¿Qué es imprescindible para un buen pitch? - De Cero a Un Millón #24

Bueno, bienvenidos otra vez. Esta es la sección de Q&A donde intentamos debatir cómo ir de cero a un millón de euros. Esta etapa que es eterna... eh... puede llevar mucho tiempo o puede ser muy corta. Hemos cambiado Masumi por Nacho Gofré ¿qué tal Nacho?

Nacho fue- Micro micro.

Micro. Nacho fue de Cero a Un Millón con parkingmeter.com Y estaba aquí entre el público. Bueno, oye esta sesión es interactiva, sois vosotros quien preguntáis. ¿Hay alguien que quiera ser el primero en preguntar? Siempre es difícil ser el primero ¡eh! Pero venga va dispara, venga.

Preguntita eh preguntita Oye un teck Unicorn que he levantado doscientos millones Luego Si queréis después del En Barcelona.

Si no hay tantos ¿Eh? En Crunchbase son treinta segundos saber qué empresa es.

Perfecto da más datos.

Vale vale vale y porque preguntas si puedo sea cuál es laaa El origen de esa De ese ambiente caliente Por qué.

Por Platón el crecimiento dice.

Es un momentooesunmomentodifícilparaParaelmundoTech engeneral para elsector TechbuenoNOESUNsector ParaElMundo Tech Yo creoque estoLe estápasando amuchasasempresaes UNmomentoDe jodertodo elmundo Que vende Atechquemuchosveceselmundo TecVendeatecestásufriendoesesunpocoendogámico estásufriendoeestaesteEstancamientoyyo Creoquetambiénesmomentodeoportunidadoseayel problema MuchasVecesqueeesobretodelagentejovenyhoy ya esque niMe ConsiderojovennoeNoestáacostumbraa Momentosde decrisis oatensiónnoy muchas Vecesson LosMomentosen dondedonde

sedemuestra Másdondes Vés realmente lagentequequevalequeresilientelaGenteque escapaz de encontrarla oportunidad ES unmomento Parabuscaroportunidadporque Lo queseveníahaciendoigual Nosese puedeseguirahaciendoylagentequeescapaz deveresto dentrodelade las empresasgrandestambién empresasunicornlah gentequees capaz deber EstoYo Creoquees Lagentequevaliderar LasiguienteLasiguientetapaPeroEstoNoeso bio Nono love Todo Elmundo entonces habrágentequesaleojo tambiénPorque ahí fuerahace fríoEhtodoelmundolo vemuyVel Jardín deal ladocomo Mejor peroperoelsectorest asíbastante

oseaan Todosladosnosotrosenfactorpor ejemploPues ennonosha afectadotanto seguramenteporqueporquesomosunaherramientaqueconsolidasoftwaresque ayudaalahorroyqueun pocorecoge en momentosdecrisispues ayud aa optimizarrecursosAA automatizarperoaun asítambiénlo notamos

Porque nuestro cliente NO essunaempresa tech Exacto vendemos acualquierindustria cual quier sector Peroaúnasítambiénlonotamooses unmomentodetensió

También tedigoUna CosaEstos exejeraMuchooseaquéesignifica quelagenteahlabaqinienta tu fraseesquinientaspersonasse vanair Tedigoque Quiniento Personasevana airso tea Eso telo aseguroentre Otrascosasporque oyesi sequierenIr Quesevayan porque Nose van nosevanynosevanairporquePorque lagente primerodetodotien unasobligacionestiene Una estructuradecostestiene unapianelpropia Punto númerounoPunto número dosexageramuchoeljuego Dtelefonomo por Aquí Mean dichopor noséqueyesto corremuchoesopasamucho enlas compañías luego en laprácticano noestan no estan grave síQu epuede Ser quei algún focohayaalgúnequipe Quetinga extremapresión Ohaya alguna

personaque estédescontentaperoquée quinientaspersonasquese quierenirloponguen dudano conozco la empreseperoloponojen duda ..

Tupreguntasieselsi levellosabeemis sospechaesquee sque SeguramenteSE enterenmenos OSenterentarde deem estosrumoresde Estasconversacionesde esterumrunyalfinal ena unaempresade estasescalascon cientosde empleados tambiénel managementtiene la obligación detrabajarprincipalmentecondatosciertos Pueden ser métricas.

Y al final, oye, mmm, hay momentos más duros, momentos más felices. Puedes medir el EMPS o la satisfacción de los empleados, o puedes medir, eh, quién está consiguiendo objetivos o quién se está yendo de la empresa, pero que esté pasando de verdad, ¿no? Y entonces tiende a veces esperar, a reaccionar hasta que no se confirma un rumor con, con un impacto real.

Al final, si, si la gente está un poco, pues, mmm, cansada, agotada, pero la gente está remando el hombre y está consiguiendo objetivos, pues quizás pasar el bache. Y los que salgan, saldrán más fuertes. Quizás si esto genera un degoteo de talento bueno que no se te puede ir y se te empieza a ir, ahí más vale que reaccione, ¿no?

El, el C-level o el, o el management, pero ya. O sea, es difícil hablar por, por otros. Es difícil hablar por otros.

Y te vuelvo la pregunta: ¿tú cómo lo ves? ¿Eres de estos quinientos?

O sea, te has ido tú. Baja voluntaria.

¿Quieres emprender o quieres buscar trabajo?

Muy bien. Pues mucha suerte.

Venga, otra pregunta. Había una aquí delante.

Sí, o sea, estoy de acuerdo que, que lo más importante no es lavoz, pero tampoco es el lenguaje no verbal. O sea, lo más importante es el negocio, la oportunidad de negocio que hay. Y hay un montón de emprendedores muy awkward que, que no saben hablar, que... pero con negocios de la hostia, que no les ha faltado ni inversión, ni clientes, ni equipo, ¿no?

Porque lo que tienen es un proyectazo. Entonces, yo te diría que es muy poco importante comparado con lo importante que es la oportunidad. Ahora, después de la calidad del negocio, después de tu capacidad de sintetizar y de expresar y de generar ilusión, después de todas estas cosas viene, pues oye, el aspecto que tengas, el tono de voz, el...

lo, lo que vistas, yo qué sé. O sea, al final todo suma y todo resta, pero es un cero coma cero uno por cien de la foto, en mi opinión. El noventa y nueve y pico es la oportunidad y...

No lo sé, ¿eh? En primeras etapas te-- te lo pondría en duda.

Estás diciendo que nosotros levantamos la ronda gracias a mí.

Exacto.

No, no gracias a la oportunidad.

No, porque en las primeras etapas no la levantaste tú . No, eh... A ver, o sea, cuando no tienes nada, pues lo poco que tenes, si tienes voz, pues la voz, ¿no? O sea...

Es la historia.

Y la historia puede ser eres un nerd igual que no, que te cuesta mucho comunicarte, pero he creado esto y me lo quitan de las manos. ¿Sabes? Al final, todo esto es el meta. Yo creo que este tipo de preguntas de alguna forma, eh, denotan que, que, o sea, la esencia de lo que es, lo que es una inversión no la, no la acabas de tener claro, ¿no?

O sea, no acabas de ver lo que busca un inversor. Un inversor busca un negocio que crece. Entonces, no busca una voz, busca un negocio que crece. Si esta persona que tengo adelante me la está presentando, pues bien, ¿no? Si esta persona, pues igual no sabrá contratar, igual no sabrá comunicar, no hará el PR, pero me generará un producto que será la hostia.

Si está en un espacio, pues yo qué sé, B2C, por ejemplo, está generando el siguiente WhatsApp, pues igual no tiene tanta necesidad de estar comunicando over and over, eh, lo, lo, lo que está creando. Pero si tiene un negocio B2B, que esto va de venderle a empresas y luego construir el producto, pues igual si no tiene la capacidad de comunicar, pues dificil lo tendrá, ¿no?

Al final, la com-- se tiene que convencer el inversor de que esto es un negocio. Y eso significa cosas diferentes en cada negocio y en cada equipo de emprendedores.

Pero no es la voz que tiene uno.

Que se arregla con práctica.

Si Masumi levantaría una de rondas

Y nosotros no.

La gran voz.

Pero práctica. Como todo, todo es práctico. Sí, sí.

Antes de tu pregunta. O sea, me gusta mucho este punto y, y de hecho te, te doy cien por cien la razón. Como inversores, muchas veces si vemos a alguien que no es capaz de transmitir el mensaje y de convencernos a nosotros, no es tan que digas: "Uy, no invierto porque no me ha sabido convencer", pero piensas: "¿Nos sabrá convencer a los clientes? ¿Nos sabrá convencer a otros inversores? ¿Nos sabrá convencer a empleados?" Y eso es un red flag de la hostia.

Cien por cien de acuerdo contigo en, en esta parte. Saber convencer ya no tanto por el inversor, sino por las derivadas de las otras cosas que nos habrá de convencer. Vasco y yo. Sobre todo el CEO. Al final es el que más da igual. Da igual. Eh, primero de todo, muchas gracias. Eh, soy Marc, tengo una empresa de coliving. Eh, llevo dos años trabajando en ella.

Eh, el año pasado empecé ya a, a monetizar poco a poco, pero ha sido este año de verdad que ha empezado a pillar tracción el tema y he tenido la gran suerte que he estado rodeado de gente increíble, entre ellos Alejandro, que me convenció a venir aquí.

Tiene su trabajo, pero el tío es un máquina con todo el tema de branding.

Enhorabuena. Le estás pidiendo la mano en directo.

Dónde está el point? E-e-el tema al final es: ¿cómo planteas tú esto? Yo, yo tuve una startup en el pasado, fracasó. O sea, fue un… Espera, espera. Cuál es el, el tema. Cuál es la pregunta. El tema del equity, el tema del pacto de socios. ¿Co-cómo planteas un tema así?

Vuelve, vuelve, vuelve. Merci.

Cómo, cómo pagas. O sea, cómo, cómo recompensas un año y pico de advisory part time. En parte. Y ahora que va a meterse llevando todo el tema del real estate y el tema de la marca, ¿cómo te planteas el tema del, del pacto de socios, la distribución de equity?

Sé que es bastanteee broad. Igual, igual-

¿No? Entonces, eh, eso el primer día dice-- reís porque pasó. Lo dices incómodo. Lo dices es que es un clásico, ¿eh? Es un clásico.

Y Zuckerberg haciendo así, cuatro por cien de crecimiento.

Has metido el dedo. Entonces claro, la pregunta, la pregunta es: ¿qué hay hoy? ¿Cuál es el negocio que hay hoy? Eh, cuál es el commitment, ¿no? Y luego, qué traes tú. Qué traes tú, cómo va a cambiar eso. Entonces, esa es la primera pregunta. La segunda pregunta es bueno, y si no pasa lo que tú tienes que traer, y si no pasa lo que tú vas a traer, que va a ser tan estratégico que luego al final no sirve para nada o...

¿y si te vas?Entonces, de, de alguna forma, el pacto de socios te permite, de alguna forma reconocer qué hay hoy, qué pone cada uno hoy, que tiene que ser realmente objetivo o hay que objetivizarlo, y de alguna forma explicar qué va a pasar mañana y qué esperamos hoy, que estamos tan contentos, nos llevamos muy bien y queremos hacer algo juntos.

Qué va a pasar mañana para que esto sea un éxito y que el, el que tiene que contribuir X contribuye X. Y esto, oye, no se puede cuantificar al euro, ¿eh? Porque no va a ser al euro, ya te lo digo yo. No va a ser ni uno ni el otro. Pero más o menos, qué se espera de cada uno, cuál es el rol y qué pasa si esto no se da, ¿vale? Si esto, oye, en dos años, pues él se ha ido o al final no ha sido tan estratégico y vamos tener que fichar, pues otro brand manager y él, pues es un individual contributor, que está bien, muy bien, pero igual no es el rol que esperábamos.

No sé, equis cosas. Entonces, pues esto tiene unas penalizaciones. ¿Qué penalizaciones? Pues una react-- una actualización del, del cap table, que en la práctica es vender un, un porcentaje de las acciones a valor nominal, ¿vale? Y eso es normalmente lo que sirven primeras etapas de un pacto de socios. Oye, no vamos a hacernos la competencia, vamos a hacer solo esto, vamos a trabajar en exclusiva, vamos a trabajar los siguientes tres años aquí.

Si no lo hacemos o cuatro años o cinco años, esto depende de vosotros. Eh, vamos a-

Mejor cinco que cuatro y mejor cuatro que tres.

Sí, porque eso va por, va por largo en general, estos negocios. Entonces, ¿qué pasa si no pasa? Pues mira, el primer año voy a vender el ochenta por ciento, el segundo año el cincuenta, el tercer año el cuarenta. No sé, esto depende de lo que os pongáis de acuerdo. Y, y esto, pues oye, si os encaja a todos, pues eso es un contrato matrimonial. Luego a salir y a darlo todo.

Y no miréis este contrato nunca más a no ser que tengáis un conflicto heavy, vale. Pero si no seguid cada uno apoyan-- aportando todo lo que podáis y ya está. Eso es lo que... es como funciona.

Tú no vas a estar a tiempo completo. No.

Eventualmente, si esto lo peta, ¿vas a estar a tiempo completo? O sea, tú cero riesgo, ¿eh? La empresa tech no sé qué, pam. La...

El cero, el cero riesgo... Sí, los huevos. Los huevos normalmente se pagan en cash. Y el bacon en equity.

Okey, sí, Phantom Shares, por ejemplo. Phantom shares es una buena, es una buena alternativa a medio camino, ¿no? Phantom Share es como stock option, ah, versión española, que es decir, oye, un derecho económico, pero la empresa da... ¿no?

Sí, pero bueno, o sea, es un, es un proxy a la equity. Es una especie de proxy a la equity.

Oye, que, que igual eres un gran manager de la hostia y una hora de tu tiempo vale el cincuenta por cien del capital. Puede ser, ¿eh? Eso lo tenéis que valorar entre vosotros.

Correcto.

Es que nosotros aquí no tenemos ninguna información.

Bueno, tenemos bastante ya perquè nos has contado también... Pero para llevarte la contraria, que has dicho que llevarlo al euro no, porque no sé qué. Precisamente te recomiendo que mires la tertulia la semana pasada porque nos preguntaron una cosa parecida y, y precisamente hablábamos de intentar más o menos darle un valor euro a tu tiempo completo, a tus treinta mil euros, a lo que sea que vale hoy la empresa y un tiem-- y un valor euro aproximado a las horas y al compromiso y tal.

Y luego ese pacto de socio se dice: "Oye, pues un diez horas a la semana que tú valoras a x mil euros durante tanto tiempo con un calendario de reverse vesting", que es lo que ha dicho Bernat.

Pero esto, o sea, por horas...

Hay que hacer una aproximación.

Es muy jodido, porque horas pueden ser horas mirando a la pared.

Bueno, es lo que decía Nacho, que el part time es mucho más difícil de, de valorar si existe o no existe.

Todo lo que no sea cerdo aquí... Pero bueno, vale.

Es una excelente pregunta, pero es muy difícil de contestar.

Venga.

Perfecto.

Vesting siempre. Vesting siempre. Siempre.

Lo típico son cuatro años.

A partes iguales.

Esto es, osea veinticinco, cincuenta, setenta y cinco, cien por cien de maduración. Aunque sea lo típico, no sé...

Sí, con un clip de un año. Significa que si te vas al mes ocho, te llevas cero equity. Si te vas al mes doce, te llevas un veinticinco por cien del total equity y a partir de ahí mensual. Eso es lo típico, pero al mismo-

Eso es lo típico cuando hay ya un negocio. O sea, depende de lo que haya. O sea, si esto es fundacional, entonces no, entonces es reverse vesting.

Bueno, pero es vesting, ¿eh? También, o sea…

También es vesting, pero pierdes el capital el primer día.

Si es-- la diferencia es vesting o reverse vesting, ¿no? El vesting es no tengo nada y me lo van a dar algún día. Reverse vesting es lo tengo todo, pero estoy obligado a devolverlo, que es venderlo a valor nominal si no sigo por la razón que sea.

Eh, cuando constituyes una empresa en España, la SL Express típica se puede construir por tres mil euros de capital social. Significa que si hay tres mil participaciones, cada participación vale un euro. Entonces el valor de la empresa son tres mil euros. Tú puedes decidir que en tu cabeza y en tu mente la empresa vale un millón de euros, que me parece perfecto. Y tú puedes calcular que un veinte por cien de la empresa son seiscientos mil euros.

Pero la realidad es que es un veinte por cien de tres mil euros, ¿vale? Entonces valor nominal es el trozo de tres mil euros, que es

Muy poco. Oye, ya que tenemos un abogado en la sala, Cayo, si decimos cualquier tontería lo de-- lo... levanta la mano.

Venga, siguiente. Muchas gracias.

Not any kind of advice.

Emprendedor en serie. Emprendedor en serie. Qué opináis-

Todo fue con el... Sí, sí.

Eso es como cuando tienes, yo qué sé, un hermano que, que te dice: "Oye, yo quiero ser, mmm, pintor", pero igual no sabe mu-- no saber pintar, ¿no? "Y quiero vivir de eso", ¿no? Dices: "Uy". No sé. O sea, te vas a preocupar, ¿no? Vas a decir: "Oye, pero... ¿y seguro que podrás vivir y pagar las facturas y el alquiler?" Entonces, claro, tú vas a decirle al final: "Oye, pues si es tu pasión, sigue insistiendo y tal", ¿no?

O no. O no. O no. O le vas a decir: "Eh, tío, encuentra un trabajo". Yo creo que cuando piensas en, piensas en, en, en el futuro, tienes que pensar no solo en términos de, de sueños, de Martin Luther King, de "I have a dream", sino también en términos de materiales y realistas.

Claro.

Entonces hay que pensar: "Oye, yo tengo que encontrar un modo de vida también, ¿no? Tengo que, que sostenerme". Eh, y esto hay que ponerlo en la, en la coctelera. O sea, si vas haciendo empresas y nunca consigues vivir de esto, pues difícilmente vas a, vas a... No, no sé si es tu caso o el de quién es, ¿eh? Pero quiero decir-

...hay una serie de, de limitaciones materiales que uno tiene que calcular. Luego, cuando gestionas una empresa, eso va básicamente de eso, de calcular las limitaciones materiales sistemáticamente. Pero ¿qué emprendedor eres si... si tus limitaciones materiales, ¿sabes?, no son realmente tangibles?

O sea, tú como emprendedor te vas a encontrar ya doscientos setenta y seis mil límites en el momento en el que haces tu primer PDF.

Mira, pero en cinco años estás muerto. O sea, tienes que pensar, cada, cada semana tiene que pasar algo, ¿eh? O sea- Sí, sí ...cinco años está muy bien, pero cada semana- No, no, tienes que- ...debe haber un progreso hacia este, esta visión. O sea-

No, pero, pero aparte de eso, o sea, tú no puedes, no tienes este time frame

Y lo de ser un inversor... Claro Si va a ser un inversor, va a querer ver progreso, va a querer ver algo, ¿no?

Pero ¿cuál es tu problema? O sea, qué, cuál es tu limitación. O sea, que-

¿Quieres levantar pasta o qué es lo que, qué es lo que te pasa?

¿Y no puedes ir a trabajar en una, en una empresa, en una startup, en una empresa tech? Ahora hay una vacante de brand manager.

Y, y coño, y, y a partir de ahí, pues hacer caja, aprender, coger retos, que ahora los hay, ahora los hay, eh, tal. Y, y a partir de ahí luego hacer el salto. O sea, ¿no puedes asegurarte un primer colchón?

No, pero esto es lo que hace la mayor parte de la población activa de un país, ¿eh?

También, hay muchas modalidades.

Súmate a otros.

¿Cuál es la pregunta en muy pocas palabras?

Dos opiniones. Una es si cambia de idea por culpa nuestra, mal, porque no tenemos ni puta idea. O sea, el emprendedor tiene que pasarse el feedback de los inversores, lo tiene que filtrar mucho. Iba a decir pasárselo por el forro. No, lo tiene que filtrar mucho el feedback de los inversores.

Eh, pero segunda bien por la persistencia. O sea, de hecho nosotros cuando vemos un emprendedor-

Sí, pero es así. El mundo es complejo. Cuando ves un emprendedor que aguanta luchando y tal decimos: "Hostia, pobrecillo, que no ha encontrado todavía el negocio", pero hostia, allí hay madera. Allí hay madera porque esto va de aguantar. Esto va de agantar sin morirse, que es la fine line. Morirse puede ser no poder pagar el alquiler o morirse puede ser morirse, no lo sé.

Pero, pero aguantar es importantísimo. O sea, yo creo que en general un emprendedor y un inversor valora mucho el, el aguante y la perseverancia de otros emprendedores. Este-

Incluso ahí hay que pensárselo dos veces también, yo... No sé.

Mira, de las doscientas ochenta startups que han pasado por el pódcast de Itning, hay varios casos de gente que ha estado a punto de morir, que le han dicho déjalo, déjalo. Mira, me viene en mente Payhawk. Payhawk, unicornio europeo, eh, búlgaro, búlgaro.

Eh, ostras, estuvo a punto de cerrar, le dijeron déjalo, no tenían ambición. Y al final, eh, montaron un unicornio.

Dónde vas en Bulgaria... De todo. O sea-

Al final con el-- esto se ve, eh, a posteriori, ¿no? Pero uno hay que ser-- uno tiene que ser realista en, en, en lo que puede hacer, en lo que-- en los recursos que tienen. No sé. Es como cuando a mí me viene gente en Factorial, ahora voy a hablar concretamente de intra-intrapreneurs, ¿vale?

Gente dentro de Factorial, que trabaja en Factorial y me dice: "Oye, yo quiero llevar el business development en Inglaterra", por ejemplo. Y luego dice: " pero no hablo inglés." Dice: "Hostia, si no hablas inglés, tío, o sea, cómo vas a llevar el business development de Inglaterra, ¿no?" Eh, entonces, yo creo crecer es una combinación de sueños, los sueños son importantes, ¿vale?

Luego capacidades, vale, y luego oportunidades de mercado. Esas tres cosas son muy importantes. Los sueños son muy importantes, pero las capacidades, entenderte muy bien, qué, qué puedes hacer, dónde eres bueno y potenciar eso. Y, y las oportunidades de mercado o las necesidades del negocio dentro de una empresa, las necesidades del negocio, hay que tenerlas muy presentes, porque si no, no vas a crecer solo con sueños, ¿sabes?

Eso es lo que le digo a la gente cuando me dice eso, por si sirve.

Ven, fin de pregunta. Gracias. Vaya hostias quedáis, ¿eh?

Ya, pero esto es en early stage, insisto.

Vender humo es un-

Es un término derogativo, se dice.

Pero estás vendiendo-

Porque es lo que hay, porque tienes una promesa. Es decir: "Oye, nosotros tenemos muchas ganas, ¿vale? Y te voy a convencer de que tenemos muchas ganas con, con la mirada de loco que tengo. Hemos hecho algo relevante antes, te lo voy a explicar superbrevemente. Este mercado es grande, porque mira, hay un comparable o este es el número de clientes potenciales y esto es lo que pueden pagar".Puedes decir que es vendehúmos y no pas-- O sea, mmm, no es una realidad, es una promesa.

El early stage es invertir en una promesa con la máxima validación posible, pero es una promesa. El Excel ahí no pinta nada. El Excel empieza en la serie A, quizá, porque el Excel de antes era una previsión que no sirve de mucho. Sirve— Nosotros cuando alguien nos manda un Excel, nos sirve para ver la ambición de esa persona, que no hace falta en Excel. Se puede decir de palabra, pero a veces ayuda obligar al emprendedor a decir: "No, pónmelo en un Excel a ver si entiendes algo".

Pero no, no, no te lo tomas en serio el Excel. Dices: "Hostia, piensa grande", ¿no? Hay, hay emprendedores que nos mandan un deck o un, o un Excel donde el primer año facturan veinte mil euros, el segundo treinta y el año doce factura ochenta mil euros. Dices: "Vale, siguiente". O sea, mmm, no pasa nada, pero no vamos a invertir nunca.

Que alguien se baje la plantilla, que es, que ya os lo digo. Son cien mil, ¿no? Luego uno coma algo, luego cinco y luego quince. Más o menos.

Esto es lo estándar. Esta es la plantilla. Y es una promesa. Y después años sigue igual. Siempre acabas haciendo en dos años-

Hay un momento donde además el EBITDA es negativo, negativo, y luego es todo ganar pasta.

Todas las plantillas son así.

Un saludo a los inversores que te, te creyeron.

No les fue mal, no les fue mal. Al final puede ir bien a pesar de.

Venga, va.

Por aquí me dicen que ya vamos sin tiempo, ¿eh? Pero venga.

Tenemos una última, venga rápida.

Muy rápida.

Venga, esta es una clásica.

Cesar.

Sí, lo del noventa por ciento normalmente es, o sea-

Pero ¿cómo, cómo llegas al noventa y te falta un diez, no? O sea-

Que es el de pago.

Ese donde ponen la tarjeta, es que hay que empezar por ahí.

Metiendo tú el cliente, que no se meta él. Anda que no hemos visto historias de emprendedores que van-- llevan ellos la bolsa del-

Del esto, sí o no...

Sí-

Pero imagen de marca puedes aconse-- puedes conseguir imagen de marca for equity aquí en la sala.

Alejandro, Alejandro te la da. Oye, si te acuerdas de cuando lanzó Airbnb, la imagen de marca que tenía era-

Pésima. Y no les ha ido mal. Entonces, de eso olvídate. El producto al noventa por cien no está nunca. O sea, de eso olvídate. El producto cada día será mejor y cada día es una caca comparado con lo que es el día siguiente. Hay que salir y, y sin dinero, encontrar clientes, encontrar algo e ir haciendo. Y, y luego ir a buscar inversores. Esta sería clarísimamente mi, mi recomendación.

Oye, ¿es muy buena pregunta de YouTube o no?

Eh, yo creo que es interesante porque es un tema un poquito tabú, eh, que nos pregunta Smust... Smustanck. Dice: Para hacer , para hacerse socio de una startup, ¿conviene hacerlo a través de una sociedad en un país con una fiscalidad más atractiva? Es decir, que las participaciones estén a nombre de dicha sociedad. Esto se lo preguntan muchas gente-

Cada semana. Cada semana tengo la misma pregunta.

Las Bermudas. ¿Tú recomiendas Bermuda?s

¿Tenéis opinión sobre esto?

Porque cada semana hablamos de eso.

No.

¿Cómo que no? Montar una sociedad en países-

Yo no recuerdo esto.

Un chico el otro día...

O sea, ¿cuál es la pregunta?

La pregunta es: Para hacerse socio de una startup, ¿conviene hacerlo a través de una sociedad en un país con una fiscalidad más atractiva? Es decir, que las participaciones estén a nombre de dicha sociedad.

Oye, responde tú, que parece que quieres decir algo.

No, yo quiero... Es una- Yo, yo quiero contestar porque es una cosa que mucha gente se pregunta y mucha gente habla e investiga, eh, pero que es un, un tema un poco tabú. Y yo diría, oye, al final, em, recomiendo mucho buscar una lógica al plan vital de cada uno. Hay gente que es digital nomad y que va a vivir por todo mundo y que no vive en ninguna parte, pues oye, que monte una sociedad de inversión donde le dé la gana.

Eh, si uno va a hacer toda su vida y toda su actividad profesional en un sitio, pues seguramente, eh, sea raro, mmm, escaparse de ese sitio, ¿no? Y, y la lógica al final acaba siendo un poco aplastante y, y los gobiernos no son, no son estúpidos, ¿no? Con lo cual acostumbran a ir en contra de esto. Eh, yo diría que merece la pena, la pena que hable con un fiscalista para entender pros y contras de su situación, que se plantee dónde vive, dónde quiere vivir a largo plazo y dónde está esta empresa, qué más inversiones hará y que lo haga contextual.

Si es un inversor europeo que vive, eh, por toda Europa, pues oye, quizá que elija un país europeo que sea favorable para hacer inversiones. Si no, no te compliques la vida, básicamente.

Eso también. Hay, hay, hay que hacer números de servilleta grandes, ¿no? O sea... Sí, sí.