamente y optimísticamente-

Somos muy optimistas

...que será, porque luego veremos.

El red tape, la letra pequeña nos puede matar.

Sí, pero yo creo que el-- ma-matar la, la necesidad de tener, pues no sé, tener un solo idioma. Es-- hay muchas cosas que sí, que son, yo creo que van a ser muy positivas. O sea, sí, es, es la buena manera de hacer, de competir contra, contra-

Pero el borrador del borrador empieza a tener buena pinta, ¿eh?

¿Sí?

Se habla de, se habla de-

¿Tú lo has leído?

...de stock options. He leído el resumen. Eh-

Stock option es, es, es-

Es de las más, es de lo más básico.

Sí, sí.

No se habla de tributación, porque eso sí que es un tema de-

De país, claro

...de países miembros, pero sí que hay un SLA en procesos, hay un registro digital.

Sí.

O sea, sé que hay bastantes cosas-

Sí, sí

...que, que yo creo que ayudarán bastante a-

Absolutamente

...que quizá Y Combinator diga acepto Delaware y EU Inc.

Claro.

Quizá no acepta una sociedad francesa o española, pero acepta una EU Inc.

Ya.

Y ya solo con eso hemos ganado.

Yo creo que Y Combinator tiene excepciones, ¿eh? Que ha-

Bueno, tiene-

...ha aceptado empresas. No, no, tiene, eh, eh, Delaware, tiene UK, eh, tiene Singapur y tiene Cayman.

Y de hecho, Canadá fue un des-- una-- un debate el año pasado.

Ajá.

Hubo mucho debate de si aceptaban o no aceptaban empresas canadienses.

Pero ¿tú pones la mano en el fuego que no han aceptado una empresa que no esté en estas jurisdicciones?

Mmm.

Lo que puedes hacer es-

Porque luego yo siempre-

Tú puedes entrar-

...he ido descubriendo excepciones en Y Combinator.

Tú puedes entrar con el commitment de hacerlo y luego algunos a lo mejor dijeron: "Pues sabéis qué-

Era broma.

...no lo hago". Claro. Y a lo mejor no han devuelto. O sea, no, no creo que tampoco tienes que devolver el dinero, pero sí que, sí-- o sea, por ejemplo, porque nosotros, eh, no llegamos. Cuando empezamos YC no, todavía teníamos la SL Pero teníamos este commitment de que era, estaba en proceso y al final te fuerzan a utilizar sus abogados, o sea, los abogados con quien siempre trabajan.

Entonces, como que tampoco puedes decir a los abogados: "Lo hacemos, pero yo no, no voy a, no voy a ejecutarlo", porque ellos se lo van a decir a YC, y YC no te va a dejar entrar. Entonces, es un mundillo que está creado para que no, no te iman el sistema, ¿no? Pero, pero sí que seguramente hay gente que dijo: "Entro con la SL y después no hago la Inc." Sí, lo puedes hacer.

Oye, Jordi, tú te tienes que ir, tienes una reunión.

Sí, cinco minutos.

Vale.

Pero quiero hablar de un tema solo.

No, de Nvidia. Te iba a pedir que nos resumieras-

No, no, no, no, tengo que hablar de otro tema

...tú eres muy bueno resumiendo.

Pero te-tengo que hablar de otro tema, porque hoy me ha cambiado la vida. Hoy me ha cambiado la vida.

Ah, sí, sí, sí, sí.

Hoy me ha cambiado la-- o sea, es el primer día, hoy es el primer día de mi nueva vida.

Yo también. Cuenta.

Y no puedo no hablar de esto.

Cuenta.

O sea, hoy he probado Claude-

Cowork

...Dispatch.

Cowork Dispatch.

Sí, que es básicamente, eh, que, que no es casualidad que voy con el portátil aquí, porque-

No, pero ¿por qué vas con el porta-- o sea, es lo contrario, no?

Bueno, porque-

No deberías ir con el portátil.

Eh, bueno, el portátil tiene que estar conectado a Internet, básicamente. No puedo estar en mi coche sin wifi. Pero básicamente, Claude Dispatch ha salido hoy o ayer por la noche, hoy creo, es que hoy, eh, que te permite controlar y, y sincronizar, eh, una instancia de Claude, eh... Cowork en un ordenador, que ahora mismo solo está en Mac, desde el móvil.

Con lo cual yo hoy todo el día, y lo he probado incluso con mi portátil cerrado en mi mesa conectado al wifi, mientras yo estaba dando vueltas, yendo a otros edificios y tal, desde el móvil le iba dando trabajo a mi Claude Cowork. Y es-

Qué increíble.

Es brutal, brutal. O sea, es como lo que yo quería-

¿Qué cosas le pediste hacer, por ejemplo?

Mira, la, lo primero. Lo primero, que es un tema que realmente m-me estaba persiguiendo porque necesitaba el DNI de mi padre. El DNI de mi padre lo necesitaba para un trámite y no sé dónde está, no sé qué, es lo típico, que ya lo haré, ya lo haré, ya lo haré y no lo hago, y luego es un problema. Pues le escribo a, a Claude, eh, Dispatch, o sea, desde el móvil-

¿Le escribes a tu padre?

¿Eh? Le puedo escribir a mi padre, ¿no? Pues en lugar de escribirle a mi padre-

No, no, o le puedes escribir a Dropbox o a OneDrive.

Esto, más fácil decir que hacer. A la práctica es un follón encontrar esto, porque está en algún email de algún año de no sé qué. Bueno, le escribo-

Pero sabes que en Gemini pones: "DNI mi padre", y te lo encuentra.

No.

Si lo has guardado alguna vez.

¿En dónde?

En Gemini.

En Ge-- esto es lo que me han dicho, que Gemini también va muy bien, pero solo para search. O sea, para el caso de uso de search creo que-- pero no tengo la app de Gemini.

Entonces, lo que dijiste: "Claude, encuéntrame"-

Pero yo le he dicho a Claude... Pero lo interesante es que yo no tengo conectado en mi email personal a ninguno de estos sistemas.

Vale.

Pero sí que tengo logueado mi pers-- m-mi email personal en Chrome.

Hostia.

Entonces, Claude Cowork ha abierto el Chrome, ha descubierto que estoy logueado en mi email personal-

¿Ah, sí?

...ha hecho la búsqueda, fuerza bruta, ¿vale? De, de DNI.

Guau. Un momento, ¿y esto con tu ordenador apagado?

Esto en mi ordenador así, cerrado. Bueno, la batería-

Cerrado, pero no apagado.

Bueno, cerrado. Yo nunca apago el ordenador. Yo cuando acabo de trabajar le pongo la tapa.

No, pero un momento, pero, pero está corriendo. O sea, está-

Está corriendo. Cuando lo instalas-

Pero ojo, porque tú, o sea-

La batería de mi portátil-

...lo has configurado para que esté siempre activo.

Sí. Lo-

Pero ojo con ir haciendo así.

¿Por qué?

Porque está el procesador dando vueltas.

Solo es SD, esto no pasa nada. No hay, no hay, no hay pieza, no hay tornillos. Bueno, sí que hay tornillos, pero que no se-

Pero, pero espera. Si no lo hubiese encontrado, ¿tú crees que hubiera escrito un email a tu padre: "Hola, papá, mandame tu DNI"?

No, no, no está tan loco como OpenClaude. OpenClaude sí que hubiera hecho esto.

Vale.

Se lo hubiera inventado, ¿no? Eh, hubiera ido a la policía. No. Lo que-- pero me lo hubiera propuesto. Porque por ejemplo, luego he probado otras cosas que me ha propuesto mandar un email, pero lo propone. Es un poco más prudente que OpenClaude. Es mucho más prudente que OpenClaude, que por eso me gusta, porque OpenClaude me da un poco de miedo de lo loco, de lo libre que es. Eh, esto es un poco más serio. A mí me da la-- me transmite un poquito más de prudencia, pero tiene acceso a muchas tools, a muchos MCPS, a muchas APIs, a mi ordenador entero, a mi desktop, a mi navegador logueado en todos los-

Pero es muy fuerte que entre en tu navegador y que tengas la sesión activa del mail.

Increíble.

Y, y, y me ha adjun-

O sea, abre una pestaña y-

Y me ha adjuntado la foto del DNI de mi padre en la app nativa de Claude, que es exactamente lo que yo quería. O sea, he conseguido las fotos de delante y de detrás del DNI, que yo no se lo he especificado, eh, en la app de Claude, y yo ya con esto puedo hacer el trámite. Que no lo he hecho, por cierto, pero al menos tengo el DNI de mi padre.

Pues te preguntaré qué tal te ha ido el trámite.

No, bueno, estoy aquí hablando contigo. Es que me, me, me voy a poner aquí a mandar-

Yo eso es lo que veo, porque en-- de-desde hace poco, también con Cloud Code-

Sí

...hay una aplicación móvil y también puede estar, eh, haciendo prompts.

Sí, es el predecesor. Es el predecesor.

Claro, pero, o sea, esto es lo que hace. O sea, si ya no tenemos suficiente distracción con el móvil, que la gente está con el móvil por todo el rato, notificaciones y tal. O sea, ahora tienes que estarle dando prompts todo el rato mientras estamos hablando.

Sin parar.

Llegas un punto-

¿Y qué más?

Porque no tienes tiempo de día.

Me he gastado tres baterías de móvil hoy, ¿no? Pero una consecuencia es, primero, el portátil enchufado, eh, en la mesa, porque se me estaba fundiendo la batería y segundo, el móvil, de tanto usarlo, eh, me he gastado ya tres baterías de, de iPhone. O sea, lo he tenido que cargar dos veces durante el día y estamos a las cinco de la tarde. Normalmente todavía tendría el ochenta por cien de batería.

¿Y cuánto-- por ejemplo, cuánto te ha costado de encontrar el DNI de tu padre?

No, no, no lo sé, eh, pero yo tengo la suscripción-

En tiempo, en tiempo.

No, claro, claro.

No, yo-

O en euros.

No, en, en euros, claro.

También dime eso, ¿qué es?

En euros no lo sé, en euros no lo sé. Yo tengo la suscripción de ochenta euros al mes y me he gastado un 10 % de los créditos de la sesión. O sea, muy poquito.

Vale.

¿Vale? Muy poquito, porque por el camino he hecho un documento de 10 páginas de temas para hablar en el pódcast, que nos hemos pasado por el forro. Eh, he mandado un par de emails. Y a veces-

Además nos has, has mandado un screenshot-

No, bueno, esto es culpa mía. Esto es el humano. El humano es el que ha fallado.

Nos has mandado un screenshot que es una pantalla negra y, y no se entiende nada.

No, pero eso es culpa de WhatsApp. En realidad es culpa de WhatsApp.

¿Sí?

Eh, pero es igual.

Pero ¿qué era? ¿Un SVG o algo?

Yo tengo un Word, tengo un Word de, de cojonudo. Eh, mira. Mira, mira este Word de puta madre.

Este Word te lo hace, te lo ha hecho Claude.

Me lo ha hecho Claude, pero-

Todos los words-

Pero vais con alguien tan interesante como Bernat, no necesitas.

Exacto. Todos los words y presentaciones que recibes ahora, ¿no es todo Claude?

Sí.

¿No es todo igual?

Sí. Pero está muy bien, ¿eh?

Está bien, pero-

Pero está muy bien

...pero no-- pero pierdes la originalidad.

Bueno, pero es que antes no tenías estos documentos, ¿no?

No.

O sea, la originalidad era no existir. Y ahora al menos existen. A mí me es muy útil.

Igual nos hace una presentación para cada tema, ¿eh?

Eso es verdad.

Para cualquier tontería, la gente te manda una presentación.

Estará un PowerPoint. Sí, sí.

Te mandan un PowerPoint. Eso no pasaba antes.

No, hay que saber sintetizar, hay que saber explicar. Pero bueno, eh, que-- mi sensación es que me ha cambiado la vida, porque yo tenía este anhelo, tenía este deseo y OpenClaude no me generaba suficiente confianza y esto sí Y, y es la hostia ¿Y te entra, y te entra en tu WhatsApp también? Eh, se lo he preguntado y yo uso un cliente de escritorio que se llama Viper, ya que estamos aquí, eh, un cliente de Mac que-- de, de WhatsApp.

No lo sabe interpretar, pero me ha dicho: "Oye, loguéate en WhatsApp Web en Chrome y como tengo acceso a Chrome, puedo tener acceso a tu WhatsApp". O sea, incluso Claude me ha dicho: "Haz esto y te lo-- y te accedo a tu WhatsApp". Y le he dicho: "Pues luego me lo miro". Yo he hecho- Qué fuerte ...drilling de-del funnel de Factorial.

Vale. Eh, a un nivel de detalle brutal. A nivel de account executive, de hecho, viendo todo el aging de todo el pipeline de Factorial. Conectado con HubSpot. Conectado con HubSpot. Conectado con Power BI. Ah, vale, vale. Sí, que está conectado con- Se ha conectado él con Power BI, ha entendido, ha abierto la pestaña, me ha hecho parecido a lo tuyo.

Es la hostia. Me ha cargado todos los datos y me ha generado un report que luego te lo enseño. Hombre, pues sí, tengo curiosidad para ver qué estás, qué estás buscando. Entonces, ya puedes decir: "¿A quién tengo que promocionar?" Ta-tal cual. Y te dice: "Pues a este". Tal cual. No, no, es, es- ¿A quién tengo que echar? Te lo dice. Es que es, es muy, es muy heavy. Bueno, y esto se lo he enseñado a varias personas y hoy ha hecho que varia gente haga el upgrade del Claude Pro al Plus, o no sé cómo se llama.

Pero, tío, pero, pero, pero ¿por qué, por qué animas a la gente a gastar más en Factorial? Yo no animo, yo comparto lo que descubro y la gente decide gastar de su propio, su propio tal. Hay que generar EBITDA ahora. Sí, sí. Eh... Querías hablar de Nvidia. Nvidia. ¿Puedes resumir rápidamente el evento en, en un minuto? Bueno, está el, el, el-- ¿cómo se llama? GTC, ¿no? Eso lo tengo aquí en mis notas.

La conferencia de, de Nvidia. No. En negro. Un par de titulares. Eh, sí, un par de titulares, eh, que yo creo que eran interesantes. Una es que Jensen Huang ha doblado su predicción de facturación de, de GPUs, eh, para IA, ¿no? Y deci-- antes era quinientos billion de facturación prevista, ahora es un trillion, ¿vale? Se ha quedado, se ha quedado muy tranquilo.

Eh, luego también han anunciado el DGX Station, que me parece interesante porque es, eh, una-- un supercomputador de sobremesa, que, que de hecho el primero se lo han mandado a tu amigo Carpazzi, que, que, que dice que es el primer usuario de una GPU Nvidia de las tochas, pero ya pensadas. Claro, porque está haciendo autorresearch.

Exacto. Eh... Que es como tener el, el, el, el-- esta experiencia de usuario, ¿no? De hecho, Jensen Huang salió diciendo: "El futuro es OpenClaude. Todo el mundo hará OpenClaudes." Imagínate OpenClaude que está haciendo llamadas todo el rato a todos los motores de inferencia que existen y gastando tokens por un tubo. O sea, es el sueño de Nvidia, OpenClaude.

Sí, claramente. El sueño de Nvidia. Hasta que algunas herramientas empiecen a, a cerrar sus puertas, a decir que necesitas tam-- lleven-- pagar por las suyas. No es fácil, ¿eh? cerrar la puerta al OpenClaude. ¿Sí? Porque es a nivel máquina. Tú no sabes que es OpenClaude. Tú no sabes si es Jordi o OpenClaude quien te está pidiendo algo. Esa es la gracia. Claro. Esa es la gracia, que, que actúa en tu nombre con tu hardware.

De hecho, cuando en OpenClaude, ¿no? el debate de- Sí, sí, es como multi-- es como ser tú. O sea, que no- Es tus dedos. Claro, claro. Es tus dedos. Abre tu pestaña. No, no es tus dedos, pero... No es tus dedos. No es pero- Pero bueno, pero falta conectarlo. Vamos a ir, vamos a ir, vamos a ir- Sí, pero a una mano. A, a ver los dedos. Vamos a tener que ver los dedos para separar- Totalmente ...si es un humano o es un bot. Totalmente.

Bueno, pero que se ve hasta como el ratón que se mueve y que le da clic y tal, como- Claro, claro. Por eso, por eso digo- Se veían el agent, tal. Que lo que decía Sam Altman, ¿no? Que César se escaneó el iris por cincuenta euros. Al final, esto será importante. Sí, pero bueno, tienes que escanearte el iris. Bueno, pero de alguna manera sí que es importante el proof of humanity, eh, en cada transacción, en cada interacción.

O sea, al final, yo por ejemplo, eh, cuando hablas por teléfono, mmm, quieres saber si hablas con un humano o con una IA, que a veces quiero hablar con una IA, pero, pero quiero saberlo. Quiero saberlo. Pero es brutal el proyecto de OpenClaude, ¿eh? O sea, para acabar teniendo en la sesión de, de Jensen Huang, ¿no? Saliendo ahí como el proyecto más importante de la historia. Brutal. Un tío, un friki, un austríaco, para que luego OpenAI le pague una-- un importe no disclosed y luego Anthropic lance una cosa antes que OpenAI, que tiene mala leche también.

Bueno, me tengo que separ yo. Os dejo a vosotros que sigáis con los temas que quedan. Eh, vale. No, ya está, eh. Sí. Pues pide a alguien de la calle que venga y... Exacto. mando a un, a un replacement. No, ya está, ya está. Bueno, Benoît, muchas gracias- A ti, Bernat ...por venir hoy por aquí y compartir, eh, la situación de Payflow, que además teníamos mucha curiosidad.

Sí. Y te seguiremos- Muchas gracias ...a ver cuando, si se publican o se filtran nuevas cosas próximamente. Y con los demás, hasta la semana que viene.